13/01/09 08:38:22.02 RyImw9KyO
こういうの見ると欧米とかアメリカとかの労働環境って全く話題に
あがらないけど一般的な職業の残業時間、休日数はどうなってんのかね？
もし日本よりかなり多くて給料大して変わらない（物価に対して）なら
日本の経営者って無能通り越して害悪にしかなってないよなぁ？
351:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:39:12.91 PM/qI5Eu0
>>349
エヴェンキがお得意の妄想炸裂ｗｗｗ
352:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:40:02.29 PM/qI5Eu0
>>291
サビ残って言っても、種類によるよな
会社からサービス残業を強制されるのはたしかに問題だが、
社員が定時以後も自主的に居残ってるようなケースは別だろ
そんな社員にまで残業代を払う必要はないよ
そんなことしてたら、日本の勤労道徳が失われていく
353:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:41:41.03 DBbdVMeP0
いつもの奴隷募集か
354:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:41:53.33 irZ9U9lb0
中国や韓国の企業との競争に負ける理由は
日本の厳しい労働規制のせいではありません
経営陣の無能が理由です
355:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:42:15.83 v0uclGOS0
夜這いでもするのか？
その面でｗｗ >>347
356:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:43:08.91 vbs8PA5r0
>>345
まあ奴隷労働国家というなら韓国のほうが酷い罠。財閥企業勤務が人間であって
それ以外は日本のブラック以上の悪さで、しかも40歳辺りで定年奨励とか酷すぎにも程がある。
自殺者数まで日本をパクってかは冗談だが、日本を上回っている。
だが長寿の話はまたちょっと別かもしれん。日本の場合は老人増えすぎで財政を圧迫してる
薬漬けで機械に繋がれての延命まで含めて誇れるかどうかといったら否だな。
357:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:43:25.16 EoHg6b/D0
高収益ならその分、社員も高収入なんだろうな？
まさかそのまま社長の懐に・・・
358:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:44:53.87 s2sY+3VzO
>>1 自民党になにを期待しているんだ？
女性登用義務化など規制強化しかしないから、さっさと海外にいけよ。
359:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:45:55.71 EoHg6b/D0
>本の尺度で戦っていては中韓勢に勝てない。
そいつらと戦うために働いてるわけじゃないんだぞ
生活のために働く。それが労働じゃないのか
360:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:47:45.91 7am++Fsr0
ブラックがよくもぬけぬけと。死ねばいいのに。
361:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:48:28.07 ex3BpJAg0
こう言う屑どもを生かすための円安
362:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:48:28.00 jscSTxws0
TPP参加で、日本企業の就業条件が劣悪さが不当競争の要因になってると諸外国から突き上げられるぞ。
厳しいのは正社員の解雇規制だけで他は欧米とらべてゆるゆるだからな。
履歴書から写真、年齢欄を消せと要求されたらブラック日本企業はどーでるのかね。
363:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:50:47.35 vbs8PA5r0
>>362
その前にILOの常任理事国のくせに
先進国に比べて最低レベルの批准率にツッコミを入れられるだろうｗ
364:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:50:48.58 ZhC8Heck0
こういう糞がのさばっているから、働いたら負けという主張が成り立つんだよ
365:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:51:34.85 j7HUEEU00
社畜とかブラックというのであれば
その会社に勤めなければいいだけの話だろう
366:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:54:22.70 OZh30x8u0
>>2
おまえ、妄想ばかりしてないで外出ろよw
スレが立つと何事も無かったかのようにまたレスするんだろう、恥知らずくんw
367:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:55:22.51 tjI/dv9R0
>>365
何かの技術が無い限り基本的に転職は不利に働く。
だからもっと雇用の流動化をさせなきゃダメなんだよなぁ。
流動化させれば自分の仕事内容にあった給与水準になる。
ブラックに勤める人にとって悪いことなど全くない。
368:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:57:13.49 o7nsCvSPO
社長ｗ
社員は奴隷ですか？
人生こんな会社で終わるのは嫌！
369:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:58:12.12 lSDjlxQl0
大企業のモーター部門の幹部連中は
「利益を出さないと日本電産に売るぞ」
って脅されるらしいｗ
370:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:58:31.15 M23jsu0c0
雨後のタケノコ大学が増えたのと、
「ブラック」認定される会社が増えたのは比例する。
つまり、高卒と変わらない連中が本来入れるレベルの企業を、
「ブラック」認定してるだけ。
もちろん、労基法違反を平気でする企業は「ブラック」認定されて当然だが、
ここを「ブラック」というのは、完全に甘え。
371:名無しさん＠１３周年
13/01/09 08:59:41.27 sCXw62L/O
中韓の労働環境が悪すぎるとは誰も考えないのか？
372:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:00:29.63 NeZduxEv0
もっとはっきりと「若者を奴隷化したい」って
言えよじじい
373:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:00:37.03 m6lWDGXA0
労働法制の解釈拡大と規制緩和によって生まれた利益は
すべて内部留保や企業買収に使われるから意味ないなｗ
374:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:01:00.52 3XIa1kDf0
× 労働規制の柔軟化
△ 日本人の社畜化
○ 奴隷制度の導入
375:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:01:01.78 zv2Q/1JN0
中国と韓国を基準にするのかｗ
両国の内状を見てこいｗ
376:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:02:02.71 zhEFAuJm0
この人、本当の意味での「労働」っていうものを体験したことが無いんだろうね。
モチベーションが続かなきゃ製品やサービスは劣化するし、そうなると条件を下げる墜落スパイラルが発生するよ。
こういう人たちに限って、人材は使い捨てみたいな事をさも進歩的かのように口にするけど、目先の利益にしか理解できなくて、
技術や経験を身につけた人材をライバル会社に放出していることに気づかないんだよね。
自分の所には安いだけで経験も能力もない人材しか無くなるから、切った人材の残した利益を食いつぶしていくだけ。
育てた人材の貴重さが判らないから、高スキルの人材を低給料で求人募集したりする。
377:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:02:58.03 lSDjlxQl0
>>373
内部留保に使われるってｗ
勉強してから書けよ。
378:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:06:10.97 va+WIGd2O
欧米と比べるアホは資源と軍事産業の重要性を全く理解してないんだろうな
379:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:06:18.95 Mr57NdE20
円安を背景にした安価な労働力に頼った、労働収奪型の産業の経営者、お疲れ様でしたｗ
公正取引と労働規制を少し適正にするだけで、こいつらの利益は激減しちゃうね。
無能な経営者は持ち金持って中国でもインドでも行けばいいだろ。
日本国内のインフラと労働力を使いたいなら国内の法令を順守しろ。
380:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:06:49.93 tjI/dv9R0
>>371
日本の昔の労働環境も悪かったのさ。
高度成長期の経済成長と組合の頑張りによって、公務員みたいなマッタリ職場も生まれたってだけ。
先祖回帰の流れだよ。
この人が言ってることは若者は甘すぎる、昔の労働環境に戻せと言ってるだけ。
381:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:07:52.37 +IKZuJARO
コピペでフランスと比べてるバカがいるが
フランスの正社員就職平均年齢は30才オーバー
つまり新卒非正規→使えるなら正社員がメインの社会だよ
だから20代で結婚という法的契約を結びにくくて事実婚が多い
つまり正社員になれなかったらサヨナラって選択肢を残してるわけだ
フランスは日本以上に正社員保護があるが、日本以上に正社員になれない
コネ社会だしね
日本人は世界一と比べすぎ
福祉で世界一と比べて嘆く
技術で世界一と比べて嘆く
国土で世界一と比べて嘆く
軍事力で世界一と比べて嘆く
目標とするのはいいが、比較して嘆いてクレクレばかりしても仕方ない
あらゆる世界一目指すならそれだけ稼げ世界一働け世界一の頭脳になれ って話だ
382:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:08:01.65 9YL8/qth0
死ぬまで奴隷労働強制宣言
383:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:10:31.37 s2sY+3VzO
>>379 日共職員？
384:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:10:33.50 sk/4x61R0
>>134
結局、日本から出て行って、後進国に出て行くための下準備なんだな。
社員を食いつぶし、安くなった法人税ですべてを持ち逃げして・・・・・・
385:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:10:33.56 2jLHXgrT0
条件緩和する代わりに給与もアップだろうに
386:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:10:37.39 tjI/dv9R0
>>381
しかも給料安いしな。
＞フランス人の年収別世帯数を示した図ですが、これを見ると、年収が1万2000ユーロから1万9000ユーロの層が非常に多いことがわかります。
＞実にフランスの世帯の30％が1万9000ユーロ以下、60％が3万2000ユーロ以下の年収で暮らしていることになります
387:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:11:24.22 ryU/a/yQ0
日本人は働かなさ杉。労働時間延長＝経済成長。
388:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:11:29.22 lSDjlxQl0
この人のおかげで給料はやっすいし仕事もきついけど失業はしてない
って人がいるわけだし、一概に否定はできんけどね。
そもそも日本に残れないはずのビジネスを労働強化によって無理やり
日本に残してるって感じかな。
オレは永守だいっきらいだけどｗ
389:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:11:37.83 2XckYV5m0
本当に労働規制が厳しかったら過労死なんて言葉はないし国際的に認知されてる事もない
390:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:12:52.56 Ri8CMKnT0
中国と同様なら毎年数十％給与アップが最低条件、認めなければ集団で暴動か長期ストだけどいいんですね？
391:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:13:52.63 YnA5hCsK0
こういう悪徳経営者をブタ箱にぶち込む事こそ日本再生に必要。
392:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:14:31.58 RaB39TF30
>>381
途上国と同じ事やってるのが
日本だからな
未だにモノづくりとかやってんじゃ、命の削りあいで負ける
グーグルやアマゾンみたいなのは日本で出てこないのはやばいな
舵とってる世代がまったくついていけてない
393:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:15:28.03 lSDjlxQl0
>>376
ところがどっこい、大企業に不採算のモータービジネスがある限り
この社長は事業を拡大し続けますｗ
正義が勝つとは限らないんだよね。
394:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:15:37.90 QHMluUqu0
まあ社長が儲かれば景気がいいことになるのが日本だからなｗ
395:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:16:17.69 31+jqCMOO
日本革命が起こったら、真っ先に血祭りにあげられるのが、コイツとか、ダニクロの柳井とかだろ。
知らんぞ～、あまり調子づいてると。
396:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:17:12.50 C17qeODI0
>>380
マッタリで豊かっていうのが矛盾してるんだよ。
マッタリなら貧乏だろ。
マッタリで豊かって公務員みたいに誰かを搾取しないと実現できないしね。
バブル以降に日本は壮絶な勘違いをしてしまったってことだよ。
マッタリなら貧乏、豊かさを選ぶならモーレツ、どちらかを選ばないとダメってことだね。
397:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:18:07.55 jWiQxXSY0
順法意識の低い中韓を基準にするなんて、この年代の日本人劣化が激しいな
398:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:18:17.18 xuDnZm5/P
要するに労働者の権利が何もなかった明治大正とかの時代の経営をやってるだけの話だろ
399:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:18:34.95 mk4QUUEM0
一日中稼働させようが、リストラで首切りしまくろうが、
特アの２カ国が為替介入しまくって、国を挙げてダンピング政策している時点で
即座に意味が無くなる事に気がつけよ、この脳足りんめ。
だから、こんな連中相手に仮に法人税を減らした所で、ブタ積みする事しか考えていない訳。
でもって、政府もそんな事百も承知だから先ずは期待先行で為替を円安に持って行って、
財政出動による両輪のデフレ脱却政策に動く事になる訳だ。こうなるのは当然の流れだわな。
400:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:19:08.11 lSDjlxQl0
>>396
正直ドイツはまったりで豊かだと思うよ。
むかつくけどｗ
401:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:19:45.69 dJ+Mb+Gg0
>>392
その手の詐欺師商売やるには軍事と言うモノ作りしないとな
402:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:19:52.37 pjle6NlX0
こういう銭ゲバ社長はどんどん労基法違反でしょっ引け。
403:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:20:09.85 C17qeODI0
>>400
日本の公務員もまったりで豊かだよ。
404:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:21:27.76 Fck1pUj90
朝も夜も働いてたら、死んでしまいます
俺は病気になっただけで済んだけど
405:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:22:08.14 7S8t5uQn0
こういう社長が維新や竹中を応援してるんだろうな。
安倍内閣は竹中をお払い箱にしてくれよ。
企業が儲かって社員は地獄なんて御免だよ。
406:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:22:13.77 lSDjlxQl0
この社長は女遊びとか一切しないそうな。
仕事が趣味みたい。
周りはすげー迷惑ｗ
407:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:23:14.59 EZwcGLpY0
>>396
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
408:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:23:23.49 u9jRdAl40
日本電産はブラックなのか
409:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:23:29.94 oTFiJ/nR0
>396
この社長が行ってるのは貧乏でモーレツってことだぜ
410:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:24:07.95 dJ+Mb+Gg0
>>406
守銭奴じゃカネが回らないから、儲けても意味ないな
金持ちはカネ使う義務があるのに
411:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:24:14.70 e1rydEFs0
＞うちは夜も朝も稼働させるから高収益
「ドーピング反則技で勝ってます」って堂々と言うアホがおるかｗｗｗｗ
まちがいなく無能、低脳。従業員がかわいそうだな。
412:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:24:14.78 B0Q3+Aq60
中国韓国と同じ物しか作れないのでごめんなさい
とまず最初に頭を下げてから言うべきだな偉そうに語れることじゃない
413:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:24:27.35 QCkH0GHvO
なるほど。先進国である日本が、わざわざ民度の低い韓国やよりによって中国にあわせろと。
414:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:25:19.05 C17qeODI0
>>399
一番良いのは、円安でみんなの実質給料を強制的に削減してしまうことだね。
そうすれば、いくぶんまったりできるようになる。
今はドルベースの給与が高すぎるので、エリートがモーレツに働かないといけないレベル。
415:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:26:16.94 7S8t5uQn0
>>406
ところがこういう経営者にかぎって経費で豪遊してたりするんだよ。
416:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:26:39.73 QOQYfr+8O
対局はZOZOの社長
417:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:27:20.91 tjI/dv9R0
>>396
その通り。
みんな公務員ぐらいの収入を普通と思ってる節があるけど、
公務員の収入（平均７００万としようか）なんて世界で見ればアッパー中のアッパーだよ。
「Global Rich List」で調べると、年収７００万で世界の0.91％の富豪。
年収４００万で4.68％の富豪だから、このくらいを皆で目指すべき。
418:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:28:03.07 JowOSJ6b0
とりあえず円を三桁にしてからじゃねえと説得力ねえな
中韓って為替操作国じゃん
為替操作で日本企業が負けてるだけと思うぞ
419:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:29:20.51 uMjYWKPK0
>>417
それは為替レート考慮してるのｗ
日本円は異常に高いことを忘れないで。
420:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:31:04.78 bcac5iv80
規制があっても取締りは緩いから
守らなければ良いだけじゃね？
421:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:31:10.89 tjI/dv9R0
>>419
為替レートなんて操作できないじゃん。
でも給与は操作できる。
みんな給与を半分にすればいいのさ。
そしたら日本人の勤務環境も少しは良くなるよ。
422:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:31:43.96 J62dxT960
>>415
愛人を囲っていたり、愛人の飼っているペットの餌代が
社員の給料より多かったり
423:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:32:35.55 LLvOZIph0
>>1
典型的なブラックワンマン社長だな。
自民党ってやっぱり大企業経営者為の政治団体か。
派遣法の大幅緩和でどれだけ派遣奴隷ができたことか。
自民党を投票した有権者は誰もそんな事を望んでいない。
日本の強みは中間層の勤勉な職人だよ。
銭ゲバのブラックワンマン社長じゃない。
銭ゲバは日本を滅ぼすw
424:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:32:37.37 XAu6Prle0
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425:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:32:43.49 lSDjlxQl0
>>415
ここの幹部さんが嘆いているのを聞いたことがありますｗ
426:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:34:09.37 dJ+Mb+Gg0
>>413
日本電産のような土人企業がのさばる後進国だろ（笑）
勘違いするなよ
427:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:35:12.34 ZhC8Heck0
てめーは競馬場にいる癖に携帯で社員を怒鳴り散らしていたオッサンいたっけ
428:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:35:20.90 C17qeODI0
>>423
銭ゲバを嫌うなら、まったりで貧乏な道を選べばいいでしょ。
まさか、まったりで豊かを希望してるとか?
怠け者の銭ゲバってどうなのよ。
429:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:35:40.83 MRB7EbHK0
為替操作で反則勝ちしてる両者と比べられてもな
この永守って奴は基本的なことを無視して従業員にしわ寄せを持ってこようとしてる
430:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:35:41.08 m0s2Vxy60
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。
竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで（雇用が生まれて）就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」
431:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:36:55.43 MJsgTkcJO
派遣法にしても、権利を守りすぎてまともに仕事が出来なくても文句が言えない状況
行き過ぎた監査
自ら首を絞めてるのが現実なんだよ
432:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:38:11.95 +IKZuJARO
>400
ドイツがまったりwww
まずドイツは日本と同じく派遣労働問題がある
つうかドイツは効率化のために生活規制ガチガチの国 日本人でもなかなか耐えられない
まず通報庁ってのがある
近所のテレビがうるさい ペットの飼い方がわるい ごみだしが悪い
みんな通報される
市民が全員監視員意識をもってる
ペットにも釣りにも免許がいる
釣りをしてるとあらゆる市民から免許確認されるから
免許コピーを背中に貼るのがドイツ釣り人
433:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:41:50.83 tjI/dv9R0
韓国人の平均給与は200万、中国人の平均給与は80万だ。
中韓と競い合うってことは、その給与水準と競い合うってことでもある。
あるスーパーの従業員の平均給与が600万で、隣のスーパーの従業員の平均給与が80万だったら勝負にならんだろ？
要はその賃金低下を日本人が許容するかってとこにかかっている。
434:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:42:39.38 MRB7EbHK0
>>432
素晴らしい社会だな
435:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:43:01.47 WwiyKqfW0
間違った事は言っていない
輸出を前提としたものづくりの国として進もうとするなら
そりゃ新興国と同等な労働環境でなくてはな
とりあえず経営者が率先して生活レベルを途上国並にしてみよう
436:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:47:46.89 JpmnCDvZ0
日本電産は傾いて倒産しかけた会社を何社もよみがえらせてるな。
437:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:48:55.73 C17qeODI0
>>435
資源国以外は同じだよ。
内需国とかわけわからんくくりはないから。
資源国だけが許される論理を使いたがる人がいるけど。
438:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:50:25.42 09fAQcYu0
国が貧乏になってるのに，数百年間植民地から搾取してきた国の豊かさと比べてどうこう言う時点でおかしいんだよな
もっと働け
439:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:51:28.90 +IKZuJARO
>434
素晴らしい面もあるがドイツはよく行き過ぎるんだよね
昔暖炉で料理してたころは夜に暖炉料理すると残り火が無駄だ→
だから夜暖かいものを食べるのは罪だ→
ドイツの晩御飯は冷や スープも冷や
やりすぎだろwなんのために文明あるのか分からなくなってくる
440:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:53:03.53 78MJz3pW0
日本電産が外国言って腰ふらんかい！
441:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:53:10.19 XyndSe2/0
>>255
資本主義＝サイコパスだからww
聞こえはいいけど中身は腐ってるよw
442:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:55:23.55 caVel3itO
法律を緩和しろではなく、拡大解釈しろというのがスゴい。
443:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:59:11.62 Km4aXztM0
自由貿易も結構だが為替操作されまくって全く意味を成してない上に
日本で製造業やるには諸所の高コストがかかる安全規制や環境規制、
PL法の消費者保護規制や最低賃金や残業規制、公務員体質を生み出すISOの書類規制
会計上の規制など上げだすとキリがないくらいの制約がある
もちろんそれは経験から生み出された必要なものではある
これに対して規制なしにフリーハンドで戦いを仕掛ける中国韓国に勝てるほど技術力のある企業はそうそうない
今必要なのはこういう諸所の規制を国際標準としてきちんと守った国のみ同士で自由貿易するような
ブロック経済構想だよ、それ以外の国からは雇用を守りデフレを防ぐためにも不当な為替を是正した上に
上に上げたようなコストを計算して日本国内企業と対等になるよう輸入関税をきちんとかけるべきなんだよ
444:名無しさん＠１３周年
13/01/09 09:59:32.38 BAIzjYqs0
日本の法律は経営者にゆるく労働者には厳しいように
作っている。
法律の案件は経団連がたたき台を作り
法律を通して施行させるから一定以上の
儲けをしてる経営者はどんな不況でも苦しくは無い。
445:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:01:21.03 scpRfayM0
うちは夜や朝まで働かせるから高収益
446:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:01:56.39 axIJdjAa0
マルクス主義的に定義される資本主義とは、
けっきょく資本家（投資家）階級と労働者階級との
「不均等雇用市場」の存在にある。
資本主義においては労働者階級同士が競争させられる
仕組みになっている。どういう競争かというと。
自分の労働コストパフォーマンスを上げて企業に
どれだけ奉仕できるか、だ。
つまり、低賃金でより多く働くことに同意できる
労働者が他の労働者に勝利できる、そういう市場ゲームを
させられるわけだ。
それが資本主義的ゲームだとマルクス主義者はいう。
447:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:01:57.57 ANr1tcvU0
週休2日制だの週40時間制だのバカバカしい
働きたいやつは働きたいだけ働いていいだろ
日本人は働き続けて何かを作り続けて生きていくしかないんだからな
その代わりサービス残業だけは厳しく取り締まれ
448:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:02:42.33 mlCgKDZpO
何でもかんでも賃金だけで競争力が決まると言うものでもないだろうに
ファナックなんか工作機械やロボットで世界のトップを独走してる
装置産業なら為替レートのほうが重要だ
449:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:04:46.65 axIJdjAa0
マルクス主義的に定義される資本主義とは、
けっきょく資本家（投資家）階級と労働者階級との
「不均等雇用市場」の存在にある。
資本主義においては労働者階級同士が競争させられる
仕組みになっている。どういう競争かというと：
自分の労働コストパフォーマンスを上げて企業に
どれだけ奉仕できるか、だ。
つまり、低賃金でより多く働くことに同意できる
労働者が他の労働者に勝利できる、そういう市場ゲームを
させられるわけだ。
それが資本主義的ゲームだとマルクス主義者はいう。
こういうゲームのゆきつく果てはどうなるか誰でも分かるだろう。
そうだ。新自由主義だ。
これを回避するにはこのゲームのルールそのものを変革するための、
なんらかの階級闘争を不可避とする。それがマルクス主義者の結論だ。
450:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:04:55.17 JpmnCDvZ0
>>433
その中国韓国に自分勝手な贖罪意識で
技術を譲り渡す経営者たちだな。
自滅なんだよ自滅。
中韓を日本と同じ技術条件にするなら
一方で日本の側がさらに高次元の技術を開発しなければならないのにそれが出来なかった。
451:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:05:10.68 XSC2hfS30
> 永守社長は同社グループの新潟県と岩手県の２工場で、注文が入ったら夜間や早朝でも時間を問わずに
> 稼働し、翌日には出荷する体制を構築したことを例に挙げ、「海外よりも収益力が高い」と述べた。
たぶん強制サビ残なんだろうけど本末転倒だな
452:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:06:15.28 O/GoHkMK0
自動車産業の労働者の時間当たり賃金は、日本は、アメリカの半分、ドイツの3分の1だと指摘。
アメリカで工場をもっている日本の大手自動車会社は日本の2倍の賃金を払いながらもうけをあげ
ている。それなのに、日本では半分の賃金しか払わず、まるで払いすぎているような顔をしている
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
マルクス
「思うままに処分できる自由な時間をもたない人間、
睡眠や食事などによるたんなる生理的な中断をのぞけば、
その全生涯を資本家のために労働によって奪われる人間は、
牛馬にもおとるものである」
453:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:06:42.00 YgV3rTzHi
>>161
この人は昼夜問わず働き続ける人だよ
問題はそれを周りの人間もやって当然と考えるところ
454:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:08:30.61 Lmw3K83C0
日本の法律が気に入らないんなら労働規制がゆるい国に
いけばいいじゃん。
455:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:10:41.91 c/UTcMcS0
ブラック企業が更に酷くなるじゃんｗ
456:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:11:25.59 vtNQw4iVT
>>1
(´・ω・`)勤務体系を柔軟化するのはかまわんが
(´・ω・`)ちゃんとそれに見合う給料を出せよ。
457:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:12:03.42 39cTXWzj0
最もなこと言ってると思うわ。
嫌な奴は辞めればいいし、日本の労働者重視の法律はクソ。
そろそろ法律にテコ入れしないと日本は世界で勝てない。
458:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:12:07.07 DLWwXj2bO
こういうクズが消えない限り、日本は真の先進国にはなれないわな。
経済一辺倒…ではなく、キチガイ労働一辺倒。
毎日、定時退社。
給料は半分でいい。
家族や地域の人と楽しんで、本当の文化的遺伝子を残したい。
我が子に「ホワイト大企業」に入れ、「公務員」になれ…って悲し過ぎる。
459:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:13:57.66 a983F7a80
こういうとこ、'60 年代まで、郊外の住宅街の一角で、
木造の民家を改造した小さい町工場に
近所のお姐さんおばさんを集めて、
ガシャガシャガシャと、
小物部品を製造ってたんだからなあ。
その中で、ラヂオやアンプにしかつかえないような部品を製造ってたとこは消え、
産業用の精密部品を製造る技術のあるとこが残ったの。
コパルのポテンショメーターはよくつかったや [!!!!!]-ゞﾐ'ω`ﾐ ｸﾘｸﾘ
なくなると困るんだけどなあ。かといって、中韓と競争なあ。
産業空洞化で電子部品の国内需要が減っちゃったからなあ。
俺が社長だったらとっくにバンザイしてる ﾐ'ω`"ﾐ
460:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:14:04.89 XyndSe2/0
>>455
今や優良企業なんて存在しないんじゃね？大概世に名を連ねている企業は
ブラック化してるだろ？
461:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:14:53.76 zkBNL1Ew0
>>1
糞ったれの、キチガイ銭ゲバ既得権益層を狙う、
太平洋戦争前の行動ウヨや、
反日武装戦線や日本赤軍は、正しかった。
アカをやめて、銭ゲバ死の商人になったロスケやシナから、
アサルトライフルやピストル、ＲＰＧは簡単に手に入るんだ。
白色テロ、赤色テロは、いますぐ、再起動すべきだ。
>>1みたいな、チャウシェスクやカダフィみたいな、
キチガイ銭ゲバ強欲商人は、いますぐテロで射殺しろ！
>>1
糞ったれの、キチガイ銭ゲバ既得権益層を狙う、
太平洋戦争前の行動ウヨや、
反日武装戦線や日本赤軍は、正しかった。
アカをやめて、銭ゲバ死の商人になったロスケやシナから、
アサルトライフルやピストル、ＲＰＧは簡単に手に入るんだ。
白色テロ、赤色テロは、いますぐ、再起動すべきだ。
>>1みたいな、チャウシェスクやカダフィみたいな、
キチガイ銭ゲバ強欲商人は、いますぐテロで射殺しろ！
462:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:15:27.25 ySALMTQ+0
諸悪の根源 労働三法を撤廃しないとな
463:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:18:44.80 tjI/dv9R0
>>458
本当に給与半分で良いと思ってたらこんな日本になってないだろ。
マッタリ貧乏じゃなくて、モーレツ豊かが良しとされ、さらにマッタリ豊かじゃないと人間じゃないと欲望が進化してきたんだよ。
年収300万じゃ結婚もできん。
464:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:18:47.92 WalxiGBW0
再出発や新規参入が出来る環境さえ整備されていれば>>1の主張はもっともだと思う。
が、企業、業界側の主張って結局
「労働規制は撤廃してほしいが企業側は保護してほしい」だからな・・・
465:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:19:06.04 xAW8UNKo0
ネトウヨってただの国家社会主義者だよな
466:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:19:31.89 axIJdjAa0
反マルクス主義経済学者の言い分はこうだ。
労働者の雇用条件を改善した企業ほど有能な人材をより多く集めることができ、
改善したぶんだけ人件費がかさもうとも、有能な人材の力によって
ブラック企業を市場から駆逐することができるはずだ。
こうして、労働争議や革命・政治改革なしで、
ブラック企業が市場から消え、ホワイト企業がはびこる市場淘汰が働く、
というわけだ。
467:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:21:50.59 K6Zx2J8E0
この社長に贈る言葉
つ囚人のジレンマ、共有地の悲劇
労働法と最賃を緩和して企業だけにパラダイスの国家を創ったら
結局は自分だけ出し抜けできなくなる。
理屈で言えば個人消費が落ち込んで日本のマーケットが縮小する。
こういった最低限のマクロ経済がわかってないのによく経営務まると思う。
468:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:22:23.08 C17qeODI0
>>458
給料は半分で良いと言っても、それを公平にみんなでやるのはなかなか難しいんだよ。
唯一それを実現できるのが円安なんだけどね。
個別に給料を削減すると、既得権を持つ公務員とか強い正社員だけがそれに抵抗して
給与が維持されるので焼け太りになり
弱い立場の非正規の給料だけが下がるという最悪の状態になる。
それを避けるには、既得権にかかわりなくみんなの給料が下がる円安にするしかないと思うよ。
469:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:22:24.74 cCTlMJpp0
>>465
お前、ネトウヨって朝鮮用語だと知ってて使ってるのか？
それとも、お前自身が朝鮮人か？
470:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:22:31.13 axIJdjAa0
>>449 >>466のつづき。
現実はどちらに近かっただろうか。日本の雇用市場は米国に比べて労働者にやさしい
と言われているが、それが本当だとして、労働争議が米国より日本で多い点を無視できない。
471:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:22:36.11 S6JSbg620
購買力平価では日本人の賃金安すぎるだろ。為替レートでいくと賃金高いとい
うことで工場海外移転。
472:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:23:21.90 9bmyeNdH0
＞「日本の尺度で戦っていては中韓勢に勝てない。単純なことをしていては自ら
働く場所をなくす」
別に日本の尺度って、わけじゃないだろＩＬＯ条約・勧告で国際的に決められている基準に従っているだけで
むしろ批判すべきは、それを守っていない中韓のほうなんだが
473:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:23:40.67 gqECxezO0
公務員の給料を下げて、平等な近代社会をつくれ
474:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:25:40.41 tjI/dv9R0
>>468
単に公務員の給与を下げれば横並びで他の給与も下がるのでは？
給与の下方硬直性とか言って甘えてる場合ではないと思う。
475:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:26:01.84 eQDd9RJW0
こいつ本当に経営者か？
頭悪すぎだ
日本が仮に人件費を削減して途上国と価格面での競争がしやすくなったとしよう
だがすぐに途上国も人件費削減に走るからいたちごっこになり結局価格面で日本は負けたまま
日本が他国に勝つためには企業の指導者がもっと賢くなる必要があるだろう
476:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:27:13.48 S6JSbg620
>>472
日本は、国際的基準以下だろ？ ILO条約勧告なんて無視してんの多いわけで。
（ILOは欧州基準）
477:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:27:23.31 C17qeODI0
>>463
そりゃ、欲望はあるだろうな。まったり豊かが良いでしょ。
怠けて金もらうのが良いでしょ。
でも、それと現実は違うわけで。
478:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:27:54.76 axIJdjAa0
>>467
マクロ経済学には暗黙に思想的背景があると思う。古典的功利主義の伝統のような。
それがないと崩壊してしまう理論だと思う。
479:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:32:26.38 7SEWEF8kO
日本電産は中韓と競合するような、低品質な製品しか生産できません。
と社長が言っていると同じ。
日本企業なら中韓と競合しない高品質、高付加価値製品が目指す方向だと思う。
480:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:35:20.35 19H2IEOH0
シフトを組んでるわけじゃなくて
不規則な時間におら仕事だ来いやと呼び出されて
終わるまで働かされて解放になるということ？
481:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:36:07.52 JoS0HXMO0
>>129
雇用規制を緩和したら、優秀な人材はドンドン給与が上がる
無能な人材は給与が下がる
労働貴族などの有害な人材は底辺に没落する
雇用の流動性を確保すると「公正」な雇用形態に自然となる
それが利益を最大にするからな
技術者や職人の報酬が安いのは、労働貴族の不当搾取を許す今の構造が悪い
この不公正な構造を作ってきたのが民主党や共産党のサヨクどもだ
482:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:36:49.18 +IKZuJARO
お前らは資本家などが有利だ経営者はピンハネだ などとネットでやたらと不平等を文句言うが
じゃあ平等を突き詰めると国家を超えて人類平等をしなきゃならない
お前らは財産ソマリア難民とかに分け与えるか?
彼らは自ら選択して難民になったわけじゃない
都合のいい不平等は許す
都合の悪い不平等は許さない
そういう不完全な社会にお前らは生きて利益も不利益も受けている
つまり上手く生きろってこと
ネットでやたらと無駄に平等を声高に叫んでないで上手く生きろ
ソマリア難民より詰んでるってことはないだろ
483:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:36:51.02 fZRCjAmnO
自分らと同じ労働基準で作ったものじゃないと売り買い出来ない法律作れ。
484:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:36:55.74 1Y9D3sht0
作っても売れないなら稼働させる意味が無い。
うちの会社の製品はヨーロッパ市場中心だったから今悲惨です
485:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:38:10.64 8jmcEPXv0
バカ自慢
486:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:38:39.67 JoS0HXMO0
>>480
時間外勤務に相応の報酬が払われてるなら何の問題もない
487:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:39:13.46 S6JSbg620
>>481
今でもヘッドハンティングは自由なんだぞ 儲かっている企業はそれ
やってもいいはずなんだけど。高給で雇おうという気なんてないんだろう。
488:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:41:55.67 qZDt+JyK0
>>486
支払われてるわけないだろ。
ネットワーク管理系の仕事だと会社の携帯を持たされて、
障害が発生したら夜の２時でも３時でも叩き起こされる。
もちろん待機時間は無給。
489:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:42:25.21 Px9ACB7M0
過労死しないように対応しているなら良いけどね。
490:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:44:18.91 JoS0HXMO0
>>482
平等など必要ないよな
必要なのは「公正」
能力（価値）に応じた報酬が払われる仕組みが公正な仕組み
今の構造は労働貴族が不当に搾取している状態だ
その証拠に日本のホワイトカラー生産性は米の三割程度
無能どころか有害な労働貴族の解体を行うと「不正」な格差が自然と無くなる
491:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:44:30.85 2w8tlCkB0
現行規制下で十分利益あげてる会社の経営者がいうことじゃないね。レッセフェール万歳自己責任が当たり前の小泉時代からまたかわりつつある。
492:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:47:26.02 JoS0HXMO0
>>487
今の仕組みでは正社員化はリスクでしか無い
労働市場が機能してないから有能な労働者が正当な報酬を得ていない
代わりに有害な労働貴族が利益を食い潰してるのが今の日本だよ
493:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:49:35.85 JoS0HXMO0
>>488
雇用規制緩和と不当労働の監視＆厳罰はセットだよ
そうすれば、無報酬での待機なんて無くなるよ
494:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:55:44.18 WalxiGBW0
>>481 現状で規制緩和したら優秀って基準を判断する人間が優秀じない限り皆下がるよ。
途上国並みにしたがってるんじゃんｗ
性善説で考えて、もし一部の優秀な人の給与を上げるとそれを基準に多く下がる。
競争ってそういうモノだから。全員が勝つのは無理。結局は全体の購買力は下がる。(多分会社の士気も下がる)
何にでも遊びは必要。中間搾取が多くの雇用を生んでいるのもまた事実なんだから。
あと技術者や職人の報酬が安い(安くない人も一杯いると思うけど)
のは営業力の問題もあると思うぞ「その仕事、とってきたのはだれ？」って話。
495:名無しさん＠１３周年
13/01/09 10:55:58.70 3QGZxJ2w0
労働組合とかが
みんな 悪い
496:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:00:43.17 UxI/rgRR0
結局、みんなが良い暮らしが出来る給料を貰わなければイケないという思想が間違ってる。
高い地位に付くひとなら給料安くすなら止めてやるって脅しは効くけど
下のほうの奴は聞かないだろ。そういうやつは安くなったらどんどん止めれば良い。
止めないで少ないとわめいているのはただのだだをこねる子供だろ。
497:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:01:38.78 C17qeODI0
だから、円安にすればいいんだよ。
そうすれば、まったりそこそこ働けるようになる。そうしたいんだろ?
ドルベースの人件費が安くなれば、人手への需要が強まって
人手確保が重要になるから、正社員への囲い込みも始まって非正規問題も解消するよ。
498:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:03:43.20 lSDjlxQl0
>>479
逆に言えば中韓レベルの仕事をしながらもご飯食べさせてくれてる
わけだから大したもんと言えば大したもんｗ
単純労働をどう日本に落とすかは非常に大切なテーマ。
ファナックガーとか言ってもファナックはそんなにたくさんありませんｗ
499:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:04:14.11 iUr858rp0
＞日本の尺度で戦っていては中韓勢に勝てない。
単純なことをしていては自ら
働く場所をなくす」と述べ、意識改革を促した。
これは、サムスンのように日本も４０歳定年制の採用
に習い、コスト削減化が進む未来がくるであろうことを
示唆している
ちなみに韓国はTOEIC８００以上でも就活で就職出来ない
学生が少なからずいる
日本の学生はこういった学生とも競争しなくてはならなくなるでしょう
家庭の教育負担も増えることはあっても減ることはないでしょう
株式投資等のリスクヘッジなくして
多くのサラリーマンの生活は貧困化していくことになるでしょう
500:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:04:30.75 UxI/rgRR0
日本は高い給料を維持するために商品の値段を高く設定してるから勝て無いんだよ。
売る側が商品の値段を設定するのが一番わるい。
野菜とか農業は売る側に標準価格を設定する権利とかは全く無いぞ。
それだから農家は苦しいのだ。
売れなければ給料が下がるみたいな当たり前の事が出来て無いから駄目だ。
501:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:06:23.86 RmW4tBpJ0
でも今の時代、こういうえげつない経営スタイルでないと
なかなか会社として生き残れないのも事実だけどな。
この社長の考え方も、「経営者の立場」としてはある意味正しいと思う。
502:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:06:23.75 y7em/m/c0
ここの株主にはなりたいとは思うが、従業員はいやだな。
それから永守、ちゃんと人並みの生活をさせて会社を儲けさせて経営手腕があるといえるんだぞ。
従業員の無理の上に成り立っているのは従業員がえらいんであって、永守の無能をあらわしていると
いえるんだぞ！勘違いするな
503:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:06:58.21 68qUdmlI0
>>15
このおやじは平社員の仕事なんて鼻歌交じりでこなすだろ。
根が体育会系で「俺がやれるんだからお前らもやれ」式なのがこのヒトの問題。
504:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:08:31.80 axIJdjAa0
>>488
携帯電話はそういう道具になったか。
505:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:09:46.61 kBXpzuWp0
飯が食いたければ働け
簡単なことだ
506:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:10:46.55 lSDjlxQl0
皆さんが永守をプロトタイプの悪人にしたがるのを見てると
発想が貧弱だなぁとつくづく思うｗ
もっと別の意味の悪人なんだけどな。ゾンビみたいな感じかな。
昔中内、今永守。
507:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:11:17.30 JoS0HXMO0
>>494
現在の日本の労働市場の問題は、大手ホワイトカラー市場（公務員含む）に労働市場が無いことだよ
これが格差の原因
不当労働による搾取は不正監視と厳罰が無いことが原因
共産主義は非効率（効率的なのは独裁による意思決定だけ）で格差だらけだよね
共産主義において特権を得ていた共産党員と同じ立場に居るのが労働貴族
勿論、資本家による不当搾取も防がないとならない
だから、不正監視と厳罰もセットでやらなければならない
日本の雇用問題の処方箋は雇用規制緩和と不正監視＆厳罰しかないと思うよ
508:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:11:27.75 wSSUIVEw0
断言します
英国と米国で合法労働者として就労してみた
はっきり言って日本の経営者は労働者の我慢に甘え過ぎている
組合骨抜きにしてリストラさせてもらい、ハケンシステムを整えてもらい、挙句は
中国や韓国に負けない緩和しろ＝時給300円レベル以下、ですと？
甘えるのもほどほどにしておけ
509:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:11:50.17 DjQz+dvs0
正社員解雇規制の緩和
ホワイトカラーエグゼンプション
定年制、新卒一括採用、年功序列、最低賃金制の廃止
年齢差別禁止法の制定
これだけで雇用は増え失業率は上がるよ
510:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:12:39.94 wQOdP3h00
米国で労組や労働基準法のようなものが制定されたのは
デトロイトの自動車製造工場での雇用状況がその原因だったようです
工場でたくさんの労働者を雇用するのは良いのですが
そのほとんどがひどく低い賃金で子供を神学させるどころか
まともな暮らしを送ることすら困難なほどひどかったそうです
そこで労働者が一丸となり生産をボイコットして待遇改善をさせるという
今の左巻きシステムが完成したわけですね
またそんな状況へ戻ろうというのは社会に大きな責任を抱える企業家の言うことではないし
そもそも会社というものは地域と従業員さらに顧客とその地域までが一つとなり共栄すべきものですよ
会社が儲からなきゃ云々というのはちょうどムスリムの連中が
宗教やコーランのために人を犠牲にするのと同じ思想だと思いますが
511:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:12:52.38 tcAvOTBM0
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ
欲しがりません、勝つまでは
贅沢は敵だ
死して護国の礎とならん
これ現代でも通用しますよ！
512:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:12:54.00 x7KYVXhX0
工場って大手でも普通に盆正月もなく三交代の勤務じゃないの？
513:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:13:41.42 +IKZuJARO
>500
違う違う
高い価格つけたいなら顧客を納得させるだけの営業力が必要
製造業は世界中に輸出してるのに世界中での営業が足りてない
やれ途上国は嫌だの言ってるバカが多い
顧客候補がいるところに自社で自ら営業しなきゃ流通や量販にピンハネされるだけ
国内でも家電業界見たらわかるだろ
量販優遇続けた結果価格決定権を量販に奪われた
今はネット量販がそれを握ってるがね
上流と下流 つまり資源とエンドユーザ どちから握らないとビジネスは負けやすい
514:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:14:44.20 C17qeODI0
>>510
神学論争はもう不要なんだよ。
ただ、現状はドルベースの実質賃金が高すぎる。
それは資本家の搾取のためでもなんでもない。現状がそうなんだから
それを解消しなければならない。
あさっての議論をしても状況は解決されないよ。
515:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:15:20.00 Z0G2BaAS0
>>1
昼も夜もやって中韓に負けるって、自ら無能宣言してるようなもんだぞ。
日本はほんと生産性が低い
516:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:15:38.53 QqYyEvExO
>>1
従業員「分かりました、全員中韓企業に転職します」
517:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:16:02.64 oqtE0hpfO
韓国に本社移転すれば勝ち組になれるじゃん。
518:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:16:14.71 lSDjlxQl0
>>507
労働市場作れないのは年功序列だからだね。
ジジイになって会社の中でヌクヌクと昇給してきてる人は
市場価値と乖離しちゃう。同じ仕事は同じ賃金が出来なきゃ
多分無理でしょうね。
519:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:16:48.74 JoS0HXMO0
>>510
労働貴族を飼う言い訳にはならんよ
こいつらが搾取者なんだから
520:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:16:50.45 lNAzZUQ9O
自分の経営が悪いって結論には行かないのね
地獄に堕ちろクズ経営者が
521:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:17:12.43 Pwl8e9C60
これ思い出した
URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
522:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:18:49.56 iiVsKh9H0
はっきり言ってやればいいんだよな
サムスンは為替で日本企業に勝ってるんじゃないって
日本企業が負けている原因はただ一つ
日本人の給料が高いからなんだよって
家電業界のサラリーマンの愛国者たちは自分の給料半額にするので
サムスンにだけは負けないでくださいといえばいいだけだよ
それで日本企業グローバル市場で勝ちまくるから
523:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:20:06.42 iiVsKh9H0
>>488
時間外労働なら協定を結んでると思うのだが、
夜の2時や3時なら当然、割増賃金が貰えるはず。
深夜労働の場合は最低でも通常の2割5分以上だな。
その待機時間ってのが、純粋な手間時間なのか待機時間なのか
判断つかないが、待機時間でも労働とみなされる場合もある。
その会社、労働基準法に反してるかもな？
一度調べてみれば幸せになれるかもよ。
524:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:20:09.45 ngfxzyjyO
労働貴族って平均年収400万で働いている人か？
525:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:20:58.13 JoS0HXMO0
>>520
価値に見合った報酬を払ってればクズではない
問題は価値に合わない報酬を得ている連中が保護され、不当に搾取している事だよ
これは労働者も経営者も資本家も同じ
526:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:21:01.51 DkGMmha/O
下(労働者)のせいだって言う経営者は基本的に無能
527:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:22:05.07 xAW8UNKo0
>>469
病気の人ですか？
この人たちも朝鮮人になりますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
528:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:22:32.35 YJ4X5Hwk0
>>512
そうだよ
でもこの社長が言ってるのは
労働者の一人当たり労働時間の大幅延長と
使用者の労働者に対する福利厚生義務の緩和
つまり中韓並みに働き手の給与を安くして福利厚生をなくせば
日本は中韓並みに企業が儲かる＝日本が繁栄すると言いたいだけだ
529:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:23:08.34 JoS0HXMO0
>>524
価値に合わない報酬を得ている労働者が労働貴族
400万でも労働貴族かも知れないし、搾取されている側かも知れない
530:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:26:11.87 75XONXRdO
ブラック企業がそのままでブラックじゃなくなるってことか。
先進国辞めるんだな。
531:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:27:53.69 Pwl8e9C60
物価が高い日本で月給4万とかにされたら生きていけない
532:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:27:56.49 ngfxzyjyO
俺は嫌韓、嫌中のネトウヨだから、中韓なみの労働条件で働くの物凄く嫌です。
時給で最低2000円はほしいです。
自宅で作業着きて待機なんて、社長がやれよ。なんで班長レベルでやらすんだ？
もう無理です。
533:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:29:11.65 JoS0HXMO0
>>523
医者とかいつでも待機状態だけどな
534:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:29:37.04 iiVsKh9H0
>>531
だから円高でデフレ政策推進すればいいのよ
中流から下層は100-150万でも暮らせるようにすればいい
付加価値のある人間は1000万以上で
それがグローバル市場型の資本主義に勝つ方法
535:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:32:29.12 1VyN/ARW0
>>517
本社でなく工場
ていうか、今中韓と競争できているのは薄給とかサビ残のおかげじゃないだろ。
その程度では到底埋められないほど人件費に差があるわけで。
永守はいくらやっても無駄なことをやらせようとしている。
536:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:32:32.27 ySALMTQ+0
衣食住の衣食は安くなってる ｷﾓは住 不動産だよ 異常に高い土地、家賃を下げれば月給４万可能
537:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:33:03.07 JpmnCDvZ0
>>506
でもこういう人間は必要。
昔の企業人。
しかしワタミの社長はどうもね。
538:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:33:33.26 +LI5uhud0
>>252
嫌なら北チョンかキューバ池
539:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:35:41.40 C17qeODI0
>>534
それは無理。
給与の下方硬直性があって、それは既得権のある層ほど強いので
公務員などの焼け太りになる。
むしろ、円安にして実質賃金を削減し、人手への需要を高めることで
非正規の正社員への囲い込みを促すほうがいいよ。
要するに、円安にすることでのみ、公務員の実質賃金を削減できるんだよ。
円高にすれば、公務員の実質賃金が上がって、そのしわ寄せが弱い部分を直撃してしまう。
540:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:36:15.19 pDzwcLAwO
>>488
会社待機ならともかく自宅待機には決まりがないんじゃない？
ただ、自宅待機で電話があったら勤務…は病院やパイロットとかでもあるけど
医師は待機対象になってることに対して若干の手当があるのが普通。
パイロットは勤務時間に含まれてるのが普通のような気がする。
541:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:36:32.61 NQLIXmEm0
>「日本の厳しい労働規制では、中国や韓国の企業との競争に負ける」
日本もアメリカやヨーロッパからは同じように見られてると思う
542:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:37:33.80 QEbFgl6I0
永守さん経営者としては優秀だよ
543:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:37:38.74 wSSUIVEw0
仮に最低賃金300円にしてもシナの辺境下請工場50円に対抗する事は鉄板で無理
会計システムと法人税の抜本的な改革、というか革命も必要
人件費（コスト）と売り上げへの課税を分離するべき
人件費応分に減税/社会福祉負担評価とする
集団自衛権問題よりもユダヤ的国際会計基準からの自立の方が優先順位は高い
544:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:38:36.27 Sx7ZpRLt0
中国とか暴動起きて死人まで出てるやん。
日本もそうなって欲しいのかね？
545:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:39:02.03 lSDjlxQl0
>>542
皆さんが褒める優秀な経営者っていないよねｗ
優秀なやつは大体人非人
546:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:39:21.99 C17qeODI0
>>543
同じ製品では無理でも、円安にすることで付加価値品での勝負ができる割合が高くなる。
150円になれば、普及価格品でもかなり勝負になる。
低価格品は無理だろうけどね。
547:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:39:26.96 +LI5uhud0
日本は格差が小さすぎる
底辺はもっと年収低くて良いし、優秀な努力家はサラリーマンで年収2000万越えてもいい
格差が小さすぎるからお前らみたいな馬鹿がますます怠ける
548:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:39:58.55 BKNOTJkG0
>>1
どのような緩和をしても、中韓との圧倒的な賃金格差で
すべてが無駄になるよｗだから、このバカ社長が
言ってることは、中韓と競合しない（グローバル化とは無関係）な
ところで、日本人を安くこき使いたいって願望を言ってるだけ
549:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:42:14.30 iiVsKh9H0
>>548
お前日本人というだけでそれ以外にどれだけ価値あるの？
ベトナム人の3万円で一生懸命働く人間に勝ってるとも思えない
お前の価値をもう一度グローバルレベルで考えてみれ
550:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:44:50.92 Z0G2BaAS0
>>500
じゃあ税金と衣食住費用さげてくれ。
そうしないと暮らせないだろ。
551:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:46:06.49 iiVsKh9H0
>>539
地方公務員はワークシェアリング導入で給料下げていくしかないね
地方公務員なんて誰でもできるんだから
国家公務員(上級）は別。今よりあげてもいいからしっかり国家戦略組み立ててもらわんとね
エリートは国家公務員になってもらわんと困るから
552:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:49:46.13 aDGnrtI60
> 日本電産
ブラック企業
過労で社員はみんな大変な思いをしている
発展途上国のように、従業員をこき使うのは、
先進国のすることじゃない
553:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:50:18.45 JoS0HXMO0
>>544
搾取と公正な労働報酬の違いが分からんようだな
支那では賃金の不払いとか当たり前の話し
554:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:51:15.04 QEbFgl6I0
会社からクビを切らないのがこの人のポリシーらしい
もっとも労働条件が過酷だから
耐えられない人は次々辞めていくみたいだけどｗ
555:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:52:04.98 iiVsKh9H0
>>552
お前の父親世代などは先進国になるために必死で頑張ってきた
家にも帰れずモーレツ社員が普通だった
先進国になったから必死になることを忘れろというのかい？
556:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:53:48.58 wSSUIVEw0
政府も国民と納税者に甘えすぎ
「消費税」と称してベンツとキャベツをイッショクタに同率課税するというとんでもない大雑把さ
このガサツさは日本人として実に恥ずかしい現象
557:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:54:07.18 64+G13Cn0
>>545
いい経営者は身の丈に合った経営をするから、急成長とか高収益とかで
注目されることがない。
558:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:56:27.76 0luICXuN0
社員を全員偽装請負にしていらなくなったら契約を更新しない今よりも酷くなったら労働者はどうなる。
東アジアの働き方は狂ってる。あんなに猛烈に働けば発展するに決まってるだろ。
559:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:57:02.55 wbz/+7kR0
>>555
それ、極端な希少例から来た単なるイメージであって、
統計上そんなデータはない。
560:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:58:09.62 NCo5Nuc10
労基署に通報してこんな会社壊滅させろ
561:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:58:58.62 JhUGv6eY0
通報されても労基署は動きません
562:名無しさん＠１３周年
13/01/09 11:59:14.52 eZElW2Q80
別に月の残業を150時間以下くらいで勘弁してくれれば許せるよ
毎日20時間拘束とかは流石に無理だと思った
563:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:00:41.27 iiVsKh9H0
>>558
お前も日本の発展のために同じように働けよ
>>559
その統計データ見せてくれよ
データがないということは何も証明できないんだよな
564:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:01:19.64 6deUQO5l0
この会社の部門、年代別の平均年収を見てみたいものだ。
さぞかし素晴らしいラインを描いてるんだろうな
565:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:02:26.80 /mfxYlhn0
>>1
こいつ在日か？
566:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:03:10.21 RX5kBegG0
この社長、日本を中韓と同条件で競争させたいのか?
日本人をヤツラと同条件で働かせたいのか?
アホだわな、しかも日本人を日本人とも思ってないということだな。
日本ならではのものづくり、高度な生産のため、
日本ならではの高度な労働力を、
それでこそ日本が「底辺に向かっての競争」から逃れられるんじゃないか?
567:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:03:41.37 pDzwcLAwO
>>558
偽装請負の方が辞めさせられたらチクれるぶんかえって楽かも。
それに契約がないから働く側も辞めやすいし。
この社長の話は少なくともフルタイムとして雇うことが前提だろうね。
568:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:05:28.53 PdTbNgK60
こういう企業はさっさと途上国に逝けよ。
569:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:07:54.39 FfQLn5tG0
ユニクロ社長 柳井正 発言集
「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」
「社員採用の８割を韓国人・中国人などの外国人に」
「日本は、下手をしたらあと３年で破綻」
「このままでは日本は没落する」
「ワタシはユニクロの服は一着も持ってません」
「日本人はだんだん貧しくなっている」
「泳げない者は沈め」
「貧乏人が大勢いるからユニクロは日本一売れている」
「尖閣諸島の主張など偏狭な愛国心排すべき」
「日中は切っても切れない関係」
570:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:08:44.54 dJ+Mb+Gg0
>>555
昔は交際費とかあってだな、家に帰らないで会社のカネで飲み食い遊んでいただけ。
平日は料亭接待、休日は接待ゴルフと遊ぶのに忙しかった（笑）
民主党が台頭した頃から、そんな日本の企業文化を破壊して、清くし過ぎて魚が住まなくなった。自民党凋落もそれと符号する。
571:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:11:58.81 qdbyuKOm0
まあ労働の質に応じて給料を決めるんならこれもありだな
中国人労働者より働かないくせに文句だけは人一倍多い日本人なんか俺も好きじゃないし
それなりの能力持ってる奴だけ高く雇えばいいよ
572:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:15:12.45 AI4BZarC0
>>563
モーレツに働いてたとか最初に言い出した側が証拠を示すべきだ
573:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:16:06.53 ngfxzyjyO
>>571
お前がそうなるよ。這い上がれないよ。とりあえず働け
574:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:17:31.49 iiVsKh9H0
>>570
それはお前だけの話だろ
いずれにしろ接待は重要な仕事だがな
>>572
先進国の立派な日本人なので一生懸命働くこと拒否するお前の時給は
明日から30円だな（ベトナム人と同じだ、ただ彼らはお前よりモチベーション高くて
優秀なのが多いけどな）
575:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:19:00.40 N0o3hlyu0
最低賃金を２千円くらいにするなら良いんじゃね
576:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:19:39.78 v3M8z/56P
奴隷制か？
日本人は奴隷向き
577:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:20:07.92 ptEELi8OO
役員など印籠にもならんようなぶら下がりがいなくなれば普通なら儲けは出る
578:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:20:18.67 T63GnMjU0
どのみち国策不正ダンピングや為替でインチキされたら
どうしようもない。物事の本質解ってないなアホじゃないかｗｗ
579:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:23:01.35 3YVS6nGV0
ID:+LI5uhud0
典型的資本主義者だな
資本主義は屑を生むとは良く言うけどその通りだわ
580:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:25:53.08 uAXFUuDZ0
奥田、御手洗、米倉といい、日本の経営者どもはゴミばかりになったな
だから国家国民が疲弊している
581:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:27:05.50 zeLPofTF0
利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという
遺伝子組み換え ＴＰＰ モンサント社
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ザ・コーポレーション
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ダーウィンの悪夢
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:28:51.22 nUZVEdm20
ある程度以上の企業全てに言えることだけど、利益を上げて儲かった金で何がしたいの？
株主に高い配当を出すだけ？
583:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:28:56.26 UQbJRDP60
働く事を権利と考えるか、義務と考えるか
欧米は義務と考える、日本もそうなった
584:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:29:19.60 GjO8nzbIO
シナ朝鮮人は常に監督されてないとサボるからなぁ
サボっておいて、その間真面目にやってた日本人の手柄を横取りするし
店番やらせりゃ会社の金に手をつけるし
585:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:30:27.96 zBeDyqZF0
>>566
お前が言ってる事は、20年前に散々言われて失敗したの事。
そして、その失敗したから今の現状がある。
586:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:33:11.26 Fj/SmjFH0
夜も稼働させるのはいいけど
しょせん、こいつら奴隷商人に夜勤を雇う
あらたな雇用を創出するという概念は無い
いままでの社員を同じ給料で２倍働かすに決まってる
587:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:33:50.20 oFla5ayhO
その国の人間を幸福にできない経営者は屑だな。
こいつは日本を中共や朝鮮と同じ尺度で考えろと言う。
日本には日本の幸福の尺度がある。それなら日本から出て行けよ。
日本でなくとも作れる製品ばかりなのだろう。
588:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:34:56.62 a4tVEg7e0
給料さえ支払えばいいと思うけどな
昔の佐川みたいに金の為のみって割り切って
数年徹底的に働くとか出来た方がいいだろ
589:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:34:57.51 YgV3rTzHi
>>566
ここに書き殴っている連中はほぼ日本人なんだろうが高度な労働力を有しているとはとても思えないがね
590:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:35:03.55 zBeDyqZF0
>>587
仕事がなくなるのは、不幸じゃないの？
無職幸せそうに感じないんだが？
591:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:35:46.11 dY+PllDgO
サムライがいなくなって屑商人しか残ってないから仕方ない。
自国の領民が苦しんでてかわいそう、とかいう発想が元からない。
592:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:36:48.69 zjh2ZcNN0
交代で稼働させるって意味だよね。
それと今はどこでも節電強いられてるから
時間関係なく稼働ってのはどうかと。
593:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:37:49.41 ngfxzyjyO
>>582
お金が好きってのもあるけど、人の嫌がることをして自分が偉いと思えるのが大きい。
594:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:40:38.76 muUfIY6v0
>>574
>>585
途上国との間のとんでもない貨幣価値の差を勤勉さで埋めるのは
物理的に無理。
夢みたいな文学語っちゃってんじゃないよ。
595:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:41:02.93 Q378E+d/0
こういった会社の製品は利用するな
596:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:42:05.70 zBeDyqZF0
この社長は、名前だしてるから、ここまでの今年か言えない。
なので、補足すると。。
日本の選択肢は３つしかない。
１．今の待遇水準の社員を少なくし、後は無職・派遣・パートを増やす。
２．今の待遇水準の社員をなくし、無職・派遣・パートの数を減らす。
お前らが思う。
「新しい産業や高付加価値な仕事を行い、今の給料水準を維持もしくは増やし、
無職・派遣・パートを減らす」
って言う事は、もう20年前からやり続けているけど、全部失敗してるので無理。
20年失敗して21年目に成功するとか考える方が間違えてる。
ちなみに言えば、他の先進国も失敗してるから、この方法は無理。
普通は１を選んでも、正社員の数がどんどん減るので、２を選ぶ。
597:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:42:11.92 T63GnMjU0
昔から商人というのは一段低く見られている階層だからな
見識もやはり常より一段低い
598:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:43:02.00 nUZVEdm20
日本電産 企業理念
社是
我社は科学・技術・技能の一体化と誠実な心をもって全世界に通じる製品を生産し
社会に貢献すると同時に会社および全従業員の繁栄を推進することをむねとする。
三つの経営基本理念
1.最大の社会貢献は雇用の創出であること
2.世の中でなくてはならぬ製品を供給すること
3.一番にこだわり、何事においても世界トップを目指すこと
三大精神
情熱、熱意、執念
知的ハードワーキング
すぐやる、必ずやる、出来るまでやる
599:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:43:42.50 wXMkENhEO
なら企業そのものも中韓と同じ環境下でないと。
労働側だけ中韓に倣えとは
フェアじゃないよね。
600:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:45:42.59 iiVsKh9H0
>>594
日本電産は立派な経営者のおかげで
勤勉さを実践させて頑張ってるわけだがな
ここの社長はつぶれそうなところを買収しては
勤勉さを教育して立て直してきてる
彼がいなければ何人も路頭に迷ってたかもしれない
今の日本には稀有な素晴らしい経営者だぞ
601:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:45:49.26 exhETnvfO
どんなに無茶なシフトにされてもサービス業や製造業の工員などの非熟練労働者の賃金が下がっていくのは決定してる。
602:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:49:38.80 uZjxQoO+0
>>600
寂しいのかい？
603:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:51:22.91 iiVsKh9H0
>>602
奴隷は生意気言ってないで働け
働く気ないならいってしまえ
日本国に迷惑かけるな
604:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:53:24.58 JpmnCDvZ0
賢明に働いて雇用を作り納税してる企業をブラック企業と言い
その誰かが納税してる金で食っていくことを望むのは良くないな。
605:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:53:41.22 lSDjlxQl0
600の言うとおりだと思うよ。
ここでウダウダ言ってるやつよりは永守は人の仕事作ってる、
もしくは失業するはずだった人を救ってるだけマシｗ
成熟しちゃってる量産型のビジネスで他に生き延びる道があったら
是非ご提示ねがいまーす。
ファナックがーとか言ってもファナックってそんなに無いっすからｗ
606:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:53:55.14 3YVS6nGV0
自分の身を切る思いをして利益出す資本主義を終わらせて
シナチョンとの競争を終わらせる事の方が良いと思うが
607:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:56:21.95 NmjW8QQ+0
倣うべきなのは欧米の職場環境。中韓に非ず。
608:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 12:57:20.68 cjJNf9BSO
こういった馬鹿には政治力でわからせるしかない
本来リベラル政策のが利益になる人間が多いんだから、あとは受け皿の問題
609:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:58:35.09 1WMIleXa0
労働基準、規制って一応国際的な目安があって、ソレを元に決めてるからなぁ。
緩和つってもなかなか…。
大体、労基死んでて破り放題なんだからわざわざ波風立てる必要ないだろｗ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/09 12:58:43.08 lSDjlxQl0
中二病かよｗ
611:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:00:15.10 vbs8PA5r0
コイツは中韓並かそれ以下の給与で日本人を使いたいだけ、労働者の民度を全く無視してる
中韓は（インドあたりもそうだが）安い代わりに暴動だの経営側の人間がが殺傷されるリスクがあり、日本はその全く逆といっていい
もう去年の夏の出来事を忘れたんだろうか？本社を中韓にでも移せｗ
リスク全回避で美味いとこだけ持っていこうだなんて経営者として甘すぎだろｗ
612:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:00:36.12 JpmnCDvZ0
>>607
ヨーロッパは知らないけど
アメリカのインテルの仕事の過酷さは有名になったし、
金融機関の非情さも有名。
従業員の働きが悪ければ何回かの警告でその日のうちにクビに出来るよ。
日本の労働者のほうがはるかに保護されている。
よその暮らしは楽に見える。
613:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:00:46.81 77VndBtW0
>>600
勤勉さ、ってのは聞こえがよろしく、結構なことですが、
具体的なことがどうなってるのかご存じなんですか？
怠惰と勤勉の二語だけでは、複雑な労働実態は窺い知れないのですが。
614:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:02:24.56 dJ+Mb+Gg0
>>612
アメリカなんかの5時定時退社も、次の職場に行かないといけないからというのもあるしな。
615:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:03:31.10 IYbMgmed0
守ってねえだろ
616:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:05:39.27 T63GnMjU0
米中韓よろしく40歳で首切れるかどうかに勤勉も糞もない
相手にするだけ無駄な守銭奴のタワゴトｗｗ
617:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:08:00.68 JoS0HXMO0
>>579
共産主義は差別主義者と虐殺魔を生む
どちらかが良いか迷う暇も無いな
618:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:10:22.62 EicY9vqS0
>>617
アメリカがなんだって？
619:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:10:53.21 cjJNf9BSO
>>617
ギリシャ程度の公務員比でいいんじゃね？
日本は通貨発行権を投げ捨ててないんだし
620:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:15:35.48 r51WFz2m0
>>612
何でアメリカの高学歴専門職と日本のライン工比べてんの？
誤魔化そうという気満々だな。
621:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:15:57.31 dyiahS1C0
数年前に、おフランスの学者先生が、
関税は労働条件の人権の度合いで決めて、
人権が低い国には高くするべき！という記事を書いていたなｗ
622:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:17:28.65 l1bh4FiC0
批判してる奴は具体的にどうしろって言うんだ？
低付加価値の単純労働者に8時間労働週休2日制で
家庭養える程度の給与、例えば月給40万も払えって言ってるのか？
そんな事したら企業は赤字で雇用は生まれないぞ。
低付加価値動労者が人並みに家庭持てるほどの収入得ようとするなら
時間で頑張るしかないだろ。
働かないわ給与よこせだわ我侭にも程があるだろ。
これでは日本から海外に雇用が出て行くのは当たり前。
623:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:18:03.50 UrhhIJ2u0
>>50
何か困ったら非論理的な精神論を振り翳して、稀な成功例を持ち出すだけだからな
世界最悪の低賃金劣悪雇用を目指せって主張されても
労働基準法なんて有名企業以外じゃ機能してないのに、それも外したらどうなることやら
有名大企業ですら広告宣伝費で黙らせてるだけで、内情は真っ黒だし
624:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:19:52.27 axIJdjAa0
>>579
典型的資本主義は共産国家よりずっと以前に崩壊している。
そして生き延びたのはそうした資本主義じゃなかった。
マルクスが資本主義的母斑を押された共産社会と読んだものと
同一ではないものの、それに近い資本主義と共産主義の混合経済だった。
しかし新自由主義者らはとっくに滅び去った典型的資本主義を
復活させようとしている。保守革命の時代の流れにのって。
625:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:20:03.06 C17qeODI0
円高になると給与の下方硬直性が強い公務員とかインフラなんかの安定業種の正社員とか
の給料はそのままで、競争にさらされてる業種の社員だけはドルベースでの修正圧力がかかるんだよ。
だから、円高になると、競争業種の給料は下がり、非競争業種の給料が据え置きで結果としてドルベースでは上がる。
それが、社会を沈滞させることになる。
円安になると、逆に競争業種の給料が上がる可能性が高くなる。業績向上や人材確保の必要性が高まることからね。
円安にしたほうが社会の活力という面でもいいんだよ。
626:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:20:29.92 l1bh4FiC0
>>623
日本電産の平均年収は569万円と
家庭持って人並みの生活出来る程度は出しているぞ。
この程度の給与を出す為には
低付加価値労働者は時間で頑張るしかないだろ。
働かないわ給与よこせでどうやって企業が存続できるんだ？
627:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:21:21.12 cjJNf9BSO
>>621
同じ考え
労働分配が十分な国は成長と共に購買意欲が高くなる
628:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:22:53.49 jdCQGDNg0
ケンリケンリと騒ぐ連中でまともな人間を見たことない
629:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:23:10.89 M6nByvtU0
中国や韓国と比べるなよな、あんな生活したくないつーの
630:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:23:27.22 Oz4hSIFsO
じゃあ中国行けよ
631:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:24:18.71 cjJNf9BSO
>>622
公務員比率を今の三倍にして財源を日銀からの印刷で賄えば実現出来るよ
高度成長期はまさにそれだった
632:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:24:53.36 l1bh4FiC0
>>625
円高のほうが国民は購買力が上がり良い生活が出来る。
国民生活の事を考えるなら円高がいい。
君が敵視している公務員だけではなく
何千万人といる老人の生活も考えなければダメだ。
そして円高を維持しつつ、企業が労働者を長時間労働できるようにして
円高によって足りなくなった競争力を復活させるのが一番いい。
633:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:25:25.14 axIJdjAa0
新自由主義経営者は中国へ行ったらいい。国内にいても有害だ。
中国で新自由主義を思う存分発揮して、革命気質の人民の反逆にあってくれ。
634:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:25:55.19 bcac5iv80
まあ実情に合わない労働法は廃止すべきだよなぁ。
日本には日本のやり方があるんだから、
おかしな労働規制で日本の再建を妨げるようなマネはやめた方が良いのは確か
635:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:25:56.58 dJ+Mb+Gg0
>>622
＞働かないわ給与よこせだわ我侭にも程があるだろ。
ナマポやジジババへの福祉がそれだな（笑）
636:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:26:28.62 xx4yeZFy0
カリスマ技術屋の社長が優れたアイデアで顧客の需要に応え高評価を得て会社をでかくしました！
といった半生かと思ったら、
・安請け合いしてきたでぇやっとけや（ごらぁ
・赤字企業を買い叩いてハイエナで会社でかくしたでぇ（どやぁ
・メシこうたったで、じゃあなんかアイデアだせや、自分で言うたアイデアやろやるんやろな？（にやぁ
ブラック自慢だった。
URLﾘﾝｸ(www.nidec.com)
637:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:26:45.77 hCJWcUvO0
日本の厳しい労働規制？？
なんの冗談なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中韓ほどじゃないにしろ、海外から日本の劣悪な労働環境を嘲笑されてるのわかってんでしょ
あきれるを通り越して爆笑したわｗ
638:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:27:56.44 l1bh4FiC0
>>631
君は何も理解していない。
日本が経済成長したのは農業国→繊維、造船、製鉄産業→ハイテク、自動車
と民間が徐々に競争力を付けていたからに他ならない。
公務員を増やすなどして競争力を低下させれば
日本の成長はなかった。
639:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:29:50.70 T63GnMjU0
こういう害虫守銭奴は
思う存分理想の楽園中韓でドリーム実現してくればどうかｗｗ
640:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:30:54.92 j7p8Kc920
>>629
仕方がないな (´･∀･`)
日本の派遣さんたちも、同一労働同一賃金がご希望だｗｗｗ
641:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:30:59.79 v25kcwbk0
ああ・・・ウチはブラック企業なんですよ。って言ってるようなもんだな。
経営者自身の経営改革したら良いんじゃね？？
>グローバルな競争に勝つには、法律を拡大解釈してもらい
勘違いも甚だしい！！
642:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:31:19.02 cjJNf9BSO
>>638
産業発展はともかく、日本がかつて強い内需を誇ったのは間違いなく公団公務員のおかげ
労働力を公務員として囲いこんだから、ブラックは人が集まらなかった
あと為替であっさり是正される 国際競争力（） とやらに興味はない
643:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:31:43.81 l1bh4FiC0
>>637
>>639
今のように労働法規守られて
8時間労働だが月給25万で非正規のほうがいいのか？
それでは家庭を持てない人間を量産し
社会からドロップする敗者を大量に出してしまうぞ。
644:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:32:07.70 PnVd5R8R0
欧州、北欧の尺度でいこうぜ
645:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:33:31.70 j7p8Kc920
>>644
失業率も欧州並みでｗｗ
646:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:33:55.11 BertyTtx0
ブラック～ブラック～ナ～ンバ～ワ～ン
647:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:34:33.20 lSDjlxQl0
>>636
安請け合いでも何でも６００万弱の賃金払ってそれなりに
雇用を維持できてんだから大したもんだよｗ
中二病じゃないんだからお花畑を根拠に物を語らないで欲しいねｗ
648:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:34:37.83 l1bh4FiC0
>>642
内需を誇れたのは公務員のおかげではなく
民間が頑張って大きな経常黒字を出してくれたおかげだろ。
649:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:34:41.00 9rnR/C2w0
中国韓国へお行き
650:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:35:06.97 T63GnMjU0
>>643
中国韓国が８時間月25万の正規労働を獲得したら話を聞こうじゃないか
651:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:36:49.23 cjJNf9BSO
>>643 645
だから公務員を増やすんだろ
あぶれた労働力を片っ端から公務員として吸収してしまえば、家庭を持て、ブラックも消える
国際競争力（）とやらは、低下分が円安として調整される
652:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:37:16.26 SXSQ8zCfP
工場系の単純労働が海外に移ったせいで就職難が出る問題もあるけどな
誰もがいい職につけるわけじゃないし、規制緩和してもいい気もする
653:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:37:36.18 PnVd5R8R0
>>645
そしてナマポや雇用保険も欧州並みだ
654:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:37:48.36 C17qeODI0
内需なんて過去の貯金で食ってるだけだぞ。
日本は資源国じゃないんだからな。
過去の貯金がなくなれば、その辺の三流国と変わるところは何もないよ。
過去に製造業が強かったことで貯金ができ、その貯金で食べることができるのを
内需国とかわけわからん分類にしても意味がないよ。
655:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:38:26.45 l1bh4FiC0
>>647
この会社は年収30万とか150万の中国韓国と競争しているのに
日本で家庭を持てる程度の年収600万弱の給与を出すなんて大した物だ。
それなのにブラックだのと的外れな批判をしている連中は
じゃあどんな条件なら良い条件なのかと。
単純労働者で年収800万、週休2日、8時間労働？
そんな仕事ある訳ないだろと小一時間問い詰めたい
656:＠ニュース ◆ZivFXBc0to
13/01/09 13:39:31.10 6JbvZ1qo0
ブラックを競ってどうすんだ
657:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:40:39.05 wXMkENhEO
中国、成長の影でたまに見かけることもある負の側面は
全般的に見ないフリなんですかね。
658:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:41:13.25 cjJNf9BSO
>>648
人口比からみて、総中流社会は民間企業だけでは成り立たない
大企業に努めているのなんて１割に満たない訳だからな
>>654
そのための原発だろ？
原発のリスクだけ負わせて果実を放棄しろとかふざけんたよ
659:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:42:11.22 lbNT8brA0
この社長のいう労働規制とはいったい何のことなんだろうか、記事からは分からない
660:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:42:29.15 l1bh4FiC0
>>651
家計の概念すらない馬鹿と会話するのは大変だ。
30兆円程度しか税収が無いのに
どうやって公務員を増やすんだ？
毎年200兆くらい財政赤字を増やそうって言うのか？
そう言うと
「そうじゃないんだ！日銀引受するんだ！」
と言うかもしれないが
そんな国債を誰が買うんだ？お前は年利1％で国債買うか？
お前の私財はたいて買えないものを第3者が買う訳無いだろ。
つまりその時点で国家財政は事実上破綻する。
妄想で非現実的な事考えるのではなく現実的な事を考えて欲しい。
661:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:42:30.83 B3H38yHy0
労働規制が厳しいとかウソだろｗ
労働基準法の条文全部読んでみろよｗ
それに会社は労基法を意図的に無視している現状があるだろｗ
労働時間とか年次有給休暇の規定とかもはや形骸化してるじゃねぇかｗ
662:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:42:50.18 KBSUjdh50
画に描いたようなブラック社長だったりするんじゃないの？
663:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:43:55.03 j7p8Kc920
>>653
日本はストックがないから、ナマポは廃止でいいよｗ
664:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 13:46:58.59 cjJNf9BSO
>>660
そりゃ政府は通貨発行権を持っているからなW
印刷すればするだけ金が出てくる
次にお前はハイパーガーとかほざくだろうが、そうならないのも証明出来るし、
どれだけ印刷すれば何%インフレになるかもある程度はシュミレート出来る
>>663
円でのストックは通貨発行権の評価額が無限だから無限にあるぞ
665:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:47:14.67 vLRadkmf0
企業買収で大きくなってきた会社で業界一の嫌われモノ
ブラックを極めし日本電算
666:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:47:14.93 l1bh4FiC0
>>658
民間が頑張って経常黒字を出してくれるおかげで
内需も経常黒字と比例して大きくなれたんだ。
経常赤字の状態では内需を拡大できない。
今の日本があるのは製造業のおかげでもある。
667:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:48:10.40 mYsBPf1b0
>>662
永守重信
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」
リーマンショックの時、雇用を維持する代わりに、社員にも1-5%の賃金カットを求めた。
ただし業績が回復した翌年以降にカット分に1%の金利を付けて追加支給を行なっている。
厳しいけど雇用維持につとめるいい社長じゃないかと
668:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:49:15.27 18I2oqYs0
お前らいつもは韓国中国に負けるな！日本は勝てるぞぉ！と言ってるくせに
いざとなると逃げるんだね
自分にとって気分の悪い事からは目を逸らしてばかりだよね
669:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:49:16.87 aDGnrtI60
>>600
テレビ東京の特集で、その社長みたけどさ
社員教育の場面や
語っている労働者の使い方、働き方、
見てて恐ろしくなった
すごいブラックだよ
24時間、会社のために身も心も捧げよ、みたいな精神
なんつーかね、ワークライフバランスが求めらる時代の空気と逆行している
ちなみに、そうまでして仕事のために生活を犠牲にする気持ちは
子供のころの母親を見てのことらしい
「母は、私が朝起きた頃はすでに仕事をしており、
私が寝るとも、母はいろいろと家事をこなしていた」
「私は母より早く起きたことはなく、母より遅く寝ることもなかった」
「母はいつも働いていた」
だってさ
670:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:50:48.36 lbNT8brA0
>>1
充分に柔軟な勤務体系で経営できているように見えるし、グローバルな競争にも勝てているように見えるのだが、何がだめなのか
671:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:51:07.03 l1bh4FiC0
>>664
通貨をいくら発行しても信任が無ければ誰も使わない事を君は理解していない。
ロシアがデフォルトした時、国内でルーブルではなくドルが使われていたように
通貨の信任を無くせば日本でもドルが普通に使われるようになるだけだ。
そしてそれをアメリカ政府も妨害しない、むしろドル化を推奨するだろう。
アメリカ企業も大量に円資産を大量に持っているのだから
資産防衛の為に円を捨てさせドル化を進めるのは当然。
自主通貨発行権とか寝ぼけた事を言っているが
そんな戯言を言っているうちに円は消える。
672:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:55:41.92 cjJNf9BSO
>>666
文系脳だね
分けて考える事が出来ない
産業全体の発展に製造業の寄与は大きい
内需を形成した理由に公務員雇用でブラック求人を足切りした理由が多い
この二つは矛盾せず両立する
>>671
信任されなければ使われないのと、
現実に印刷した円が使われないか は別
前者の話を持ち出して後者を結論付けるのは論理の飛躍でありミスリード
円を多く持つ体が弱い高齢者にとって、円の信任放棄=死 である以上、まず後者はありえない
673:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:57:02.86 l1bh4FiC0
>>668
彼らによると週休2日、年収800万、正社員保証、8時間労働
で中国や韓国と戦えない企業は売国奴らしいからねｗ
非現実にも程がある。
ただ企業に文句言いたいクレーマーと同じ
674:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:57:06.78 wXMkENhEO
労働者を奴隷化して、それで勝ってる負けてると言うなら
経営側労働側みんな奴隷化すれば勝てるんじゃないの。
ただ奴隷ばかりがいて、どこが「勝ち」になるのか
少々理解に苦しむけど。
675:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:58:20.17 C0OmAxs10
ブラック企業じゃないと勝てないならそれは負けてるんだよ
676:名無しさん＠１３周年
13/01/09 13:59:09.34 NLnjXngh0
日本は先進国だから比べられても
677:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:00:03.70 xx4yeZFy0
>>647
安請け合いってことがどういう状況か
想像力がないのか？
678:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:00:14.80 a+4v/kHj0
時間労働に規制無かったら社畜増えるのみだもんな
社長にとってはこれほどおいしいことはない
679:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:00:45.07 B3H38yHy0
①管理職には法定外労働時間の割増賃金は支払われないという法の名目の下に従業員を名ばかり店長に
仕立て上げ、賃金支払いを不当に拒否している
②年次有給休暇は一定期間の勤務をすれば法的に当然付与される労働者の権利なのに、会社がその権利を不当に侵害し、
現状では有給取得率50%未満という現実。取れば昇進に不利になる会社も多々あり。
③法定労働時間は原則、一日8時間、1週間で40時間以内と定められているが、形式的に36協定を締結するだけで、
自由に延長できてしまっている現実。
素人の俺が知っているだけでも、最近でもこれだけの労働問題が起きている。
最近でも不当に解雇ができない理由で日本IBMが追い出し部屋(いわゆる社内失業者)作って、強制的に自主退職に向くよう仕向けているようじゃないか？
労基法なんて今でも無視し放題なのに、どこが労働規制が厳しいんだ。これ以上、緩和したら、ドバイで働くバングラディッシュ人のようになってしまうよ…
680:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:00:49.26 x7gTpXXl0
ちゃんと働かせた分の報酬払うなら緩和もありだと思うがな
こいつらのいう緩和は使い捨ての奴隷をもっと増やせということでしかないからなあ
681:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:01:12.16 C17qeODI0
>>675
別に日本は、スーパーマンじゃないからな。
死ぬ気できてる相手に眠そうに相手するマトリックスのようにはいかない。
682:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:01:27.55 12aF1utR0
民間平均年収 ・・・ ３５０万円
公務員平均年収 ・・・ ８００万円
下げられない、クビにできない
だから税金が大量に居る
大増税、日本終わる
公務員へ向けたお言葉
683:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:01:33.98 m5Bn7G3G0
>>678
サービス残業やみなし労働やホワイトカラーエグゼンプションがなくなるなら
そっちの方がありがたいけどな。
どうせ今でも労働時間は一緒なんだしｌ。
働いてないとわからないかな？
684:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:01:52.14 l1bh4FiC0
>>672
君は金を持っている老人が馬鹿だと思い込んでいるようだが
少し考えが甘すぎる。
金持ち老人は株式市場に精通し、投資にも精通しているから
円から逃避するのは簡単な事。クリック一つで出来る時代だ。
そんな老人が国内の富の8割を握っているんだ。
お前だって仮に日銀引受なんてするようなら
円を捨てて自己防衛が優先するだろ？
人が考える事なんて皆同じなんだ。
誰が好き好んで被害を受けるんだ？
人間そんな馬鹿じゃない。
685:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:06:14.88 l1bh4FiC0
>>672
それと内需が発展したのは公務員のおかげではないぞ。
週休1日、12時間労働で毎日必死に
海外に物を売る生産をしてくれた単純労働者の人たちのおかげだ。
昔は単純労働者でも月給40万程度あった
それが内需を支えてたんだよ。
生産性の低い公務員なんてただの金食い虫で
害虫でしかなかった。今と同じように。
686:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:06:16.51 B3H38yHy0
>>683
サービス残業はれっきとした労基法違反だよ。記録とっておけば、裁判でだいたいは勝てる。
今請求して会社とこじれるのが嫌なら、辞める時にでも一気に請求でもすればいい。
687:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:06:32.62 18I2oqYs0
お前らの大好きな町工場なんかは>>1の労働条件以下でやってるね
そっちにも文句言わないの？
結局ネットで見れるものしか知らないんでしょ
688:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:07:19.72 wOw4FcOo0
>>1
労働者を奴隷扱いする経営者には、脱税とかの濡れ衣着せて、根こそぎ刑務所に
ぶち込まないと、安倍ちゃんの目指すデフレ脱却は不可能だと思うわ。
689:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:07:20.16 jvFuOG+w0
要はブラック企業だと
690:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:07:42.25 E3RhbSaiO
その前にいわゆるブラック企業を何とかしないとムリ、掻い潜る穴が広がって増えるだけ
まず締めるとこ締めてからな
691:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:09:11.89 l1bh4FiC0
>>689
平均年収600万弱払っている企業をブラックとか
どれだけ日本人は甘えた事言うようになったのかと。
これでは海外との競争には勝てないのは当然だ。
692:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:09:12.39 tjI/dv9R0
公務員や大手の労働貴族が正しいと思ってるなら、民主党や社民党、共産党がもっと伸びるさ。
逆にうんざりしてるんだよ。
そのご都合主義、ダブルスタンダードにね。
自分達の給与を非正規などに分けたことがあるのかよ。
どうせ努力が足りない、能力がないとか抜かすんだろうけど。
693:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:09:19.07 B3H38yHy0
まあ和民やマクドナルドの社長がメディアに出て、大きい顔をしている限りはこの現状は変わらないだろうね。
694:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:09:48.55 lbNT8brA0
>>684
そうなれば為替は円安になって日本の産業も立ち直るし、高齢化問題も一気に解決さ
695:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:09:58.63 m5Bn7G3G0
>>686
みなし労働制は実質的にはサービス残業の合法化じゃん
696:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:11:01.43 iiVsKh9H0
ここにいる奴らはやれテレビ局の給料が高いだの
広告代理店の給料が高いだのと言ってるわけだが
奴らはエリートなんだから許容できる
そんなのは実際たいしたことない
問題なのは海外から見れば同じ仕事で何で10倍以上
高い給料とってるんだと思われている、日本の
工場労働者のほうがはるかにグローバルスタンダードから
ずれているかということ
697:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:11:21.33 ++vhbCMC0
キッチリ三交代でそういう体制にしているのなら何の問題も無いけど、こいつは違うからな
698:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:11:58.47 tjI/dv9R0
>>685
その単純労働者や中小の下請け、非正規などを搾取して自分の待遇を守るのが大手の労働貴族と公務員。
誰も付いてこないよ。
今のままじゃ。
この社長のほうがまだ日本のことを考えてるのでは？と思えてしまう。
699:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:12:27.01 l1bh4FiC0
>>694
円安と言うより円が暴落するんだぞ。
一時産品高の現状では産業が立ち直るより
被害のほうが大きいと思うぞ。
老人なんて生活できなくなるんじゃないかな。
700:ばらまき万歳 ◆WokonZwxw2
13/01/09 14:12:32.41 cjJNf9BSO
>>684
現実に即さない妄想だな
1 人間の学習能力か加齢と共に衰える。その理想像を実現出来るのは、率にして5%以下の学識層に限られる
2 高齢者が円が欲しい理由は自らの維持費で、円でしか実現出来ない。ドル決算が法令で認められない限り最終的に円でなければならない
3 実際に生産力がある氷河期があぶれた円を見逃す訳ない。試しに日銀で一兆円印刷して空からばらまいてみればいい。人が群がる様子を観察出来るだろう
という訳で、印刷された円が信任されないというのは現実的じゃない
701:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:13:36.86 IkezfalN0
じゃあまず社長に昼夜問わず働いてもらおうか
702:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:13:43.31 B3H38yHy0
>>695
君の仕事の業種がわからないので、何とも言えないが、
みなし労働時間制を適用するにあたっても、要件が必要なんだよ。
例えば、直行直帰の外交セールスマンとかね。つまり、時間管理することが不可能な労働形態の場合ね。
時間管理ができる状況にあるのに、賃金節約のためにあえてみなし労働させているのは、
れっきとした労基法違反と解釈されるよ。
703:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:14:08.65 tjI/dv9R0
>>696
新しく入る工場労働者はもうほとんど非正規だよ。
高卒で正規は取ってない。
で、本体の間接部門なんかがヌクヌクと高給を貰ってるのが日本。
704:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:14:24.73 wQOdP3h00
>>514
神学は進学のタイポです
それくらいは訂正しなくとも分かると思いましたが
ちなみにマルクスだろうが毛だろうが
その存在が毛先までも誤りであるというわけではありませんよね
それが白痴を増長させて無垢な連中を不幸に陥れたりするトリックだったりするわけですが
705:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:16:21.26 m5Bn7G3G0
>>702
マスゴミだ
時間管理は携帯なりなんなりあるんだから管理できるだろう。
１日８時間以上働かない日はないけどな
706:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:17:21.55 l1bh4FiC0
>>698
一番悪いのは労働法規なんだよ。
8時間労働とか言う労働者が過剰に守られた労働行政では
企業はリスク軽減する為に正社員雇用を控え
派遣や非正規に頼らざるを得ない。
そうしないと需要が減った時、大赤字に陥ってしまうから仕方ない。
前期のパナソニックやシャープの業績見て非正規から搾取しているとは
とても言えないはず。
問題なのは搾取云々ではなく行政なんだよ。
707:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:18:41.07 B3H38yHy0
>>705
1日働かない日はないんだったら、いいじゃないかｗ
だったら、むしろみなし労働時間のほうがメリットだわ。
708:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:18:50.04 awXWAa/F0
>>691
語るに落ちたな。
残業休出は途上国とのぎりぎりのコスト競争の結果
止むを得ず行っているのではなく、余裕があるのに行っている
経営者の自己満だと自白しているようなものだ。
709:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:20:31.84 tjI/dv9R0
>>706
十分搾取してるでしょ。
８時間働いた正規は７００万で、非正規が３００万なら問題がでるさ。
この社長の言うように１６時間働いて７００万で、８時間働いて３００万なら問題はない。
昔の日本はそうだった。
710:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:20:46.43 iiVsKh9H0
>>703
そうだな工場労働者だけでなく
ホワイトカラーもそうだな
中国人などは優秀なホワイトカラーも増えてる。
3か国語ぐらいしゃべってるしな。
向こうは一か国語外国語しゃべることができて
仕事ができれば、給料が母国語しかしゃべられないのと
比較して高くできるから、みな語学の勉強も必死で頑張るんだよな
日本も英語しゃべれて業務のレベル一緒なら
そのほかの人間より10万ぐらい給料あげてやればいい
ホワイトカラーでもダメなやつはどんどん工場に行ってもらえばいいしな
711:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:23:16.98 XKOxGYuA0
>>706
問題なのは、法定労働時間より解雇規制の方ではないのか。
712:名無しさん＠１３周年
13/01/09 14:23:23.90 ws4PPhEM0
小泉改革で優遇してもらい、散々人件費を削って
富の独占を当たり前と思い、再配分を一切行わなかった
屑経営者は面の皮が厚すぎて困る
厚顔無恥ってのはこういう下種の為にある言葉だな
そいつをネット上で犬のように擁護する連中は同じ穴の狢