13/01/12 04:35:19.53 /h2/t+rJ0
>>147
貴方は理解力に乏しいようだ
私はストレスの掛け方を
「失敗を意識させる」と書いているよ？
頓珍漢な
＞それに、スポーツ理論を学ぶことは、ストレスでも何でもない。
ことを指摘されても、それはそうだろうとしか言いようがない
まあ、スポーツ理論を学ばせる方法論の中に
ストレスをからめるやり方は幾つでもあるだろうけどね
それから、頭で考えられないことを人は
スポーツで平均的に実行できないことも指摘しておく
173:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:35:44.95 RDdug2no0
>>55
結局そこなんだろうな
子供が自らを極限まで追い込むのは難しいからね
やらざるを得ない状況に追い込む人間がいるのはある意味楽ではあるんだよ
174:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:36:40.93 cCb407WI0
>>167
だからお前がミスしたら生徒にそれをやられてもいいならそうしろよ
ミス判定は指導側がそうする様に当然生徒側の独断でお前の意見は全く聞かないけどなｗ
175:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:36:42.50 UtVCGImS0
>>149
その復興も負債の先送り。幾つかの条件のそろう国で負債の先送りをすればあのくらいの復興は果たせるのでは？
176:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:37:03.19 lELNTe7l0
>>170
栗山は引き受けたチームに地力があったし、ライバルの戦力大幅ダウンがあった
原は体罰はしないかもしれないが、使えない奴には厳しいし、陰湿な雰囲気も感じるわ
177:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:37:18.65 2ixgwh/j0
>>130
言いたいことが書かれてた
指導者が、指導方法を知らないだけだよね
こういう体育会系のノリが肌に会わなくてスポーツから離れてく人も多い
才能を潰してるんだよ、こういうのは
178:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:39:11.53 7Fu3FZvC0
星野仙一に喧嘩売ってるな。
179:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:39:56.06 wrHmvC+50
>>155
>これと過程は一緒。これにストレス感じても自殺するかい？
>これだけではしないだろう？
分かっていないのでは。世の中にはそのレベルでも自殺やショック死する人間もいるのでは？
百人いれば考えも、受け方も百通り
スポーツだって相手のレベルはピンキリ
だから「相手に見合った指導」を考えて指導するんでしょ
相手を考えないで自分の指導をするのが不幸を招くのですよね？。
>しかし、そういうことではないのは、私の発言読んでみれば一目瞭然のはず
指導者としては決め付けは如何な物かと
180:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:40:16.16 ouimdpdd0
>>162
負けたら泣く
己の指導力のなさを反省するでなく生徒のせいにして生贄役の主将をサンドバッグ
体罰に耐えかねて生徒側が主将辞めますと言ったら脅す
生徒の葬式でこれ見よがしの死ぬ死ぬ詐欺、結局死なずにOBの同情引くためのパフォーマンス
同じ脳筋保護者に「励ます会」を開いてもらって擁護の署名集め
屑。真正のクズだな
181:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:40:56.41 3WhZDHid0
暴力は一種のマインドコントロール装置だよな
かといって宗教じみた自己啓発セミナーみたいな指導法もゴメンだ
182:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:07.23 wTAnbFD00
本当に悪いことやルールを破った時の体罰ってのは
本人も自覚があるからそれほど苦に思わない
ただし理不尽な体罰は本人も相当なストレスになる
大事なのは時と場合と状況を指導者が考えれるかってこと
だからこういう問題は指導者側に責任があると思う
183:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:14.12 J5JwuQ6JO
>>170
松岡修造は熱くなりすぎで勢いでビンタしてきそうだ
184:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:16.80 N3Del//VO
落合のコメントも是非聞いてみたい
185:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:20.23 UtVCGImS0
>>152
ストレスはOK,言い訳しても体罰はNG
186:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:29.83 w2VYDZLV0
>>168
こういうアホなレスがあるだろうと見にきますた！
187:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:31.03 zIgBTXaq0
後輩を虐め抜く伝統があるPL学園の桑田とは思えない正論だな
昔から言うよね、正論を吐く奴ほど胡散臭いと
188: 【関電 63.3 %】
13/01/12 04:41:34.79 72XbRYoj0
なでしこの佐々木監督も体罰はしないよ
寧ろ笑わせて選手をリラックスさせて結果を出している
鉄拳制裁はもう古い
.
189:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:52.74 t8JO9hRC0
上に媚びへつらい、下には暴力ふるい、手柄を取り上げ、責任なすりつけるクズほど上に行く社会だからな。
体罰だけ問題にしても、そういうクズがことごとく社会的に抹殺される社会に変わらなくては何も変わらん。
190:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:41:55.33 2kpTPJhFO
若い指導者ならまだしも40代以上のカチカチ頭の無駄にプライド高い奴らに今更指導法変えろとか言っても無理だろ
191:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:42:45.63 hP0f9opE0
>>172
お前の言う「失敗を意識させる」は、理論的、技術的な意味でだろ？
そんな事でストレスは感じないって言ってるんだよ。
192:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:43:18.13 oqrl+xUd0
>>183
修造塾出身の錦織が才能伸びたのは、塾辞めてまともなコーチに習ったお陰だしなw
…未だに松岡は「自分の手柄」と勘違いしてるけど
193:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:43:23.08 3WhZDHid0
今後失敗した生徒はパソナルームへ
194:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:43:26.16 yLx9u21v0
桑田って１７３勝しかしてない雑魚じゃねーか
２００勝投手が言うなら説得力あるけど雑魚に言われると話の内容が薄っぺらく感じる
195:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:43:44.88 uNTjxB3U0
>>187
ＰＬの後輩の立浪によると
桑田は怒鳴らず殴らず神のように見えたらしいぞ
清原は悪魔のようだったらしい
196:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:44:33.50 zIgBTXaq0
>>195
桑田だけはまともだったってわけか
197:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:44:41.98 I5j2U4AVO
桑田昔、あまりに言う事聞かなかったらは息子ドツくって言ってたぞ
おしゃれカンケイだかなんだか忘れたけど
198:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:44:42.17 UtVCGImS0
スポーツ指導には適切なストレスで伸ばすべきってことだろ。負荷の大小ではなく種類を工夫しろよ、と。
199:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:45:16.15 ceeAQnBl0
>>175
負債ちゅーても復興期の世銀融資は完済しとるし、
昭和50年以降残高が増えている日本国債は国内主体間の貸し借りだけどね
200:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:45:38.15 9f6AiRjC0
どうしても体罰続行したいなら、体罰の効果について論文でも書いてまず法改正を訴えて下さい。
201:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:46:09.78 N3Del//VO
>>182
＞ただし理不尽な体罰は本人も相当なストレスになる
「社会に出たらもっと理不尽なことが沢山あるんだ」といって言い逃れをするのが典型的な脳筋
202:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:46:52.70 X4+Ere/k0
>>188
大人と子供はまた別
203:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:47:54.75 Z9fC8D3Z0
桑田さんこそ高校野球の監督に相応しい
彼なら無名校を３年で全国制覇に導けるだろう
マジで
204:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:48:00.14 8yteqJ9b0
>>174
俺が言うてるのは練習で一回その通りやってみというのをやらんかったら
っていう意味で
205:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:48:16.92 GxYvervw0
「しごき」というより、
手にいれた戦力をにがしたくないからの教師学校の保身だろう。
暴力によって生徒を支配している。
部活がカルト化してるんだよ。私立ならともかく（いきたいやつがいってるんだろうしいやならやめるだろう）市立高校が
スポーツで調子こいてるんじゃねえよって話。やめることもできないから
追い込まれる。 まあいいたいことは調子こいてる体育教師しね。
206:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:48:34.53 3q5rFNFz0
>>2
肉欲が混じるとまた話が変わってくるだろう
むしろSMの女王様からの御褒美欲しさに優勝しちゃうかもしれないぜｗ
207:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:48:35.44 9f6AiRjC0
>>202
なでしこジャパンには高校生もいたと思うが、高校生だけは殴ればうまくなるの？
208:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:49:52.70 /h2/t+rJ0
>>191
なるほど…君はそうなのかもしれない
だが、私が思うに
失敗を認識した上でストレスを感じないのであれば
君はもはや人ではないのでは…
209:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:50:17.71 yCAPfTBN0
ストレスが必要だと思ってるバカが多いこと多いこと
210: 【関電 63.3 %】
13/01/12 04:50:35.98 mhdycs8Q0
体罰はね プロスペクト理論を応用したものなの
人にリスクを与えると、与えられた人はそのリスクを回避する方向に行動し始めるのさ
まぁ人によっていろんな行動とるだろうけど
中にはうまい方向へ「伸びる」やつもいる
日本人は 動作性IQ >> 言語性IQ なんでこれがそこそこ効果があるんだわｗ
でもね（ｒｙ
211:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:50:39.30 UIzucYfA0
>>149
戦後の復興は精神面でも内務班の私的制裁に起因してるわけじゃないだろ
まして産業はデミングの品質管理や日本流と言われてる終身雇用制なんてのもアメリカの文献で研究したんだぞ。
戦後の復興は何故アメリカに負けたのか？とういう反省に起因していた。
212:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:50:52.21 9f6AiRjC0
ラグビー協会幹部の森元さんとかバスケ協会幹部の麻生さんとかのコメントは出てる？
213:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:51:04.70 00wuN/Ox0
殴られて強くなるんだったらボクシングに指導者はいらなくなるな
214:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:51:53.59 N3Del//VO
桑田氏には監督やコーチのオファーの話がないのかな アマ・プロ問わず
東大の件は飽くまで特別コーチだからなあ
215:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:52:13.27 6S4tDXde0
>>197
子供の躾とスポーツの指導は違うべや
216:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:52:24.97 zIgBTXaq0
桑田は監督向きだと思うが何でオファーないんだろうね
217:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:52:35.38 7po4L1ul0
「スポーツの世界で、それなりの実績を残した人の言うことは正しい」
みたいなのが多いな、
218:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:52:37.40 hP0f9opE0
>>208
人格否定乙。
お前は立派なストレッサーだわ。
219: 【関電 62.8 %】
13/01/12 04:53:06.33 72XbRYoj0
桑田の言うとおり体罰は逆効果だな
JR西日本の日勤教育も体罰と精神的イジメだから
これを恐れてウテシが無茶をして事故を起こした
星野監督は鉄拳制裁で有名だがリーグ優勝は出来ても日本一はない
肝心な時に選手が萎縮して実力を出せずに終わる
逆に温厚な原監督や梨田、栗山は鉄拳なしに優勝させた
なでしこの佐々木監督は世界一になった
もうスポ根や鉄拳制裁は古い
220: 【関電 62.8 %】
13/01/12 04:53:18.63 mhdycs8Q0
>>210
ちなみにこれは経済でもよく見かけるｗ
負債＝リスクだよ
社長が負債を銀行から借りてきて そのリスクを社員に転嫁するのだよｗ
221:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:53:19.25 VZaiiDIE0
>>208
>君はもはや人ではないのでは…
スポーツの監督や教師だったら人権侵害で訴えられるぞｗ
222:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:53:20.12 UtVCGImS0
>>199
負債ってのは国債発行残高もあるけど、バランスを欠いた復興によるデメリットといってもいい。少子高齢化や尖閣の棚上げ、動かせない原発もデメリットが数字として出てくるのはこれからだ。
そういった見えない負債をゼロとカウントして復興“した“と言っているわけよ。それは違うだろ、と。
223:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:53:34.72 OGhn9chO0
つか、管理する側からすれば、
手駒が無尽蔵なら、その中には、
むしろ制止しないといけないくらい、
自発的に突進する、才能ある人もいると思うよ。
その分野に才能が無いなら止めてもらって、
才能はあるけど、積極性が不十分な人を焚きつけて、
最高の能力を発揮させるとか、あるんでしょ。
生徒からすると専門コースで、
部活も義務だったりするみたいだから、
退きたくても退けないなら、死ぬしかない、
とかなるかも知らんが。
224:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:54:26.90 7Fu3FZvC0
>>183 宗教家だから。「体罰」とは異なる。
225:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:54:37.37 VW1AshoO0
>>184
落合は体罰否定派だろ。
寧ろ体罰してる指導者を軽蔑するタイプ。
彼は根性派ではなく理論派だ。解説なんかも理論的に話す。
226:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:55:04.03 Flny7iN/0
暴力で脅してやらせたって実力以上は出せんわな
むしろ恐怖心で萎縮して実力が出せるかどうか
227:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:55:26.10 9f6AiRjC0
体罰容認派の、やっていい体罰やってはいけない体罰(犯罪)の線引きはどこなんだろうね？
昨日体罰スレで体罰自慢してた人は、
「野球のスパイクを手にはめてスパイクの裏で顔面をビンタされた」と喜んでいたんだけど…
血、出るよね…縫合が必要になるよね…それ
228:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:55:34.34 1bdVUyADI
>>187
桑田だけは絶対暴力やイジメをしなかったんだと
逆に清原らが後輩イジメしてると
もうやめてやれと止めてくれたんだと
後輩からしたらマジで神様的存在だったんだと
ちなみに同じ巨人の高橋由伸も慶応時代に後輩イジメをやめさせた
だから慶応の後輩からかなり慕われている
229:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:55:37.21 7Fu3FZvC0
>>184 体罰どころか、上下関係が嫌い、人間関係が嫌いで、横道にそれていった野郎だろ。
230:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:56:23.16 /h2/t+rJ0
>>179
屁理屈に屁理屈重ねられても困るけど
そのレベルで自殺するのであれば
おそらく、彼は通常の教育を受ける前に自殺するのではないか？
だいぶ生きづらそうな人間をモデルにだしてきたものだね
あるいは、家からでないか、私に会う前に何らかのトラブルを起こしているのではないか？
そういう人間には勿論情報が付随してくるであろう
指導のやり方を考慮するのは想像にかたくないよね？
231:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:58:00.31 OGhn9chO0
スポーツやる気で入学して、
部活も義務で、
しごきに耐えられないけど、
止めるなら自発的な退学が必須、
とかじゃなかったか。
232:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:58:23.10 gGw/37NkO
>>214
野球はスポーツとしてかなりおかしい状態が続いてるみたいだよね
プロ野球経験者はアマチュアの監督とか指導者に原則なれないんじゃないの？
プロはアマチュア選手に接触するのも禁止されてるとか
233:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:58:36.37 971eQ2AN0
桑田がずーっと主張していることだよね
やっぱりＰＬはクソなんだろうな・・・
234:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:58:42.44 ouimdpdd0
>>227
奴隷の鎖自慢、残業自慢と一緒だねｗ
苦痛に耐えた自分を誇りに思いたいばかりに、それを望んでない他人にも
無用な苦痛を強いるんだよな
235:名無しさん＠１３周年
13/01/12 04:59:10.71 68h7x1PR0
愛のある体罰なんてあっても1%だろ
なくて問題ない
236:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:00:18.48 /h2/t+rJ0
>>221
いやーだって、2chに書き込めるくらい健常者で話が通じてるのに
失敗だって意識してなんのストレスも感じないって宣言は…
それは、人としてあり得ないでしょ
嫌味も理解できないなら、相手にもせんよね
237:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:00:28.42 B4tpwSVc0
>>187
桑田は後輩にめちゃくちゃ優しかったと
元PLの橋本清がじゃんくスポーツで言ってたけどね
PLは１年は先輩がやめていいっていうまで走り続けなきゃ
いけないって掟あって
それいってくれるのほとんど桑田だから
１年生は桑田探しながら走ってたっていってた
238:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:00:38.23 ixk4qQM00
>>233
まあ、カルト教団ですし
239:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:01:41.14 jtbVY793O
仙一、ちょっとこい
240:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:01:42.11 FxBYdm1V0
現実の地球人のスポーツ選手を強くするのに殴って強くするとか
漫画の中のサイヤ人じゃねえんだから成功するわけないと思うが
体故障したら取り返し付かないし精神的にダメージ与えたら実力発揮できないだろうに
何故かスポーツ強くするのに暴力とかマジで意味わからん
世紀末世界みたいな常軌を逸した理論持ち出すのが今の学生スポーツ界隈なのか？
241: 【関電 61.2 %】
13/01/12 05:02:21.99 72XbRYoj0
仙一は何処に逃げたの？
.
242:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:02:47.09 1c0be0QR0
スポーツ脳を持った奴らの多さに驚いたよ。
知性ではなく暴力で、目的を達成したいんだね。
スポーツ脳は、俺が鉄拳制裁して直してあげる。
もちろん、受け入れるよね？
243:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:02:46.86 /h2/t+rJ0
総じて絡んでくる暴力肯定派は
屁理屈ばかりの気がする
244:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:03:01.13 AWCIly7r0
>>125
非人間的強さに意味はない
非人間的でいいのならロボットでも使えばよいのだから
245:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:03:16.07 D0KJ1O4l0
>>219
鉄拳制裁はないかもしれんが、原というか巨人は冷徹だと思う
梨田や栗山の手柄じゃない、強いていうならヒルマンの手柄
それからＢＯＳというシステムが有効だから
でも一昨年のホークスみたいに、戦力的に差を付けられると歯が立たない
ここで語られるべきは落合のほうが相応しいだろう
246:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:03:20.37 hP0f9opE0
>>236
少なくとも俺は、お前に人格を否定されて非常なストレス、言葉の暴力を感じたけどな。
247:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:03:23.58 UIzucYfA0
>>228
一茂と真逆だなw
度を越した後輩イジメでロクでもない人間として伝説になってる
248:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:03:29.61 OGhn9chO0
まあ、高校中退するか、
明日も明後日も殴られるかで、
自殺しちゃったってことだわな。
249:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:04:26.36 9f6AiRjC0
暴力で支配されてたら相手チームに対する尊敬とか育ちようがないよね
勝ったら侮蔑 負けたら憎悪
250:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:04:34.78 JJxRJKnB0
桑田みたいな高校生ばかりなら指導者も楽だろうなｗ
そこそこの才能でも自分で考えてプレイして気づけば常勝に
そんな選手が何人いるかしらんけどｗ
251:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:05:23.64 /h2/t+rJ0
>>246
なら、暴力肯定派らしく床バンでもして
ストレス発散してはどうでしょう？
俺なら何でストレス感じるか一考するけども…
252:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:05:26.44 SmADzFI10
高校生レベルなら、ボコって指導したら
てっとり早く強くできるからな
指導者のドーピングみたいなもんだ
253:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:05:35.53 fP/Pornl0
叱咤激励とか意識が飛んでる奴を戻す場合なら、構わんと思うけど、
ほとんどの場合が、
教えた通りに出来ない（やらない、やれない）教え子への不満が暴力に転嫁する
・教え子に上手く教えられない自分の不甲斐なさから自己嫌悪
・教え子が自分の教えを理解しない、理解しても動けない
・自分が出来るから教え子も出来るに違いないと言う幻想
254:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:06:08.32 OGhn9chO0
ヒステリックなピアノの先生みたいだな。
255:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:06:18.19 hP0f9opE0
>>251
暴力を肯定などしていないが。
256:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:06:40.78 HcmOsSfV0
近畿顔写真
URLﾘﾝｸ(pic.coolboys.jp)
一方珍獣共は交尾相手を求めていた
257:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:06:43.09 XPuvZvSp0
体罰はあっても仕方ない
何も殴る蹴るだけが体罰じゃないからな
しごきだって体罰に相当する
しかしそれはクラブ活動として必要なのかよく考えてほしい
258:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:06:49.62 kmx2qW6h0
>>230
当然過ぎますね。
てか全部の生徒に対し指導のやり方は個々に考慮するのものでは？
体力と時間の許容範囲内で
259: 【関電 61.1 %】
13/01/12 05:06:54.09 72XbRYoj0
修造も体罰するの？
.
260:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:07:22.04 MeWwi3AK0
国民全員が死刑という究極の体罰を実行し続けてるのに、
ちょっと殴るくらいの何が悪いのか
261:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:07:24.72 /DuE8YDz0
反抗的なのをどつくのと
ミスした奴をどつくのじゃ別問題だわな
262:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:08:07.85 AWCIly7r0
>>149
心の持ちようで全てが変わるとか
セカイ系という中二病ですな
>>153
普通に犯罪だから、それ
強いと思うよ、じゃないよ。犯罪肯定してんじゃない
263:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:08:17.22 GnImwH/l0
マゾにとっては御褒美さ
264:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:08:19.84 8yteqJ9b0
>>253
君ならどう教える？
265:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:08:19.62 wTAnbFD00
>>201
> 「社会に出たらもっと理不尽なことが沢山あるんだ」といって言い逃れをするのが典型的な脳筋
ま、正直なところ、ないこともないがなwどちらかというと合ってる気もするw
ただそれは学生の時には理解も納得も難しい
266:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:08:32.50 t8z88Lt50
日露戦争後から日本では体罰が目立ってくる、学校と軍が密接になってきたからだ
戦後の民主化政策によって体罰は禁止され激減する
しかし７０年代ごろからふたたび体罰がはびこるようになる
８０年代に入り校内はストレスが増してしまって、校内暴力やさまざまな問題があふれ出す
いろいろな民間での事件事故が重なり、体罰はもはや風前のともしびに
現在は校内暴力も犯罪率も風前のともし火のように低下した
267:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:09:04.48 OGhn9chO0
ヒステリックなピアノの先生に、
理不尽な扱いを子供のときに受けた、
ってので検索すると、
いろいろ出てくるけど、
なんか似てるわ。
268:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:09:11.17 nVefwnL10
一方通行の愛情で殴っても許されるなら
一方通行の愛情で犯しても許されるのかな。
なるほど、だから柔道のあのメダリストは……
269:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:09:20.76 ry9VJdBr0
こういうバカ教師に問答無用にお前解雇ねって言うと
理論振りかざして抵抗するんだよな
自分は問答無用に攻撃されることを拒む
270:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:10:22.60 MeWwi3AK0
体罰を否定する馬鹿は死刑を否定してから言いやがれ
271:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:10:58.27 kmx2qW6h0
>>266
>現在は校内暴力も犯罪率も風前のともし火のように低下した
ちょｗ何処の国だよｗ日本じゃないだろそれｗｗｗ
272:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:11:07.25 sFd7NQHVO
反省させるこぶしと、恐怖で縛るこぶしの区別が出来ないなら
体罰なんてしないほうがいい
前者は奮う本人の規律や能力を必要とするから面倒で、すぐ後者に流れようとする
効果は一見同じだからな
273:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/01/12 05:11:20.70 yIx/8jCf0
そもそも、罰を与えなければならないような理由すらないのだから、今回の事件は体罰じゃなくて暴力だ。
274:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:11:19.88 9f6AiRjC0
>>264
ミスした原因を分析指摘して解決策を説明すればいいんじゃない？
自主性を重視するなら適宜本人に考えさせればいい
275:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:11:25.93 /h2/t+rJ0
>>255
>>11
え？叩いて伸びるやつもいるって…
>>36
事件のあらまし読んだであろう上で
>体罰の是非だけを焦点にするのは片手落ちな気がする。
こんなことも言ってるしてっきり肯定派と思ったよ
276:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:11:43.01 t8z88Lt50
>>271
日本だよｗ
277:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:12:02.07 zIgBTXaq0
理由があっても40発は無茶苦茶だな
278:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:12:34.54 l0SwGmnw0
まさに正論だな
小学生のときに女教師にチンコを何度もいじられたのが未だにトラウマだわ
体罰は一生記憶に残るから中止しとけ
279:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:12:34.34 h9ToC6Lt0
躾としてなら否定しないけどスポーツに関しては
意味がわからん
280:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:13:27.05 oZWg/RKV0
体罰とは少し意味合いが違うけど
ドラマなどで父親が家族全員を一列に並べてぶん殴る
といった場面を最近見かけなくなったな
281:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:13:51.74 SSAXSWmz0
俺なんか体罰に納得イカン場合はよけてたけどな
その程度の拳では俺には届かぬって感じで
やられまくって自殺とかよほど自分に非があったんじゃないか？
282:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:13:59.54 CiRlirya0
>>25
男は馬之助
283:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/01/12 05:14:16.54 yIx/8jCf0
ミ ス や 能 力 を 責 め て 体 罰 っ て、 ど ん だ け 馬 鹿 な ん だ。
この問題は決して体罰の問題じゃない。理不尽さの問題だ。
284:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:14:20.44 /h2/t+rJ0
>>278
女性教師に手ブラはさせられなかったか？
可哀想に…強く生きろ
285:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:14:20.66 mjh1FV/S0
>>253
体罰の是非はともかく、
教えたとおりに「やれない」人間を殴っても、やれるようにならないだろ。
286:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:14:36.02 MeWwi3AK0
罰走もどつくのも正座させるのも全部体罰
287:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:14:42.63 SmADzFI10
>>270
体罰は私刑だが。
私刑で殺したら、死刑になり得て当然。
288:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:14:46.67 t8z88Lt50
>>281
それ洗脳されてないだろｗ
289:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:15:03.93 PX4PWubOO
>>278
それは最高な思い出なんじゃねえか。
デブスババアにやられたらトラウマだが。
290:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:15:16.61 2K92zAut0
>>271
戦前の日本の子供の凶悪さを知らないの？
291:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:16:21.49 FOk+briP0
やれる人間をやれない人間にする可能性もあるしな。
292:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:16:29.30 8yteqJ9b0
>>274
それでもその通りできない場合とか、頭でわかってても体がついて行かない場合もある。
293:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:16:28.93 l0SwGmnw0
45歳の桑田でも体罰は覚えてるんだよ
ガキの頃に受けた暴力は永遠に記憶に残る
体罰は言葉では理解できないDQNにだけ使うべき
294:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:16:37.01 sFd7NQHVO
つか、こういう桑田みたいなのに一回だけ殴られるとかのが効くな
295:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/01/12 05:17:04.00 yIx/8jCf0
体罰という言葉を使ってること自体がカモフラージュだ。
罰を受ける理由なんてどこにも存在してない。
296:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:06.31 ZVQThSWe0
子供が学校で体罰されるなら大人も会社で仕事のミスしたら相当な体罰されても構わんのだろうな
ちょっと怒鳴られたからって鬱になったり監督署に駆け込んだりすんなよ
297:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:28.14 iXPSMQ340
>>271
いつの時代と比較するかによる
戦後すぐの少年犯罪率は異常
298:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:29.75 9xjUKHn6O
この方自分の子供は殴って教育してたの
299:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:31.24 ZVc+XJoj0
>>274
厳選されて来た一流揃いならそれでもいいが
ピンキリな低級レベルだと理解しないし出来
ないのもいる
上からは優しつつ成果を出せと教えろと圧力
下からは相変わらず体力やセンス、理解不能な
脳味噌の選手ばかり
まあそれで体罰名目で暴力でストレス発散走っち
ゃう監督とかは駄目だよね
監督辞めるかクビにして貰うまで暴力しかない
300:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:32.63 hP0f9opE0
>>275
叩く＝悔しい思いをさせる、という意味だ。
それと>>36のお前が抜粋した行の1行上を読めば、俺の真意が分かるはずなんだが。
なぜ都合よく言葉を抜き出すのか。
所詮お前は屁理屈だけの人間ってことだな。
301:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:38.37 pc4KgANJO
確かに体罰受けても技術は向上しない
302: 【関電 60.8 %】
13/01/12 05:17:46.95 mhdycs8Q0
ちなみにこれは企業内の組織でも同じなｗ
303:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:48.28 MeWwi3AK0
>>287
国家権力＝国民一人ひとりの権力の集合体
社会に都合の悪い奴は殺すって俺たち自身が決めて俺たち自身が実行してんの
国民主権だしね
304:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:17:54.85 /h2/t+rJ0
>>289
色々逆に考えるんだ
男性教師のてぃんこを女子小学生に触らせたらどうだ？
あるいは男性教師がようじょのあそこを触ったら？
彼のトラウマは恐らく天井知らずだ
そっとしておいてやれ
305:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:18:05.49 nVefwnL10
まぁ日本が訴訟社会になったらこういう先生や学校は
いいカモにされるんだろうな。
306:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:18:39.84 iXPSMQ340
みんなぶって姫ならいいのに
307:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:18:40.64 9f6AiRjC0
>>292
？それは、そのような場合であっても体罰を与えればできるようになる、と言いたいの？
ちょっと何がいいたいのか不明だ
308:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:18:54.98 l0SwGmnw0
>>284
>>289
アカのクソBBAな
俺は一生、ショタBBAを許さない絶対ニダ
309:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:19:14.18 mjh1FV/S0
>>294
おまえ、バカだろ。
桑田は殴らないんだよ！
310:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:19:15.50 bhzpo0bk0
だよな
311:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:19:37.90 yaMCN5Hy0
>>299
少なくとも強豪チームで特待生とかがメンバーなら低級低脳とかじゃないような。
312:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:19:44.12 AWCIly7r0
>>270
別に否定してもいいですぜ？懲役の上限を無くせばいいだけ
んで何？
313:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:19:59.59 KEibUUaK0
プロは殴られないでも自主的にやらないと生活かかってるし
社会人と学生一緒にしてもな
314:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:20:07.58 mtxQpxPE0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ワシの指導理念と同じやプロもミスはするもんや
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
315:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:20:12.43 ZVc+XJoj0
>>290
日露戦争以前の日本の教育知らないの？
大昔から家庭ですら体罰だよ？
316:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:20:51.69 stLDm/9z0
体罰を肯定するのなんて、例えば ID:MeWwi3AK0 みたいな感じの奴なんだな。
コイツが書いてるレスを読めば、もう全てが理解できたも同然だろ。
317:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:20:57.10 MeWwi3AK0
>>312
懲役が体罰ではないとした場合、それで良いんじゃね？
318:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:21:36.26 Supv4w9Q0
桑田のその他の発言
日本の野球は無駄に練習時間が長すぎる
319:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:21:39.03 ixk4qQM00
>>315
それは明治以降の話な
江戸期以前の寺子屋・藩校などの教育施設では
体罰がほとんどなかったそうだ
320:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:21:51.06 lpchQDKq0
昔は、大人が殴れば殴るほど、子供の能力は伸びるとされていたものだが、
世の中変わったものじゃ
321:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:22:04.52 nVefwnL10
>303
つまりその集合体である国家権力が
個人間の暴力行為を犯罪と決めてる訳だが…
322:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:22:16.74 2K92zAut0
>>295
同意。
俺もこれは体罰じゃなくて単なる暴力だと思う。
万引きしたとか学校の窓ガラス割ったとかじゃないのに、
何十発も殴られるってのが意味不明。
323: 【関電 60.8 %】
13/01/12 05:22:25.19 mhdycs8Q0
>>256
それはね、３００年も平和が続いたあとの戦争という経験からだよ
遺伝子に組み込まれているの
外部環境が厳しいとそういう方向になるんだわ
一部の人格障害で遺伝子レベルで調査済み
324:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:22:48.73 XNQSWHlJ0
今は水飲ませてもらえるから幸せだな
よーあの時代脱水症状にならなかったよな
途中から汗かかなくなったもんな
325:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:22:55.76 AsZ1wQEa0
桑田程度のピッチャーが言ってもなぁ…
326:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:22:56.11 sFd7NQHVO
>>309
いや、まあ確かに馬鹿だけど
殴らない桑田に殴られたら、よっぽどのことしちゃったんだとすげー反省するな、俺は…
しょっちゅう殴るやつは反省させる気は無くて、単なる恐怖縛りしたいだけだもん
327:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:23:13.87 AWCIly7r0
>>317
寒くなると態々入りたがる奴も多いってのに何が体罰かね…
328:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:23:49.36 ixk4qQM00
>>320
昔の常識が間違ってることもある
「運動中に水を飲むな」とかな
329:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:24:13.55 lF06Hc0T0
野村監督の下で働く桑田ヘッドが見たかった。
理論派の二人だと最強だと思うが
330:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:24:46.50 /h2/t+rJ0
>>300
40発殴られてるって話の上で
全部の君の発言読んだ上での最下行抜粋だよ…
それから、暴力いけないって桑田の発言記事である>1にレスして
叩いて伸びるやつもいるって発言しておきながら
>叩く＝悔しい思いをさせる、という意味だ。
は後付すぎるだろう…道化もいいところ
床バンしてストレス感じながら
なんで私に馬鹿にされてるのか考えるんだ
成長できるぞ！^_^
331:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:25:06.24 UJF4hPAU0
筋肉脳のプロ野球選手とは思えない理性的な発言だな
332: 【関電 60.8 %】
13/01/12 05:25:07.19 mhdycs8Q0
>>323は>>266だた
現代の日本でも、８９３やチョンが多い地域はこうなってる
333:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:25:30.51 GxowDuO10
桑田も叩かれたから伸びたんじゃね？
334:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:25:37.94 t8z88Lt50
>>329
軍師が２人いると何かと厄介そうだけどなｗ
335:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:25:45.12 SoRveHK10
とりあえず学校という場所以外で同じ事をやったら犯罪になるようなことは取り締まれよ
日本に所属しているなら最低限のラインだろそこは
336:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:26:00.88 ZVc+XJoj0
>>297
戦後直だったら大人なんで兵隊さんや勤労中空爆で死んでるから
親が死んで犯罪者少なくなって、疎開の子供が街に出て犯罪とか
も絡むだろう
それに近代になれば未成年の少年犯罪は人権重視により戦後の混乱
期に比べ逮捕までされるのは少なくなるだろう
戦前となると大人も子供犯罪犯したって、村の私刑（罰則な）で統計
とか残らないのも多いだろ
昔はー今時ーとは、正に何と比較するかだが
337:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:26:08.58 7Fu3FZvC0
>>331 不動産脳じゃなかった？
338:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:26:19.90 /Kg4D1Tz0
星野仙一は外人は殴りませんでした
抵抗できない弱い立場の人間だけを殴りました
339:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:26:47.31 MeWwi3AK0
>>321
その個人間での暴力は禁止しておいて、
国家による暴力を支持する事の矛盾の話をしてるんだけどね
なんか行間を読めない文盲が多いみたいだけど
340:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:26:59.67 jtbVY793O
プロで調子こいて暴れ出す奴は居ないだろうが
普通に生徒が粗暴で暴力振るったりする学校は小中高と結構あるだろ
だったら警察突き出せば良いだけの話なんだが、そこまで本音はしたくない
怖い先生が抑止力になってる場合もある、例えがこの自殺した生徒とは全く別問題だが
ヤクザ根絶といいながら、用心棒にヤクザ雇うのと似てて体罰問題はならないが
体罰するなら、一生面倒を見るつもりで叩け
親でもないのに三年間だけしか関わってないのに
その子の全てが分かる訳じゃない。なのに叩くのはおこがましいと俺は思う
341: 【関電 60.4 %】
13/01/12 05:27:19.29 mhdycs8Q0
というわけで、西日本出身の教師は（ｒｙ なのが多いの
342:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:27:22.17 Yce1abzd0
思わず手が出たり必要以上に罵倒する指導者は
自分の言葉のとおり相手が行動しないことが不安でならず
傷つき心のうちで悲鳴をあげながら殴ってたりする
殴られ損ｗ
343:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:27:29.77 B8/7+I6w0
この程度ならＯＫ さすがに否定する奴はおらんやろＬＶ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これはさすがにドン引き 桑田の言うとおり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:27:39.06 yaMCN5Hy0
>>315
日露以前の日本の子供っつーと
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
岡本綺堂『綺堂むかし語り』より「雁と蝙蝠」
蝙蝠を捕えるには泥草鞋を投げるがよいと云うことになっているので、往来に
落ちている草鞋や馬の沓を拾って来て、「こうもり来い。」と呼びながら投げ
付ける。（略）
その泥草鞋があやまって、往来の人に打ちあたる場合も少なくない。白地の
帷子を着た紳士の胸や、白粉をつけた娘の横面よこづらなどへ泥草鞋がぽんと
飛んで行っても、相手が子供であるから腹も立てない。今日ならば明らかに
交通妨害として、警官に叱られるところであろうが、昔のいわゆるお巡りさんは
別にそれを咎めなかったので（略）
こんだんだからなあ。子供、ほったらかし。というか子供が無茶苦茶しても大人
怒らない。岡本綺堂（明治5年生まれ）が子供の頃っていうと明治10年代になる
はずだが。ちなみに日露は明治37年。
345:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:28:07.67 5mrnsAv50
前提として言っておくが俺は体罰、及び暴力は反対だ。
しかし世の中には生まれが悪いのか育ちが悪いのか様々な人に
口頭で指導を受けても理解できないゴミのようなバカがいる。
口で言ってもわからないクズが。
346:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:28:24.02 N3Del//VO
体罰を肯定する輩に限って自分には甘いように見えるんだよな
戸塚を支持している石原慎太郎は自分の子供には甘いらしいし
347:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:28:35.89 mAw1hvsb0
桑田大丈夫か？
生きる一歩一歩に無駄な時期があったとか平気で言えるのは（ｒｙ
348:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:28:52.24 uATdquic0
>>11
そのスラムダンク理論の信憑性ってどうよ？
伸びる奴はどうやっても伸びるし、伸びない奴は褒めても叩いても伸びないの間違いだろ
ちなみに作者はバスケ経験者だが、スゲー弱い学校だったんだぞ
349:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:29:09.68 vTdl1GmP0
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ワシの指導理念は弱そうな奴だけ鉄拳制裁や。外人とかわ無理やわ。
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
350:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:29:49.45 IBeOqg1F0
>>293
＞体罰は言葉では理解できないDQNにだけ使うべき
実際は無能指導者が己の指導力のなさを棚にあげて
「言葉では理解できない」からと体罰をしてるのが実情なんだよ
なのでお前の理屈は間違い
351:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:29:54.22 SoRveHK10
>>346
そこなんだよな
自分に厳しい体罰教師ってのを見たことがない
たいてい誰よりも甘えてる
352:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:30:05.32 FOk+briP0
>>346
自分が出来ないからってのもあるんじゃないかな。
353:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:30:26.44 uATdquic0
>>345
そんな奴は殴ってもわからんだろ
暴力で押さえつけても大人になったら暴力に頼る人間になるだけだよ
354:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:30:36.24 9f6AiRjC0
>>345
それは競技が下手くそなまま伸びない人のことを言ってるの？
性格が粗暴であるとか怠惰であるとかのこと？
355:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:30:48.96 yaMCN5Hy0
>>347
生きてたことが無駄だったんでも、スポーツに打ち込んでたことが無駄だったんでもなくて
その時期に殴られてたのが上達のためには無駄だったって言ってるだけだろｗ
356:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:30:54.97 2K92zAut0
>>315
その結果がこれっすかｗ
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
>>336
上記のページ見てみ
357:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:31:34.24 N3Del//VO
>>338
1001は中日監督時代に、屈強な黒人選手に「若い選手を殴るなら代わりに私を殴れ。
その代わりあなたがどうなっても知らないぞ」と言われて黙ったらしいね
案外ヘタレだったりするw
358:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/01/12 05:31:50.36 yIx/8jCf0
これは体罰ではなく暴力指導。 強要・恐喝の類だ。
『 体罰だった 』 なんていう 『 デタラメな逃げ口上 』 を絶対に認めてはイケナイ。
359:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:31:51.22 ZVc+XJoj0
>>319
寺子屋とか義務教育じゃねーしｗ
体罰って拳で数十回殴るだけとか思ってる？
否定派ならお尻に線香とか、頭殴っても体罰だよ？
漢字が出来ない子は立ってなさい。便所掃除！とかもだろ？
寺子屋でそこまで体罰はねーだろｗ
いや、柱に縛ったり物置に閉じ込めたり便所掃除は有ったんじゃね？
それすらなかったのかな？○○塾とかボンボン学校でも
360:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:32:13.46 UIzucYfA0
>>253
この教師の場合、校内や府協会での地位もチームが勝つことにより得たもの
数十回暴行するなど抑えが効いてない。また、試合に負けて泣いていることから自己愛の可能性がある。
・教え子のミスのせいで、協会・校内での優越感、自己愛を棄損された
361:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:32:30.00 hP0f9opE0
>>330
桑田は、40発の話をしてるんじゃなくて「体罰」の話をしてるんだが。
体罰は、殴ったりする以外にも、正座させたりすることも含まれると思うんだが、
それをお前が体罰＝暴力と曲解しただけだろ。
あと、最後の3行は完全に俺への「言葉の暴力」だな。
お前に、暴力肯定派を批判する資格は無い。
362:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:32:41.44 Bknhz9iFO
>>334
船頭多くして船山に登るってやつだな。喧嘩するならまだしも、あっちとこっちで好き勝手にピーチクパーチクされると下はたまらん。
363:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:32:54.28 s3WURgV2O
さすが桑田は説得力があるな
桑田は高校野球の投手の投球数制限も主張しているからな
364:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:32:57.40 9Ldk1Iz20
>>2
スカウトしたらMだったでござる
365:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:33:10.34 ixk4qQM00
>>359
高校も義務教育じゃないよね
366:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:33:45.77 yaMCN5Hy0
>>362
何故かそういう時の上の連中って直接ケンカしないで下の奴を伝言板代わりにして
ケンカしたがるよなｗ
367:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:33:53.43 SoRveHK10
>>357
暴力に訴える奴は自分より強そうな奴には弱いんだよな
桑田も言ってるな、体罰はやりかえされないと確信してるからやるって
368:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:33:55.65 UJF4hPAU0
そんなシゴキに耐えてまで続けなきゃいけないっていう
部活の神聖視が根本的に良くないと思うよ
369:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:33:55.85 Supv4w9Q0
スレを見てると
体罰の代名詞って「星野監督」ということが
よくわかった。
370:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:11.02 peb1CC0vO
野球ってのはミスが沢山出るスポーツだからなあ。
凡打や被安打までミスとして数えるなら常にミスと隣り合わせのスポーツだし。
371:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:26.31 ffdPxa7t0
正しい意見だ 角田美代子は 暴力で支配した それは服従させるためだ スポーツクラブなら監督の
意見に従う 暴力は不要だ
角田は 実の親を娘たちに殴らせた 暴力は心を変えてしまう 命令されれば佐津人もやる
この教師は何を考えて40発も殴ったのか 徹底解明を望む
372: 【関電 60.4 %】
13/01/12 05:34:44.45 mhdycs8Q0
歴史的には「生かさず殺さず」ってのがあるだろ
あれと同じだ
373:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:49.99 sHolMMhhO
188:01/11(金) 21:43 geiSYB5p0
母校の顧問をやっていた時は、楽しかったわ。
女に振られたり、金がない時は、ガキどもをぼこぼこにしてストレス発散。
にもかかわらず、すり寄ってくるし、親からは付け届けがたくさんだ。
20人ぐらい部員がいたが、毎日一人、10発は鉄拳かスパイクで回し蹴りだ。
よく死ななかったと思うわ。おかげて楽しい毎日だったわ。
顧問を止める時は、こんなに気分でぶん殴ってやったのに、涙ながらにやめないでくださいと来たわ。
ほんと草食系のゆとりは馬鹿なのかね。俺のパンチに意味を付けてくれていたわ。
今でも俺の会社じゃ俺の課はノルマができない奴はアッパーカットだわ。
逆らう奴は首。にもかかわらず入社してくるからねちねち虐めて首にしているわ。
サイコロで首にしてるだけなのに負け犬はどこまで行っても負け犬だわな。
これまで何人自殺させたかわからんが、俺が勝ち組だってことは間違えないな。
人を殴ったことは1万回だが、親にも殴られたことはないからな。
鉄拳制裁は勝ち組の特権。楽しみを奪うなよ。
374:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:50.87 j/UvMFmo0
弱くなるとか、昔は良かったとか
なんか話がどんどん本質からずれていってる気がする
375:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:56.58 mjh1FV/S0
>>326
バカは言い過ぎた。
ただ、殴られなければ反省できないなら上達はしないと思うがな。
376:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:58.45 hjyUNL6K0
>>225
落合は徹底した合理主義者だから
あと彼をコントロールしてるのは嫁な
377:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:34:58.88 uATdquic0
>>62
アホか
ダメな部分を指摘したり
良いやり方を教えたり
必要なメニューを考案したり
それが指導だろ
そんな事も考えれないから体罰容認派はアホなんだよ
失敗したら殴るぞ
が最良だと思ってるんだからな
378:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:35:15.13 fff2Jlyw0
桑田が言うと説得力あるな
俺も少しくらいは、と思ってたけど考え改めるわ
379:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:35:21.34 ixk4qQM00
>>359
1620年ごろ、イエズス会士フロイスは
「日本では、むち打ちは滅多に行わない」
と述べている。
1775年に来日したツンベルクは
「彼等（日本人）は、決して児童を鞭つことなし」と書いており、
幕末のシーボルトは
「少なくとも知識階級には全然体刑は行われて居ない、
是がため、私は我国で非常に好まれる鞭刑を見たことがなかった」
と書き、オールコックは
「（日本人）は決して子どもを撲つことはない」
と述べている。
380:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:35:39.69 N8VeYhcH0
桑田みたいな球児ばかりならそりゃ体罰なんて必要ないだろうが
実際は躾けないとどうにもならないのもいるからな
381:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:36:22.74 SoRveHK10
>>370
というか、対戦スポーツって大半はほぼミスが存在することが前提じゃね
382:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:36:39.60 9Ldk1Iz20
>>362
高木が権藤追い出したシナ
383:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:36:59.45 MeWwi3AK0
暴力を使えば間違いなく選手は強くなる
無理やり走らせたら体力はつくし、反復練習を1万回やらせれば技術もつく
本当に命をかけてやる、負けることが絶対に許されない戦争でこの方式を使わない国はない
でもまぁスポーツなんて所詮ゲームなんだけどね
全身を使うファミコンみたいなもの
384:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:37:06.34 WvlI4Vix0
死ぬ程死なす程と程度の問題だと思ったが
頭のオカシイ擁護連中の意見なんか聞いたら、恐ろしくて完全に禁止させる以外に方法は無いと確信した
385:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:37:08.84 IBeOqg1F0
>>380
体罰を与えたところで上達しません
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
386:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:38:03.86 MndK2Xm/0
自殺する位なら辞めれば良いだけな気がするんだけど
387:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:38:11.00 wTAnbFD00
>>345
放っておきなさい！
388:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:38:30.33 f/aTB65F0
暴力で脅すってのは洗脳に即効性があるから体罰は正しいと思っちゃう
でもそれは無能な人間のやること
389:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:38:37.76 STeiwavR0
教師に殴られて育った奴とかほんとみじめだね
DVで育った奴なんてみんな人格障害で、ひどいのはシリアルキラーだし。
390:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:24.16 sFd7NQHVO
>>339
個人間の暴力がダメだから、復讐は許さずに国が代行するんでしょ
個人の基準曖昧な体罰と違って、ちゃんと法にかけてさ
犯した罰と体罰が釣り合ってない、個人じゃその線を計るのが難しいから、
ならばやんない方がいいってなるわな
391:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:32.05 UIzucYfA0
肯定派が言ってたんだが、強豪校の指導者は大変なんだと
弱くなれば指導者として無能の烙印を押されるわ、OB等から批難されるとか、他にもあったな・・・
これを擁護として言ってたんだが自己愛の自白なんだよな
生徒のためじゃなくて自分の立場や地位の為だって
392:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:32.32 yaMCN5Hy0
>>383
戦争では負けることが許されないからこの方式を使うんじゃなくて、とにかく何も考えずに
確実に命令に従えるようにする、そして敵兵を人間だと思わずに引き金を引けるようにする
必要があるからこの方式を使うんだけどな…。
反復練習を一万回ったって一日でやらせると技術がつく前に故障するわけだし。
393:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:34.50 FOk+briP0
>>383
二行目三行目に暴力が含まれていないけどｗ
殴ってやらせるってことかな？
過剰な運動・シゴキは意味があるのかもね。
技術向上云々じゃなくて忍耐力とか精神力強化に。
394:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:33.53 N8VeYhcH0
>>385
上達の話じゃなく従わせる方法論って事で
頭のいい人間は理論で説明して納得させられるが、頭悪い奴は理論では従わないどころか反発するからな
395:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:40.30 PkGK0Q630
昭和より自殺や少年犯罪が少ないデータでも出したら？
持論でしか語れないゆとりは
396:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:45.76 9Ldk1Iz20
>>380
好戦的な奴の方が上達して指導者になるからじゃないかな？
397:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:50.35 vVnmcyTv0
体罰が文化として根付いてる地域って主に日本と朝鮮だぞ。儒教がそれを支えてる。
それだけでも体罰をやめるのに十分な理由だろ。
398:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:51.71 F3gE95KP0
スポーツ大会無くせば全て解決するんじゃないの？
体罰してまで勝つ意味無くなるし
399:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:57.57 /h2/t+rJ0
>>361
体罰は暴力ですよ暴力指導
前提として体罰は長時間の正座だろうが
グランド十週だろうが暴力だよ
万引きは窃盗、体罰は暴力
それから
俺はお前の親でも指導者でもない
お前に掲示板で絡んでこられた、何こいつ？
って思ってるだけの人間だ、甘えられてもこまる
気持ち悪いと思うやつには、言葉の暴力も振るうがな
400:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:39:58.89 2K92zAut0
>>380
今回のケースは躾と関係ないだろ。
何か悪さを仕出かしたガキを殴って更生させるのが体罰。
今回のはスポーツの指導に名を借りた単なる暴力。
401:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:15.01 oUz6Ctjp0
>>240
ゴクウもベジータも体罰なんてしたことねえよｗ
というかゴクウに関しては子供に対して罰として何かをしたって描写一つもないと思うｗ
402:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:27.11 uATdquic0
>>270
スポーツでミスして死刑になるかよ
本当にアホだな
403:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:39.10 UJF4hPAU0
>>385
＞「練習中に水を飲むとバテる」と信じられていたので、私はＰＬ学園時代、先輩たちに隠れて便器の水を飲み、渇きをしのいだことがあります。手洗い所の蛇口は針金で縛られていましたから。
すげえｗ
力石徹かよ
404:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:40.70 fP/Pornl0
口で言っても分からない奴は、まだ口で教えるレベルに達してないから、
反復作業やらせて、向こうから質問して来るまで放置するべき
そんな奴にアレコレ言ったって時間の無駄だし、エスカレートすると今回みたいになる
405:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:43.97 RUOBBiwY0
なんていうか、桑田さんが言ってくれたことがすごく嬉しい
406:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:40:57.84 Tsl5meh30
plの元教師が桑田は賢い子やった、て褒めとったな
407:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:41:08.91 SoRveHK10
>>386
腹を立てて殴るくらいなら競技の指導なんか辞めれば良いだけな気がする
408:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:41:31.77 vd6s1SV50
>>386
そういうまともな思考ができないほど
追い詰められたんだと思うよ。
５０発もなぐられれば思考停止する。
409:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:41:58.55 kr24XHgO0
>>356
戦前と直後とかでーでもいいわってくらい
現ｗ在ｗのｗ少ｗ年ｗ犯ｗ罪ｗ者ｗ数ｗ激ｗ増ｗ量ｗ中ｗじゃねーかよｗ
少年法の線引きと統計取る余裕が有るか無いかも多きいな
410:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:42:02.82 mAw1hvsb0
>>355
エリート様かよ！俺なんか>>1を１回も読んでないけど全く理解できなかった。
スポーツ選手しかも野球選手で地味はダメだって事は理解したよありがとう。
松井の過去ひっくるめてオールスター（監督はナガスマ）が楽しみ。
411:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:42:07.43 yaMCN5Hy0
>>395
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
こういうのでいいん？
412:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:42:16.40 /Kg4D1Tz0
一番重要な点は、今回の暴行イジメ教師は、
被害生徒がどう思っていたか、その精神状態を把握できていなかったワケで
指導者としては無能だったんだよ
413:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:42:36.03 MeWwi3AK0
>>393
それをやらせるのは暴力が一番手っ取り早いってだけ
軍隊では命令に従わないと文字通り最高死刑の暴力が待ってるしね
414:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:42:43.48 wGjJtAig0
>>398
おまえは馬鹿
415:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:43:53.23 niOYCN+10
理論を教えて理解しているはずの人間が明らかな怠慢で手を抜いた時ぐらいだな
体罰するのは
416:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:02.68 2K92zAut0
>>395
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
417:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:10.46 SoRveHK10
>>412
指導者なのに選手のことが理解できてない
理解できないまま取り返しの付かない失敗をおかした
この時点でもう何を言おうが無能なことは確実なんだよな
418:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:10.46 iH2cG4Ic0
体罰で選手が強くなるなら
オリンピックで北朝鮮が金メダル独占してるだろう
419:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:17.97 9Ldk1Iz20
体罰を止めて、建設的に鍛えるべき
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37.fc2.com)
420:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
13/01/12 05:44:24.57 yIx/8jCf0
>>386
その顛末に理不尽さを覚えるからこそ、絶望と怒りに苛まれて自殺したんだろ、きっと。
悪いことをして体罰を与えられてるなら、本人も納得できる点があるだろうけど、
ミスや能力を責められてたら、誰だって理不尽さに絶望するだろう。
しかもその責めは暴力だ。
421:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:39.50 nnCAQppL0
確かに桑田の言ってる通り体罰容認してるのはそれで成功した人達だと思う
でもたまたま成功しただけであって体罰が理由で成功した訳じゃないだろうに
422:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:45.25 yaMCN5Hy0
>>413
中学（ひょっとしたら小学校）からバスケやっててそこそこの強豪校にバスケ進学
してくるような連中に練習やらすのに殴る必要ってあるんか？
アホのＤＱＮが暴れまくってる底辺校じゃないんだぞ。
423:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:45.50 vIjv/qk00
ハードな練習って体罰になんの？
424:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:44:45.94 MeWwi3AK0
>>392
指導者も選手も馬鹿なのが前提だとこの方式が一番効率がいい
実際殆どの場合そうだし
425:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:16.18 FOk+briP0
>>413
手っ取り早いから使っちゃうとやめらんなくなるんだろうね。
426:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:19.20 uATdquic0
>>394
ぶっちゃけ指導者より頭が良かった場合は反発するよ
津波で山に逃げようと言った生徒に校庭に留まれと言った教師
従った者は皆死んだ
言う事聞かないから体罰も
教師の人格に依るので肯定は出来ない
体罰容認派はIQが低かったから、若しくは周りに流されて自分の意思で動かない人間だから
体罰を受け入れられた
ただそれだけの事
427:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:24.79 uNTjxB3U0
>>409
未成年者の犯罪は不起訴も含めて普通に統計がとられてて
1960年代をピークにずっと減少傾向だけど
統計よりもマスコミの印象報道を信じ込んじゃった人？
確かに報道されなければ事件なんて存在しないのと同じだからね
428:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:38.51 kr24XHgO0
>>365
寺子屋なんて裕福な家の子供だよ貧乏人は畑仕事か丁稚奉公
今時高校は就職の為に義務のようなものだろ？
てか体罰って義務の中学より高校のが多いん？
429:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:45.39 5mrnsAv50
>>354
両方、やればできるのにもう性格的に人の話を聞き入れないという人間もいれば
どうしようもなくセンスがなく残念な人間もいる。
スポーツ、身体能力の限らず日常生活での行動や学業もそう。
これらが体罰で解決するとは言わないが。
今後、体罰禁止なのは当然として再三、口頭で注意、指導してもできない
ダメな奴を辞めさせるという方向に行ったら世間は認めるのだろうか？
これも学校の部活動は種目の技術向上、勝利至上主義なのか、活動を通して
精神的なもの、道徳的なことを学んでいくものなのかどっちを優先するかで
変わるだろうが。
430:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:48.37 mjh1FV/S0
軍隊の例を出している奴がいるが、旧日本軍の体罰なんかほとんどが
古参兵の憂さ晴らしだろ。
世界最強の米軍が体罰を肯定しているか？
431:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:51.15 sFd7NQHVO
>>375
桑田が殴りたくなるレベルなら、反省もできないだろうから退部、退学ってこと？
体罰なんて親父から片手で足りるくらいしか受けたことないけど、
俺は二度とやらんって思ったけどなあ
432:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:45:55.25 SSAXSWmz0
不当な暴力だとしたらなんでそんな暴力を受け続けたのかわからん。
よけるなり殴り返すなりするだろ。
無抵抗主義か。
433:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:04.97 vd6s1SV50
これ刑事事件だよな。
事実関係さえ立証できれば
第三者のオレでも告訴できるんだよな。
434:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:25.68 hP0f9opE0
>>399
> 気持ち悪いと思うやつには、言葉の暴力も振るうがな
件の体育教師も、お前のように考えて高校生を自殺に追い込んだのかもな。
435:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:29.13 2K92zAut0
>>409
ひょっとして馬鹿なの？
436:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:35.04 APIKxTwN0
>>394
なら辞めさせれば良いだけの話
437:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:46.34 oZWg/RKV0
飯屋で店主が客の見てる前で
従業員を思いきりぶん殴ってるのを見たことあるけど
客から見てあまり意味があるとは思えない
438:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:58.80 AWCIly7r0
>>339
なんか勘違いしてるようだが、法を犯した報いは理不尽な暴力じゃないぞ
439:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:46:57.86 yaMCN5Hy0
>>416
強盗はなんで一時的に増えたんだろうな？何か定義が変ったとかかね、ひったくりが
強盗に含まれるようになったとか。
>>424
指導者が馬鹿な時点でダメだろｗｗｗｗ
440:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:47:37.51 hwUYwmrH0
そもそも、スポーツで人と競争しようとするのがいけない。
競争して、他人よりも勝ろうとするから、このような手段が用いられてしまう。
強欲過ぎるんだよ。
さぁ、今すぐバッドやボールを投げ捨てて
上半身裸になって、グラウンドでみんな楽しく踊ろう！
そして「大麻」の完全合法化を目指してともに戦おうではないか！
441:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:47:46.26 cKtaXPv60
【バレーボール】バスケットボール部主将が自殺した大阪市立桜宮高校のバレーボール部でも顧問が体罰
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
>>この教師は、大阪市立桜宮高校の３５歳のバレーボール部の顧問で、おととし９月、
生徒に体罰を繰り返したとして停職３か月の処分を受け、その後、顧問に復帰しました。
大阪市教育委員会は、１０日午前、この教師が復帰後の去年１１月にも１年生の男子生徒をたたく体罰を行っていたことを発表しました。
常習的な体罰（複数の顧問が集団で生徒を呼び出してリンチしたらしい）で停職３ヶ月になったのに
同じ部の顧問に復帰できる不思議ｗ
さすが最底辺高の大阪市立桜宮高。カルト学校
ブラック教育＆ブラック学校そのもの
442:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:47:45.61 mAw1hvsb0
ま、仮に桑田が体罰は無駄だと言いきって過去辞めた事があって今の桑田なら
認めざる負えないが、体罰含めて今の桑田なら桑田自身が気づいてないだけで
年寄りになっていいたい事を言ってる年寄りに過ぎない。
443:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:47:50.25 Supv4w9Q0
>>397
体罰って、儒教の影響なのか
444:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:13.51 vIjv/qk00
>>430
めちゃめちゃやっとるがな
おまけに水飲むな、なんて精神論も思いっきりやっとる
445:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:24.75 IBeOqg1F0
>>423
桑田はそれも批判してる
実際の試合では（練習でするようなシーンは）少ないので
練習も短時間に集中してやるべきみたいなこと言ってた
446:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:26.27 maEQ2ryA0
体罰をもっと喰らってたら桑田はメジャーリーガーとして
もっと大成功の活躍をしてたかも
しれないってのは失礼な侮辱だよね
ごめんなさい。桑田さんは僧侶見たいで大好きです
447:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:44.89 /1rYebRAO
暴力教師は、授業がつまらない若い部活顧問＆陸軍上がりの爺に多かった。
70年代の話ね。
自分は今でも、暴力教師の同窓会は出席拒否。
恩師と慕う一部の級友を心から軽蔑している。
…「拳骨、懐かしいねぇ」携帯から怒鳴り付けてやったよ。
448:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:49.43 /h2/t+rJ0
>>434
ああ、ごめん
君、とびっきりのバカの上にマゾだったんだね
そりゃ暴力肯定して絡んでくるよな…
449:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:51.82 sFd7NQHVO
>>437
あるあるwいやな気分になるわ
二度といかなくなるわな
450:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:48:57.75 MeWwi3AK0
>>430
命令違反は犯罪
懲役、最高死刑
451:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:03.66 uATdquic0
>>404
このスレで一番理論的
こういう風に何故考えれないのか指導者は
452:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:21.14 FOk+briP0
>>430
米軍は殴らないけど精神的な圧迫が半端ないからな。
俺は一日で鬱になる自信がある。
453:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:23.84 W7Q34MQg0
>>429
懲戒権の行使として裁量の範囲と認められるものであれば、
最終的に辞めさせることは現在でも認められていると思うよ。
今回の件で言うならば、キャプテンを辞めさせる、Bチームに降格する、という方法にあたるんだろう。
454:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:22.98 mjh1FV/S0
>>431
そもそも、殴られるから練習するとかあるのか？
俺も高校までスポーツをやっていたが、自分が上手くなりたいから練習していた。
リトルの時には結構体罰もあったが、それによって萎縮することはあってもプラスに
なったと思えることはないよ。
監督は熱心に指導してくれていたから感謝しているけど。
455:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:24.08 sZpEIjVf0
先進国とは思えない程の体罰容認の多さにビックリする
いかに日本の教育が昔からずっと糞だったのかがよく分かるな
日教組とか無くなってくれねえかな
456:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:34.85 Phjn+pPt0
体罰を肯定はしないが、この程度で自殺する子は、社会でたら3カ月に1回ペースで自殺するだろ。
もともと淘汰されるべき子だったんだよ。
親としては残念かもしれんが。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:39.37 yaMCN5Hy0
>>443
先輩には絶対服従とか前例を踏襲したがるってのが体罰を与える理屈を補強してる
感じはあるな。
日本に体罰が入ってきた大本はプロシア陸軍とイギリス海軍の軍隊式懲罰だけど。
458:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:46.48 APIKxTwN0
>>442
年寄りにならなきゃ言いたいことも言えないのか
情けないなお前
459:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:49:50.19 hxt/JxMX0
意味のない鍛え方をしているハードさって
可能性を潰すだけだ
だからペナルティで余計な練習をというのも馬鹿だと思う
460:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:50:02.24 2K92zAut0
>>437
そういう店には2度と行かないわ
461:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:50:13.55 IaVYaiW70
>>430
日本軍も体罰を否定していたんだが・・・
米軍でもやっぱり部下を暴力でいじめる、差別による体罰があるし、過去にもあった
戦争するのに身内を傷つける行為は原則どの国でも禁止だ
462:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:50:28.51 nVefwnL10
>339
力の行使には線を引けないと共同体の意味が無いし
それは矛盾じゃないよ？
それとも「ちょっと殴る程度」の「ちょっと」は主観でいいの？
「殺すつもりは無かった」と言っとけば
金属バットで脳天フルスイングでも傷害致死派？
463:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:50:33.69 UIzucYfA0
肯定派はこうも言ってたわ
高校バスケは指導者の采配が大きなウエイトを占めると
そうなら、つまり、この教師含め高校バスケにかかわる人達の感覚では、勝敗は指導者の評価になるってこと
勝ったときはさぞチヤホヤされたろう。気分もよかったろう。高揚もしただろう。
ミスした生徒はこの心地よい高揚を自己愛をぶっ壊したってことでしょ
恨みを抱いても不思議はない
464:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:50:54.38 kOPH09hE0
怒ったところで問題は解決しない。
ましてや「速くしろ」とせかしても仕事は速くはできない。
人を動かすのに、体罰なんて愚の骨頂だ。
465:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:00.91 UJF4hPAU0
>>430
そういやフルメタルジャケットのハートマン軍曹は
強制腕立てとかはやらせてたけど殴ってはいなかったな
連帯責任を押し付けることで暴力は上官がやるのでなく
同格の仲間同士で行われるように誘導してたっぽいし
466:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:40.34 /h2/t+rJ0
>>437
それ以上いけない
467:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:42.63 1LaHDmWC0
>>439
97年から傷害＋窃盗で併せ技の強盗が成立するようになったな
ちなみに犯罪総数は昭和より多いかもしれないけど
遊離物横領罪（放置自転車の窃盗）と窃盗罪（万引き等）を取り締まるようになったから
468:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:45.76 2idUNCk90
そりゃ優秀な指導者がいるなら体罰は必要ないかも知れないが、そんなのが余り居ない中で強くなるには指導者、先輩の体罰でしょ。PLも先輩の扱きがばれて弱くなった。タッチも厳しい監督が居たから甲子園行けたでしょ
469:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:52.10 SoRveHK10
>>446
黒田がとんでもないシゴキにあってたってエピソードも有名だけど
メジャーであれだけ大活躍できるポテンシャルを持ってた選手が
散々な目に遭ってた時代はそこまで突出した実力を発揮できていなかった
という言い方もできるんだよなあ
470:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:51:54.74 hP0f9opE0
>>448
どうやら壊れちゃったみたいだな。
これ以上議論の余地は無いから、もう勘弁してやるよ。
471:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:03.08 nYhX2wL9O
家の両親も子供の頃体罰が酷く毎日顔腫らして学校行ってた。
今じゃ絶縁状態だし 早く死ねよとしか思わない。
体罰なんて自己満足にしか過ぎない。
ましてや他人の子を何Ⅹ発殴るなんて。 この教師は死んで欲しい。
この子は人一倍感受性が強い子なんだよ。
472:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:09.41 ouimdpdd0
>>432
主将は責任が重いからとか、お前が逃げたら当然単位はやらんし
母校の後輩の進学にも響くからお前一人の問題じゃないとか
子供を脅す手口なんかいくらでも思いつくだろ
しかも2名いるコーチも他の生徒もはこの生徒が生贄にされるのを黙って見てるだけ
学校全体がそういう気風
誰も助けてはくれず孤立した中で、ひたすら殴られて心身ともに疲弊すると
虐待された子供と同じで、正常な思考が出来なくなり、抵抗力が奪われていくんだよ
473:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:09.44 XtqsOB9v0
おっぱいバレーが正解
474:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:23.38 vw7bmbZB0
>>451
指導者は別に生徒のためにやってるんじゃないからだよ
自分の名誉欲を満たすためには子供のケツを叩いて追い立てないといけない
475:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:26.20 mjh1FV/S0
>>444
>>452
どっちなんだよｗ
>>450
それは体罰じゃないだろｗ
>>461
そうなのか？
体罰は日常茶飯事だったと聞いていたが。
476:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:52:37.71 h0kPbtSw0
こういうまともなことを言える大人こそが子どもには必要だよ
477:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:12.30 Supv4w9Q0
>>442
それを指導者としてこれから証明するのだろ
俺は桑田に期待している
478:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:24.69 MeWwi3AK0
>>462
暴力とか体罰を容認するとかしないとか、
そういう単純な話をしてるわけじゃないんだけどね
479:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:28.08 OGhn9chO0
いや、ハートマン軍曹、
腹を殴ってたけどね。
軍隊の場合、
上官が殴るのは問題ないんだけど、
下が上を殴ると、徹底して対処する。
そこんとこ適当にすると、
軍律が崩れるから。
480:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:37.21 wGjJtAig0
>>446
桑田世代の考え方では無理
野茂は奇跡
でも考え方の前準備と奇跡を経て可能になった
481:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:42.42 WHOIJGhU0
体が重要なものなのに体罰という名の暴行はいかんでしょ
482:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:53:55.18 WvlI4Vix0
サヨクのお花畑思想もキモいけど
自殺者を自然淘汰と言うキチガイもかなりキモいね
483:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:00.70 UJF4hPAU0
いやよく思い出したら
最初のシーンでジョーカーの腹を殴ってたような気がしてきた
484:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:07.27 yaMCN5Hy0
>>467
どうしても普通に考えて強盗っていうと押し込み強盗とか居直り強盗みたいの想像
するもんな。少年のそういう犯罪が増えてたらさすがにこのへんの世代なら報道
されまくって記憶に残ると思うけどまったく記憶にないし、つまりそういう「チャリの
前籠から鞄ひったくったらチャリこいでたおばちゃんが驚いて横転、脚を捻挫」とか
を「強盗」に含めるようになったみたいな話なんだろうな。
485:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:12.95 APIKxTwN0
>>468
下手くそが殴られたら上手くなるのかよ
486:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:23.01 2K92zAut0
>>439
急激に増えた10年間って丁度不況と重なるね
ひょっとしたら経済的な原因か、
あなたが指摘してる通り統計の取り方が変わったのかも
487:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:26.95 vVnmcyTv0
>>443
影響というか、厳格な上下関係によって一方的に行える状況でないと体罰は成立しない。
上下関係を重んずる儒教文化が、体罰の温床になってしまってる。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:51.82 FOk+briP0
米軍は体罰を禁止してるっしょ。
隠れてやってるのか知らんが、全体としては否定してるよ。
基本精神的圧迫。
489:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:57.17 TdwVfFS3O
いじめと同じ構図だよ
さもそれっぽい言い分を掲げ実のところ欲求不満の憂さ晴らしだ
490:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:54:58.48 uATdquic0
>>429
精神的なもの、道徳的なものを学ぶなら体罰は最悪だろ
暴力では暴力しか学べない
勝利至上主義なら見込み無い奴は解雇通達
解雇されるのが嫌なら頑張れば良い訳で体罰と同等の効果はある
体罰なんて全く必要ない
491:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:55:05.31 AWCIly7r0
>>456
脳筋が懸命に考えてこねくり出した詭弁の見本
492:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:55:26.37 maEQ2ryA0
>>379
そりゃーそだよ
体罰として柱に縛られたり、剣道や柔道の乱取りで体罰もあるからね
お尻ペンペンとかも稀に有るが
あと体力掃除や水汲みとか仕事で罰とか飯抜きな
493:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:55:29.54 LODXPMtyO
体罰の類はダメ人間には有効
短期なら尚更な
ガキのスポーツ程度には丁度いい指導法
494:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:10.79 w7qHnMvn0
俺も小中学校で体罰を受けた
教諭に対しては恨みしか残ってない
495:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:34.64 SSAXSWmz0
どの辺まで体罰なのかわからんからな
居残り練習も体罰になるかもしれんし
496:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:39.40 sFd7NQHVO
>>454
ん…？何かズレてて良く分からん
俺は反省させるこぶしだけなら賛成派
ただ反省させるこぶしってすげー難しいから、それができる気がしないならやんない方がいいと思う
尊敬させた上での最後の切り札的な
497:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:56:56.81 9Ldk1Iz20
>>485
逆だろうな。上手い奴は好戦的だから殴るのが好きってのが割と多い
で、そいつ等が指導者になるから体罰が肯定されるんだと思うわ
体罰否定なんて大学にでも行けば必ず習うはずなのにな
498:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:01.93 FuNk+l1t0
体罰教師がうちの中学にいて、
その教え子が卒業後に駅でその教師待ち伏せして、
数人でその教師ぼこぼこにしたの思い出した。
その数人はもちろんの教師の部活で体罰されてたやつら。
途中で体罰にたえきれなくってやめちゃったやつらだったな。
先生がぼこぼこにされたきいたときいいきみだとおもってしまった。
499:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:16.11 yaMCN5Hy0
>>475
日本軍の体罰は日常茶飯事なんだけど、あれは私刑なんだよ。
一応軍規ではダメってことになってる。
現代の米軍とかもそうだけど、臨戦状態にある軍隊はどうしてもストレスフルな
環境なんで、規則では否定してても内部で私刑が横行するのはあるんだ。
でも制度として体罰が組み込まれていて肯定されているとかではない。
500:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:23.11 2K92zAut0
>>439
元のページ読むと1997年から厳罰化が図られたって書いてあった
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
501:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:44.88 T347S3r20
体罰も必要なケースが有ると思うが
多くの場合間違った使い方をしている
502:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:57:45.63 vIjv/qk00
>>488
特殊部隊の訓練なんて、酷いもんだぞ
どう見てもその場でボコボコにされた方が楽そうな時あるし
503:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:01.50 ruVGFOFtO
てす
504:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:00.78 APIKxTwN0
>>496
馬鹿な無能ほど「できる気がしてる」から問題なんだがな
例えば死なせた糞教師とかね
505:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:06.57 /h2/t+rJ0
>>470
なに勝利宣言出してんだよ
呆れたから小馬鹿にしてるだけだよ
そもそも議論を2chでしようと思うなよ…
議論してる気はこっちには無かったわ
あ、勘弁してくれるんですね
有難う有難う、気持ち悪いからもうレスつけるのは
我慢して下さいねー
506:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:11.09 maEQ2ryA0
>>379
鞭が無かったってオチは置いておいて、棒叩きとかだと
犯罪者への刑罰とかであるから、そこまでは流石にしない
しできない。死ぬ可能性大だからマジ罰以外危険
↑にも書いたがお尻なら。
507:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:54.80 vw7bmbZB0
>>493
まあガキのスポーツ程度にしか通用しないけどなｗ
工房ぐらいまでなら練習量で何とかなるから無能な指導者でも生徒を必死で追い立てれば勝てる。
まあそういう高校出ててもメジャーやプロでは通用しないってことが全てだなｗ
508:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:58:57.16 IBeOqg1F0
落合「教える側がな？手を上げるってこんな簡単な事無いんだよ」
・・・一同沈黙・・・
デニー「(森を見つめて)あれぇ？」
森「簡単なんだよ」
森「手を上げるのは簡単だ。お前が悪い事したら俺は頭にきたから殴ればいい」
落合「これが一番簡単」
落合「やられた方が何を思うか、”打てなかった守れなかった”ってのは
結果論であってそこまでやられてぶん殴られる理由がどこにあんだよつって
で俺が監督になる時に戦うのは向こうの選手だ、自分とこのベンチじゃない、
絶対選手に手を上げるなよつって釘を刺した」
落合「手上げたらユニフォーム脱がすからな、これだけは約束守れって」
509:ごん
13/01/12 05:59:12.73 FplsLTjq0
叩かなきゃ分からないって考えるのは動物を相手にしてるのと同じこと。
人間は言って聞かせりゃ分かるでしょ。
支那・チョン相手なら、また話は別だけど・・・ ＾＾；
510:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:59:20.84 1d1wJHaO0
>>432
高校生が、先生を殴り返すなんて、ヤンキーじゃない限り無理だよ。
よけたら、それ以上に殴られるし・・・。
511:名無しさん＠１３周年
13/01/12 05:59:42.37 wGjJtAig0
>>488
正直どちらのほうがより辛いんだろうね
多くは精神的圧迫のケースだと思うんだ
ならそちらは乗り越えて強くなれるのかな
512:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:12.11 oZWg/RKV0
部活で先輩後輩による上下関係を徹底排除し
実力主義による上下関係
(たとえ先輩でも控えなら後輩のレギュラーには敬語を使い絶対服従)
を徹底してるとこもあると聞くけど
これもこれで問題が出そうな気はするんだよね
513:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:25.63 1LaHDmWC0
>>442
別スレでも言われていたけど
学生時代に体罰を受けた→体罰のお陰でプロになれたくせに説得力が無い
学生時代に体罰を受けなかった→知りもしないくせに適当な事を言うな
どうしろってんだよ
514:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:28.25 rU6fKBrpO
>>498
待伏せとか、数人がかりとかw
情けねぇw
515:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:31.97 mjh1FV/S0
>>496
ずれてるのかな・・・？
俺は、落合や桑田は神みたいな存在だから、一言、「こうすればもっと上手くなるよ」なんて
言われただけで反省もするし、ものすごくがんばれた思う。
言葉で十分。
殴られたら多分幻滅する。
516:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:00:50.84 eA6oQs2Q0
程度によるけどこれが普通の人の感想だな
そもそも部活は部活で仕事じゃねえし
517:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:11.79 SoRveHK10
>>504
さらに馬鹿なOB達が、そういうクソ教師から「ちゃんと指導してもらえた」と錯覚までしてるからな今回の例では
皆してそういう錯覚にとらわれちゃってたから
その錯覚に入り込めない人間は逃げ場がなくなってしまったんだろう
518:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:15.08 a+WHcHJX0
>>442
体罰があったから今の桑田がいるとかホンマめでたい頭しとるで
519:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:22.11 rG85HCS+0
桑田のこういうところはいいところだ
520:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:37.03 sFd7NQHVO
>>504
まあ、常態化してたら切り札じゃないしな
521:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:01:54.78 Gvd0ifKK0
>>11
叩いて伸びるってマゾかよ。
朝から不快だわ。
522:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:01.35 vIjv/qk00
>>498
卒業式後、毎年のようにフルボッコにされてる筋肉馬鹿体育教師がいたなｗｗ
脳筋なんて、受け止めてやらんと、とかわけ分からんこと言ってたな
まぁ馬鹿教師とか指導者はやめたほうがいいｗ
523:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:12.92 yaMCN5Hy0
>>500
その状態でむしろ00年代は減ってるってむしろすごいよな。
524:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:15.92 IaVYaiW70
>>475
>>499が書いたとおりどうも日本軍が公に体罰をい認めていたと勘違いするのが多いな。
米軍では体罰がないってのもそう・・・過去に米軍内で行われた体罰なんかいくらでもある。
525:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:02:29.24 RDdug2no0
>>207
駄目ならメンバー外れるだけでしょ
526:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:14.77 MeWwi3AK0
>>509
それがね、実は人間って動物なんだよ
でも動物にも罰は効果があるんだけど、褒美のほうがもっと効果があるんだよね
動物の調教でどついたり叱ったりするプロ調教師はもうほとんどいない
527:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:17.26 DaPabpr10
オレも元体育会だが、あんなもんスポーツの役には立たないよ
ただし、軍隊でわざと理不尽なことやるのと一緒で、
社会で重宝されるという意味では、
結構良い教育ではあると思う
これがいかんのは、スポーツやりたい人集めて、洗脳やるとこであって、
最初からスポーツだけやりたい人向けと、
ソルジャー修行したい人向けをわけとけばいいと思う
あ、エリート士官にはそんなのやったらあかんで
528:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:24.55 P+ghIAGe0
犬猫子供バカの目を覚ますには体罰しかない。
このスレで理屈めかして悪口書いてるだけのカスも同じ。
もちろん、生徒が自殺してしまった時点でこの教師にはまったく弁解の余地はないけど。
529:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:27.15 vVnmcyTv0
>>512
絶対服従の上下関係が問題だろう。上下のメンバーを入れ替えても意味ないよな。
530:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:28.00 uATdquic0
言っても聞かないのは相手が馬鹿なんじゃなくお前が馬鹿なんだ
万人に好かれるのが無理なのと一緒で
同じ事を言っても受け取り方が違うのは当たり前
相手に分かるように言え
531:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:34.13 OGhn9chO0
つか軍隊で軍曹あたりが恨まれても、
職業上の必要限度においてでしょ。
じゃないと戦闘中の事故が増える。
532:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:49.89 lpchQDKq0
ショッカーがやたら弱いのは、指導に問題があるんだろうな
楽しそうなので、体罰はなさそうだが
533:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:57.11 IBeOqg1F0
>>518
１年の夏に優勝してから
ＰＬ野球部の悪しき伝統を無くしていったからな
534:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:03:57.88 7h4dyDxf0
これ、ＴＢＳのスポーツ番組でも桑田は同じ提案をしてたね。（少し前の話だが）
桑田が体罰に対して懐疑的で、廃止すべきと発したのに対して、
他のコメンテーター三人（武田とバレーボールだかバドミントンの元選手だったかな）は、
スポーツ選手の育成に体罰は必要だと反論していた。
自分らは、体罰のおかげで強くなれたとか、そんな理由で体罰を肯定していたな。
（肯定してる割に試合で大した結果出せてねーのにw）と、テレビ観ながら思ったがw
スポーツとその育成を、どういった観点（哲学）で捉えるかによって、体罰を含む考え方が違うんだろうな。
スポーツは娯楽なのか、教育徳育なのか、生死を賭ける程の物なのか、企業のソルジャーを造る機関なのか、
なかなか難しいわw
535:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:02.65 FOk+briP0
軍隊みたいに自分たち独特の法律・世界で動いてるところと
暴力は切っても切り離せないからな。
桜宮のバスケ部も軍隊みたいだったよ。
536:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:19.56 vw7bmbZB0
>>517
まあこの程度の教師でも生徒をしごけば他所よりは強くなるからな。
多少勝ってたから生徒も悪い気はせんのだるう。
まあ一度でも本当に優れた指導者に出会ったら考え変わるだろうけどな。
大抵はそんな機会はないから、人生でちょっとだけ輝けた栄光の日々をくれて
ありがとうとか思ってるんだろうなｗ
537:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:30.44 FuNk+l1t0
>>514
先生はメリケンで殴られたらしい。
顔が陥没骨折したと風のうわさできいたよ。
いつかやられるとおもってたよ
まあきの毒とおもうが、学生の当時はそれを教えてくれたやつをざまねええって
二人でおもわずいってしまった。
私も3年間、その部活で体罰たえてきたけど正直今も先生のことは嫌いだ。
538:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:42.30 eX0NJ2yS0
だから体罰じゃねーだろ
どんな悪事に対する罰だってんだよ
539:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:47.01 9Ldk1Iz20
>>515
落合は高校時代野球部で理不尽な体罰やられて速攻で止めている
但し無茶苦茶上手いから直ぐに請われて復帰して、また辞めるの繰り返しだったとか
良い悪い関係なく特別な人だったな
540:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:04:53.83 W7Q34MQg0
>>525
>>188
>>202
いや↑こういう流れなんで、たとえ日本フル代表クラスでも、高校生選手であれば殴ればいいってことなんでしょ？
541:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:08.77 KFiUS2PF0
だから悪いことをしたときの体罰と、指導のときに殴ったりするのを同じにするなよ
ここで体罰の是非をいうつもりはないけどこれは全くの別物だろ
542:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:28.07 mjh1FV/S0
>>524
wikipediaによると、黙認されていたらしい。
>初年兵を苦しめたのは、課業時間以外の内務班生活における古年次兵からの私刑である。
>これは本来は認められたものではなかったが、黙認されていたのが現実であった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
543:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:29.77 LODXPMtyO
>>504
まあ、それなりに認められていたんだから、強くする面はあったんだろう
誰に対して、何をどこまで目的にするか等々で、効果的な指導法は変わる
凡百なガキの部活動程度なら、体罰的なやり方は効果があるだろうし、有能で目的意識の明確なプロを目指しているレベルの選手には必要ないはず
544:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:05:45.24 xu+9QyIj0
ホントにその通り。
高校生にもなって、体罰なんて、なんの意味があるんだ。
自分の頭で考えて、工夫し、悩んで、自分のやり方や道を模索させる時期だろに。
体罰が肯定されるのは、まだ未熟で、気付きのない幼児や低学年の頃に限られる。
例えば、幼児がなにも知らず、ストーブに手を出しそうになったら、痛いよと言う意味で、手をピシャリと叩く。
泣くだろうけど、そうやって、ストーブは熱いんだって事を事前に教える。
体罰って、そういうもんだろ。
低学年でも中学生でも、それと同等の自分で気づく事ができない低脳なら、体罰は肯定される。
全国レベルのバスケの主将がそんな馬鹿なわけないだろ。
完全に体罰と言う名の、ただのいじめ、サディズムだと思うよ、この教師。
545:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:02.45 PkGK0Q630
>>411
良いですよー
体罰があるから強くなれるとか体罰世代は打たれ強いとか
根拠も無く持論だけで今の世代をゆとりと批判して優越感に浸ってるのを
ゆとりと皮肉っただけなんでｗ
自分がこうだったから自分はこうだからだけで正しい！ってｗ
ゆとりそのものでしょ
546:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:39.99 LetZfFp/0
>>513
それはどうしても体罰を肯定したいってのが先にある体罰狂信者の感情論の言い分だから
否定したければ体罰が有害だという科学的データを粛々と並べるだけでいい
狂信者の洗脳を強引に解こうとして泥沼にはまって、中間派や無関心層からも引かれるのではなくて
中間派や無関心層にいかに問題意識を持ってもらって狂信者が相手にされないような雰囲気を作るのが大事じゃないかと
547:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:42.67 FuNk+l1t0
>>526
人間でも同じことがいえるのか？
548:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:06:44.15 FOk+briP0
>>539
落合って確かに努力家だけど、練習とか自分の気分で行ったり行かなかったり
してたんじゃなかったっけ？大学時代の話だっけ？
549:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:02.59 IBeOqg1F0
>>527
体罰で得られる効果は個々の能力アップではなく
絶対服従の洗脳のためでしかない
ブラック企業でも同じような体質があるのはそのため
部活では無能指導者が言うことを聞かせるためだけだ
550:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:06.85 K5vT2HDNO
これって９条と関係あるんじゃないの？
徴兵制を復活させたらこんな生易しい事じゃ済まない
551:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:07:46.09 WVElS/NN0
>>1
殴って強くなるなら誰も苦労しないんだよな
指導者としての力量がないから殴る訳で…
成績出せないと俺の評価が下がる→選手を殴る って訳だからなー
北朝鮮の選手団にしてる事と変わらん
552:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:17.81 wPmYwBCP0
くわわ
553:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:23.78 MeWwi3AK0
>>547
それが微妙
人間の場合罰の方が効果がある可能性は否定出来ない
554:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:24.94 /1rYebRAO
>>472
芯から腐っているね、この高校は…。
平成生まれの副顧問二人が、見て見ぬ振りをしたのには驚く限りだ。
milkcafe掲示板の擁護論も、この二人のヤラセなの？
555:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:08:54.77 e/Dmm3en0
さすが～桑田！
桜宮のバスケット部とバレ－部のバカ野郎ども すこしは反省しろよ！
所でバスケの顧問小村基と バレ－部の３７歳のガキの顧問の自殺は未だか？
なんだったらこの若造どもの首を絞めるのを 俺が手伝ってやろうか
所で>>100のガキよ～ 桑田の現役時代のすごさを おまえみたいなヒヨコには分かんないだろう
小村基と一緒に 首をヒネッテやろうか！
556:名無しさん＠１３周年
13/01/12 06:09:33.22 OIFe9NhG0
体罰で延びる選手もいるだろうけど、
今回の件は体罰じゃない。ただの暴力。
囚人と看守の実験と同レベルの出来事。
体罰と暴力が区別できない低脳は教育現場には必要ない。
しかも指導方法のバリエーションに乏しい
筋肉馬鹿は人を指導する立場は無理。
学校ぐるみの暴力事件と幇助・隠蔽こそが問題。