13/01/12 05:55:29.54 LODXPMtyO
体罰の類はダメ人間には有効
短期なら尚更な
ガキのスポーツ程度には丁度いい指導法
494:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:10.79 w7qHnMvn0
俺も小中学校で体罰を受けた
教諭に対しては恨みしか残ってない
495:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:34.64 SSAXSWmz0
どの辺まで体罰なのかわからんからな
居残り練習も体罰になるかもしれんし
496:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:39.40 sFd7NQHVO
>>454
ん…？何かズレてて良く分からん
俺は反省させるこぶしだけなら賛成派
ただ反省させるこぶしってすげー難しいから、それができる気がしないならやんない方がいいと思う
尊敬させた上での最後の切り札的な
497:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:56.81 9Ldk1Iz20
>>485
逆だろうな。上手い奴は好戦的だから殴るのが好きってのが割と多い
で、そいつ等が指導者になるから体罰が肯定されるんだと思うわ
体罰否定なんて大学にでも行けば必ず習うはずなのにな
498:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:01.93 FuNk+l1t0
体罰教師がうちの中学にいて、
その教え子が卒業後に駅でその教師待ち伏せして、
数人でその教師ぼこぼこにしたの思い出した。
その数人はもちろんの教師の部活で体罰されてたやつら。
途中で体罰にたえきれなくってやめちゃったやつらだったな。
先生がぼこぼこにされたきいたときいいきみだとおもってしまった。
499:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:16.11 yaMCN5Hy0
>>475
日本軍の体罰は日常茶飯事なんだけど、あれは私刑なんだよ。
一応軍規ではダメってことになってる。
現代の米軍とかもそうだけど、臨戦状態にある軍隊はどうしてもストレスフルな
環境なんで、規則では否定してても内部で私刑が横行するのはあるんだ。
でも制度として体罰が組み込まれていて肯定されているとかではない。
500:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:23.11 2K92zAut0
>>439
元のページ読むと1997年から厳罰化が図られたって書いてあった
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
501:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:44.88 T347S3r20
体罰も必要なケースが有ると思うが
多くの場合間違った使い方をしている
502:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:45.63 vIjv/qk00
>>488
特殊部隊の訓練なんて、酷いもんだぞ
どう見てもその場でボコボコにされた方が楽そうな時あるし
503:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:01.50 ruVGFOFtO
てす
504:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:00.78 APIKxTwN0
>>496
馬鹿な無能ほど「できる気がしてる」から問題なんだがな
例えば死なせた糞教師とかね
505:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:06.57 /h2/t+rJ0
>>470
なに勝利宣言出してんだよ
呆れたから小馬鹿にしてるだけだよ
そもそも議論を2chでしようと思うなよ…
議論してる気はこっちには無かったわ
あ、勘弁してくれるんですね
有難う有難う、気持ち悪いからもうレスつけるのは
我慢して下さいねー
506:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:11.09 maEQ2ryA0
>>379
鞭が無かったってオチは置いておいて、棒叩きとかだと
犯罪者への刑罰とかであるから、そこまでは流石にしない
しできない。死ぬ可能性大だからマジ罰以外危険
↑にも書いたがお尻なら。
507:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:54.80 vw7bmbZB0
>>493
まあガキのスポーツ程度にしか通用しないけどなｗ
工房ぐらいまでなら練習量で何とかなるから無能な指導者でも生徒を必死で追い立てれば勝てる。
まあそういう高校出ててもメジャーやプロでは通用しないってことが全てだなｗ
508:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:57.16 IBeOqg1F0
落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・
デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」
森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」
落合「これが一番簡単」
落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」
落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」
509:ごん
13/01/12 05:59:12.73 FplsLTjq0
叩かなきゃ分からないって考えるのは動物を相手にしてるのと同じこと。
人間は言って聞かせりゃ分かるでしょ。
支那・チョン相手なら、また話は別だけど・・・ ＾＾；
510:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:59:20.84 1d1wJHaO0
>>432
高校生が、先生を殴り返すなんて、ヤンキーじゃない限り無理だよ。
よけたら、それ以上に殴られるし・・・。
511:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:59:42.37 wGjJtAig0
>>488
正直どちらのほうがより辛いんだろうね
多くは精神的圧迫のケースだと思うんだ
ならそちらは乗り越えて強くなれるのかな
512:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:12.11 oZWg/RKV0
部活で先輩後輩による上下関係を徹底排除し
実力主義による上下関係
(たとえ先輩でも控えなら後輩のレギュラーには敬語を使い絶対服従)
を徹底してるとこもあると聞くけど
これもこれで問題が出そうな気はするんだよね
513:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:25.63 1LaHDmWC0
>>442
別スレでも言われていたけど
学生時代に体罰を受けた→体罰のお陰でプロになれたくせに説得力が無い
学生時代に体罰を受けなかった→知りもしないくせに適当な事を言うな
どうしろってんだよ
514:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:28.25 rU6fKBrpO
>>498
待伏せとか、数人がかりとかw
情けねぇw
515:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:31.97 mjh1FV/S0
>>496
ずれてるのかな・・・？
俺は、落合や桑田は神みたいな存在だから、一言、「こうすればもっと上手くなるよ」なんて
言われただけで反省もするし、ものすごくがんばれた思う。
言葉で十分。
殴られたら多分幻滅する。
516:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:50.84 eA6oQs2Q0
程度によるけどこれが普通の人の感想だな
そもそも部活は部活で仕事じゃねえし
517:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:11.79 SoRveHK10
>>504
さらに馬鹿なOB達が、そういうクソ教師から「ちゃんと指導してもらえた」と錯覚までしてるからな今回の例では
皆してそういう錯覚にとらわれちゃってたから
その錯覚に入り込めない人間は逃げ場がなくなってしまったんだろう
518:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:15.08 a+WHcHJX0
>>442
体罰があったから今の桑田がいるとかホンマめでたい頭しとるで
519:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:22.11 rG85HCS+0
桑田のこういうところはいいところだ
520:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:37.03 sFd7NQHVO
>>504
まあ、常態化してたら切り札じゃないしな
521:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:54.78 Gvd0ifKK0
>>11
叩いて伸びるってマゾかよ。
朝から不快だわ。
522:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:01.35 vIjv/qk00
>>498
卒業式後、毎年のようにフルボッコにされてる筋肉馬鹿体育教師がいたなｗｗ
脳筋なんて、受け止めてやらんと、とかわけ分からんこと言ってたな
まぁ馬鹿教師とか指導者はやめたほうがいいｗ
523:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:12.92 yaMCN5Hy0
>>500
その状態でむしろ00年代は減ってるってむしろすごいよな。
524:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:15.92 IaVYaiW70
>>475
>>499が書いたとおりどうも日本軍が公に体罰をい認めていたと勘違いするのが多いな。
米軍では体罰がないってのもそう・・・過去に米軍内で行われた体罰なんかいくらでもある。
525:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:29.24 RDdug2no0
>>207
駄目ならメンバー外れるだけでしょ
526:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:14.77 MeWwi3AK0
>>509
それがね、実は人間って動物なんだよ
でも動物にも罰は効果があるんだけど、褒美のほうがもっと効果があるんだよね
動物の調教でどついたり叱ったりするプロ調教師はもうほとんどいない
527:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:17.26 DaPabpr10
オレも元体育会だが、あんなもんスポーツの役には立たないよ
ただし、軍隊でわざと理不尽なことやるのと一緒で、
社会で重宝されるという意味では、
結構良い教育ではあると思う
これがいかんのは、スポーツやりたい人集めて、洗脳やるとこであって、
最初からスポーツだけやりたい人向けと、
ソルジャー修行したい人向けをわけとけばいいと思う
あ、エリート士官にはそんなのやったらあかんで
528:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:24.55 P+ghIAGe0
犬猫子供バカの目を覚ますには体罰しかない。
このスレで理屈めかして悪口書いてるだけのカスも同じ。
もちろん、生徒が自殺してしまった時点でこの教師にはまったく弁解の余地はないけど。
529:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:27.15 vVnmcyTv0
>>512
絶対服従の上下関係が問題だろう。上下のメンバーを入れ替えても意味ないよな。
530:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:28.00 uATdquic0
言っても聞かないのは相手が馬鹿なんじゃなくお前が馬鹿なんだ
万人に好かれるのが無理なのと一緒で
同じ事を言っても受け取り方が違うのは当たり前
相手に分かるように言え
531:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:34.13 OGhn9chO0
つか軍隊で軍曹あたりが恨まれても、
職業上の必要限度においてでしょ。
じゃないと戦闘中の事故が増える。
532:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:49.89 lpchQDKq0
ショッカーがやたら弱いのは、指導に問題があるんだろうな
楽しそうなので、体罰はなさそうだが
533:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:57.11 IBeOqg1F0
>>518
１年の夏に優勝してから
ＰＬ野球部の悪しき伝統を無くしていったからな
534:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:57.88 7h4dyDxf0
これ、ＴＢＳのスポーツ番組でも桑田は同じ提案をしてたね。（少し前の話だが）
桑田が体罰に対して懐疑的で、廃止すべきと発したのに対して、
他のコメンテーター三人（武田とバレーボールだかバドミントンの元選手だったかな）は、
スポーツ選手の育成に体罰は必要だと反論していた。
自分らは、体罰のおかげで強くなれたとか、そんな理由で体罰を肯定していたな。
（肯定してる割に試合で大した結果出せてねーのにw）と、テレビ観ながら思ったがw
スポーツとその育成を、どういった観点（哲学）で捉えるかによって、体罰を含む考え方が違うんだろうな。
スポーツは娯楽なのか、教育徳育なのか、生死を賭ける程の物なのか、企業のソルジャーを造る機関なのか、
なかなか難しいわw
535:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:02.65 FOk+briP0
軍隊みたいに自分たち独特の法律・世界で動いてるところと
暴力は切っても切り離せないからな。
桜宮のバスケ部も軍隊みたいだったよ。
536:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:19.56 vw7bmbZB0
>>517
まあこの程度の教師でも生徒をしごけば他所よりは強くなるからな。
多少勝ってたから生徒も悪い気はせんのだるう。
まあ一度でも本当に優れた指導者に出会ったら考え変わるだろうけどな。
大抵はそんな機会はないから、人生でちょっとだけ輝けた栄光の日々をくれて
ありがとうとか思ってるんだろうなｗ
537:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:30.44 FuNk+l1t0
>>514
先生はメリケンで殴られたらしい。
顔が陥没骨折したと風のうわさできいたよ。
いつかやられるとおもってたよ
まあきの毒とおもうが、学生の当時はそれを教えてくれたやつをざまねええって
二人でおもわずいってしまった。
私も3年間、その部活で体罰たえてきたけど正直今も先生のことは嫌いだ。
538:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:42.30 eX0NJ2yS0
だから体罰じゃねーだろ
どんな悪事に対する罰だってんだよ
539:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:47.01 9Ldk1Iz20
>>515
落合は高校時代野球部で理不尽な体罰やられて速攻で止めている
但し無茶苦茶上手いから直ぐに請われて復帰して、また辞めるの繰り返しだったとか
良い悪い関係なく特別な人だったな
540:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:53.83 W7Q34MQg0
>>525
>>188
>>202
いや↑こういう流れなんで、たとえ日本フル代表クラスでも、高校生選手であれば殴ればいいってことなんでしょ？
541:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:08.77 KFiUS2PF0
だから悪いことをしたときの体罰と、指導のときに殴ったりするのを同じにするなよ
ここで体罰の是非をいうつもりはないけどこれは全くの別物だろ
542:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:28.07 mjh1FV/S0
>>524
wikipediaによると、黙認されていたらしい。
>初年兵を苦しめたのは、課業時間以外の内務班生活における古年次兵からの私刑である。
>これは本来は認められたものではなかったが、黙認されていたのが現実であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
543:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:29.77 LODXPMtyO
>>504
まあ、それなりに認められていたんだから、強くする面はあったんだろう
誰に対して、何をどこまで目的にするか等々で、効果的な指導法は変わる
凡百なガキの部活動程度なら、体罰的なやり方は効果があるだろうし、有能で目的意識の明確なプロを目指しているレベルの選手には必要ないはず
544:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:45.24 xu+9QyIj0
ホントにその通り。
高校生にもなって、体罰なんて、なんの意味があるんだ。
自分の頭で考えて、工夫し、悩んで、自分のやり方や道を模索させる時期だろに。
体罰が肯定されるのは、まだ未熟で、気付きのない幼児や低学年の頃に限られる。
例えば、幼児がなにも知らず、ストーブに手を出しそうになったら、痛いよと言う意味で、手をピシャリと叩く。
泣くだろうけど、そうやって、ストーブは熱いんだって事を事前に教える。
体罰って、そういうもんだろ。
低学年でも中学生でも、それと同等の自分で気づく事ができない低脳なら、体罰は肯定される。
全国レベルのバスケの主将がそんな馬鹿なわけないだろ。
完全に体罰と言う名の、ただのいじめ、サディズムだと思うよ、この教師。
545:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:02.45 PkGK0Q630
>>411
良いですよー
体罰があるから強くなれるとか体罰世代は打たれ強いとか
根拠も無く持論だけで今の世代をゆとりと批判して優越感に浸ってるのを
ゆとりと皮肉っただけなんでｗ
自分がこうだったから自分はこうだからだけで正しい！ってｗ
ゆとりそのものでしょ
546:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:39.99 LetZfFp/0
>>513
それはどうしても体罰を肯定したいってのが先にある体罰狂信者の感情論の言い分だから
否定したければ体罰が有害だという科学的データを粛々と並べるだけでいい
狂信者の洗脳を強引に解こうとして泥沼にはまって、中間派や無関心層からも引かれるのではなくて
中間派や無関心層にいかに問題意識を持ってもらって狂信者が相手にされないような雰囲気を作るのが大事じゃないかと
547:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:42.67 FuNk+l1t0
>>526
人間でも同じことがいえるのか？
548:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:44.15 FOk+briP0
>>539
落合って確かに努力家だけど、練習とか自分の気分で行ったり行かなかったり
してたんじゃなかったっけ？大学時代の話だっけ？
549:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:02.59 IBeOqg1F0
>>527
体罰で得られる効果は個々の能力アップではなく
絶対服従の洗脳のためでしかない
ブラック企業でも同じような体質があるのはそのため
部活では無能指導者が言うことを聞かせるためだけだ
550:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:06.85 K5vT2HDNO
これって９条と関係あるんじゃないの？
徴兵制を復活させたらこんな生易しい事じゃ済まない
551:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:46.09 WVElS/NN0
>>1
殴って強くなるなら誰も苦労しないんだよな
指導者としての力量がないから殴る訳で…
成績出せないと俺の評価が下がる→選手を殴る って訳だからなー
北朝鮮の選手団にしてる事と変わらん
552:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:17.81 wPmYwBCP0
くわわ
553:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:23.78 MeWwi3AK0
>>547
それが微妙
人間の場合罰の方が効果がある可能性は否定出来ない
554:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:24.94 /1rYebRAO
>>472
芯から腐っているね、この高校は…。
平成生まれの副顧問二人が、見て見ぬ振りをしたのには驚く限りだ。
milkcafe掲示板の擁護論も、この二人のヤラセなの？
555:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:54.77 e/Dmm3en0
さすが～桑田！
桜宮のバスケット部とバレ－部のバカ野郎ども すこしは反省しろよ！
所でバスケの顧問小村基と バレ－部の３７歳のガキの顧問の自殺は未だか？
なんだったらこの若造どもの首を絞めるのを 俺が手伝ってやろうか
所で>>100のガキよ～ 桑田の現役時代のすごさを おまえみたいなヒヨコには分かんないだろう
小村基と一緒に 首をヒネッテやろうか！
556:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:09:33.22 OIFe9NhG0
体罰で延びる選手もいるだろうけど、
今回の件は体罰じゃない。ただの暴力。
囚人と看守の実験と同レベルの出来事。
体罰と暴力が区別できない低脳は教育現場には必要ない。
しかも指導方法のバリエーションに乏しい
筋肉馬鹿は人を指導する立場は無理。
学校ぐるみの暴力事件と幇助・隠蔽こそが問題。
557:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:09:49.63 FOk+briP0
誤解してる人が多いけどさ、この顧問のやり方に共感して
生徒が集まったりしてるからな。あの顧問は厳しいよ、
手が出るよって知ってる。保護者も当然知ってる。
あの顧問が嫌いな親は行かせない。
558:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:01.26 W7Q34MQg0
桑田は自分でホームラン打って１－０完封勝利する人だもんな
559:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:11.00 qJCSY4i70
陸上で目標タイムより0.1秒遅れたら一発殴り
0.2秒遅れなら二発殴るとかやったらタイムは伸びるよな
560:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:17.85 2K92zAut0
>>523
電車が遅れた時なんかに駅員さんの胸ぐらつかんで怒鳴り散らしてるのって
俺が過去に見た限りでは団塊ぐらいから上のジジイ世代ばかりなんだよね
逆に40代ぐらいから下の世代はそういうジジイを諌めてる姿をよく見る
日本人は世代が下がるごとに温厚というか冷静な人間が増えてるんだと思う
561:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:39.97 FuNk+l1t0
体罰指導で全国大会で優勝
で、これは結果がいい体罰経験者だけが体罰は必要だといってる。
体罰うけても全国大会で優勝できないものもたくさんいるのに。
562:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:48.34 7h4dyDxf0
>>551
日本の場合は、上下関係の徹底だと思うよ。
スポーツの場合は、先輩は一生先輩、後輩は一生後輩だし、先生や先輩の言う事は絶対、
という名残ではないかな。
563:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:10:56.76 yaMCN5Hy0
>>532
あれは指導っていうか作戦が場当たり的すぎるｗ
>>542
黙認ってのは公認じゃないからなあ。
まあ、実際当時の場合殴らないと人間を殺す事への抵抗感を払拭できなかったって
事が大きいみたいだが。
ってわけでバスケが殺人スポーツなら殴ったほうがいいんじゃないかな。
564:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:11:11.76 mjh1FV/S0
>>544
幼児だって意味がない。
そもそも幼児の手の届くところにストーブをおいておくのが間違い。
子どもを叩く前に、ストーブの設置方法、そもそもストーブじゃなくヒーターにするとか、
幼児に危険が及ばないように大人が考えなくてはいけないよ。
４６時中見ているわけにはいかないし、一度叩いたからといって二度とやらなくなるわけでもない。
565:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:11:32.31 nVefwnL10
>478
『体罰を認めない事と死刑を認める事の間に矛盾は無い』と言ってるのであって
>478言う所の単純な話はしてないつもりなんだけど……
566:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:11:50.77 APIKxTwN0
>>559
伸びない、逆に遅くなる
馬で証明済み
567:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:11:53.20 DaPabpr10
実際強いとこは体罰なんてしなくても強い
つかケガのリスク考えるとやんないほうがいいぐらい
やってるとこが多いけどな
ありゃスポーツは全然関係ないんだよ
568:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:10.26 SAHJuwPJ0
/ノ0ヽ
＿L＿＿|＿
ヽ(#ﾟДﾟ)ノ 口でクソたれる前と後に“サー”と言え
｜个｜ 分かったか、ウジ虫ども！
`ﾉГ￣ヽ
∪⌒∪
569:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:14.16 wlJoo2lJ0
携帯電話のシムロック解除を推進してほしい
570:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:20.29 sFd7NQHVO
>>515
いや君がズレてるんじゃなくて話がなんか噛み合わないような、俺がついてってないような
単純に、普段殴らないような、しかも尊敬できるような人に殴られたら効くな～てだけで
その前段階は何も考えないで発言したんだけど…
571:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:30.09 MeWwi3AK0
>>551
北朝鮮の19やそこらの国際経験皆無の子が
田村亮子に勝ったのはびびった
572:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:32.51 6osu3kQ20
まあこれでこの先生も次からは「ホッホッホ」しか言わなくなるさ。
573:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:53.68 SoRveHK10
>>541
暴力を行使する奴が自分に都合のいいよう、意図的にそれを混同してるからねえ
何も悪い事してない選手相手に「お前が悪いから殴るんだ！」っつって殴る
で、いい加減なやつなら「なんだよこのクソ教師が」って反発するから逆にまだ大丈夫なんだけど
クソ真面目なやつはそのまま受けとって「自分が悪いのかな」と悩んで今回のバスケ部みたいなことになったりする
574:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:55.77 oZWg/RKV0
>>526
競馬は調教でビシビシやって負荷をかけないと能力を引き出せないといった
考え方の関係者が多数派だと思うけど
575:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:12:59.12 LODXPMtyO
>>507
そうだろうね
一律に体罰が有効とか無効とかは、無いはず
目的や、どんな性格、能力か、期間等々で体罰の効果は変わる
効果を論じるなら、一律に論じるのは避けるべき
効果の有無に関しては、教育に体罰が必要か不要かとは、また別の話
576:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:13:19.07 Tsl5meh30
>>557
それでOBや保護者から教師への擁護の声が上がったのか
不思議だったんだよ
577:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:13:25.01 luPQTVUE0
下等で野蛮で非効率的な公立体育教師よりザファル先生の指導受けてーわ(´･ω･｀)
ヒト未満の生き物から教わる事なんざねー
ダメ教師はとっとと首にして一家心中に追い込めよ
578:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:13:33.55 en4/Gowq0
今回のは体罰じゃないよ
ただの暴行・いじめ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:13:56.90 W7Q34MQg0
「あなたのためだから」
580:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:14:26.63 f6SMFwKz0
>>549
そもそも体罰までして強制的に子どもにスポーツをやらせることに何も意味はない
もちろん悪いことした不良とかを殴って指導するのはいいと思うが（これも賛否両論あるが）
スポーツなんて本人が好きでやってるんだから、嫌ならやめればいいだけだし
その子のために殴るなんて行為に正当性なんてあるはずがない
単にチームの成績がその指導者の評価につながるから無理やり殴ってでもやらせてるだけ
581:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:14:47.95 e/Dmm3en0
>>557ジャリは一人前の口をきくな！
あの顧問のやり口ｂ・・・・なんて言ってるな！ 固有名詞を使え！
殺人鬼・小村基 ってな・・・・ところで>>557のジャリよ
小村 基の現住所を教えろよｂ！・・・２チャンのみんなに拡散してやれヨ“殺人鬼 小村 基の住所だよ”って
582:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:14:50.79 gTHrLd0E0
>>442
体罰を反面教師にして今の桑田があるなら納得はできる
が、体罰のお陰で才能がつきましたはないだろ(笑)
583:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:15:40.22 Tsl5meh30
>>560
年取ると脳が劣化して幼児化するとか何とかで感情の抑制ができなくなる人もいる
世代で温厚というか冷静なのは単に脳みそが若いというのもあるんでないの
584:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:15:55.54 FuNk+l1t0
つうか体罰しなくても何十年間も指導員してれば一人や二人、全国で活躍するやつでてくるだろうｗ
体罰なんてしても意味なしｗ
585:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:03.29 FOk+briP0
>>576
だから通夜の席で「これは体罰じゃないんですか？」って親が
問い詰めたって聞いた時、「今更ですか」って思ったんだよな。
知ってたよね、子供が辞めたいって言った時頑張れって言ったじゃんて。
586:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:05.02 m/eZesHT0
スポーツに限らず組織には「叱られ役」というのはあるが「殴られ役」は有りえない。
「叱られ役」でも精神的に弱いとキツいが、怪我を負うほど殴るなんてのはもう犯罪だ。
上下関係の中で反撃出来ない者に対する暴力ほど見てて不快なものは無い。
スポーツのミスに対する体罰は他にもある。
グランドを走らしたり、反復運動を強制したり、まあこっちは体力が付くメリットはあるが暴力には何も無い。
殴らないと判らない選手も指導者も不要。
587:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:17.90 SSAXSWmz0
人間はすぐ堕落するからな
ガキの頃だともっとだろ。
口で言ってもわからんなら体に叩き込むしかないよ
588:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:37.15 LODXPMtyO
>>528
子供には体罰が必要な年齢と、体罰をしたらダメな年齢があるんだと
そこを間違えると、体罰で脳を萎縮させてしまう
589:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:41.06 MeWwi3AK0
>>574
競馬のムチはゴーサインであって罰では無いだろ？
調教時に失敗したら叩くとかそういう事はやってないと思うけど？
すくなくとも乗馬の調教ではそんな事全くしない
590:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:16:59.07 P+ghIAGe0
>>564
あんた、バカじゃないの？
まるで別なはなしばかり次々とだしてw
体罰を全面的に肯定するつもりはないけど、
あんたみたいなのは、お話しにならないよ。
591:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:04.11 Hdi55deU0
部員が多くてレギュラー争いが激しかったら体罰なんか無くても
必死で頑張るよね。
592:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:05.37 5k68FXyB0
>>564
俺の幼少時の経験
2歳のころストーブに触って手首を火傷した
記憶にはないが両親によるとその後二度とストーブに触らなかったそうだ
包丁も指切りながらもりんごの皮むきとか覚えたな
なぜか母親がやってるのがかっこよく見えてw
危険なもの危険なことを全部遠ざけるのは不可能、あえて目の前にかざして
学ぶというのもある。
どちらが正しいとか間違ってるとかでなないよ、ケースバイケース
593:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:23.27 PykakrNf0
あの水飲んじゃいけないってのは何だったんだろう
594:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:34.65 K5vT2HDNO
>1俺は岡田ジャパンの躍進に日本は団体行動の徹底さに活路を見いだせると確信した
組織をまとめるが故に日本流の縦関係ってのは仕方ない
今は桑田みたいに頭脳的に管理するのが理想論かも知れないけどね
それには上の世代にどんどん引退して貰わないと
595:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:34.73 SoRveHK10
>>585
子供が死ぬまで、親がこの顧問をある程度信頼しちゃってたのも事実なんだろうな
というか、死んだ子の親以外はいまだに洗脳されたまんまっぽいけど
596:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:38.15 xu+9QyIj0
>>564
例え話だろｗ
バスケの主将が体罰を肯定されるとしたら、主将の指導により、部員が大怪我しそうなトレーニングやプレーを強制したとか。
そういう時、許されるというような。
597:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:45.73 yaMCN5Hy0
>>589
馬の場合性格的にかなり神経質な生き物だから、あの鞭がガチで痛かった場合走る
どころかパニック起こして暴れまくるばっかでどうにもなんないだろうな
598:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:47.41 e/Dmm3en0
小村 基・・・・・・殺人以外の何者でもない・・・・こいつを擁護してるのは身内の連中ども？・・・・それともキチガイ連中wwwwwwwwwwwwwww
599:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:17:55.38 rG85HCS+0
ある困難に見える状況に対してどう指導していいのか分からないんだよ要は
知障並の知能しかない野球部監督は育成のための理知を持たないから、ケモノのように攻撃する以外の表現を思いつけない
600:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:18:19.80 NULljfcO0
>>1
「愛」だよ、愛。 そこに愛はあるのかい？
601:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:18:49.95 9g6BGy3BO
>>528
馬鹿は殴るしか無いと思っている奴は、そいつ自身が馬鹿で能なしだからだよｗ
602:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:18:50.80 qxGozg50P
叩かれたことは覚えていても、なぜ叩かれたかは忘れていることが多いわ
603:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:19:34.18 /2xxPrvx0
>>558
そう。
今の若い子は、清原のことも今一つわかんないみたいだけど
地味な分、桑田がどんだけ凄い人かってのを
知らない人が多いかもね。
桑田の言ってる事、私は賛同するけどさ
今回の事件は、体罰が原因じゃなくて
亡くなった学生さんは、
精神的に追い詰められてたんじゃないのかね。
そういう、人格を否定するような指導が間違っているんじゃないの？
604:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:19:46.46 FuNk+l1t0
まあキャプテンだったから、チーム内でへましたやつの分まで
殴られまくってたのかもな？
チーム内の個々の問題責任はおまえの責任でもあるんだろ！おまえがまとめろ！
バシンっ
605:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:19:49.93 /6qQntYM0
>>591
それだ！
606:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:19:57.13 yaMCN5Hy0
>>592
その場合、ストーブに触ろうとしたら叩く、ではなく敢えて監督下でちょっとだけ
触らせて熱くて痛いということを知らせる、というのが正しいと思う。
ストーブに触ろうとしたら叩くの場合、周りに叩く人がいなかったら触っちゃうのを
止められないし、その最初の一回がちょっとだけ触るんじゃなくてべったり触るん
だったらもう悲劇にしかならない。
607:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:01.86 hFT5S7cpO
自殺と野球と黒い霧は、、、、、、、、、、、、、
浣腸連合!
608:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:28.70 /OctmVbg0
良い悪いは別にして体罰には一定の効果はあるだろ
効果的な練習メニューをこなさせるには指導者に対する恐怖心を植え付ける事が一番手っ取り早い
事実この教師はそのやり方で結果を出してきたから擁護する人間も出てくる
609:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:31.37 QhP+WKTZ0
>>544
同等の自分で気づく事ができない低脳なら、体罰は肯定される。
おまえは、親になるなよ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:39.11 1LaHDmWC0
>>592
俺のｶｰﾁｬﾝはガキの頃に石油ストーブで大火傷したよ
今も内腿一帯がケロイド状になってる。死んでもおかしくなかった
お前はたまたま運が良くて生き残ったり後遺症が残らなかったりしただけの話だろ
ガキが焼き死んだり家が燃え尽きてもおかしくないんだぜ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:40.39 2K92zAut0
>>583
駅での話しはN数が少ないし、あくまで俺が見た印象でしかないんだけど
ものの見事に>>416の表と合致してるんだよね
612:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:20:47.00 Tsl5meh30
>>585
学校のことも親御さんのことも知らんから何とも言えんけど、
とにかく周囲の声が教師に同情的だったのが驚きでなあ。。。
外野には分からん内側の世界みたいなもんがあるんかもしれんね
カルトだ洗脳だと切り捨てるのは簡単だけど、実際はどうだったんだろうと気になって夜も眠れない
613:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:21:08.62 e/Dmm3en0
小村 基の逮捕は未だか？
この野郎にも 歳格好からして被害者と同じ位の年齢の子供がいるはずだ
男だったら 暴行で殺してやれヨ！
女だったら 姦ってやれヨ！
614:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:21:16.21 7po4L1ul0
>>574関係者だけど、
ビシビシやり過ぎると馬が嫌気がさして、
バカっぽと言って騎手の言う事きかなくなるよ。
オルフェーブルみたいに苦しくなるとコースを逸走するようになる。
615:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:08.12 mjh1FV/S0
>>590
いきなりバカ、かよ・・・
こう言うように、頭を使えない人間が体罰を肯定しているんだろうな。
>>592
あなたの例では体罰は別に関係ないよねｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:12.50 MeWwi3AK0
>>565
いや矛盾だと思うな
そしてそれは人間が人間を裁く矛盾でもあり、
現代的な法体系の矛盾でもある
何事も線を引いた瞬間矛盾を孕んでるもの
617:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:16.12 K8X6s3Op0
ホクロをマジックペンで書かれた人？
618:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:15.65 bDbZWOur0
「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて
便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていまし
たから。でも今、適度な水分補給は常識です。スポーツ医学も、道具も、戦術も進化し、指導
者だけが立ち遅れていると感じます。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ひでぇな、むかしの指導者はｗ
619:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:31.85 LetZfFp/0
>>589
競馬でもそんなことはやってない
むしろ海外の競馬だとムチを不必要に使った騎手には騎乗停止などのペナルティが課される
JRAでもムチの不適切使用を規制している
620:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:34.87 9ucBLf4z0
>>571
道着の襟を左右逆にして着てたんだよ
あんなことしたら誰でも勝てるわ
朝鮮人をちょっとでも信用してしまうお前みたいな奴が日本をダメにしている
621:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:22:56.95 nVefwnL10
>582
後付けなら
『大事な時期の体罰コーチのせいでメジャーまでいけなかった』
とだって言えるよね。
もっといいコーチに出会っていればあんなレベルじゃなかったと。
622:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:01.42 2K92zAut0
>>593
俺の頃は「水を飲むな」の後に「飲むとバテる」って言われたよ
623:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:02.89 w4krXoFh0
体罰で強くしても操り人形育つだけだろ
624:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:05.89 n4nmm/Qf0
ビンタごときで死ぬってのも異常だけどな
625:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:06.22 yaMCN5Hy0
>>593
戦場で適当なそこらへんの水飲んじゃって中たる奴が続出したのでっていう説と、
汗で電解質が失われてるのに電解質を補給せず真水だけがぶ飲みすることで血が薄まって
一気に疲労感に襲われるからって説があるな。
あと、極限まで喉が渇いてから飲むとがぶ飲みになるんで、スポドリであっても身体に
吸収される前に腹がだぼだぼになって動けなくなるとか…
スポドリを小まめに摂れば問題ないわけなんだが。
626:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:12.64 RME+7RBN0
体罰OKとNGの学校作れば良くね？
627:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:23:19.05 FuNk+l1t0
>>614
犬もそうだ
あんまり暴力ふるいまくって調教するとふるったやつのこと、
今度は威嚇したりして凶暴になる。
人間も似たような症状がでるやついるんだろうな。
でも、体罰するやつはそれをかぎ分けてる。
仕返ししなさそうなやつだけを執着して殴る。
628:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:24:05.86 cAiMnX980
選手の技量不足は指導者の責任。
チームの敗北は監督（指導者）の責任。
それが理解出来ない指導者は自殺しろ。というか死ね。死んで選手に詫びろ。
629:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:24:26.16 f6SMFwKz0
>>618
日本の指導者についての批判は全面的に桑田が正しいよ
実は指導者どころか体育会全般への批判でもあるけどね
630:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:24:35.03 e/Dmm3en0
何で今回は 大津の時の 木村束麻呂みたいに名前が出てこないの？
小村基 の名前をみんなで拡散しようよ
誰か住所も調べて・・・・観光名所にしようよ
631:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:24:43.33 t8z88Lt50
>>614
おもしろいね、もっと詳しく聞かせてくれないかな
やっぱり信頼関係の問題なのかね
632:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:25:11.61 Eq1ekdX40
3~40発というのはやりすぎ
明らかに範囲を超えてる
だが、桑田ああ、親友の清原にも隠してというか騙して早稲田行くふりして
上京したその足で巨人軍入団発表して清原泣かしたおまえには体罰が
足りなかったようだったな～
633:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:25:16.89 AOj5IwJq0
>>11
叩くにもいろいろあって
所謂指導による矯正と単なる体罰とを一緒にするなよ。
脳筋はその違いがわからないからすぐに一緒にする。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:25:28.22 SoRveHK10
>>612
というか、簡単に切り捨ててはいけない、と言い出すならカルトや洗脳にあった人だってそうなのさ
彼らだって必死であり本気で教祖だの何だのを信じてたし、ある面では確かに救われていたかもしれない
でも結果として人が不幸になったり、どう見ても一般的な社会から見ておかしいことをやってたら、
それはダメと言う他ないんじゃないのかな
635:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:26:26.66 +AdGK2VY0
91歳になる祖父は20歳の時に召集されフィリピンの孤島に派兵された。
激戦区の一つと言われ90％以上が戦病死・餓死したという。
祖父も米軍の焼夷弾を受け、右耳の鼓膜破裂と、背中に大ヤケドを負った。
意識を失って野戦病院に運び込まれたという。
完全回復してからも、辛苦の連続だったという。
食い物がないので、ヘビでもカエルでも昆虫でも、何でも食った。
水を求めて川辺に行くと腐敗臭が漂い、ごっそり日本兵の遺体があった。感染症も蔓延してた。
祖父たちは戦傷者や傷病者を背負って移動していた時期があったが、体力の限界で置き去りにしていったともいう。
「じいちゃんだって死に物狂いで移動してたのに、置いていかなかったらこっちまで死ぬ」と俺に言った。
爆弾の直撃にあって亡くなった部隊長を担いだ時、ゴボゴボっという音がして血が噴出し、
祖父が大量の血に染まったという話も聞いた。
幼かった俺はずっと「じいちゃん、絶対に嘘でしょｗ」と言ってたが、
生存者たちが記した戦友記に全て記載があって驚愕したのだ。全て事実だった。
しっかり、○○君（祖父）が意識不明になり、、とか、○○君と部隊長を担ぎ、、とか記載してあった。
636:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:26:39.06 maEQ2ryA0
>>542
軍隊はスポーツと違って上官（先輩）の命令は絶対。天皇の勅旨の代弁と同じだからね
趣向じゃねーし。指揮官（監督）自身が敵味方から殺されるし
本人には理解できなくても命令に従わなければならない
「非戦闘員でも殺せ」と言われたら本当に殺すぐらいの勢いで服従させるのが理想だろうし
それで少年野球レベル
高校野球レベルになると国際法や軍規反かどうか自分でも判断し、二律背信しないように考
える
耐えられないと自殺
プロレベルになると（略
637:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:26:51.10 5k68FXyB0
>>610
そうそれだけの話だよ、なに言ってんの？経験談を言ったまでだし
どうせ異論もあるだろうから正しい間違いの判断はしていないじゃん
>>615
ごめん、スレ違いでwなんにせよ全ての危ないことを避けて生きるのは無理と
書きたかった。
638:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:27:26.46 1LaHDmWC0
>>629
今じゃウサギ跳びも厳禁が常識だからな。膝関節に負担を掛けるだけで練習効果は乏しい
桑田に限らず体罰教師を反面教師にした立派な大人が徐々に改善させていったんだろう
639:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:27:35.36 0Rz55bHQO
>>608
プラシーボ効果でせいぜいアドレナリン三割増しで
効果はかろうじて相手がドン引きの間隙を狙うってとこだろ
能力が上がるわけではなさそう
640:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:27:43.51 pQmgrXXEO
>>592
全然関係ないけど
幼少の頃の野口英世を思いだした
641:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:28:12.31 SoRveHK10
練習中に水を飲むと体が冷えてダメになる、みたいな言われ方もされた気がする
疑似科学もいいとこだｗ
642:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:28:14.00 eCuy9wjW0
>>11
叩いて伸びないやつがいるって認めてんじゃん
褒めて伸ばせる選手を潰してんじゃねーよ
643:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:28:22.49 9wExyKXoi
100歩譲って許される体罰とは、どんな場合だろうか？
理屈で教えてもわからない小児とか、暴力を振るう馬鹿なガキとか。
やる気を持ちスポーツをやってる高校生を殴るとか、完全に指導力がないかその高校が養豚場並みとかだな。
644:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:28:44.69 Tsl5meh30
>>634
内部の事情に詳しい人間がカルトだと告発してるのならまだしも外野だろ
当事者の話を知りたいじゃん
645:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:29:17.08 +AdGK2VY0
>>635の俺は日本兵のブラックな話も祖父から聞いた。
脱走した兵を捕まえ、本来は敵前逃亡は即死刑となるところを、
「本来は銃殺刑だが、自ら自害せよ」
と言って上官が脱走兵に銃を差し出した。祖父を含め10人ほどで取り囲んでいた。
すると、なんと脱走兵が上官に向かって引き金を引いたのだ。
「カチッ・・カチッ・・あれ？？」全員があっけにとられた。
戦況が戦況だけに、1人でも戦力を失いたくない上官は、じつは脱走兵を許そうと思ってた。
カラの銃を渡して脱走兵の根性を見るつもりだったのだ。
今回は許してやるが、救われた「情」に報いる為にその命を国に捧げよという意図だったらしい。
上官に引き金を引いた脱走兵が許されるはずもなく、本当に銃殺刑となった。
祖父たち10人で脱走兵を木に縛りつけ、一斉に銃撃した。何発も顔面を貫通していたという。
646:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:29:20.44 MeWwi3AK0
>>620
へー知らんかったわ
不文律だったんだろうけど、何でルール化してなかったんかね
647:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:29:30.74 f6SMFwKz0
体罰でもせめて愛情があればいい
スクールウォーズの滝沢先生みたいに
でも今回の件に愛情ってあるかあ？
648:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:29:47.41 phqKtZ3c0
n
649:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:30:18.87 e/Dmm3en0
殺人鬼 小村基の逮捕は未だか？
650:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:30:27.27 NULljfcO0
>>1
怒った時には叱らない。 叱った時には怒らない。
「叱る」と「怒る」の切り分けが出来ないと、指導者失格。
「叱る」を効果的にするために、お尻を平手で叩く程度はいいと思うけどな。
もちろん明るく笑いながら。竹中直人みたいな感じでw
651:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:30:31.58 vd6s1SV50
>>624
素手で天然石を割れる空手の達人が知人にいるからさ、
そいつに頼んでオマエ５０発ビンタしていい？
途中で殺してくれ、て言うだろうけどさｗ
652:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:31:12.96 B4tpwSVc0
イチロー 戸塚
落合 VS 星野
桑田 たかじん
で対談してほしいw
653:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:31:26.69 AMj6crGW0
>>589
鞭の痛みを身体で覚えた馬は、鞭の恐怖で音や素振りで態勢に入るのｋとはあるんじゃない？
痛みでの学習効果とは言えないのでしょうか
更に鞭を実際に使われて、痛みで激走するのでは？
全く効果無しとは言え無くないのでは
654:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:31:50.43 rgs3Hzxl0
>>1
よく言ってくれた！
>>53
外国と言っても強豪かつ先進国に限定して見直してみろよ
655:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:31:58.49 1LaHDmWC0
>>644
カルトだと指摘するのはいつも外野の人間なんだぜ
当事者は全てが終わるまで気付かないものだよ。まともな人間は早々に逃げるからね
最近だとオセロ中島の件とか親と警察が精一杯説得してどうにか隔離したんだし
656:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:32:12.81 cIrzntyl0
鉄拳制裁は日本のスポーツ界の悪弊だな。
バドミントンの潮田玲子も中高時代なぐられるのは
しょっちゅうだと述べてた。もうこんな野蛮な慣習止めないと
東京オリンピック誘致にも影響するぞ。いいのか。
657:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:32:26.94 f6SMFwKz0
>>653
適度な体罰だろうね
やりすぎたら嫌になっちゃうだろうけど
658:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:32:43.96 ruVGFOFtO
テス
659:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:32:47.19 MeWwi3AK0
>>650
叱るが一番危ない
自分が正しいことをしていると思っているからブレーキがかからないし、反省もしない
子供の虐待のニュースで親はほぼ全員が躾だったと言うが、嘘ではないと思う
660:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:32:56.43 sIvoUla70
一茂のバカさ加減が際立つなw
661:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:03.91 Tsl5meh30
>>655
うん
だから外野の想像や感想はどうでもいいんだ
662:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:18.31 LnpyfaJC0
監督をみんなで殴りまくって体罰与えた方がいいのでは？
30～40発子どもを殴るぐらいだらから
数百発殴らないとバカ教師は直らないな。
663:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:24.18 T+TGW3PHO
スポーツの指導者なんて立場をかさに着て弱い者虐めしている卑怯者ばっかり。
不祥事が表沙汰になると、保身のために平気で嘘をつくし、逃げも隠れもする。
そして、絶対に反省などせずに同じことを繰り返す。
そんな卑怯者に限って、スポーツで健全な精神が育つなんて臆面もなく言うんだから呆れるわ。
664:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:30.10 vd6s1SV50
>>653
鞭入れたら反抗して走るの止める馬もいるんだよ。
まったく無知だね。
665:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:38.90 yaMCN5Hy0
>>653
人が平手で腿をぺちっとやるぐらいの衝撃は感じるだろうけど痛みはそこまで激しく
ないんじゃないかと思うな。
馬って無茶苦茶神経質でパニック起こしたりしやすい生き物だし、痛みで激走すると
したらコースに沿って前に走るんじゃなくてもう無茶苦茶に走り回ったり上に乗って
叩いてくる小さい生き物を振り落としたりしようとすると思う。
666:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:33:46.46 0Rz55bHQO
>>653
ヨコだが
加速のタイミングとか知らせてるんでないかい
667:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:00.63 XzhjucA6P
↓星野仙一が
668:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:18.60 SoRveHK10
>>644
まあそれはこれからだねえ
以前に匿名でタレコミがあって調査があった（が学校に隠蔽されてスルーされた）ところを見ると、
内部に告発したい人間がいたこともまた確かだろうし
669:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:28.07 XFny5woqO
>>32>>598
670:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:35.35 nVefwnL10
>616
なるほどそうですか。
自分は世の中に矛盾が全く無いとは思わないけど
人間が人間を裁く為の現代的な法体系においても
この件の線引きについては全く矛盾だとは思わないもんで。
671:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:55.64 y4ZmWN010
葬儀の遺体は殴られた跡で顔が腫れ上がっていたそうだ
これをビンタと言って逃げ惑う犯罪者
672:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:34:57.25 rgs3Hzxl0
>>574
馬の痛覚は人間とは違う
少なくとも傷が残るような鞭の使い方はしないだろ
673:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:03.08 xYqqXsLlO
聞いたか全国の怠慢指導者
674:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:12.93 7po4L1ul0
>>631馬の脳は犬と猫の間くらいだけど、
いじめると忘れない。
嫌な事をやらせる場合ゲート練習とか（馬は閉所恐怖症）
なだめて安全だと分からせないとダメ。
信頼関係は重要。
ただし、馬は縦型社会だから、上下関係ははっきりさせる。
675:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:20.52 uZ3Y6oCX0
山崎武司はプロになっても星野監督にボコボコ殴られてたんだろ？
676:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:26.65 L395us5Z0
>>1
桑田さんが全面的に正しい
677:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:40.58 MeWwi3AK0
>>653
動物にも罰は効果あるよ
褒美のほうがもっと効率的だからあんまり使わないだけで
678:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:51.33 +AdGK2VY0
>>645の俺は祖父の自宅に行くたびに、祖父から戦争の話をして貰った。
幼かった俺は戦争の話が大好きだった。
祖父も孫と会話ができて嬉しかったのだろう。
だが、毎回と言って良いほど、
最初は俺に嬉々として戦争話をするが、途中で祖父が「もうこんな話は止めよう」と言って止めていた。
孫と会話できる喜びと同時に、悲惨な記憶がオーバーラップして耐えられなかったのだろう。
毎回このパターンだった。
679:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:35:56.36 6pKOPkxN0
いやいや教師がただのドS変態性癖なだけだからw
教師不適格だから
680:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:36:06.53 ry4wGrAp0
この老害が通用するのは日本バスケット界のレベルが低いから
海外では何十年も前から褒めて伸ばすのが、どんな指導現場でも常識なのに
681:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:36:12.21 NULljfcO0
>>659
それは「怒り」を制御できないからでしょう。
だったらスポーツの指導者になるなってこと。
親がそういう人間なら不幸だけどね。
682:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:36:30.34 TpYxRd4+P
体罰が指導の一環、これは百歩譲って認めよう。しかし体罰は指導である前に暴力だ。
それがわからない人間に教鞭を執ってもらいたくないものだな
683:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:36:50.87 2K92zAut0
>>675
中村武なんか顔の形が変わるぐらい殴られてた
684:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:00.44 E+W5r62H0
>>664
反抗ってwwジョッキーいわく馬がMなんだってよ。叩いて欲しくてやめるんだよ
無知だね
桑田が言うと説得力あるな
685:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:11.37 B4tpwSVc0
ぶっちゃけた話
凄いやつってある程度の環境与えてやれば
勝手に育っていくもんだと思う
ほっとらかし指導で潰される率より
馬鹿な指導で潰される率の方が高いだろ
686:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:21.78 QfeEowxo0
顧問のストレスのはけ口
687:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:25.61 COXKlDXJ0
桑田の指導者としての手腕に疑問を呈してる奴が何人かいるようだけど、
桑田は現役最後の方ではコーチ兼任要請が出たくらいコーチとしての素養はあったぞ。
688:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:28.87 0Srf+GbF0
人による。
自分ができたからといって他の人ができるとは限らない。
689:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:31.37 xu+9QyIj0
>>637
>>592で言ってることも分かるよ。
自分で怪我しないと痛みは分からんからな。
だけど、どう見たって大怪我しそうな光景を見て、なんもしない親はいないじゃん。
たぶん。
それと同じことで、全てを危険だと決め付けて遠ざけたら過保護だし、無理だし。
大人でも体罰はあって、有名なところではホンダのホンダ宗一郎が部下をスパナでぶん殴るのが日常だったとか。
その理由は、バイクは命がかかる乗り物だから、部品のちょっとした不良で、命を失う。
だからいい加減な仕事をしたら、スパナでってわけだよ。
そういう風に育てられた部下はその後、社長になっても、懐かしさでそれを語る。
高校の体罰でも、そういう話ならいいんだよな。
690:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:55.14 v+FN3Tan0
桑田なんかPLで一年生から主力だったんだから
体罰とは無関係だろ
問題はレギュラーになれない大多数だろ
こういうのが暴行したり犯罪犯す
691:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:37:59.58 y4ZmWN010
角田美代子のように支配欲がはたらき職権乱用で脅迫と暴行を繰り返した
犯罪者の肩を持ってる連中はそろそろ事実を認めましょうよ
逃げようとする仲間を暴行の恐怖でしばりつけた角田美代子と同じなんだよ
692:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:02.47 hFT5S7cpO
江戸時代かよ!
693:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:10.59 qy9Bxf0F0
好かれてるタイプの体育教師って
厳しいけど誉めるときも超大げさで
自腹で色々サービスもするような人じゃね
694:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:18.13 9ucBLf4z0
>>652
戸塚は問題児の更生専門だから
695:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:22.05 5CsOCAv8P
そうなんだよなあ。
軍隊が無い分かしらんが
日本の運動部ってみんなおかしい。
指導者は楽しんで殴ってる
696:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:32.31 6jECGQa30
桑田って学年で一番遅い日の4月1日生まれなんだよな
それなのに高1の時の夏の甲子園で優勝とか化け物だよ
センスが良すぎるんだろうな
697:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:40.57 FuNk+l1t0
人間には褒美と罰どっちが効果あるの？
698:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:44.69 59M2rGPF0
バブル桑田は焼き豚界では、まっとうな奴。焼き豚界でまっとうなんて、
珍品だぞ。ヘビー・スモーカーの番長に、たばこやめろと説教した
くらい。番長は、もちろん、歯牙にもかけず、吸い続けたがな。
699:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:38:50.48 AqQo6cqm0
ガキは体で判らせなきゃわかんないだろ
大人じゃないんだから
700:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:39:02.02 AZ4omloC0
>>24
侍ジャイアンツで長嶋は番場蛮ぶっとばしてたのになぁｗ
701:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:39:02.34 2K92zAut0
>>682
体罰ってのは何か悪さをした人間に振るうものであって
試合に負けた、心ならずミスをした人間に対して振るうのは暴力
702:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:39:16.74 yaMCN5Hy0
>>690
「自分の思い通りに行かなかったら腹を立てて殴る」というのが「正しい」とされる
環境で育ってきたら、そりゃあ暴行とか犯罪起こすよなー
703:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:39:32.15 AOj5IwJq0
>>684
是非ともそんなことを言っているジョッキーの名前を知りたいなｗ
704:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:40:04.28 MeWwi3AK0
>>681
怒りに任せて子供を叩いてしまうなんてのは多くの親が経験していると思う
そしてその場合叩いたことを後悔するもの
ただし叱ってると思ってる場合そうはいかない
705:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:40:10.07 T9UlSrmS0
>>678
俺は常日頃かた暴行を受けていた兵が戦闘中のどさくさに紛れて
上官を銃で撃ち殺したって件が実は結構あると聞いたw
名誉の戦死、御国のために散ったと思われていた人の中に
味方の恨みを買い、殺されたのもいるんだろうな
706:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:40:27.94 1cUwX7ix0
>>40,44,49
アマチュアならそれでもいいけど、競技で金を稼ぐプロの場合はギリギリまで絞らないと結果がでない。
そんなに安全性を重視したいなら、野球は軟式を放り投げにプラバットでバントのみ、
サッカーはヘディング・オーバーヘッド・スライディング・スパイクシューズ禁止、
ボクシングはグローブを更に巨大にして顔面への打撃を禁止、
ラグビーはタックル一切禁止、というかタグラグビー化、
プロレスは相手をロープに投げるだけくらいしかできなくなりそうだし、
カーレース系はみんな20km制限で走れば安全だな。
こんなものを見るために金払う客なんていないだろう。
プロの世界では客から金もらってなんぼだから、お前らみたいなゆとり思考だと話にならん。
707:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:41:55.47 cIrzntyl0
体罰が日本のスポーツ界で日常的に
横行してるので東京でのオリンピック開催は
不適当と国際オリンピック委員会にコメントしてもらったら
体罰も姿消すだろうな。外圧でしか変われない日本。
708:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:42:11.48 sjalJdt20
>>574
実際は馬は痛みじゃなくて音に反応してる
709:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:42:24.18 rgs3Hzxl0
>>612
「まさかこの人が…」という話なんてよくあるだろ
OBや保護者なんて結局外野じゃん
自殺という行為以上に実体を説明する説得力のある「言葉」はない
と言っても確かに他に体罰を受けていた生徒がいれば話を聞いてみたくはある
体罰の対象はキャプテンに限定していたのかな？
それが発覚を遅らせた「秘訣」だったのかも知れん
710:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:42:56.40 COXKlDXJ0
>>700
怒り新党でもやってたが、長嶋が監督やったらいきなり最下位ってのも頷けるな。
そりゃスクリュースピンスライディングも肯定するわ。
711:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:43:28.50 9ucBLf4z0
>>677
「ストーブで火傷」みたいな天罰方式なら知ってるけど
指導者からの直罰は単なるプレーと間違われるといわれてるぞ
712:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:43:30.79 vd6s1SV50
>>684
オレも知りたい。
Ｍの馬も登録名教えてくれ。
713:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:44:04.31 FuNk+l1t0
>>708
音じゃない痛みだろ
714:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:44:13.00 AOj5IwJq0
>>704
「なんでこんな事もできないの！？」って叱ってるて証言多いけどな。
ちなみにこれは叱っているのじゃなく暴力・虐待になるんだけどな。
ナニをもって叱るになるかも分かってないから問題なのであって、
「叱るが危ない」とか意味不明すぎるわ。
715:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:44:55.99 mjh1FV/S0
>>637
全ては無理だろうけど、できる限り遠ざけるようにすべきだよ。親は。
２歳児なんてどんなにしつけても無理。
大体、２歳の時の記憶なんか普通ないだろ？
しつけとか通用する段階じゃないよｗ
716:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:03.81 AMj6crGW0
>>664
素人な鞭無しなもんで
流石プロ？は博識ですね
んじゃぁ競馬では走ってる馬には鞭は入れないんだね。
バランス取りか脅し用なのかー
717:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:21.73 cIrzntyl0
ドーピングと同じぐらい体罰も国際的に監視して
違反あれば失格としたらいい。
718:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:38.32 Tsl5meh30
>>709
少なくとも彼らは事件の当事者ではないにしろ俺らよりは内部を知ってるでしょ
で、気になんのはまさしくソコ
どういったシステムで「体罰容認」の流れを生み出してたのか
時代の流れに逆行しまくってるし、めっさ気になる
719:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:46.29 y4ZmWN010
角田美代子の場合
ターゲットを決めて暴行をふるう
↓
それを見た人が恐怖に怯え従う
↓
あまりの恐怖に逃げ出したものを追跡（顧問の場合は脅迫でつなぎとめた）
↓
追いかけ回し見つけ出し暴行を加える
角田事件と今回の事件に共通するところは、
犯罪者が金銭目的ではなく”支配欲”にかられ暴行で関係をつなぎ止めようとしたということ。
犯罪者が上位の立場を作り出し、それを利用して恐怖世界を作り出す。
720:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:48.33 3jD8L/oUO
露助はスターリングラードの戦いで、歩兵二人に銃一丁で突撃させ、逃げる兵は背後から撃って勝った
721:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:45:52.94 XFny5woqO
この手の事件を見る度に故 鍵本・エディ・タウンゼント氏がいかに偉大だったか再認識してしまう。
あと桑田は野球界では極めて珍しい位の良識人。
722:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:46:20.94 MeWwi3AK0
>>714
親の意識の問題を言ってるんだよ
自分が怒ってると自覚してる時にはそこまで酷い虐待にまでは発展しない
723:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:46:22.68 3TgPBX/aO
20歳過ぎた頃からは理屈で理解することが出来るようになったけど、
子供の頃は理屈じゃ分からない、理屈で理解しようとしないんだよね。
724:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:46:44.72 HOnieeaW0
おそらく生徒は一人で抱え込んでしまって心理的狭窄によって
解決策を見つけることができなかったのだろう
また今日も殴られるんじゃないかという予期恐怖の蓄積などで
精神的疲労で軽いうつ病になってたかもしれぬ
いじめの問題でもそうだけど、一足飛びに自殺に向かうのは健常者にとっては
不自然に思われるかもしれないけど、自殺するケースはその９割は
うつ病による症状と言われてる。
この生徒も鬱病→自殺だった線は十分あると思う
725:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:47:07.48 XDfW7GXhO
教育委員会の言い訳はもう飽きた(笑)
強くするために体罰やるのか！
じゃあ顧問も教師委員会もみんなで体罰して
より優秀な人材になってもらおうか(笑)
726:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:47:22.85 FuNk+l1t0
>>719
見せしめで一人やればいいんだよね。
よく外国のギャング見せしめでやってるな。
727:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:47:51.27 9Ldk1Iz20
>>675
仙一は北京五輪で岩瀬を殴ったとかって噂があったよな
中日勢がWBCを拒否した最大の原因
728:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:01.56 nVefwnL10
>705
洋上の復員船からいなくなった元上官の話も聞いたことがあるな。
729:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:07.44 0Rz55bHQO
>>723
個人差があると思います。
730:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:10.75 t8z88Lt50
>>674
なるほど、なんかアニマル競技として歴史と気品を感じるな
731:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:19.73 +AdGK2VY0
>>705
それも祖父から聞いた。
戦争末期のドサクサになった頃、日本兵が日本兵を銃撃していたのを目撃している。
アイツは生意気だとか、見知らぬ日本兵でも軍票とか金目の物を持っていそうな奴を撃ち殺してたと。
祖父は殺してないだろうが、数多く横たわっている日本兵の遺体の衣服を脱がせて、
軍票や金目のものを漁っていたと聞いた。祖父も遺体の服を漁っていたという。
敗戦後フィリピンに駐留したアメリカ軍に全て没収されたという。
没収されなくても軍票は紙くずになったので無意味だった。
732:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:41.80 sjalJdt20
人間だって闘争本能がある生き物だから殴られたら殴り返すのが自然な反応なんだよ
それを抑えりゃどっかにひずみが出るよ。うつとかな。
733:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:48:47.30 /Up4tiLQO
体罰依存は薬物依存と同じ犯罪依存から抜け出せない犯罪者の論理である。
犯罪がなければ強くなれない。
体罰がなければ強くなれない。
薬物がなければ強くなれない。
依存した者が指導者になれば、当たり前の事として犯罪に依存する病理。
734:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:06.03 vd6s1SV50
>>716
ドＳな馬教えておいてあげるよ。
テイエムイナズマ
鞭入れて振り落とされた騎手
池添
735:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:29.50 fo3yAChx0
暴行だろ暴行！
先生が生徒を暴行した場合のみ体罰って変だろ
校内は治外法権なのか？
736:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:32.69 +WmPq8eE0
変な擁護派がいるのが不思議だな。
類は友を呼ぶって奴だろな。身に覚えがあるんだろう。
737:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:36.85 BytSFocEO
イチローコメントまだ？
738:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:49:46.15 f6SMFwKz0
>>675
プロは金もらってるんだから、ある程度殴られても仕方ない気もするなw
739:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:06.40 yPRJx44+0
普通は体罰する前に、技術を教えるよな。
技術が無いから体罰するしかないんじゃね？
740:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:10.42 mjh1FV/S0
>>738
金は殴られる対価じゃないだろ。
大体、その理屈なら、サラリーマンは全員殴られるぞｗ
741:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:37.21 kEYSpRQm0
タイマンで素手喧嘩で30-40発なぐられても文句は言わないが、内務班の上官殿のビンタは願い下げだ。
742:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:51:53.20 nffocHkOP
>>600
バスケットと言うスポーツと部に対する愛はあったかもしれないが、
生徒に対する愛は無かったのだろう。
それは最早「教師」ではない何かだ。
743:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:15.48 CxDRFL4jO
さすが桑田
744:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:30.05 0qgM0jaB0
桑田の甘いやり方じゃ強い選手、チームは育てらんねーよ。
ルーピー並みのお花畑、脳内だけの理想論だな。
自分が成功したのはたまたま才能があっただけのこと。
ふつうは甘い顔すれば、サボって駄目になる。
平均的な凡人を戦闘集団にたたき上げるのはしごきしかねえんだよ。
そのために軍隊のやり方に習うのが一番合理的って相場は決まってるんだ。
745:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:42.72 6jECGQa30
体罰は単にプレッシャーを与える手段だからなあ
痛かったら体が覚えるというわけではない
基本的に精神に作用するもので
桑田みたいに努力家で才能がある奴にはそんなもの必要なく
常に冷静で論理的なことを言うコーチが適任だよな
746:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:48.85 ccJ2waXLO
俺が小学生のとき、5人ぐらいで毎日同じ男の子をボコボコに殴っていた。
１ヶ月くらい続いて担任の教師にバレた。説教されて最後にビンタされたよ。
ビンタの時に教師は「なぜそんなことしたんだ」と涙しながらビンタした。俺も教師の涙を見て泣いた
痛かったけど愛情を感じたよ。もう絶対にしないと誓い、２度と無くなった。
あの時に殴ってくれなかったらまたイジメてたかもしれない。殴ってくれた教師に今でも感謝してる。
747:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:49.07 y4ZmWN010
この事件を知り、咄嗟に角田美代子事件が頭をよぎった。
バスケ部という小さな社会で角田一家と同じ環境が形成されたのだろう。
748:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:51.02 fmhprveQ0
ビビる大木「おはようございます！」
後藤「どけ」（煙草に火をつけ大木に煙を吹きかける）
ビビる大木「おはようございます！」
阿部は目の前でわざと無視
続く選手達に「今日はお願いします」と挨拶をする大木
しかし見事に全員無視…。
清原「おい！こんなもん、いつまでやるんだ！」（マイクＯＦＦ状態）
ビビる大木「すいません…よろしくお願いします」
後藤＆元木「清原さん、かったるいすよねぇ～」
だるそうにする高橋由伸・・・。
終了後、「お疲れさん、今日は大変だったね。ありがとう！」
唯一、桑田投手がお礼の声を掛けてくれる。面識のある上原投手、木佐貫投手の挨拶はあったそうです。
ホリビビANN 2004年01月21日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
巨人ファン感謝デー話は29:30くらいから
749:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:52.35 L0qhjtTj0
いじめ自殺の時にも思ったことだけど、
体罰と暴力を一緒にしてる時点で問題の本質を間違ってるよ。
750:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:52:56.18 FuNk+l1t0
格闘家にビンタ４０発やられたら死ぬひといるだろうな
そんぐらいビンタでも怖いものがある
751:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:00.04 r9X1nE9l0
親も子供が他の人間に殴られたりいじめられない様にしとけよな。
結局は、親がそうしたんだろ。
本当にそう思うよ。
被害者面して欲しくないな。
子供が殴られたなら、復讐に行けよな。もしくは手を考えろよ。
何もしてくれないから、死んだんだろ。
752:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:05.10 OiqvqQ930
もうさ、学校におけるクラブ活動やめちゃいなよ。
学校は勉強だけ。スポーツしたいやつは学校外でやれば？フランスみたいによ。
753:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:34.79 vPGyFfkz0
PLはガチだからなｗ
上の者に絶対服従
殴られようが蹴られようが黙ってないといけない
754:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:34.12 sjalJdt20
>>744
最強軍隊米軍は体罰使いませんよ
755:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:36.51 C6hdO+730
大阪の底辺公立高の事件だから
756:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:42.97 SSAXSWmz0
ミスしないように徹底的に練習させるのも体罰なんだろ？
どうしたらいいんだ。放置しろってこと？
757:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:53:48.78 vd6s1SV50
>>742
ただの暴力おっさんじゃねえの？
たまたまバスケが得意ってだけの。
５０発殴るなんて異常者だよ。
758:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:54:09.34 ZvNbXDwY0
精神論、根性論全否定するのか。
桑田はどうか知らないが、学校教師、指導者でプロ級の指導者なんてそんなにいないだろう。
弱体化しているへたれ連中もどうかと思うが、シナチョン工作員が多いな。
759:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:54:18.46 f6SMFwKz0
>>736
体罰というか暴力を否定すると今までの人生が否定される奴が必死なんだよw
760:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:55:58.06 y4ZmWN010
>>758
暴行に頼らず知恵を使う努力と根性を忘れてしまっている
筋肉バカは断片的な努力しかできない
761:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:26.31 AMj6crGW0
>>734
競馬で鞭入れないのに入れたなら騎手のミスだったのか
監督じゃなくてよかったね
762:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:26.86 4OxLeoLO0
>>18
やっぱ勝てないのは殴るせいか
763:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:34.80 nffocHkOP
>>757
まぁ、大阪だしな。
日勤教育の大阪ですよ。
764:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:39.55 nRj1n8di0
少年サッカーのコーチが児童に暴行虐待する動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:56:42.01 tAUplu200
理不尽な扱いを受けても、それを続けようとする熱意のある人材が
残るから、全く体罰も指導もしないやり方と比較すれば、効果
あるといえるんじゃないかな
ただ、本来の目的とは全く関係ない上に、そこで失われる人材は
ただ選別のために使い棄てられることになるわけだが
そこで残った人物にだけ意味と価値があると、なぜか使い棄ての
候補になってるクズやその親が思い込んでいる謎
766:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:45.32 f6SMFwKz0
>>740
もちろんそうだw
俺が言いたいのは相対的に見れば子供を殴るよりは正当化されるかもってことw
767:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:46.11 sjalJdt20
じゃあ精神論根性論的にいうが殴ってるヒマがあったら筋トレでもさせろ
768:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:57:57.93 RLqQ6MXH0
感動した
叩かれたらやる気なくすわ、マジで
叩かれて伸びる奴なんているのかよドMか
769:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:00.83 9Ldk1Iz20
>>758
体罰でグランド10周ならまだ判るが、ビンタじゃ何も生まれない
770:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:11.38 fo3yAChx0
強くなるなら殴っても良いって思ってる事が大間違い
771:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:54.49 EoFCcj/Q0
>>755
このバスケ部は大阪では名門だろう。調べてみると、自殺したキャプテンの
時代は成績が悪かったらしい。
よって、顧問がキャプテンに対して厳しくなりすぎたのだろうな。
772:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:55.71 T9UlSrmS0
>>715
勘違いしてるようだけど>>637はあくまでも余談でしつけとかじゃなく
自らの経験による学習・危険回避の例を挙げただけだから
ケースバイケース、その意見もごもっとも
それが親の責任
正しい、間違いの判断はしてないって>>637は
773:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:58:59.90 iTdqUPKs0
体罰じゃないが
マネーの虎の小林事務所社長もドキュメンタリーで
「ぼさっとしてないでて伝え！ 頭悪いやっちゃなあ！」「お前の人生、滅茶苦茶にしてやるからな」とか暴言浴びせて萎縮させつつ
後で優しく言葉をかけてフォローして社員押さえつけてたな
直接殴るだけでなく言を含めて禁止すべきだろ
774:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:07.60 9t3WV9N60
ノムさんが少年野球の監督やってたころはサッチーがこんな感じだったらしいな
古い考えの人は個人を伸ばすより軍隊でも作るような考えの人が多い
775:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:12.40 iWnFlmAu0
大阪市立高校生体罰自殺で戸塚校長吠える「自殺するほうが悪い。今、時代が必要なとしているのはバスケ顧問の先生の方」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
776:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:21.43 9ucBLf4z0
>>744
考える力のないオラオラ系労働者が増えるだけだけどな
そいつらはジジイになってようやく考えることをし始めるが
それではもう遅い
高校生のときからグラウンドで考えるようにしないと
777:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:27.67 y4ZmWN010
殴られ支配されることで「従う人間」にはなれても
「自発的に行動して責任を取る」人間になれない。
常に誰かに頼り、失敗すれば指示をした誰かのせいにして生きる人間になる。
筋肉バカの言う根性と精神論なんて、所詮はこの程度の話。
778:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:59:55.36 f6SMFwKz0
>>749
体罰というのは束麻呂みたいな人間に対して行うべきものだ
779:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:10.54 SswEtCuR0
阿部捕手は体罰してたよな
なんだあいつ
780:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:12.48 vd6s1SV50
>>763
君が代唄わなかったらビンタ？
中居くん並みに下手だったら４０発くらうの？
781:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:43.14 vlZAbkZB0
桑田はまともだな
782:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:52.64 fo3yAChx0
>>779
選手同士だから暴行だな、暴行
783:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:53.72 COXKlDXJ0
「教科書にのせたい！」という番組でラグビー対決を特集していた。
花園３連覇中の東福岡高校VS筑紫高校
東福岡高校は桑田式。筑紫高校はスパルタ。
結果は東福岡高校が勝利。
784:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:00:56.21 2K92zAut0
>>746
お前がやってたのは犯罪、それを更生させる為に教師が殴ったのは体罰
バスケの試合に負けたからと生徒を殴るのは単なる暴力
その違いを理解してる？
785:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:09.21 L0qhjtTj0
>>754
体罰の定義って何？
不真面目な軍人に追加のトレーニングを与えることを体罰と呼ばないのであれば、
米軍で体罰が行われないというのは確かだろうね。
で、あれば、日本の自衛隊であっても体罰は使わないけど。
786:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:16.58 q6ZHHpzH0
日本の悪しき伝統、スポ根至上主義
787:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:01:45.14 yaMCN5Hy0
>>716
というよりおもっくそ叩かなければ人で言うトコの「今だ！」ってぽんと背中押すとかそういう
ぐらいの衝撃程度に伝わると思う。
馬って人間みたいに毛も生えてない皮膚の薄い生き物じゃないから、馬鞭で叩かれた時の
人間と同等に痛みやダメージを食らうわけじゃないのは間違いないし。
人間だって服の上からぽんと叩かれて激痛はないだろ。
788:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:06.53 2D76euMDO
>>723
お前の場合はなwww もっと勉強しとけば良かったなぁ?…今からでも遅くないよwww
789:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:10.35 4OxLeoLO0
>>761
何言ってるのか全くわからないｗ
790:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:39.63 wCLRGntv0
桑田は野村ヤクルトにいたら良かったんじゃないだろうか。
選手寿命は短くなってたかもしれんがw
791:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:02:49.23 3TgPBX/aO
お前らが子供だったころを思い出せ。
何をやるにせよ理屈で理解しようとなんてしなかっただろ？
理屈で理解できるようになるのは理性が形成された大人だけだよ。
桑田みたいな奴が学生の監督やっても強くならないよ。
子供には大人と違う教え方がある。
792:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:00.25 0Rz55bHQO
>>744
平凡な才能しかない人間がこの顧問の暴力でどれくらいうまくなれるか
三年間のドキュメンタリー番組つくってプロ選手達に客観的に検証してもらえばいいのかな
暴力大歓迎なOBの子供の成長過程を
後学のために皆に見せてもらおうかな
つべでも良いぞ
何十発殴られるシーンつべにあげてみるとか
例えば、フリースローがどれくらい入るか
殴られる前後で違いがあるかやってみたら君が正しいかどうかわかるね
793:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:24.46 WmsxyHtX0
>>1
まあ、その通りだが、
自殺して注目を集めよう的な企みが
気に入らんのよ
死にたければ死ねばいいよ
理由を付けるなってね
「私は負け犬」
とだけ遺書に書いてろ
794:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:03:36.05 AYelcQTaO
正論だ、それでも聞かない指導者はたくさんいるんだろうが
桑田くらいの人物が言えば、体罰当たり前な野球でもちょっと考える指導者が増えるといいな
795:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:04:07.53 vd6s1SV50
>>776
今、日本企業が全部ダメになったのは
オラオラ系が管理職になったせい。
あいつら兵隊の頃は優秀だが、
司令官になると究極のバカ。
796:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:04:48.36 S9Z49aMR0
刑務所も体罰だよな
拘束して身体・思想、運動・睡眠・食事の制限
違反者や反抗敵的態度の者は特別房に閉じ込める
肉体的・精神的に強制する罰
だから監督さんも刑務所には入れられなのかな
797:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:11.84 yaMCN5Hy0
>>744
けど高校レベル以上で強い選手、チームを育てる時って平均的な凡人を育てるん
じゃなくて選りすぐられた才能のある選手を育てるわけだし、小学生とかを育てる
場合も平均的な凡人を無理矢理才能のある選手がぼーっとしてる時ぐらいのレベル
にどうにか引っ張り上げる程度の効果しかないだろうし、その凡人が高校以上に
進めるかっていうと厳しいだろうし、結局意味ないんじゃないのか？
798:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:15.31 HAVZcN6n0
いい加減にしろ
桑田自身が体罰を受けたことによってプロになるまでに成長できたんだろうが。
それを否定するってことはコイツ自身の高校生活を否定してることに他ならない。
体罰がなかったらコイツは甲子園すら出れなかった
799:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:39.58 f5NFoe8k0
サイヤ人だったらボコボコにされるほど戦闘力あがったのにな
800:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:48.77 y4ZmWN010
>>792
以前、テレビで監督が厳しい球団と監督が生徒の独創性に任せる球団を取材していた。
結果は後者が勝った。
ピンチの時にキャプテンがメンバーを集め戦法を変えるよう支持したのが勝利のきっかけになった。
恐怖支配で慣れた生徒はこれができない。思考力すら育たない。
801:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:05:53.51 6jECGQa30
>>748
わざわざ桑田が大変だったねっていうんだから
選手にめんどくさいことを強いたんだろうなと思うけど
後藤は年上だからまあいいが
阿部はかなり年下だろ？生意気だな
802:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:00.14 CxDRFL4jO
とりあえず暴行教師は実刑にしてね
803:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:00.97 HQdOLP8vO
強くなるために体罰は不必要だと思うが、集中して怪我しないように練習するためには必要な場面もあると思う
804:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:01.72 PrJ2Di75O
麿呂の様な、どうしようもないクズを指導する為に使うなら体罰も可。
それ以外はやめておけ。
805:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:22.72 7EG7O2BhO
桑田は、親から無理強いされて野球やらされてたクチだから
そこら辺の脳筋とは違うよな。
806:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:43.51 JmGYI6eD0
拳で叩けなくなったらバスケットボールをぶつけるようになるだけ
工事現場でも相撲部屋でも血圧上げて汗流すと言語でおさまらないこともある。
徴兵されたわけじゃないし自殺するほど嫌なら辞めればいいのに
807:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:47.06 +33uxDFQ0
>794
桑田はなんとなく干されてる感がある。
マトモな奴を閉め出すのはどこも同じかもしれん。
スポーツ特待を否定する気はないが、必要なのは伸びる奴を選別するってことだと思う。
暴力使って全員鍛えても意味はない。
全体のレベルがあがるより才能がある奴を優先して伸ばすべきだろう。
808:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:48.34 f6SMFwKz0
>>795
そう単純な話でもないけどね
オラオラ系経営者の方が生き残ってる気もするし
809:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:51.90 /9wAurWH0
>>771
二年だからこれからが時代でねえの？
810:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:06:55.83 fo3yAChx0
強くなったとしても
体罰を加えても良い理由にはならない。
811:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:07:03.23 nVefwnL10
>771
どうせ体系的に学んだ訳でもないだろうし、
コーチング手法の引き出しが余りにも少なかったんだろうな。
今までは運が良かっただけで、今回はその運も尽きたと。
812:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:16.35 COXKlDXJ0
>>749
体罰とは、肉体に懲罰を与えること。
つまり暴力を懲罰の手法として使うのも体罰だし、席を立たせるのも体罰。
(a)非暴力であり体罰(席を立たせる)
(b)暴力であり体罰(ミスしたから平手打ち)
(c)暴力であり非体罰(ムカつくから蹴った)
そのいずれも存在しうる。今回は(b)。
813:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:16.10 4Np53etH0
一年からレギュラーで全国優勝、
部内でも腫れ物あつかいだった桑田に言われても説得力ないだろ。
814:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:18.71 3TgPBX/aO
桑田みたいな理屈馬鹿は大人を指導するには向いてるが、
子供相手だと散々理屈をこねた挙句に「なんで理解できないんだ！」
と怒鳴り散らすタイプだな。俺がそうだったから(笑)
815:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:21.59 y4ZmWN010
>>800訂正
球団じゃなく中学か高校の野球チームだｗ
816:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:08:54.86 /29TG0av0
糞ゴリラ小村は教える才能がないからなんでもビンタしてごまかそうとする。
ビンタされた生徒は怯えて自分が悪い自分が悪いと思い込む。
それで必死に直そう直そうとする。それでたいがい前よりうまくなる。
だが、どこが悪いのかわからない生徒は不幸だ。
直そうにもなにを直していいのかわからない。
すると腓がまたビンタする。
ビンタされてもよくならない、だからまた小村がビンタする。
小村はなにも教えない、ビンタするだけ。
自殺コース一直線だ。
817:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:10.34 xu+9QyIj0
>>785
米軍に体罰がないなんて、嘘だから。
Youtubeにアップされたんじゃなかったか。
818:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:11.00 BIFh3uz30
>>754
米軍も体罰使いますよ
禁止してるだけ
819:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:15.51 4OxLeoLO0
>>758
水泳を11歳からイトマン入ってずっとやってたけど、一度も体罰はなかったな
イトマン出身者はオリンピックで金銀銅取ってるよ
体罰あったら取れてないと思う
820:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:28.13 ouimdpdd0
>>793
この暴力顧問の小村 基 （こむら はじめ 47歳）は生徒の葬式で
自殺すると大げさに騒いでだが、ただのパフォーマンスで、結局死にもせず
世間の同情引いてかばってもらってるんだがｗ
本気で反省してるなら指導者として生徒の精神状態も見抜けぬ負け犬でしたと素直に認めて死ねばいいのに
821:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:30.95 EoFCcj/Q0
>>744
でも、全国的に体罰を禁止すれば違うだろう。
体罰の禁止をする中で、どの高校が最も強いかを競う話になる。
取り敢えず、イジメと体罰はゼロにするしかないだろうな。
それで、荒れる学校なら退学か警察に通報になるだろうね。
822:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:40.98 +33uxDFQ0
>814
桑田はリトルリーグの指導者やってるはずだぞ。
823:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:09:56.74 L0qhjtTj0
そもそも、スポーツって人間を磨く為にやるんだよ。
指導だって、人間を磨く為に行うもの。
強くなるならないで指導法を語っている時点でずれてる。
824:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:10.38 TeHNOP0G0
いろいろ黒い噂のあった桑田に言われても信用できない。
825:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:17.70 QiFEBTGT0
どうでも良いけど、野球部の時に何か言えよ
あんたら野球界なんてしょっちゅう体罰してんだろ
なにバスケ部の時だけ言ってんの
826:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:20.21 uV2DwrO10
>>810
「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
桜ノ宮のバスケ部に行くような人は、体罰があることなんて分かっていて
行っているんだぞ？それでも強くなりたいから、そこを選んでる。
827:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:22.19 SlgRzSleO
1発だったらわかるけど40発はきつい
828:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:31.90 HAVZcN6n0
>>800
で、何回試合をしたの？
まさか一回まぐれで勝っただけでホルホルしているわけではないよね？
結果は後者が勝った(ｷﾘｯ
じゃねーよ
どっちが勝率いいのか出してみろよ
829:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:50.26 AOj5IwJq0
>>812
ミスとは無関係の暴力があったという話が流れてますけど？
830:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:10:55.67 y4ZmWN010
ヤンキーでどうしようもない生徒が暴れている場合は体罰は仕方ないけど
職権乱用で無抵抗な人間を何十発も殴ったら、これはもう犯罪。
831:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:00.75 Sc4viUYu0
殴ったら強くなるんなら オリンピックで負けた柔道は全員殴り倒さないといけないな
832:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:01.61 RLqQ6MXH0
北朝鮮式…か
833:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:07.42 yaMCN5Hy0
>>821
体罰発覚したら即失格ぐらいの感じでな。
もちろん試合中に選手どついたりしたら即退場。
そういう「ルール」にしちゃえばいいわな。
834:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:11:39.69 MeWwi3AK0
>>828
全国的にほぼ無敵のチームだけどねｗ
835:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:23.27 jqKH2R6MO
ただの指導で生徒の精神が崩壊するほど殴るのはただのDV男
普段はそれらしいことを言ってそれらしい教師の顔をしているが
スイッチが入ると自分でもコントロールできない状態になるんだろう
836:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:36.99 4OxLeoLO0
>>765
理不尽な扱いとかなくても、熱意のない人は勝手にやめていくよ
スポーツは自分の内面と向き合う事が大事だと思うんだけど、体罰なんてされたら
学生なんて勉強との両立でただでさえ忙しいのに、思考能力奪われて
どうやったら自分がもっと向上できるかって考える時間も気力も奪われてしまう
体罰なんて時間の無駄だよ
837:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:12:50.04 HAVZcN6n0
>>813
それで「中学までは大した選手じゃなかった」とか言われても説得力ないよなｗ
838:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:30.60 0Rz55bHQO
>>826
ホームページに体罰の様子を動画で挙げていればな
839:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:36.84 y4ZmWN010
>>828
テレビでは両者は一二を争う強豪チームだと言っていたが
昨年みたテレビなので学校名までは覚えとらん
他人に頼らず根性つかってググれカスｗ
840:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:39.51 COXKlDXJ0
>>829
じゃあ(b)の他に(c)もやってたってことだろ。
だがニュースのメインとして取り上げられてる案件は(b)。
841:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:13:57.02 rtX9oWEJi
>807
見せしめで皆が見てる前でキャプテンだけを毎回ボコボコにすれば伸びる子は伸びるよね。良い方法だ。
842:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:14:04.17 L0qhjtTj0
>>817
禁止されてるっていう言い方が正しいね。
禁止されててもやる人間はいるでしょう。
でも、＞＞１のようなこういう批判は間違ってるんだよね。
体罰と暴力を同じにして考えてる。
843:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:14:21.22 /29TG0av0
>>826
＞「ここは体罰もあります」って公にしていた場合は？
文化省を怒らせて廃部にされるだけ。
844:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:03.74 7EG7O2BhO
>>813
桑田の場合、体罰してたのは親父だろ
845:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:10.21 HAVZcN6n0
>>819
取れてないと思う、ってお前の願望じゃねーか
846:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:22.86 RL9O9hnY0
理想論だとしても正しいこと言ってる
847:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:15:53.13 /Gs/6A2TO
体罰を告発するより「これは意味のある事なんだ」と自分に言い聞かせて見てみぬふりする方が楽だからな。
人の弱さにつけ込んで従わせる手法。
848:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:06.42 y4ZmWN010
>>844
記事読めｗ
849:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:22.84 ntpPKDvO0
ボルトとかメッシとかコービーとかウッズもミスしただけで40発もしばかれる指導されてきたのか？って話
850:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:16:28.46 /9wAurWH0
>>834
つまり暴力有り無しに関わらず三連勝できるって証明したわけだ
なら無い方がよいなビンタを食らって鼓膜破れたり顎関節がおかしくなったりしないですむ
851:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:11.53 MeWwi3AK0
>>828
>>783の事だろ、多分
852:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:25.89 9ucBLf4z0
>>808
ああそうだよ
オラオラ系は不法行為を平気で取り入れるからそれで
合法的な企業を競争で潰してるんだよ
公道を勝手にプラットフォーム代わりに使う宅配屋とか
力関係で下請けを恫喝する激安チェーンとかな
853:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:17:50.80 HAVZcN6n0
>>839
何故俺らが調べる必要があるの？
お前らは当たり前のことに対して否定意見を述べてるわけだから、
証拠を持ってくるのもお前らの仕事だろ
それが出来ないでそうやって吠えてるだけなら、「ああ、体罰は正しいんだ」となっておしまい
で、強豪チームって良い選手を集めたらそりゃ強いに決まってるだろ
854:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:19.77 TeHNOP0G0
PL学園の野球部って、
授業中に寝ないと体が持たないような
スケジュールになってるんでしょ？
体罰ではないが、一種の虐待じゃないの？
855:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:43.25 fPXb0X2U0
アメリカの高校生と試合したらどうするんだろ
結果なんて残せないのに叩くのかな
856:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:18:48.29 PP8ajyqG0
俺の高校で体罰覆い柔道部の奴ら
大人になってチンピラみたいになってる奴多いぞ
857:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:02.40 KPHrF+Zn0
>>819
イトマンも前の天皇様が完全引退してから体質大分変わったし、
東進ハイスクール傘下になってからそれが一気に加速した。
ホームページも東進系列になってからようやく整備されたんだぞ。
コーチへのスタンスも昔みたいな泳ぎこませ至上主義的な人が減少中。
入江なんかはその流れに乗ったこともありあれだけの実績を出せた。
千葉すずの時代だとまさに鉄拳制裁が全盛の時代だったからな。
858:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:02.29 4OxLeoLO0
>>771
名門っても優勝した事ないんでしょ？
準優勝が最高だって聞いたよ
なんで勝てない手法に親も監督も拘るのか理解できない
>>845
まぁね
でもこの学校って>>771だし
859:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:07.36 3TgPBX/aO
野球でも「打線を繋げる」ってあるけど、
あれって理屈じゃなく精神的なものだと思うんだけどね。
チームの団結を乱す奴には鉄拳制裁でもやらないと締まらないよ。
860:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:39.14 rtX9oWEJi
>849
凡庸な公立校の生徒も暴力で強要すれば並以上の人生経験ができるという話なのだよ。
861:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:19:52.00 2D76euMDO
>>744
暴力で人を導く事が出来ないというのは既に決定項なんだよ
必要な強制力と暴力の違いが解らんのだろwww 無理するなってwww
862:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:20:53.76 6jECGQa30
まあこんな話は多分一流の運動選手が集まる場所での話で
一般人の部活動とはまた違う話だな
だからあんまり普通以下の人たちが議論しても意味はないかもね
863:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:21:17.55 y4ZmWN010
>>853
お前の言う「当たり前」や「常識」が社会の非常識ということは多々あるだろうに。
角田美代子の一家で恐怖支配をされ続けた人間は思考力が育たない。
そんな当たり前の話をしたまでだがｗ
企業でも独創性を重視する企業と社員を恐怖支配するブラックがあるが
お前は後者にしか務めた経験がないのだろうｗその世界の当たり前はそうなんだろうｗ
864:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:21:47.91 yaMCN5Hy0
>>853
>>783
ヘイお待ち！
865:名無しさん＠１３周年
13/01/12 07:22:21.27 EoFCcj/Q0
実際にプロ野球は野村克也、落合博満なんかの名監督なら体罰がなくても
チームを強く出来てるのはある。
ただし、野村と落合は自身の成績をみても選手の方がいうことに従うほどの
貫禄がある。それと同時に、森繁和みたいな強面のコーチを用意することで
体罰がなくても同様の効果が得られるようになってるんだよな。