12/12/22 13:00:45.39 bUsbsOeQ0
世界の経済はグローバル経済などといわれ、国益を考えず一企業である大企業が
やりたい放題の世界である。国内の労働市場の空洞化や競争力という名目で少し
でも安い労働力を求め、労働賃金の低下を求め日本経済の破壊がはなはだしい。
このような社会は決して成長できずどんどん衰退していくしかない。失業者は
増え自殺者は増え夢のもてない社会になるだけだ。生きていく価値のない社会
だ。これがデフレ社会だろう。こんな社会はいやだ。経済を成長させ夢の持て
る社会にしたいというのが今回の衆議院選の結果だ。そのためには日銀と政府
が協力して日本経済の再興を図るのは当然だ。それを妨げるのは売国奴である。
今のままでの日本の円高デフレ経済は韓国や中国の利益を日本が保証してやっ
てるようなものだ。いい加減に目を覚まそう。
223:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:06:45.40 f0tbeSbX0
あと4ヶ月で白川は交代するんだから、最後まで突っ張れよ。
安倍なんかけちょんけちょんでいいんだよ。
財政破綻したら、終戦と震災が同時に来たのと同じだろ
224:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:10:44.23 95uffe6T0
まーた誰にも頼まれてないのに経済語る2ちゃんエコノミストスレかよ
225:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:14:57.45 DZkbWm7E0
>>219
中国の富裕層はどうなんだ？ってのと同じだよ。
中国語が世界中で通じるか？通じないだろ？
どうしてるか、民族コミュニティの形成だ。
226:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:16:45.42 srIAHMYI0
デフレで国家財政が破綻した国は存在しないけど、ハイパーインフレで破綻した国は数えきれない。
227:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:19:11.54 5f0z32jR0
中央銀行の至上命令って インフレ抑制なんだよねえ、っで資本主義というはインフレが当然という流れで
物価抑制というのが謳い文句だったわけ
デフレにおける中央銀行の役目って これをやるんだよという教科書がない すくなくとも日本銀行はな
それと同じく インフレという状況が当然なことで中央銀行の独立性が重要なわけで
デフレというのは 中央銀行と政府の乖離した政策は確実に経済への悪影響が広がるのは 見ても判るとおり
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ 高橋是清という先人の知恵を利用すればいい なんで馬鹿って詭弁の展覧会してんだろｗｗｗｗ
228:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:20:24.59 HgYfXDjg0
>>213
ゴメン勘違いした
229:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:21:31.75 WnTyNmGc0
ヘリコプターベンに言ってるのか？
230:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:22:26.43 a7MAGKp+O
金融政策のみがクローズアップされて批判されているのはわざとかな。最初から金融と財政政策の両輪でデフレを脱却すると言っている。
231:教祖 ◆Q7qk29zo.I
12/12/22 13:22:33.06 Z8hZGjDH0
| ∇ ` )｡｡oO( なんだ
中国の新聞じゃねーか
どうりで日本の不幸を願ってる内容だとおもた
232:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:26:47.54 wBCOdlx70
>>231
つ 座布団2枚
233:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:28:37.64 zfCqnbJp0
民営銀行から借りれば良いだろうが・・
わざわざ刷るぐらいならNEWデザインの札発行してやって
届けでのない札は期限交換不可にしてやれば最も効率はいい。
234:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:28:43.31 ojgFrfuYi
マスゴミの素晴らしい中立報道
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
235:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:30:58.36 0YkN7d790
>>221
目的は、「雇用の安定」と「経済の活性」でいいんだよね？
なら、
最低賃金を撤廃すれば、雇用は安定する。（本人の価値に合わせて賃金が下げられるので。）
経済も上を向く。（格差拡大で、金余りが顕著になって株価上昇）
日銀は、いままでどおり物価を安定させていればいいだけ。
そもそも金というのは相対的なものであって、
経済が活性しても貧乏人は貧乏人のままだからな。
>>222
企業は競争した結果そうなっているんだよ。
競争もせずに怠けているのは国。国が競争すればいい。
公務員の賃金や天下り先への投資、社会保障を抑えて、その分法人税をやすくして海外から企業を呼べば良い。
カナダやシンガポールは積極的に日本の企業に売り込みにきてる。
236:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:31:39.29 DaGGudhg0
一番お金を必要として人にお金が回ってないだけのことでしょ？
わざわざ刷らなくてもジジババの年金を無くせばいいだけじゃね？
237:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:32:40.62 tZyxbLgw0
なに、この国って実は日本銀行が支配してんの？
238:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:35:00.71 OoPuoj5K0
もう必死すぎて笑うしかない。
しかし、なんもせんでも円安株高って
「政権交代が景気回復」って本当だなｗｗｗｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:35:02.69 NkfTHXfq0
やっぱ中国の新聞は資本主義経済について理解できないんだろうな
240:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:37:14.12 wA2GlIkU0
日銀の独立性って政府からの独立活動って意味じゃなくて
政府の要請を達成するための手段の独立性だろ
独立性の意味をはきちがえてる
241:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:37:45.79 QpaEYKGXP
中国新聞は政府が紙幣を刷っていると思っているのかw
242:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:39:05.70 Gs+SIXM80
1ドル２００円まで刷っても耐えれるんでしょ？
243:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:43:29.14 TWJeKJO+0
ウチの母親８０歳が
子供のころ使ってたカネはの単位は銭
１００銭で１円
駄菓子とか何十銭で買ってたとか
それから２０年ぐらい前の５０年の間に
何十銭で買ってた駄菓子は何十円になってるということは
物価１００倍
その間、相当お金発行してないと
未だに回ってるお金１０銭とか１円玉とかせいぜい１０円玉ぐらいになってっるわけで
ここ２０年お金増やすペースが遅くなってんだよ
244:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/12/22 13:43:42.29 ekGaSPw+0
・中央銀行に方針まで勝手に決められる完全な独立性を認めてる国は存在しません
245:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:45:06.06 SirsKW7o0
円高の答えは、ココにあったｗ
【経済】 "サムスン側から増産の要請があったため" 住友化学、韓国のスマホ部品工場増強
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
246:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:45:34.13 sPfrTTTM0
でも、リーマンショック前の景気が一時的に持ち直した時期も
企業は利益を内部留保と配当金に回すだけだったからな
円高・デフレが解消されても、同じ事が起こりそうな気がする
247:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:47:11.63 TWJeKJO+0
日銀の独立性＝日銀の金融政策を日本の利益からはなれて、世界のどこかの国のためにする
こういうことを意味します
248:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:48:18.16 IKTSp5Id0
そりゃそうだやりすぎればクスリも毒になる
だがその制御ができないなら中央銀行総裁はおまえには荷が重いってことだから辞任しろってこった
249:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/12/22 13:48:19.33 ekGaSPw+0
>>2
＞かつて戦費調達のため国債を無制限に引き受けし、戦後の猛烈なインフレの一因ともなったことを指すのだろう。
金融緩和策を批判する人が良くつくウソがこれ。
戦後の猛烈なインフレを引き起こした原因は、戦争による極端な物不足であって、
戦後のインフレの１６年も前に実施した日銀引き受けは関係ありません。
なんでこんな馬鹿なウソをあっちこっちでつくのかねえ・・
250:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:50:13.60 nRVlL0Vx0
そもそも白川自体、民主が介入して決まった人事じゃなかったか？
251:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:50:28.67 a946857QO
>>1
民主党の犬である白川に独立性？ギャグだな。
252:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:52:54.82 OoPuoj5K0
>>243
銭＝cent つまり百分の一
たしか、１円が１ドルってーのが素だったような気がしたが…
今は、変動相場のせいで元の意味が分からんようになっている。
253:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:53:26.19 TWJeKJO+0
タクシーに乗って急いでるから高速道路に乗ったら
渋滞でもないのに時速２０ｋで走って
「スピードの出しすぎは危険」
とかほざいてるタクシーの運転手がいたらさ
「運転できないんなら車運転すんな！」
っていいたいよね
254:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:56:20.43 TWJeKJO+0
>>252
まあどうあれ
その頃から通貨発行してるから増えてるわけで
世界中も発行してるのに
通貨発行が毒とかビビリすぎだよな
255:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:57:40.93 0YkN7d790
>>243
ここ30年順調に増えてるよ？
URLﾘﾝｸ(lifecycletheory.blogspot.jp)
256:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:58:08.45 DcE7Lj6k0
中央銀行制度なんていうユダヤの詐欺組織の存在自体が間違い
257:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:59:02.41 OoPuoj5K0
>>250
民主のせいで、日銀総裁が不在という意味不明な事態が発生したことをオレは忘れない。
マスゴミは、全く大変なことのようには報道しなかったし（異例ぐらいは言っていたが）
民主が推した白川も、なんか変なところから抜擢してきて、流れをぶった切った感じだった。
教えた先生も見限ったような感じだしな…
外国の政治勢力に国政を牛耳られると、どんだけ国益を損ねるか良く分かったよ。
258:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:02:31.79 MrVMKD4D0
>>249
引き揚げ者が流れ込んだことも物不足の一因だったとか。
259:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:03:47.39 TWJeKJO+0
スピード落とすときに確実にブレーキ踏めるかどうか心配で
アクセル踏んで発信できないへタレが運転席に座んないでほしいよ
たぶんさ
イメージとしては
落下傘で飛び降りるときに
落下傘の紐引っ張れなかったらどうしようって
言いながら腰抜かしてるようなイメージなんだろうな
260:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:06:21.54 LB7RE7sg0
あほな新聞だな
市場が100円台半ばくらいまでは許容する空気なんだからガンガン攻めればいいんだ
車が走り出す前からブレーキブレーキと叫ぶバカがどこに居る
261:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:07:19.11 e7ztoCkY0
仮にも資本主義国の企業が儲けを内部留保に回しまくったら資本主義じゃ
ねーだろうが。株主が怒るわ。このバカどもは、企業のふところをてめーら
見たいな個人の財布だと思ってる。まともな企業ってのは、持ち金を遊ばせては
ならんのだよ。兆円単位の企業買収もやるソフトバンクとかが、貯めた銭
で企業かってるわけじゃないぞ。買う金の殆どを借金するんだぞ。儲かるような
時期に給料もあげず、投資もしない会社なんて社員も仕事も逃げていくわ。
262:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:08:10.54 TWJeKJO+0
>>255
その前の５０年で１００倍になってるのに
ここ３０年でそれみるとたった１．２倍
しかもここ２０年じゃ横ばい
確実に増えてるどころか、まさかそんなにショボイとまでは思ってなかったよ～」
それじゃあよその国についていけずに円高デフレになって当然だよな
263:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:08:21.73 KZhcigFK0
日銀の株って、個人でも持ってる人がいるんだよね？しかも上限を5%として、
配当も行われるらしい。なんかうさんくさいなあ。純然たる、政府機関にすれば
いいのに。昔の日銀では、ボーナス時には適当に金を刷って職員に渡すから、
ボーナス袋は「立った」みたいな噂も聞いたことがあるし、第一があの為替介入
というのがうさんくさいなあ。ヘッジファンドとかに内通してる奴かといないと
断言できるのか？白川の顔見てると、誰かに脅されてるんじゃないかという気も
するんだよなあ。
264:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:09:16.41 c3C9d6/k0
中国の新聞ですか。
反日ですね。
265:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:09:18.68 Rg1+OAIRP
そりゃあ中国の新聞は日本経済に復活してほしくないから
そういう論調になるだろ、よくわかるよその気持ちは
266:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:10:52.06 PSC3klaJ0
いつまでも変動相場な事理解できないのが多杉
267:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:12:58.31 nMNZOD210
ちなみに、お札を刷る量を決めるのは、日銀ではなく財務大臣。
日銀は各種のオペや金利で操作するので、実体のある通貨の量は、実は政府が自由に決められる。
日本銀行券という名称なので、この事知らない人が多いけど。
だから、本気で札刷ればデフレが終わって景気が良くなると思っているなら、
財務大臣に円刷る量増やさせればいいだけ、日銀のオペと違い確実に増えるから。
でも、過去の自民も民主もデフレを批判しながら、それやらなかった。
無論、今回もやる訳が無い。
何故なら、とうの昔に必要とされる通貨量の倍以上が供給されてるの知ってるから、
ダイレクトに動いてしまう実体通貨の量増やす危険性くらい、流石にバカでも分かるんで、
その責任を政府が負いたくないから、日銀のせいにしている。
実際は日銀より確実に、政府は現行法ですらインフレ起こせるのに。
実際は、日銀に可能なオペの種類で、マイルドなインフレは既に無理。
あとは、インフレ抑制するブレーキ壊しながらやる危険なオペしかないので、
それを日銀にやらせて、政府は責任背負わないで、無理なインフレにしようとしているのが安倍。
ターゲットインフレやってる国見れば分かるとおり、まともに制御できてないし、
そういう国は大抵不況、インフレにすりゃ好景気なんてのは、原因と結果取り違えた妄想に過ぎん。
268:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:13:20.29 e7ztoCkY0
日銀の独立性なんて、たかだか、行く先は乗客が決めるが運転には
手出ししないという意味だぞ。 日銀は、四の五の言わずに、乗客
(国、国民、政府)が指示する目的に向けて着実に行けばいい。
狂乱物価でもやってみろよ。あの頃は物価もあがったが、確実に
所得はさらに上がったぞ。少なくともこの日本、物価だけが上がって
所得上がらないなんて経験したこと無いぞ。今の日本ぐらい売りたい
人が有り余ってる国も時代もないわ。
269:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:17:09.40 KZhcigFK0
競馬や競輪の選手はレースが近づくと、一般社会から隔離されるのに、為替介入
とかの関係者はそういうのがないんだよな。介入時期がわかれば、その前にドル
を買っとけばボロ儲けできるよね？これ絶対やってる奴いるだろ。
270:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:18:44.75 hg+E85tt0
ブン屋風情が口出すなよ
金融に規律を求めるんなら、財政出動には反対しないのか？
そんな訳無いよな？
一貫性の無い批判しか出来ないなら黙ってろよ
271:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:19:23.43 IeX9s2oN0
>>1
まったくインフレを理解してないで記事書いてんだな！
272:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:22:59.92 IeX9s2oN0
>>267
それ意味が違うだろ？
273:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:24:03.47 sl7AovAp0
「政府が発行する債務を中央銀行が無制限に引き受けることになれば、財政規律
が働くわけがない。政府・民間の借り入れが高水準のままでは、金融政策頼みの
経済成長は期待できない。おカネの量を増やすだけの "マネーゲーム" だけでは、
価値の創造につながらず、価値の創造が無ければ需要は生じず、需要が生じな
ければ経済成長はない。
今まではデフレと円高により、円の現預金の価値は世界で最も成績が良い金融
商品だった。政府が、"大胆な金融緩和" をするのであれば、日本国民は円の
現預金のリスクを直視しなければならない。おカネを循環させる成長戦略なしに
"大胆な金融緩和" を要求することは、国民が将来の不安の "ヘッジ" として抱
えている現預金の価値を政策的に下げているという事態に政治家は気付くべき
である。国民達費が保有している現預金の価値を政府が政策的に下げようとし
ていることを十分に理解していない状況で、政府が "大胆な金融緩和" という
介入に踏み切ることはモラルハザードを感じる。
現在、国債の利払い費は約10兆円、インフレ目標政策が成功して長期金利が
3～4％になれば、単純計算でも30～40兆円が利払費が必要となる。今まで日
本政府は、債務の元本支払いと金利負担をまかなう資金を調達できていたか
ら問題が表面化していなかったにすぎないことに日本国民は気付くべきだ。」
（以上、日経電子版より）
274:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:29:13.07 hg+E85tt0
>>273
この記事を書いた奴が別の記事で強靭化政策などの財政支出を叩いてたら完全にギャグだよな
275:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:30:02.46 e7ztoCkY0
>>273
その政府が払った国債の利子は誰のふとろこに入るかまで追跡してみろよ。
例えば、日銀が国債を大量に持った場合、利子の多くは日銀にはいる。
日銀は利金は国庫に納入するわな。国の「その他の収入」が増える。なんなら、
無利子国債発行して日銀に買わせてもいいぞ。国債は負債ではあっても「借金」
ではないと考えた方がいい。社債も株の発行も「負債」を増やすことだが、それ
をやったところで企業の価値を毀損するわけじゃない。ちゃんと投資に回る
国債は、いわば、増資して設備投資するようなもん。企業がそうして大きくなる
ように、日本国もそうしてＧＤＰを大きくすればいい。ＧＤＰが大きくなれば
税収も増えるわ。
276:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:31:30.79 VkARS1mB0
>>235
そのとおり。最低賃金 と 雇用 は、トレードオフの関係。
政府や組合が最低賃金を引き上げた場合、失業率が悪化する。
結局、賃金を上昇させる最善の方策は、労働生産性の向上なのだ。
277:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:33:34.13 hg+E85tt0
>>276
最善の方法ではないな
少なくとも中短期的には、発展途上国に制裁的な関税をかけるなどする方が良い
そもそも、発展途上国は賃金が安すぎるからな
公平な貿易にならない。なので、これを先進国が規制しなくてはならない訳だ
278:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:33:45.29 vDq9eTh9O
>>1
小泉政権の頃まで
昭和１７年の日銀法で
戦後発展してきた。
日銀を文民統制しないとダメ
中央銀行の独立は危険
政府統制されるべき
279:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:37:31.71 VkARS1mB0
>277
関税引き上げは、愚作中の愚作だ。
関税引き上げ（保護主義）は、輸入を減らすだけでなく、輸出も減らす。
すなわち、国際貿易量を縮小させる。
理想は、全世界から関税が撤廃されること。なぜならば関税は、
①経済効率性を損なう
②普遍的道徳に反する（売り手と買い手の取引に、当局は介入すべきでない）
280:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:39:43.73 nBwaqiaJ0
>>182
改革バカ
281:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:39:48.25 P7jHJ+1DO
20年変化なければ、もうよいだろう
282:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:41:26.88 kgD8b/670
景気ってのはムードが大事なのに
このカス新聞は日本が不況になるのを望んでいるのだろうか
283:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:42:17.69 IeX9s2oN0
>>273
バカそのもの。預貯金としてもってる奴が抱え込んで使わんから、景気が悪いんだろうに？
284:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:48:12.71 pU/ffaMr0
お金を刷るっていうことは、お金の信用が薄まるということだよね
それでインフレにしようという話でしょうけど
日本人の持つお金の価値が減るんじゃないのかなあ
企業が円安にしてくれってうるさいんだろうけど
正社員だろうがバンバン切ってめまぐるしく変わる世界情勢に迅速に対応できる日本企業になればいいのにね
円高なら円高を生かした業務形態で稼げばいいのでは
企業の言うことをただ聞くんじゃなくて企業を導く、指導するのが政治じゃないのかなあ
政治は言うほど簡単じゃないから仕方がないのかもね
285:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:49:18.86 gm1V0WBq0
デフレにしときたい既得権益者はしつこいくらいマスゴミ通じて
インタゲ叩きやってるな
リーマンショック後に一番影響の少ないはずの日本が最もダメージが
大きかったのも欧米の中央銀行が２～３倍にマネタリーベース増やしたのに
日銀だけがほとんど金融緩和しなかったせい
その緩和しまくった欧米でもハイパーインフレになってない
しかも印象操作でよく戦後の風景を使ってるが当時の焼け野原になった
日本でさえインフレ率は６０％にすぎずハイパーインフレに程遠い
286:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:50:50.11 9EGZZZe00
そのうち、累計納税額に応じて、受けられる社会保障が
異なるような社会になるのだろうな。
287:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:51:23.05 urAm2eeZ0
失敗したら責任取れよ。
288:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:51:36.68 VkARS1mB0
日本の実質成長率の推移（要素：①労働生産性、②労働者数）
1990年代 ①＋0.9%、②＋0.5%、計：1.4%
2000年代 ①＋0.8%、②－0.2%、計：0.6%
2010年代 ①？？%、②－0.6%、計：？？%
長期の経済成長に必要なことは、
①減税による設備投資増加等を通じた労働生産性の向上
②女性や高齢者活用、移民受入等による労働者数の増加
289:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:52:52.84 4pOI/ywri
100億持ってる奴が120億になるだけでしょ
290:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:54:48.11 dPuMKk/h0
日本が滅びて日銀だけが残ってもしょうがないでしょ
291:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:56:00.42 pU/ffaMr0
>>288
②の移民受け入れをやめてほしいんだよなあ
円安で外貨を稼ぎたかったらどうしてもそうなるのはわかるんだけど
292:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:57:22.25 eCBQNqW60
ドル円80円で日経平均8000円でほっといてええん…
なんでも反対でどうしたらええの…
293:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:00:00.90 pU/ffaMr0
安倍さんになって株価は上がったんだよね
それは良いことだと思います
294:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:00:14.64 VkARS1mB0
>>291
確かに移民受入は、喫緊の課題ではないね。
①生産性の伸び＞②労働者数の減少 であれば、経済成長自体は実現できる。
（ただし②労働者数の減少は、成長率に悪影響）
①生産性向上のためには、投資（フロー）増を通じた資本ストック増が必須で、
そのためには、サプライサイド減税が必要だ。
また広義では、教育も重要だね。
295:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:01:13.90 yhnDUQmK0
おまえらが健康で文化的な生活を営むための条件が「企業の健全で安定した発展」
そこの所をよく考えろよ
296:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:01:44.20 DZkbWm7E0
>>284
「タンスの奥にしまいこんである札束の価値は、
放っておけば放っておくほど下がっていきますよ」
ってなった場合に、その眠ってるカネをどうすればいいかってことだよ。
消費か投資だろ？
貯め込むばかりで経済に活かさない奴が持ってるカネの価値は下がります。
それが中学校で習う資本主義経済の仕組みなんだが、そこから理解してない？
だから資本主義経済下でデフレが起きているのは正常じゃないなんだよ。
297:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:01:59.89 LLaa3PLuO
安倍ちゃん「秋葉原のキモヲタ？彼等には低賃金で働いてお国の為に尽くしてもらいたいですね。政権奪取後の参院選の支持は業界団体から取り付けますからキモヲタなんてどうでも良いです」
298:消費税増税反対
12/12/22 15:04:56.75 CIfmL3SEO
「支那」の新聞ではな・・・
299:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:07:31.26 5VD6Ducg0
独立性()
頭おかしいだろコレ書いた奴
300:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:08:45.19 pU/ffaMr0
>>296
なるほど、まともに答えてくれてありがとう。
だけど円安になったら、国内で貯めこもうが使おうが価値は減るんじゃないかな
>>297
つまんねえ煽り
301:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:10:17.43 EQb2idKP0
実体経済がこれだけ疲弊してるのに劇薬でも何でも投入しないで死ぬを
待つのは俺はいやだ
ギャンブルも時には必要だよ
アメリカなんて年がら年中ギャンブルだぞｗ
302:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:10:47.44 VkARS1mB0
>>295
確かに、
共産党等が企業の内部留保を批判しているが、支離滅裂だ。
企業の内部留保（資本）減少は、リーマンショックを再来させるだけだ。
なぜならばリーマンショックとは、不動産価格下落に伴うキャピタルロスを通じて、
企業の内部留保（資本）が減少した。
結果、企業は過剰債務となり、バランスシート調整に入った。
上記の資本市場の混乱が、実体経済にも悪影響を及ぼした。
303:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:10:52.83 oVzcQX41P
>>1
＞一方で、警鐘を鳴らす声も根強い。物価が上昇しても、企業が収益を内部留保に回すだけでは、
＞賃金の上昇や雇用の増加につながらないことは明らかだ。
バーナンキの背理法で論破されてなさい。
＞物価と連動して国債の金利も上がれば、利払い負担もそれだけ重くなる。
国債の金利があげることが金融緩和の反対の引締なのに、金融緩和を否定して金利上昇を懸念するってどういうこと？
＞これに対し日銀内では「中央銀行の独立性は、歴史の苦い教訓を踏まえた制度だ」との警戒感が強い。
FRBは政府から独立的に量的緩和を推し進めてますね。
日銀の独立性は大事だが、歴史上確かに政府が走りがちな過剰なインフレの抑圧の役割を担うが、
FRBを見ればわかるように、今やその独立性をもってデフレ脱却の任にもあたるようになっている。
時代は変わったのだよ。
なんでこう新聞記者の経済理解ってここまで２ちゃんねら以下なんだろう。
304:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:11:47.44 CkfzSl4aO
お札を刷るってこども新聞かよ
305:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:12:42.62 bQQwtvMa0
しったか乙～
ま、愚民どもの不安を煽るお仕事だろうけど、
先進国で札刷りをやってない国ねーからｗ
306:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:12:56.75 2Fq1gFSp0
>>47
まだこんなものに騙される奴がいるのか。
ノストラダムス、マヤ暦の次は何だ？
307:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:13:12.15 oVzcQX41P
>>302
内部留保と資本は違うぜ
資本に組み込めば資本になるが
でリーマン・ショックは日本の土地バブルと同様不動産「資産」価格の下落による経済不安ではあるが
資産と資本も違う
308:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:14:37.75 E6YSsJUO0
政教分離も出来てない国なのに
309:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:18:57.62 VkARS1mB0
>>307
バランスシートを勉強して。
資産＝負債＋資本
内部留保（利益剰余金）は、資本の構成科目。
不動産価格の下落は、
資産↓＝負債＋資本↓
例えば、1000万円の担保付住宅ローンが貸し倒れたが、
不動産価格の下落で500万円しか回収できなかった場合、
資産が500万円目減りし、資本も500万円目減り（キャピタルロス）する。
310:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:21:42.87 IXlDY9mU0
クソ丑オナニースレ
311:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:22:07.35 Veehm6vS0
とりあえず、「ヘリコプターマネー」の実践は、日本はやったことあるだろ。
小渕政権での地域振興券。参院で過半数割ったため、公明党と連立を組むことになり、
参院選で公明党がふかした「2万円の商品券を配ります！」を実現するハメになって
行われたもの。
当時の宮沢蔵相が、ブッシュパパに「本気か？」といわれたという政策だが、金券を
ばらまいた前例だ。これが景気対策に役立ったかどうか検証すれば、金そのものを
ばらまく政策の効果がわかるはず。
312:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:23:49.80 RbdGKyiA0
この「お札を大量に刷る」みたいな表現て踏み絵みたいだな
朝日とか韓国のメディアとかが好んで使う
313:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:24:49.92 oVzcQX41P
>>309
ああそれをわかって言ってるならいい
314:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:27:29.71 oVzcQX41P
＞内部留保（利益剰余金）は、資本の構成科目。
利益剰余金はそのまま資本になるわけではない
利益剰余金の資本組み入れは以下など参照のこと
URLﾘﾝｸ(bulldogwater.com)
315:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:29:50.89 FZDnCnWu0
デフレになればインフレを上回るメリットが有ると明示出来ない時点で
この種の不安煽りは何の意味もない
デフレのデメリットなんて俺が書くまでも無いくらい溢れてると言うのに
316:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:30:22.51 WZ5Hb6c70
もともとは日銀の独立を求めて日銀法改正を要求したのは欧米だったんだよな。
政府日銀で一体に動いてて、強い日本だったから
それを橋本政権ぐらいかどっかで改正したんだったろ。
要は足かせをかけられた、形だったんだな。
まぁでも今はアメリカもそれほど日本の強い政策に反対しなさそうだしな。
日銀法改正やってもう一回政府管理を強くすべきかもな。
アメリカにはいい経済回復の兆しがあるんだろうし、
日本がこのまま衰退するばかりなのも、問題があるとみてそうだし。
新聞で未だに日銀の独立をいうのは、多分中韓とかの手先だろ。
317:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:31:33.36 VkARS1mB0
>>314
何言ってるのｗ
「資本」＝資本金＋利益剰余金＋その他
利益剰余金は、資本金に組入れるか否かに拘らず、
「資本」であることに変わりは無い。
318:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:34:20.28 oVzcQX41P
>>317
ああそうね
おれは>>314の意味で言ったってだけ
319:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:35:38.11 ZfykkecZP
新聞記者ってバカなんだなぁ
320:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:37:57.52 Vipuorlk0
独立なんていってるからチョンに狙われるんだよ
マスゴミ日銀特殊法人全部チョンだらけじゃないか
民意が介入しない公的団体を作っちゃだめだ
321:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:39:11.89 Or0rXRtW0
日銀法四条百回音読してから、目的の独立性と手段の独立性の違いを勉強してこい
322:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:41:22.29 qOV0dRrO0
どんだけ金印刷してもインフレなど無理
中国その他の国の人件費より日本の人件費が安くならなきゃ無理っす。
323:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:43:15.69 YT8ks59V0
>>311
麻生さんの現金配りは効果あったと記憶してる。
検証した記事を見たことがある。
ダイアモンドだったかな？
消費が増えて景気指数が上がったとか書いてあった。
ただ、額が小さかったため精密に調べないと判らない、単発なのですぐポシャった。
エロい人、解説頼む。
324:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:51:12.90 RdXZBJl/P
こいつらはなんで足引っ張ることしかしないの？
リスクもあるけどやらなきゃいけない理由を説明したりしないわけ？
何もしないリスクは考えないわけ？
325:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:52:40.10 M1ycDl040
中央銀行が政府に関係無く独立とか何のギャグですか？
326:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:59:19.06 MrVMKD4D0
>>323
貯蓄に回らない程度の微妙な額だった。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:59:52.65 oVzcQX41P
個人ばらまき自体が景気対策としてはロスが多いと思ってる派だが、
恒久的な扶養控除や子供手当てならともかく、ヘリコプターマネーは一瞬のほんのちょっとの
景気刺激にはなるが、ほとんど効果がないと思うな。
経済への効果のロスのなさで言えば、
企業へのバラマキ（公共投資or量的緩和）＞恒久的な個人バラマキ（社会保障）＞ヘリコプターマネー
かと思われる。
アメリカの量的緩和は金融機関へのバラマキだが、流動性の罠を考慮しても、それ以上の
お金をつぎ込んでところてん方式でお金を流通させるというもの。
なので「量的緩和だけで経済回復する」派は「もっと刷れ！」と言うわけだな。
一方公共事業はお金のバラマキではなく仕事の発注であるゆえ、バラマかれる企業側は
仕事しなけりゃなんない。その仕事の過程でいろんなところにお金が回ると。
ロスのなさで言えば
公共事業＞量的緩和
だと個人的には思う。
まあ政府のBS、日銀のBSの問題もあるけどさ。
政府と日銀どっちが資産膨らますかって違いだけ。
328:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:02:51.88 oVzcQX41P
一個人のキャッシュフローに対するタンス預金しうる額の割合と、
一企業のキャッシュフローに対する内部留保しうる額の割合で言えば、
後者の方が少ないと思われる。
つまり流動性選好による経済にお金が流通するロスは、企業の方が少ないということになる。
329:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:09:46.81 UdlTiGiB0
日銀は神聖にして侵すべからずてか。
日銀は政府と協調しながら経世済民を成すのが仕事だと思うけどね。
330:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:12:28.33 VkARS1mB0
GDPは、短期では需要に、長期では供給に依存する。
縦軸：物価、横軸：GDPをとる
需要曲線は、右下がり。
供給曲線は、短期では縦軸に垂直（価格硬直）、長期では縦軸に水平（価格伸縮）
→GDP（需給均衡点）を増大させるためには、
短期では需要曲線を右シフト、長期では供給曲線を右シフトさせれば良い。
そこで、景気刺激（短期）：需要拡大の話になるが、
最も有効なのは、家計に対する減税だと考える。それも恒久減税が望ましい。
・減税は、可処分所得を増やすので、消費支出に好影響。
・恒久減税は、将来不安を取除くので、消費支出に好影響。
マクロ経済を牽引するのは、民間消費だ。例えば、スマホや自動車だ。
公共投資を増やしても、スマホや自動車の消費は増えない。
それどころか、財政赤字（将来負担増）が増大するので、民間消費に悪影響だ。
331:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:15:29.22 oVzcQX41P
>>330
減税の財源は
332:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:20:36.36 VkARS1mB0
>>331
①非防衛費の歳出削減
・防衛費は、安全保障環境をみれば増加させるべきである。
・社会保障費は、企業でいう固定費であり、直ちに削減はできない。（ただし抑制は必須）
・公共事業費は、削減すべきなのだ。
②長期では、減税を通じた経済成長による税収増
・家計減税により可処分所得・消費が増える。
・サプライサイド減税により、投資が増える。
→企業の生産が増え、雇用（納税者）が増えれば、税収が増える。
333:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:21:42.55 oVzcQX41P
結局企業にばらまこうが個人にばらまこうが完全にロスがなく流通するならば企業にも個人にも行き渡るはずだろ。
んじゃ企業か個人かどっちに先にばらまくかって違いでしかない。
で個人バラマキ派は企業の内部留保すなわち流動性の罠を論拠にして企業にばらまいても流通しないと主張するが
個人における流動性の罠はないことになってるのかね？
具体的に言えばタンス預金やら銀行への当座預金やらって。
企業だろうが個人だろうが人である限りそこには流動性選好という心理が関与する。
つまり企業だろうが個人だろうが流動性の罠はあると俺は思っている。
しかし、お金を流通させるのが目的であるならば、そういった流動性の罠というロスの度合いを見極めて、
どちらに先にお金をばらまくか考えるべきではないだろうか。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:21:47.13 8U0GZUED0
>>1
海外では独立といいながら政府の駒になってる現実は見えません
あえて無視しますって報道かｗ
335:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:24:03.53 oVzcQX41P
>>332
機種依存文字あれなので
１は要するに政府予算のつけかえでどうにかできるってわけだな
２は景気回復すれば税収が増えるってことで公共事業推しも同じ理屈じゃね
336:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:29:29.68 oVzcQX41P
断っておくが俺個人は個人に対する経済支援としての社会保障は大事だと思っている。
この板では結構左巻きである。
しかし社会保障は社会保障であり、それが景気回復になるというのはちょっと合点がいかない。
むしろ景気回復という目的で社会保障はなされてはならないと思う。
ただの理論武装で言ってるだけならいいけど。
337:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:46:14.82 0YaHCn2+O
>>1
お札（おふだ）を大量に貼り、に見えた
338:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:46:50.48 yhjqcJd/0
独立性を保った結果が今の惨状だというのに
339:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:48:26.25 FcPvofw50
自民・安倍総裁「インフレ目標３％。達成できなければ日銀法改正」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
安倍氏、日銀総裁には「インフレターゲットに賛成してくれる人を選んでいきたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「安倍相場」が導く日韓通貨攻防 「超円高是正」「脱デフレ」によって、国際競争力で巻き返すチャンス
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日銀はもともと日本政府がコントロールできたんだが
１９９０年代の日銀法改悪で政府から独立してしまった
（韓国は今でも政府が中央銀行をコントロールできる）
このため日本政府は日銀を使って円高を解消できなくなったが
韓国は中央銀行を自由に動かして通貨操作を行い、
日本企業の海外シェアを好き放題に奪っていった
また、１９９２年には慰安婦問題が勃発して日韓の外交的立場が逆転し、
以後の日本はひたすら土下座外交をするようになった
日本の｢失われた２０年｣はまさにこうして始まったわけだが
安倍は日銀法を改正し、河野談話を見直すことで｢強い日本｣を取り戻そうとしている
反日勢力が総力を挙げて安倍を潰そうとしてる理由が分かるだろう
民主・藤井氏「安倍総裁提唱の日銀の国債引き受け、第２次大戦を思い出す。自国利益だけを追求する国は衰退する」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【朝日新聞】 「総選挙に向け、自民党の安倍総裁が『大胆な金融緩和』発言をエスカレートさせている。強い不安を抱く。危ない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
韓国 「日本が量的緩和を推進するなら韓国経済にも影響が及ぶ。日本企業と競合する自動車や電子など輸出企業に打撃だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
340:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:48:55.89 Ggj+O5uZ0
大規模金融緩和を否定したいならまずFRBを否定しろよｗ
まぁできねーだろうけどな。
企業業績回復して株価上昇して国債買われまくって不動産も完全底打ちして
おまけに雇用まで急回復してCPIも目標の2%を下回っている水準。
これを論理的に否定しないと何の説得力もないわ。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:50:26.15 8cTrzRcE0
妙薬があれば誰も苦労はしない・・・
342:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:51:09.58 i46CVObVO
副作用の前に本体がデフレで死んでしまうの巻。
343:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:54:00.79 Gg4DhY8SO
資金の回帰性がないから問題になってるだけだろ、こんなの。
その回帰性の無さはタンス預金であることにしたい人が居る(※マスコミが騒いでいるため)って事。
つまり、この問題は権益レベルの話であって、
『日本人が稼いだ金を海外のファンドにプレゼントし続ける契約』をしまくってるアホ役人をしばかない限り、無理。
(括弧『』内の契約を役人が行う事が無罪なんだから、これが問題なんだよ。)
だましだましやればいいものを、国民の諸権利を売ったら貰える、ご褒美の目先の金が美味しすぎで政治家が大暴走、不況に至る訳だ。
少しくらい現実を見たら？
344:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:54:47.24 dU1cqTrR0
＞中央銀行は独立性が大原則
あーあ、青山が言ってたようにミスリードを誘うウソつき始めたわ
345:名無しさん＠１３周年
12/12/22 16:54:54.87 rhhl2jka0
独立性のミスリードしつこい。
手段の独立性であって舵取りの独立性はねーのはみんな知っちゃったんだよ。
346:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:02:02.17 c/5JhYTT0
自衛隊が駐屯地で隊票とか発行できれば軍事費も安くつく。
347:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:06:51.34 oBGVNUWl0
>>344
ミスリードって言葉に「誘う」の意があるので「誘う」って書かなくておｋ
348:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:11:37.55 oVzcQX41P
ミスアンダースタンドをリードするライをアドした
349:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:16:40.98 wC//SZRp0
これやっても、賃金は下がり続けるだろうな。失業者も増え続ける。
物価が上がり、賃金は少ないとか、仕事がない人が増える。
つまり、「不況になる」ってことだ。
350:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:16:50.16 B+W5qVCQ0
>>301
激しく同意だなーー
351:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:23:05.83 oVzcQX41P
>>349
FRBのように量的緩和に失業率ターゲットを設定しろってことか
352:名無しさん＠１３周年
12/12/22 17:56:44.16 LEMWbpIS0
インフレで実質は給与ダウンになり、ますます不景気が加速かな？
353:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:11:39.24 4+0RRsVF0
日銀の独立性なんて政府がやれって言ったことを
どうやってやるかっつー方法までは政府が口出さんよっていう独立性だ
それだって本来は政府が口出していいんだよ
354:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:19:11.40 gftBXAlI0
独立性を保った結果未曾有の大不況ｗｗｗｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:21:53.76 wC//SZRp0
「円の価値」は、「日本の価値」ってことだろ。
デフレは、「日本の実質的な価値以上に、円が価値を持ってる」ってこと。
いまの価値は、バブル期水準の価値だからな。
あの当時は、世界からヒト・モノ・カネが日本に集まった。
いまは、日本からヒト・モノ・カネが出て行く状態。
だから、日本の価値が下がり、同時に円の価値も下がる。
それを「価値が下がっても、額面を同じにしよう」ってことだろ。
負け犬的発想だ。ロクなことにならない。
強者は、価値を向上させることに注力する。
ところが、バブル期の機関車的役割を果たした、ソニー・松下・ホンダのような
経営者がほとんどいない。こんな状況で、無能がカネをはたいてる構図。
だから、国の借金が積みあがるのだ。
日本は、作業者の能力がモノを言う商品であれば、世界に勝てる。
生産設備だけあれば出来るような商品で闘っちゃダメ。
そういう商品・市場で、負けが込んでることに気づこう。
356:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:24:32.93 ejMkbUbr0
もうどうなってもいい
戦争やるなら特攻隊に入りたい
357:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:28:24.29 aUpemvTq0
中央銀行の独立性って政策を強制されないという独立性だぜ？
ある程度の方針は政府と協調して決めるのが当たり前
てかなんでもいいんだが、現代の資本主義がマイルドインフレで適正化されてるんだから
日銀はそこに全力でもってかないと色々不都合が生じるのは当たり前
持ってけないのは無能の証
358:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:28:43.07 mlTA1msA0
一部キムチがうまい汁すするための意見は無視して潰さないと
日本人は幸せになれないよね
359:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:33:36.61 4a77FrYo0
マスゴミはクズ。
360:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:37:20.16 GcjStEEF0
>>355 よほどウォンが心配らしいね。円が大量に出回って円安になる、日本企業として
は良いことだろう。景気が過熱すれば消費税上げれば良いだけ。
361:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:39:51.32 HyszAxTQ0
物価だけ上がって賃金はそのまま
底辺の生活はより酷くなるだろうな。
金持ちだけが優遇された国だな。
362:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:41:00.40 sB0OZcvi0
企業は利益が出たら先ず経営者への報酬を増額します。
利益は経営者の成績だからです。
従業員の給与を下げることに成功した場合も経営者の経営努力の
成果ですからね。
363:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:41:45.17 2yywxEaF0
>>361
絶賛インフレ中の高度成長時代には、
賃金は倍増していったよ。
インフレを嫌うのは、
・公務員
・生活保護者
・資産を持つ老人
だよ。
364:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:47:27.34 0YkN7d790
>>363
賃金が上昇するのは、雇いたいけど人がいなくて雇えないとき。
人余りかつ、簡単に海外に外注できる今、賃金が上昇するのは、
特殊な能力を持つ人だけ。
365:名無しさん＠１３周年
12/12/22 18:47:34.06 QHM4rcwE0
現金が流れないってのは内部留保が問題じゃなくて、手元現預金・現金同等物がやたら積み増してるのが問題
日銀はそこの統計も取って解説付きで公表してるから、正しく問題を認識してる
366:名無しさん＠１３周年
12/12/22 19:01:18.80 U3rFfKFh0
手段の独立だからな
ホント新聞屋ってのはバカだな
367:名無しさん＠１３周年
12/12/22 19:03:17.42 C2WS3E1i0
金利が上がったら借金漬けの財政もたないんじゃね。
368:名無しさん＠１３周年
12/12/22 19:18:11.78 Hm7dL/0a0
今金利が挙がって困る企業はソフトバンクだけでしょうw
369:名無しさん＠１３周年
12/12/22 19:42:42.85 /L0WP96B0
刷るわけねーだろ。数字いじるだけ。
370:名無しさん＠１３周年
12/12/22 19:58:49.87 6BKBwsPm0
うるせー糞小新聞だな
そもそも、民間企業と同じ立ち位置の独占権力法人に国民生活のキモを握らせてる方が異常だろ
371:名無しさん＠１３周年
12/12/22 20:07:21.47 nEOAB+UK0
結局3年の民主悪化が、何処から手をつけてもバランスが
崩れるほど追い込まれた状態のトドメだったな。
こんな時に軍事拡張路線・・諸外国が危機を感じるわけだ。
372:名無しさん＠１３周年
12/12/22 20:09:03.02 ENkdLrSY0
独立性とか言ったあげく
日銀が何もせずに大不況が１５年も続いてるのに
マゾなのか？
373:名無しさん＠１３周年
12/12/22 20:12:51.24 qFMuRja2O
責任なき独立性なんか、民主主義なき国家と同じで過ちを修正する機能を持たない欠陥システムだ。
それを日本銀行が失われた２０年で、 世界中に証明した。
374:名無しさん＠１３周年
12/12/22 20:41:25.80 k9BkZSLv0
>>1
こいつらの言う独立性とやらを本当に日銀にやらせちゃったら
選挙で選ばれたわけでもない奴らが日本の金融を牛耳っちゃうってことになるんだが・・・
もの凄い特権階級が生まれちゃうぞｗ
375:名無しさん＠１３周年
12/12/22 21:06:47.52 C2WS3E1i0
ほー。おまえら。札刷ったら景気が回復すると信じてんのか。
給料上がるといいな。
376:名無しさん＠１３周年
12/12/22 23:07:31.96 yV9ltPCG0
「札刷ったら景気が回復する」で説得されてしまう層は
「税率高くしたら年金は安心」も易々と信じそうだな。
その円はどこから出ているのか。空気から突如出現してる訳じゃないぞ。
既存分の価値減少や、未来の財布の先食いしてるだけ。
377:名無しさん＠１３周年
12/12/22 23:38:08.32 k/Xzn82l0
難しくはない、資本的に優位な者の資産を守り続けることを、
中央銀行の独立性だと、言葉を濁しているだけだ…
バランスシートの拡大は、圧倒的な富への課税を怠っている証拠である。
基本的人権という概念が重視されつつある現代では、
武力や身分で大多数を抑えることは不可能だ…
それに取って代わるのが「資本力」である。
世界の現状は、資本＝マネーによる大衆統治で運用されていると見る方が妥当である。
FRBをはじめとする銀行は、それを正当化したいだけである… だから、安倍やケネディなど、
通貨システムに政府が関与することを拒み、時には、首長を抹殺する…
アメリカは過去に４人の大統領が在職中に暗殺、不審死を遂げた、彼らの共通点は、通貨の発行権を
政府＝民意に取り戻そうとしたことである。
FRB～いや、金融資本をもとにする権力者は、もう世界各国の大衆を騙し続けることはできない…
378:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:03:03.28 hInvjZKZ0
給料を上げるには為替が円安になって輸出が出来るようにならなきゃな
379:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:07:20.55 c/dJ+b0V0
>>376
そういう層は「日銀が印刷すれば印刷しただけ無限に出てくる」って
本気で思ってるから侮れないぞｗ
「通貨の流通＝価値の交換」だってことがすっぽり抜け落ちてる。
380:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:09:09.60 9rPKTFee0
「だから何もしません」の言い訳にはならんわな
381:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:10:39.98 +vugnql90
敗戦国なのだから 大韓民国の経済発展を最優先にしましょう
まずは慰安婦賠償金を払い スワップを拡大 円高に誘導すべきでしょうね
日本の資産をアジアの盟主大韓民国に捧げましょう
382:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:13:19.17 2fG9LPut0
今の経済が悪いのは日銀じゃなく消費税のせいだろ。
高い税率は消費を低下させる原因になる。
383:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:16:35.91 VLg5PugD0
他に方法がなきゃ劇薬でも仕方ねえだろうが
384:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:17:06.00 u6yHvS2l0
日本の新聞花井メディアがヨタ言ってるね。
>>387
在日は、韓国では食い詰めて日本へ流れたとみなされている。
だから韓国へ帰ると、日本でも食えなくて舞い戻ったと
二重にバカにされる。
オマイら在日は韓国系日本人として日本で生きていくしかない。
現実を知れ。
385:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:18:20.82 Gr4ZC8020
>>363
インフレで給料が上がるなんて考えてるおめでたい奴発見
www
物価は上がるけど給料なんて上がらないよww
386:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:28:07.33 KSSBLHvgP
韓国の明博の前のキチガイ大統領がやってたのは覚えてるわ
ワロス曲線とか言われてた頃に、札刷りまくればいいって言ってた
結局成功だったのかどうかは知らんが
387:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:30:52.61 7k7LargKO
「アレをしたらリスクがある」
「コレをすればマイナスになるかもしれない」
前に踏み込んで責任とりたくないから何もせずに現状維持
日本が停滞する様に前に進もうとする者の足を引っ張るマスコミに脅されたら
何もできないオカマみたいな政治家とそれを支持する不安症の臆病者が日本を20年もジリジリ沈没させている
勇気と信念を持って日本の為に戦う政治家を応援したいもんだわ
388:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:31:25.21 Z8bI+uXy0
＞これに対し日銀内では「中央銀行の独立性は、歴史の苦い教訓を踏まえた制度だ」との警戒感が強い。
＞かつて戦費調達のため国債を無制限に引き受けし、戦後の猛烈なインフレの一因ともなったことを指すのだろう。
これ間違いね。戦費調達の国債でインフレになったんじゃないよ。戦時中はまだ安定していた
終戦間際の本土空襲によって工場が破壊され、生産能力が低下したことによる物資不足からインフレ起こっただけ。
要するに物がないから価格が上がったんだね。今と状況が違います
389:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:41:07.95 lYKUENFAO
金利操作で経済が刺激されるのは大企業等のごく一部です。
市中銀行は貸出リスクを怖れて、中小企業等の庶民にお金はまわりません。
大企業は庶民相手に商売しているのにその点で矛盾が生じます。
政府や日銀は経済的な理論は理解しても、残念ながら実際の経済の流れを殆ど理解していません。
390:名無しさん＠１３周年
12/12/23 03:46:24.14 k+NaOR4dO
お札を大量に刷るのもあるが、壱万円札を処分するのを止めればいい
なぜ、そこに目を向けさせないのかなぁ？
結局は処分する事で総量の調整してるんだろ？
391:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:03:12.99 ee63IpYtO
バブル崩壊処理の副作用で地獄見てる奴も山ほど居るんだし
今が幸せで安定してる連中だってそんな犠牲の上での栄華なんだし
そろそろ若い世代の未来の為に、危険なリスクや副作用背負ってでも
やれるだけの事をやろうぜ
392:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:04:40.54 FzsNna8i0
モノも人力も余ってる時代では、もう￥の流通量で物価は変わらない。
需要と供給力のみで決まる。
￥で「需要」が増えようが、今は、いくらでもモノを「供給」できるからである。
どころか、逆に売れると、さらに生産コストが下がることになり、
出回った￥を、自分とこで独占しようと、さらに値下げするとなり
こうして、デフレはさらに加速となる。
もう、ちょっとやそっとの￥の増大では、絶対インフレ方向にはならないのである。
なのに、スーパーインフレになるとか本気で信じてる
知恵遅れは一匹残らず処刑した方がいい。
393:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:06:16.01 VfhaJAmT0
ECBに比べればFRBでも日銀でもどこもまとも
394:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:07:13.02 bJXMp3Ug0
ニダ
395:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:08:13.70 nFWL8/tXO
>>391
リフレとか財政出動ってそのリスクや負担を将来世代にツケを回す政策なんだがw
396:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:09:56.42 VLg5PugD0
各国ともに実質的インタゲを導入して大幅な金融緩和を実施してる
他に方法がないからである
円高デフレで縮小する市場に甘んじるのかどうか最後の選択する時期に来ている
なんせデフレなんて日本だけなのだからｗ
397:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:10:00.12 D0QtmDvs0
>>363
インフレになったから給料が上がったんじゃなくて、
給料が上がったからインフレになったんだろ。
順番を逆にしても上手くいくかは未知数。
経済界も賃金上げる気がなさそうだしな
398:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:11:24.20 Fv1lxRKo0
こういう嘘を堂々と書くのが信じられない
399:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:11:26.68 SQOcwsA70
>>388
特に戦後だと外地からの物資移送が一切出来なくなった為に物不足に拍車がかかってインフレになった。
これは占領軍の統治が滅茶苦茶だった事の一例なのに、何故か日本が悪者Ｗ
今の状況は需要に対して供給が過剰でデフレになってるのだから、戦後の状況とは全く逆なのに印象操作でハイパーとか馬鹿が言い出すＷ
んで、ハイパー言ってる馬鹿と、それに影響を受ける馬鹿は元から馬鹿仲間なので二乗効果で手が付けられなくなるとＷ
400:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:12:53.71 VLg5PugD0
名目GDPを上げることが肝要
実質GDPは後からついてくる
さすがに２０年もデフレ続けて日本はボロボロで耐えれそうもない
勝負に出る時は来たのだ
401:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:13:40.49 7CqhIhsgO
その独立性とやらを保ってきて今の膨れ上がった国の借金があるんだがな
402:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:15:48.36 VLg5PugD0
劇薬だろうが何だろうが円高デフレで青息吐息なのは明白なのだから
手を打つのは政治の責任だろう
それとも他にいい方法があるのか
需要を増やせとか言う抽象的何の意味もない言葉は却下
403:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:17:40.56 rEjoZ9e70
日銀の独立性なる奇怪な概念を植えつけられたのは橋龍ー竹下の親中従米大蔵省解体スパイ政策のとき！
404:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:19:12.84 UcorbBKZ0
他の先進国が金擦りまくってるせいで相対的に円高になってるのが問題なんだろ？
なら、擦るしかなくね？
405:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:22:57.97 rEjoZ9e70
>>389←コイツがアホ
金融商品の玄人筋が超敏感に動くことで景気の流れがかわる
そしてそれは既にはじまった
406:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:23:51.35 eVOAomNe0
日銀法改正してくれると思ったが無理そうだな
今の日銀の独立性は強すぎ
407:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:23:53.22 nFWL8/tXO
>>404
そういう政策はショック時には有効だけど持続可能性がない
408:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:27:47.38 EShAo5lf0
内政干渉しているな
どんどん刷って
どんどん世界中に溢れかえる人民元で
一定額での通貨の操作している国がよく言うよ
409:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:30:46.61 tcXww53x0
＞物価が上昇しても、企業が収益を内部留保に回すだけでは、
＞賃金の上昇や雇用の増加につながらないことは明らかだ。
こんな事ありうるの？
時間が立つほど物価が上がって紙幣の価値が下がるなら、
今のうちに投資を薦めようと思う企業は多いと思うんだけど
410:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:49:28.13 qhr2FXCfP
他国がこぞって刷ってるなかで頑なに刷らなかった結果がこの円高なんだから仕方なくね？
まあ日本人も後々苦労するだろうが日本にたかる外国人投資家の首を斬る伝家の宝刀だし
今やるのは間違いじゃないと思うわ
411:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:49:34.08 1L29z/u9O
なんの成果もない総裁が任期満了できる現在の日銀法はおかしい。
412:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:54:33.37 D4LoFmoE0
>>409
経済史上、中長期でみて、インフレで賃金が上昇しなかったことは一度たりともない。必ず上がる。
物価が上がっても賃金は上がらないと言ってる奴は典型的な不勉強のアホ。
413:名無しさん＠１３周年
12/12/23 04:58:06.18 sG/F7dnWP
無作為のアホ白川は逮捕もんだろ。
日本経済破壊の工作員
414:名無しさん＠１３周年
12/12/23 05:14:56.36 6SNEhej70
山場は来月のオバマとの会談
12/12のQE4でも判るようにアメリカは日本の金融緩和を望んでいない
しかも緩和の余地はデフレ状況の日本が圧倒的ｗｗｗ
毎月８５０億ドルの緩和発表も
安倍の口先に負けて為替レートはぴくりともしない・・・
415:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:30:45.06 nhhZYVh70
最近の報道を見てると日銀の独立性って言葉だけが独り歩きしてるよな。
あくまで国の機関だから政府の政策に反して何でもできるわけじゃないんだけど。
ただ、政府の金融政策の実行方法に対する自由性が高いだけだろ。
416:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:31:35.97 r8eBuT0s0
★安倍発言に呆れる海外メディア 日銀の独立性は既に最低レベル
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
417:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:33:08.85 nhhZYVh70
>>414
別にアメリカは気にしてないよ。
日本とアメリカは輸出産業で競合する部分が少ない
418:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:50:25.34 7iMeOXxXO
独立性は責任の裏付けなしに有り得ない
衆人監視の中で決められた約束事を果たす。
それに対する対価と独立性を得るのが、 資本主義市場の掟。
不透明な伝統に従う儀式化した錬金術師に、独立性などイカサマしか有り得ない。
419:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:52:14.24 WeTqYVt20
>>409
紙幣の価値が下がるからより多くの内部保留を求めるんだろ。
投資して失敗するよりそのほうが安全。
420:名無しさん＠１３周年
12/12/23 06:58:14.21 9VSzZhnCO
>>419
インフレだと溜め込んでてもいざ使おうって時に貨幣の資産価値が目減りしちゃってるからモノに変えてた方が結果的に得じゃねーの
421:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:00:51.60 D4LoFmoE0
>>419
内部留保が何か知らない馬鹿乙。会計一から勉強してこい。
422:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:02:50.96 /B/TnCoF0
物価の安定だけでなく雇用の責任も日銀に持たせるように日銀法を改正すべき。
厚労省では雇用刺激策は打ち出せない。
423:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:03:16.68 43xTqaj3O
国内の預貯金の総額が744兆円だからお札大量に刷って死に銭の価値が半分になれば
残りの半分の価値が市場に出回るってことだろ？
つまり停滞してる金じゃなく新たに支払われる流動的な金に価値がでて景気が良くなると
424:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:05:08.44 /B/TnCoF0
>>81
民主党の前原みたいに日銀主催の会議にまで乗り込んでいって政府の希望を
押し通そうとするキチガイが政治家には居るから。
425:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:09:03.85 D0QtmDvs0
>>422
国民農場でも建設して、無職をそこに集めるとか、
尖閣諸島の開発のため、無職をそこに送り込むとか
やってほしいのか？
426:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:10:18.22 WKfmaOTI0
韓国邪悪新聞必死だなｗ
427:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:10:50.38 8s1FyECL0
内部留保、の内部資金で債権になってるものも
金融政策で実質金利を下げれば、設備投資へ回る可能性は高い
428:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:11:09.92 GKv31PST0
日銀法第四条
日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、
それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、
十分な意思疎通を図らなければならない。
政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう
政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう
政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう
429:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:11:59.39 pNNhzu5P0
反日既存メディアへの攻撃手段が提示されました大百科
ch桜 H24.12.22 日本よ、今...「闘論！倒論！討論！」 総選挙結果で日本を取り戻せるか より
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは必見です。
430:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:12:03.80 piDt6iHg0
中央銀行の独立性は政策の目標達成における手段のみだから。
431:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:12:51.30 pt5zmkdq0
「お札いっぱい刷ればいいじゃん」
小学生レベルの発想だよな
432:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:12:57.76 JIt0vdD9O
日本人を殺しまくる独立性なんかねえよ
433:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:16:51.97 8s1FyECL0
>>407
貨幣価値を落として流動性選好にしたり
国内産業を優位にする政策は
目標インフレ率が限界だが
デフレの日本にはまだやる余地がかなりある
政府がやる気なら４％位まで
434:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:21:03.43 3tmePKTu0
ゆとり世代はインフレなんか知らないから仕方が無いが
物価が上がったからといってそれに比例して給料も上がるとは限らんのだけどね
底辺の給料まで上がるまでにどれだけ時間がかかるか
しかも大阪の知事は最低賃金撤廃するとか言ってるのに
下手すりゃ自殺者が桁違いに増えるぞ
435:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:21:27.18 8s1FyECL0
>>424
日本が好景気の頃の日銀は政治家が乗り込まなくても
自民党の顔色を伺って動いていたが
三重野康みたいな独自判断で金融政策をやった総裁のせいで
日本経済は長い低迷に入った
後の日銀の勝手な判断による引き締めと言い
事実として日銀の独立性は害になってる部分が余りに大きすぎる
436:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:21:54.83 zXzVSZ5jO
>>431
お札いっぱい刷ったらハイパーインフレ起こるよ！
の方が小学生レベルだと思うが
437:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:22:47.16 JIt0vdD9O
中央銀行が国家から離れた独立性持ってどうするよ
日銀は独立国家か？
日銀主権か？
ああ、チャイナ銀行日本支店ですか
ふざけんなよバカ野郎
438:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:24:40.15 gB+WJ26p0
俺のためだけに刷ってくれ
439:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:24:58.94 fcdDicHp0
第一次世界大戦後のドイツが超インフレで
一ヶ月分の給料でパン一個しか買えないとかいう状態だった
その中で金融業者がボロ儲けしてた・・・主にユダヤ人だが
後のユダヤ人排斥運動の引き金にもなった
440:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:26:23.65 ooPjN0oA0
こういう社説の書き方する奴等って円高デフレ不況を容認しているってことだよね
その証拠に具体的な代案も出さない
441:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:27:04.81 01z2PA9ri
地方公務員の賃金は永遠に末置きで良いけどな
442:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:27:15.31 8s1FyECL0
>>434
インフレ、つまり需要超過は
労働需要超過でもあるので自殺者数は
マイルドインフレに近いほど下がるのは統計に表れてる
そしてインフレ率は勤労世帯の消費などの需要に追随するので
所得上昇の後追いをする為にインフレ率より早く動く
実質購買力が上がらなければ持続的需要超過、
つまりインフレにはならないという当たり前の話
443:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:28:55.15 ddkiOl920
漫画の「うる星やつら」だったかな？
10年後にタイムスリップしたらジュース一本1000円だった
とかいう話があったが
当時はそれぐらい普通の感覚だったな
444:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:28:57.98 7mx1eiHx0
いっぱい刷ったら原油とか小麦とか家畜飼料とか、また高くなるんだろうなあ
国内畜産業とか酪農とかは壊滅すんのかな
でもまあいっかTPPの時代だし
445:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:30:07.55 JIt0vdD9O
この期に及んで日銀の役目だの独立性だのなんて話はもはやテロリストへの説得と同じだよ
れっきとした日銀の反乱だよ
警官隊を突入させろ
446:名無しさん＠１３周年
12/12/23 07:30:21.59 MB9WlfuA0
独立してればいいが、民主党政権と組んでデフレ政策していたからね