12/12/31 00:01:50.21 GibYZjSp0
>>147
信用できないんだったら「専門家」が揃ってる委員会が活断層である証拠を示せばよい。
>>148
証拠として何が足りないのか委員側は示したのか? まあ先ずお前の脳みそが一番足らんが。
163:名無しさん@13周年
12/12/31 00:03:32.97 mHIwvODc0
それと、よく食料自給率っていう話が出るけど、そういう視点で見れば
原発をなくせば発電の燃料自給率って限りなくゼロになるけど
それに関してのリスクってないのかね?
原発の代替を一時的に火力発電にするなら、燃料の天然ガスなんかは
輸入に完全に頼らないといけない。もちろんウランも輸入しているし
実際の原料コストの比較なんかは分からないけど、原発事故で日本は確実に
火力にシフトするだろうと読まれているから、それを輸入するにしても
かなり価格が高くなってるんだと思う。
164:名無しさん@13周年
12/12/31 00:04:36.82 SbWIiLWk0
>>154
> 活断層って意味が判んねえ、今動いてねえぢゃん、お前動くの見たのかよ?
意味がわかんねえんだったら黙ってろよ。
165:名無しさん@13周年
12/12/31 00:04:49.39 45ZMrGjV0
>>150
直下型地震で制御棒が刺さらずに冷却不能になった場合、
中で大規模な水蒸気爆発が発生して福島の数桁違う放射性物質がばら撒かれる。
福井でのそのクラスの事故だと東日本は終わりだと思ったほうがいいと思う。
栃木や岩手あたりでさえ福島の事故より多量の放射性物質が降る。
そうならなくても大口径配管の破断でLOCAが発生する可能性があるし。
津波よりも発生する被害が格段に大きいので警戒してるってことなのでは?
166:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:05:54.27 NSMMyIPaO
断層痕ってもう割れた所だから応力としては抜けてるんぢゃねえの?過去に何度も断層が動いたって
事ぢゃないと活断層って表現が可笑しいんぢゃねえかと思う。
167:名無しさん@13周年
12/12/31 00:07:02.12 mHIwvODc0
>>156
いや、逆というか問題の根源の認識の話。
少なくとも原発の炉に関しては震災(津波抜き)における被害がなかったのだから、
ただちに地震の直接的な被害を案じる必要はないということ。
それよりも、津波における予備電源の喪失が原因であるならば人災であり、
これを起こした東電に原発を扱わせないようにしろという方が先じゃね?って話ね。
実際女川は無難に乗り越えているわけで、少なくとも震災や津波が起こっても
乗り越えられた東北電力なら原発を扱わせて構わないとかね。
そういった現状を無視して一緒くたにして議論しちゃってる気がするんだよね。
事実は事実としてまとめていかないと。
168:雲黒斎
12/12/31 00:07:18.46 GibYZjSp0
>>161
そう、何で一度動いた箇所=断層を指しながら、
そこがもう一度動くか否かという論議をしているのか意味不明なんだよな。
普通は一度応力が高まった部分は境界面の材質が均質化されて動き辛くなるだろうに。
169:名無しさん@13周年
12/12/31 00:07:44.48 SbWIiLWk0
>>162
あらあら、脳みそが足りてるお前が出してくれよ、
活断層でない決定的な証拠を。
規制委員会が、活断層でないと否定出来ないとした理由を論破すれば済む話だ。
それが論破できないから、こんな提灯記事を書いてんだろ。
馬鹿は何やっても馬鹿だな。
170:名無しさん@13周年
12/12/31 00:08:18.74 I9wyZUWx0
断層がすぐ動かないとしても、その上に建てる○○が普通いるのか?
電通 博報堂 産経
171:名無しさん@13周年
12/12/31 00:08:55.08 dSvPfXs90
断層以前に、この地震大国の日本に原発を作る事が間違ってるんだよ。
原発そのものが安全でも場所が悪い。
水素ガスの生成工場の隣に溶鉱炉を作るようなもんだ。
単体での安全性は確保できても組み合わせが最悪なんだ。
172:名無しさん@13周年
12/12/31 00:11:02.19 XoYu9QwC0
>>167
たまたま今回「津波抜きで地震による致命的な被害が今のところ見つかっていない」だけで
だけじゃん。
津波による被害は経験値を得られたんだから、"次回"があれば"今回"よりは上手く対処することが期待できるけど、
"次回"の地震が"今回"より酷かったり、原発の立地条件が悪かったりしたら、また「想定外」なんだからかえってまずい。
173:名無しさん@13周年
12/12/31 00:11:33.97 0Cv4eHsd0
>>168
過去に動いた箇所、でしか無いんだよねぇ
事象で言えば
再び起きる、の説明が必要なのに
どういうわけか、それは無いという
174:名無しさん@13周年
12/12/31 00:11:36.12 odB9jmdN0
御用新聞
175:名無しさん@13周年
12/12/31 00:12:03.67 bCOsmnzM0
こういう記事書く以上、産経が独自に取材調査でもしたのかね
単なる素人並の憶測か
176:名無しさん@13周年
12/12/31 00:12:38.29 H0VrssA50
4大公害の時代、企業側の主張を鵜呑みにして対策を怠ったら被害が増大しましたね。
科学的な立証をしてるのに、会社側の「説明」に何の耳を傾ける理由があるのでしょうか?
177:名無しさん@13周年
12/12/31 00:12:58.90 mHIwvODc0
>>165
確かに直下と震源地から離れた地震では違うんだろうなあ。全然知識無いから
これは単純な疑問だったんだけど、直下で制御棒が上手く作用せずに
ってなると危険だわなあ。無知ですまん。
178:名無しさん@13周年
12/12/31 00:13:59.89 XoYu9QwC0
>>172
ちなみに俺は原発推進派でリプレース派。
それでも活断層に関しては規制委員会の方針全面支持。もっと厳しくてもいいくらいだと思っている。
179:名無しさん@13周年
12/12/31 00:14:46.86 SbWIiLWk0
>>173
簡単なことだよ。
再び起きない、って説明が必要なんだよ、
どういうわけか、それは無いという
180:名無しさん@13周年
12/12/31 00:15:03.44 /RVhD7eh0
とりあえず安全な順に審査しろよw
181:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:15:13.21 NSMMyIPaO
>>164 説明出来ないなら語んぢゃねえ、断層の無い祖国へ帰れチョン。
活断層なんて来る来る地震詐欺の一年中言ってりゃ何時かは当たるみたいな詐欺の一つぢゃねえかよ、
是は活断あれは活断だ発見だとか言ってるが動いた事すらねえ、挙げ句阪神淡路は新しいのだか、
見つけられてなかっただとか何処でも起こる可能性は有るが、活断層で断層が活動した試しがねえ。
182:名無しさん@13周年
12/12/31 00:16:57.66 mHIwvODc0
>>172
ああ、いや根本的に俺の言ってることをはき違えてる。言い方悪かった。
現時点で現実的な話をするのに、地震におけるリスクを考えるより前に
原発を扱う組織を制限する方が先じゃね?って意味での話ね。
少なくとも前回は地震での直接的致命的な被害はなかったと思う。
なのに、津波を想定できずに予備電源焼失させた東電には原発を扱わせないように
するほうが先じゃないのって話ね。まずそこをどうにかしてほしいのに
何でこれに関しては誰もだんまりなのかが腑に落ちんのよね。
東電はもう失敗しているんだから、それこそ次回は無いだろう。
183:名無しさん@13周年
12/12/31 00:17:17.32 0Cv4eHsd0
>>179
断層の無い場所でも新たな断層作って起きる地震もあるわけで
起きない事の証明なんてバカの言う事だよ?
184:名無しさん@13周年
12/12/31 00:19:12.90 SbWIiLWk0
>>181
ふん、だから、お前が証明してみろよ、と。
それで問題は解決。
こんな2ちゃんで文句ばっか言ってないでさ。
証明できないんだったら黙ってろ。
想定外、っていってれば許されると思うな
185:名無しさん@13周年
12/12/31 00:20:30.50 uPExDZ/x0
>>168
俺もその点がすごく疑問に思っている。
なんか実験とか過去の履歴調査とかをして、活断層が再び動くのかとか、んじゃ、動くならどの程度?頻度は?
って論議を全く聞かない。
それと、そんなに動くことが問題なら領海内の沖にでも、海上原子力発電プラントでも作ったら?
津波に合わせて浮き沈みするか、半潜水式なら津波の被害も知れているだろうし対策も立てやすい。
炉が破壊されなきゃ、全体を沈めてしまえば、とりあえず冷却も心配ない?
漁業補償で揉めそうだけど。
186:名無しさん@13周年
12/12/31 00:22:52.09 H0VrssA50
>>181
中越沖地震で見事に活断層が動いたじゃん。
それも原発の真下の。
187:名無しさん@13周年
12/12/31 00:24:27.86 uPExDZ/x0
>>184
無いことの証明は「悪魔の証明」と言って、論理的にできないことになっているんだよ。
「あることを証明しろ」というのなら正しいが。
知恵遅れの象徴=ブサヨ は、これが理解できない様だけどなw
188:名無しさん@13周年
12/12/31 00:24:46.79 XoYu9QwC0
>>182
それあんまり意味ないと思う。
どのみち東電を原発からはずしても今東電で原発を動かしている連中が新組織に横滑りするだけだから。
現実に原発を扱える人材の数は限られているんで、「これまで原発を扱ったやつは出入り禁止」ということは
「原発廃止」と同じことになる。まあ経済的困窮を甘受する覚悟があるのならそういう考えも否定しないけど。
むしろ「どんな間抜けが運用しても最悪の事態だけは回避できる設備・マニュアル」を作ることの方に全力をあげるべき。
たとえば津波対策については、堤防の高さは高ければ高いほどいいに決まっているけど、それでも想定外の津波がきたらあっさり越えられちゃうんだから
越えられることを前提に電源の多様化や非常時の訓練を普段からやって、ノウハウを蓄積すべき。
189:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:25:23.27 NSMMyIPaO
>>184 何言ってんだお前?活断厨は断層跡が有るから又断層が起こる可能性が有るって言ってるんだろ?
其の迷信の何処に学術性又は過去からの確率性が認められるんだ?妄想を現実社会に持ち込まないで下さい。
薬飲んで寝ろ。
190:名無しさん@13周年
12/12/31 00:26:37.68 uPExDZ/x0
>>186
それって原発の下の活断層が動いても、大きな問題に発展しなかったってこと?
それとも大した問題はなかったってこと?
191:名無しさん@13周年
12/12/31 00:26:48.57 45ZMrGjV0
>>185
商用炉クラスのサイズのを海上でやろうとしたら
1基で数兆円はかかってくるだろう。
陸に揚げないとメンテナンスできないし現実的ではない
192:雲黒斎
12/12/31 00:27:03.56 GibYZjSp0
>>169
朝鮮脳w
193:名無しさん@13周年
12/12/31 00:28:25.47 H0VrssA50
>>190
見事に施設で火災が発生しましたよ。
もし上下にずれてたら冷却系等の配管ぶち破ってメルトダウンでしたわ。
194:名無しさん@13周年
12/12/31 00:28:29.21 SbWIiLWk0
>>187
都合がいいもんだな。
すべて「想定外」で許されると思ってる証拠だな。
195:名無しさん@13周年
12/12/31 00:28:39.68 lMAuAr86P
>>166
動いた時にそれまでのは開放されるが
日本はどんどんプレートがまた圧力をかけて来る
そして一度動いた所は、醤油パックの切り込みと同じで
そこからは切れやすい
196:名無しさん@13周年
12/12/31 00:28:44.51 XoYu9QwC0
>>191
数兆円程度で済むんだったら今後の石油・ガス価格の動向次第では現実的な選択肢の一つになりうると思う。
197:名無しさん@13周年
12/12/31 00:30:01.60 uPExDZ/x0
>>191
よくわからんけど、よくある洋上プラットフォーム連結すれば、いいんじゃね?
メガフロートでもいいけど。
陸に上げなきゃいけない理由は?
198:名無しさん@13周年
12/12/31 00:30:38.04 KyxfsdT80
>>190
確かあれって放射能漏れ起こしたはずだろ。
199:名無しさん@13周年
12/12/31 00:30:57.10 QnW7MHkD0
偽学者。曲学阿世の徒。無責任な鼬野郎。
学生だって判断できる、地形図見ただけで分かる、とか言ったらしいが、
活断層判定がそんなに簡単なら、なぜ50年間も見過ごしていたのか。
説明せい。
200:名無しさん@13周年
12/12/31 00:31:00.63 85OJmM870
産経ニュースの暴走のほうがよほど心配だよ!
活断層を否定しろと強要してるのと同じじゃん この記事さ
201:名無しさん@13周年
12/12/31 00:31:02.31 SbWIiLWk0
>> ID:uPExDZ/x0, ID:GibYZjSp0
なんでも朝鮮とかチョンとかで逃げるな、あほ
202:名無しさん@13周年
12/12/31 00:32:11.01 uPExDZ/x0
>>194
想定できないから、想定外なんだよ。
お前が壊れた電卓と同じで、どんだけ叩いても正しい答えが出せない、バカだってことがわかった。
今後無視するわ。
203:名無しさん@13周年
12/12/31 00:33:36.86 6SYkjeIm0
だから産経新聞社のあるお台場に原発を作ればみんな安心さ。
204:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:33:42.69 NSMMyIPaO
>>186 ああ!有ったなそんなの!活断厨が何でもかんでも活断層にしやがんから面倒臭くて忘れてたw
んで何万個有る内の何が動いたって?他のは何時もみたいに動かない活断層なんだろ。
205:名無しさん@13周年
12/12/31 00:34:38.64 mHIwvODc0
>>188
なるほど、同意できる内容。まあ、そらそうだわなあ。そもそも専門職だし
そんなにいないもんね人材自体が。その方針は正しいと思うわ。
ただどっちにせよ原発問題は政府がシッカリ総括してほしいね。
原発を運用できるだけのマニュアル、諸条件がマッチする環境が作れるのか、
また原発を減らしていけるだけのエネルギー転換が可能かどうか。
一般人がしっくりこないのはそのせいかもなあ。
206:名無しさん@13周年
12/12/31 00:35:35.35 H0VrssA50
>>203
いや、マジでそうなんだよ。
新潟、福島から東京まで引っ張って来るのに、送電ロスで3割の電力が失われている。
だから、東京湾に作れば10基のところが7基で済む。
207:名無しさん@13周年
12/12/31 00:35:51.65 9HoJq7md0
何事にもケチをつけるのが、産経の正義です
208:名無しさん@13周年
12/12/31 00:36:04.93 lMAuAr86P
>>150
福島の事故がここまでになったのは予備電源もやられた事だけど
じゃあ主電源は?というと
地震で送電網が切れてるんだよね
直下地震の柏崎刈羽はその後制御棒が複数本引き出せなくなった
つまりもっと近い震源での地震の場合
挿せない制御棒がある可能性が極めて高い
制御棒がさせないと臨界状態が続き
炉内の発熱量が福一の比じゃない(100倍以上)
地震の時には出られなくなるからドア開けろと言うでしょ
直下の強震だとドアが開かなくなり、
原子炉周辺へ対策人員を送り込めない可能性も高い。
水平距離20キロ弱、地下17kmが震源の地震でこれだよ
水平距離1km以下地下0kmが震源の地震だったら?
それに震源は離れていたとしても
震源域は真隣、真下にある
209:名無しさん@13周年
12/12/31 00:36:25.15 SbWIiLWk0
>>204
都合良く忘れるもんだな。
210:名無しさん@13周年
12/12/31 00:36:33.28 vXgKAuc20
産経の提灯記事だな。
やっぱり、電力会社から広告費とか、裏金とかたんまり貰ってるわ、
ここ。
自然科学の中立性とか、客観性みたいなものは、
どうでもいいんだろうな。
211:名無しさん@13周年
12/12/31 00:37:06.44 45ZMrGjV0
>>190
それなりに損傷はしたけど致命的な破損はなかった。
ただ、あそこで耐えたので余裕があるから大丈夫っていう流れになって福島の事故につながってる経緯があるからね。
設計者に聞くと、柏崎刈羽で大事故が起きなかったのは運よく主要設備が壊れなかったからということらしい。
地震の加速度が設計時に想定した数値の数倍になっている以上、運が悪かったら福島みたいに事故ってても全くおかしくないといってた。
ということで、俺も中越地震以降は日本で原発で発電するのは止めたほうがいいという結論だな。
普通は事故の発生+対策による設計なんだが原発の場合1つの事故の規模が大きすぎて、対策して完成形になることには日本に人が住めなくなりそうだ。
なので日本の原子力技術というのは低コスト化、経済効率の向上、納期短縮などこういう部分しか進化しない。
212:名無しさん@13周年
12/12/31 00:37:25.63 8NoCPOeC0
>>195
じゃあ、最近動いた断層ほど安全というわけか。
213:名無しさん@13周年
12/12/31 00:39:06.63 SbWIiLWk0
>>202
ふん、馬鹿に馬鹿と言われてもなw
214:名無しさん@13周年
12/12/31 00:39:14.12 uPExDZ/x0
>>198
ググってみた。
URLリンク(www.jart.jp)
なるほど、たしかに被害があったようだ。これって想定の範囲内だったのかな?
何れにしても対策が必要だな。
215:名無しさん@13周年
12/12/31 00:40:07.02 BquUBTSE0
ほら、産経が出てきましたよ
どんだけ東電からカネをもらってんだよ
言ってみろ、言えんだろ、膨大過ぎて
ざんげーいクズメガ
216:名無しさん@13周年
12/12/31 00:40:34.47 l3vBxSgY0
>>208
地震じゃなくて津波だよ
制御棒は自動で落っこちるから入らなくなるってことはないかと
217:名無しさん@13周年
12/12/31 00:40:52.25 GrltkvRQO
産経新聞の本社って東京ですよね?
首都圏が汚染されたとあのNHKですら認めたというのに、呑気にしていていいのであろうか?
218:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:41:48.18 NSMMyIPaO
>>195 圧力を受けてると言うか、味噌汁が対流してる中に浮いて集まった「ふ」みたいな、
機械が動いてる時にはみ出して来るグリスみたいな感じだから潰れてくってイメージって言うよりか
集まって来るってイメージぢゃね?中身詰まってるし。
219:名無しさん@13周年
12/12/31 00:42:29.91 zceX6gls0
>>216
おまえ
こいつらみたいな嘘つきだな
URLリンク(www.nsr.go.jp)
220:名無しさん@13周年
12/12/31 00:43:48.81 KyxfsdT80
>>214
その程度のことすら想定してこなかったから、福一が起きたんだろう。
想定してなかったから、仕方ないよねなんてのは、運用する側の言い訳にしか聞こえないんだけど
221:名無しさん@13周年
12/12/31 00:44:06.29 WXSQjJsI0
>>1
お前が言うな産経
222:雲黒斎
12/12/31 00:45:23.24 GibYZjSp0
>>195
一度動いたところが動きやすいんだったら何で断層だらけなの?
223:名無しさん@13周年
12/12/31 00:46:07.50 uPExDZ/x0
>>211
中越地震の件については納得。
しかしこれがレアケースなのか、そうでないのかは判断がつかないな。
自分としては、溶融塩炉とかの原理的にメルトダウンを起こさない、原子炉技術の商用化を急ぐべきだと思う。
最終的には核融合炉へと進んで欲しいけど。
太陽光だの何だのは、決してまともな電力供給源足り得ないだろうし、今後の世界人口増と生活水準向上を考えると、
いずれ核エネルギーに頼らなければ、文明は維持できなくなるだろうから。
224:名無しさん@13周年
12/12/31 00:47:37.74 zJs19q7T0
日本は、活断層だらけで原発に立地として最悪と
認めては、どーだろうか
225:名無しさん@13周年
12/12/31 00:47:54.32 SbWIiLWk0
>>216
直下型の場合、制御棒が入れる時間的余裕があるかな。
いずれにしても、事故の場合、最悪を想定するべきだな。
制御棒が入ることを前提とするより、制御棒が入らなかった場合どうするのかも考えなかったら
また「想定外で考えていませんでした」なんて言い訳をされるのは御免だ。
226:名無しさん@13周年
12/12/31 00:47:56.99 zceX6gls0
>>223
理想論の妄想で語るな
原発の工事に潜入してみろよ
体験した上で語れ
227:名無しさん@13周年
12/12/31 00:48:03.69 H0VrssA50
>>216
制御棒って原子炉の上が蓋だから下から差し込んでるはずだけど。
落っこちたら抜けた状態じゃね?
228:名無しさん@13周年
12/12/31 00:48:13.22 PwIDIzT3O
東北は知らんが、原電のほうは活断層のズレと連動するとされるズレの方向が真逆だったり、
3層ある地層のうち一番下がズレてるだけで、真ん中の層は2100万年前のもので、それはずれてないって奴だろ?
基準も10万年前から40万年前に勝手に変えるし、疑われてもしょうがない。
229:名無しさん@13周年
12/12/31 00:48:19.90 rdQO2lDFO
安価で安定した電力を断てば日本を倒せる。
新興国各国一致の願いてす
230:名無しさん@13周年
12/12/31 00:48:24.77 uPExDZ/x0
>>220
循環性矛盾に気がついていないバカは死んでいろ!
バカのくせに、偉そうにRESするな。
231:名無しさん@13周年
12/12/31 00:49:46.43 RH9jNb6a0
スレタイ産経余裕wwww
232:名無しさん@13周年
12/12/31 00:50:02.58 /mRIIUkd0
発送電分離してくれれば原発再稼働しても良いよ
家庭用もPPSが選べればいい
233:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 00:50:14.16 NSMMyIPaO
>>206 それには俺も同意する、でももう千年は大地震が来ない福島に首都機能を移転すると言うのは如何だろう?
原発30機とかの原発団地と再処理場と官庁省庁国会と議員官舎宿舎と東電の強制家族寮を併設すべき。
234:名無しさん@13周年
12/12/31 00:50:28.74 SbWIiLWk0
喉元過ぎればなんとか、って言うけどさ、
ちょっと技術を盲信し過ぎているようなきがするよ。
福一でも二号炉の格納容器、圧力容器ごと爆発する可能性があった。
四号炉が爆発した時に何かが抜けて内部の圧力が下がって
どうにか注水できるようになった。かなり不幸中の幸い。
もしそれがたまたま起きなかったら、東日本全域が避難対象区域。
問題は技術論ではない。
事故は、必ず起こるものとして、万一それが起こった時に、
人間が受け入れられるレベルのものかどうかが問題だと思う。
235:名無しさん@13周年
12/12/31 00:50:50.71 uPExDZ/x0
>>226
無能者は黙っていたら? 恥かくだけだよw
236:名無しさん@13周年
12/12/31 00:54:02.87 UyUGwB5T0
>>233
アウターライズ型の余震が起きる可能性は無くなってないんじゃないっけ?
237:名無しさん@13周年
12/12/31 00:54:10.58 SbWIiLWk0
>>ID:uPExDZ/x0
お前が有能であるってことを証明してくれよw
できるんだったらなw
238:名無しさん@13周年
12/12/31 00:57:53.36 45ZMrGjV0
>>216
>>227
加圧水式が上から落ちて、沸騰水式が下から挿す。
だから沸騰水式のほうが制御棒の信頼性が低いし、圧力容器の下が穴だらけだから
メルトダウンして燃料が溶融すると、加圧の場合は下が底だから、ある程度の時間受け止めれるが
沸騰水式は穴から出て行くから圧力容器の意味があまりない。
今回事故が起きた、マークI型の格納容器は直下が地面だから大丈夫だったけど
福島第二や柏崎刈羽で多いマークⅡ型の格納容器は直下に圧力抑制室のプールがあるから、そこに解けた燃料が落ちるとヤバイらしい。
沸騰水式は加圧式より色々と弱点は多いよ。
加圧にもいくつか大きい課題があるけど
239:名無しさん@13周年
12/12/31 00:58:15.16 zceX6gls0
バカでも分かる図
URLリンク(pds2.exblog.jp)
240:名無しさん@13周年
12/12/31 00:58:47.89 KyxfsdT80
>>230
原発の安全性を主張したいなら過去の原発の事故くらい知っておこうなww
241:名無しさん@13周年
12/12/31 00:59:11.21 lMAuAr86P
>>216
制御棒はバネやモーターで入れる、スクラムで2-3秒
直近震源の場合1秒以下で1000ガル越えの揺れが襲う
挿入失敗は普通にあり得る
そして沸騰水なので下から上に持ち上げるだからな
制御棒はクレーンを使って引き抜こうとして抜けなかったんだよ
回りを取り除いて抜いた、つまり変形してんだよ
刺さってからの変形だったから大事には至っていないがな
242:名無しさん@13周年
12/12/31 00:59:49.46 SbWIiLWk0
>>236
アウターライズ型だけじゃない。
そもそもマグニチュード9クラスの本震の余震としてマグニチュード8クラスのものが想定されてるけど、
まだ来ていない。それがどこでいつ来るのか分からない。
北海道沖と千葉沖に割れ残りが崩壊する危険性が一番指摘されているが、それも定かではない。
ただ、過去のパターンから、東日本のどこかにマグニチュード8クラスの余震がくるのは間違いない。
243:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 01:00:20.43 NSMMyIPaO
>>234 細かい事は如何でも良いた言えるが四号機は燃料入ってなくて三号機は蓋が飛んで爆発したんぢゃなかったっけ?
いやなんだったかもう忘れ掛けてるんだがw大気中臨界も起こしたし超メルトダウンだったが軽水炉の利点で
黒鉛増殖炉みたいには燃えながら放射線廃棄物を撒き散らす最悪の自体には成らないだけで。
244:名無しさん@13周年
12/12/31 01:00:31.35 /mRIIUkd0
マスコミは原発再稼働しないと困るのは電気会社、原発立地の村民なのか
それとも会社、一般家庭なのか。中部電力みたいにLNGを安く買うことはできないのか
廃炉費用、核のゴミの最終処分所いれても原発は安いのか詳しく説明して欲しい
ただ発電するだけなら原発は安いらしいが
245:名無しさん@13周年
12/12/31 01:02:36.55 6kx95T8f0
2万年から40万年ぐらいの断層で危ないとか言われたら日本に住むところすらない
246:名無しさん@13周年
12/12/31 01:02:38.29 T3phLWo60
先週の選挙で反原発の議席ゼロに等しいのに、工作ご苦労だな
247:名無しさん@13周年
12/12/31 01:02:38.84 SbWIiLWk0
>>241
> 制御棒はクレーンを使って引き抜こうとして抜けなかったんだよ
これって福一の話?
初耳だな。
もう報道されてた?
248:名無しさん@13周年
12/12/31 01:06:00.09 lMAuAr86P
>>218
過去に連続していた物が一気に動いたから断層なんだけどな
>>212
力の加わるペースが断層によって異なるがな
1000年で平均1cm位から
1000年で平均1mとかまで
>>222
日本はそこらじゅうで力が加わっているから
そして力のほぼ加わらなくなったり、まったく加わらない断層もある
249:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/12/31 01:08:10.30 NSMMyIPaO
>>247 柏崎の原発だっけ?もう覚えてねえなw
250:名無しさん@13周年
12/12/31 01:09:38.96 lMAuAr86P
>>247
柏崎の6か7号機の話
両方で引き抜けなかったけど
251:名無しさん@13周年
12/12/31 01:15:10.62 SbWIiLWk0
>>243
二号炉はマスコミの報道にも問題がある。
実は当初一番やばかったのは、内部圧力が上がりっぱなしで注水さえできない二号炉。
二号炉は内部圧力がパンパンの状態。
いつ圧力容器ごと破裂してもおかしくない状態で、対策も尽きていた状態だった。
圧力容器ごと爆発すれば、燃料棒も拡散し、手がつけられない状態。
東日本全域に退去命令を出さざるを得なかっただろう。
そういう状態の時、たまたま四号炉の爆発。
その瞬間から、二号炉の内部圧力が下がって注水できるようになった。
これは不幸中の幸いと言わずに何と言えるのか?
内部の何かに穴があいて抜けたのだろうと想像されるが、結局、
何が原因だったのかは、もちろん、今も分かっていない。
菅が、命を捨ててくれと東電の撤退を阻止したが、
二号炉が爆発してしまったら、それも難しかっただろう。
まあ、四号炉が爆発した後は、
今度は、四号炉の燃料プールの問題が一番の懸念材料になったわけだが。
一難去ってまた一難。
その燃料プールも、不幸中の幸いで、プールが干上がらずに済んでいた。
たまたま、蓋をしていないテスト中の圧力容器の水が流れ込んだおかげで。
252:名無しさん@13周年
12/12/31 01:21:55.12 DNFcrU1A0
これ規制委員の連中が給料カット恐れて
仕事したふりの典型だろ。
いきなり40万年どこもかしこも断層認定
って脳ミソ無いと勝手に思うなよ詐欺師ども!
253:名無しさん@13周年
12/12/31 01:36:42.61 SysJDBRNO
>>1
原発の安全基準、安全審査は株価と同じで上下にブレる
明日震度5強の地震が起これば安全基準は「急騰」つまりハードルが高くなる。
地震が落ち着けば徐々にハードルは低くなっていく
とにかく地震が収束するよう祈るしかないわな
254:雲黒斎
12/12/31 02:02:45.70 GibYZjSp0
>>248
> >>222
> 日本はそこらじゅうで力が加わっているから
あなたの言うとおり断層部分が弱くてその部分が次も動きやすいんだったら、
断層はそんなに増えないだろ?と言ってるんだけど。
255:名無しさん@13周年
12/12/31 03:01:53.47 +9V7JE7k0
やっぱ産経か。愚民騙し用報道だなもう。
256:名無しさん@13周年
12/12/31 03:06:25.14 lIJxWMlJ0
産経こそ、マスゴミの最たるもの
257:名無しさん@13周年
12/12/31 06:36:02.68 LO3UnGjU0
>>251
2号機はサプレッションチェンバーが破れてお漏らししたんじゃなかったっけ?
そのおかげで圧力が下がったんじゃ
258:名無しさん@13周年
12/12/31 06:54:37.99 5QwhlJgZ0
自民党の機関紙、産経余裕
259:名無しさん@13周年
12/12/31 07:01:00.93 K6h2NzOv0
>>1
産経が小林よしのりみたいになってきた
260:名無しさん@13周年
12/12/31 07:04:21.98 NNyNyifD0
>>257
そう言われているが、実際に見に行くことができないにで、あくまで推定。
261:名無しさん@13周年
12/12/31 07:05:20.48 sSMzTXOC0
地層占い
262:名無しさん@13周年
12/12/31 07:05:51.00 QW84ldBL0
社説のことを「主張」なんて息巻いてるアフォは
サンケイと赤旗だけwww
263:名無しさん@13周年
12/12/31 07:06:40.31 o54kF9cL0
なぜか、選挙期間中に活断層の定義が、10万年から40万年に変更。
翌日には、敦賀原発敷地内に掘った溝で破砕帯を見学しただけで、専門家が全員一致で活断層と断定。
これは調査というより、ミンス党のパフォーマンスだよ。
264:名無しさん@13周年
12/12/31 07:10:26.85 JD84MDOC0
>>1
だから一度海外の学者、中立性を念頭にいれて独立的な学者を呼べよ
一番中立性ある調査団でも何でもいいけど2,3グループ呼んで
国内の息をかけないで調査させればいいだろ
海外は日本なんてどうなってもいいんだから単に断層だけ判定させればいい
もう日本は何でも国が絡むと自浄作用が全くなくなるんだから仕方ない
とっとと実行せよ
265:名無しさん@13周年
12/12/31 07:11:36.65 QW84ldBL0
安全保障はあらゆる可能性を想定して対処せよって
わめいてるのに、
原発ではそんなん全部無視しろかよw
しかも実際その態度のせいで惨事を招いてるのに
266:名無しさん@13周年
12/12/31 07:58:52.64 1semyE8f0
産経は日本をなくしたいんだろ。
活断層だらけの日本に原発を作らせたがるやつの本質は「売国」だ。
経済がーっていうやつは、日本が住めなくなってもどうってことないやつだろ。
267:名無しさん@13周年
12/12/31 08:12:03.76 fkQ/fjk2T
産経は電力会社からどんだけ金貰っているんだか
268:名無しさん@13周年
12/12/31 08:48:29.98 fJQD52u00
暴走というより、占い師だ。地層占い。
269:名無しさん@13周年
12/12/31 09:30:33.58 9K6nJfge0
『危ない地層のところだから、原発は危ない』って言ってるだけなのに、産経は
バカなのか。日本が滅んでも平気なのか?
270:名無しさん@13周年
12/12/31 09:41:55.43 bY+LGD6H0
>原子力規制委には独立性が保証されているだけに暴走しかねない。
同意。
安倍政権は日銀法を改正する前に、規制委の独立性を剥奪する方が急務だな。
ミンスの悪しき遺産は一刻も早く一掃してしまわなければならない。
271:名無しさん@13周年
12/12/31 09:42:28.88 14nlh/+H0
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 産廃新聞│
~′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
272:名無しさん@13周年
12/12/31 09:42:57.75 KcS7iZKg0
太平洋中に汚染広げてる日本がなんだって?
あまり調子こいてると外国の介入食らうぞ
273:名無しさん@13周年
12/12/31 09:44:43.95 uf9UQEgGO
>>266
フジサンケイチョンマスメディア
原発乞食=エタとチョン
再稼働に躍起だった前原チョン妾
チョン山本太郎は
脱原発はサヨクだ!チョンだと騒がせるピエロ
274:名無しさん@13周年
12/12/31 09:45:18.83 9K6nJfge0
>>270
これはいい遺産じゃん。そんな形骸化するの丸わかりの事をしていいのか?
>>272
去年の福島の事故でも、海外から介入されて、やっと本当の事が分かったからな。
275:名無しさん@13周年
12/12/31 09:49:23.51 fsZmuOC00
入学試験だけ難しくて入っちゃえばあとはどうにでもなるじつに日本らしい委員会だな
断層調査だけが厳しくなって再稼働しちゃえばあとはほったらかす規制あほらしい
276:名無しさん@13周年
12/12/31 09:52:50.29 bY+LGD6H0
>>274
安倍政権は原発推進に舵を切ろうとしてるから、早晩規制委員会の存在は邪魔になる。
形骸化丸わかりのことをするというより、総理大臣直属のような委員会にするんじゃないかな。
総理直属になれば、海外からの反発も和らぐだろうという読みもあるだろうし。
277:名無しさん@13周年
12/12/31 10:20:24.11 bD60ITvE0
>>265
> 安全保障はあらゆる可能性を想定して対処せよって
> わめいてるのに、
あらゆる可能性を想定した安全保障?
明日火星人が攻めてくることでも想定しておけばいいのか?
278:名無しさん@13周年
12/12/31 10:31:57.73 6CufLhet0
>>276
邪魔にはならないよ
活断層を正しく評価し、リスクを把握した上で、
それでも原発を再稼動する覚悟をきちんと地元や国民に説明して
理解を得て再稼動をする
それを粛々と進めるのが、本当の政治のプロセスだろう
279:名無しさん@13周年
12/12/31 13:39:13.98 6SYkjeIm0
死ぬ時はなにをやっても死ぬんだから原発動かせよ。
280:名無しさん@13周年
12/12/31 13:49:31.26 UyUGwB5T0
>>279
それ韓国や中国の原発にも同じこと言える?
もし言えなければ、それは原発を厳格にマネージメント出来ない
日本に対する諸外国の意見と同じかもしれないよ。
281:名無しさん@13周年
12/12/31 14:47:11.67 +Z1JDpot0
東芝製の4S炉みたいに、理論上メルトダウンが起こりえない最新型原子炉もあるんだけど
残念ながら日本では反対運動が根強く、導入の目処は立っていない
アメリカではビルゲイツが資本投入し、間もなく実用炉が動き始めるし
中国は基幹部品「等方性カーボン」を日本から大量輸入、36基の商業炉建設を計画中なんだが・・
282:名無しさん@13周年
12/12/31 14:59:09.60 zvBuHfHb0
あれだけの天災でも福島程度の被害で済んだんだから大騒ぎする必要なんてないのに。
283:名無しさん@13周年
12/12/31 15:01:01.84 u63e7dAK0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
> 「(活断層では)ないことを理屈付ける調査は不要。原発をすぐに停止すべきだ」と、
>追加調査を求める他のメンバーを厳しい口調で牽制した。
>これに対し、日本活断層学会元会長で立命館大学の岡田篤正教授は、
>「先走って結論づけるのは危険だ」と訴えた。2人はマイクを奪い合うようにして激しく議論した。
調査不要!な人がなぜか調査団にいるw
284:名無しさん@13周年
12/12/31 16:42:55.06 3++5p6md0
>>112
実際活断層が動いたところで暫く停止するだけなんだよね
寧ろそれまで動かしてなきゃ勿体無い
活断層の直上だから廃炉だ!と騒ぐのは法の精神を理解していない馬鹿
285:名無しさん@13周年
12/12/31 16:45:16.81 3++5p6md0
>>278
そんなの百年単位の時間が必要になる
国益に直結する事案はある程度強行すべき
286:名無しさん@13周年
12/12/31 16:57:48.18 Y8GuBwNK0
>>77
こないだ直下に活断層が断言された敦賀だっけ?滅茶古い奴。アレは兎も角
東通は至近なだけなので、原子炉自体はマア持つと思うし、今の法的にも
動かせるんだけど・・・。
問題はパイプラインとかの耐震性なんだよなあ。ここマグニチュード6.8
対応とかで。
287:名無しさん@13周年
12/12/31 17:03:23.18 +WuvlO++O
おまいら
断層調査が暴走するのと
原発が暴走するのドッチが良いか選べよ。
288:名無しさん@13周年
12/12/31 17:03:43.73 ug58RWsA0
原発の「いざ」はリスクが大きすぎてどうにもならんわ
巨大地震ならあきらめもつくが放射性物質じゃやりきれん
289:名無しさん@13周年
12/12/31 17:11:36.68 u63e7dAK0
とりあえず今日まで止めた分は無駄だったな
既に原発停止で福島賠償3兆円より莫大な金額が無駄になってる
さっさと動かさないと大地震が来る前に日本沈没
290:名無しさん@13周年
12/12/31 18:02:47.80 3++5p6md0
>>287
今の原発がどうやったら暴走するんだよ
チェルノブイリの実験事故みたいに制御棒の数を滅茶苦茶に減らせとでも?
291:名無しさん@13周年
12/12/31 21:54:09.71 +Z1JDpot0
福島賠償3兆円より
原発を停めた事によるCO2排出権の支払(5年単位で12兆円)の方が心配だわ
アメリカや中国に習って、とっとと京都議定書から脱会すべき
292:名無しさん@13周年
13/01/01 00:25:02.04 w3m+3Mt/P
>>112
浜岡って、原子炉建屋・タービン建屋の間に断層が通っているんだよな
常識的に考えてあり得ない設計
293:名無しさん@13周年
13/01/01 16:46:33.60 m79NugGO0
世界の原子力発電は日本の東芝、日立、三菱三社の協力を得なければ新しいものはできない。
まずは放射能の人的被害の認識を改めるべきかと
URLリンク(www.nicovideo.jp)
294:名無しさん@13周年
13/01/01 16:54:27.29 HRL4UVSP0
活断層が原発の耐用年数30年以内に地震引き起こす確立はどのくらいなのよ
1万年に一回とかいうんじゃないだろうな。
あつものに懲りてなますを吹くになってるんじゃねえか
このへんは学者じゃダメで政治家が決断することだけどな
学者、技術者は事実を言うだけだから。
295:名無しさん@13周年
13/01/01 17:03:56.53 qpwgiNenO
原発反対は、選挙を馬鹿にしている!原発推進議員が選挙に受かったんだから、従えや!日本人なら原発推進!
296:名無しさん@13周年
13/01/01 17:07:34.08 wLQkKRTk0
代替案が皆無なのに原発反対している奴って単なるアホだからな
あの出来もしない目標を立てる民主党ですら2030年代とか言ってたのだから
既存の原発なんて再稼動前提
297:名無しさん@13周年
13/01/01 17:16:19.86 ZtilG0KhO
>>292
浜岡は単なる断層どころか構造帯の真上だもんな。さらに陸前高田・大船渡並の津波危険地帯の指定があり、極めつけに
その津波がシミュレータで最も高くなる地域ときたもんだ。
立地は事故起こした福一以上に悪い。
信じられないほどアホな場所にある。
まさにワーストオブワースト。
298:名無しさん@13周年
13/01/01 17:18:22.55 SyivoAiN0
浜岡は断層とか以前に東海地震の予想震源域のド真ん中だからね
299:名無しさん@13周年
13/01/01 17:24:57.50 w3m+3Mt/P
>>297
それでも防潮堤作ってまだ動かそうとしているからなw
馬鹿としか思えない
対策費で火力新設しろよ、そっちのが安上がりだろうに
300:名無しさん@13周年
13/01/01 17:26:01.48 uZgur7I30
サンケイは震災直後は原発に関してどう言ってたのか知らないが、
なんというか、すっかり喉元過ぎれば、だな。
これで断層が動いてその上の原発が爆発したらどうするのかね?
規制委員会は学術的な観点から是々非々で判断すればいいと思う。
最悪の事態が起きた時、マスコミはどうせまた規制委員会とかのせいにするんだろうし。
しかし、サンケイだけじゃなく、テレ朝みたいな左派系のメディアすら
すっかりこの調査のこと報道しないよなw 時が経ったからって掌返しすぎだろ、とw
301:名無しさん@13周年
13/01/01 17:26:05.02 4khiS5240
電力会社側の説明に十分耳を~って、
電力会社は地質の専門家でもないし、利益関係者そのものだし。
なにをどう聞くってんだ。
302:名無しさん@13周年
13/01/01 17:28:25.68 zV7Kbusi0
地震学と経済学は実用になるのか? ってか www
303:名無しさん@13周年
13/01/01 17:35:35.88 ahE4PbJ00
>>294
>活断層が原発の耐用年数30年以内に地震引き起こす確立はどのくらいなのよ
浜岡は90%だねw
304:名無しさん@13周年
13/01/01 17:38:32.11 rv1xdK5D0
大飯原発は30mの津波でアウト、とか言うけど
その規模の津波が東海地区を襲ったら、内陸24キロ地点まで水没して
20万人死ぬとか、そういう話には触れないんだね
305:名無しさん@13周年
13/01/01 17:40:12.94 aogfxFk30
公平になー
306:名無しさん@13周年
13/01/01 17:49:00.29 uZgur7I30
>>304
湘南とかおっかなくて行けない。
あの辺、堤防とか貧相なのしかないし。
よく毎晩寝てられるなと思うw
307:名無しさん@13周年
13/01/01 17:55:19.61 kUkGUKIT0
>>292
>>>112
>浜岡って、原子炉建屋・タービン建屋の間に断層が通っているんだよな
>常識的に考えてあり得ない設計
幸運にもスクラム(緊急停止)に成功しても、
断層のズレで1次冷却系の配管が破断するから、冷却水が全部抜けちゃうじゃん。
ECCSも効かない。
マジキチだ。
308:名無しさん@13周年
13/01/01 17:59:40.63 SyivoAiN0
>>306
実際関東地震で10m超の津波が繰り返し来てる地域だからね
309:電力会社の苦しい経営事情
13/01/01 18:07:59.62 5UjELIvF0
原発を所有している電力会社よりも、
GTCC等の火力中心の特定電気事業者(PPS)の方が
電気料金が安い事は、皆さんもご存じのはずです。
原発は本当は安くないのですよ・・・
原発で安く発電するには、
安全対策コストを出来るだけ抑え、
原子炉の稼働率を上げ、廃炉を先延ばしにすることです。
当然、危険性は上がりますが、
電力会社の経営上、背に腹はかえられません。
(そもそも100%絶対に安全な原発を造るなんて無理ですし)
一方、稼動していない停止中の原発は、
維持費が非常にかかる巨大な不良債権になります。
原発を稼動しなければ、電力会社は赤字が膨らみ、
経営危機に陥ります。
だから電力会社にとっては経営上、
原発の安全性や電力不足や賠償責任等は二の次で、
嘘を吐いてでも原発を稼動させたいのです。
もし原発を稼働できなければ、赤字を埋めるため、
電気料金を値上げするしかありません。
もし、このような理不尽が嫌ならば、
原発を国有化するなりして、
電力会社を原発から解放してください・・・
もともと原発を民間会社に任せるなんて、
無理があったんですよ。
(だから電力会社は当初は原発導入に反対していたのに・・・)
310:名無しさん@13周年
13/01/01 18:19:28.84 D2379IWc0
>>309
元々電力会社が反対?
だれも確認のしようのない噂話を書かれてもねえ。
電力会社から、供給責任をとってあげたら
無茶苦茶安く発電できるよ。
してみる?
311:名無しさん@13周年
13/01/01 19:33:48.90 w3m+3Mt/P
>>307
多少変位を吸収できるようにはなっているが
いざ断層が動いたら終わりだよねぇ
マジ基地
312:名無しさん@13周年
13/01/01 22:32:18.21 31pIOF1T0
>>309
値上げの理由に他社からの電気の買取を挙げてたぞ。つまりPPSの方が高くないとおかしい。
それと「PPSは燃料を海外から調達して、貴重な国富を流出してる売国企業だ」が原発推進派の言い分みたい。
313:名無しさん@13周年
13/01/01 22:43:11.61 m79NugGO0
脱原発、バカなことを言っちゃあいけません!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
314:名無しさん@13周年
13/01/01 22:52:54.74 ixFIHsNA0
活断層である可能性が否定できない、って言い方がな
可能性はどんなとこだって完全なゼロじゃないんだから、全てこう言えるっちゃ言えるわけだし
315:名無しさん@13周年
13/01/01 23:04:36.98 TJPGqfy50
活断層が必ずしも地震を起こすわけじゃないけど、
だからと言って十分な対策もない現状のまま再稼働していいはずはないよね。
316:名無しさん@13周年
13/01/02 03:08:05.25 H8u6Kpxp0
スレタイだけで産経だとわかるベタな記事
同じ原発推進の読売はもう少し冷静
317:名無しさん@13周年
13/01/02 22:14:02.87 3hfwUqqN0
>>35
余震がまだ続いてるのに。。。
318:名無しさん@13周年
13/01/02 22:52:41.48 ZEdm7IXZO
原発に関する産経の報道は、はっきり言って異常だよな
朝日の慰安婦や媚中媚韓報道なみに胡散臭い
319:名無しさん@13周年
13/01/04 03:29:07.50 z7rgCiGG0
>>312
土建とか建材を大量輸入しまくってるから超売国企業だなw
320:名無しさん@13周年
13/01/04 03:32:50.19 ScNEDuXb0
学術的に稚拙な地質学なんか、
信用しちゃいけない。そんなので
稼動・再稼動を決めること自体間違ってる。
原発推進な御用学者が、反原発な
御用学者に入れ替わっただけで、
なんの意味もないな。
321:名無しさん@13周年
13/01/04 03:41:33.13 jPH9ez5xO
>>1
ハッキリ言えよ
原発を稼働させたいと
322:名無しさん@13周年
13/01/04 04:06:04.29 jXRUoPJU0
断層が疑わしいのになぜ原発稼働させてるんだ?
政権交代してから
日本に冷たかったはずの
アメ様など世界各国の(シナチョンは除く)
態度がいきなり「日本に好意的」に様変わりしたのは
出来すぎているかも要注意かもしれんね
323:名無しさん@13周年
13/01/04 04:15:24.05 OFUElN0gO
これまでの原子力行政原発事故その後の対処に誠意や真摯さがありましたか?
324:名無しさん@13周年
13/01/04 04:16:33.52 B/43bO3a0
まあ、専門化がドヤ顔で日本地図に断層書き込みまくってる時点で、原発どころか住んでていいものか考えてしまうわけだが
325:名無しさん@13周年
13/01/04 04:19:01.88 FW47g1uU0
スレタイ産経余裕でした
326:名無しさん@13周年
13/01/04 04:19:46.48 OFUElN0gO
>>324
あなたの家は原発があるんですか?
327:名無しさん@13周年
13/01/04 04:20:02.76 UbzPMc5K0
耐震工事すれば終わりだろ
328:名無しさん@13周年
13/01/04 04:20:23.43 +nN1KSZTP
>>1
なら産経グループが事故時の補償を確約すりゃいいんじゃね?
そうなった時に全グループを処分すりゃそれなりの金は出来るだろうし。
329:名無しさん@13周年
13/01/04 04:21:02.75 j6XFqu4T0
実際のところゴミ捨て場が無い
隣に放射性物質を置いて生活できるか
新しくて総合的に安全性の高いものだけ三基動かせばいい
新しいのは作るなよ