13/01/06 02:55:30.43 8bIxIp7o0
明確な答えが出ないなら脱原発サヨクに口実を与えるだけだと思うが
緊急時に廃炉する手段で変えられないの
735:名無しさん＠１３周年
13/01/06 02:56:21.56 puPvPNyDO
山地の下は活断層が走ってるよ
Googleで航空写真を見ると日本は山だらけなんだと視認できる
736:名無しさん＠１３周年
13/01/06 03:01:45.81 /GZJPUXa0
>>734
レッテル貼っても現実は変わらないのでは？
緊急時って地震が起きる直前にその予知でもできなきゃ不可能だろ。
737:名無しさん＠１３周年
13/01/06 04:03:01.32 PL9Drd7s0
原子炉と蒸気タービンや発電機、蒸気の冷却装置のある部屋の間に断層があって、
地震でそこに段差ができるようなことになると、配管が破断して原子炉の冷却水大量漏洩、
なんてことになるかもしれないけど。
そうじゃなくて近くに活断層が走っていて、
岩盤の上に全体が載ったまま移動するだけだったら別に問題ないんじゃね、と思うけど。
738:名無しさん＠１３周年
13/01/06 05:52:55.47 oQ2ZBW4N0
>>687
PBMRなら冷却剤が全喪失しても強力な負の温度係数によって自然停止する。
739:名無しさん＠１３周年
13/01/06 06:03:54.70 7c1MjroC0
もう面倒だから
みんなで破滅に向かおうか
740: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/06 06:04:05.01 dvjQXa+tO
>>727
田母神自身
741: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/06 06:13:48.47 dvjQXa+tO
【社会】日本は活断層だらけ 原発存続の余地なし ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
742:名無しさん＠１３周年
13/01/06 06:56:05.44 oPtxBDDU0
>>721
原発はその老朽化した火力発電所より古い代物があるからな
しかも建て替え・解体・修繕が現状は不可能と言っていい
玄海とかもうアウトだろ、老朽化した火力発電所を動かすのは危険と言いながら、老朽化した原子力発電所を動かそうと言えるのかがわからん
743:名無しさん＠１３周年
13/01/06 08:17:12.26 zwUJjdhGP
読売に言わせれば、原発は適切なメンテナンスをしていけば未来永劫使えるものらしい。
744:名無しさん＠１３周年
13/01/06 08:51:16.81 oPtxBDDU0
あほな話だよな
いい加減諦めろと
745:名無しさん＠１３周年
13/01/06 09:14:34.46 oQ2ZBW4N0
>>742
中性子で鋼が脆くなるから試験片を入れて測定しよう。
って昔の人が設計したのに、試験片がボロボロで寿命です。って言ってるのに
まだ大丈夫って使い続けているからな。
その大丈夫の根拠は一体なんなんだよ。w
746:名無しさん＠１３周年
13/01/06 09:34:59.23 n8KwifsD0
別に活断層ぐらいいいだろ
耐震構造があれば十分耐えられる
コンクリートの塊なんだから、もともとつええんだから
文句言っているのはただのチキンの反原発厨
747:名無しさん＠１３周年
13/01/06 09:37:46.75 tNAgMN6l0
国家を壊滅させる危険性を秘めている原発推進派は国賊売国奴
748:名無しさん＠１３周年
13/01/06 09:39:45.57 xKEpFwQB0
【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【隠蔽】3
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
749:名無しさん＠１３周年
13/01/06 09:47:11.83 Yj5Gbd1q0
爆発させるには配管や電線の破断だけで十分だからな。
750:名無しさん＠１３周年
13/01/06 10:26:16.82 kIz1WYPr0
>>749
重要な配電盤2箇所くらい破損するだけで、爆発するな
場所も含めた冗長化してなければ1箇所でアウト
751:名無しさん＠１３周年
13/01/06 10:30:36.94 k6yrLGmi0
廃炉決定だね。
関西電力は日本原電への不当な支払いを即刻やめるべき。
なんで関電は発電してない日本原電に電力料を払うんだよ。
しかもそれを料金値上げに組み込むなんてめちゃくちゃだろ。
752:名無しさん＠１３周年
13/01/06 11:07:16.50 Yj5Gbd1q0
＞20年後の再生可能エネルギーはいいんだよ、ここ4,5年どうするんだよと。
俺たちが見ている今の現状こそ原発のリスクなんだぜ。
753:名無しさん＠１３周年
13/01/06 11:41:19.10 5iEpwhet0
ネトウヨが原発再稼働賛成なのが信じられん。
原発がどこにあろうと、事故った後にできたセシウムの雲が東京上空に移動して、そこで雨が降れば
東京は終了、今の東京一極集中では日本終了。
雨こそ降らなかったが、福島原発の事故でも一度はセシウムの雲が東京上空を通ってるんだぜ？
ネトウヨは日本を終わらせたいと思ってるの？
754:名無しさん＠１３周年
13/01/06 12:35:18.34 oQ2ZBW4N0
>>750
津波で全部の電源切れた後の復旧作業でせっかく丘の上から電線引いてきたのに、
元々の原発建屋に配電盤設置して切り替えもそこでしか出来ないように工事してしまって
余震で停電して津波警報で電源車への給電切り替えも出来なくなって完全に冷却停止とか
もうお笑いとしか言いようのないアフォさ加減だったよな。
755:名無しさん＠１３周年
13/01/06 12:54:46.08 tn5JRGw10
浜岡なんてわざわざ断層のところに原発立地して、苦肉の策で断層の上は
タービン建屋にすることで「原子炉は断層の上にないよ」ってやってる。
それがこれ
URLﾘﾝｸ(www.chuden.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sites.google.com)
見れば判るがここはタービン建屋が内陸側、原子炉が海側って変則で、
しかも敷地内にバラバラに建設されてる。本来海水を使って冷却するタービン建屋は
取水口に近い方が有利なのにね。その原因は敷地内を何本も走る断層を避けるため。
その断層も表層こそタービン建屋にずらしてあるだけで、岩盤奥をたどれば
原子炉の下ってゆーか、この構造で断層がずれれば配管が軒並み破断する
ダメ構造だし。
先日、1000億かけて防潮壁を建てたとドヤ顔してたが、こんだけ断層があれば
ご自慢の防潮壁が最初に被害を受けて津波に耐えるどころじゃないだろな…。
756:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:02:42.45 RnM9fkdN0
>>754
事故した時のことは全く考えてなかったんだな。
>>755
柏崎では沖合20㎞も離れたM6クラスの断層が動いただけで炎上、数年も再稼働不可能なぐらい壊れた。
直下の断層が動いたらどうなるんだろう？
そもそも浜岡って駿河湾のM6で配管がぶっ壊れて海水が流入した最新式原発がなかったか
757:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:08:33.34 o8pH+kFe0
まあ、原発事故っても実際は被害は出なかったわけだが。
758:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:12:11.49 RnM9fkdN0
>>757
やはり原発推進派って、脳内お花畑だね。
損害賠償も踏み倒そうって腹か、税金ばかり増えてくわな
759:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:16:30.00 tn5JRGw10
>>756
> そもそも浜岡って駿河湾のM6で配管がぶっ壊れて海水が流入した最新式原発がなかったか
浜岡にはM6どころか、通常手順で停止作業をしただけで細管がぶっ壊れて原子炉まで
ぜんぶ海水にやられた2005年運用開始したばかりの5号機がある。
数ヶ月後に調べたら海水が入ったところは錆だらけで、中には抜けそうになってた
ところもあったくらいなんだが、中部電力は修理して動かすとか言ってる…。
制御棒駆動帯まで海水で錆びてぶっ壊れてる状態なのに、帳簿上のつじつま合わせに
動かすとか、これ一つでも中部電力には原発を運用する当事者能力が無いと思うがねぇ。
760:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:20:29.86 wpbPxlx90
原発は今すぐ廃止にして良い。
石炭ガス化複合発電
URLﾘﾝｸ(www.ccpower.co.jp)
日本に埋蔵される石炭だけで日本中の電力は賄えるらしい。
761:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:23:33.44 +ndRGWPm0
危険な可能性があるんだから停止でいいだろ。
無理しなきゃならんほど日本人ってのは無能なのか？
762:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:25:44.83 jvJ9EWvdO
>>759
浜岡５号機の事例を知っていたからこそ、爆発以前に東電本社サイドが海水注入を嫌っていた映像が公開されていたな。
最後は吉田所長が押し切っていたが。
763:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:32:02.78 HLY8CCXa0
>>758
地震→大丈夫
事故→起きないから大丈夫。
核燃料サイクル→きっとできる
夢見てなきゃできないからな。
764:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:38:23.94 jvJ9EWvdO
万年単位の話だからあてにならないという奴を見掛けるが、事故による社会損失を考えたら万年単位で重篤事故ナシで運転しないとコスト的に割に合わない。
＞原発
例えば重篤事故が千年程度のスケールだとコストは1Kwhあたり10円単位で上がってしまう。
つまり使用済み核燃料問題抜きでも石炭火力やガス火力どころか太陽光と張り合うレベル。
安全率を考慮すると活動頻度を数十万年にするのはまずまず妥当な判断だと思うし、そのレベルで安全が確保出来ないようなら国家として進むべき方向性ではない。
765:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:52:09.53 DT/509aN0
>>764
全く同意だ。
だが、どうやって他の発電手段に移るかの道筋を考えるべき。
あと民主党みたいな人殺しと同化した反原発は危うい。
あいつらの権力追求手段にならないように民主党のようなサヨクファシストは切らなければ
ならない。
766:名無しさん＠１３周年
13/01/06 13:54:32.81 s1XW6P8/0
もう４０年で灰炉だから。止めるのはこれだけよ。ただしもんじゅは炊きつづける。
767:名無しさん＠１３周年
13/01/06 14:02:31.92 RiQddwMX0
>>764
10円で済む訳無いだろ。３１１でどれだけ被害が出てるか理解してないのか。
ソ連と違ってちんこい国土しか無い日本など国自体が無くなってもおかしくないレベル。
日本人の民度で原発なんて稼働させたら、まともな生物が住めなくなる。
768:名無しさん＠１３周年
13/01/06 14:25:14.89 J4yiS4qe0
断層が無ければ稼動して良いことにはならないからな
769:名無しさん＠１３周年
13/01/06 14:36:45.23 jvJ9EWvdO
>>767
日本語が不自由な方？
10円では済まないから10円単位と言っている。
（10円単位＝10～99円）
因みに原発の稼働時間は最大でも年7000時間程度。
つまり1000年動かしても700万時間だね。
100万Kwhの原発で7兆Kwhにしかならない。
福島の事故で軽く見ても社会全体で数十～百兆を超える損失を生み出した訳で冷却水完全喪失となってしまう事故を想定すると・・・な話になってしまう。
770:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:09:33.80 RiQddwMX0
>>769
つまり99円で済むのか。流石にゆとり脳は違うな。
国が無くなるのに太陽光発電して何に電力を使うんだよwww
771:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:17:43.24 oqUM14RT0
活断層で
ばっくり、割れて、原発が、引きちぎられ、
穴に落下。
なんてなったら、処置なしだよね。放射能プールがどうたらレベルじゃない。
冷却は不能だし、棺にいれるのも不可能。
こうなった場合、冗談抜きで、敦賀から３００ＫＭ全部、
住めなくなるだろう。
大阪は終了だね。
東京はなんとか助かるかもしれないけど、
とにかく放射能が半永久的に日本中にばらまかれるから
放射能まみてで輸出品とか全部ストップになるだろう。
772:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:26:07.62 tn5JRGw10
>>770
> つまり99円で済むのか。流石にゆとり脳は違うな。
いや、さすがにこの台詞はあなたの脳のゆとりっぷりを晒しているだけだと。
773:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:28:44.27 kIz1WYPr0
>>755
何度見ても酷いところに建ってるよなぁ‥
774:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:48:35.31 u33dITLy0
廃炉になっても解体はしません
建物は永久に残ります
775:名無しさん＠１３周年
13/01/06 15:53:04.34 tn5JRGw10
大体、運転している期間よりも、建設と解体処理にかかる期間の方がずっと
長い時点で「低コスト」のうたい文句は嘘くさいと判りそうなもんだが…。
776:技術奴隷
13/01/06 15:55:24.76 RiQddwMX0
>>771
ぱっくり割れなくてもあっという間に穴を開けて自分で落ちていくよ。
冷却と称して上から水をかけ、地下を通って周囲にに汚染水をばらまくしか手立てが無いとこまで福島と同じ。
>>772
「10円単位と言うのは99円までの事で10円とは言ってない」
とかいうマヌケな主張はどうなったの？
>>773
過去に災害が起きて人工密度の低い所しか立てられないからね。
原発や処理場は普段から放射性物質を垂れ流してるから、人工密度の高い所に作ってしまうと
奇形や疾病率の上昇が統計的に暴かれてしまう。
勿論、建前として、万が一の時に切り捨てる人間の頭数を減らす目的もあるけどね。
777:名無しさん＠１３周年
13/01/06 16:11:18.53 9p+G/bpX0
>>776
＞「10円単位と言うのは99円までの事で10円とは言ってない」
＞とかいうマヌケな主張はどうなったの？
これまでの値段に加えてってことだろ
頭沸騰させる前に良く読み直せよ
しかも10円単位ってのはあくまで
＞重篤事故が千年程度のスケール
という一例基準だから、最悪のケースのさじ加減でいくらでも跳ね上がるってこった
778:名無しさん＠１３周年
13/01/06 16:14:17.85 tn5JRGw10
>>777
それ以前にkwhあたりのコストだから。
5～6円/kwhだったものが99円/kwhになったらどう考えても高すぎて使えない。
これを「99円/kwhで済むのか」と言うなら、どこに出しても恥ずかしいゆとり脳と
言われても仕方ないです。
779:名無しさん＠１３周年
13/01/06 16:32:30.16 ZEdcjj7R0
事故った後のコスト計算も必要だろうが、それ以前のところで福島の事故で得られた知見を既存の原発に反映
しなければならない。それに、自民党は原発の対テロ対策もやると言っている。
（本来ならミサイル攻撃や爆撃なども想定すべきだろうがなぜかテロ対策にしか言及していない）
たぶんそれだけで原発の維持コストというのは跳ね上がると思うぞ。
しかし、明らかに危険な浜岡や、活断層上の原発を必死で動かそうとする連中を見ていると、日本で安全な原発なんて
不可能って気がするなあ。
780:名無しさん＠１３周年
13/01/06 16:48:42.86 jvJ9EWvdO
>>770
申し訳なかった。
君が不自由なのは日本語だけではなく、算数もダメだったね。
>>他にフォローしてくれた方へ
突っ込みありがとう。
あくまでも一例としての試算で、使用済み核燃料の計算が全く入っていなくてコレだから、地震国日本ではイデオロギーの問題ではなく、経済的に割に合わないと思う。
原発をやれるのは、地震が無くてワンスルー処理が国内解決出来る所か、建設費が借款を含めた国際援助が受けられるような国くらいじゃないかと思う。
（当然ながらお隣の国も止めて欲しい。何かあったらケツを捲るのは分かりきっているからね。）
781:名無しさん＠１３周年
13/01/06 17:25:56.54 tn5JRGw10
>>779
浜岡は24時間、常時第三管区海上保安本部の巡視船が警戒に当たってるが、
あれの費用は海保扱いだから直接発電コストには計上されていないよね。
陸上は原子力関連施設警戒隊が担当してるが、これももちろん財布は国庫。
782:名無しさん＠１３周年
13/01/06 18:41:49.04 LgkPNvBA0
ネトウヨとは
主にネット上で愛国を盾にして『朝鮮人、シナ人を殲滅せよ』などと差別的、排外的で過激な発言や
妄言を繰り返す人々のこと｡または、そのような書き込みに違和感を持たない人のこと｡
韓国に対しては病的に固執していて､何かにつけて韓国を持ち出す｡
マスコミに対しては異常な敵対心を持ち､少しでも異論を唱えるﾏｽｺﾐがあれば､｢マスゴミ死ね｣などと徹底的に叩く｡
しかし､自分で調査したり､記事を書くことはできないのでﾏｽｺﾐの記事を信用して利用している､それらの行為がおかしいと思うことはない｡
｢日本国｣を愛しているが､そこに住んでいる｢日本人｣には冷徹で憎悪を抱いてさえいる｡
落ち度のない日本人(老人、ﾘｱ充など)､日本企業を攻撃､罵倒していることから本来の愛国心とは異なることがわかる｡
死者を冒涜したり､誰かを叩くことで社会への恨み､日ごろのうさを晴らしている｡(エセ愛国者)
・補足
ﾈﾄｳﾖの愛国心は韓国への憎しみの感情から生まれたもので、本来の愛国心とは別物である。
日の丸､君が代､天皇､功績をあげた日本人(山中教授など)は自己陶酔に浸るためのものであり､
自分の気に入らないもの(韓国など)を叩くためのﾂｰﾙとして扱われる｡
地域のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動などに参加することはない｡
ｱﾆﾒｵﾀｸが多い｡(ｱﾆﾒ上に韓国料理が登場したというだけで批判の書き込み数が1日で1万を超えた)
攻撃対象へは､ブログ、ｱﾏｿﾞﾝﾚﾋﾞｭｰなどで誹謗中傷を繰り返し､それを読んでほくそ笑えんでいる｡
主な特徴
・過剰に自己愛が強く､自尊心が高い ・選民思想を持つ ・思い込みと先入観が激しい
・何事も都合のいいように解釈する(ダブルスタンダード)
・情報強者のつもりでいるが自分に都合のいい情報であればデマであろうが簡単に信じる
・被害妄想がひどく、荒唐無稽な陰謀論を唱える(狭い世界に同類が集まるので妄想は増幅される)
※知性の低い人ほど自尊心が過剰で､自分は才能があると思い込み、
過ちや間違いを認めることができず､相手方の不当性を求めたり社会のせいにする｡
大半は無職ﾆｰﾄ､低所得者で、ﾘｱﾙ社会では人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとることが不得手である｡(他者への共感性の欠如)
ひとりぼっちで暇な人がﾈｯﾄに大量に書き込むのでﾈﾄｳﾖの書き込みが多いように見える｡
同じような境遇の人たちが､仲間との繋がりを求め特定のｻｲﾄに集まる｡
783:名無しさん＠１３周年
13/01/06 19:44:54.00 Ps8eX9n1P
経済で人が死ぬのはおｋで
原発で人が死ぬのは絶対ダメの反原発教信者
784:名無しさん＠１３周年
13/01/06 20:00:45.54 ZEdcjj7R0
>>783
原発事故が経済に与えるダメージを無視して経済を騙っても説得力皆無だよ。
785:名無しさん＠１３周年
13/01/06 20:51:42.95 jvJ9EWvdO
>>783
原発そのものが結果的に経済を殺しているのが現状。
原子力の稼働可能年数を考えると元を取り返すのはもう不可能だよ。
（再処理を考慮した資源量でももう取り返せない）
経済に限定すれば、
・再開しろという意見は膨大な負け分を少しでも取り返そうということ。
・止めてしまえという意見は既に取り返せない負け分を、更に増やしかねないことはもうやめろということ。
どちらにも一理あるように見えるけど、国家レベルで負けたギャンブルはもう二度とやりたくないね。
勝負を委ねるプレーヤー（原発村住人）が余りにも無能過ぎ。
例えばタイムスケール的に貞観地震の話を無視するなんてセンスが無さ過ぎる。
競馬で言えば、年間一桁しか勝てない騎手が乗る馬を軸に自分の年収くらいのお金を賭けるようなもんだよ。
786:名無しさん＠１３周年
13/01/06 20:59:56.28 tn5JRGw10
>>785
> ・再開しろという意見は膨大な負け分を少しでも取り返そうということ。
ちょっと違う。取り返せるどころか転換が遅れるほど負けは膨らむので。
より正確には、膨大な損失の「確定」を自分たちの次に先送りするってこと。
事故のリスクはその賭けの為にベットされた掛け金。
787:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:20:23.64 Ps8eX9n1P
>>784
反原発派は稼働＝爆発と信じ込んでいるだろう
稼働＝爆発の可能性というのは津波対策まで終わっていれば
限りなく低い事に対し
止め続ければ電気代は際限なく上がっていくというのはもう
100%確定してる
788:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:26:32.89 xKEpFwQB0
日本の地震年表
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC)?bk=ot
日本が活断層だらけだという事がよくわかる
「活断層じゃないことを証明しないと運転認めないから」 電力会社「悪魔の証明ガー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【地震地質学】 巨大地震、「内陸部」リスク上昇 「新潟－静岡」活断層が活発化 日本列島は一触即発状態
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】敦賀原発、“活断層”で結論へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】日本は活断層だらけ 原発存続の余地なし ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
789:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:29:20.34 wpbPxlx90
>>787
>稼働＝爆発の可能性というのは津波対策まで終わっていれば
>限りなく低い事に対し
東日本大震災の最大加速度は3000ガル近い数字を記録しているが
原発の耐震設計数値は最も耐震性の高い発電所でも
1260ガルしかない。
設計限界を超えた加速度がかかればメルトダウン＝爆発する。
790:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:31:02.39 z5vIwxTa0
>>54
それに労務管理ができてないからな
そういう意味では日本で管理は無理
新幹線はあれだけ管理できてるのに原発ができていないのは謎だな
791:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:31:58.04 oodgX063i
でも、日本の原発は実際稼働したらすぐ事故起こしかねないのが多いからな
経済だの電力だのを考えればこそ、やばい施設は見切りつけるべき
全部使えないとは思わないが、玄海みたいに築40年越えてる原発、
柏崎、女川みたいに被災ダメージの激しそうな原発、 浜岡みたいに海水流入してしまったようなのは素直に廃炉にするべき
あともんじゅ
792:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:35:35.70 oodgX063i
>>787
電気代上がるのは単なる電力会社の都合だからなぁ
もう諦めろと
今ごまかせてもあと10年もつかも怪しいわ
793:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:38:36.52 kBGO+HwK0
>>787
原発ジプシーを使ってる限り事故率は高いまんま
まあ原発ジプシー使うのやめたら事故率下がるかどうかは微妙だがｗ
というか平壌運転でもトラブル多発してるしな
794:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:38:54.15 tUXlkSmG0
>>791
＞日本の原発は実際稼働したらすぐ事故起こしかねないのが多いからな
311以前は各原発HPの稼働状況見てると 検査→不具合→修理→稼動 ってのが多くて
普段からそれはそれは危なっかしいとわかったもんだがｗ
稼働率かなりやばかったから電力会社の言う発電量って水増しなんだよねｗ
795:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:39:03.96 Ps8eX9n1P
>>789
そんな事を言っても実際に事故を起こしたのは
津波で緊急冷却装置が機能しなくなった福一だけな訳だし
女川原発に至っては避難場所にもなったくらいだから
3000ガル近い数字だったとしても壊れない事が
証明されたんじゃないの
796:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:40:51.44 kBGO+HwK0
>>795
いや壊れただろ何言ってんだｗ
797:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:40:58.08 jvJ9EWvdO
>>786
個人的にはその御指摘の通りだと思うが、一応推進派の言い分をそのまま引用したので誤解を招いて申し訳ない。
>>787
全然違う。
福島第一が津波でやられたのは非常用発電機とそれを含めた外部電源の受け入れ部だけ。
正規の交流電源そのものは揺れだけで既に全滅している。
例えば直下の断層が動いて冷却材の配管でもやられたり制御棒が変形でもすれば、津波が無くても受電設備が無事でも福島第一以上の惨事になる。
798:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:43:54.15 oodgX063i
>>794
原発は既存施設が進歩・改修できないって致命的な問題があるからなぁ
>>795
そもそも壊れるのは論外
壊れず、かつ発電続行または早期復旧出来ないと
結局完全復旧出来なかった柏崎原発を見るに、女川原発もダメージ相当ありそうだ
反対がどうとか関係無く再稼働むずかしいんじゃないか
799:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:49:57.21 Ps8eX9n1P
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ここの記事によると
女川は驚くほど損傷が少なかったとあるし
活断層なんて言っても
数百年に動きまくっているというなら話はわかるが
２０万年も動かない断層に「活」を付けるのは
ただのコジツケじゃないか
800:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:51:20.54 oodgX063i
>>799
どうなんだろな
柏崎より激しい地震に見舞われてるし楽観視はできないかと
801:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:53:01.50 jvJ9EWvdO
>>795
何を言っているの？
福島第一を実際に襲った加速度は最大でも550ガル程度だよ。
その程度の揺れで正規の交流電源という超重要施設が全て失われてしまったのが福島第一の現実だよ。
しかもアメリカでは既に制定が義務化されていたブラックアウト時のマニュアルが整備されておらず、緊急用のウェットベントも取り付けていなかった東電の怠慢のせいで被害を増幅してしまった。
802:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:57:06.15 wpbPxlx90
同時多発テロの飛行機がビルに突っ込むビデオは何万回も放送されたのに
一号機の水素爆発と三号機の核爆発は当日に手違いで
一度だけ放送されたのみで、
その後のワイドショーや報道番組で絶対に放送されないよね。
四号機は爆発した映像が完璧に隠蔽されてるし。
803:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:58:26.18 YRAa2sA70
>>777
電力会社が保有する濃縮ウラン売却で1兆円が見込め、交付金やら原発関連で使ってた税金約8500億円／年が浮くことが計算に入っていない。
804:名無しさん＠１３周年
13/01/06 21:59:21.62 wpbPxlx90
情報統制で世論操作されてるから再稼動なんか言い出してるが
三号機の核爆発の映像が普通に報道されていたら、
本来は原発は産業としてとっくに死んでるよね
805:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:03:17.43 Ps8eX9n1P
>>801
地震で簡単に壊れるんなら
日本の原発はもっと壊れてるはずだろ
806:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:03:44.87 tn5JRGw10
>>795
えっ?
女川も福島第二も東海第二もついでに言えば東通も冷却ポンプが停止し冷却が
出来ない事態が起きてるだろ? いずれも非常に危険な状態で、
備えあれば大丈夫派ご推薦の女川だって所長自身がダメかと思ったと
言ってる状況だし、福島第二に至っては電源だけでなくポンプ自体がぶっ壊れて
工場にあったのを緊急輸送かけて交換してやっとなんとかなった状態。
そのポンプ交換だって作業が並行して出来ず一つずつの作業で、原発マンセーの
福島県知事が「なんで全部一緒に交換できないんだよっ!」って叫んでた状態じゃん。
元々原発事故事態、複数の原子炉で同時並行して過酷事故が起きる事が想定
されていないからなあ。
福島第二のポンプ交換だって、あれが女川とか他でも必要だったら交換したくても
モノが足りなかったよな。
807:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:07:31.17 jvJ9EWvdO
>>799
直下の断層による地震だと最低でも万年単位での保証が無いと経済性で完全に不足する。
>>764と>>769で大雑把な概算を示してあるから、それで計算してみな。
因みに1000年に一度の確率で福島第一程度の事故が起きるようなら社会的コストとしては論外。
808:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:07:34.30 wpbPxlx90
>>806
平日金曜日の2時46分だったから作業員がたくさんいたけど
あれが深夜に起きていたら
女川も福島第二も東海第二もメルトダウン寸前でやばかったんだよな
809:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:13:33.21 Ps8eX9n1P
>>807
地震に対して万年単位の保障なんてしてたら
日本に一切の建築物が建たなくなる。
社会的コストなんて言ったら火発用の燃料費が
数千億円余分にかかっている訳だし
原発を止めたことによって確実にかかるコストだろう
810:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:15:53.00 jvJ9EWvdO
>>805
3.11の時は実際に壊れて、ギリギリ助かった所ばかりだが？
例えば東通・女川・福島第二・東海第二は交流電源の殆どを失っているし、福島第二と東海第二は非常用発電設備も一部失ってかなり危ない所まで行っている。
因みに揺れ自体は福島第一を含めて、どこも設計の想定範囲内か僅かに超えた程度だったのにぶっ壊れている。
811:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:16:49.41 zwUJjdhGP
わずか半世紀の間にスリーマイル・チェルノブイリ・福島と過酷事故が起きているのに、
世界中に何百基とある原子炉をこの先何千年も安全に管理し続けられるとはとても思えん。
812:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:21:08.32 jvJ9EWvdO
>>809
万年単位の保証が必要になるのは重篤事故で数十兆から百兆を超える社会損失が発生する原子力関連施設だけだ。
建物の性質・用途によって設計強度が変わるのは当たり前の話で君が混同しているのはオツムが足りない証拠。
813:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:23:10.31 Ps8eX9n1P
>>812
世界の原発で
万年単位の保障を要求してるような所はあるんですか
814:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:24:40.24 zwUJjdhGP
>>812
分かっていてわざと書いているんだと思うよ。マスゴミがよく使う手だ。
815:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:27:20.66 zwUJjdhGP
ID:Ps8eX9n1Pは、自分が生きているあと何十年かの間に事故が起きなければ後はどうでもいいと考えているようだな。
まぁ自分も子供はいないから、後世の人類の心配なんてしてやる必要もないんだが。
816:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:27:24.09 ILhftIqv0
>769
だいじょうぶ。あなたは分るように書いてます。
全くその通り。
たぶん彼は、あなたに不愉快な思いをさせて、
ここから追い払うために、分っていて、
あえてそういうレスをしてるのだと思います。
817:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:29:58.62 Ps8eX9n1P
>>815
電力高騰で工場をクビになったら？
あるいは倒産とか
今クビになった状態で一家に未来なんてあるのか
818:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:35:43.56 kBGO+HwK0
>>817
そういう理屈なら
「安全なんかどうでもいいんでとにかく再稼動しろ」でロジックはそれはそれで通るんだがな
ただこれいいだしっぺがどうしようもなく全責任を負うことになるから
どんな強硬派のそれこそ原発ジャンキーですら実際には言えんよ
819:名無しさん＠１３周年
13/01/06 22:46:21.05 jvJ9EWvdO
>>813
地震がない地域（イタリアやギリシャ等を除く欧州等）だと備える必要性がそもそも無いし、アメリカだと地震がある西海岸には原発も最終処分地も建設しない。
早い話が日本という国そのものが原子力発電に不向きということ。
これは韓国や中国も同様の話で、東アジアで手を出して良いのはモンゴルくらいだろう。
話が脇道に逸れるが最終処分地としてモンゴルが候補として挙がったのも同じ理由。
既に破談して日本はワンスルーすら完結できない（＝半永久的にバックエンドコストが必要となる）ことが確定しているけどな。
820:名無しさん＠１３周年
13/01/06 23:04:13.27 oodgX063i
>>805
実際壊れてる
>>809
それは電力会社だけの都合だからなぁ
日本の発電事業は原価方式がガンなんだよね
821:名無しさん＠１３周年
13/01/06 23:09:33.86 Ps8eX9n1P
>>818
どんな物でも100%安全が保証されたものなんて無いわけだし
売る場合も「安全設計」としては売りだすだろうけど
安全設計が100%安全を保障するものでは無いよ
822:名無しさん＠１３周年
13/01/06 23:45:13.17 tn5JRGw10
>>819
> 地震がない地域（イタリアやギリシャ等を除く欧州等）だと備える必要性がそもそも無いし、
でもね、その必要が無いはずの欧州原発の方が過酷事故発生時の対策はしっかり
してたりするんだよ。
福島第一で公になった格納容器ベントラインが外から手動で操作できない
構造だったり、実際に事故が起きて圧力が上がると弁が開かない構造だったり、
あるいは放射性物質のフィルターがそもそも無かったりとかは、基本的に
欧州の原発は備えてるし、フランスにはメルトダウンが発生した場合に
核燃料スラグを処理するコアキャッチャーまで設置されているものもある。
日本ではそれらは「起きないのだから不要」あるいは「形だけおいてあるだけ」だったのだから、
地質学的以前に日本人そのものが原発のようなシビアシステムの運用に
致命的なまでに不向きだと考えた方がわかりやすい。
823:名無しさん＠１３周年
13/01/06 23:58:35.25 ziW1oY5w0
それ以前に、もんじゅたんの耐用年数でａｕｔｏでしょ
824:名無しさん＠１３周年
13/01/06 23:58:50.64 tUXlkSmG0
>>805
これまでにもちょくちょく壊れてたけどね
発電所のHPには記録の一部載せてるところもあるから色々見てきたら？
825:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:08:51.60 m6qBlJWO0
1号機
出力 35.7万 kW
燃料 低濃縮ウラン 約 52 t / 年
着工日 1966年4月22日
営業運転開始日 1970年3月14日
2号機
出力 116万 kW
燃料 低濃縮ウラン 約 89 t / 年
着工日 1982年4月20日
営業運転開始日 1987年2月17日
さすがに1号機はもう止めてもいいんじゃないか？
2号機もあと５年位で止めていいんじゃないかと。
826:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:11:30.39 fF2acGDU0
>>821
事故前提で運転するなら、
自治体にはらう金や保険金が馬鹿みたいに上がって原子力行政そのものが成り立たなくなる。
827:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:16:40.80 7ED3VLQd0
3.11の時は半泣きだったくせに今となってはすっかり｢喉元過ぎれば熱さ忘れる｣で反･脱原発を批判してる馬鹿どもは福島原発行って収束作業してこい
828:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:25:07.52 bSzEpUVT0
敦賀原発も近くにいけば相当放射能漏れとるやん ビックリしたわ
山ひとつ超えれば大丈夫なくらいだけど
放射能体感できないってのがまずガセだったわ
829:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:30:30.44 m6qBlJWO0
＞ 日本最古の商用炉である1号機は、本来、2009年12月に役割を終え廃炉にする予定であったが、
＞3号機および4号機の設置が遅れたことから運転期間の延長が模索されてきた。
＞日本原子力発電は、老朽化を踏まえた保守管理方針を策定した上で、運転の継続を経済産業省
＞原子力安全・保安院に申請。2009年8月3日に申請が認められたことから、2016年までの
＞延長運転に備えた準備が進められている。
何だかねぇ。 これもルーピーイニシアチブの弊害ですか？
830:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:30:46.64 6PTh5AosO
>>822
前半部分の御指摘ごもっとも。
ただ、敢えて一点だけ反論させて頂くなら、シビアシステムの運用が出来ないのは工学分野屈指の落第生である原子力工学だからという点は指摘させてほしい。
原発の立ち上げ段階で屈指の優等生であった理論物理学者たちをパージして政治的な動機だけで突き進んだ中曽根の弊害と言い換えても構わないがね。
つまり原発万歳と言えない人間以外には携わることを一切許さない体質こそが諸悪の根源。
ここが改まらない限りは何度でも判断を誤り続けると思う。
＞日本の原子力開発
831:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:37:47.72 a5VunxIx0
>>822
東芝と日立のよりアレバの原子炉の方が
明らかに安全性が高いよな。
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
フランスと比べると苛酷事故の想定や安全哲学など
日本は致命的に劣っていると思う
832:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:39:42.84 47QmEScQ0
福島を忘れるな
もう次の失敗は許されない
833:名無しさん＠１３周年
13/01/07 00:41:09.84 6PTh5AosO
>>829
それはギリギリ自民党政権（麻生内閣）時代の話だよ。
完全に死に体だったがね。
7月21日衆議院解散
8月18日公示
8月30日選挙
9月16日鳩山首相指名
もちろん、その後も継続した鳩山にも責任はあるので麻生だけの問題ではない。
834:名無しさん＠１３周年
13/01/07 03:29:24.65 x4bWYOAe0
架空の話はもういいよ。
実際は原発が動いてたときより
現在のほうが発電の燃料費年間4兆円多くかかってる。
でそれは電気使用者である消費者が負担しなければならない。
835:名無しさん＠１３周年
13/01/07 03:34:37.21 iuglmb200
>>831
フランスの原発は普通に内陸部にも立地してて
アレバ社はトラックの運ちゃんの居眠り運転でウラン溶液数万Lを川に流したりした会社
地震が少ないとはいえ震度4程度の地震で当たり前に放射性物質もらすし
実際の運営は韓国の原発と大差ない
836:名無しさん＠１３周年
13/01/07 04:27:13.64 T2bQYoRH0
福島原発2号機での温度上昇は継続中！１月３日に１７０℃を超える！圧力容器上部でも温度上昇確認！
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
(阿修羅）
837:名無しさん＠１３周年
13/01/07 04:52:12.26 7O8xVGL+0
>>834
架空の話抜きでも交付金、補助金、バックエンドコストなんかを含めた総コストで見ると
原発って最悪なんだけどね
事故なし前提での比較ですらその様なのに、事故起こしちゃってなお原発維持の方が
消費者の負担が軽くなるって根拠は何なの？
838:名無しさん＠１３周年
13/01/07 04:56:58.34 sL9Te9j4O
>>834
原発がブッ壊れたばっかりにスポット価格で燃料買わざるを得なくなってるからな
最初っから火力に頼ってれば長期契約になるからもっと安いのに
839:名無しさん＠１３周年
13/01/07 08:26:15.87 qnfvtwYG0
日本は他国のほぼ2倍の原油調達費を払ってる
840: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
13/01/07 09:55:19.43 tUbiW8lzO
東電、米国の９倍で購入
吉井議員 ＬＮＧ価格を指摘
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
841:名無しさん＠１３周年
13/01/07 10:12:58.82 iZm5OKpW0
吉井さん、共産党の中で一番まともな議員だったなあ
あくまで共産党の論理の中でとはいえ、きっちり正論言える人だった…
引退早すぎるよ…
842:名無しさん＠１３周年
13/01/07 18:41:25.57 rRc5nipn0
>>834
ダミーの数字にだまされすぎ
原発関連に投入している税金まで計算に入れてみろよｗ
その有様じゃ中電が値上げしなくてもなんとか…って言ってたことの意味もわかってないんだろうな
843:名無しさん＠１３周年
13/01/07 18:58:53.94 MPWDBkgN0
地震きたら一発でアウト
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.fc2rs.com)
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.fc2rs.com)
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.fc2rs.com)
URLﾘﾝｸ(subcultureblog.fc2rs.com)
844:名無しさん＠１３周年
13/01/07 20:29:47.25 3JLFdByi0
原子力規制委員会も専門家会議も責任取りたくないものだから「活断層」と言うんだよ。腰抜けめ！！
845:名無しさん＠１３周年
13/01/07 23:58:49.30 HNNMHvvy0
【γのみで、β核種、α核種についてはなにもわからない。新潟県の米どころも高い状況
だ。それにしても東京東部はどうしてこんなに高いのか】★URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
東日本の汚染地図 とあるところからいただいた c2013 Twitpic Inc, All Rights Reserved
★２号機 温度上昇「２００．１度」！！1/7とある原発の溶融貫通(メルトスルー)より
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
846:名無しさん＠１３周年
13/01/08 01:57:04.52 F1HrJOv60
>>843
そのアニメは今の日本の状態の象徴なんだけどな。
847:名無しさん＠１３周年
13/01/08 01:59:03.44 8wco90q3O
何でも利権だね～
あぁやだやだ
848:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:00:04.98 K3orezZL0
そいや、ブタ野ってどこいった？
849:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:05:55.37 wf3HKMqW0
韓国の原発は綺麗な原発
850:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:11:27.52 kGB0I3Uf0
>>838
違うだろ。
世論を読み違え、すぐに再稼動できると踏んでスポットで買ったんだろ。
電力会社のバカ社員どもが。
最初から長期のつもりで契約しに行ってたら、そんな高くならん。
851:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:46:16.45 F1HrJOv60
あべの親韓は、きれいな親韓 wwwww
852:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:48:05.32 h7nSbGI90
日本原電
まだあったのかｗ
853:名無しさん＠１３周年
13/01/08 02:57:39.34 8YHO38QL0
中部電力は元々原発依存低いし
このまま脱原発してモデルケースとしてどうなるか
やらせてみたいな。
854:名無しさん＠１３周年
13/01/08 06:09:37.62 BU4OcWZUO
>>850
流石にそんな急には無理よ
石油産出国も戦略的に開発してるから、10年単位でみないと
855:名無しさん＠１３周年
13/01/08 09:47:41.74 Y1zI8S/50
>>854
そんな事は無いよ
シェールガスのおかげでLNGは今余ってる、中東でもロシアでも交渉すれば一定期間契約なら
それなりの価格で数ヶ月で出荷可能だよ
大体今輸入してる価格は昔枠を押さえるために結んだ価格、米でシェールガスが採掘される前の
トンデモ価格なんだよｗ
再交渉すらしない電力会社はマジ基地、あいつら料金転化前提だからやる気が無いんだよ
856:名無しさん＠１３周年
13/01/08 14:09:33.27 wWN4xfVM0
今日の読売新聞朝刊w
「現実的な原発政策を推進せよ」
「政府は再稼働の準備を着実に」
「再生エネルギー過信は禁物」
中身は薄っぺらいこれまで何度も繰り返された原発がないと経済が立ち行かない論。
こんなの俺でも書ける社説。
「経済団体 新政権期待原発ゼロ 抜本見直しを」
米倉の気味悪い写真掲載。
「軽減税率早期導入を優先」
食料品など生活必需品の消費税率を低くとあるけど、新聞については無言及。
陰でしっかり財務省に泣きついてんだけどなw
曽野綾子自伝「この世に恋して」w
猪瀬直樹のオリンピック招致一面公告w
もうこの新聞ダメだろ。
857:名無しさん＠１３周年
13/01/08 18:45:19.64 DkIuiYoLO
>>856
現実的な原発政策ねぇ。現在、原発を新規建設するには30年以上の年月が必要。
（東通で計画から35年、大間で計画から30年でも未完成の状態）
ゼロとは言わないが、殆ど無くなる前提で考えるのが現実的な政策だと思うがな。
858:名無しさん＠１３周年
13/01/08 19:23:06.84 WFPQ1FmA0
>>855
そもそも原価に一定の利益率を乗じて加算した料金が認可されるのですから、
原価は高ければ高いほど電力会社の利益は増えるのです。
だから東電なんかは天然ガスを現地の市場価格の10倍位で買ってたわけです。
(豚肉なんかの差額関税なんかでもそうですが、海外の天下りトンネル会社を経由させます。)
原発も発電所の中では最も高い設備ですから電力会社は当然推進するわけです。
高ければ高いほど儲かるわけですから、発注に際しては一切の値引き交渉をしませんし、
安くできる方法があってもあえて高い方を選びますから、
受注側の電機業界も電力会社の仕事は大喜びでやらせてもらうわけです。
859:名無しさん＠１３周年
13/01/08 19:32:17.53 WZbkpoehO
選挙権無いやつらの遠吠えで時たま浮上するなこのスレww
860:名無しさん＠１３周年
13/01/08 19:44:07.06 fU2nHY8IO
>>1
敦賀原発の真下に活断層が走っているとしたら、敦賀３号機と４号機の建設計画はどないなんの？
日本初のＡＰＷＲ(改良型加圧水炉)146万キロワット
エロい人おせーて
861:名無しさん＠１３周年
13/01/08 19:44:31.54 Y3cWyT8k0
*.google.com 乗っ取りテロ発生、Android遠隔操作し放題、iPhone対策なし、Vista/7/8安全 ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
862:名無しさん＠１３周年
13/01/08 21:46:09.33 3q/53VCu0
>>853
日本原電の債務保証をしてる中部電力が原発依存度低いとかどんだけｗ
＞2012年４月には東北電力や中部電力などとともに、資金繰りが苦しくなった日本原電の借り入れ1040億円に債務保証までしている。
＞日本原電に対する金融機関の姿勢は厳しくなっており、債務保証はさらに膨らむ公算が大きい。
＞万一経営破綻するようなことになれば、肩代わりを迫られる。
863:名無しさん＠１３周年
13/01/08 22:56:38.94 K5EFuuZG0
>>862
それはただのもたれあい
そんなんでよく人を批難できるなｗ
864:名無しさん＠１３周年
13/01/09 06:00:14.36 Rtbq2yOMO
>>862
債務保証させられていることと依存していることは全くの別物だよ。
まともな企業ならとっくに損切りしているところ。
＞日本原電
865:名無しさん＠１３周年
13/01/09 06:04:56.64 Rtbq2yOMO
>>860
日本原電が大幅に債務超過している状態では建設費自体が捻出出来ない。