12/12/30 18:55:46.88 zNMMSQmvP
>>256
それは誤り
ダウンウォッシュが強いのは確かだが
しかし、オスプレイの構造上、胴体真下は左右のローター回転圏外となり、
左右の下降気流が打ち消し合うので胴体真下及びその前後延長線上はむしろ従来機より弱くなる
実際、米海軍向けでHV-22という救難機タイプが調達予定だった
コスト増で見直しになったが
>>259
イカロスMOOK 世界の名機シリーズ「V-22オスプレイ」
で詳しく解説されてる
それに、オスプレイ張りにダウンウォッシュが強烈なHH-47が救難機として米空軍に選定された
ただシコルスキーがごねて選定やり直しになったが
267:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:57:01.48 wpkZbCAp0
医者地獄
268:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:57:42.87 rzB+4YzDP
>>240
問題はダウンウォッシュが通常のヘリの倍以上と強烈な事
しかもローター中心付近で弱いヘリに対し
ローター外周のすぐ外側で尚更強い
>>237
空自は後継機の購入を始めてるｗ
H-60系だけどね
269:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:57:45.00 0/MNuBnc0
>>266
thx
270:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:58:50.27 fcM/IjQf0
ま、オスプレイの輸送力は中途半端なんだが
どの道飛行場無しでの航空機輸送ってのはそんなもんだしね。
271:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:59:00.25 l30lhTsY0
>>263
アフガンで運用中の米軍に謝れ
272:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:59:08.84 n8oUMYQK0
>>259
実際米軍ではに訓練されてるが。
273:名無しさん＠１３周年
12/12/30 18:59:39.01 QmmoZt/t0
>>260
船着場や高速船、ヘリポートにドクターヘリ、災害救援ヘリを多数用意する方がコスパ悪いだろ
移動も制限されるし
274:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:01:04.74 zNMMSQmvP
>>273
ドクターヘリってBK117系でも最新型1機7億円程度なんだぜ
オスプレイは森本大臣も要ってたけど、調達費用1機100億円を想定されてる
ちょっとオスプレイ高過ぎる
オスプレイ1機でBK117を15機購入できるのはちょっとどうかなぁと
275:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:01:51.97 erk36iiY0
日本中に配備されたら、沖縄だけが危険負担を負うのか、ということも無くなる。
よかったね、沖縄の左派のみなさん。
日米地域協定の見直しとか、米軍追い出して自衛隊の基地にしてくれとか、
そういう建設的な意見でなければ聞く耳を誰も持たんぞ。＞＞左派の皆さん
276:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:02:13.41 rzB+4YzDP
>>268訂正
直下は在来より弱い
けど外側に移動すると大変
>>249
船着き場が無くても接岸できるし
大型船も喫水の浅いボート詰んでるし
船からヘリでも…
それにオスプレイでなくても
AW109とかの高速へり使えばいいんじゃね
277:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:02:44.39 +PkYqP4w0
魔改造して逆輸出してもいいぞｗ
278:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:03:04.58 TQo/eTk80
オスプレイって海兵隊を運用するためのもんなんでしょ
自衛隊に海兵隊つくるん？
279:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:03:24.28 fcM/IjQf0
大型飛行艇のほうがかっこいいのに！
280:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:04:07.83 n3dagBGw0
これからはティルトルータの時代。
と思ったけど、アメリカ以外に開発出来てねぇ…
281:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:04:16.74 FbQoHH3M0
>>277
魔改造じゃなく開発技術をモノにした上で新開発だろ、「うみどり」をだな
282:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:06:12.90 7pEQA+9uO
>>278
いや陸軍でも使っている。
日本にアメリカ陸軍が駐留していないから目立たないだけ。
283:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:07:51.84 zNMMSQmvP
>>282
陸軍のオスプレイはキャンセルされてるよん
「CH-47とUH-60を多く調達したほうが能力は上がる」って理由で。当初は計画してたけどね
海兵隊用のMV-22
空軍特殊部隊用のCV-22
あと海軍向けに少数調達ってところになってる現在は
284:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:07:58.40 n8oUMYQK0
>>282
米陸軍は導入してない。
285:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:08:20.58 rzB+4YzDP
>>280
イタリアがやってる
ベルから技術買ってだけど
ドクターヘリで欲しいならイタリアが作ってる
AW609を発注、川崎辺りが共同開発に乗り出した方が良いよ
そして技術吸収して
60サイズのティルトローターを開発だな
特許はその頃には結構切れてるから
286:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:08:47.34 PSBxWKfi0
【ゲンダイ】オスプレイは米軍２兆円回収の悪巧みと日刊ゲンダイ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】政府内でオスプレイ導入論浮上 自衛隊に、早期実現は困難な情勢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】オスプレイ調査費要求へ…防衛省、自衛隊導入を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【MD：ミサイル防衛】 アメリカが日本に4億2100万ドルの兵器売却を承認
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【防衛】日本、米国から新しいミサイル迎撃システム導入へ…北朝鮮の弾道ミサイルに備え(東亜日報)[12/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:85-86番),94,97
【米国】北朝鮮の脅威に備え、東海岸に新ミサイル防衛基地検討へ-韓国への核再配備は却下[12/25]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【米韓】無人偵察機グローバルホーク、「4機で12億ドル」米提示額は韓国側想定の3倍[12/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【尖閣問題】 石原慎太郎氏、核武装論 「最低限核兵器のシミュレーションが必要だと考える。強い抑止力としてはたらくはずだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:750-751番),775,779,782,786,793,795,798,
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
【中国】外交文書に「尖閣諸島」と日本名明記 「琉球(沖縄)の一部」と認識 初めて発見と時事通信
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:146番),171,188,333,337
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
287:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:08:52.89 QfyfTCaq0
これ導入したならUH-Xの開発・導入費用なんかを捻出できるのか？
オスプレイなんかラ国なんか無理だと思うし、値段がさらに跳ね上がることになる
から他の装備が圧迫されないか心配
288:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:10:23.28 WfyCIv0h0
マスゴミの報道ヘリの方がウザイ件
289:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:10:40.98 FbQoHH3M0
>>278
ＣＶ-２２Ｂ 空軍 特殊作戦・輸送ヘリ後継
ＭＶ-２２Ｂ 海兵隊 輸送ヘリ後継
ＨＶ-２２Ｂ 海軍 救難･輸送ヘリ後継
別に海兵隊って国によってはアメリカみたいに独立していたり、陸軍の一編成隊だったり、海軍の一部隊だったり 沿岸警備隊と業務を兼ねたり、まったくないとか
だいたい日本も軍隊じゃないのに兵器を運用しているし帝国陸軍も艦潜持ってたり帝国海軍も歩兵戦闘車持ったりしていた
別に所属なんか関係ないよ
290:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:11:11.07 zNMMSQmvP
オスプレイで提案されてるバリエーションはこんな感じだね
兵員輸送型（MV-22、海兵隊導入中、陸軍キャンセル）
特殊作戦型（CV-22、空軍導入中）
捜索救難型（HV-22、海軍導入予定だったがコスト増で見直し、カナダへ売込中）
空母物資輸送・空中給油型（海軍へ売込中）
早期警戒型（英印海軍へ売込中）
対潜哨戒型（SV-22、海軍導入予定だったがキャンセル）
情報・監視・偵察型（提案のみ）
指揮統制型（提案のみ）
291:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:13:38.28 FbQoHH3M0
>>287
将来的に警察機関や消防や自治体含む各行政機関でも使うようにするためにオスプレイは防衛省でなく総務省予算で研究生産配備していこう
292:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:14:26.19 rzB+4YzDP
>>287
確実にされるだろうね
UH-Xを新規開発する必要性を感じないが
まあ設計経験を切らない為には必要か…
どうせならユーロコプター・シコルスキー・ベル・アグスタウェストランド
のどれかと共同開発したい所だよなぁ
規模的には民間向けも作って売って
開発費をそっちでも回収したい所
293:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:14:50.27 D3cBxaoL0
ところで、聞きたいが。。。
一機の値段いくらぐらい？
民間所有できるの？
294:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:15:40.67 zNMMSQmvP
>>293
参考価格
CH-47JA…約60億円
UH-60JA…約40億円
UH-1J…約12億円
MV-22…7000万ドル（約52億円、米軍導入価格）
なお、CH-47はライセンス生産の際、米軍導入価格の2倍になってるのを考えると、
仮にV-22をライセンス生産で導入した場合、購入価格は100億円を突破するのが予想される
森本元大臣も100億円を想定してた
295:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:15:44.98 fcM/IjQf0
予算はそりゃ食うだろうが、今の戦場は尖閣だからね。
優先順位上仕方なかろう。タンク厨が黙ってりゃいいんだよ。
296:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:16:03.48 IUDq3j1n0
もっと足を長く丈夫にすれば、基地での離着陸は飛行機モードでできるのに。もったいない
297:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:17:10.58 ppsrLYDAO
>>293
生産国アメリカで50億
日本なら100億もあり得なくない。
まぁ馬鹿みたいに高いから、本格的な導入はもっと安くなってからだわな
298:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:17:17.57 n8oUMYQK0
>>293
V-22は民間に売る予定がないので型式証明の取得をしてません。
299:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:18:03.08 yVUGlVgqO
フロート着けて水上着水できるようにするアイデアはいいね
300:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:18:37.88 VpLqHHqs0
滑走路が不要で速い
島国日本にこそ必要だろ＞オスプレイ
民間利用できれば東京⇔小笠原諸島とか大阪⇔対馬とかも可能では？
ただ・・・アメリカが売ってくれるのかね？
301:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:20:17.01 4v7o2ulv0
>>294
CH-47JAが60億円でオスプレイ100億円なら充分買いじゃないか。
302:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:20:39.67 zNMMSQmvP
>>295
戦車削ったくらいじゃ捻出できませんから
1個飛行隊12機導入しようとしたら必要予算が推定1200億円
海自に護衛艦2隻くらい我慢してもらうレベルです
303:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:21:15.54 FbQoHH3M0
>>290
個人的に早期警戒型か偵察型、指揮統制型が欲しい
22DDH級に搭載すれば有事で空自の支援が出せないとき海自単独でもヘリ以上に周辺海域の情報収集が可能になる
指揮統制型は陸自や米陸海軍･海兵隊と水陸両用作戦をとるさいに日米互いに掴んだ情報をC4I2技術が未発達な陸とも情報共有ができる
対潜哨戒型に関してはSH-60KやNH-90のが安くて整備しやすいからいらないが
304:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:22:16.92 xZVkfq3k0
尖閣は、琉球王国の領土と中国も認めている
305:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:22:29.78 G1YVQRMf0
>>303
偵察型ってニンジャはダメなのか？
あれは陸自だけ？
306:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:23:20.26 zNMMSQmvP
>>301
ところがそうもいきません
○V-22とCH-47の性能差
人員輸送力…V-22(24人)≦CH-47(30人)
貨物輸送力…V-22＜CH-47(キャビン広さ、ペイロード等CH-47の圧勝)
展開能力…V-22＞CH-47(巡航速度、行動半径ともにCH-47の二倍)
価格…V-22＞CH-47(V-22はCH-47の約二倍の調達価格)
V-22は垂直離陸時にはUH-60の吊下げペイロードとほぼ同程度の貨物ペイロードしか無く、
またキャビン容積も、CH-47は高機動車や軽装甲機動車を輸送できますけど、V-22はパジェロすら怪しい
さらに最大ペイロードで離陸するためにはC-1と同程度の滑走路が要ります
ぶっちゃけた話、ステが「速度」と「行動範囲」に全振りという物凄い尖った性能なので、
CH-47の代替にはなりえない、という
307:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:23:37.70 QfyfTCaq0
>>292
UH-XをKHIが受注できないと国内のヘリ開発停止するもんな
そもそも一連の騒動で不透明だけどさ
さらにはAH-64Dを補う攻撃ヘリも導入は？になるね
308:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:24:29.56 FbQoHH3M0
>>302
護衛艦の純減なんてとんでもない！ それならNH-90をライセンス生産したほうがいいさ
それか防衛予算が倍増して組織内に余裕ができるまでは総務省か内閣府の予算で研究生産を行ってもらいたい
309:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:25:36.46 VpLqHHqs0
アメリカが黙ってないだろうけど
日本が独自に開発したら・・・
310:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:25:50.92 fcM/IjQf0
仕方ないな。んじゃオスプレイにグライダー曳航してなんとかならんかｗ
311:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:26:08.20 rzB+4YzDP
>>295
オスプレイ1機で戦車6-7両買えるし
尖閣での本格的な戦闘になったら
オスプレイじゃないと出来ない仕事がほぼ無い
312:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:27:50.26 OGFvdd1e0
F/A-22を買えなかった腹いせにF/AV-22を日本が独自開発するとか（ｗ
313:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:28:53.19 fcM/IjQf0
>>311
尖閣で戦車いらないからいいじゃないか。
314:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:29:03.65 Gee5fAFb0
AEW型と掃海型と対潜哨戒型作ってもらおうずヽ(´▽`)ノ
315:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:29:42.37 lG2t+KEa0
>>251
アホすぎ…安倍さんは調達部門にも大鉈を振るわないとね
316:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:29:43.48 /MZstczr0
△ △
----━=≦[]≧=━---- ----━=≦[]≧=━----
〔 ]_. ⊂二二二⊃ _[ 〕
{ ≡| п [] п |≡ }
. { ≡|-二二二／￣￣￣＼二二二-|≡ }
. [II/ ∪＾|ﾛ(･ ） ( ・）ﾛ|＾∪ ヽII]
ｌ （__人_） l >>314呼んだ？
（.＿ ｡ー｡ ＿）
317:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:29:49.01 FbQoHH3M0
>>305
あれは地上戦限定で海上では使えない(塩で錆びる)、
海にもP-3Cがあるが、あれはで小回りが利かない できるならDDHから離発着(護衛艦隊で管理)できる機体が欲しい
318:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:30:08.56 ppsrLYDAO
>>309
オズプレイが未亡人製造機なんてあだ名がついてるのは、開発段階で腐る程人が死んでるからだ。
手本があるとは言え、やすやすとは開発できんよ
319:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:30:58.85 fh/drpJB0
ヘリ空母にＡＥＷ型や指揮統制型を載せるのは良いな。
というかＡＥＷ型は本土から離れた洋上で長期間活動するには必要だと思う。
また海自は艦砲による対地砲撃訓練もしているから指揮統制型もあると便利？
南西諸島を担当する陸自の西部方面隊にあれば遠隔地への緊急展開には便利だろうけど
問題はオスプレイに追随できる護衛・支援役じゃないかな？
コブラもアパッチもオスプレイの巡航高度や巡航速度そして行動半径に追随できないから・・・
320:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:31:39.46 Gee5fAFb0
行動時間延長とF-35B導入を見越して空中給油型も必要だなヽ(´▽`)ノ
321:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:31:58.10 WKmU941P0
オスプレイ早く導入しろよ。
ただ、軍事力整備するんなら中途半端なのは良くない。
核保有が手っ取り早いが、出来ないので原潜やラプターとか導入できる様にしてそれなりの抑止力が無いと外交もへったくれも無い。
322:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:32:28.52 FbQoHH3M0
>>309
できたらとっくに、あたご型やＤＤＨに小型ティルトローター翼機が離発着しているよ 講談社コミックの某ＤＤＨみたいに
323:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:32:28.86 zNMMSQmvP
>>319
ああ、なるほど
艦砲射撃は最近海自も強化してるから、弾着観測用の機体があると便利なのか
あと護衛についてだけど、米海軍のE-2Cの護衛パターンと似たような形になるんじゃないかね
具体的には、飛行予定経路及び展開場所付近に戦闘機をパトロールさせて空域自体を安全化する方法
324:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:33:07.14 G1YVQRMf0
>>317
なーる
新しいDDH用に新型用に改造したのを作れればいいのにね
325:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:33:51.37 T1vf/jla0
さっさと購入して沖縄で騒いでる基地外どもを黙らせたほうがいい
326:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:34:08.39 fcM/IjQf0
消費税上がりそうな話が以下延々と続きます。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:38:45.82 xkFOst7i0
オスプレイが無理ならハリアーにしよう(提案)
328:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:39:09.86 FbQoHH3M0
>>323
ジパングの「うみどり」も要所要所でトマホークやハープーンの中間誘導や弾着の観測を行っていたな
できるなら自衛用にM167ガトリング砲を搭載してほしいが
329:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:39:11.30 DnQOwhY90
>>326
確かに金はどうすんだろうな
目先の雇用も大切だし
330:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:39:36.06 fh/drpJB0
地方の市長から町長。そして優遇されている地方公務員。
この人たちのボーナスを三分の一カットすれば黙っていても５兆円ぐらいの金が浮く。
月々の月給じゃない。ボーナスを三分の一カットするだけで。
331:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:40:16.70 N6KLKjgM0
航続距離と速さ以外に利点無くね
高価で積載量少ないってかなり微妙だろ
CH-47増やすほうがマシってレベル
332:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:40:59.20 rzB+4YzDP
>>317
ひゅうがクラスなら
VTOLではなく固定翼を運用出来るんじゃ…
OV-10のようなのを
>>313
航空優性確保しないととてもじゃないがヘリボーンできないオスプレイじゃ
その頃にはおおすみ・ひゅうがも展開出来るし
宮古・下地島辺りから通常のヘリの行動範囲内だし…
まあ尖閣じゃへり不要だが
いざとなったら尖閣は歩兵すら不要だぜw
丸ごと爆撃すりゃ良い
333:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:41:35.36 zNMMSQmvP
>>331
米陸軍はそう結論したねぇ確かに
334:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:42:05.41 vbjLUkj10
>>82
余裕で搭載できるｗ
折りたためるし、耐熱甲板いらないし。
335:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:43:04.74 FbQoHH3M0
>>327
シーハリアー購入するならF-35Bを購入予約したほうがいい、F-35Bの生産が開始しないとどこも虎の子のシーハリアーを手放さないだろうし
ただ、そうなるとＤＤＨの役目を全うできなくなるから、F-35B(もしくはシーハリアー)を運用するなら専用艦(おおすみ後継とか)に搭載するのが手っ取り早い
336:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:43:52.43 vbjLUkj10
>>331
輸送業務はCH-47に任せればいいｗ
V-22の最大の利点は短期間に長距離を
多くの兵員を輸送することにある。
337:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:45:42.53 J5IuWP0d0
自主開発はしないの？
338:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:45:52.57 n8oUMYQK0
>>336
いったいどこまで飛んでくつもりですか？
339:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:46:09.99 zNMMSQmvP
>>336
まぁ、予算増が前提だなや
340:大義私 ◆aWfrM7UWWY
12/12/30 19:47:28.46 FbQoHH3M0
>>82
22DDHでならできる
が、それ以外の護衛艦 おおすみ型や補給艦などの補助艦での使用も不可能
南極観測船しらせ(初代)・しらね型あたりなら改修工事すれば揚陸指揮艦として機能するかもしれないが
どちらもおんぼろ艦船なので無理
341:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:48:08.43 rzB+4YzDP
>>337
20年以上かかって良いのなら
日本にティルトローターは存在しない
基本の技術で小さな実験ラジコンから始めないといけないレベル
342:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:48:25.53 AmqCwFYOO
さっさと自衛隊で全国配備しようぜ
ただし沖縄は要らないそうだから沖縄は無しで
343:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:52:19.21 iVFJWt7C0
TPPに加入しない代わりに、米国から武器を沢山買ってやればいい。これなら
円安にしても米国が得だし、ウィンウィンだしな。シナの軍事的な脅威を抑止
するためには軍拡は必要だからな。
344:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:55:45.88 VpLqHHqs0
>>318
日本も同じように死者出しまくるとは限らないぞ
まあ、カネと時間かかりまくるし
アメリカやチャイナやコリアが嫌がらせしてくるだろうが
かといってアメリカが売るかと言えば値段もさることながら・・・
345:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:57:09.93 RXC7+0tr0
ライセンス生産できんの？
346:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:58:22.43 fcM/IjQf0
>>344
まあ完成品があるから多少は楽だもんな。
347:名無しさん＠１３周年
12/12/30 19:58:25.82 yjjQUAjP0
>>39
UH-1を全機UH-60JAに更新して欲しい
あと攻撃ヘリをAH-1Zにして大量配備！
348:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:00:43.06 zNMMSQmvP
>>345
F-35でアビオニクス含めたライセンス比率4割認められたし、可能じゃないかね
349:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:03:30.68 vbjLUkj10
>>347
UH-1の様な小型ヘリも必要だぞ。
350:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:04:45.87 S+BNEx0aP
>>348
そのためにも参議院でしっかりと自民党を勝たせないとな
351:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:06:10.59 QfyfTCaq0
>>345
無理でしょ？
価格がさらに高くなるしさ
352:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:08:31.63 yjjQUAjP0
>>169
FH70の後継はM777でいいよ
353:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:08:46.95 FszBGDnn0
超巨大輸送ヘリ、ミル２６の方が欲しい。
354:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:09:05.39 xZVkfq3k0
山本一太は、琉球処分官だ 信用するな
355:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:09:33.46 DWM5cnedP
>>353
操縦が極めて難しいらしいな
356:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:12:14.48 FszBGDnn0
>355
日本企業のカイゼンで克服できるはず！
357:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:12:43.88 z8DfU7Ry0
支那人と反日マスコミが必死で騒ぐ理由
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
358:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:12:45.90 rzB+4YzDP
>>347
60だとちょっと大きい場面もあるかと
米軍はUH-1の後継にBK117-C2ベースだっけか
359:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:17:16.96 wpkZbCAp0
中国の国防相は訪米時にオスプレイに搭乗してる
360:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:21:29.26 VpLqHHqs0
予算と時間が問題の自主開発よりは
予算だけが問題になる既製品お買い上げの方が良いんだろうな
ただ・・・アメリカさん売ってくれるの？これ
361:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:29:53.28 rzB+4YzDP
>>360
オスプレイは売る気まんまん
技術も国内ベンチャーや外国企業にも売ってるし
設計思想は難しい所だけど
原理的にも飛ばすだけなら簡単だからねー
それに論文は結構公開されていて読める
F35やF22とは全然違う
オスプレイ売れないのなら
ホークもハーキュリーズも売れない
所詮は輸送機だからね
362:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:34:48.09 yjjQUAjP0
>>358
自衛隊も小型ヘリはBK117-C2ベースでいいよｗ
363:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:39:28.15 n0i4PdIt0
２２ＤＤＨなんて最初からオスプレイ乗せる気まんまんの設計じゃないか。
まるで今方針を決めたような言い方。
将来Ｆ３５Ｂも乗せるんだろ？応援しちゃう。
364:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:41:30.13 T9tRBXBH0
レイプレイ
365:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:46:44.96 4WIGMo4A0
アメリカ＜日本の技術で最高峰の物作れよそしてその技術は俺が頂く
366:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:47:43.12 na5s3bpq0
オスプレイは機動力あるから災害救助にも適してる
燃費もいいしかなり長い間飛び続けられるので現状のヘリ救助より大活躍できるはず
367:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:47:55.88 uyjUEee30
尖閣防衛とか言うてるのいるけど尖閣でこれつかってどうするの？
368:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:57:48.53 46aCUn6o0
よしよし
社会保障費を10兆円程削減して軍事費に回せば良い
369:名無しさん＠１３周年
12/12/30 20:59:04.70 D3cBxaoL0
あちこち見てみたけど
これは沖縄やフィリピン向きだな
内装をちゃんとやれば旅行会社が使ってもいいくらいだな。
奥間ビーチの隣の滑走路でも十分だぞ
離島工事の資材運搬にも使える
370:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:01:12.44 KVVQU61k0
自衛隊はとっくの昔にオスプレイにダメだししたのでは？
なんで今さら購入なの？
371:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:03:30.78 eFT0y2h40
おそらく日本が買うと100億近くいきそうだから
導入するとしても限定的だろうな。西普連専用機になりそうだ
372:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:11:36.58 fcM/IjQf0
尖閣諸島の名前つけてもいいな。
373:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:21:46.32 nWDe7eJY0
アメリカが売ってくれるって事はその程度のものって事だよ。
天下り規制と男女共同参画から予算は捻出できるだろ。
374:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:28:32.60 rzB+4YzDP
>>370
政治的配慮（国内）
375:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:30:43.61 VuFoyUnP0
これは導入した方がいいぞ
従来のヘリと比べて活動範囲が段違い
おまけに事故率もイメージが先行してるだけで、データでは他のヘリと比べてそう高い訳ではない
チョンシナから日本を守るためには必要
376:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:32:58.11 WLDh+2pz0
お値段も高いんだよなぁ…
離島急患搬送にも便利そうだけど、重たいから病院ヘリパットに直接は無理だろうな。
377:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:37:17.08 0pGh1M1D0
行動が素早いなあ
ちゃんと選挙に行って良かったなとしみじみ思う
378:名無しさん＠１３周年
12/12/30 21:47:50.77 fF5ln2Yb0
>>370
シナに媚びた民主党政権からアメリカに媚びた自民党政権に変わったから。
単純で明快な理由だろ。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/30 22:03:48.52 VpLqHHqs0
>>370
官邸からの圧力があったんじゃない？
尖閣の件や朝鮮学校無償化するか否かの結論先送りみたいに
380:名無しさん＠１３周年
12/12/30 22:09:10.35 g3YLANCd0
>>360
基地外オバマのアホ軍縮で、外国に売りたくてたまらない米軍事産業でないか
381:名無しさん＠１３周年
12/12/30 22:30:35.60 l30lhTsY0
降りられる基地が極端に少ない南西諸島方面では、足の長さと速さが最重要だ
既存のヘリで十分だからっつってオスプレイをキャンセルした米陸軍みたいに、
圧倒的な兵站と基地設営能力で前線の展開に合わせて
どんどんヘリパッドを推進してくってやり方は自衛隊には適用できない
島嶼戦メインの自衛隊の運用者としての立場は、米陸軍よりも米海兵隊に近いといえる
382:名無しさん＠１３周年
12/12/30 22:57:42.26 Gee5fAFb0
そろそろE-2Cの後継機を・・・という声も聞こえはじめても良い頃合いだし、
ここはひとつDDHにも展開可能なV-22AEWの開発を検討してもらいたいもんだな。
ただし運用は海自で。空自にはE-767増備ってコトで・・・。
383:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:08:57.27 mgkTIDyQ0
UH-X決まらないからUH-1Jまた作る案があるそうな
384:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:12:32.18 jZ6ElC260
１機１００億は高すぎるだろ
385:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:15:01.25 NQQbZzOB0
100億は高いけど災害時とかも役に立ちそうだし良いんじゃね
386:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:16:23.41 xrRxTh4P0
買ったオスプレイを改良しまくれば無問題ｗ
387:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:18:51.13 ezS1iAYmO
>>103
俺も空自はないと思う
やっぱ日向にのせて特警隊を尖閣にパラシュート降下だよな
388:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:20:24.70 DBzcQ8O90
今ある、ヘリの後継にするには良いと思うけど、尖閣に中国軍展開された場合、オスプレイで行ったら普通に撃墜されるんじゃないの？
389:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:22:33.45 PysRa7aB0
だろうな。だからロングレンジのAAMかステルス機が必要。
390:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:24:25.48 ykdnRMUP0
北朝鮮にPKOで行くこともあるだろうから、あったほうがいいな。
391:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:24:48.02 DBzcQ8O90
ってことは、尖閣が占拠された場合、自衛隊の上陸方法って結局は海か、落下傘なの？
392:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:26:17.68 ZGgAgGR+0
>>378
重要なのが「媚びている相手」であって、
性能も何のための導入なのかも重視していないお考えなのはわかった
1600年代ごろには、かのシナですら日本刀を大量輸入した
オスプレイは統計見ても間違いない名機
あとの問題は目的に沿うかどうかだ
393:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:31:15.43 dJEyFrY2O
日本仕様は翼にローター同軸の機関砲を搭載すべきだな
394:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:33:08.85 c/26sCPm0
なんで押し売りのゴミヘリを買うんだよ
自分でつくれよバカ
395:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:34:35.88 Z+8GWEQx0
離島の多い日本でオスプレイ導入は当然。
396:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:37:01.57 Z+8GWEQx0
>>366
その通り。災害・医療での活躍が期待される。
今までのヘリに比べて事故率もずっと少ない。
397:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:41:45.45 mxYpDRbN0
>>394
いちから買った方が安いからだろそもそもあれほどのＶＴＯＬヘリは今のところ
アメリカとイギリスしか作れんし
うんでオスプレイ購入は日本だけでなくチョンもサウジも手を伸ばし考えるだろう
398:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:44:18.37 Tjdt4v7UP
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
★★☆☆ マスゴミは日本人ホロコーストを支援します ☆☆★★
日本人が知らないオスプレイの魅力
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
オスプレイより危ない航空機ランキング
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
日本に中国批判を禁止【日中記者交換協定】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
数年後には、日本人が中国人に殺害される。長野を繰り返すな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
見えない戦争（民間防衛）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
「民間防衛」スイス政府刊よりー自由と独立、民主主義、防衛について
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆★★☆☆
399:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:45:38.24 mxYpDRbN0
今さっきwikiみてみたらカナダが海上救難任務で借り受けてるし
インドも導入検討してるみたいよ
400:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:48:07.46 fC2yR3I+0
そろそろCH-47引退すんだから当然代替機必要だし。
401:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:50:36.71 +6Hqq3U30
これライセンス生産したら１機100億超えるだろ
代わりに何が減らされるのやらｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/12/30 23:53:20.39 ffwq+Iy60
オスプレイかっこいいな、自衛隊にプレゼントしてやれよ。
支那や南鮮も羨ましがるだろうね。
403:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:06:17.71 lMAuAr86P
>>396
けどテントふっ飛ばしたり、木を倒したり看板飛ばしたり…
災害後の学校の校庭に降りられない…
医療でならAW609を待てばいい、それまではAW129でも入れる
通常のへりよりダウンウォッシュの風速が早い、1.7倍位だっけか
だから色々吹き飛びやすい。
早くて遠くに行けるだけで、機体重量の割に貨物詰めないし。
足の速さと長さで活躍できる場面もあれば、
運用出来る場所の制約で活躍出来ない場面も多いだろうな。
404:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:13:52.61 cBESK8y30
あのプロペラってもっと小さくならないの？
405:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:19:32.85 4hiJaRti0
戦車などの開発費や配備を大幅に減らしても、オスプレイの導入・研究は必要だろう。
406:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:20:29.55 6iYYQ31CP
>>400
日本も米陸軍も、CH-47の後継はCH-47です
製造ラインも生きてますし
407:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:22:17.05 JVgRnmQy0
>>403
ドクターヘリは今でも災害現場に直接降りずに
救急車が降りれるところまで運んできてドッキングするぞ
降りられるところを今から狭義にするもんじゃないと思うけどな
408:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:26:47.40 6iYYQ31CP
>>405
オスプレイをまとまった数導入しようと思ったら、戦車潰したくらいじゃ足りんよ
戦闘機を1個飛行隊潰すくらいの覚悟がいる
409:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:32:36.15 Kb79ZYsiO
また自民党の嘘つきが増えたと反対してたのに、一転認めるかよ
410:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:36:09.06 85OJmM870
>>405
これ以上戦車を減らしてどうするんだよ
すぐに高価なおもちゃを欲しがるなよ
UH-1をUH-Xに代替しないと
411:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:39:18.04 6iYYQ31CP
とりあえず、>>254と>>294、>>306の問題点をどうするか
その上で>>290のどれをどれだけ調達するか
412:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:51:37.74 lMAuAr86P
>>407
最悪15-20m四方でOKなドクターヘリや防災ヘリと（EC155 ベル212辺りまで）
最悪45m四方、基本60m四方？とかってオスプレイじゃ
降りられる場所すら限られる
学校の校庭や河川敷だと厳しい場合が多々ある
病院のヘリポートにも殆ど降りられない
降りられる場所がかなり遠くになる事が多発するぞ
413:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:52:56.36 BpTltPbo0
嘘をついてる奴がいるな
414:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:53:27.36 t7Fz6tJn0
とりあえず心神みたいなプロトタイプ純国産で作らんと
おたくがこの値段で売ってくれないなら国産で作っちゃいますよってアメに言えるように
アメの言い値で買わされるとかF-2の二の舞じゃねえか
415:名無しさん＠１３周年
12/12/31 00:59:33.45 ghFmUNxX0
三菱に作らせろ。国産でやれば多少高くても技術が積みあがる。
416:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:00:16.61 k5DfJp+G0
これで大戦略の日本でもオスプレイが使えるな。
417:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:03:05.22 9GJ83W680
>>117
こいつら全員逮捕した方がいいな
418:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:04:43.44 TFcv/beh0
安全対策さえ出来ていれば、ガンガン導入して欲しい。
沖縄に配備して、シナに睨みをきかせるべき。
419:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:05:50.92 t7Fz6tJn0
日米同盟原理主義の日本が単独でシナと戦えるはずがない
そんな気概があるならとっくの昔に核武装して原潜とか早期警戒衛星とかを保有している
420:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:06:07.76 U+RfRs970
ＭＡＴジャイロの日本配備見て見たいわ
421:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:07:46.71 RE55qCIk0
外務省、政治家サイドから出てきた話なら、止めとけよ。
数が揃わんなら意味が無いし。他の調達品に影響が及ぶなら尚更だ。
422:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:09:09.83 85OJmM870
>>415
輸入で充分じゃん
全部ラ国なんか予算考えないと
423:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:10:02.46 68weUCv90
>>1
おお ワクワクするな
空自だけど浜松にも配備してほしい
424:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:11:12.01 8PS/JA180
沖縄に配備する以外に、あまりメリットないな。
残念。
425:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:17:55.58 6iYYQ31CP
>>424
速度、航続距離は一級
ただし貨物輸送力は中型ヘリ相当
値段は小型ヘリの10倍、大型ヘリの2倍
性能が尖り過ぎワロタ
426:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:32:44.16 lMAuAr86P
歩兵2個小隊を送り込む事に特化しているヘリだからな
汎用性はサイズ・重量・価格の割に低い
貨物や車両輸送も出来るけど機内小さいし
そしてオスプレイでけでヘリボーン
それも中国軍相手とか危険過ぎる
確実に携SAMとか持ってるだろうし
CAS部隊も必須
コブラがなぜ開発されたのかも考えようぜ
ひゅうが級や22DDHに
H60やCH101辺りのヘリとコブラ・アパッチ詰んで
100~150km程手前から送り込むのが一番だと思う
即応性が更に欲しいのなら
米軍のLCSの様な船作った方が良いかと
24時間365日展開で5~10個小隊乗せて
支援出来る火砲と上陸用艇とヘリ搭載
速度は2-30ノットで十分
427:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:34:08.22 XAufRZ6J0
牽制になるならガンガン配備すればいいと思うよ
性能以上の意味はもつだろう
428:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:38:50.32 9Kpy9aMkO
日本は島国だから、水上飛行挺で良いじゃん
フロート付きの水上機なら小回りも効くぞ
イタ公でも世界最速の航空機が作れるくらいに、簡単なんだから
429:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:39:49.11 U42dBwAX0
>>427
だが高価なのだよ
１機１００億くらいするらしい
430:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:41:56.98 6iYYQ31CP
>>426
オスプレイのキャビンのサイズって、ぶっちゃけパジェロすらギリギリ入るかどうかって狭さだもんなぁ
海兵隊はわざわざオスプレイ搭載用にグロウラーITVって車両開発したしなぁ
CH-47は高機動車を機内搭載できるのを考えると
吊り下げなら高機動車と重迫撃砲同時輸送できるしCH-47
431:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:43:21.44 CEPEEezQ0
【政治】敵基地攻撃能力としての海上発射型巡航ミサイル導入、集団的自衛権の行使容認などを盛り込む…自民の防衛大綱提言の最終案
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
巡航ミサイルが先だろ。
432:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:43:29.56 7sBGL7UQ0
>>429
大量の外貨の使い道がやっとできたか
433:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:44:35.42 85OJmM870
EH101じゃダメなのか？
KHIも助かると思うが
434:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:48:37.48 lMAuAr86P
>>427
牽制なら大人気A-10の方が効果あるかも
逆上陸作戦にはどうせオスプレイだけでなく
複数の船や普通のヘリコプターも使う事になる
中国軍の急襲に対抗してこちらも兵を送るなら良いが
装備も整えず送るとなると大損害が予想されるし
装備整える時間があるなら
沖縄本島から尖閣まで
オスプレイで1時間
H60系で2時間と1時間差だけだからなぁ（空中給油するなら）
緊迫してきたらひゅうがに兵とヘリ乗せて
近海に展開でも良いし
米海兵隊は朝鮮や台湾有事に使いたいから
航続距離の問題と
特に海兵隊の主力へりとして使うから
他のヘリと考えていないんだよね
435:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:48:46.87 QcGu3NTx0
沖縄に配備するんだろうけど、反対運動が起きそうだな。
436:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:50:35.01 6iYYQ31CP
>>433
海自の救難用UH-60Jの後継にH-101系を検討してるって話は聞くがねぇ
437:名無しさん＠１３周年
12/12/31 01:51:49.88 16lOG6tf0
尖閣や対馬に特殊部隊を緊急輸送するなら、こんなに向いてる機体は他に無い
相浦のWAiRを即時に送り込める。
438:名無しさん＠１３周年
12/12/31 02:02:23.89 lMAuAr86P
>>433
海自がH101系増やすって話はあるね
DDH用に輸送・救難用で
各艦2機+予備で10機位はとりあえず増えるかも？
後はSH60の後継がどうなるか
NH90かH101かS-92か
439:名無しさん＠１３周年
12/12/31 02:18:27.10 g/0sLIM5P
冗談じゃない
あんな欠陥機は日本には不要だし、そもそも9条に反しているとまでは言わないが、かなりのグレーだ
日本にあんなものはいらない
440:名無しさん＠１３周年
12/12/31 02:24:50.67 kw+T6QL10
>>439
まあ落ち着け
君が自動車事故起こすより確立は低いから
441:名無しさん＠１３周年
12/12/31 02:41:22.66 tEwA3Fw6P
アメリカのぶたの奴隷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本土にも配備
442:雲黒斎
12/12/31 04:05:50.41 GibYZjSp0
日本の海兵隊、西普連に配備だな。実質的直属機。
あと２２DDHに。
搭載機をどれだけ遠方に放てるかというのは運用の弾力性と母艦の安全にとって重要。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/31 04:11:08.39 h6CN/HVK0
正直、コスパは良くないよ
他が圧迫されるだろうかあまりお勧めできんな
444:名無しさん＠１３周年
12/12/31 04:50:15.96 hvjDXRBX0
『オスプレイ』と名乗るから抵抗感が強いんだ。
日本特撮界には何10年も前から同じような機体がある。
つ『マットジャイロ』
この名前なら抵抗なく受け入れられるはずだ。
445:名無しさん＠１３周年
12/12/31 04:54:34.12 YYe712Eb0
優先順位ひくいとおもう。
まあ１０機くらい保有すれば多少の牽制にはなるんだろうが
アメリカみたいに本気で攻める気がなければ牽制にもならんような気がする。
災害用として用意するなら、アリかとおもう。
それなら災害用途に用意すべきだろう。自衛隊が保有したなら優先順位は
有事のためとなるのだろうし。
ていうか、ふつうに尖閣や沖縄離島に常駐したほうがいいんじゃないの。
こういうネタで中国を牽制しようとしているかんじが気にくわない。
446:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:06:54.99 L1NN4kI60
グローバルホークも買うみたいだしお金かかってしょうがないね
447:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:10:24.99 bSdS5H6K0
なんか国産でもっとかっこいいの作って欲しいなぁ
448:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:12:41.57 rpwExex30
DDHに積まないとね。
テストもどんどんやれ
449:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:13:50.19 t7XUJRyv0
災害派遣に使うわけネーだろｗ
一機１００億円するのに。
450:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:18:09.45 t7XUJRyv0
チュンコロやオキナワゴキブリ
が反対してるじゃん。
コレ作れないし、何かに使われるのが
余程イヤなんだぜ。その何かが解らんが。。
だから買っとけ。
451:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:22:29.97 i3p0gOqn0
やはり東京地検特捜部の動きは、一機あたり十億円、総事業費数千億円の国産ＵＨ－Ｘを
潰そうと狙う米国の指令によるものだったんだな。
そして、オスプレイを売り付ける、と。
【軍事】陸自ヘリ不正、２佐ら略式起訴 官製談合防止法違反 「純国産でヘリを製造できる川重に開発業務を受注させたかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
次世代ヘリ「白紙化」も 尖閣防衛に影響も 官製談合防止法違反罪で２等陸佐２人略式起訴
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「島嶼部防衛の要になる」（防衛関係者）との期待を背負った次期多用途ヘリコプター「ＵＨ－Ｘ」。
計１８０機を調達する予定だったが、防衛省は今回の事件をきっかけに、白紙化も視野に計画見直し
の検討に入った。沖縄県・尖閣諸島をめぐり領海内に中国船が侵入するなど緊張が続く中、事件が
国防に影響を及ぼす可能性も出てきた。
452:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:38:03.33 L1NN4kI60
>>451
オスプレイとUH-Xじゃ用途全然違うしUH-60でさえ高いて言ってたのにそれより高価なオスプレイ買うの？
453:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:42:41.65 BquUBTSE0
調査費っても数百万円じゃ
軽いもんよ
454:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:48:32.40 qR45m/kD0
国産でいいやつ作れよ
455:名無しさん＠１３周年
12/12/31 06:54:16.73 WgdJn6p30
災害時にオスプレイが救援に来てくれたら嬉ションするわ
456:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:00:21.38 BquUBTSE0
オスプレイの配備はデモスト目的じゃん
そんなこと、初めから分かってたわ
オトモダチ作戦も商売だし。
上手く行きましたね、アメリカさん
457:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:05:32.73 L55WidVE0
入間に持って来いよオスプレイ
見に行ってやる
458:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:06:09.35 a2g3TxRq0
過敏すぎる沖縄の神経もどうかと思うが
米国の言いなりな外務省も残念だな
459:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:39:55.82 hDr9uoWy0
>>458
騒いでるの外から来てるアカい連中とそれに扇動されてるアホだけだからな．．．．
大抵の人は「雄プレーだ、すげーな」な程度にしか見てないよ。
460:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:54:52.90 CxDnKCqSO
まぁ、防衛省が「これこれに使いたいから欲しい！」じゃなくて、
外務省が「安全性のデモンストレーションのために調達配備しろ」とねじ込んできた形だもんなぁ
肝心の性能は「速度」と「航続距離」にステ全振りで貨物輸送力や整備性は低いピーキーな仕様
その上値段は天限突破と
461:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:58:33.88 Efdxwkwz0
だけど、
朝日新聞はオスプレイマンセー！ してますよ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
462:名無しさん＠１３周年
12/12/31 07:59:26.17 lZz8cmB50
自民党凄いな暴走してるなｗ
読売新聞朝刊にはグローバルホーク自衛隊に導入と報じている。
次期中期防で１機から3機検討すると書いてある。
でも先ほどアメリカは韓国に4機販売したらしいが・・・。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
(´・ω・｀)
463:名無しさん＠１３周年
12/12/31 08:08:10.02 hDr9uoWy0
>>461
米「お前にグロホークを買う権利を売ってやろう」程度の話でしかない。
実際に売ってくれるか、韓国がこの価格を呑んで買うかは、また後日の話。
464:名無しさん＠１３周年
12/12/31 08:31:16.47 Jr9mkivl0
>>416
バイナリいじればいいだろ
465:名無しさん＠１３周年
12/12/31 08:33:56.92 YVaidvJ50
>>1
>陸・海・空自衛隊のどこに配備するかも防衛省内では固まっていない。
別の思惑からすると一貫してるが、防衛省的には完全に手段と目的が逆転しとるがな。
すでに陸海空は予算さえあればオスプレイより欲しいものリストが埋まってるだろうし。
とりあえず陸自のチヌークとブラックホーク増やしたげてください。
466:名無しさん＠１３周年
12/12/31 09:20:00.82 TiAYvu8oP
>>462
【国防】無人偵察機、2016年度以降に日本も導入 中国警戒監視で 米軍と共同運用検討
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【国防】森本防衛相、「無人偵察機」導入方針を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
467:名無しさん＠１３周年
12/12/31 09:47:18.55 eggw6CJv0
救難飛行艇ＵＳ-２ とバーターでオスプレイ
468:名無しさん＠１３周年
12/12/31 09:56:06.39 CxDnKCqSO
>>466
今回の自民党の決定は、改正中期防での導入、つまり５年前倒しってのがミソだな
469:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:03:12.25 5Msx87/J0
またマスゴミは大キャンペーン張るんですか？
470:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:19:49.79 RoioM5/80
アメポチ石原の尖閣購入は結局は武器購入と国政進出が目的だったんだよな
尖閣防衛に武器購入って話が出てくるのは当然な話だもんな
石原やその他の議員が竹島にまったく言及しないの見れば、本気で尖閣を竹島を日本の領土を守ろうなんてこれっぽっちも
思ってねーんだよなこいつらｗ
471:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:22:14.68 pBs1KBNe0
>>428
>日本は島国だから、水上飛行挺で良いじゃん
すでにUS-2というのを持っているけど、オスプレイより高い。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:47:08.96 Kl0YCjsS0
いらねえ
航続距離くらいしか売りが無いポンコツだろこれ
CH-47の生産ラインはまだ生きてんだからこっち買えよ
473:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:49:59.85 bSdS5H6K0
もういい加減 J隊を米軍の下部組織にしておくのやめよう
安倍内閣じゃまだまだまだだけど稲田内閣で独立目指そうぜ
474:名無しさん＠１３周年
12/12/31 10:54:19.84 yZUl9M3Y0
ていうか反対派は自衛隊に導入しろとか言ってなかったっけ？ｗ
475:名無しさん＠１３周年
12/12/31 12:12:12.98 Ujr4/WdK0
>>472
>CH-47の生産ラインはまだ生きてんだからこっち買えよ
そっちも別に買う。
オスプレイを自衛隊が本州（習志野とか首都圏に特に）に配備する
ことは政治的に必要だし、防衛的にも防災的にも役にたつ。
476:名無しさん＠１３周年
12/12/31 12:41:34.65 BquUBTSE0
>>475
そうそうオスプレイは首都圏だけに配備、飛行するって事で賛成
477:名無しさん＠１３周年
12/12/31 13:21:08.91 6iYYQ31CP
>>475-476
っていうかこんだけ尖りまくった性能の機体、1ヘリ団に入れて特戦群か中即連の専用機にするくらいしか使い道がねぇ
478:名無しさん＠１３周年
12/12/31 13:41:27.58 uTImVUyl0
>>472
速度が違いすぎ。
オスプレイ 565 km/h
CH-47 巡航速度:260-270 km/h 最大速度:315 km/h
479:名無しさん＠１３周年
12/12/31 13:42:49.27 fXC9S81+0
通常のヘリじゃ尖閣は遠すぎて実用にならない、空中給油機飛ばすって？どの基地からよぉ。
480:名無しさん＠１３周年
12/12/31 13:45:49.48 zaxz9B1e0
>>479
尖閣で攻撃機でもないだたの輸送機のV-22の使い道は？
481:名無しさん＠１３周年
12/12/31 14:07:21.45 9Cl//qPY0
だから尖閣に基地作ればすべて解決ジャン。
エリア88方式で空母を係留しとけばいいんだろ。
482:名無しさん＠１３周年
12/12/31 14:47:41.41 xl2NAan+0
>>286
【国防】米無人偵察機グローバルホーク、自衛隊導入-尖閣周辺の中国や北朝鮮の監視強化へ★2[12/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
483:名無しさん＠１３周年
12/12/31 14:52:49.96 zCzDb+0mO
すげえな。グローバルホークにオスプレイ、水陸両用装甲車AAV-7。防衛省本気出しすぎだろw
これでトマホークも導入してくれたら文句ないわ。
484:名無しさん＠１３周年
12/12/31 14:54:49.32 ufOSvz2V0
ネトウヨはおもちゃ好きだな
485:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:00:27.62 zCzDb+0mO
今度はオスプレイ配備を支持したらネトウヨか。
キチガイ丸出しだな連呼リアン
486:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:05:19.66 vIkTrONji
高性能はいいんだけど、高すぎないか？
487:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:10:49.20 iOYTIRVP0
このスレは「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたい」を語るスレです。
冬休みにイベントのないお子様の夢を壊すような書き込みはお控えくださいますようお願い致します。
488:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:20:56.78 PxLRC0w60
無用とはいわんが、他に優先順位が高いものがあるという意見に同意
外務省の予算を割いて導入するべきだな
489:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:26:25.09 zCzDb+0mO
>>488
だから防衛大臣が防衛予算増やすって話をしてるだろうが。
490:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:30:21.87 4wbDqnWn0
>>447
作れるわけないよｗ
米軍の技術は20年進んでる
491:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:30:44.01 PxLRC0w60
>>489
はん？ 別に別途オスプレイ予算が付くなら構わんが、どこにそんなことが書いてある？
492:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:34:21.45 zCzDb+0mO
>>491
増やした分で賄うんだろって話よ。
防衛大臣みずから防衛予算の次年度以降の増大を明言した以上、オスプレイ分程度のしょぼい増額で収まるわけねーだろ。
493:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:38:45.46 Tk4RHhpG0
>>492
本当に増えてから言おうな。
ところでたかが輸送機になにをそんなに期待してるの？
494:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:44:53.58 o2uXyabz0
AEW型をDDHに配備。
495:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:45:08.88 PxLRC0w60
>>492
増額分は現状優先度の高い装備に費やすべきだ
オスプレイのように運用組織も決まっていないような装備なんざ後回しで十分
なくても別に困らんものの予算で必要な装備導入が圧迫されるなんぞ愚の骨頂だろう
まああればあったで使い道は作るだろうから、調査や導入に目くじらたてはせんが、
外務省の都合でゴリ押しするんだから、外務省の予算を割くなり、外務省が頭下げて
防衛省に予算が回るようにサポートしろよ
496:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:45:13.97 zCzDb+0mO
>>493
ID変えて自演するグックは臭えしうぜえからレスすんな。
497:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:48:58.95 zCzDb+0mO
>>495
具体的に何に使うべきなんだね？
島峡防衛が叫ばれる今、逆上陸用の装備を整えることが
抑止力の観点から優先順位の低いものだとは思わんが。
498:名無しさん＠１３周年
12/12/31 15:49:27.10 Tk4RHhpG0
>>496
妄想はいいから質問に答えろよ。
外務省と同じで用途を無理やり探すのか？
499:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:01:46.97 4wbDqnWn0
「ぼくのかんがえたさいきょうのじえいたい」への妄想は留まるところを知らないのです。
500:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:03:43.69 PxLRC0w60
>>497
オスプレイは逆上陸用の装備なのか？
それすらも未定で、これから運用を検討するための調査費用じゃないのか？
オスプレイは確かに用途はあるだろう、役に立たない、とはいわない
しかしこれから運用を検討する段階では、現状なにかあった場合の逆上陸作戦の構想には存在せず、
組み込むには研究が必要だろう
検討とはいえ、オスプレイの導入自体はほぼ決まりなのだろう
少なくともオレは知る限り、それは防衛省の要望ではなく、外務省のプッシュという理由によるものだ
なら防衛省が欲しいとしている装備を圧迫するのではなく、別途予算がつくように外務省が世話しろというのは、
そう筋違いな要求ではないだろう
501:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:06:46.60 lZz8cmB50
>>483
流石にトマホークの導入は９条が足かせだなあｗ
来るその日が来た暁にはぜひ配備してもらいたい。
それに連立を組む公明党が最大の敵だし。
502:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:07:17.42 N8wI9529O
オスプレイより現状戦力の増強が最優先だろ
Fｰ4の置き換えやFｰ15改修、74式戦車の10式戦車への置き換え
503:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:09:34.88 vuFWNJYs0
>>502
そんなものでは小浜のアホ軍縮で困ってる米軍需産業が儲からないから駄目だわ
504:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:21:15.86 6iYYQ31CP
外務省が欲しがってるんだから、外務省予算で買って欲しいわ
505:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:21:43.41 ufOSvz2V0
いやあ、本当におもちゃ好きなんだな
まあ必要性はわからんでもないが
お前の動機はほかのところにあるだろ
506:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:26:34.20 o2uXyabz0
AEW型研究用に1～2機。
政府専用機に1～2機。
これでいいじゃん。
507:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:26:35.33 B7qjJdrY0
政治的な優先度は高いだろうよ。
508:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:28:34.40 l//WodRe0
シナ「分断できないアル！」
チョン「ちょっぱりぃぃぃいいい！」
509:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:33:23.73 x1f/VrJF0
これでいいじゃん。オスプレイいらね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:39:31.24 o2uXyabz0
政府要人が沖縄を訪問するときは、オスプレイ政府専用機で普天間に着陸すりゃいいのよ。
凧あげて邪魔する基地外反対派も晒し上げで、政治効果は抜群ですぜ。
511:名無しさん＠１３周年
12/12/31 16:42:38.63 PxLRC0w60
>>507
政治的な優先度は高そうだな～
512:名無しさん＠１３周年
12/12/31 17:25:21.39 zCzDb+0mO
>>501
10年くらい前に自民党がトマホーク導入を検討した時に邪魔したのも公明だしね。
513:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:47:02.30 QdN+fG+N0
大体こういうことを好き好んでやるのは石破だからな。
Ｐ－１も潰そうとしたしＣ－２も潰そうとしていた。
514:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:49:34.15 fdLNUqvL0
CH-47と比べて、速度２倍、搭載量３倍、航続距離５倍？
買わない理由が無い。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:55:45.09 CxDnKCqSO
>>514
それは、CH-46と比較したもの
CH-47と比較した場合、ペイロード、キャビン容積あわせた貨物積載量は圧倒的に劣る
516:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:57:21.65 PaJrLtP50
オスプレイはイージス艦のヘリポートにも着艦できるらしいからな。
相当使えるで、これ。
517:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:57:21.64 AfsVPlH50
>>1
中国煽っているのはアメ公なのに、
オスプレイまで買わされて
奴隷国は気の毒だねえw
オバマは笑っているよ
518:名無しさん＠１３周年
12/12/31 18:57:31.49 RVqRjc9F0
>>472
CH-47は今も更新用に少数買ってるし、たぶん50年後も改良型が飛んでる
あれは傑作機過ぎて代替機が存在しない
>>477
木更津か海自の大村を間借りして集中配備だろうね
519:名無しさん＠１３周年
12/12/31 19:02:18.86 6iYYQ31CP
>>514
人員輸送力…V-22≦CH-47
貨物輸送力…V-22＜CH-47(ｷｬﾋﾞﾝ広さ､ﾍﾟｲﾛｰﾄﾞ等CH-47の圧勝、垂直離陸時はCH-47の半分以下、かつ最大ペイロード時はC-1と同等の滑走路必要)
展開能力…V-22＞CH-47(巡航速度､行動半径ともにCH-47の二倍)
価格…V-22＞CH-47(V-22はCH-47の約二倍の調達価格)
520:名無しさん＠１３周年
12/12/31 19:42:50.32 U+RfRs970
マットジャイロの配備はよ
521:名無しさん＠１３周年
12/12/31 20:25:12.05 Um3ODa4Q0
ＮＨＫのニュースでは「垂直離着陸機」の導入の検討としていたぞ。
候補の一つとしてのオスプレイだった。垂直離着陸の輸送機ってオスプレイだけだぞ。
なんか怪しいなぁ。じゃあ他の候補はＦ３５Ｂってことか？ｗｗｗ
Ｆ３５ＡはキャンセルしてＦ３５Ｂ導入して空母艦載機とか胸ｱﾂ。
Ｆ４の後継機種は同じ３５ということでスホーイ３５だ！
522:名無しさん＠１３周年
12/12/31 20:31:52.54 vxRdwoum0
>>521
何でロシア機なんか買わなきゃいけないんだ
そんなもの買うならスパホ買うだろ
523:名無しさん＠１３周年
12/12/31 20:44:38.31 lZz8cmB50
買うなら一括調達しろよ！！
単価が安くなるだろう？
1機100億が90億ぐらいにならないかな。
(´・ω・｀)
524:名無しさん＠１３周年
12/12/31 21:08:49.61 0E242+gv0
>>522
スホーイ35はカッコいいからな。だが何故かA-10の変なフォルムがどうしようなく俺は好きだ。
525:名無しさん＠１３周年
12/12/31 21:23:59.61 8qsvIhs00
つうか、「おおすみ」級の車両甲板を改造してMV-22の格納庫をおおすみ級の
車両甲板に作る。 そうすれば輸送艦「おおすみ」を強襲揚陸艦として運用できる
MV-22は「おおすみ」の艦載機として採用するべきだよ、尖閣が占領された場合
強襲揚陸艦が必要になるMV-22は強襲揚陸に必要な装備だよ
526:名無しさん＠１３周年
12/12/31 21:58:04.05 wLCmlwIq0
>>480
政府が折れないために必要。
尖閣を占領される直前でも部隊投入できる。
無血占領されたら下手すると奪回しないぞ。
これが戦闘の結果占領されたなら政府が折れることは国民感情から許さんだろ。
527:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:01:56.17 wLCmlwIq0
艦艇でオスプレイ運用を主張する人がいるようだけど
便宜的に積むことは出来ても格納は無理だ。
こいつはアホみたいに大きいぞ。
528:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:11:03.45 7TFMoQsz0
>>526
あなたの戦術では特攻と変わりないと思うのですが。
制空制海を確保せず輸送機で尖閣に投入とはいかがなものでしょう？
アニメの観すぎじゃありませんか。
529:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:18:03.34 8qsvIhs00
>>527
MV-22は艦上で運用できるように折りたたみ可能な設計になっている
日本の「おおすみ」級輸送艦でも小改造で車両甲板の中に折りたたんだ
MV-22を格納可能
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
530:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:24:07.03 6iYYQ31CP
>>529
おおすみ型だと折りたたんでもエレベーターサイズが対応してなくね？
531:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:25:52.64 wLCmlwIq0
>>528
そもそも尖閣諸島周辺の制海制空権を奪われるとは想定してない。
不意打ちのように尖閣に武装した軍人が上陸すると思ってる。
上陸占拠して領有宣言出してから、その既成事実を元に海空戦力を集中させて
領有権を強化するだろ。
初動の段階で占拠を阻止するか占拠に抵抗した実績を作らないと
政府は非難するだけで行動しないと思ってる。
532:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:28:57.65 wLCmlwIq0
>>529
そりゃ折りたためば理論上は入れられるけど、整備のときに展開できないんじゃない？
たしか16DDHの要求根拠にヘリの展開重整備ができるってあったはずだけど。
533:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:39:38.93 7TFMoQsz0
>>531
初動で抑止するのは空海兵力で輸送機で運ばれた兵士じゃないでしょ。
小さく隠れる場所もない所に上陸して実績ってキチガイ戦術ですね。
534:名無しさん＠１３周年
12/12/31 22:53:52.68 wLCmlwIq0
>>533
抑止できないでしょ。
大型漁船程度の非武装船で上陸するだろうから。
今やってる海保との追いかけっこの延長だよ。
何度も非武装民間人の上陸許してるよね。
仮に相手が武装してたら強制送還できるかな？
そういう政治的な上陸が怖いから安倍は公務員常駐を検討してるわけで。
535:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:01:15.71 7TFMoQsz0
>>534
政府の見解では、敵国が侵略に着手した時点で自衛権は発動できるんですよ。
口だけだったね安倍ちゃんは。
536:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:05:45.81 ZVUXvHxX0
>>527
>便宜的に積むことは出来ても格納は無理だ。
ひゅうが・いせ、22DDH・24DDHはみな運用できる。
エレーベータの大きさ・耐荷重、整備スペースそのほか全てok。
でも買うのは陸自だろう。
乗っていくレンジャー部隊の運用のための機体だからね。
537:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:10:50.88 wLCmlwIq0
>>535
できるのとするのは違うよ。
無血占領されたらこちらから攻撃する形になるわけだけど
当然中国も脅迫してくるだろうし、それが可能だとは思えない。
あちらも心理効果読んで無血占領しようとするだろうし。
逆から考えれば無血占領させない装備を持つってのは抑止力に繋がる。
538:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:13:01.85 wLCmlwIq0
>>536
整備も出来るなら問題ないな。
まあ俺も金があれば陸自だと思うｗ
539:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:36:53.53 7TFMoQsz0
>>537
言ってることが支離滅裂ですね。
その漁民とやらにオスプレイで自衛隊を送るんですか？
待ってましたとあっちは軍を派遣してきますよ。
輸送機と言えど軍用機なんですよオスプレイは。
540:名無しさん＠１３周年
12/12/31 23:57:46.90 wLCmlwIq0
>>539
ちゃんと読み返してみろ。
俺は漁民なんて一言も書いた覚えはないが？
漁船程度の非武装船で兵士を送ってくる可能性を書いてるんだが？
上陸されるまで相手が兵士とは分からんよな。
上陸した相手を空自が爆撃で殲滅するのか？
あんたの読解力がないのをこちらに転嫁されても困るんだが？
541:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:06:24.93 rxcsvz160
>>540
それで日本は尖閣へ来る直前まで気づかずあわててオスプレイで飛んで行くんですか？
まるで大戦の時のような装備なんですね自衛隊や米軍は。
あなたのファンタジーには付き合いきれません。
542:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:14:16.93 YVhWynls0
>>541
君のお花畑には負けるよ。
漁船に乗れる100人程度の動員に気がつくとでも思ってるのか？
今どき大船団組んで正面から上陸に来るとでも思ってるなら頭が古いね。
お前とは意見の応酬する価値がないようだからこれ以上はお前にはレスしないよ。
543:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:23:23.17 o+fObG3Q0
>>542
海保は上陸を黙って見てるのか？
そんな幼稚な作戦が成功するならとっくに実行してるだろうな。
544:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:31:48.22 YVhWynls0
>>543
だから何度も民間人に上陸されてるだろ。
それを強制送還してたわけだが、相手が銃持ってたら強制執行なんてできん。
やらないのは外交リスクが大きいから。
もし実力行使するなら正面から軍事行動取るよりはるかに可能性が高い。
545:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:38:45.30 w3m+3Mt/P
入間に数機配備かなぁ
対尖閣なら九州・沖縄に配備だろうが
どちらかと言うと政治的配慮での導入だろうから
黙らせるには首都圏配備が一番だからな
546:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:41:14.42 z/wBTlei0
>>544
法改正で海上保案庁は離島でも逮捕権がある。
今までとは違うことも知らんのか？
V-22を派遣すればこっちが先に軍事行動を取ったと言われる。
547:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:45:32.99 YVhWynls0
>>546
兵士を逮捕する実力が海保にあるの？
548:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:46:30.46 PERrqUNF0
>>547
そんな時は防衛出動の要請だろ
549:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:48:05.19 z/wBTlei0
>>547
お前馬鹿だなｗ
兵士を送れば侵略だろうが。
堂々と自衛隊で排除すればいいだけ。
550:名無しさん＠１３周年
13/01/01 00:52:04.23 YVhWynls0
>>548
それでオスプレイで兵員輸送するんでしょって話だが？
海自の船は外交的配慮で周辺にいないよ。
それとも一方的に空爆して殲滅すんの？
>>549上読め。
面倒になってきたから寝るよ。
551:名無しさん＠１３周年
13/01/01 01:13:46.04 z/wBTlei0
>>550
着陸もヘリボーンも出来る所が限られてる小さな離島で武装した兵の居る敵地に
V-22で輸送して自衛隊員を殺す作戦か？
おまけに海保は外交的配慮でトンズラしてるって？
海保の職員に怒られるぞお前。
552:名無しさん＠１３周年
13/01/01 01:59:39.51 w3m+3Mt/P
>>550
兵士を送るなら携SAMでも持ってくんだろ
そんな所に最高速だけの鈍重オスプレイじゃ
撃ち落とされるのが落ちｗ
ヘリボーンを考えるのなら
UH-60でも那覇空港発
尖閣経由 石垣島で
航続距離の半分弱だからなぁ
進出に+4～50分かかる程度だし
オスプレイである必要が低い
553:名無しさん＠１３周年
13/01/01 02:49:32.51 QWOF7nnC0
NH90でいいじゃん
オスプレイは高すぎるよ
554:名無しさん＠１３周年
13/01/01 03:22:38.91 CvTIGonP0
>>525
海自が『全通甲板式護衛艦』造りたいがために出来たおおすみ級は制限が多すぎる…
オランダ・スペイン海軍共同開発の「ロッテルダム級」（スペインはガリシア級）揚陸艦
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
蘭二番艦『ヨハン・デ・ウィット』（準同型仕様）
Hr. Ms. Johan de Witt - Imtech Marine & Offshore
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
西班牙『ガリシア』と準同型艦『カスティーリャ』
Buque Asalto Anfibio LPD Galicia y Castilla-Armada 2010
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
MICAAL-TV " Buque de la Armada Espanola... Castilla... L-52"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
…むしろこの手の「ドック型揚陸輸送艦」か、ミストラル級やファン・カルロス1世級の様な「強襲揚陸艦」」調達して、
おおすみ級全艦は台湾やシンガポールに転売した方がマシ＞「災害有事」対策の面でも
555:名無しさん＠１３周年
13/01/01 03:23:49.52 Gfur8pem0
明らかにサヨク団体に喧嘩売ってなw
556:名無しさん＠１３周年
13/01/01 10:40:04.80 ZkgLjVwZ0
●オスプレイ 導入先
海兵隊型→沖縄駐屯普通連隊（海兵連隊）に２機
中央即応集団に２機
早期警戒管制型→２２ＤＤＨ，２４ＤＤＨに２機づつ
合計：８機
557:名無しさん＠１３周年
13/01/01 10:44:08.38 wTAFcSDu0
試験導入はすべきだろうな
今後、朝鮮半島や台湾などに向けて飛ばすこともあるだろうから
558:名無しさん＠１３周年
13/01/01 12:13:31.92 NIJthqPw0
【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
559:名無しさん＠１３周年
13/01/01 19:49:21.83 sDpUPx3l0
>>557
試験導入は、必須だよね。
結構、いろいろ使えたりして。。。
560:名無しさん＠１３周年
13/01/01 20:05:16.30 kqRUyDuv0
>>554
ヘリやオスプレイなどの垂直離着陸機でも前方からの風があるのと
ないのでは、運用上の容易さが違うんだよ。艦の速度も含めて前から
風があると、ヘリや垂直離着陸機は離陸性能が上がるんだよ、甲板上に
静止していても離陸が楽になるんだよ。 着陸も同様。
後方にしか離陸できない後部飛行甲板のヘリパットは離着陸性能が制限
されるんだよ、んで、全通甲板になっているんだよ。
アメリカの強襲揚陸艦とか見れば分かる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
561:名無しさん＠１３周年
13/01/01 22:52:02.38 CvTIGonP0
>>560
オスプレイは全通甲板でないサン・アントニオ級揚陸艦でも運用してるんだが？
…垂直離着陸可能なハリアーやF-35Bと違って、ヘリやオスプレイには合成揚力は要りません
全通甲板でSVTOLすると燃料消費が多少緩和される、って程度のメリットだけ
562:名無しさん＠１３周年
13/01/01 23:47:27.26 RaGuVbg0P
>>561
離陸重量変わるんじゃないの？
563:名無しさん＠１３周年
13/01/02 00:17:30.86 SasGoiq2P
>>562
垂直離陸だとペイロードが4.5トン
最大ペイロードの9トンだとC-1クラスの滑走路が必要
564:名無しさん＠１３周年
13/01/02 00:45:50.85 RkB+5Rou0
>>563
立川で発着できそうかね？
565:名無しさん＠１３周年
13/01/02 00:55:45.33 SasGoiq2P
>>564
滑走路長900mあるし、C-1も運用可能だから大丈夫じゃないかね
566:名無しさん＠１３周年
13/01/02 00:56:42.96 PyI1H5CW0
>>497
とりあえずCH-47とUH-60JAを年1機とかの更新分しか買えないペースになって
頓挫した第12旅団の空中機動旅団化とかみたいな、ヘリボーン戦力の増強。
CH-47やUH-60JAでも航続距離や速度は十分（良いに越したことはないが）なので、
やはり高価なオスプレイよりも数がほしい。
567:名無しさん＠１３周年
13/01/02 00:59:46.97 +Iia5G/d0
>>1
調査してから配備するんじゃないのか？
568:名無しさん＠１３周年
13/01/02 01:04:45.09 SasGoiq2P
>>567
本来は自衛隊内部で
A「これがしたい」
B「これに必要な装備は今手持ちにあるかな？」
C「無いから、これが出来る装備を買いたい」
D「これがいいんじゃない？」
E「これがほしいです！」
の順番で検討するんだけど、今回は
反対派「そんなにオスプレイが安全って言うなら全国に配備しろ」
政府「オッケー、分かった」
外務省「オラさっさと導入しろ」
防衛省「えっ！？わ、わかりました、何に使えるか検討します！！」
って感じになった
569:名無しさん＠１３周年
13/01/02 01:12:36.47 RxdHTB7V0
いつの間にか外務省の働きかけが決め手となって
導入が始まったという話が確定事項の様になってるけど
ちゃんとした根拠がある話なのかね？
570:名無しさん＠１３周年
13/01/02 01:19:06.18 SasGoiq2P
>>569
直接的な明言は確かにないね
確かに、
防衛省は1990年代に一度オスプレイの導入を検討して、その結果導入しないことに決定してるという事実と、
外務省幹部が自衛隊が導入すべきと取材に対して応えてたって事実があるだけだね
571:名無しさん＠１３周年
13/01/02 01:50:10.73 RxdHTB7V0
>>570
>防衛省は1990年代に一度オスプレイの導入を検討して、その結果導入しないことに決定してる
知っている話とは違うな。
1990年の中期防衛計画で導入が明記されたが、開発の遅れからやむなく立ち消えとなったと
いうことだったはずだが。
検討段階ではずされるようなものならそもそも中期防衛計画には載せないだろう。
572:雲黒斎
13/01/02 01:52:31.08 gGRFkbsW0
>>551
>>552
アメリカ海兵隊はどんな使い方するんだろう？
573:名無しさん＠１３周年
13/01/02 02:05:14.34 A8I+j7qa0
>>572
ある程度の戦域が有るならオスプレイが強襲揚陸艦から飛び立って後方撹乱部隊をHALO降下で投入、
敵の連携を乱したり一部断ち切った所にAAV7やLCACに載った兵員や装備が沖合いから発進、海岸線に
着上陸する前に強襲揚陸艦から飛び立ったハリアーや攻撃ヘリが海岸障害や防衛陣地に攻撃を掛け、
強襲上陸が始まる
その後は、オスプレイは物資や重火砲の空挺を行ったり負傷者の後方輸送に従事する
いきなり敵のど真ん中に強襲着陸したりするのはFPSゲームの中だけだ
574:名無しさん＠１３周年
13/01/02 04:15:53.23 A8I+j7qa0
「ヘリを高速化」するなら、大手シコルスキー社が社運を賭けてるコレと心中するくらいの覚悟が無いとなぁ…
VTOL concepts Sikorsky X2 family X2 Special Operations
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
575:名無しさん＠１３周年
13/01/02 04:21:21.07 ma64lla/0
最近自衛隊のヘリの導入は失敗が多いよ、キチンと調査なり何なりする
能力が有るのかね。
576:名無しさん＠１３周年
13/01/02 04:33:27.79 yjL542dF0
買うんなら円が高いうちに早く買わなきゃ 1ドル120円になってからじゃ損し過ぎ
577:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:19:39.85 SasGoiq2P
>>571
ああ厳密には、検討の結果US-1A後継ならいいだろう、と中期防として導入が明記
しかし墜落事故発生で量産延期
結果US-2が開発されUS-1A後継枠は埋る、という経緯だね
価格的にもまぁ一番妥当だろうという導入枠だったけど
578:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:27:34.30 ody2+Eof0
>>576
アメリカ人は姑息だからレートを見越した価格を設定してくるよ。
579:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:29:30.20 erJ+97RY0
>>572
震災での救援物資の輸送、戦地では要人・兵士・物資・特殊部隊の投入と回収・護衛機の援護を受け
空軍パイロットの救出にも使われております。
580:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:41:48.92 bRQYxw+x0
オスプレイ100機以上を集中運用する空中騎兵連隊を編成するべき
581:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:42:26.38 erJ+97RY0
>>577
当時予定していた救難機としての枠がなくなって必要なくなったのに外務省が「買えよ」と
防衛省にゴリ押し、「うるせーなじゃ検討するよ」が現状ですね。
自衛隊としてはオスプレイより「他の装備を優先してよ」でしょうが。
582:名無しさん＠１３周年
13/01/02 09:46:24.50 SasGoiq2P
>>580
必要予算は1兆円か……
>>581
んだねー
何に使うべきか
583:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:25:44.16 dsTgZ/CDP
>>572
海兵隊的にはハリヤ―やF35のサポート付きでの運用でしょ
それと、最近のアメリカの戦場的には
相手側の装備は数世代以上前とかだしなぁ
SAMなんて余り無い
ロケット弾は無誘導のRPG-7とかだし
運用はヘリボーン 輸送 コンバットレスキュー等
584:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:30:19.56 QoOs/Q9i0
ミル26こそ日本に必要。
585:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:35:18.00 ody2+Eof0
日本に必要なのは優秀な政治家と軍隊だよ。
586:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:45:00.52 yN7alHu20
>>575
倫理規定（笑）で業者から話し聞けないから、わけわかめでないのかｗｗ
587:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:48:23.17 4gVLa4Nw0
現状、自衛隊ではオスプレイの使い道が無い
グローバルホークの方が先
588:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:56:39.10 SasGoiq2P
ぶっちゃけオスプレイより、12旅団にUH-60とCH-47を
589:名無しさん＠１３周年
13/01/02 10:59:01.54 odP8d3gS0
いいから人型兵器を開発するんだよ
独自路線で狂ってるって認識させなきゃ
590:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:04:17.01 4gVLa4Nw0
AEWバージョンが有るなら言い値でも買いたいところだったんだけどな
現状は単なる輸送機でしかないから
591:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:12:52.56 SasGoiq2P
>>590
>>290にAEW型は検討されてる
イギリス、インドに対して売り込み中
592:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:19:17.52 dsTgZ/CDP
>>588
UH60がもう少し安ければなぁ
20億円位ならなぁ
CH47と巡航速度ほぼ変わらないんだよね
オスプレイ1機より60を3機のほうが役に立つ
内省的配慮で買うとしても2機でいいよ、完成品輸入で
自衛隊より原子力規制庁に原発事故対応部隊を作って
発電機やらロボットの緊急輸送用に買った方が良い
国内2か所に配備でほぼ全原発カバーできるw
原子力は予算青天井だから価格も気にならないだろ
593:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:28:49.21 4gVLa4Nw0
>>591
せめて開発進行中だったらねえ…
アメリカはE-2C(D)で事足りるから、本腰入れて開発する気も必要も無いんだよね
英国と共同開発するにせよ、オスプレイだとサーチウォーター積むのは怖い
専用レーダーから開発しないといけない
594:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:35:23.03 q+Hb2Pr50
中国とも平和条約を結ぶ。
今中国に必要なものは軍事費ではない。
日本の技術による水資源確保、水源保全、水質浄化、
砂漠化ストップも日本の技術で貢献。
中国が絶対に必要としている環境対策技術の全てが日本にある。
日本が全面的に協力すれば、中国が期待する、
海から獲れる魚より、中国国内で生産される食糧の方が多いだろう。
595:名無しさん＠１３周年
13/01/02 11:52:07.18 dsTgZ/CDP
イギリスはV-22のAEW型を作るのか
CH101のAEW型があるからなぁ
ヘリでも5-6時間の滞空時間がある
596:名無しさん＠１３周年
13/01/02 12:04:00.63 TXd+tY8c0
ヘリと墜落の危険性はかわらんだろ
取材ヘリがよく墜落しとる
率が同じなら性能がいい方を選ぶのは当然の成り行き
597:名無しさん＠１３周年
13/01/02 12:08:05.35 5zoabt390
よかったな沖縄県民、沖縄だけが犠牲(笑)になる訳じゃないぞ
598:名無しさん＠１３周年
13/01/02 12:12:02.16 5zoabt390
まあこれを機に強襲揚陸艦でも作れば良い
24DDHをヘリ空母なんて半端な物にするよりは良いだろ
599:名無しさん＠１３周年
13/01/02 14:38:33.00 mSeSTrhv0
もう日本の防衛などどうでもよく、とにかく国民に脅威を煽って、防衛予算で一稼ぎする連中である。
600:名無しさん＠１３周年
13/01/02 15:34:04.68 eQVL/v+rP
独裁国家はやると決めたら一直線だが、
民主主義国家は何をやるのも反対反対で進まんな。
601:名無しさん＠１３周年
13/01/02 20:22:05.57 dHrxkWot0
市民団体ざまあwww
602:名無しさん＠１３周年
13/01/02 20:54:11.62 FH48oY8X0
正直なところ日本はチヌークやUH-60で充分じゃないかと思うんだけどな。
603:名無しさん＠１３周年
13/01/03 00:44:04.22 Um1I4ucy0
UH-60は背が低いからNH90のほうがいいと思う
海だと機材もあまり積めないしさ
604:名無しさん＠１３周年
13/01/03 01:11:11.60 /Jw0JwVHP
>>602
作戦行動半径600-800km位あるもんねー
>>603
背の高さ、後部ハッチ速度をかんがえるとNH90か
いっそMCH101でも…あとはS92も候補に入るか
V22の速度と航続距離が必要な場面が少ないんだよなぁ
605:名無しさん＠１３周年
13/01/03 01:18:25.39 2J2+pHfW0
>>603-604
そのために、シコルスキーが製造してない「胴回りを太く機室を長く」改造した60Kを独自開発した訳でw
…まぁ、対処療法的な改造だから、「NH90海軍仕様」の方がマシなのは設計年が新しい以上しょうがない
現行機は不満とスレ住民の大部分が思ってるのは航続距離ではなくて、現場まで進出するための飛行速度が遅いから
606:名無しさん＠１３周年
13/01/03 01:21:07.22 gWyu73l/O
>>1
そんな費用請求は認められん！直ぐに導入したまえ(´･ω･`)
607:名無しさん＠１３周年
13/01/03 01:46:59.86 /Jw0JwVHP
まあ飛行速度は現行機遅いよね
東海道新幹線位しか出ないから
ただ速度2倍の為に価格2～３倍を受け入れられるか…
1時間50分が1時間になる位だし
その50分が重要になる事もあるのかもしれないが…
608:名無しさん＠１３周年
13/01/03 01:51:26.93 yipU/buc0
VTOL機の新型はもっと開発して欲しいな
VTOLかっこいいから
609:名無しさん＠１３周年
13/01/03 02:00:10.99 Um1I4ucy0
>>605
60Kさ、特別良いってわけでもなさそうだね
メーカーの協力得られなかったしさ
610:名無しさん＠１３周年
13/01/03 02:44:51.56 /Jw0JwVHP
>>605
60Kは最大離陸重量とキャビンサイズの為に
速度と航続距離を犠牲にしてるんだよね
海自の次期哨戒ヘリは何になるだろうか
MCH101だと流石に大きい? やっぱりNH90だろうか
やっぱり陸海空で揃えたいよねぇ
空は今の所60の後継に60を入れてるけど
611:名無しさん＠１３周年
13/01/03 05:12:22.91 2J2+pHfW0
URLﾘﾝｸ(keshiintokorozawa.web.fc2.com)
ロマンだなw
612:名無しさん＠１３周年
13/01/03 07:43:50.44 xrRoVFs+0
海兵隊持ってない自にゃ無駄機能が多い機体だろ
離島なんかの急患輸送には良いかもしれんが
沖縄に配備しても苦しみながら「オスプレイの世話にはならないっ」ってやつが現れるかもな
613:名無しさん＠１３周年
13/01/03 07:49:12.17 K8kfy4dQP
>>607
陸自のCH-47は60機弱、UH-60JAは30機ちょいしか無いのよね、Wikipediaによれば
しかもコレが全国に散らばってる
空中機動旅団（）の12旅団が空中機動しようとした場合、
12旅団の1個連隊は約650人だから、1個連隊輸送するのに、CH-47は約20機、UH-60JAだと70機近くいる
ぜんっぜん足りねぇｗ
むしろこっちの数増やして欲しいわｗ
614:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:25:38.88 njCM85nb0
まずは12旅団をオスプレイ30+α機で編成する
集中運用してこそ画期的機体性能の真価が発揮される
ヘリ空母とLCACを組み合わせれば海兵隊としても運用できる
ライセンス生産での導入で生産技術移転も望みたい
615:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:38:20.33 XsntvG7y0
>>614
その海兵隊は何人編成ですか？
因みに韓国の海兵隊は２個師団、１個旅団で
２万４千人の兵力ですｗ
616:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:47:18.21 K8kfy4dQP
>>615
中国みたいに大量の揚陸艦そろえないとあんま意味ないけどね
617:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:48:35.49 /Jw0JwVHP
>>613
CH47を12機・UH60を40機程欲しいな
ただそうはなかなかいかない
8機、20機でも良いから集中運用だな
他各地に数機はやっぱり欲しい
618:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:52:52.80 XsntvG7y0
実際の運用は日本の場合海兵隊ではなく
西部方面隊普通科連隊（少ないけど）と中央即応連隊だよね。
だから10機～20機程度かな？
海自で運用するならその倍(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
619:名無しさん＠１３周年
13/01/03 08:57:51.64 K8kfy4dQP
>>618
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>在沖縄米軍の主力部隊「第３１海兵遠征部隊」（３１ＭＥＵ、 約２２００人）規模の海兵隊機能を陸上自衛隊が備えることを検討する。
とあるので数個連隊～軽旅団規模の海兵隊は作るっぽいぞ
>>617
そんだけ買えればねぇ
620:名無しさん＠１３周年
13/01/03 09:01:54.35 njCM85nb0
>>615
重師団編成の海兵隊は時代遅れ、空中機動の軽騎兵で良い
まあ数が少ないのはどうしようもない
621:名無しさん＠１３周年
13/01/03 09:02:53.47 /Jw0JwVHP
海自で何の為に運用するの？
対潜哨戒も掃海にも向かない
AEWも耐空時間的にはMCH101の方が長い
高度が変わるから水平線距離が1.3倍位か
利点はそれだけ
それでもヘリで水平線距離200km越えだし
622:名無しさん＠１３周年
13/01/03 09:03:04.03 Ce+Kljnt0
>>619
任務に合わせて必要な規模で編成される米海兵隊。
取りあえずＭＥＵの真似してみるかなの日本。