13/01/06 17:14:49.06 bBgER4NU0
>>620
え？役所の目的って利潤を得ることだったのか？
それを本気で追求したら多分簡単にできるんじゃないか？
必須の証明書類や事務手続きを全部1回1000円でも取れば簡単に大黒字に持っていけるだろう。
それをなぜほとんど無料でやっているのか、役所の存在意義はなんなのか、私企業と何が違うのか、
中学の公民程度の知識があればあなたみたいなずれたレスにはならないんだけどねえ。
635:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:14:51.30 b1cwPx/90
>>630
この手の総合職（行政職）はあらゆる人との意見衝突がある上に、
仕事格差の偏見や不満（一方的にそう思い込む例も）が絶えないからストレスが溜まる。
636:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:15:34.26 tIplsBZp0
橋下のブラックっぷりは異常
637:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:16:13.00 mocjvA1d0
また奴隷の鎖自慢か
638:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:16:28.69 9N07Ih/y0
>>634
>役所の目的って利潤を得ることだったのか？
大阪市は儲けがすべてらしいですね。
市長自ら金金儲けしか言いませんから。
639:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:16:33.01 3QLnDyJH0
>>620
バカは「大前提」を考慮しないから話にならないことが多いね。
だからバカって言われるんだけど、本人は正論だと思いこんでるから直らないよね。
640:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:17:06.69 8QhyyCdb0
入れ墨が許される企業こそブラックじゃないの？ｗ
641:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:17:30.92 QOIS0vxc0
また地方公務員の橋下叩きスレか。相変わらず揚げ足取りに必死だこと
642:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:18:08.75 xYbkoxAn0
>>610
民間は平社員でも経営者なんですか？ｗ
知らなかったよ
643:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:18:12.61 /NijDxnS0
>>1
文句あるんか？
ハシモッチャンが大阪クウォリティなんや！
他府県じゃブラックでも、大阪やから、それが標準なんやぞ
644:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:18:23.39 /32ELnjHI
ブラックは自分が死ぬ前に辞めるしかないけど、公務員は橋下の任期だけ我慢すればいいんだから
まだいいね。
でもね～
645:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:19:15.62 8QhyyCdb0
>>642
経営すること＝経営者、じゃないぞ？ｗ
646:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:20:39.12 UsOp06eI0
>>634
本当にね
公務員が利益取りにいったら、一番困るのは貧乏人
公務員と叩かれて可哀想だからもう行政サービスを全部民間企業にして全ての値段を高くすればいい
生活保護も無し、選挙も無し、道路工事も区画整理も金が集まってからやればいい
健康保険も無し、教育を全く受けられない人も出てくるだろうけど
公務員が居ないなら幸せなんだろう
647:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:20:39.28 V13s1K0+P
イスラムみたいに定期的な時間に音楽を流すのかハシシタはｗ
思想は新自由主義なのにやってることがオウムとか社会主義みたいになってきたなｗ
648:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:21:27.87 AZE/mFAE0
これさあ、普通に働いている真面目な公務員狙い撃ちでブラック化して
B特権とかにはメスが入ってないんだよね
649:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:21:32.16 7lyBchQ50
公務員に合わせて
パンが無いのならケーキ食えって
事ですね。
そのうちギロチンにかけられればいい。
650:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:22:06.53 OTvK5TQXO
大阪て日本有数の犯罪都市で学力も最低レベル
法や秩序なんて飾り、どーせ他の奴もやってる
っていうスラム街みたいな場所想像してるんだが違うの？
不正、不祥事、犯罪の報道は大抵大阪だよね？
651:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:22:16.29 MNqt8BUN0
公務員には安定という絶対的な価値があるからな
その分を差し引いて給料計算すればいいんじゃないかな
利益を追求しないから賞与もいらんと思うし。
652:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:22:33.05 usQbg9lB0
ハシゲのいう「変な音楽」＝クラシック
根拠は楽団つぶし
あと、民間ブラックを取り入れているというよりは
ナチュラルボーンブラック経営者だろう
653:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:23:19.49 WcHle7sz0
そのブラックが多いのが現状だろ
家買ってるのは公務員がほとんどじゃんか
654:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:24:27.41 bBgER4NU0
>>651
お前みたいなすんごいバカってマジで中学程度の教養も無いのな。
役所の目的は利益を得ることなのかい？
利益にならないことを公的サービスとしてすることが存在意義だってことは知ってる？
きちんと勉強すれば小学生ですら知ってることなんだけどさ。
655:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:24:44.26 Acpmb76V0
>>490
日本人の最大の欠点は嫉妬スパイラルだと本気で思う
656:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:24:52.96 usQbg9lB0
>>641
まだハシゲの敵が公務員だけだと思ってるの？
>>642
そういう雇用形態のところもある。はっきりいってクソだが…
657:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:25:42.82 iRE/fqdc0
あのー、「経営」の話題が出ているところで一言。
学校教育の世界にいる者なんですけど、学校教育の専門用語に「学級経営」って言葉が
あるのを、この世界に入ってからずーっと違和感を持ってきました。しかし、周囲の教員に
その違和感を話しても理解してもらえません。たぶんmanagementの直訳だとは思うので
すが、民間企業にお勤めの皆さんはいかがでしょう？ 「学級経営」という言葉を聞いて
どう思いますか？
クラス担任をする時に必ず使われる用語です。
※ちなみに勤務地は大阪府内でも大阪市内でもありません。
658:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:25:56.06 EIsOkqjdO
未だに橋下を支持する奴なんて、よほどの情報弱者か工作員でもない限りは都市伝説上の存在だろ
659:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:26:05.77 ptNDZp3x0
橋下信者って「民間ガー民間ガー」言うぐらいなら橋下が具体的に何をどう民間基準に合わせたかの事例は示さないよねｗ
ただ単に橋下の言葉のマジックに踊らされているだけｗ
橋下様が給料下げたと言えばソースも無くても信じるんだからやっすいもんだなｗ
660:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:26:47.87 8QhyyCdb0
>>657
普通に使われる日本語。
「経営」という日本語を調べてみるといい。
661:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:26:50.95 Lke4/mCe0
>>628
東電
662:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:26:53.87 MrHzqd3d0
橋下が弁護士法人じゃなくて会社経営したら
完全にブラックなのは間違いないな
663:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:27:33.20 Y6gQP8Gc0
公務員はブラックボックス組織じゃねーか
叩けよ、マスゴミ
664:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:27:34.21 56Su0rBU0
大阪だ沈む前に早くリコールされないかな
平松の方がまだ地味に有能だったな
665:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:27:43.00 usQbg9lB0
>>657
経営ではなく、運営が正しいと思うなぁ
666:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:28:00.18 +FlNpzOu0
>>634
そういうことではない。
どのような仕事にも適正価格と言うものがあり、そこから大きく逸脱すれば問題になる。
全部1回1000円でも取れば簡単に大黒字に持っていけるとは浅はかな考えだ。
それこそ誰にも説明できないし理解もされない。
例えば、証明書類や事務手続きなどもタダではない。
「このくらいの経費がかかるから、このくらいの料金でいきましょう。」となる。
自動化でコスト削減できる部分もあり、一部の手間のかかる書類を含めても収支が出るようにする。
その努力をするということだ。
667:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:28:31.64 BCp28dQ30
>>658
自分が常勝で決して負けないと思い込んでるお子様か
勇ましい事を言う閣下みたいな人になりたいなと思ってるお子様のどちらかだよ
668:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:29:27.36 Ml4GZxIIP
ブラックというよりグレーだな。
営利目的の一般企業ならギリギリ狙うのが当然。社員も分かって働いてる。
公務員はこれだからヌルいって言われるんだ。
669:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:29:44.42 ABkpBsfy0
>>手当は扶養手当と住宅手当
メガネ手当（廃止された）
窓口手当
出世困難手当
・・・
670:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:30:04.85 iRE/fqdc0
>>660
そうですか。違和感があるのは何故か、ときどき考えます。
671:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:30:43.28 1tzVNs3a0
>>657 そうかね。runningだろ。意味を正確に知ってるならぜんぜん違和感ないね
672:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:31:35.48 8QhyyCdb0
>>670
会社を経営する、という用法しか知らないからじゃないの？
教師ならそれぐらい調べて欲しい。
＞けい‐えい 【経営】
［名］(スル)
１ 事業目的を達成するために、継続的・計画的に意思決定を行って実行に移し、事業を管理・遂行すること。また、そのための組織体。「会社を―する」
２ 政治や公的な行事などについて、その運営を計画し実行すること。「国家の―」
３ 測量して、建物をつくること。「十兵衛が辛苦―むなしからで、感応寺生雲塔いよいよ物の見事に出来上り」〈露伴・五重塔〉
４ 物事の準備や人の接待などにつとめはげむこと。けいめい。「湯を沸(わ)かすやら、粥(かゆ)を煮るやら、いろいろ―してくれたそうでございます」〈芥川・運〉
５ 急ぎあわてること。けいめい。「早朝告げあり。―参入す」〈小右記・長保元年一一月〉
673:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:31:52.10 bBgER4NU0
>>666
なんでだ？
大学では在学証明書でも平気で1000円くらい取ったりするぞ。
民間では当たり前のことだ。
それを役所はしない。なぜか？
そもそも目指すところが違うからだ。
それを誤魔化して民間感覚とやらで儲けを出せというのはアホそのものだろう。
で、さっきも言ったように、独占してる仕事なんだから、儲けを出そうと思えば簡単に出せる。
674:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:31:52.64 4f+HUL1RP
日本の企業がおかしいし
労働者ももっと闘わないと
労働組合叩きというのがおかしいんだよ
675:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:31:57.00 ABkpBsfy0
>>646
>>もう行政サービスを全部民間企業にして全ての値段を高く
超ウケた！
676:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:32:17.60 Q9cjJl1t0
>>657
お金を動かすわけじゃないし運営の方じゃないかなって思う
677:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:32:42.10 iRE/fqdc0
>>665
ですよね。自分も「学級運営」でいいと思っています。
678:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:32:49.74 qznLHVji0
キヤノンとかでは働きたくねーな・・・・
679:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:32:59.64 iVpzo7r40
もうハシゲなんて相手にするな。
しょせんアホバカ口先出まかせテレビ芸人。
維新八策では参院無用論だったのに参院選出馬か？
選挙公約をたたき台と公言するでたらめにもあきれたが。
市長の後釜には淫行ハゲだとさ。
オーサカ市民は怒らないの？ このバカに。
680:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:33:43.72 xvbP3i8x0
>>665
経営のほうが正しいよ。経営の経は経済の経を意味してるわけじゃないから
継続したもの、とか、そういう意味合い
681:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:33:50.24 peTGm8530
本気でスローガンを放送で流す気でいるならさすがに狂ってる
682:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:35:17.31 8QhyyCdb0
>>680
「経る」という日本語を知らない人が増えたのかねぇ・・・
683:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:35:28.18 C4f22V/g0
まあ世間知らずではあるよな。誰でもそうさ。転職しまくってるやつ以外、他の世界を知る由が無い
684:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:36:34.97 nFxvoQBI0
民間のブラックもどうかと思うけど、数ヶ月休み続けても給料が出る公務員も如何なものか。
685:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:37:16.64 xvbP3i8x0
>>682
”経済”も本をたとれば”経世済民”って意味だから、経るという意味では同じ
Economicsの訳語が経世済民学という意味で、経済学。
そこから翻って”経済”という単語が切り離されたように思う
経常的って言えば字面も合うかな
運営に比べて、時間的に長い組織の営為を意味してる
運営は逆に、一過性の組織活動に使う方が多いと思う
686:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:37:47.88 +FlNpzOu0
>>642
間では平社員でも公務員よりは経営について理解しているよ。
自分の会社の経営状態がどうなっていて、自分の事業部がどのくらい寄与していて、
労働組合として賞与をいくら要求すべきか、とかね。
687:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:37:58.26 MrHzqd3d0
大体から最初自民に擦り寄って
いらんと言われたら
今は民主と組んで云々と言ってるクズだぞ
ポリシーも何もない
有るのは自分の権力欲のみ
688:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:38:24.67 gAl+hY7N0
>>657
ググったらこんなん出てきました
経営の語源
URLﾘﾝｸ(www.y-associates.net)
“「経営」の語源を調べてみると、紀元前八世紀、周の国の詩人が、
州の文王が「祖先文王が霊台という祭壇を築いて、建国のシンボルとしたことを追想して霊台を経始し、
これを経しこれを営す」、と唄ったところからきていると言われています。”
“「経」は「繊維の縦糸」のことで、「まっすぐ筋道を引く」という意味を含み、
「営」は、「建物の周囲に丸い外枠をめぐらす」→「区画を決める行為」という意味があるようです。”
あなたの違和感は一人一人違うのに、そして違う人なら人生観も目的も違う部分が出てくるはずなのに
一緒くたに「管理」することに対するものでしょうか？ だとするならば、その感性を大事になさってください。
689:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:39:13.98 nU8qyAUD0
ハシゲ自信がブラック弁護士事務所の経営者だしな
690:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:39:24.41 1tzVNs3a0
経営の経と英語のrunて、物事を上手く動かすまわす、で全く同じ意味で使われてるよな
691:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:40:16.82 mxu0fErF0
ブラック企業の何を知ってるっていうんだｗ
692:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:40:25.09 9N07Ih/y0
>>677
大阪じゃなくて良かったね。
橋下は、この後教育現場も市場化していくつもりらしいよ。
派遣教師を大量に導入するとか、学校経営を民間に任せて儲けるとかね。
693:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:41:31.51 p4Lc2wd90
結局、人の心を掴まない奴は良いトップにはなれない
他人にやたら厳しい自分に甘い人間はまさにブラック企業の幹部という感じ
694:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:41:57.07 CYqQU/ouO
なんで語源の話になってんだよ
これだから定義厨は
695:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:42:17.05 BNIFzFRK0
企業も役所もどっちもいらない
いまの日本で働いてたり貯金を持ってる奴は
間違いなく全員が日本人を騙る在やチョンだ
連中を根絶やしにして
この国の主権をオレたち日本人の手に取り戻さない限り
日本の未来はないんだ
696:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:42:50.82 Lke4/mCe0
そもそも英語関係ないだろw
697:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:42:59.82 m4hyQxQEP
>>695
お前もいらない
698:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:43:01.46 MrHzqd3d0
こんな糞親父の下で生まれた子供がかわいそうだ
ゲームも漫画も禁止とかどこの団塊の世代以前の爺だよ
699:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:43:14.95 6TGj+SUdO
公務員のステマwww
700:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:44:14.81 ojhIf4PS0
＞逆に反骨精神をすくすくと育んでいくことになると思う。
？？？？？
バカってのは「反骨」を「美しい市民の合言葉」と思ってんだろうなあ。
バカってすげえわ。
701:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:44:34.14 +O8FYVbh0
>>698
え、マジで？
まるで秋葉原殺傷事件の犯人のような育てられ方だな。
702:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:44:51.49 6WE3Us620
橋下は、民間企業のサラリーマン経験なんてないのだから、
「民間企業だったら当たり前」なんてセリフが吐けるワケないのじゃね？
何が民間企業で当たり前なのか、分かってないはずだ。
703:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:45:08.96 8QhyyCdb0
>>698
子供はそれぐらいの方がいい。
ネットも携帯も自由にやりまくってる子供が、ろくな大人になるとは思えないな。
704:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:45:28.32 p4Lc2wd90
>>6
まぁ、有給自由に取れて給料やボーナスが高いならまだ公務員のがマシだわな
滅多な事じゃクビにもならんし
705:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:45:48.00 rfgsnNBrO
>>695
そうだな。
お前みたいなナマポ寄生虫チョンには死んでもらわないとな。
とりあえず首括れや。
706:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:45:59.12 QF518onBO
>>657
経営とは、
職務権限を用いて場を合理化する事で利益を最大化し、
その結果、組織を保たせる事である。
707:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:46:00.93 WUhOxqKu0
>>702
優良民間企業の朝鮮高利貸しには詳しいんでないかｗｗ
708:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:46:05.03 Lke4/mCe0
>>702
ブラック経営者側にたってた経験とか、自分がこき使った経験はあるんじゃなかったっけ？
記憶違いだったらスマン
709:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:46:20.29 SUnrd61a0
どっちも極端なんだよね。
公務員側は、超優良企業を基準にしてるし。
710:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:46:51.69 1tzVNs3a0
>>696
元の657が「たぶんmanagementの直訳だとは思うので
すが、民間企業にお勤めの皆さんはいかがでしょう？」 て聞いてるからだろ
711:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:47:04.80 Wz55ZUKvO
>>646
まさか同じ事を考えてる人がいたとは……。
自分でも極論だとは思うけど、税金や公務員に関する諸問題を手っ取り早く解決する方法ってもうこれしか無いような気がするんだよね。
そんなに民間の方が優秀で民間の方が偉いんだったら全てを民間に任せてしまえばいいのに。
世の中のありとあらゆるもの全てを競争させる―橋下や公務員嫌いの人達の思想とも一致するし、とりあえず大阪だけでもやってみる価値はあるんじゃない？
712:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:48:32.18 T16ycyuA0
>>1
久しぶりに納得のいくスレタイだな
713:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:48:44.72 8D9uxcD00
民間に比べて公務員の給料は高い、だから下げるべきだという考えには違和感がある。
低いほうに合わせるのではなく、高いほうに合わせていけばみんな幸福になれる。
なぜ、民間の給料が上がらないのかをもっと考えるべきだ。
不景気だから、それもあるだろうが、経営者がもうけているのに労働条件の悪い企業もある。
それは、経営者が今の悪い労働条件をうまく利用して、労働条件を改善しないからというのもあると思う。
マスコミは公務員を叩いて労働者のうさをはらすのに一役買っているが、
なぜ経営者を叩こうとしないのか。それは大企業から広告収入を得ているから。
公務員は広告を出していないからいくら叩いても痛くもかゆくもない。
かくして、経営者は労働者同士の足の引っ張り合いをさせてうまい汁を吸っている。
ネットくらい正気に戻って、なぜ労働者の待遇が悪いか頭を使って考えるべきだ。
このままじゃずるいやつらの思うつぼだよ。
714:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:49:28.78 MrHzqd3d0
>>701
マジだよ
朝日にとんでも記事書かれた時に
子供に普段はゲームも漫画もなしだけど
その時ばかりは(発散の為)アーケードゲームやらしたって言ってた
715:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:49:33.61 UD6M6ktTO
民間だったら
橋下の仕出かした失敗は、既に株主集団訴訟の対象で
その地位から財産まで剥奪されているよ
716:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:49:45.20 8QhyyCdb0
>>711
＞そんなに民間の方が優秀で民間の方が偉いんだったら全てを民間に任せてしまえばいいのに。
そうしろ、と言っている経済人は多いよ。
717:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:49:53.45 1tzVNs3a0
>>709 そう。しかも日本国内の企業の１％にも満たない大企業が基準でそれより多い退職金だしｗ
718:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:50:03.89 5/Jx0zOc0
前によく「橋下はやくきてくれー！」って叫ぶクリリンのＡＡ貼ってたやつ、
今どうしてるのかなあ。
これ読んでたらレスしてくれよ。
719:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:50:35.99 p4Lc2wd90
>>703
頭固いねえ
周りの子供はゲームくらい自由にやってるのに
自分だけ出来ない事が小さな劣等感になっていく
ゲームなんか息抜きなんだから、スポーツでも勉強でも打ち込ませて、
その間にやるように仕向けたらしまいだろ
子供のネットに関しては国が一部規制するべきだと思うけど
720:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:50:57.70 Jo5XCHJd0
>>1
ネトウヨ＝インターネットで右翼的発言をするひと
ブラック企業＝社員をイジメる会社
みたいなこと言ってるだけｗ
721:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:51:24.86 +O8FYVbh0
>>714
そういうの抑圧の反動でどっぷりいきがちなんだが……w
とりあえずマンガ・ゲーム以下の影響しか子供に残せませんって宣言してるようなもんなんだから、
教育改革に触らせるのやめさせたほうがいいなあ。
722:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:51:35.72 8D9uxcD00
それから、新自由主義にのっとって、災害対策や教育を民間化して失敗した例が
アメリカにある。
民間化したら、誰が一番甘い汁を吸うのか。それを考えないで民間に任せたらうまくいくのだ、
公務員ではだめだとお経のように唱えていると、今よりもっと悪い社会がやってくるよ。
723:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:51:49.64 xhQ8ZUFQ0
橋下さんは出自が怪しく、そのうえカジノなんかを真剣に産業振興策として考えているくらいの
とんでもない人なのだから、公務員から民間まで全部をブラックにするような
めちゃくちゃな政策を実行するでしょうね。
これ以上、維新や橋下さんに票を入れてはならないと思います。
724:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:51:51.97 pVi0+dh+0
>>702
ブラック企業の顧問弁護士してたでしょ。
725:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:52:15.20 pCuwzKJX0
ブラック自治体
大阪市
726:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:52:16.34 SZxAnwYy0
橋下はともかくとして、会社の業績悪くなればボーナスなくなっても当たりまえ。
これは別に、法に反してないよ。
国が借金塗れなのに悠然と大企業を基準に決めた中小からみたらあり得ない額を
もらう面の皮の分厚い公務員。
727:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:52:19.28 8QhyyCdb0
>>719
それって「隣の子が携帯持ってるから俺も！」って言ってるガキとかわらんよ
あまりにガキっぽい理屈だわ。
大人はそれを明確に否定することができなきゃ。
ネットは駄目でゲームは良い理由もあやふやだしｗ
728:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:52:39.61 WUhOxqKu0
>>724
商工ローンって利益の高い優良企業だろｗｗ
729:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:52:40.92 Imjt/C3yP
大阪みたいに中核派の連中を職員にして
首を切れないというのは確かに問題なんだけど
ブラックにして低脳が職員になると
我々の個人情報が抜かれたりとか公金横領とかの
事件が確実に増えるんだよね。
まあ、大阪だから良いけどさ。
730:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:53:24.95 iRE/fqdc0
>>688
そうですね。「経営」という言葉に内包される「管理」の部分が原因だと思います。
40人いれば40通りの対応が必要なのに１対40ではいつも画一的にしてしまいがち
です。個々それぞれに合わせた授業をしたいですが、クラスを習熟度別に分割
しても20人ですから多いです。
１つの授業は50分間。そこでそれだけの人数に個別に対応するには限界があり、
そこが授業の組み立てで最も難しいところです。
今週から３学期ですので、気持ちを新たに仕事に励みます。
コメントありがとうございました。
731:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:53:39.30 MHQyEOsj0
世の中の企業の大半はブラック企業
公務員は自分がいかに甘ったるい世界で生きているか自覚できていない
732:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:53:53.18 yE0jsn/w0
ブラック公務員vsブラック市長
ただし大阪だけ
まわりはみんな笑ってる
わかるか？大阪の公務員サン
733:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:54:09.28 xBZdNLoc0
橋下も民間が好きなら、市民サービス請負会社でも設立したらいいやん。
市役所と税金を廃止して経営の全責任を負ってやってみろってんだ。
734:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:54:49.61 MrHzqd3d0
>>721
そう、俺もこいつが教育を語るのに虫唾が走る
今時ゲームや漫画すら駄目ってのは
クラスで完全に置いてけぼり
20年前ですらそうだった
どれだけみじめな思いをするか
そんな想像力すらなく自分の考えを有無を言わさず押し付ける化石
735:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:54:54.62 FS8rAAbs0
>社訓や社是を唱和させたり暗記させたりするような企業は、たいていはブラック企業である。
たいていブラック企業であるといっても、社訓や社是を唱和する事自体は違法でもなんでもないんだし、
これをもって
＞橋下氏の言う「民間だったら当たり前」というのは、多くの場合「民間のブラック企業だったら当たり前」という意味である。
って論じるのはちょっと馬鹿すぎるな。最近の産経、ワンピの記事といいレベル低過ぎないか？
いやハシシタ自体は大嫌いだけどさ。
736:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:54:58.07 RW9kvEJp0
さすが アイフルの元顧問弁護士だ
737:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:55:23.82 EfxnJdm/0
>>4
ワラタ
738:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:55:42.72 8D9uxcD00
あとさ、公務員はくびがなくて安定してるからずるい、民間はそうもいかないから、と
主張する人がいるが、小泉前は、日本の雇用はもっと安定していた。
結局そういう政権を選んでしまった我々の責任もある。
嫉妬してぎゃーぎゃーわめいても、事態は良くなるどころか悪くなるだけ。
結局頭のいい奴らのおもうつぼだ。
広告収入なんか関係ないネット民こそ、もっと冷静に考えていかないと。
739:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:56:01.09 gAl+hY7N0
>>716
そりゃあ、経済人っていうか企業経営者はそう言うでしょ
彼らからしたら新たな市場が出てくるわけだし。市場に参入できるだけで
雇える人も増え、そこからのアガリも増えるわけだから。
740:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:56:06.37 U/XMwDMq0
ネトウヨは橋下が公務員にブラック企業ばりの競争原理を押し付けると礼賛するが、
安倍が竹中平蔵みたいな新自由主義者を登用すると猛反発する
他人が苦しむのは楽しいが、自分が苦しむのは嫌という考え
たとえ国家の為であっても
741:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:56:06.38 FWN3xLfx0
>>735
自衛隊や公務員もブラックだな。
742:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:57:07.80 UD6M6ktTO
ワタミの会長を大阪市のブレーンに雇い入れた橋下
説得力が違います。
最低賃金廃絶や解雇規制緩和など、 維新と橋下が目指す方向性は、
ズバリ、大阪をブラック企業の聖地にする事だよ
743:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:57:21.41 rmHpxe9K0
うちの会社、外資ライクな一部上場商社だが、朝礼で社是の暗誦あるよ
意地でもイデオロギーを固持したいサヨク脳だと社訓や社是の暗誦すら洗脳だって意識なのかね
そんなに個人の思想がちょっとでも脅かされるかもしれない組織意識は敵なのかね
それなら労組とかオルグとかっていい加減辞めればいいのに
744:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:57:34.13 +O8FYVbh0
>>735
社員教育って言ってそう言うの全面的に押し出してるとこはヤバイ。
餃子の王将とか。
つまり精神論を押し出す以上の説得力を理屈で出せないから、
「精神を叩きこむ！」ってのを過剰にアピールしないといけない。
こんな事しないと身につかないようなスローガンって正直どうなん？
745:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:58:01.43 rYEGrXYL0
何の才能もない底辺公務員が大企業の選ばれたエリートと同じ待遇なのは変だ
746:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:58:15.39 8QhyyCdb0
>>739
それもあるだろうが、
公務員と民間では切羽詰まり方が違うから、歯がゆくて仕方がないってのが大きい。
公務員はゆっくりしても給料は変わらんが、
民間は死活問題に関わってくることも多いからな。
747:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:58:38.29 FS8rAAbs0
>>713
高い方に合わせるべきというなら労働者に国が公務員と同等の賃金を
上乗せ支給すればいいんじゃないの？
いつもこの理屈を聞いて思うんだけど会社の業績そのものが悪化してるのに
高い方に合わせろってのはそりゃ無理って話だよ。
748:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:59:02.24 Yy2iOc460
ハシゲ真理教
みんな、入信してみないか？
749:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:59:56.11 dBm0FjVaO
>>727
わかるけどそれが橋下だと
管理・支配のための禁止って言う気が…
750:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:00:11.51 zwUJjdhGP
>>730
まじめな先生ですね。
悩みすぎて折れてしまわないように、適度に肩の力を抜いてくださいね。
751:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:00:27.07 8jRqKjkL0
橋下がどうであれ日本の癌は公務員
大阪では等身大の橋下が見れるから、平松や公務員の工作が通用しにくい
文楽見てみろよ。糞天下りの理事長が引っ掻き回してんべな
伝えること伝えんで都合が悪くなったら逃げ出したあの糞理事長
752:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:00:29.08 Yy2iOc460
なんで『国民のために、お国のために』 なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！
753:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:01:05.12 dc25Rl8l0
もともとはやくざな自治体だから少しましになるのではないか
あと、これブラックと部落の地口で悪意あるよね
754:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:01:13.33 rmHpxe9K0
>>747
だよなあ
そもそも公務員の給料は、民間企業と違って潰れる心配ない代わりに民間企業の低い方に合わせるという
基準があるのに、高い方に合わせたらそりゃあ不公平だろって話だよな
755:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:01:48.51 Hu+XL0OO0
公僕なんだからブラックでも良いだろ。
嫌なら辞めろよ。希望者はわらわらいるから問題無い。
756:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:01:50.56 WUhOxqKu0
>>751
公務員には自衛隊やら海保もいるんだから、痴呆公務員と分けておいてくれ
757:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:02.49 8D9uxcD00
>>747
よくそういうけど、ワタ○やらユニク○なんてもうけてる企業でも
ブラックだって話は絶えないだろ？
おかしいだろ？
みんな経営者に甘くない？リストラの前にすることないの？
日本人総社畜化してない？考えないであきらめてないか？
758:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:16.68 MrHzqd3d0
いまだに橋下信者やってる大阪の一部の奴は目を覚ませ
ヤクザ公務員に切り込むとかそういう誰でも喝采することを掲げて隠れ蓑にしながら
実際は極々一部の金持ちと大多数の底辺の超格差社会にしようとしてるんだから
759:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:26.72 8QhyyCdb0
>>749
「隣の子が持ってるから俺も！」を封じるために、
一律、携帯は禁止ってのは良いと思うけどね。
俺はどちらかといえば橋下の政策には批判的だが、
これは支持できるわ。
760:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:36.26 ABkpBsfy0
>>747
上乗せすると、人事院がそれを基準って言ってさらに上乗せを・・・ｗ
761:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:37.32 VL1sIShlI
いまさら何を言ってるんだ
橋下の使命は公務員の労働条件を下げて
民間が従業員に「公務員だってこんな条件で働いてるんだから君達も我慢して働け」
と言えるようにすること
762:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:39.40 FS8rAAbs0
>>744
社訓や社是を唱和する＝ブラック企業って訳じゃないでしょ。
サービス残業をさせるとか、パワハラが多いとかならともかくとして、
あなたの書き込み自体は否定するつもりは全くないが、
社訓や社是を唱和する＝ブラック企業という論理は明らかにおかしいよ。
763:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:02:50.62 6WE3Us620
>>747
要求、怒りの方向性の問題だ。
雇われ労働者としては、給料を上げろ！と
怒るほうが健全なはず。実現するかどうかは別の問題。
会社の業績がどうこうってのを考えて責任を持つのは
経営者側の方なのに、なぜか一雇われ労働者が、
その目線で勝手に責任を持とうとする不思議・・・いいように洗脳されてないか？
764:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:03:02.49 Moxq9+NG0
>>1
ワロタｗｗｗ
小役人は聖域ってかｗ
別に小役人がブラックでも俺はかまわんよｗｗｗ
765:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:03:02.82 +FlNpzOu0
>>673
＞大学では在学証明書でも平気で1000円くらい取ったりするぞ。
設備が無ければそのくらいかかっても不思議じゃない。
規模が違えば単価も違う。それも適正価格といえる。
＞それを誤魔化して民間感覚とやらで儲けを出せというのはアホそのものだろう。
役所の目的＝利潤を得ること、ではないと、さっき否定しただろ。
>>620をもう一度よく読め。
＞儲けを出そうと思えば簡単に出せる。
それをやれば、もっと叩かれるだけだというに。
766:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:03:24.30 SxCQYmEn0
大阪市役所はこれぐらい締めないと治らない
なんせ地下鉄駅構内でタバコを吸うなとか
タイムカードをごまかすなとか
市民に刺青見せるなとか指導するレベル
767:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:03:39.16 8jRqKjkL0
>>756
確かに、それと消防な
消防はコネでＤＱＮの巣窟だけど、がんばってるのはがんばってるシナ
768:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:04:09.64 jKCtFkVaO
>>1
これは名言だな
たしかにブラック臭が半端じゃない
769:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:04:14.70 JtQXox1Y0
公務員辞めなきゃ良かった…
毎日吐きそうなくらい後悔してる
あんな楽な仕事、いや仕事というにも値しない行為で金が貰えてたなんて
770:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:04:14.65 tMbgPZb90
サービス業なんだから
ブラックが当たり前だろ
771:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:04:46.53 ABkpBsfy0
>>社訓や社是を唱和させたり暗記させたりするような企業は、たいていはブラック企業である
そうだ！
だから君が代を歌わされるのはブラックの象徴だ！！！！！！！ｐｇｒ
772:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:05:32.08 C7qan/4Y0
>>770
いやそれは無いだろｗ
773:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:06:56.34 ABkpBsfy0
>>766
ブラック企業
VS
無能社員
ということで
774:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:07:15.29 yE0jsn/w0
刺青公務員こそブラックのシンボルだろ？
違いますか～？
地下鉄構内で勤務中にタバコ吸う公務員こそブラックのシンボルだろ？
違いますか～？
そのボスがブラック指導でも、
さもありなんだろ？
何もおかしくない
775:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:07:32.03 lEvTQotS0
>>1
つか、橋下自身がブラック市長だしｗ
776:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:08:17.80 +O8FYVbh0
>>762
普通は「言うまでもない」ことじゃないかな。
極論黙って切り替えしちゃえばいいんであって、こんなことを高らかに唱える時点で他に自慢出ることがない。
大阪市役所ならうえのほうの給料バッサリ切ってその分人とサービス増やしましたーってするべきでさ。
そのうえこのケースの場合は労働時間外の話だからあんまりといえばあんまりすぎる話。
777:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:08:50.16 8jRqKjkL0
つーか刺青入れてる人間を採用する人事はブラック以前の問題だろう
ヤクザで堂々と刺青をれる仕事は地方公務員だけ
778:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:08:55.84 FS8rAAbs0
>>757
実際、それを国が是正しないといけないとして、
それを根拠に公務員の給料は下げませんって論理はおかしいでしょ。
民間に経営の是正をさせることと公務員の給与が民間よりも高い事は別問題だし。
むしろ民間でいうなら株式会社日本政府の業績（税収）はだださがりなんだから
公務員の給料だって下がってしかるべきだと俺は思うけどね。
779:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:09:15.84 tC5DZbNUO
民間なら民間ならなんて言ってないで必要な仕事は何かを言え。
780:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:09:16.02 8QhyyCdb0
>>763
公務員の給料は税金なわけだが、
その税金で公務員が贅沢していることは許せるの？
心が広いなぁｗ
781:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:09:18.23 oQhWJGEsP
ちゃんとした会社の社是はなるほどと感心させられるものがあったりする
飲食関係みたいなブラックなところは社是も金儲け第一で糞の価値ほどもないけどな
782:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:09:25.05 9rJ6pUMr0
>>751
正論だな
公務員天国をぶっ壊さないとこの国の未来はない
783:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:09:59.55 mukgUCFu0
>>1
> 今回の話で言うと、社訓や社是を唱和させたり暗記させたりするような企業は、たいていはブラック企業である。
はぁ？
784:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:10:03.04 Q9cjJl1t0
>>734
そうなんだ。まあ絶対に必要ってわけではないにしろ、
イノベーションを起こせる企業を作れだの
iphoneを作れない日本とか頓珍漢なこと言うわりには
そういうものがどういう層に受けているか、考えが及ばない感じだな。
もっとも、独自の視点を持つ子供を育てたいとか確固たる理念があるのなら
自分の子供の教育ぐらい好きにどうぞ、とは思うけどね。
ただ、ああいう道具を使って未知の遊びをしだす子供とかの凄さを知らないん有ろうな
数年前、DSを使って情報戦を交えたかくれんぼをする子供の記事を読んだとき感動したもの。
785:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:10:21.09 nNTwUKSC0
>>1
知ってたｗｗｗ
そして口ほどには成果出せてない男。
ま、大阪の人間として一部公務員のガチの黒さはわかってるつもり。
その限りにおいては支持するけどな。
786:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:12:28.38 FS8rAAbs0
>>763
給与をあげろという方が健全なはず。
でも、それと公務員の給与が高い事は別問題。
給与をあげろと怒ったところで給与があがらないと全く意味がない訳だから
行政がその是正に務めて、上がった所で公務員の給料を維持するのが
本当のところじゃないの？
787:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:14:08.85 Yx4MQkZt0
>>763
昔から正社員には「わが社の業績が云々」ってのはある程度あって、
80年代はそんな重いのイヤ、って人にフリーター生活がもてはやされた。
（つーかアソコとかアソコとかが煽った）
今は社員側の選択の以前に雇うほうで「正社員」と「契約業務」をキパっと
分けちゃってるので、余計に「雇われ」でいるのは難しくなったね。
そういうポストは実際にホントの雇われの派遣向けになった。
788:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:15:02.33 6WE3Us620
>>780
許せると言うよりは、興味ない。
公務員だけじゃなく、他人の給料が下がっても
自分の給料が上がるわけじゃないからな。
789:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:15:08.90 5noJcNQM0
ワタミだったら当たり前。
790:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:15:32.39 8D9uxcD00
>>778
では、公務員の給料を下げると、みんなが幸せになる社会がやってくるか？こないよ。
まず、公務員の給与を準拠に給与を決めている企業も多いので、公務員が下がって民間が上がるということもない。
だいたい公務員の給与が下がってるのに、あえて自分の会社の給与を上げる経営者っていると思う？
公務員の給与が下がったことをうまく利用して自分の社員の給与も上げなくなるのがオチだろ。
そんな甘い考えの経営者がいるとは思えないからな。
そして、たとえば大阪市、公務員の給与を下げて、公共の福祉に役立ったことがあるか？
特別参与やら区長やらに回ってはいないか？
全体で考えると公務員の給料を下げることでいいことはないんだな。だから自分は反対。
むしろ、民間の労働者が公務員叩きじゃなく、経営者や政治の不備を本気で考えて行動したほうが世の中は変わるよ。
今のままでは頭のいい奴らの思うつぼなんだよ。
791:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:15:51.26 +O8FYVbh0
レス読むと擁護派とのズレがはっきり解るなァ。
橋下擁護する人はこの切替を見て「これからどんどん腐ったところを是正するんだな！」と思ってるようだけど、
こちらとしては「こんなどうでもいいどころか、一部の真面目な人間まで気分を悪くしそうなことだけやるのか」としか思えんわけ。
赤字生産のプロだしね、橋下。
792:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:16:21.38 FS8rAAbs0
>>776
だから何度もいうように
社訓や社是を唱和する＝ブラック企業って訳じゃないでしょ。って
話をしてる訳であってあなたの社訓や社是を唱和する事を批判するのは
完全に論点からずれてると思うんだけど。
あと労働時間外たって放送で流してるだけでしょ。それをもってあんまりって
いうのも微妙だなー。
793:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:16:24.00 YKf5XFAJ0
どっかのｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ国か某共産国家みたいだな
794:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:17:04.34 spjawxhr0
＞「民間だったら当たり前」は「民間のブラック企業だったら当たり前」
これにはとっても納得
あともう一つ言いたいのが
ニートがなんで偉そうに公務員叩きしているんだ？
自分を見ていってんの？
795:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:18:19.21 nwCfi0Zc0
権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
URLﾘﾝｸ(www.amakiblog.com)
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
弱者がより弱者へ矛盾を転嫁していくこと
URLﾘﾝｸ(knuckles.jp)
犠牲の累進性
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
底辺への競争
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活保護制度は他制度と連動している
URLﾘﾝｸ(seikatuhogoacchi.com)
796:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:18:32.67 9rJ6pUMr0
>>790
欧米ではどこでも増税の前に公務員給料カットしたりする。
しかし、この国では公務員天国で消費税増税だ
消費税増税するなら公務員の給料カットするのが筋だ
ましてや地方公務員なんて平均年収７００万もボッタ食ってるんだし
797:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:15.64 6WE3Us620
>>792
労働時間外に社員に対して何か影響をもたらすことを
やろうと画策する思考は、ブラック的。
798:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:31.50 8QhyyCdb0
>>788
公務員の給料がどんどん上がる＝税金が増える＝君の手取りはどんどん少なくなる
興味ないんだ
799:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:41.54 TWR7yixy0
>>1
民間企業っつっても色々あるよなあ
日建設計だったら当たり前とか工画堂だったら当たり前とか、どんなんだろうな
800:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:45.18 zDGv/MKl0
橋下は滅多にいないから昼休みの放送なんて何が流れても聞く事はない
801:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:50.80 FS8rAAbs0
>>790
別に幸せになりたくて公務員のの給料をさげる訳でもなし公平性の話でしょ？
802:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:19:57.12 bBgER4NU0
>>765
儲けを出すことが目的じゃないのに儲かってないといういかれた批判。
大丈夫ですかあなた。
803:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:20:00.01 GQGQPcZO0
ブラック企業も乱立してるから競争が大変なわけで１社に収束したら
みんな貧乏で仕事もなくなって意外と楽になるかもよ？
804:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:20:00.63 GYr0L2Z20
大阪の公務員はワタミの従業員と同等の就労規則でも生ぬるい
時給800円代で残業は無給にしろ
805:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:20:02.47 yE0jsn/w0
>>791
あんたの言う一部腐ったところと同じ組織に所属してるんだし、
あんまワガママ言うなよ
こういう時こそ仲間意識で乗り越えろよ
それが社会人てもんだぞ（）
806:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:21:19.73 G8tImJIF0
正直日本の民間企業に働く人の多くがブラック企業なんだからしょうがない。
一流企業と呼ばれる企業も給料こそ良かれ、就業環境は酷いもんだよ。
807:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:21:51.78 d/wpYq8p0
橋本が民間ならとは言わずに、どこどことどこどこの会社はやってる。というなら支持する
808:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:22:01.18 FS8rAAbs0
>>797
思考がブラック的とあなたが思うのは自由だが、
ブラック的＝ブラックではない。
809:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:22:33.94 ABkpBsfy0
>>799
電通なら参鶏湯、当たり前ですよ！
810:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:24:12.66 xF0ggOb2O
底辺層の敵！橋下維新！
２０１１年大阪市長選挙 橋下市長の得票率と生活保護率の関係
URLﾘﾝｸ(epachinko.img.jugem.jp)
得票率１位．西区（平均所得市内３位）
得票率２位．北区（平均所得市内１位）
得票率３位．中央区（平均所得市内２位）
・
・
・
得票率２２位．生野区（生活保護率市内２位、在日朝鮮人率市内１位）
得票率２３位．平野区（生活保護率市内３位、在日朝鮮人率市内２位）
得票率２４位．西成区（生活保護率市内１位、在日朝鮮人率市内３位）
お隣りの友好国も維新の危険性を指摘しています
【政治】 韓国メディアがファシズムに通じる橋下政治の危険性を指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 北朝鮮報道「橋下は政治詐欺師であり、天下の卑劣漢」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 韓国議員「大阪市職員労組は、橋下市長と闘争続けて」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
811:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:24:37.00 6WE3Us620
>>798
少なくとも今現在、日本の経済を圧迫してるのは
公務員の給料じゃないからな。公務員の給料が上がった
くらいで、税金の額に影響などない。
目に見えて税金の額に影響しだしたときに、初めて
興味を持ちますぜ。
812:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:24:36.88 MrHzqd3d0
三○電機で働いてた時
唱和はしてたけど早口で適当で
公務員より仕事してなかったな
まあ税金から給料出てるわけじゃないからいいけど
813:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:24:48.08 ABkpBsfy0
おれが働きたくないからブラックなんだよ！
ってか？
814:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:24:49.65 8D9uxcD00
>>801
自分の思う公平性っていうのは、みんなが働いた分の給料をしっかりとること。
不公平なのは民間と公務員じゃないよ。
経営者と労働者。
働かないのに金を得ているやつら（本当にいる）と、働いても豊かにならない労働者。
民間と公務員の不公平さより、こっちの不公平のほうが深刻だ。
労働者同士が足を引っ張り合うと、みんな貧しく公平になるけど、
けして豊かにはならない。
自分はみんなが少しでも幸せになる社会の方がいいなあ。
それに、民間と公務員の差って言われるほどはないよ。
むしろ、他の層との不公平のほうがものすごい。
日本は格差社会になってるんだよね。公務員と民間の格差より、
もっとすごい格差がある。どうしてみんなそれを見ずに、みんなで不幸になろうとするのか？
815:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:26:23.59 hy4nBcCA0
＞ブラック感溢れる
＞多くの場合「民間のブラック企業だったら当たり前」
＞たいていはブラック企業
といった具合に、「スローガンを流すのはブラック企業のみ」とも「ブラック企業は必ずスローガンを流す」とも言っていない。
「うちは一部上場だが」とか言ってるやつは、ちと読み込みが足りない。
816:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:26:41.89 IahQsggT0
おれんとこブラックだったんだワロエナイ
817:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:27:26.31 9rJ6pUMr0
>>811
国地方合わせた公務員人件費は３０兆で、これを４割カットしたら１２兆。
つまり、公務員人件費を４割カットすれば消費税増税と同じ効果になる。
818:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:27:32.63 8QhyyCdb0
>>811
おいおい
大阪府の税収に占める人件費の割合知ってるか？ｗ
819:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:27:36.42 eg1g9xLT0
> このように、橋下氏の主張は「日本の、いまの民間企業の在り方が正しい」
> という前提を置いている時点でおかしいのだけど、これを喜んで支持している人たちがいるのもいただけない。
> 民間の、それこそブラック企業で働いている人たちは日頃から色んな鬱憤が溜まっているとは思うが、
> 公務員を自分たちと同じブラック企業の水準に下げて喜んでいても、実際には何の解決にもならないことに気づくべきである。
> 他人を、自分と同じ奴隷の水準に陥れても、自分が奴隷でなくなるわけではない。本当の敵は、公務員ではない。
全く同感だ
橋下は企業の言いなりだ
しかもなぜかブラック企業に苦しめられている人々が
ブラック企業の手先を支持するのは理解に苦しむ
公務員に対するただ嫉妬だけなのだ
本当の敵は俺もブラック企業の方だと思う
820:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:28:17.41 BHHhk6YN0
>>810
チョンやBには、仲間を見分ける特有の臭覚がある
同じ穴の狢が突くウソは、簡単に見破れるからアホらしくって
付き合いきれないんじゃねｗｗ
821:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:28:29.79 FS8rAAbs0
>>814
だから、それとこれとは別問題なんだってば。
公務員の給与を引き下げて行政が経営者と労働者の不公平をなくしてから
引き下げた公務員の賃金をあげればいい話でしょ。
労働の不公正を正す義務は日本政府、行政に帰する訳だから
それの一体何が問題なのよ？
822:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:29:02.31 /Y9DclhB0
>>805
不祥事率なんざ、維新の方が遥かに多いだろ
轢逃市議に、汚職市長、選挙違反の逮捕者は９人だっけｗ
823:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:29:27.99 iRE/fqdc0
>>819
ブラック企業の「中の人」（というか上の人）がここで橋下擁護、「民間では～」とか
書き込んでいる可能性もある。
つまり、搾取する側が、ということ。
824:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:29:59.63 urn1LGXm0
大赤字出してるブラック国、ブラック地方に勤める人間なんだし仕方なくね？
825:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:01.82 yE0jsn/w0
>>813
それだよ
「俺は勤務中に音楽が聞きたかったのに！」
「俺は朝礼なんかイヤだ！メンドクサイ！」
だからハシシタはブラック！！
wrs
826:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:13.32 i0D0I2/V0
うそつき橋下を熱狂的に支持する大阪人
大阪府警の不可思議な暴虐性と何か関係有る？
827:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:16.23 UIn1GHNEP
大阪から寄生虫ゴキブリ在日が消えてほしいわ
828:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:43.25 WUhOxqKu0
>>790
民間企業「親方日の丸の公務員でさえ給料下がっているんだから、従業員の給料も下げる！」
829:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:52.13 an0w8bkw0
>>814
もちろん不満の捌け口として>公務員叩き
中共の反日と一緒。
830:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:30:52.84 8QhyyCdb0
>>823
教師だったら、そんな妄想は言わないがいいよ？
もちろんクラスを経営する場合にもね。
831:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:31:42.39 Re5lt/VZO
民間の9割はブラックなんだから圧倒的マジョリティで問題ないだろ
832:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:32:08.56 8D9uxcD00
>>821
あなたはいい人で性善説なんだろうね。
自分は行政が公務員の給与を下げて民間が下がったらまた上げるなんて
あまあまなことをするとは思えないけど。結局、自分たちや利権団体が
得するようにもっていくと思ってるんだよね。
経営者にしてもしかり。給料を上げなければ自分の取り分は増えるんだから
そうやすやすと給料は上げないよ。
｢不況だから仕方ない」で働いている人がみんな納得してしまうのはおかしいわ。
言いたいことははっきり主張するべきだよ。まずはそこだよ。
833:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:33:11.62 iRE/fqdc0
>>830
可能性を述べたまで。
ちなみに今年はクラス担任してないから。
834:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:33:12.74 ABkpBsfy0
>>814
オマエは資本論でも読んで階級闘争すればいい
日本が格差社会になっている？
江戸やそれ以前とチャンと比べろよ
短いスパンと狭い見識で語るんじゃねえ
835:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:33:37.84 NO7i+mPn0
公務員がブラック化するよりボランティア化してくれると嬉しいな
836:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:33:52.67 ELR6PdX/0
公務員給与に準拠させている企業って、聞いたことないんだけど？
普通の企業は、最低賃金をベースにいろいろ計算して算出してるよ？
837:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:34:30.49 FS8rAAbs0
>>832
じゃあ、そうさせないように行政がしっかり監督すればいい話でしょ。
やすやすと給料あげないならそれを行政が正せばいい。
それを正して公務員の給料を維持すればいいじゃない。
そういった不公正を正せないで自分達の給料は維持します。
じゃおかしいでしょ。
838:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:34:31.29 8D9uxcD00
>>832
×民間が下がったら
○民間が上がったら
839:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:34:49.41 8QhyyCdb0
>>833
そうやって子供が色眼鏡で見られていないことを祈るばかりだね
「あそこの親は貧しいから、子供も万引きをしている可能性がある。
可能性を述べたまで」
こんな風にね。。。
840:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:35:20.54 xel7IeYwO
北朝鮮だったら当たり前ですwww
841:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:37:32.59 4wO+2aYC0
大阪市役所がどれだけ腐ってたかわかってないだろ
これだけやってやっと並みレベルだぞ
842:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:38:16.73 Q9cjJl1t0
>>790
言ってることはわかるけど、
地方の平均給与に比べて役所の事務方の給料が
明らかに高かったりするとおかしいよねってことでしょ。
843:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:38:40.16 XiJi6c7a0
でもまず待遇を改善すべきは、民間のブラックの方であって、、
地方自治体なんか頭もいらない、外国資本との熾烈な戦いもない、単なる事務公僕なんだから、ブラックどころか無給ボランティアでいいくらい
844:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:39:10.14 cyD63ehn0
>>777
採用前に入れ墨してるかどうか聞くの？
他の企業も確認してる？
採用した後に入れ墨した場合は？
845:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:39:15.93 8D9uxcD00
日本の格差社会がひどくなっているのは事実。
嫉妬とあきらめが蔓延しているこの社会状況はいいものじゃない。
846:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:40:05.88 6ukqir740
>>1
> 社訓や社是を唱和させたり暗記させたりするような企業は、たいていはブラック企業である。
こんなもん一部上場の超ホワイト企業でもやってる事
847:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:40:34.53 AgenJsLv0
>>1
恐らく公務員を止めさせようとして圧力をかけているのではないかな。
財政的には、公務員は、存在しているだけで、悪だ。
退職し、民間に行って貰うことで、財政負担は減る。
何処の会社でもやっている、退職勧奨みたいなもんだよ。
848:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:41:09.73 E5dKBlwB0
ドラゴン松本の言っていた
「自衛隊だったらそれくらいやるぞ」
これと同じ論法
出自はハシシタと同じw
血は争えんのうwwwwwwwwwww
849:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:41:16.33 i0D0I2/V0
ワタミが関わってる時点で維新はブラック企業推進団体だろ
850:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:41:32.23 WDS1356x0
橋下を擁護してるのはブラックの経営者
851:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:42:18.65 8D9uxcD00
>>1 >>2
正論だな。
852:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:42:39.31 eYrWqsPH0
民間にブラック企業が蔓延ってるのは公務員が仕事しねえからじゃねえか！
ブラック並みに待遇下げられても自業自得だろが馬鹿
853:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:42:41.91 INOyb5sp0
お前らの働いているような
底辺ブラック企業でしか
橋下は社長になれないからなｗ
有料企業の社長に橋下がなれるわけないしｗ
854:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:42:59.62 Yx4MQkZt0
>>842
平均年齢も比較したほうがいいんじゃないかと思う。
役所は今窓口業務とかドンドン契約業務に切り替えてるから、
年功序列下で平均額下げる役割の若い人が減ってる可能性も。
855:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:44:10.93 AgenJsLv0
給与的には大変居心地がよいのだから、外的要因で居心地を悪くさせ、
人の入れ替えを推進するというのは、人道的ではないけれども、
良くあるやり方だろう。
次に来るのは、勤務室を出入りするたびにタイムカードを押させて
職員の精神を疲弊させるやり方かな。
とにかく公務員はどんどん辞めさせないと、話にならんよ。
856:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:45:13.49 ABkpBsfy0
>>844
普通の会社を参考にしているなら、就業規則に違反していると解釈されて
クビになることもあるけど？
雇用も契約だからねぇ
明文化を進めているところもあるし
857:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:45:22.30 +FlNpzOu0
>>790
今の公務員は資本主義競争の枠から外れ、高額な報酬も得られる、
現在社会の貴族と言っていいだろう。
この現実に対して、「不公平だ」と異を唱える声が日増しに大きくなっている。
橋下氏のやっていることは、ある意味この民意を反映したものだ。
大阪市の財政は破綻しているのだから、公務員の給料が下がらないでなぜ公正といえるのか？
真摯に受け取ってもらわないといけない。
それから、ほとんどの経営者は労働者よりもはるかに多くの苦労をするものだ。
「リーダーは誰にも負けない努力をしなければならない。」
この哲学に反した企業は遠からず滅ぶのだから。
858:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:46:15.07 8jRqKjkL0
>>844
俺の会社には、髪染め ピアス系は全部きる
聞きはしないが刺青入れてそうな奴は、採用しない
採用された後に刺青するなんてもってのほかだろう
859:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:46:16.14 ULvdlG5fO
赤字垂れ流しの公務員のサービスがあまりにも民間より劣ってるから言ってるんじゃね？ サービス業なら年末年始休むなよ、ま…出勤してバカみたいな休日出勤手当だすのもアホらしいけどね
860:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:47:06.24 8D9uxcD00
>>857
こういう人がいると、経営者も願ったりかなったりですなあ。
経営者はたいへんだから、の一言で、給料が安くても我慢してくれるんだから。
861:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:47:49.81 INOyb5sp0
>>857
>それから、ほとんどの経営者は労働者よりもはるかに多くの苦労をするものだ。
>「リーダーは誰にも負けない努力をしなければならない。」
社蓄の極みだなＷ 自分のとこの社長に、こんなこと感じているの？ こんな感じで社長を尊敬しているの？ 宗教系の会社？
862:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:03.54 t0vBg/A40
>>844
その前に、
刺青いれなきゃいけない理由は何だ？
大麻吸わなきゃいけない理由は何だ？
まずそこから話し合おうじゃないか。
863:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:11.68 8QhyyCdb0
>>860-861
リーマンならほとんどの人間がわかってることじゃね？
「経営者は楽でいいなー」なんて思ってるリーマンはバカで間違いない。
864:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:11.62 Q9cjJl1t0
>>854
確かにそれは言えてるかもしれない。
だけど確か、公務員は年齢だか勤続給与補正があるよね。
平均給与＋役職＋補正ぐらいが適当だと思うよ。
それで自治体の所得アップにつなげるようにがんばってもらえばいい。
逆に、役所で募集はするけど専門職のような
市の保育園などの給料はむしろある程度
ある程度、高くあるべきだと思うけどね。
865:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:16.40 5FHrPv+F0
>>859
赤字の事業全部廃止すればいいんじゃね。
それで黒字になったとしたら、どんな人が喜ぶのやら。
866:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:35.72 cU5uGDHD0
サビ残強要されるとか割に合わない業務とか思うならさっさと辞めろ！
文句言いながらダラダラ働いたり保身のために上司に媚びうる馬鹿がいるからいつまでも変わらないんだよ
あれ？なんの話だっけ？
867:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:49:59.06 8D9uxcD00
いやあ、みなさん、政治家や経営者にとことん甘いね。
ちょっと目を離せば、自分の利益になることをする人たちだと思うから、
自分は信用してないよ。
いや、個々に見ればいい経営者もいい政治家もいるのだろうがね。
でも、全体としては信用できないね。
868:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:50:52.75 yE0jsn/w0
少々、環境が変わったからといって、
イヤだー！ハシシタのせいだー！
ハシシタはブラックだー！
ってよ、
ガキかよ
勤務中に音楽が聴けなくなったから、どうしたっての？
朝礼が始まったから何？仕事できないの？
どんだけ甘チャンなんだよ
大阪市公務員
わかってますかー？もしも～し
869:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:02.24 9rJ6pUMr0
地方公務員の平均年収は７００万だけど、これを上限５００万にすればいい
嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいるで済む話だ
870:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:34.25 INOyb5sp0
>>863
わからないので、きちんと説明してくださいw
無能かよｗ
誰もが共通認識みたいなアホな認識するバカって、営業でも何でも本当に使えないよな。プレゼンもまともに出来なさそう。
871:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:35.05 6WE3Us620
>>866
雇用が流動化してない日本の社会で、
「イヤなら辞めろ！」なんて理屈は通用しない。
だから、ブラック労働が成立するワケで・・・
872:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:45.12 AgenJsLv0
>>860
自治体のあるじは国民だよ。
公僕なんだから、それを自覚しないと。
国民に尽くすことを栄光に思い、解雇されない特典だけを押し頂いて感謝して、
薄給に甘んじて働いて欲しい。
それがいやなら辞めてくれ。
募集を掛ければ幾らでも人は集まるからね。
ああそうだ、窓口にいる非正規の連中を採用すれば、彼らの士気も上がるだろうな。
不満を持ってる公務員はドンドン辞めてね。
873:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:45.73 fjFW7g9gP
橋下の発想ってブラック企業の顧問弁護士そのものだからな
政治家の器じゃない
874:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:51:55.85 Q9cjJl1t0
>>863
どちらもそれぞれの仕事があるわけで、
無暗に経営者は偉いってわけでもないともうけどね。
そりゃ雇用を創出してるのは確かだけど、
事業するには社員も必要なわけだし。
代わりなんていくらでもいるから低給でいいなんて通らないでしょ。
875:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:52:01.28 8jRqKjkL0
>>844
男女関係無しに、面接時の化粧は可だけど、男はあんまり印象が良くない
女もギャル系の雑誌とかそれに近い系の化粧してるとかなり印象が悪い
ツケまつげとかはアウトに近い
876:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:52:19.74 gAl+hY7N0
橋下の意見はブラックに寄り過ぎ、公務員は部署・人によってはぬるま湯過ぎ。
この認識はいろんな論陣を張ってる人も、変わらないでしょ？
その認識を踏まえてから、どう『ほどほど』に持って行くかを議論した方が建設的だと思うけどな。
877:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:52:45.57 ABkpBsfy0
会社をつぶすバカ経営者
仕事ができないバカ社員
どっちもクズ
878:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:54:09.20 cyD63ehn0
>>858
アートメイクって知ってる？
879:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:54:10.47 AgenJsLv0
>>873
あれは破壊者であって統治者ではないよ。
既存の特権階層を破壊する、ただそれだけのための存在。
支持者もうすうす分かってるだろうよ。
880:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:54:11.02 8D9uxcD00
>>871
自分も同感。｢イヤならやめろ」がブラック企業のはこびる元。
881:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:54:38.11 8jRqKjkL0
>>878
知らん
882:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:54:57.73 INOyb5sp0
リーマンなら誰でもわかっている事って、大口叩いていながら
言葉で説明してって言われると
黙り込む無能ｗｗｗ
883:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:55:25.79 9rJ6pUMr0
>>873
あの程度でブラックって・・・
公務員ってのはどうしようもないな
世の中そんなに甘くないんだよ
884:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:55:32.37 mJRDPIFm0
公務員なんて日本人なら高卒でもなれるんだから特権でもなんでもないじゃん
なりたいならなればいいのに
885:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:55:49.66 8QhyyCdb0
>>870
バカには説明してもわからんだろうｗ
実際に起業してみればわかるんじゃね？
まぁ普通の人間は、起業して失敗した人間がいかに多いかを見れば、簡単に理解できると思うけどな。
黙っていても給料がもらえるリーマンからすれば
「大変だなぁ」と思わざるをえないわ。
>>874
そりゃそれぞれに役目と責任があるからね。
ただ、経営者により責任があるのは法律面から見ても自明の理だからな。
886:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:56:59.53 sQP+6NKc0
(´･ω･`) 察してください
元ブラック企業弁護士 橋下徹
大阪府特別顧問 渡辺美樹（ワタミ会長）
兼
大阪市特別顧問 渡辺美樹（ワタミ会長）
887:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:57:03.95 yE0jsn/w0
昼間にスローガンが放送されるから、
ブラック！
大阪公務員アホの子なん？
888:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:57:24.39 INOyb5sp0
>>885
リーマンなら誰でもわかっている事って、大口叩いていながら
言葉で説明してって言われると
黙り込む無能ｗｗｗ 予想通り逃げてばかりｗコネ採用の社内失業者だろ、こいつｗｗｗｗ
889:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:57:51.52 +FlNpzOu0
>>860,861
まあ、事実だからね。
そうでなければ下の人間はついてこない。
経営のノウハウとか以前に、人として正しいことを貫かないと尊敬されないし、
努力している背中を見せないと部下はついてきてくれない。
これは企業だけでなく、あらゆる集団、自然界の動物にだって当てはまる。
真理だと思ってる。
890:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:58:08.50 8QhyyCdb0
>>888
なんだこの小学生ｗｗ
冬休みは今日で終わりだぞ？
宿題はやったのかねｗ
891:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:58:14.97 OP4geiQO0
社訓や社是を唱和させたり暗記させたりするような企業は、たいていはブラック企業である
いやいやいやｗ そりゃ言い過ぎだよｗ
892:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:58:55.60 6WE3Us620
>>885
成功してる経営者が、みんなエラくて立派で
苦労してる、なんてことはないわな。
人によるだろ。一律にそんな風に思ってしまう
時点で、おかしいよ。
893: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5)
13/01/06 18:59:16.03 zreRCFwhO
民間のブラック企業を基準にしたら
ブラックで働く者の辛さも分かるってもんだ。
嫌なら民間ブラック企業を何とかしやがれよ。
てめえらだけ素知らぬ顔で儲けようとしてんじゃねえってんだよ。
ぺっ！
894:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:59:51.57 zeCHjtAh0
大勝橋下
895:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:59:53.54 INOyb5sp0
>>890
自分で書き込んだことを説明出来ないのかよｗｗｗｗ
マニフェストを説明できなかった民主党議員みたいだな。
本当に逃げてばかりの使えないクズｗ 自分が書き込んだことの内容を説明出来ない奴ってｗｗｗｗ
896:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:00:00.70 cyD63ehn0
>>869
年収500万ぐらいで、自分の命かける消防士になれるの？
897:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:00:59.01 8D9uxcD00
起業する人って公共の福祉のためにしてるの？
それとも自分が儲けるため？儲けるためなら苦労はあるでしょ、そりゃ。
月給で決まった額しかもらえない下っ端と違う。
何でそういう人たち（ワタ○とか）が政治に口をはさむの？
経営と行政は違うよ。ほんとに日本人は経営者に甘いわ。
898:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:01:08.81 6WE3Us620
>>893
ブラック企業をなんとかしようとすると、
なぜか世論が大反対する不思議・・・
899:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:01:19.03 8QhyyCdb0
>>895
テンション高いけど、どうしたの？ｗ
バカにされてそんなに悔しかったの？
スレで浮いてることにそろそろ気づこうね＾＾
900:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:02:05.44 IUSXETII0
公僕はブラック並の待遇で十分なんだよ
甘やかすとすぐ怠けるからな
901:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:02:11.24 bYtZPpbk0
>>1-2
だいたい同意
902: 【関電 73.6 %】
13/01/06 19:02:50.74 xxXEMUH40
ブラックしか知らない市長ワロス
903:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:03:06.81 gAl+hY7N0
>>866
ブラック上司(鞭)「このくらいのサビ残はどこも同じだ。それが辛いから辞める？ 何を甘えたことを言ってるんだ
そんな社会を舐めきった根性をしてるやつが、次の職にありつけるわけがないだろ！ 思いあがるな！」
ブラック上司(飴)「○○君は偉いねー、若い子はすぐにやめたがるんだけど、なかなかどうして続いてる。
君は根性あるね！ 素晴らしいよ、見込みあるよ～」
904:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:03:13.11 9KAyqjRD0
>>1
産経正論すぎワロタｗｗｗ
905:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:03:28.41 INOyb5sp0
>>899
っていうか、８６３の内容を具体例を用いて皆が納得するように説明すればいいだけじゃん。
本当に使えない無能なクズだな。
自分で書き込んだことだろ？ プレゼンで突っ込まれたから、そんな返ししているのかよ。 なんだかなぁ、こいつｗ
906:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:04:41.32 axMMMVdu0
橋下って最低賃金廃止しようとしたりブラックの味方だよなｗ
労働者は黙って会社のために安い賃金で奉仕しろと思ってるんだろ
労働組合などもってのほかだってｗ
907:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:04:44.20 +TX8d6Oo0
俺は橋下さん好きだけどさすがに昼休みに意識改革スローガン放送はないと思うわｗｗｗ
908:河内のおっちゃん
13/01/06 19:05:03.54 9IvkXprCO
>>857
いつ大阪市の財政が破綻したん？毎年、市債総額が減少して財政改善が続いていたはずだぞ。
909:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:05:18.25 8QhyyCdb0
>>905
ごめんねバカにして＾＾
バカにされたくなければ、２ｃｈとか見ないほうがいいよ？
バカってなんで瞬間的にテンションあがるんだ？ｗ
910:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:06:02.66 cyD63ehn0
>>881
入れ墨のように染料を入れて眉を描いたり、唇を染める。
入れ墨の抵抗って前よりないよ。
それを見抜けるのはすごいね。
911:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:06:17.82 0UuSH+UW0
>>884
ムリ。粗完全世襲制度
912:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:06:25.56 8D9uxcD00
しかしまさか産経がこういうことを書くとは。
ちょっと何かが変わってきている予感。
913:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:06:37.36 QfMOGuFX0
ブラックじゃない民間て
正社員のライン工?...って思う程度には疲れてますよ?
914:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:07:07.35 yE0jsn/w0
>>907
ブラック公務員なんだから、
それくらい我慢しろwwwwwww
915:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:07:21.37 INOyb5sp0
>>909
おまえ自身が書き込んだことを具体的に説明してみなで、
何で、そんな書き込みを続けられるんだよｗ
すげーな、お前。 ほんまもんの無能だなｗｗｗｗ
916:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:07:41.82 ZpS+cqCH0
疲れてる程度じゃブラックじゃないから
917:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:08:23.58 ABkpBsfy0
少しでも忙しいと「ブラックだー」社員
サビ残当たり前死なない程度に飼い殺し社長
どっちもどっち
918:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:08:37.41 ymWqZrY2O
>>908
知らないの？橋下市長時代、大阪市の借金は膨らんだだけだったよ。
919:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:09:08.73 8QhyyCdb0
>>915
君のテンションの高いレスが何かと似てるなと思っていたんだが、
やっと思い出したよ
チョンの火病だったｗ
920:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:09:42.14 QfMOGuFX0
労基法って何だっけ...。
921:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:10:46.90 XzeW1r3bO
ブラック解放同盟か
時代も変わったな
922:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:11:00.19 ABkpBsfy0
>>910
眉脱毛して刺青すんだろ
横から見ればすぐにわかるけど？
まあ、不快にしたり会社の評判を落とすわけではなければ大丈夫じゃない？
刺青かそうでないか、ではなく、企業にとって問題となるか、なんだが
ちょっと難しかった？ｗ
923:河内のおっちゃん
13/01/06 19:11:08.20 9IvkXprCO
>>918
それなら>>857の話はおかしいわなぁ。まず橋下が責任をとらんとなぁ。
924:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:11:15.01 spjawxhr0
>>563
>>563
くそなついｗｗ農林省に一生懸命登録していたダボもいたな
おかげであのメアドは捨てたわ
925:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:11:56.00 axMMMVdu0
橋下は公務員改革はいいんだけど、ブラック企業対策は全く関心ないよな
ブラックどんどんがんばれと思ってるだろｗ
926:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:11:56.07 EjhQZOWyO
>>1
>社訓の唱和はブラック
言えるｗｗ
ある大手銀行これｗｗ
927:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:11:56.12 2H3pig2BO
>>1
なんかスッキリした…それだわwどこのブラック企業を基準にしてんだよと
928:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:12:02.10 +ZdYptQeO
嫌ならブラックじゃない民間企業に入れば良いじゃない
おまえら公務員は選挙で負けたのを自覚してんのか？
929:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:12:16.71 +FlNpzOu0
>>802
余った分は市民に還元するのだから儲けにはならないだろ。
そこが民間と違う点というのは理解しているが、だから公務員は特別なんだと言われるとそれは否定するよ。
私が言いたいのは、だからといって経営努力をしないでいいのかということ。
経営という言葉がしっくり来ないなら、無駄削減、効率化といった言葉に噛み砕いて理解してもらえばいい。
今の大阪の財政状態は健全ですか？
赤字にならないように努力する必要は無いの？
赤字になっても仕方ないと開き直ることが当然なの？
それは傲慢ではないのか？
もう一度よく考えて欲しい。人として何が正しいのか。
930:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:12:49.22 4npBIwNl0
【米国】NY州上下院‘慰安婦決議案’史上初同時発議
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
931:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:12:50.18 SASVzZWN0
>>1-2
昼休憩中にスローガンだの勤務時間外朝礼だのがブラック企業ね
やってるかもしれんけどそんなのブラック要素の枝葉の部分じゃね
それで橋げの言ってることはみんなブラック企業だったら当たり前扱いというのはどうか
もうちょい説得力のある文章書いてくれ
932:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:13:17.74 8jRqKjkL0
>>910
刺青みたいな、化粧してる奴は速攻アウト
体のコンプレックス隠す奴はＯＫ ハゲかくしとか
もともと眉毛の生えてこない体質の奴がいるのは知ってる
ただそりすぎで眉かいてる奴はアウト
刺青に抵抗感無いとこなんて、芸能人化ヤクザくらいだろう
933:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:13:53.09 QfMOGuFX0
釈然としないなー、なんで労働時間で割ると、
最低賃金を下回るのかー。お金くれれば何も言わない。
934:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:14:32.20 INOyb5sp0
>>919
っていうか、自分で書き込んだ内容を説明出来ないからって、
よくわからないレッテル張りかよｗ
どんな仕事をしているの？ｗ いつも、まともに説明が出来なくて顧客や上司から怒鳴られまくっているんだろうな。無能ｗ
935:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:14:35.57 3QLnDyJH0
ID:8D9uxcD00の言ってることには逐一賛同できるわ。
936:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:14:41.80 8QhyyCdb0
>>932
まゆずみはOKだろう
ただ、大阪府や大阪市の場合の入れ墨とは次元が違うから
比較対象にならんけどね
937:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:14:53.66 u2Uzh8qH0
>>63
アホゥ
産経は自民党が野党だった頃もず～っと自民党賛美していたマスゴミだ
そんじょそこらのマスゴミとはひと味違うマスコミや
938:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:16:21.53 cyD63ehn0
>>922
論点ずれてるよｗ
939:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:16:21.63 39SlE2Tb0
公務一ヶ月もさぼって選挙活動してるような奴が何言ってもなｗ
自分に甘すぎるっつかもう病気だろあれ
940:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:16:42.10 ABkpBsfy0
>>933
時間単位の仕事じゃないから
941:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:16:51.78 8QhyyCdb0
>>934
チョンがまだ火病ってるｗｗｗ
本当にくやしかったんだな。
このまま>>1000まで泣き叫び続けるんだろうかｗ
942:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:17:17.77 XzeW1r3bO
公務員はボーナス多いじゃん
年収から割ると最低賃金下回るなんてありえないだろ
なんの仕事だよ
943:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:17:20.89 8jRqKjkL0
>>936
まゆずみって言ったって限度があるだろう。眉毛のラインを補うくらいならまだしも
限度超えるまで剃ってそれを黛で補うとか没だろう
944:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:17:36.71 EUGBwGl10
>>22
そりゃ独裁を目指しているからな
スターリンと気が合おうと思う
945:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:18:14.63 sERbUeDm0
公務員の給与から考えたらブラックはありえない
946:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:19:07.21 8QhyyCdb0
>>938
そもそもアートメイクと、問題になった入れ墨公務員と比べるところがずれてるよ。
>>943
まぁ常識の範囲内だろうけど、そんなに不快になるものでも目立つ物でもないから。
947:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:19:12.85 3InfuL8J0
それくらい極端な比較でいいと思う。
不景気で収入が減っている関西の民間に比べて大阪府や大阪市の職員の給料って
大企業東京本社勤務以上の高待遇でしょ。
大阪の人達はその格差の現実を知っているから橋下を応援するよ。
948:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:19:14.53 QfMOGuFX0
>>940
時間厳守の癖に...とか言いたくなります。
949:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:19:14.84 cU5uGDHD0
ここはプログラマー崩れが多そうなインターネッツですね
950:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:19:46.47 ABkpBsfy0
>>938
>>844採用前に入れ墨してるかどうか聞くの？
>>他の企業も確認してる？
>>採用した後に入れ墨した場合は？
確認というか雇用契約だから
951:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:20:10.48 kXBM+0Li0
元記事の時よりも橋下擁護が多いな…
952:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:20:46.31 8jRqKjkL0
>>946
まあ、顔や服装は最初に確認するからな
953:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:20:58.30 4fSoh1JmO
公務員に掛かる賃金他が国家財政を圧迫してるのは明らかだろが？(笑)
これ以上、国家財政を圧迫させるのが正しいのか？
954:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:21:16.54 2H3pig2BO
>>713
おまえに市長をやらせたい
955:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:21:28.40 INOyb5sp0
>>941
本当に自分が書き込んだことすら説明できないの？
幼児を会話しているみたいｗ
俺が何で悔しがるんだよ？ｗ お前の書き込みって本当に意味不明だな。 周囲のお荷物として迷惑がられて今まで生きてきたの？
956:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:21:59.01 +FlNpzOu0
>>923
橋下の責任は一刻も早く財政を健全化すること。
個人に賠償金とか考えてるなら、それは筋違いといっておく。
実際に裁判しても絶対にそんな判決にはならないから。
957:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:23:38.14 8QhyyCdb0
＞民間に比べて公務員の給料は高い、だから下げるべきだという考えには違和感がある。
＞低いほうに合わせるのではなく、高いほうに合わせていけばみんな幸福になれる。
こういうレスをよく見る、というか評論家でも平気でこういうことを言う人がいるが、
実際、どうやって高い方に合わせるのか、回答を持ってる人はいるのかね？
958:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:23:39.17 Qltsqy/O0
>>947
下層な職場に勤めてんの？
959:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:24:04.65 9rJ6pUMr0
>>951
日曜夜で公務員より一般人が多いからな
960:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:24:25.82 FPwq52PU0
全く賛同できないコラム
961:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:25:10.50 G85XoxMP0
ブラックじゃない会社ってどんだけあんの？
ブラックじゃなかったとしてもその分下請け泣かせてるだけでしょ？
健全で理想的な会社って無いよな公務員以外
962:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:25:54.98 IMpjNQwl0
ちゃんと竹中囲っとけよ
他の党に迷惑かけるな
963:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:25:58.08 xvbP3i8x0
>>957
話を有耶無耶にするのが目的で高い方に合わせるのが健全、
とか言ってるだけなんだよねえ
持ってたとしておも、実現不可能な回答しかない
964:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:26:02.16 8QhyyCdb0
>>955
「アイゴーアイゴー」ばっかり言われてもこっちは困るよｗ
何が知りたいんだね？
スレを荒らすことが目的？
それとも珍しく相手にしてもらえてうれしかった？
必死すぎｗ
965:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:26:32.28 pWF1VAkB0
ブラックブラック言うが、ブラック企業は勝ち組なんだよ。
そういう企業の中からも次世代の人材は育つ。
お前らはただの甘ったれ。
966:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:26:37.19 iRE/fqdc0
>>839
生徒に関しては一つのファクターだけで思い込むのは禁物。
多方面から情報を得て、経過を観察して判断する。
対生徒については、
・先入観は捨てる
・固定観念は排除する
・推定する能力の不足
・想像力を働かせる
・最悪のケースを考える
・最善のケースも考える
・自分一人だけで判断しない
など、いくつも肝に銘じておかないといけないことがある。
967:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:27:05.79 js67khRx0
これは効果あるよ。
ちゃんとした経営者はその理念を社員に植え付ける。
松下幸之助もそうだ。
ブラックブラックって労働者にとってブラックというのは会社にとってはホワイトなのだよ。
今は従業員に食われちゃってる会社が多過ぎる。
平均９５０万のソニーとか、平均７５０万のルネサスとか。
つぶれかけの会社とは思えん。
労組は株主のことを少しは考えろ。
968:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:28:08.25 G85XoxMP0
ただ単に「俺の考える理想の会社像」から外れてるからブラックブラック言うんでしょ？
公務員以外は無理だわ理想の職場なんて。
969:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:28:50.39 8jRqKjkL0
>>967
なぜか中から下に行くごとに労組の抵抗は弱くなるんだよね
970:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:29:36.01 yE0jsn/w0
>>957
いないな
現実を見ないサヨク脳ばっかりだからなw
現実見ろよ、大阪公務員
971:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:29:44.30 NaP0YQDO0
>>967
その幸之助理論が松下最大の失敗なんだがな 今としては
972:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:30:06.63 8QhyyCdb0
>>963
そりゃ健全だろうけど、実際は公的資金をつぎ込むぐらいしかないもんな。
最低賃金1000円だってできないのに。
>>966
素晴らしい考えだと思う。
でも、普段からそういう考えでいるべきだと思うよ？
そうじゃないと身に付かない。
973:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:30:23.99 js67khRx0
>>969
中小でそれすると簡単に潰れちゃうからな。
974:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:30:47.61 INOyb5sp0
>>964
＞何が知りたいんだね？
本当に使えない爺さんだな。
逃げてばかりだったら、レスしてくるなよ。お前が俺にレスしてきたのは始まりだろ？ 内容について照会したのに回答も出来ないのかよｗ 無能の極みだな。
975:969
13/01/06 19:31:17.50 8jRqKjkL0
ホントは労組は、上を守るんじゃなくて下の下を一番一生懸命守らなきゃいけないのにな
下に行くごとに数が増えるから扱いづらいのはわかるけどさ
976:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:31:37.60 iRE/fqdc0
>>972
生徒と接するとき、面談するときは常に心がけているから。
（教科指導はさらにいろんなことに気をつけないといけない。）
977:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:31:41.00 XduNjBhlO
公僕が一番最後に給料を上げないとダメなんだよ、税収とのバランスが取れず財政赤字ばかりが膨らむ
当たり前だが
それと、まずは民間の給与をいかに効率的に上げるか真剣に役人も考えるようになるだろう
この法則に従えばよいだけ
978:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:31:55.33 A3xZHYBu0
どのレベルをさしてブラックといっているのか示せよ
979:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:32:03.56 G85XoxMP0
世の中に約束されたものなんて無い。
会社を守るものは努力であって「社員の努力を前提としない理想の会社像」なんかじゃない。
労働者も勘違いし過ぎなんじゃないの。
980:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:32:31.73 an0w8bkw0
>>929
道路や公園の維持管理をどう黒字化できるの？
全部有料化？
生活保護や児童扶養手当みたいな福祉は全廃？
981:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:32:45.28 8QhyyCdb0
>>974
スレを荒らすことが目的？
それとも珍しく相手にしてもらえてうれしかった？
最後まで情けないチョン乙＾＾
982:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:33:24.31 js67khRx0
>>971
松下幸之助の頃はベンチャーの乗りだろ？
大企業病になったから落ちただけだよ。
どこもそう。
大きな会社ほど公務員みたいになる
983:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:33:26.90 u0xLv5mn0
>>980
きっと税率をあげろって言ってるんだろｗ
市民税50%なら余裕で黒字だな
984:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:33:57.77 eg1g9xLT0
橋下だけじゃない
今回の衆院選は
企業の手先の政党ばかりが躍進した
みんなあんなに国民を苦しめる企業を
嫌っていたのではなかったのか？
なぜその手先に投票したのだ？
985:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:34:15.09 jvULp/2X0
？
官と民の一国二制度状態とかも法により早く是正してください。
消費税や雇用は増やしても、消費税や物価は上げてはいけません。
ならぬことはならぬのです。
とりもろそう日本♪
986:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:35:21.61 yE0jsn/w0
>>984
おまえ赤旗かよw
987:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:35:24.40 1JXTGd190
>>984
民主党政権の3年間があまりにも糞だったからじゃねぇの？
988:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:35:25.46 NaP0YQDO0
>>982
そう、その幸之助スローガンを吹き込んで松下は大失敗中
つまりスローガンとかゴミにしかなんないwwww
松下氏のスローガンによって鈍重なリーマンしか作らないという事実
スローガンじゃなくて松下氏を実際に見てその行動で教育された・・・・それが必要なのよ
橋下氏にはその能力が一切ない
989:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:36:35.93 Y4QLJFD10
ブラック企業を正すのも行政の務めなんだが
仕事しろ
990:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:37:05.19 XduNjBhlO
民間の給与を上げるには
規制緩和をして民間の邪魔をしないことだと気付く
公僕の給与は民間の給与が上がったら改定する
991:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:37:22.83 w/AcBWP90
橋下は民間企業で働いたことが無いからな
どうせお友達のワタミとかの入れ知恵だろ
992:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:37:49.05 +FlNpzOu0
>>980
それらは、税金の中から予算確保する。
今問題にされているのは、公務員の給与が高すぎることと、
仕事にも無駄が多すぎるということ。
993:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:38:34.02 XGUXcY6c0
ハシゲってどんな層にウケてんのかと思ったら、ブラック系企業にウケてんのね。 納得ｗ
994:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:38:49.74 8QhyyCdb0
>>988
そりゃ単に、今の時代に合わなくなってきた、というだけで
幸之助のスローガンが間違っていたわけではないだろう。
そんなこと言い出したら、過去の偉人の言葉の多くを否定しなきゃならなくなる
995:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:39:17.22 cSQuUu8k0
元はといえば島倉千代子の歌にケチ付けただけやな
大阪市の歌だと知らずに
996:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:39:34.72 BgH9YgDh0
いや当たり前だろ
財政状況真っ赤なんだから。
997:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:39:43.60 NaP0YQDO0
>>994
そういうのを言い訳って言うのは昔も今も変わらないんだけど
998:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:41:17.54 jmwc5Mak0
松下のやってたことって思いっきり社畜化だろww
999:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:43:12.34 NaP0YQDO0
>>994
偉人だろうか、時代にあわなきゃ否定したら言いだけそれだけのこと
お前、矛盾しすぎだわ時代に合わないことで松下を擁護してってwww
土光タービンなんて作れば売れる時代だからこそ合致する話なんだし
1000:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:43:28.84 DUcNyx4j0
民間で働いたこともないくせにｗ
1001:１００１
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