12/12/21 10:09:55.57 M0EhDmv90
>>533
もし「公益」を内的制約として解釈するならば、
公共の福祉を公益に変える意味が無いじゃん。
>>534
端的に言えば、
自民はその建前を無視する気満々って話。
551:名無しさん＠１３周年
12/12/21 11:06:53.09 i7Eicax30
ブロック紙3社連合
ブロック紙3社連合（ブロックし3しゃれんごう、新聞3社連合ともいう）は
1950年に創設されたブロック紙の統括団体。
北海道新聞社、中日新聞社（中日新聞・東京新聞・北陸中日新聞・日刊県民福井）、西日本新聞社の3社が、
記事の相互利用、海外取材網の相互補完、新聞小説と新聞漫画の共通化、合同企画連載記事、
囲碁の天元戦・将棋の王位戦共同主催などの交流を深めている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
552:名無しさん＠１３周年
12/12/21 11:09:34.57 jHaOZu/h0
基本的なことを理解しておいていただきたいのは、憲法12条、及び13条にいう
「公共の福祉」が問題となるのは、多くは憲法の私人間効力が問題となる場面
つまり、公権力ｖｓ私人ではなく、私人vs私人の場合なのです。従って私人と
私人との間で各々の憲法上の自由や権利が衝突した場合にどちらの利益を守る
べきかという事案で問題となるものです
553:552
12/12/21 11:24:03.35 jHaOZu/h0
実際には人格権(名誉やプライバシー)の侵害と表現の自由(報道の自由や知る権利)
との衝突、あるいは就職・労働条件差別等と雇用契約の自由、日照権等の環境権と
ビル建設などなど、一般的には個人の自由同士が対立する場合に問題になるのです
それらの自由・権利を調整しようとする際に持ち出されるのが「公共の福祉」です
554:名無しさん＠１３周年
12/12/21 11:34:29.23 GOAnYbUg0
そこまで戻らなくても、昭和天皇が憲法を意識して専制にならないようにしていたことは有名だと思うけど。
555:552
12/12/21 11:35:24.63 jHaOZu/h0
「公共の福祉」を「公益および公の秩序」とするのは美濃部説など比較的古い
学説なのですが、判例上は現在のところ、利益衡量(私人と私人の自由・権利の
比較)でもって判決を導いています。いわゆる「二重の基準」に依拠しているか
どうかは学説上争いがあるところですが、それはともかく、憲法12条同13条の
「公共の福祉」が対公権力の場面で問題となることは一般ではありません
556:名無しさん＠１３周年
12/12/21 12:07:19.73 mMfUrmKJP
>>536
自民党のいいたいことはわかる。要するに「公益」などの公的価値観というのは
単なる私益、私的価値観の総和ではないと。昔のいいかたでいえば大義名分
ポストモダニズム風にいえば、「大きな物語」なるものの存在を認めろと。
大日本帝国でいえば八紘一宇、民主主義とか共産主義とかのイデオロギーも
そうだし、新興国では民族主義が公的な価値を担うこともよくある。歴史的
大義というのもあるな。いわゆる「正しい歴史的認識」ってやつだ。公的価値の
根本は正しい歴史認識にあるべきって、中国韓国がよくいってるね。
>>550
自民党のいいたいことがそうだとしても、解釈する側は必ずしもそうとる
必要はないな。なにしろ憲法となれば、自民党だけのものではなくなる
わけであるし。私的価値の総和をこえた公的価値など、しょせん権力者が
支配の都合のために捏造するものであるから、そのようなものは一切
信用すべきでないという、そういう考え方にもとづいてるんだろうな。
まあ、いまの最高裁は外在制約説にもどったっていうから、現状と裁判所の
判断はさほどかわらんとは予想できる。
557:名無しさん＠１３周年
12/12/21 12:35:47.64 tNgNz8Ak0
「義務を果たす事を根拠として」「権利が与えられ、保護される」事を示したものだけどね。
558:552
12/12/21 13:29:20.47 jHaOZu/h0
「基本的人権」というのはもともと自然法思想に由来するものであって
その沿革上の理由により無国籍的・非歴史的なものなのです。従って本来
通用する範囲は狭く、せいぜいキリスト教圏に限られるものといえます
これに対し「国民の権利及び自由」はその国の歴史に基づくものであって
その国の歴史の経過により形成されるものです
559:名無しさん＠１３周年
12/12/21 13:34:43.20 ha3D3L870
俺は自民党案の思想とは真逆だ
思うに、憲法により、我々日本人の自由を最大限に保証することで
日本人の伝統や美徳や精神が最大限に実現されると考える
自由はただの器にすぎない
その器にどんな社会を盛り付けるかは、我々日本人であり、俺は日本人を信じている
今、9条により日本人は自由を制約され、日本人が理想とする日本を作れない
自民党案の立案者は日本人を信じていない
憲法により、日本人を制約することで
自民党が理想とする国に近づけようとする思想が根底にある
俺には賛成できないな
560:552
12/12/21 13:41:51.46 jHaOZu/h0
また、立憲主義というのは国家統治に関する機関の権力を分化し相互に
制限しようとする建前で、いわゆる「抑制と均衡」がこれにあたります
従って、単に統治機構や人権保障に関する規定を成文の憲法典において
明文化すべきとする主義ではありません。また、本来的には「主権者」
という観念を排除するもので、実際にも米国では「主権者」は存在しません
561:名無しさん＠１３周年
12/12/21 13:52:32.53 nQ4dExGkT
自民草案では主権者は天皇になるだろ
憲法でどんな事を書いてあっても元首である天皇が
擁護する義務を負ってないんだから
562:552
12/12/21 13:53:31.27 jHaOZu/h0
英米法では「法の支配」という原理が行われていますが、これはつまり
「法」そのものが支配者であるということで、英国王も米大統領も支配者即ち
「主権者」ではなく、司法府や立法府も国民と同様に「法」の下に存在します
かかる「法」によって国民の自由や権利が保障されており、自然法に基づいた
「基本的人権」というものは英米では最近まで実定法上存在しませんでした
563:552
12/12/21 14:02:23.62 jHaOZu/h0
これに対して大陸法における「法治主義」・「法治国家」は立法府の定立する
「法律」によって行政権をコントロールしようとするものですが、形式的に
法律でありさえすれば内容は問われず、「悪法といえども法なり」であって
国民の自由・権利が侵害されるおそれがあります。英米法では立法府もまた
「法」の下にあるため「法」に反する法律は違憲とされ無効となります
564:552
12/12/21 14:17:11.44 jHaOZu/h0
以上、まとめますと、欧州大陸に発祥した自然法に由来する「基本的人権」と
英米における「法の支配」における国民の自由とはまったく別のものであって
両者は対極のものであるといって過言ではありません。また「基本的人権」は
フランス革命において歴史的存在となりましたが、現在においても真に普遍的
なものとなっておらず、「国民主権」も実際上は法的擬制にすぎません
565:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:19:39.29 ha3D3L870
日本人は9条の制約により自由が阻まれ
対外的に力を失い
日本国内にまで、利敵的な物達、敵対的な物達の侵入と跳梁跋扈を許してしまっている
それが民主党であったのではないかい
566:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:23:56.37 yQmo1lWH0
悠久の歴史と伝統に輝く我が大韓国民は、三・一運動により建立された大韓民国臨時政府の法統及び、
不義に抗拒した四・一九民主理念を継承し、祖国の民主改革と平和的統一の使命に立脚して、正義、
人道及び同胞愛により民族の団結を強固にし、すべての社会的弊習と不義を打破し、自律と調和を基
礎として自由民主的基本秩序を一層確固にして、政治、経済、社会及び文化のすべての領域において
各人の機会を均等にし、能力を最高度に発揮させ、自由及び権利に伴う責任と義務を完遂させ、内に
は国民生活の均等なる向上を期し、外には恒久的な世界平和と人類共栄に貢献することにより、我々
と我々の子孫の安全と自由と幸福を永遠に確保することを誓いつつ、1948年7月12日に制定され、８次
にわたって改正された憲法を、ここに国会の議決を経て、国民投票により改正する。
「自由及び権利に伴う責任と義務を完遂させ」
自民党憲法案は我が大韓民国憲法が起源ニダ
567:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:37:39.87 8y7itSG20
>>558
>せいぜいキリスト教圏に限られるものといえます
必ずこれを言うな。日本人とは異なる文化に立脚すると。
日本人に自然権の概念が無いのではなくて、西洋人が自然権を発見したんだろ。
どの社会だって、自然権に似た概念はあるんじゃないのか？世界各地の神話なり民話を読んでみろよ。
絶対神の前では人は平等だとか、阿弥陀仏は誰にでも等しく慈悲の心を持っているだとか、
そこまで体系化されたものでなくとも、いたって素朴な宗教の中にも似た概念は見いだせるはずだ。
568:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:39:29.86 DBnxORBX0
民法第90条(公序良俗)
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
公序良俗違反でいろんな契約が無効になっているようだ
公の秩序の拡大解釈で無効になって訴訟沙汰とかの事例はないの
民法第90条をもっと明確にしろとかはなくていいの
569:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:42:33.44 ha3D3L870
自由が大きければ大きいほど
我々日本人の力も開放される
今、日本人が抱える問題に対峙するための力を制約しているのは憲法だ
憲法による制約が大きければ大きいほど
同時に力も制約されてしまう
570:名無しさん＠１３周年
12/12/21 14:44:50.79 mMfUrmKJP
歴史家のホブズボウムは、新しい世紀において政治が機能できるか
どうか、何より新しい「公的権威」(Public Authorities)の確立に
かかっているといったね。しかしまあ、その公的権威がなんであるかに
ついては、ホブズボウムも明確には述べられなかったし、自民党も
公益が重要であるとは述べるが、それがなんであるかは具体的に
述べることができないと。
>>568
「公の秩序」って、法律行為を無効にするくらい強力な概念なんだなぁ。
571:567
12/12/21 14:47:13.82 8y7itSG20
>>558（567の続き）
日本神話にだって自然権の概念はあるだろ。だから、神々は戦うんじゃないか？
それを知っているから、支配者は王権神授説に似た支配の根拠を作るんじゃないのか？
人間は個人個人自由意思と行動原理を持つ。個人の自由意思と行動原理のない社会はアリの社会と同じだろ。
原子の概念を発見したのはギリシャ人だからといって、他の文化圏では原子の概念は無視していいのか？
572:567
12/12/21 14:51:37.67 8y7itSG20
>>558(571続き）
そもそも、西洋人と東洋人が分かれたのはたかだか、数万年前だぞ。それまでは、アフリカを出た一部族だったのかもしれない。
原始社会において一般的だった自然権の概念を、西洋人が諸侯や教会などの圧政の中で発見したとしても別におかしいことではない。
というか、よくよく読めば、あなたの論は神権政治をしている社会では神権政治をするべきと言っているようだな。
573:名無しさん＠１３周年
12/12/21 15:04:57.52 nQ4dExGkT
>>568
民法は所詮憲法の範囲内でしかないから
結局憲法に有る各種自由は守られるし
公共の福祉をどう解釈するかに帰結する
574:名無しさん＠１３周年
12/12/21 15:15:46.26 B9VLq6cB0
そもそも一体何が全ての原因なのかといえば、
要するにあのオウム真理教に事前に破壊活動防止法を適用できなかったことが全ての議論の始まりだよ。
これを解決する方法を端的に提案しようじゃないか。
第1案は憲法改正。第2案、第3案をどんどん建設的に提案していけばいい。
575:名無しさん＠１３周年
12/12/21 15:36:31.73 DBnxORBX0
>>573
民法（基本原則）第１条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
これがあるね
公共の福祉が公益および公の秩序に変わると今までの公序良俗違反の
判例を無視して国家が暴走をはじめるというのかな
根拠は何処
576:567
12/12/21 15:52:31.89 8y7itSG20
>>558
Ｃ・Ｐ・ツュンベリー『江戸参府随行記』
>自由は日本人の生命である。それは、我儘や放縦へと流れることなく、法律に準拠した自由である云々
>日本人は、オランダ人の非人間的な奴隷売買や不当な奴隷の扱いをきらい、憎悪を抱いている。
法律に準拠した自由と限定はしているものの、西洋人が自由は日本人の生命であると書いている部分は特筆に値する
奴隷売買を憎悪するという記述についても。
おそらく、日本人にとって自然権は当たり前の概念だったのではないか？
577:567
12/12/21 15:57:44.02 8y7itSG20
>>558(576続き）
空気のようなもので、意識していなかっただけだ。西洋人が発見してそれを意識したのだ。俺はそう思う。
それが、長くこの国の国教であった仏教によるものか、土着の神々によるものか、
あるいは、その二つの化合物によるものかは知らないが。
自然権はできる限り補償すべきだと思うね。放縦に流れるのも、
規律正しくあるのも本人の美意識に従うべきことだ。おそらく、それが、力強い社会のカギだと思う。
アリの社会は効率的だが、いくら世代を超えても同じことしか繰り返さないよな。
578:名無しさん＠１３周年
12/12/21 15:59:18.03 9ZCpCLG6T
>>1
女性の参政権ってあったの？
579:名無しさん＠１３周年
12/12/21 16:04:46.79 iMu+CJb3T
明治の頃とは状況が全く違うのにな。
580:名無しさん＠１３周年
12/12/21 16:06:50.78 BXJqGaG+0
>>4
地方欄とおくやみくらいしか読んでない。まぁ広告目当てだな。
岐阜新聞だと入ってない広告もあるし。
581:名無しさん＠１３周年
12/12/21 17:20:14.51 jHaOZu/h0
>>567
説得力ある反論をいただき感謝します。民族なり国民なりはそれぞれ固有の
歴史を持ち、価値観を有しております。その価値観がその民族の信仰や神話
等に由来することもまた明らかといえるでしょう。しかし「自然法思想」は
キリスト教およびローマ法、ゲルマン法から派生的に形成されたものです
582:名無しさん＠１３周年
12/12/21 17:22:21.50 FYV5YHrF0
【毎日新聞】安倍氏は韓国大統領就任式に合わせた訪韓を検討し、来年2月22日の「竹島の日」式典開催を見送る考えを示したと野口武則
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
583:名無しさん＠１３周年
12/12/21 17:27:49.96 ayKkfh+j0
明治憲法の精神を持ち出してくるのは自民党が戦前の軍事政権を
復古させようとしてるという曲解に基づいてるんだろうけど
現行の憲法が古いから現状に合わせて作り直そうってだけだぞｗ
584:581
12/12/21 17:28:05.13 jHaOZu/h0
従ってキリスト教、ローマ法、ゲルマン法の存在しなかった地域においては
「自然法思想」とそれに基づく「自然権」も生まれませんでした。「自然権」
に類似する考え方、たとえば仏教の「慈悲」や儒教の「仁」などは確かに存在
しており、また、民族固有の宗教観によって育まれた人間愛的なものもあります
ですが、自然法も含めてそれらは「普遍的」なものとはいえないと思われます
585:581
12/12/21 17:37:48.64 jHaOZu/h0
アングロ・サクソンの歴史に基づく「法の支配」も中世以前からのゲルマン
民族には存在しましたが、ドイツにおいてはローマ法継受によりほぼ消滅し
イングランド王国においてのみ伝統として生き続けました。かかる「法」とは
コモンローのことですが「慣例法」といってよいでしょう。このコモンローに
よって英国民は自由を享受しましたが、これは「人権」とは異なるものです
586:581
12/12/21 17:48:33.65 jHaOZu/h0
ちなみに日本にも「コモンロー」というべきものが存在しました。他ならぬ
「貞永式目」がそれで鎌倉幕府の執権北条泰時によって作られたものです
「作られた」といっても、泰時が関東武士団の古くからの慣例に基づいて
それらをまとめたものです。貞永式目は江戸末期まで継受され庶民の間にも
慣例法として広まったのです。泰時は真に偉大な政治家だったと思います
587:名無しさん＠１３周年
12/12/21 17:50:50.27 GffhzHMlO
だったら大日本帝国憲法に戻そうぜ。
まだ廃案になってないんだし。
588:名無しさん＠１３周年
12/12/21 17:54:56.69 f7Ruwi9l0
新聞紙条例復活させんぞゴルァ
589:581
12/12/21 17:58:45.26 jHaOZu/h0
「法」とは実定法・制定法のみを意味しません。また、「法律」という名が
付されていても為政者の命令をまとめて成文化したものにすぎないことがあり
かならずしも立法府による制定手続きを経たものではない場合があります
また、「法」には社会の慣習や条理なども含まれており裁判規範や法源として
不明確なこともありますが、一般人の感覚に沿ったもので合理的なものです
590:もっこす
12/12/21 17:59:32.05 8T8HdKoG0
>>587
そうだね。
ただし、占領軍に出ていってもらうのが先だ。
591:名無しさん＠１３周年
12/12/21 18:08:28.95 Ed0MzWuZ0
民主党のマニフェスト違反に続いて
自民党による不正選挙が発覚した
敗戦後最大の政治犯罪だ
選挙は無効にしろ
安部はナチスでもやらなかった民主制の破壊をやった
自民党党員全員から国籍を剥奪しろ
国民騙しはとっとと出て行け
親米反日勢力は政界から追放しろ
自衛隊は在日アメリカ侮日軍を撃退しろ
592:581
12/12/21 18:10:00.96 jHaOZu/h0
自民党案については批判が多いですが、立憲主義を採る以上、国民が絶対的かつ
無制限の権力を持つものではなく、また国民の自由や権利が絶対的かつ無制約で
はありえません。あくまでその権力は「法」により制限され、自由や権利も
一定の制約を受けるものです。それが「「公共の福祉」や「公益及び公の秩序」
であるわけです。以上、拙い説明ですがご理解いただけますでしょうか
593:名無しさん＠１３周年
12/12/21 18:24:07.20 jHaOZu/h0
天皇陛下万歳！
594:名無しさん＠１３周年
12/12/21 18:56:57.19 tNgNz8Ak0
>>592
公共の福祉や公益及び公の秩序というのが、特定範囲の土地の住人の
歴史に基づく習慣に根ざすものであり、それは明文化は無理というか
キリが無いからこそ慣例、常識として躾の中で共有されてるのだと思うけど
その定義を問い始めるから際限なく重箱の隅を突つくループに陥るんだろうね。
結局、単神宗教の「絶対的」権威の神の名が多神宗教ではどこにもなく、
あるいはどこにでも置き得る(時代により変わる)という文化基盤の相違、
さらに言えば日本では神仏習合等を通して宗教的意識が慣例の中に
溶け込んで口伝化常識化して益々「権威」がどこにあるのか分からなくなってる、
…って考えると出口が見つからなくて鬱になる。
595:名無しさん＠１３周年
12/12/21 18:57:44.68 5dpnHJdc0
中日新聞取らざるを得ない地域に住んでる事が恥ずかしい
596:567
12/12/21 19:59:09.98 8y7itSG20
>>592
公共の福祉（国民個人の人権同士のぶつかり合いで合意された）
公益および公の秩序（誰が決めたのか明確な定義がないもの（時の政府？））
引っかかるとしたら、法で定められる秩序が生まれた由来ですね。
結局は、西洋で普遍化体系化された思想云々というよりも、単に建前の話です。
俺の場合は、建前でもいいので、そのことを明記してほしいというところかな。
せめて、公益および公の秩序の由来を明確化してほしいと思います。
あと、権力を縛るのが憲法ではないのですか？
597:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:00:25.41 WQ1LqJYZi
憲法読めよキチガイ
598:567
12/12/21 20:14:31.96 8y7itSG20
>>592(596続き)
でも、なんとなく、あなたの言いたいことが分かった。古来から続く伝統や文化、習慣をいかに残せるかということかな？
しかし、それは現代社会ではどうなんだろう？学校教育に取り入れる、歴史として学ぶ、実践してみる。日本文学で。。。
もし、今すたれているのであれば、たんに知る機会が無いだけで、知る機会があれば若者は興味を持つと思いますがね。
599:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:16:48.27 BaMPH7pAO
>>596
違うでしょ。国会、内閣、最高裁判所の国民への奉仕と服従を定めたものでしょう。
600:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:17:46.71 ty1TLbfG0
ああ、なんか議論がかみ合ってねーなーと思ったら、これってイデオロギーの問題なんだな。
自民党の草案は共同体主義を指向しているんだと思う。
そりゃ自由主義思想に基づく自然権（天賦人権説）や公共の福祉の概念で議論しても意味ねーわ。
だって目指している理想が違うんだから。
自民党も「今の自由主義はただの個人のわがままだ、自由主義を捨てて個人より共同体を重視するべきだ」って
言えばいいのに。これって民主制 vs 共和制 vs 君主制の論争と同じで結局は嗜好の問題だろ。
601:567
12/12/21 20:20:43.50 8y7itSG20
>>592(596続き）
それと、あくまでも日本らしい公および公益の秩序を維持したいなら、
移民を拒絶するか、移民に強要するか、移民に楽しんでもらう。そんな形でしか、継承しえなくなるかもしれませんね。
しかし、憲法でそれを定義するということは、神権政治に近い気がします。
天皇の祭祀、儀礼はおそらく、これまでどおりでも問題ないと思いますが
いずれにせよ、憲法でそれを含めて書くのは無理がありそうな、そんな気がします。
602:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:23:19.48 bL4D1FP30
>>600
> 自民党の草案は共同体主義を指向しているんだと思う。
共同体主義って、それ何だね？
603:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:24:16.16 M0EhDmv90
>>556
>解釈する側は必ずしもそうとる必要はないな。
解釈する側とは「誰」だ？
例えば俺に解釈任せてくれるなら別にいいけど（そしたら「公益」「公の秩序」を内的制約と強弁するｗ）
まあそんな都合のいい話じゃないだろ？
「解釈する誰か」が外的制約として取るという可能性は十分にある。
そしてこっちとしては、その可能性だけでも十分警戒に値するのだよ。
>私的価値の総和をこえた公的価値など、しょせん権力者が
>支配の都合のために捏造するものであるから、そのようなものは一切
>信用すべきでないという
厳密に言えば、俺も、個別具体的な公的価値なら認めるものもあるよ。
例えば「環境保護」「景観保護」「動物愛護」とかな。
故に、例えば「財産権は景観保護のために制約され得る」って感じで、公的価値の内容を具体的に定義した上で人権の制限を求めるならば否定しない。
だが、自民憲法案だと「公益価値」の具体的な内容が不明だろう？
となると、たとえ権力者に悪気が無かったとしても、その具体的内容は権力者が恣意的に決めるしか無くなるのだよ。
それは、「国家権力を制限し、国民の権利を守る」という憲法の意義とは相反するわけで。
604:567
12/12/21 20:27:03.72 8y7itSG20
>>599
なるほど。
605:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:29:42.48 1eoJBici0
中日新聞の奴ら2ちゃん見てるなｗ悔しくて悔しくてこんな記事を書くんだろう。
606:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:32:00.15 M0EhDmv90
>>602
端的に言うと、「共同体を最重要視する思想」。
「共同体」というのは、例えば家族とか倶楽部とか会社のように、「集団行動する人間集団」って感じ。
まあ自由主義者・個人主義者からすれば、全体主義と近似の思想だな。「個人は国家に尽くせ」の国家の部分を共同体に置き換えた感じ。（そして国家も共同体の一種と看做している）
607:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:39:43.70 FkK614Ah0
秩序って法律だろ、この場合自然に理解するならそうなるだろ
つまり国が国民の人権を制限できる憲法制約に法律に違反したらと書き換えちゃったもんだから
本末転倒？な事になってる
608:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:41:13.11 M0EhDmv90
>>600
だが、「憲法」というのは「国家権力を制限し、国民の権利を守るため」のものだからな。
（今日から見れば抑圧的な）明治憲法でさえ、一応そういう性質を少しはもっていたわけだし。
存在意義からして自由主義的な代物なのだよ。それに共同体主義を盛り込むのは場違いってものだ。
609:567
12/12/21 20:41:44.42 8y7itSG20
>>600
イデオロギーといえばイデオロギーかもしれない。
日本人の場合の秩序を守るというのは、強制されたものもあるけど、
むしろ、個人の美意識によって立つんじゃないかな？より個性を際立たせる方向だと思う。
武士などもそうだと思う。それぞれの社会階層での生き様や名誉、こだわりみたいなもの。
だから、法でどうこうという話ではない気がするんだよね。むしろ個人主義なんじゃないかなと。
>>606について横スレだが、個人の総和による共同体、自然に湧き上がる愛国心みたいなのは、理想だと思うけどな。
610:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:42:42.46 BaMPH7pAO
>>598
古代に、公民または百姓と書いてオオミタカラと訓むと言うのがあります。江戸時代の御百姓さん達が武士と強談判をするとき百姓身分の尊厳や権利を主張する際に使われています。ま、本来は大御宝の範疇に武士も入るはずなんですが。
611:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:44:12.44 ty1TLbfG0
>>602
まぁ概ね>>606が説明してくれた通りだし、共同体主義と言っても色々あるから説明は難しいんだが・・・
理想としている状態は
・市民が積極的に政治関与し、公の討議で積極的にコミュニティのルールが決められていく
・討議に参加しない、政治に無関心な人間には権利は与えられない。よって、参加しなければ
おそらく自分に不利益なことも起きうるだろうが、それは本人が悪い。
逆にそういった事態を避けるために活発な議論が起きる。
・自由権を完全に否定するわけではない。例えば言論の自由を弾圧するような政府は、
市民が政治参加する討議の場で糾弾されるだろうから、そういった事態は起こらない。
・逆に、「薬物乱用するのも本人の自由」「妊娠中絶するのも本人の自由」といった
（そのコミュニティにとって）非道徳的とみなされるような自由は認めない。
道徳的かどうかは市民の積極的議論が担保する。
こんなところだと俺は理解している。（もちろん共同体主義者からの異論もあるだろう）
俺個人としては、４００年かけて洗練された自由主義思想に比べて、暴走する危険性が大きいと
思うんだが、まぁそれについては色々な意見もあるだろう
612:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:45:11.19 vWQNL1yw0
今の憲法はGHQに押し付けられんだが
明治と関係ないんだが
毎日は馬鹿だな
もう少しまともな記事を書け
反論することが面倒になる
613:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:47:02.01 ty1TLbfG0
>>608
いや、共同体主義者に言わせればそれも違うと言われると思うよ。
憲法＝国家権力の鎖、という思想自体がロックから始まる自由主義の影響を受けているんだから。
憲法＝国民によってつくられる理想的な国民規範、という考えもありうるだろう。俺は嫌いだけど。
614:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:48:08.28 M0EhDmv90
>>609
＞>>606について横スレだが、個人の総和による共同体、自然に湧き上がる愛国心みたいなのは、理想だと思うけどな。
「（明文）法」というシステムと、君の理想は相性悪いと思うよ。
なぜなら、法というシステムは誰かしらに対して、「あれをしろ」「これをするな」と命令・強制するシステムなわけで。
これで愛国心や共同体主義を実現しようとする場合、「国を愛せ！」「共同体に尽くせ」と命令・強制するということになる。これは歪だよね？
615:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:51:12.20 ty1TLbfG0
よくも悪くも日本はムラ社会だったわけで、そこでは確かに今の自由主義みたいな思想は
「ただの我儘」とされてきたと思うんだよね。
だから自民党は、ムラ社会の規範を重視する方向に回帰すべきではないか、
自由主義は（おそらく）大正時代に海外から持ち込まれた思想ではないのか、
日本人の古き良き理想像は違うのではないのか、と問いかけてるんだと思う。
俺らみたいに自由主義思想に漬かった人間からすると「それって全体主義なんじゃ？」と思うけどねえ
616:名無しさん＠１３周年
12/12/21 20:57:06.50 M0EhDmv90
>>615
まあ共同体主義を認めるとしても、それを「国家」という規模で運用するのは無理だと思うがね。
共同体の構成員が、他の構成員全員の顔と名前を覚えられる程度の大きさが限度だろう。
617:567
12/12/21 20:59:23.81 8y7itSG20
>>614
たしかに。しかし、北朝鮮のような強圧的な国家の兵隊は、
はたして自分の国に愛国心を持っているんだろうか？
それよりは、日本国憲法下で超法規的に徴兵され訓練された兵隊がいたとしたら、
おれは、日本国憲法下で超法規的に徴兵され訓練された兵隊の方が最終的に勝つ気がする。
なんとなくだが。
>>610
律令制って一種の共産主義だよな。国家のもとで平等に田圃を与えられる。
618:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:00:36.72 ty1TLbfG0
>>616
そういう考えがあるから小さな政府、地方分権を指向しているんじゃないかな。勝手な推測だけど
619:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:02:42.31 M0EhDmv90
>>611
個人的意見としては、現代社会と相性悪そうだな。
現代社会に生きる人間は忙しいから、政治的討議に回せる時間が少ないわけで。
ことに一生懸命働いて社会貢献する人間が割りを食う羽目になる。逆にニートが強いｗ
620:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:05:45.46 ty1TLbfG0
>>619
俺もそう思う。
古代ギリシアみたいに、多数の政治に無関心な奴隷と、奴隷に支えられて
一日中議論を続ける哲学者に二分するんじゃないかな。
自民党はそれを狙ってるのかもしらんが
621:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:06:11.82 ihQvAWRg0
>>605
違うよ
この記事の方が正しい
622:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:08:09.22 7Xvsq0a00
＞ 「何をするか分からないのに危険なピストルを渡せるだろうか？」
国民が国民投票で自らに危険なピストルを向けると本気で思ってるのか？
国民投票の結果を信用できないのであれば
中日新聞は民主主義を否定しろよ
623:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:08:30.20 zG8Oom6R0
自由民権運動
624:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:09:21.35 M0EhDmv90
>>617
愛国心なんざ持ってないだろうな。賄賂もらって脱北者見逃したり、自ら脱北するやつもいるくらいだし。
そして、自民の改憲案はようするに、そんな北朝鮮のような全体主義を志向するものなのだよ。となれば、自民の夢が叶った暁には、日本に対する愛国心というものは消えうせるだろうな。
まあ共同体主義を真に志向するのであれば、それは国家権力とか法制度ではなく、宗教みたいに人々の心に広めていくしかないだろうな。
625:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:10:56.81 DiKH8I2k0
左翼勢力は自民党をかいかぶりすぎてるｗ
こいつらのいう憲法改正など保守票あつめの甘言でしかない 実際放置して何もやらんだろう
626:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:12:28.22 7Xvsq0a00
何度でも言ってやるが
９６条を改正しても憲法改正に国民投票が必要なことまでは変わらない
そしておかしな憲法改正案が出てきたら
たとえ国会が暴走しても
国民投票でそれを否決できるのだ
９６条すらも変えるなというキチガイは
国民投票を否定＝民主主義を否定
そして
自民党政権が永久に続くことを前提に憲法改正に反対してる＝民主主義を否定
憲法改正に反対する奴は民主主義の敵だ
627:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:13:04.10 4ysoPm/30
天皇を国家元首と定めても、絶対権力者になるわけじゃないだろ。
例えばオーストラリアやカナダの国家元首は今でもエリザベス女王。
628:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:15:55.81 M0EhDmv90
>>618
うーん？どうだろ？
自民は、若干矛盾した言い方かもしれんが「地方を潤すための中央集権」を志向しているからなあ。
つまり、土建族や農協族みたいに「（都市部の）税金を地方に回す」というのが好きだ。
>>620
＞古代ギリシアみたいに、多数の政治に無関心な奴隷と、奴隷に支えられて一日中議論を続ける哲学者に二分するんじゃないかな。
これまた個人的意見だが、ろくなもんじゃないなｗ
少なくとも「富国強兵」ってやつには反しそうだ。
629:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:16:43.17 ty1TLbfG0
>>624
同意。
日本人の美徳とか理想とかルールとかは道徳教育でやればよろしい。
憲法に規定すべきことじゃない。
そういう教育が成功すれば、自由主義でありながら行きすぎた権利の主張をすることのない最強国家ができるだろうよ。
まぁ難しいだろうけどね
630:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:34:00.79 8y7itSG20
この記事が正しければ、江戸時代に支配者側（武士階級）だった人たちは、
庶民の自由や権利の大切さを認めていたってことだよな。
まあ、西洋に留学して体系的に学んだというのもあるだろうが。
いずれにせよ、支配者はいつの時代でも、その支配の正当性を主張する。
これは、つまり、人間には自然権が実在するということの証明でもあると思う。
ぶっちゃけ、自然権とは、共同体側から見れば、個人の我儘のことだと言い切ってもいいのかもしれない。
631:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:40:30.31 uiT/PLT10
そう、憲法の本質は国権の制限。
だから国民の三大義務とかアホなことを憲法で記載しなさんな、ってこと。
国民の義務なんてそれこそ山ほどあってそんなもの法律で十分なんだから。
632:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:42:01.49 M0EhDmv90
>>630
>ぶっちゃけ、自然権とは、共同体側から見れば、個人の我儘のことだと言い切ってもいいのかもしれない。
それはさすがに無理のある論だと思うがね。
なぜなら共同体と個人の利害が常に相反するとは限らんからだ。というか一致するケースの方がむしろ多い。
いやそもそも、共同体自体には脳みそついているわけじゃないわけで、共同体の意思とは構成員の総意に他ならん。
共同体主義と自由主義が矛盾をきたすのは、「共同体主義を法権力を以って強制しようとした場合」だよ。
633:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:42:53.90 ihQvAWRg0
>>626
スレの流れが読めてないのか？
改正草案に問題があるって話でしょ
>>612
押しつけられたという意見もあるだろうが
大元をもってきただけで日本人もいちおうは参加している。
現代にそぐわないかは別として
憲法草案でいろいろなことが読みとれる。
そもそも第三者である人達が作ったからこそ、国家有利にはなっていないということ。
日本うんぬんの話は別として。
人間性が出てるよね。
作った人達からすると、作った人達が優位になるようによく組み立てられている。
国民よりも国家が主導権を持とうというのがみられる。
権力者主義の国になっていくことだろう。
この草案を見てもわかる通り、全てにおいて日本社会が権力者有利になろうとしているのである。
二極化も良い例である。
消費税１つとってみてもそうだろ？
歳入を増やす必要はあれど、それを消費税にする必要はなかったわけで
新税の成立で対応することもできたわけだ。
634:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:51:43.49 DBnxORBX0
民法第90条でググると
公の秩序の意味は国家や社会などの一般的な秩序みたいですね
635:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:52:07.49 ihQvAWRg0
押しつけられたという意見もあるだろうが
大元をもってきただけで日本人もいちおうは参加している。
今の憲法が現代にそぐわないかは別として
憲法草案でいろいろなことが読みとれる。
現在の憲法は、そもそも第三者である人達が作ったからこそ、国家有利にはなっていないということ。
日本うんぬんの話は別として。
憲法草案は作った人の人間性が出てるよね。
作った人達からすると、作った人達が優位になるようによく組み立てられている。
国民よりも国家が主導権を持とうというのがみられる。
権力者主義の国になっていくことだろう。
この草案を見てもわかる通り、全てにおいて日本社会が権力者有利になろうとしているのである。
二極化も良い例である。
消費税１つとってみてもそうだろ？
歳入を増やす必要はあれど、それを消費税にする必要はなかったわけで
新税の成立で対応することもできたわけだ。
わかりづらかったので書きなおした
636:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:52:25.16 lma3UIr10
天皇は戦国時代以前からすでに実質的権力はなくある意味玉璽と大差なくなってたべ？
中日新聞はいったい何を言いたいのかさっぱり・・・
637:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:53:14.27 BaMPH7pAO
>>633
権力者って誰のことだ。
日本国憲法において、それは日本国民という事になっているはずだが。
638:名無しさん＠１３周年
12/12/21 21:55:41.32 8y7itSG20
>共同体主義と自由主義が矛盾をきたすのは、「共同体主義を法権力を以って強制しようとした場合」だよ。
なるほど。勉強になりました。
639:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:02:39.04 ihQvAWRg0
>>637
いちおう国民主権になってるだけでしょ。
公共の福祉が公益および公の秩序になってるし
思想及び良心の自由を保障となっている。以前は侵さないだった。
財産権も保証にかわってる。
最高法規から基本的人権の削除とか
国民の中でも権力者有利だね
立憲主義だから、憲法を国家が守らなければならないのに
これだと、憲法を国民が守るようなもの
640:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:05:22.35 M0EhDmv90
>>637
間接民主制だからな。
主権を持ってるのは国民だが、実際に政治を動かすのは「国民の代表（ということになっている者）」となる。
641:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:10:39.81 ihQvAWRg0
>>637
権力者有利になってるから
草案を作った人の人間性（思考や性格）が出てるよねって話
642:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:24:09.83 Gv4wbTld0
９６条さえ変えるなんつう連中は、この９６条に、この憲法は改正できない。
と書いてあったらどうすんだろ。程度問題で、それと一緒だぞ。その時点での
過半数をもってしても、自分らを規制する法にタッチできないなんて、
クーデターでも推奨してんのかよ。１／２はだめで、２／３ならいい理由
だせよ。んで、それが４／５ではどうなんだ。てか、発議なんて１／１０
でも良いぐらいだよ。国民投票やるんだろ。リコール請求なんてもっと少ない
だろうが。当たり前だ、次に直接投票が控えてるんだから。
643:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:27:37.80 +2iXyHVT0
>>639
ＧＨＱ憲法は、
確かにＧＨＱ軍事政権の秩序のためのだけの
軍国主義憲法だからな
外国による基本的人権の蹂躙を
日本国民に受け入れされる狂気の憲法になっている
644:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:30:00.72 +2iXyHVT0
>>635
>作った人達からすると、作った人達が優位になるようによく組み立てられている。
その点は誰しも賛成する点だ
まさにＧＨＱが優位になって日本国民を支配するために
組み立てられた憲法だ
645:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:30:35.78 ljhUT12ZO
なんで第二段落をわざわざ第三段落のように曲解するの？
明治から勉強し直すのは中日の方だろ
646:名無しさん＠１３周年
12/12/21 22:55:18.02 fOTx7GSK0
選挙前から中日新聞の安倍叩きハンパねーよな
社説だけじゃ飽き足らずコラムとかでも気持ち悪いほどの執念深さで
ほぼ毎日ネチッこく書いてるもんな
647:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:10:03.71 hVMsR1190
またチャイナの反応かと思ったら日本の新聞だった何わか
648:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:22:01.46 PAD32QDF0
というか、国会が国民の代表というのを理解してないな
あれ天皇のスタッフじゃないから
軟性憲法と国民主権は関係ない
649:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:27:12.06 +DhN04IK0
今の憲法は押しつけというが 当時の日本を見てアメリカ人が日本に足りないところを
補足する憲法を作ったわけだ 以外に的をえていて日本人にフィットしてたから
いまだに残っている 変える必要あるの？
650:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:28:57.24 rfjHNvuUT
>>1
明治憲法ってｗ
馬鹿なのかこの新聞社はｗ
明治憲法が軍国主義を生んだんだろうが
法律の留保って知らんのか
651:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:37:13.57 ClofdqxJO
惰性で購読してる地元民多いからな。
最近は名古屋の開発や発展にも否定的な記事が増えてきてるし。
昔はここまで酷くはなかったんだがな。
652:名無しさん＠１３周年
12/12/21 23:48:30.46 +2iXyHVT0
>>649
日本に植民地主義が足りなかったから、
ＧＨＱは植民地憲法を投下したってことか？
足りない足りている、ではなく
ＧＨＱ（米軍）は単に日本への植民地支配をしたいから、
植民地憲法を投下したんだと思うぞ？
653:名無しさん＠１３周年
12/12/22 00:28:52.14 cd8ic8Cy0
>>650
その法律の留保とほぼ同じと言われる外在制約説をとってるから問題なんだろ、自民党憲法草案。
654:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:01:39.32 h5xamWXa0
>>574に答える人はいないのかい
この議論は重要だろう
おそらくこれは自民党が好きだとか嫌いだとかでうやむやになって良い議論じゃない
>>574に答え、一人一人が皆それぞれ自分の考えを表明してほしい
655:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:06:30.44 cd8ic8Cy0
>>654
代わりに改正暴対法で今同じようなことやってるだろ。
あんなもん完全に憲法裁判で判例に乗るレベルの綱渡りだし。
656:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:06:36.26 2cpBwk6B0
>>642
そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
したがって、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範である。
要するに、憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力＝国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することである。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、国家が守らなければならない規範である。
そして、憲法が「硬性であること」、すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法である以上は当然のことなのである。
君が憲法第96条を改正して改正の要件を緩やかにせよと主張しているのは、憲法の果たすべき役割をよく理解していないことの証左であろう。
657:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:06:47.24 bPpEIBN40
>>574
>>654
人権とか公益とか憲法以前の問題として、
「事前に」ってのは物理的に無理だろ。未来予知しろって言ってるのと同じだ。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:09:49.38 GO62cSvQ0
自民党改憲案は、明治憲法と比べ、はるかに劣るな。
頭のデキが百倍劣るから仕方ない・・・
659:名無しさん＠１３周年
12/12/22 03:21:40.40 h5xamWXa0
>>655
改正暴対法で二度とオウムのような事件は起きないか
起きないと実証されたならば、この法律を憲法上も強力に援護すべきか
>>657
ではオウム事件を防ぐために具体的に国家はどのような備えをすべきだっただろう
そこを議論したい
660:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:03:37.90 GEnNGo5s0
>>621
自民党が戦前に復古したいと考えてるはずだという誤った前提の下に
憲法草案を批判してるから正しくないぞ。
661:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:16:08.72 TeQXqm7N0
>>658
明治憲法＞自民草案＞ＧＨＱ憲法
なのは間違いない
明治憲法 補正が必要
自民草案 ＧＨＱ憲法につぎはぎをしたもの
ＧＨＱ憲法 植民地主義そのまんまで、理念レベルから糞
という感じ
662:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:29:59.06 1kqkPADd0
完全に私情だが、自民改正案は文体が気に入らない
「○○は保障する」とか「○○は与えられる」とか
「ほーらお前ら庶民はコレでも貰って喜んでろってこった」という意識が滲み出ている
国民視点に立つならば「○○は保障される」とか「○○は侵されない」とかだろ
663:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:32:19.28 57F4lOM10
このコラムは国民や国民投票を信用していないのが引っかかるね。
明治憲法持ち出して自民叩き。
664:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:38:28.56 +mE8XS7P0
いや、お前が勉強しなおせよ中日くん
665:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:44:58.79 TeQXqm7N0
>>662
そのへんは、ＧＨＱ憲法をモトにしているからしょうがない面でもある
ＧＨＱが「おまえら日本人に憲法与えてやる」という意識で作成したもの
だからＧＨＱ憲法には、前文から既に「与えられる」という言葉がチラホラ
666:名無しさん＠１３周年
12/12/22 08:51:09.55 tFVsNjYx0
現憲法の方が戦争しやすいのかと思ってた。
667:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:01:30.72 /iXBhE8c0
692 ：犯罪民族・中国人と朝鮮人：2012/12/12(水) 09:04:15.13 ID:d4w7E68g0
日本が憲法９条を堅持して、「平和！」「平和！」と甘い顔をしていたら、
中国が尖閣列島、沖縄と、韓国が竹島、対馬と片っ端から軍事力で奪い取られて、
日本の領土がスッカラカンになって、日本という国が滅ぼされてしまうだろうよ。
もっとも、日本のマスコミを背後から支配している、
在日中国人と在日朝鮮人の目的はコレだろうがな。
668:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:05:35.56 bwl2PFZp0
黒船に始まる外国の脅威に驚き、国を立て直すために戦ったサムライ達は、明治維新を達成したが
彼等は天皇の復権のために、天皇に忠誠を誓い、戦ったのだろうか？
佐幕派は、国のことを想わない売国奴だったのだろうか？
現在の日本人は、敵国が攻めて来たら、天皇の下に統合して戦うのだろうか？
戦時中、軍部は、「天皇のために死ね」と教育したが、こいつらだけが馬鹿なんじゃないだろうか？
自民党案に、天皇は国民統合の象徴だとして、前文にまで強調しているが
英国王室のように、国民の忠誠心を結束するためのシンボルになるのだろうか
時の日本の支配者に対抗する非常時のみにおいて
天皇は支配者に対抗しうる唯一の権威となる
それ以外の時に、天皇を崇めるようなのはロクでもないことになりそうな気がしてしょうがない
わざわざ、憲法でことさら今以上に強調することなのか
天皇の権威を裏打ちするのは、憲法ではなくて日本の歴史なのだから
669:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:10:35.50 TeQXqm7N0
>>668
>戦時中、軍部は、「天皇のために死ね」と教育したが
してない
今現在を、「侵略されたらヘイワケンポーバンザイと叫んで死ね」と教育 している
と言うに等しい暴論
今は、「侵略されたらヘイワケンポーバンザイと叫んで死ね」と直接教育しているわけでない
ＧＨＱ憲法の内容から得られる理論的な結論は、「侵略されたらヘイワケンポーバンザイと叫んで死ね」
であり、それに近いメンタルを教師が教えているのは事実ではあるけどな
670:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:12:48.08 8v3v8ohZ0
平成天皇がラストエンペラー
671:プロメテウス ◆MKxwIRCkHQ
12/12/22 09:16:41.31 1gS0zzdyO
不正選挙が暴かれ、無効になるのも時間の問題じゃ。
最終警告は既に3.11発生時に出したでのう。
イルミナティの残党共よ、全てが白日の下に晒される事になるぞ、覚悟されるが宜しい。
ロシアのメドベージェフの宇宙人存在発言もそれの一環である。
ディスクロージャーは既に始まっているのじゃぞ。
2012.12.21の最後のポータル開放に依り、お主らはチェックメイトである。
自作自演の茶番劇は一刻も早く止めるが宜しい。
無知なる大衆がマスゴミに操作される時代も終わりじゃ。
終わりの始まりである。
心ある者よ、ミロクの世で逢おうぞ。
666
672:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:22:03.28 PN5scVVnO
>>1
もう新聞の役割は終わってるのに！
中日新聞って、朝日新聞を落ちた左翼のたまり場なの？
、
673:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:26:42.04 GEnNGo5s0
>>662
＞「ほーらお前ら庶民はコレでも貰って喜んでろってこった」という意識が滲み出ている
そんな事を微塵も考えてないだろｗ法律用語を簡易にしようって話は昔からあるんだけど、
面倒だからとか法律家の利権だからとか言われてるな。
674:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:27:48.80 gfMPqKBI0
>>1
他所の国（皇室の無い国）へ行って下さい。
日本文化の継承と発展と脅威の継続性に嫉妬しないで下さい。
お前（反日）が黙れば日本は今まで通り、次も日本人に生まれた（85%）
の幸せな国として正常に運営されてゆきます。
675:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:36:39.47 TVbrqLZ/0
蟻社会が白蟻の為に動くと言う全く新しい何かになるな
676:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:37:00.89 v6T/lWQvO
>>669
平和憲法の下でも、武力行使は可能。
刑法、警察官職務執行法、海上保安庁法。
海上警備行動、防衛出動。
677:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:38:45.75 bwl2PFZp0
>>669
身近な年寄りがやたら天皇を敬っていたものでね
それはともかく、西欧でいうと
将軍家が王であり、大名が諸侯になり
天皇はなんだろ？教皇みたいなもの？
なんにせよ為政者の権威と天皇の権威が一体化してしまうようなのは、どうかと思うがね
678:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:41:31.32 eBjZGN2e0
>>1
つーか、明治時代に戦争してたろ？
679:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:49:00.42 fQc8W62m0
昔の映画でもよく言うよな
臣民の分際で予に申すのかぁー
チャチャンチャンチャン、よーーーーーーw
680:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:50:38.78 DMIpmDBO0
>>1
明治時代に帰ってください。そして明治時代の戦争でも体験してきてください。
そして脳内にある明治時代の考えと、実際の明治時代の人の考えの違いを認識してきてください。
そして帰ってこないでください←ココ重要
681:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:51:03.91 hX1zLGjDO
明治の最初から制限するほどの権力なんてねーだろ
682:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:51:34.60 hKoRLpmAP
>>677
>>676みたいなＧＨＱ憲法マンセー厨の存在は、
「侵略されたらヘイワケンポーバンザイと叫んで死ね」と教育 されいる根拠
には、なりえない
同様に、身近に尊王論者がいたとして、おまえが言う教育が行われた根拠にはなりえない
>なんにせよ為政者の権威と天皇の権威が一体化してしまうようなのは、
一体化しないために天皇が存在している（政治的な意味だけに限定した場合）
ＧＨＱ憲法マンセー厨らは、一般に支那チョンの独裁体制を愛するが、
天皇の存在、またその権威が、権威者兼権力者、つまり独裁者の台頭を防ぐから
独裁主義者が反皇室なのは、そういうこと
683:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:51:46.50 64Yub6mcO
天皇の権力って、凄いのはないだろ？
684:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:54:25.29 2FBb1j3s0
とりあえず、今の憲法はダメだ！帝国憲法に戻せという記事なんだな
685: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5)
12/12/22 09:54:47.84 Pao9sMYjO
本来無制限であるところの主権者の権限を制限するのが憲法。
それは少数の人の無責任で気ままな行いにより国政が左右しては、
歪が歪を生み、国が乱れやすいという歴史からの教訓によるもの。
主権者、つまり日本において国民は、憲法により自らを制するとともに、
手続き軽視や少数の横暴を許さないべき。
686:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:55:28.77 Prcn6Y3Q0
折れの認識だと、昔から天皇に権力はなく、ただの権威付けに使われてるだけの存在が天皇だろJK
つまり神輿
687:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:57:27.07 AnZ+J0+a0
「自民党の憲法改正」天皇の権力を制限し、国民の権利を守ることが
明治憲法創設の精神…明治時代に戻って勉強し直せ
「自民党の憲法改正」天皇の権力を制限し ← この部分を変えるだけでいい
「民主党の憲法改正」幕府の権力を制限し ← 本来こうなる
もっと言うなら「自民党の憲法改正」は無理矢理こじつけてる
不条理な理屈は妄想からできあがってる
688:名無しさん＠１３周年
12/12/22 09:58:24.78 TeQXqm7N0
>>676
それは今の与党解釈にすぎない
共産党は今現在も、自衛隊は違憲 というスタンスだ
またかつて大量の議席を持っていた旧社会党も、同様だ
かつて違憲論が大勢で、かつ今も少数ながら存在するということは
今後も違憲論が台頭する可能性がある、ということだ
自衛隊を違憲とみなす情勢になる可能性がある現状の憲法は、改める必要がある
また、ＧＨＱ憲法の前文を読めば、
「侵略されたらヘイワケンポーバンザイと叫んで死ね」 という発想に
国民をいざなう植民地憲法であることは一目瞭然だ
前文とは憲法自体の理念を記したものだ
689:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:12:33.96 sFrDjWW70
>憲法が国家権力を縛る道具であることをまるで理解していないと思わせる条文が並ぶ。
ハイハイ。その国家権力を縛る道具である憲法を国民から遠ざけて、改正どころか
憲法論議すらいっさいさせなかった左翼の馬鹿チョンキチガイマスコミはどこの
新聞紙でしたかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
690:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:12:58.29 cMn+VEZN0
>>656
筆がすべったね
軟性憲法は立憲的意味の憲法の当然の要請ではない
外人さんに怒られるよ
691:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:14:36.69 prKnJv1L0
>>690
低学歴のアホにも憲法が語れる国っていい国だと本当に思う
692:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:17:21.74 i46CVObVO
明治時代、天皇陛下は現人神扱いだったんだが。
馬鹿にしすぎ。
ああ、馬鹿が馬鹿を騙す論説か、レベル低すぎ。
693:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:18:26.27 DMIpmDBO0
中日新聞の記事なんかでケンカするなよ。思う壺だぞ。
中国新聞だと思って生暖かく倒産まで見守ってやろうぜ。
694:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:19:24.47 cMn+VEZN0
とか言って俺も滑った
失礼、硬性憲法だ
695:名無しさん＠１３周年
12/12/22 10:32:17.04 bwl2PFZp0
>>688
前文は目的を書くんじゃないのか
明治憲法では、近代化に乗り遅れ、日本の存続も危うい状態だったから
「この日本を存続させていくため国の基盤を確固なものにする必要があり、憲法を作りますよ」ってなってる
日本国憲法では、戦争でボロボロになったのを受けて
「戦争の惨禍を繰り返さないために、平和への強い決意を実現するため、この憲法を作りますよ」
自民党のは、なにをしたいんかなんかよくわからない・・・
696:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:01:24.21 2cpBwk6B0
>>690
筆がすべったって言うぐらいなら、まともな理由ぐらい書け。
>>665
日本国憲法で「与えられる」という表現が見られるのは、
大日本帝国憲法では「与えられていなかった」からだろw
697:592
12/12/22 11:07:09.31 aPjEHo930
>>596
>「秩序が生まれた由来」ですか？
原初はやはり「力」であったというほかありません。武力による部族間・民族間の闘争です
その闘争における勝者が秩序を形成してきたのです。そうした闘争のはてしない繰り返しから
原始的な「国家」ができていったと考えます。宗教や信仰に基づく「人間愛」等ではありません
698:592
12/12/22 11:18:05.69 aPjEHo930
>>596
>「公益および公の秩序の由来」についてはどうかといいますと
立憲主義とは「消極的国家観」に基づくものです。国家は国民の生活・経済活動
などについてはできるだけ干渉・介入しないというものです。ただ、私人間において
自由・権利の衝突が生じたとき両者の利益を調整する基準として「公益および公の秩序」
に依拠することで判断しようとするものです
699:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:21:59.41 SLD/MMBOO
つまり帝国憲法復活させろってことだな。
700:森（もる）。 ◆AT7dFTbfB.
12/12/22 11:22:48.55 eublO8/B0
直す(かえす)。
名押す(ナオス)。
701:592
12/12/22 11:25:48.95 aPjEHo930
>>596
>「権力を縛るのが憲法」というのはそのとおりです
ただ、国家を維持する上で、どうしても国家の構成員である国民にも自由・権利
を保障するのと同時に国民としての責任や義務を負担してもらうしかしかたない
でないと最悪の場合、国家は滅亡しますからそのことも憲法に明記する必要があります
702:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:26:20.80 E25ZK9aZ0
なんで>>662が叩かれてんのかわからないが、実際、あの言い回しはないよな。
現憲法の悪文はしばしば指摘されるが、あの修正案も相当なもんだぞ
それと憲法と称している割には法律の留保が多すぎ。
おまけに軟性憲法にかえるとあっては憲法が憲法である重みがなさすぎ
703:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:27:05.11 DdsTOxP90
権力の暴走を防ぐために、主権の所在を明確にしなかった明治時代のほうがすぐれている。
704:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:28:43.41 FJvM5Vm80
明治憲法は、上杉慎吉流の天皇絶対ともいえる君主制の憲法の側面と
近代的に立憲主義に基づく美濃部流の天皇主権の制限を目指す側面の
どちらにも流れることができる、まさに解釈だけで変えられるという
便宜的だからこそ不磨の大典ともいえるかも。
ただし、失敗したのは、天皇の統帥権を制限できなかったことだね。
統帥権干犯問題で、憲法学者ではなくて、在野の一民間人に過ぎない
北一輝の主張を打ち破れるだけの憲法学者が存在しなかったことも不幸
だけど、明治憲法が国民の権利を守る憲法制度だと言うならこんなこと
にはならなかった。これもまた都合のいいように解釈できる明治憲法
の特徴だろうけど。
705:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:33:58.84 NIh8xWJU0
歴史上、憲法って王の専制横暴を制限するために創られたものなんだよね。
706:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:35:03.07 +/eI8pmX0
自民はきちんとやってるだろ
水面下で天皇の訪韓と土下座を実現してくれる
707:592
12/12/22 11:35:57.64 aPjEHo930
>>598
>「古来から続く伝統や文化、習慣をいかに残せるか」というか
現行憲法は日本の「古来から続く伝統や文化、習慣」に基づく価値観によって
作られたものではなく、それこそ自然法的な価値観によって作られたものであって
これを日本国民の歴史に由来する価値観のもとに改めなければならないと考えています
708:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:36:07.50 bPpEIBN40
>>673
言い回しにまでその意が篭められているかはとにかく、
自民は国賦人権論者だし、そういう発想はあると思うが。
国賦人権論とはつまり、「デフォルトでは国民に権利なんか無いんだけど、国家が特別に慈悲深く権利を恵んでやった。ありがたく思え」って思想なわけで。
709:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:36:34.67 2cpBwk6B0
>>704
国家権力の解釈次第でいかようにもなる憲法ということは、
要するに役立たずの憲法だということだな。
710:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:37:46.59 9Wg1baNDO
ちゃんと国民が監視さえすりゃあ問題ねえんだよ、何の為の選挙だ馬鹿野郎。
711:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:40:16.48 cLunqNRW0
>>704
そもそも何でそんな都合良くできているかというと、
新政府としては、天皇に任じられた征夷大将軍の政府を打倒するために
天皇親政的な建前を取らざるを得なかったから。
と、理解しているがどうでしょう？
712:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:41:26.67 bPpEIBN40
>>701
＞を保障するのと同時に国民としての責任や義務を負担してもらうしかしかたない
＞でないと最悪の場合、国家は滅亡しますからそのことも憲法に明記する必要があります
「国民の義務」「国民に対する命令」は憲法じゃなくて普通法律に書くものだけど？憲法というのは基本、「国家の義務」「国家に対する命令」なわけで。
713:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:42:15.02 bzkR+NqF0
ｗｗｗじゃあ、大日本帝国憲法に戻せばいいだろｗｗｗｗ
714:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:43:39.10 bPpEIBN40
>>710
その「国民の監視」「選挙」というのは不変の前提ではない。
例えば言論の自由が弾圧されれば機能しなくなる。
715:592
12/12/22 11:44:49.29 aPjEHo930
>>601
>「憲法でそれを定義することは神権政治に近い気が」ということですが
誤解があるといけないのでいいますと「公益および公の秩序」というのは私人間の
自由・権利の衝突の場面でそれを解決するための基準です。従って神権政治または
王権神授説等とは直接の関係はありません
716:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:47:44.35 bPpEIBN40
>>715
>「公益および公の秩序」というのは私人間の自由・権利の衝突の場面でそれを解決するための基準です。
現憲法の「公共の福祉」とごっちゃにしてない？
自民はあきらかに外的制約のつもりで書いているが。
717:名無しさん＠１３周年
12/12/22 11:56:55.65 2cpBwk6B0
>>707
その考え方は、「古来から続く伝統や文化、習慣」が善であるという前提に、勝手に立っているだけ。
「古来から続く伝統や文化、習慣」であっても、悪しきものであれば、それを捨て去るのは当然のこと。
極端な例を言えば、日本の長い歴史の中では、身分の高い者が身分の低い者を殺傷することが許されていた時代が長くあったが、
それは今日の価値観からは当然に許されないことだ。
すなわち、「古来から続く伝統や文化、習慣」であっても、それが現在の価値観からみても常に善であるとは限らないし、
それが善であるか否か、という価値判断を加えるという作業は、当然に必要となる。
さらにいえば、憲法に規定されているような基本的な権利について、
これをあえて否定してまで守るべき「古来から続く伝統や文化、習慣」などというものは、
実際にはあまり想定することができない。
718:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:05:29.26 bPpEIBN40
>>659
どうにもならんよ。
いわば「どうすれば殺人事件を０件にできるか？」と言っているようなものだ。端的に言って不可能。
せいぜい、オウム事件の初期のうちに逮捕できていれば以後の事件は防げたね、程度の話だ。
719:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:13:11.70 DMIpmDBO0
だいたい、こういう命令口調な記事を書く奴はキチガイなんだから読む価値もないわなｗ
朝日、毎日の論説でも、こういう地方紙でも、論調はみんな同じｗ押しつけがましいし、読者に考えさせるのではなく、結論ありきで偉そうｗ
720:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:15:11.30 2cpBwk6B0
>>719
脱原発を批判する社説も、たいがい結論ありきだがww
721:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:18:09.18 I3110KN40
>>712
だから現行の自由主義思想に基づくならば、基本的人権に対しては義務なんてないんだって。
基本的人権の定義が「生まれながらに誰でも持っているもの」なんだから。
「これこれこれは、赤ん坊にだって犯罪者にだって外国人にだって認められるよな？」っていう共通認識で得られる権利。
もちろん「この権利は義務を果たした人にのみ与えられるべきで、基本的人権ではない」という主張はあって当然。
「”表現の自由”は基本的人権ではない」
「”裁判を受ける権利”は基本的人権ではない」
こういった主張が皆に受け入れれられるかはしらんがな。
722:721
12/12/22 12:20:26.86 I3110KN40
アンカミス。>>701宛な
723:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:21:38.56 DMIpmDBO0
>>720
だからそう言ってるじゃないか？文盲？
724:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:33:50.59 TeQXqm7N0
>>695
前文の文意は
「日本国民とその代表者は、戦争を起こした愚者だから
米国支那チョン様を『信頼』して、日本国民を殺すも生かすも自由の状態にいたします」
だよ
「生存する権利を他者に奪われた存在」ってのは、他者の奴隷、家畜のこと
日本国民の基本的人権なんぞは、ＧＨＱ憲法では度外視されている
だから護憲政党にとっては「拉致はでっちあげ」だったわけで
725:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:39:38.27 TeQXqm7N0
>>696
明治憲法には、ありとあらゆる国民の権利が定義されているよ
ＧＨＱ憲法みたいに、前文で国民の生存権ですら放棄させられているシロモノとは
わけが違う
>>709
そういうこと
ＧＨＱ憲法は、解釈改憲の連続でボロボロになった
そもそもＧＨＱ（米国）がてめえのために作ったシロモノだから、
日本国民にとって役立たずなのは、当然ちゃ当然
726:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:40:12.37 2cpBwk6B0
>>724
ネトウヨの独自解釈って痛々しいなw
727:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:41:57.17 bwl2PFZp0
憲法を告文から作り直すんであれば
いま何が問題で、それをどうしたいのかハッキリさせんとなあ
自由主義の蔓延により、国は乱れ、日本の古き良き伝統文化が損なわれたので
天皇を中心に国体を改め、公の秩序を保持するため、これに反する自由や人権を排除する決意をするのか？
728:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:43:20.81 2cpBwk6B0
>>725
基本的人権を定義してある「だけ」の空疎な憲法
それが大日本帝国憲法
729:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:43:23.38 TeQXqm7N0
>>704
>ただし、失敗したのは、天皇の統帥権を制限できなかったことだね。
その統帥権条項を更に悪化させたシロモノがＧＨＱ憲法９条
明治憲法では「軍隊の統帥権は天皇にある」と規定されているだけで
国民の統帥権を直接否定しているわけではない
しかし、ＧＨＱ憲法９条は
直接国民から、統帥権はおろか国防の権利自体を、
明確に剥奪している文章になっている
ＧＨＱ憲法は、明治憲法より桁外れに悪化している
730:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:47:00.16 2cpBwk6B0
ネトウヨには、国民に「国防の権利」なるものがあるそうだww
731:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:47:52.10 TeQXqm7N0
>>726>>728
>日本国民は、（略）平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
>われらの安全と生存を保持しようと決意した。
見ての通り、ＧＨＱ憲法では、
日本国民は北朝鮮工作員や暴動支那人や強姦米兵を
信頼して生存を決意するように、明確に強制されとるがな
日本国民の基本的人権なんぞ、完全に度外視
732:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:51:16.89 TeQXqm7N0
>>730
>国民に「国防の権利」なるものがあるそうだ
こらこら、逆だ
ＧＨＱ憲法ではそれが国民に無いから
もたらす必要がある ということだ
ようするに、その権利は
自らの人権を守る権利 であり 自らの主権を守る権利 だ
ＧＨＱ憲法には、これらが無いから
国民主権剥奪憲法、基本的人権蹂躙憲法なわけで
733:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:52:33.66 DMIpmDBO0
>>730
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
じっくり読め。理解できる頭はなさそうだけどな。
734:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:53:06.25 2cpBwk6B0
大日本帝国憲法下の日本では、軍部が暴走して、無益な戦争を引き起こした挙句、多くの日本人の尊い人命が奪われ、
国家を存亡の危機まで追いやり、千島列島を失い、外国による占領を招いた。
そのことだけでも、如何に無能な憲法であったかが窺い知れる。
735:名無しさん＠１３周年
12/12/22 12:57:31.52 TeQXqm7N0
>>734
ＧＨＱ憲法下の状況については、おまえらは
・自民党長期独裁政権
・アメリカの言いなり
・悲惨な原発事故
・（中東等で）戦争に参加
と常々評していたわけだが、これは
ＧＨＱ憲法が、「如何に無能な憲法であったかが窺い知れる」
ことにはならんのか？
736:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:00:32.03 2cpBwk6B0
>>735
大日本帝国憲法下の日本では、軍部が暴走して、無益な戦争を引き起こした挙句、多くの日本人の尊い人命が奪われ、
国家を存亡の危機まで追いやり、千島列島を失い、外国による占領を招いた。そのことだけでも、如何に無能な憲法であったかが窺い知れる。
ということは、特に否定しないんだろ？
737:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:02:25.73 DMIpmDBO0
朝鮮政府下の朝鮮では、権力者が暴走して、無益に国民を飢餓で苦しめ、外圧に負け日本に併合を持ちかけながら、戦後は多くの日本人を逆恨みから虐殺し
日本を恐怖のどん底まで追いやり、日本の領土である竹島を実効支配し、朝鮮民族の横暴を許した。
これまでのレスを見るだけでも、如何に歴史認識の浅い無能な奴であるかが窺い知れる。
738:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:04:32.04 TeQXqm7N0
>>736
その発想のどこが間違っているのかは、
>>735をおまえが考えることで理解できるはだよ
中学生程度の理解力で、わかるはず
それでもわからなきゃ解説するが、解説しようか？
739:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:06:11.18 2cpBwk6B0
>>738
お前の解説はたいして役に立たないから、別にいらない。
740:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:07:39.12 aPjEHo930
>>712
>「国民の義務」「国民に対する命令」は憲法じゃなくて普通法律に書くもの
おっしゃる意味がわかりません。憲法27条1項「勤労の権利義務」および同26条2項
「教育の義務」同30条「納税の義務」が規定されていますが、何か？
諸外国でも憲法で「国防の義務」や「納税の義務」等を定めている例があります
741:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:08:13.00 TeQXqm7N0
>>739
それはおまえの自由だが、それでは
>>736 のどこが間違っているのかを
理解できないままの阿呆である状況が続くぞ？
742:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:09:15.86 2cpBwk6B0
>>741
別に構わねーよww
743:598
12/12/22 13:12:15.17 7I9WbM+A0
>>707
やたら、『自然法思想』が西洋独自のものと特別視しているようですが、
人間が漠然と持っていた権利などについての考え方を西洋人が発見し、
普遍化体系化したものが、『自然法思想』ではないのですか？
キリスト教文化圏外には自然権が無かったのではなく、『見えていなかった』だけと私は考えます。
西洋では、異民族を教会区や帝国に取り込む過程で、普遍化されていったということです。
日本独自の自然法なり自然権なりを憲法に取り入れるべきと考えているようですが、
独自を突き詰めれば、結局のところ、小さな共同体社会に行き着き、憲法制定の意義もなくなるのではないですか？
744:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:12:54.61 QDkmVd1BP
マスゴミの素晴らしい中立報道
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
745:598
12/12/22 13:14:36.59 7I9WbM+A0
>>707（743続き）
それに、現代から振り返った日本の歴史文化について、それこそ、
明治の偉人達がなしとげたような膨大な検証、再検証作業も必要だと思われますが、
自民党の憲法草案にはそれがなされているのでしょうか？
それと、仮に日本が今後移民を受け入れるなら、その移民たちにも「日本独自、日本由来」が適応できるのでしょうか？
それとも、移民だけは治外法権になるのでしょうか？
私には、あなたが単に『日本由来』という言葉にこだわっているだけのように思えます。
746:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:15:45.51 aPjEHo930
>>721
>現行の自由主義思想に基づくならば、基本的人権に対して義務なんてない
一般に憲法学上「自由主義」というのは消極的国家観に基づく国家による
国民生活への不干渉主義をいいます。また、「基本的人権」はそれに基づく
ものではなく、「自然法思想」に淵源をおきます。それに「人間であるが
故の義務」などないのは当然で、憲法に規定すべきはあくまで「国民の義務」です
747:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:17:09.88 DMIpmDBO0
『縁なき衆生は度し難し』
748:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:26:13.66 2cpBwk6B0
ネトウヨは、権利は義務の対価であるなどという発想から、いい加減に脱却すべきだな。
749:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:28:39.28 aPjEHo930
>>717
いわゆる「切捨て御免」のことを言っているのであれば、江戸時代、武士といえども
無闇な殺傷が許されていたわけではありません。森鴎外の『じいさんばあさん』など
をお読みください。また、正当な理由もなく庶民を斬れば多くの場合は切腹です
憲法に規定される基本的な権利を否定するのではなく、日本の歴史や伝統に基づいた
価値観に沿ってこれを改めていくべきと考えるものです
750:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:32:08.51 TeQXqm7N0
>>748
国民が納税の義務を履行することなしに、
どうやって政体が存在し、かつ国民の人権を守るんだ？
751:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:35:18.35 aPjEHo930
>>716
自民党案によると、「人権相互の衝突の場合のみにかぎられない」としている
ことから、私人間のみの場合ではなく、私人対公権力の場面も想定しているもの
と考えられます。「外在的制約のつもり」とも考えられますが、他方、「内在的
制約が存在するのは当然」としてあえて明文化していないとも考えられます
752:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:35:20.36 ZU3l25ik0
中日田舎新聞は最近極左翼
753:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:36:14.17 2cpBwk6B0
>>749
全否定ではなく一部否定だとでも言いたいんだろうが、
例え一部否定であったとしても、人権に優先させなければならない「古来から続く伝統や文化、習慣」とは何か、
またなぜ優先させなければならないのか、ということを具体的に主張しなければ何の意味もない。
754:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:37:35.92 HbsoOjU90
戦争放棄の９条は重大な国際法違反
●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」
国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』
755:707
12/12/22 13:37:53.38 aPjEHo930
>>743
756:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:38:33.11 lFDgv9Ox0
>>4
正直味噌人として中日新聞は恥ずかしい
まったく読んでないけど
757:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:39:19.59 BQXsNIxf0
>>120
安倍もぽっぽも統一だけどな
だって、統一ってユダヤ朝鮮支部だろｗ
758:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:40:10.82 DMBX7Jss0
>>164
朝鮮未来の党がんばっているニダな
759:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:40:29.91 bwl2PFZp0
そもそも国があってこそ民があるなんていう、自民党の発想が気持ち悪い
日本には、国が無くても民がいた
朝廷が滅びても、幕府が滅びても、日本人はいた
朝廷の支配が及ばない場所にも、人が暮らし、無闇に人を殺しあっていたわけでもなく、
自然権など当たり前の概念として、暮らしていた
それを奪おうとする領主には反抗した
つまり、国が人権を与えるなんて概念はこの国には無い
760:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:45:30.42 TeQXqm7N0
>>759
確かに、国でなく、国民自身が自らの人権を守る
こそが国防のあり方なんだろうな
その意味でも、国民から
自らの人権を守る権利を奪ったＧＨＱ憲法なんぞは、
論外と言う以外に無い
761:707
12/12/22 13:48:07.51 aPjEHo930
>>743
いいえ、特別視はしていません。前にも述べたとおり、「自然法思想」は
キリスト教、およびローマ法、ゲルマン法の思想とその歴史に由来し、そこから
派生的に形成・発展してきたもので、キリスト教やローマ法、ゲルマン法の歴史が
存在しない他の民族や国民にはその価値観は共有されないと考えるのです
例えば、習近平や金正恩に「自然法思想」や「自然権」を説いても理解できないでしょう
762:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:49:45.84 7EAiIWRHO
>>753
人権尊重はわかるが、人権こそが最優先ではない。
もし人権こそ最優先なら、あらゆる中絶は罪になる。違法性訴却事由も崩れる。
人権はあくまでもすべての人に与えられた平等の権利を言うのであって、権利を持つ者の行いを許す免状ではない。
763:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:50:16.80 pP++F9pa0
憲法の正統性を明治維新に繋げるか（現憲法破棄＋明治憲法復活・改正）、あの敗戦に繋げるか（現憲法改正）、この戦後に繋げるか（現憲法破棄＋新憲法制定）はもっと議論されるべきだろ
一番懸念されるべきは、戦後レジュームの中で70年過ごした日本人が作る自主憲法とやらが結局極めて戦後的な価値観を反映した憲法になってしまうこと
そしてそれを以って国民や政治家が戦後レジュームの脱却が成し遂げられたと終わらせること
素直にもともとの自主憲法である明治憲法を復活させるべきだと思うんだが
764:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:52:19.10 bPpEIBN40
>>740
スレタイ読め。
「憲法」とはまずもって、「国家権力を制限し、国民の権利を守るためのもの」なのだが。
765:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:52:19.87 2cpBwk6B0
>>750
その発想は、ネトウヨが憲法というものを全く理解していないことから生ずる発想だろw
例えば、表現の自由であれば、その意味するところは国家が表現行為を禁止してはならないということだ。
要するに、端的に言えば、国民のやることを邪魔するなってことだ。
例え納税の義務を履行していない者の表現行為であっても、納税をしていないということを理由に、それを禁止することはできない。
憲法上の権利は、憲法上の義務の対価ではないからな。
ネトウヨは、基本的人権というものは、全て国が国民を守ってあげるものだなどという根本的な誤解を持っているってことだ。
766:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:54:55.24 rYvDCcR8O
改正とかケチなこと言わずに平沼赳夫ばりに新しく｢自主憲法制定｣しようず
767:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:56:49.34 bPpEIBN40
>>751
その「当然」のことを明文化するのが「（憲）法」だからな。
当然だから書かなかった、という言い訳は通用せんよ。
少なくとも、自民のほかの発言を見れば、外的制約を望んでいること、もっと言えば人権を嫌っていることはあきらかだよ。
768:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:59:03.08 bPpEIBN40
>>761
殺人鬼に、人の命の尊さを説いても理解できないだろうが、
だからといって人命尊重が無価値であるとか普遍的でないということにはなるまい？
769:598
12/12/22 13:59:07.65 7I9WbM+A0
>>761
>例えば、習近平や金正恩に「自然法思想」や「自然権」を説いても理解できないでしょう
それはそうでしょう。彼らは支配者側の人間ですから、
人民に自然権なる概念をあえて紹介する必要はありません。
しかし、中国人民は『自然権』という言葉を知らなくても、
『なぜ、俺がお前に従わなければならない？』という、
人間が根源的にもっている漠然とした衝動で反乱を起こせるわけです。
支配者側が自然権なる概念を宣伝するとしたら、それは、人民を一方向に動かすためです。
770:707
12/12/22 13:59:23.68 aPjEHo930
>>743
>「日本独自の自然法なり自然権なりを憲法に取り入れるべき」とは考えていません
そもそも日本に独自の自然法や自然権といったものは歴史上存在していません
キリスト教文化圏意外は「見えていなかった」というより「存在しなかった」と
考えます。それぞれの民族・国民は各々の歴史に基づく価値観を形成しており
そこに自然法・自然権との類似性・共通性は窺えるとしても、同質性はありません
771:名無しさん＠１３周年
12/12/22 13:59:44.79 hX1zLGjDO
ＧＨＱ憲法破棄でおｋ
772:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:01:22.00 TeQXqm7N0
>>765
その説明は、妄想を開陳しているだけで、
全然>>750の答になってないんだけど？
せめて税金不足で破綻し、
住民の人権を守れなくなった自治体で説明しろよアホ
773:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:01:26.23 bPpEIBN40
>>750
人権にはおおまかにわけて２種類ある。
一つは「国家から放っておいてもらう権利」自由権、と呼ばれるもの。
もう一つは「国家から保護してもらう権利」社会権、と呼ばれるもの。
社会権については、税金無しではなりたたないだろうが、
自由権は納税と関係ないよ？国家は「何も干渉しなければよい」のだから
774:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:03:28.31 pP++F9pa0
>>773
その自由権に制限ってあるの？
そもそもその自由権ってたとえばどんな権利になる？
775:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:03:36.83 bPpEIBN40
>>770
つまり君は、たとえば
「思想弾圧・奴隷制は正当である」と主張するわけだね？
776:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:04:18.49 aPjEHo930
>>764
お手元の六法全書を参照ください。日本国憲法の第３章のタイトルに
なんと書かれてありますか？
777:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:05:40.16 TeQXqm7N0
>>773
「周りの国家が、かまってきて自由を奪った」場合にはどうするんだ？
所属する国家が、「何も干渉しない」だけで、人権は守られるのか？
ＧＨＱ憲法の発想は、まさにそれで「守られる」と位置づけているようだが
778:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:07:28.46 bPpEIBN40
>>774
自由権とは例えば、
思想良心の自由・信教の自由・学問の自由・表現の自由・集会結社の自由・職業選択の自由・居住移転の自由
などだな。
制限については、他の人権との衝突時に制限されることはあり得る。
たとえばいかに表現の自由があるとは言っても、プライバシーを侵害すれば制限されうる。
779:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:09:44.41 2cpBwk6B0
>>762
言いたいことがさっぱり分からないのだが？
別に、全ての人権が、それ以外のものに常に優先するなどというつもりはないが、
少なくとも、「古来から続く伝統や文化、習慣」のうち、人権に優先するものなど、実際にはあまり想定し得ない。
それ以前に、なぜ妊娠中絶が出てくるのかがさっぱり分からん。
「一部露出説」に立つか「全部露出説」に立つかはともかくとして、胎児は人ではないだろ？
民法上は胎児にも部分的に権利能力は認められるけどな。
>>763
自分の単なる個人的見解を、「素直」と表現してしまうところが痛々しい。
>>777
権利は義務の対価であるという主張と、何も関係ないだろww
780:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:10:59.89 aPjEHo930
>>775
いいえ、「自然権」や「基本的人権」を当該国民がその政府により
侵害されていたとしても、それを阻止する平和的な方法がないのです
あくまでも憲法は「国民の」自由・権利しか保障できません
ナチスドイツでユダヤ人が迫害、虐殺されてもそれを阻止するには
最終的には連合軍による対独戦争しかなかったのです
781:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:11:03.74 bPpEIBN40
>>776
>「国民の義務」「国民に対する命令」は憲法じゃなくて普通法律に書くものだけど？
「普通」と書いてあるのがよめない？
>>777
「かまってきて」というのは、例えば中国の警察がやってきて、中国に批判的な日本人を逮捕（？）する、とかか？
単純に、中国には日本国内での警察権はないし、もし無理やりやってきたらそりゃ侵略行為だろ。
782:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:13:12.81 bPpEIBN40
>>780
なぜ「いいえ」なのだね？
「自然権」「人権」が西洋のローカルルールに過ぎないものであると主張するってことは、
西洋以外の国では人権侵害があっても、たとえば言論弾圧や奴隷制があっても、不当ではない、ということになるが？
それから、ユダヤ人迫害・虐殺は連合国側もやってるぞ？
783:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:13:16.31 TeQXqm7N0
>>781
侵略の抑止は、
国民が納税や国防の責任を果たすことで
可能になるのでは？
784:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:14:36.57 pP++F9pa0
>>778
それらの権利の具体的な運用においては秩序が保たれるような制限が必要ってことでいいの？
785:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:15:49.04 cmXfpurrO
>>748
なら、納税してるのに参政権がないのはおかしい、とは言えないよね？
786:761
12/12/22 14:19:02.43 aPjEHo930
>>769
ですから、チベット人やウイグル人が「自然権」や「人権」を主張しても暴動や焼身自殺
くらいしかそれを実現する方法がないわけです。漢民族や北朝鮮人も同様でしょう
当該国家が責任を持てる、あるいは持つべきは当該「国民の」自由・権利であって
「自然権」や「基本的人権」などではないのです
787:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:19:19.86 TeQXqm7N0
>>779
義務の履行によって、権利はもたらされる
あたりまえだと思うが
○の構築を行うことにより、○によってもたらされる利益を享受できるようになる
○の構築を行わないと、○は存在せず、○によってもたらされる利益を享受できない
何でこの単純な話に疑義が出るのか不明
おまえはおまえの部屋を掃除することで、おまえはキレイな部屋に住める
おまえはおまえの部屋を掃除しなければ、おまえはキレイな部屋に住めない
おまえが掃除しなくても（義務を果たさなくても）
お母ちゃん（他の国民）は、おまえの部屋を掃除する義務があるといいたいのか？
788:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:21:49.35 aPjEHo930
疲れたのでオチます。ごめんね
789:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:22:52.91 bPpEIBN40
>>783
>侵略の抑止は、国民が納税や国防の責任を果たすことで可能になるのでは？
そりゃそうだろう。
だが、「侵略者から国土・国民を守る」なんてのは国家の最低要件だろ。それすらできない国家は国家とは言えぬ。
別に「自由権の保障のために、侵略を阻止している」ってわけじゃない。
>>784
「秩序」ではない。「他の人権を侵さないようにするための制限は必要」というだけ。
790:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:25:11.33 bPpEIBN40
>>787
だからそれは社会権の類だろ。
自由権には別に誰かしらの努力が必要ってわけじゃないんだが。言って見れば「放置してればおｋ」というだけだから。
791:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:27:20.05 cmXfpurrO
>>786
人は国が無くても生きていけるが、「憲法」「国民」は国が有ることを前提として存在しうるものだからね。
故に、憲法は「国民の権利」しか定めてない。
792:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:27:50.08 pP++F9pa0
>>789
それって秩序じゃないの？
マンツーマンの間柄ならいざ知らず、社会の中で生きている以上他の人権への影響も連関し合ってるんじゃないの
793:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:29:12.74 TeQXqm7N0
>>790
>>777参照
おまえの言う「自由権」もまた、
社会的能動的に守る必要があるようだぞ？
もちろん、そのためには、国民による国防や納税の責任の履行が不可欠だ
794:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:30:09.21 bPpEIBN40
>>792
「秩序」と言っても色々あるだろ？
「共産党に逆らってはいけない」みたいな「邪悪な秩序」もあるわけだ。
795:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:30:21.82 qTdYtZJY0
明治憲法ですら天賦人権説を取ってるのに
天賦人権説をケネディの言葉を上っ面だけ悪用して甘えと否定する自民党の人って……
796:598
12/12/22 14:31:23.42 7I9WbM+A0
>>770
なるほど。つまり、そこに私とあなたの考えの違い、あるいは誤解があるわけですね。
私 自然権という名前は確かに西洋由来だが、自然権に相当する価値観はどの民族にも不変的に存在する。
『なぜ、俺がお前に従わなければならない？』という根源的な問い。
あなた 自然権は西洋由来であり、名前も本質も各民族によって異なる。
ただ単に似ているだけ。
797:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:32:02.67 pP++F9pa0
>>794
どのような秩序を是とするか、自由もどこまでが許されてどこからが放埓なのか、っていうのが国民民族固有の歴史的価値観から何となくやってくるものなんじゃね
798:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:32:21.06 bPpEIBN40
>>793
>>789
799:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:33:33.18 TeQXqm7N0
>>795
明治憲法の「天」は、天皇
ＧＨＱ憲法の「天」は、ＧＨＱ
外国侵略軍隊を「天」といただく時点で糞
ましてや、そいつらは東京裁判や原爆投下、空襲の人権蹂躙者だし
800:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:34:10.58 5wRC0uwE0
憲法を利用して国家権力を縛っているのは、
主に中韓米なんだけどね。
それを日本人の手に取り戻そうというのが、二分の一の目的でしょ。
801:598
12/12/22 14:34:53.27 7I9WbM+A0
>>770(796続き）
ということは、自然権に似たが概念すらない民族もあり得るということですね？
ロボットのように作られ、生まれた瞬間に、国家なりが国家に都合の良い思想をインストールする。
あるいは、ある人間集団を自立の概念のない人間に品種改良して家畜人間にする。
遠い未来やＳＦならあるかもしれません。嫌な世界ですが。
ただ、人為操作しなければ不可能でしょうね。
自然権とは人類の野生的衝動から生まれるものでしょうから。
802:598
12/12/22 14:37:37.67 7I9WbM+A0
>>770（801続き）
私が自然権の概念はどの民族も持っている人間固有の何かに自然権という名前を付けたと思う根拠は、
どの民族も結局のところ同じ『現生人類』だからです。別な種ではありません。
西洋と東洋についても、アフリカから出た一部族が数万年前に別れたにすぎません。
それ以前、現生人類に直接つながる祖先は何百万年もアフリカにいたわけです。
803:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:38:21.72 bPpEIBN40
>>797
根源にあるのは「何となく」かもしれんが、社会を運営していく上では「なんとなく」そのままでは困るのだよ。
なぜなら、ある人の「何となく」と別の人の「何となく」が違うかもしれないし、それで紛争が発生するかもしれないからだ。
だから曖昧な「何となく」を「明文化された法」として定めなければならない。
それに、「歴史的価値観」かはわからん。そりゃ先祖の影響もあるだろうが、人は自分で考えられる生き物だからな。
804:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:39:57.00 qTdYtZJY0
>>799
改めて調べてみて明治憲法は天賦人権論じゃあなくて国賦人権説だったのでそれは訂正しておこう
だが天賦人権論の天に噛みつくのはレトリック以外の何物でもないな
要は「人は生まれながらにして権利を持っている」というのが天賦人権論だからな
805:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:40:12.06 2cpBwk6B0
>>785
いわゆる在留外国人の地方参政権のことを念頭においているのだろうが、
俺自身は認めようが認めまいがどっちでもいいと思ってるが？
806:598
12/12/22 14:40:48.13 7I9WbM+A0
>>770(802続き）
アフリカ各地の民族の遺伝的近さと、世界中に広まった、白人、黄色人種などの遺伝的近さを比較すると、
アフリカ以外に広がった人類同士の方が遺伝子が近いそうです。
人類の核となるもの、根源的な価値観の多くは、おそらくアフリカ時代に育まれたものと考えれば、
自然権というものは、人類共通に持つ根源的な価値観を、西洋人が発見し普遍化したのだと考えてもおかしくないと思うわけです。
807:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:41:35.97 pP++F9pa0
>>803
いや、そんな厳密には規定できないものである以上明文化の必要はないんじゃねえの
結局憲法に規定されるのは基本的には「国民の常識」みたいなもんだろ
んでそれは基本的に歴史的に培われてきたもんだよ
日本人の大多数が何故死刑制度を支持するかといえば、西洋人とは「命は大事」っていう基本は同じでも具体的には全然違った価値観を培ってきたからなわけで
808:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:42:11.22 2y2uoMJh0
小林節の名前を出した時点でアウト！
809:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:43:15.61 nhESf0s80
いやぁ
中日は赤いわ
810:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:43:41.66 OJk77aD90
伊藤博文の「憲法謹解」だっけか
811:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:44:38.94 bPpEIBN40
>>807
なら刑法も要らんな。
たとえば「人を殺しちゃいけません」なんて明文化するまでもなく「国民の常識」だろう。
812:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:47:03.29 pP++F9pa0
>>811
そりゃ基本的なことは書けばいいと思うよ
だけど刑法にしてもあらゆるケースの事件に完璧に対応できたりしないから解釈があったりするんだろ
813:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:51:10.90 bPpEIBN40
>>793
また、「義務の履行によって、権利はもたらされる」という主張は、裏返せば
「義務を履行せぬ者からは権利を取り上げても良い（というかそもそも与えられない）」という意味も含む。
これを認めるのであれば、
例えば「義務を履行せぬ国民は殺しても良いし奴隷化してもよい」ということになるが、君はそう主張するのか？
814:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:53:22.70 bPpEIBN40
>>812
だから「基本的なこと」も別に書く必要ないんじゃないの？
「国民の常識」があればそれで十分だろう？
815:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:57:12.15 pP++F9pa0
>>814
どこまでを明文化するかって話なんだがな
別に解釈が分かれるほど曖昧なものでもその運用には国民の常識があればいいって話
小さい国なら成文法だっていらないと思うけどね
816:名無しさん＠１３周年
12/12/22 14:59:19.65 bPpEIBN40
>>812
まあマジレスすれば、法が「国民の常識」を実際に反映できているとは限らんのだよ。
例えば国会議員が自分の都合の良いように法律を捻じ曲げることはありうる。自分の有利になるように、一票の格差をわざと作ったりな。
それをなるべく回避するためのシステムが「憲法」なわけで、
故にできる限り具体的に規定して、曲解の余地を減らさなければならんのだよ。
817:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:01:38.76 3f346tiE0
ケンポーみたいなものは有害無益
所詮は洋意
神勅に還れ
818:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:01:42.77 bPpEIBN40
>>815
>別に解釈が分かれるほど曖昧なものでもその運用には国民の常識があればいいって話
運用にどうやって「国民の常識」を反映させる？
担当者が自分のイデオロギーやら利害やら感情やらで、運用を捻じ曲げることはありうるわけだが。
>小さい国なら成文法だっていらないと思うけどね
それは正しいとは思うが、実際問題日本という国はでかいのだよ。
819:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:02:45.80 pP++F9pa0
>>816
あらゆる状況を具体的に規定するなんて不可能だし、そんなことしても抜け道はあるんだから、寧ろ国が硬直化するだけだと思うがな
そういえばイギリスは成文法がないんじゃなかったっけ
820:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:03:42.10 7HYLZyfd0
>>1
そもそも、自公政権で憲法改正はできないよ
へたれまくってますがな
中国韓国に特使派遣とか
土下座外交の復活ですよ
821:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:06:19.59 pP++F9pa0
>>818
いや、そういうときこそ民主主義が役に立つんじゃね
822:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:08:30.77 bPpEIBN40
>>819
＞あらゆる状況を具体的に規定するなんて不可能だし、そんなことしても抜け道はあるんだから、寧ろ国が硬直化するだけだと思うがな
少なくとも、人権保護については、抜け道をふさぐことは可能だ。
例えば「表現の自由を侵してはならない」と書いた後、
例外的に表現の自由を制約する事例について、個別具体的に規定していけばよい。
>そういえばイギリスは成文法がないんじゃなかったっけ
裏返せば、日本はイギリス（そして君）とは異なる手法を選択したのだよ。
823:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:10:49.59 bPpEIBN40
>>821
民主主義は、前提条件として精神の自由（特に表現の自由）が必要になる。
しかし、自民憲法の書き方だと、精神の自由も制約可能なのだよ。
824:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:12:37.24 bwl2PFZp0
現在の憲法では民主主義が、胡散臭い
民主党が日本人の代表と言えるのか
憲法に欠けているのは、日本人の敵をどう位置づけるかだねぇ
外国の憲法はどう対処しているんだろう
825:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:18:20.48 pP++F9pa0
>>822
いや、その例外の部分にはやっぱり国民の常識が関わってくると思うんだが
それは単純に他の人権を侵さなきゃいい、って話ではなくね
別に俺は自民の憲法草案をきっかけにこの話をしてるんじゃなく、（というか興味ないから自民の憲法なんざ読んでない）
国の制限を受けない自由権っていうのも、結局その具体的運用においては国民の価値観が関わってきて、それは大きな意味での国による制限なんじゃないの、ってだけ
日本もイギリスと同じように成文法なくせとは言わんが、設計書みたいな憲法を書く前にもう少しイギリスの常識や歴史に則った憲政を見習ってもいい
826:名無しさん＠１３周年
12/12/22 15:21:49.77 vPlhdCsLO
これ本当？
488: 12/22 12:32 QZU6AZT30 [sage]
394 :名無しさん@13周年 :2012/12/21(金) 20:48:43.47 ID:Jtqa7/d90
在日の嫁を持つ友人から情報入った
｢前と同じくPCを持ってる者はﾈｯﾄ右翼の感情を煽って離反させよう｡
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでﾐｽﾘｰﾄﾞ記事を出してくれる｡
我々はﾈｯﾄ上でそれを支援しなければならない｡
ﾈｯﾄ右翼は単純だから同じﾈｯﾄ右翼が叩いていればそちらに流れる｡
言葉使いに気をつけて上手くやれ｡
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である｡
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し､良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう｣