12/12/19 10:41:52.86 WmOzoqZ+P
坂本龍一（笑）様はそんな代わりなんかいらないとおっしゃっております。
自身は電気音楽で有名になったのに。
874:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:41:55.20 PvKH1Ar30
それだけでは無い、処理施設も無くては廃炉にすらできない
例え、代替えエネルギーに目処が付いて、原発を全停止しても
今のままでは、永遠に既存の原発施設無いで保存するしかなく
廃炉にはできないんだよ、マスコミはもっとここを報道しろ
875:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:42:05.55 GFO7hvrW0
>>656
最近アサヒがつめたいもんな
876:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:43:15.28 BCr7i1yX0
それにしてもベストミックスって....
お好み焼きじゃないんだから
877:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:43:37.50 qvHdZCAD0
600億円もかけて投票率60% かよ。
４８０人よ。年収半分でどうだ。
このさい参議院も含めて選挙制度も改正したらどうだ。
比例なしの１院制で６００人でどうだ。
878:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:47:39.86 JUI4EOty0
日本で太陽電池と風力が安定的に使えるなんて考えるバカは、足し算引き算も出来ない人間だわ。
風力発電は風が弱いとき発電できないだけでなく、台風のような暴風時にも羽を守るために発電が止まる。
当然、台風が通過中の地域は大雨だから、日本列島を台風が通過すると、
通過中の地域の風力と太陽電池の発電量が極端に減るわけだ。日本には台風が一年に何度も来る。
安易に再生可能エネルギーの比率を増やしたら、どうなるか簡単にわかる。
問題も多い地熱や波力で、どこまで電力をカバーできる？
結局、結論として、火力か原子力で全発電量を賄える状態をキープするしかない。
879:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:52:23.02 HaqMafgP0
× 「代替エネルギーの裏付けのない無責任な原発ゼロ政策は認めない。これが民意と考える方が自然だろう。」
◎ 「核燃料の最終処分場も決めない無責任な原発推進政策は認めない。これが民意と考える方が自然だろう。」
880:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:54:35.06 PvKH1Ar30
再生可能エネルギーと言うが、
本当は自然環境を破壊することを知っているのか?
メガソーラ太陽電池と風力は論外な方法だぞ、
各家庭の屋根に上げる太陽電池は良いが
881:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:55:55.49 4hDTugPM0
>>878とうほぐなんか雪が積もったら数ヶ月は太陽光発電出来ないしな
882:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:56:04.72 k2sVJygm0
汚染物質ばら撒いて放置してる方が何万倍も無責任で
そこから広告料貰ってダンマリ決め込んでる既存メディアに
物言う資格なんてあんの？
エネルギー政策もそうだけど、国政って民意出決める事じゃねぇだろ
無知蒙昧で無責任な馬鹿にしたがって正しい結論でるのかねｗ？
ああ、そうか外国人参政権で三国人や移民増やして日本が潰れる弱い
国防軍にして「民意」で潰せばいいって事かｗｗ
883:名無しさん＠１３周年
12/12/19 10:58:08.29 jZJ39vhu0
脱原発は朝鮮人です。
選挙権を持たないから選挙に反映されなかったのです。
884:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:05:20.83 u83yZJ7s0
ほとんどの企業における生産活動は電力によって成り立っている
ほとんどの国民の生活はその企業の存在によって成り立っている
電気料金が上がれば、当然、企業の売上からの純利益は減る
ということは、当然、従業員に払われる給料は上げられない
もしくは、新規採用を見送らなければならなくなる
こういった事を覚悟した上で
原発反対と言っているのなら、私は別にそれも有りだと思う
原発反対とか言ってる人が
景気を良くして欲しいとかいってるのをみると
。。。という気持ちになる
885:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:05:35.88 mMNNqtBU0
単純に日本が最盛期に入れば6000万KW足らないんだからな～ぁ
天然モンで補える量でもないだろってのは判るが
最新原発施設が1９５０年代のシロモノでさ・・もう限界なのよ
作り直せ そう責められてるのよね 計画書出せの方が早いぞ
886:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:06:03.43 Tim+oArl0
世界人口増と化石燃料需要増そして争奪戦はずっと続いてる
石炭は中国が輸出国から最大輸入国に転落
LNGはマレーシアが国内供給用に輸出制限で輸入開始して他ASEAN諸国も同様
ウランは海水中と海底岩盤に超大量にあるからなあ
海水ウラン>>235の技術改良コストダウンは着実に進んで他レアメタルにも応用がきく
887:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:06:40.49 L8E8ue3C0
>>879
節電といったら、聞こえがいいかもしれんけど、
生活レベルを落とすには、限度があるって。
特に公共施設なんかで人が集まるところで冷房がきいてないのを体験したり
電車の車両を減らされたりしたら、さすがに疑問を感じるな
戦中の統制令下はこういう感じだっただろうかとさえ思えた
888:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:07:09.33 cEgT+dP50
ムネオがロシアからパイプライン引けばいいって言った時には脱原発はリスキーすぎると思ったわ
889:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:09:32.28 /j1M5saZ0
>>888
ロシアとのパイプラインはムネオじゃなくて北海道の議員共通っぽいよ
故・中川昭一もパイプライン推進派だったし。
890:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:09:53.46 ACfe8ytFO
ツイッターで情報が流れてるが、自民党福島県支部連合会が先の衆院選の選挙ビラの公約に「福島県内の原発を10基全て廃炉にする」と書いたみたいだね。
891:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:10:07.24 PYkTlGQD0
結局原発稼働ゼロで行けたわだし
自由化するだけで電気代下がるし
地熱発電すれば余りあるだろ
892:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:10:21.59 eu68t2Ex0
まだ脱原発が民意と言い張る基地外がイッパイいてﾀｰｲﾍﾝw
893:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:11:48.17 UWBjn9eOO
基本的に目的のために手段を選ばない人間は信用しないことにしてるんだ
特に弱者だからと正当化する手合いはね
ルールにうるさい左翼ほどそういった手段を取るが
何のギャグなのかと…
894:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:12:42.37 /j1M5saZ0
>>891
火山の多い日本で地熱は一見効率良さそうだけど、施設が硫黄ですぐ腐る。
>>892
推進派には悪いが自民も選挙公示の時、安倍が演説で脱原発明言してるんだわ。
脱原発は民意だが、どの政党も共通認識なので争点にならなかっただけ。
895:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:12:56.80 L8E8ue3C0
自由化するだけで電気代下がる。
この根拠をだれか説明してくれ。
おれは、プロバイダー料金、タクシー初乗り料金、携帯電話料金などの他のサービスを踏まえて
料金が下がると決めつけてる奴の理屈が理解できない。
896:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:13:58.33 FE9owFAf0
産経もヘタレだな。
シナの恫喝に打ち勝って東シナ海ガス油田を使って火力発電が正解。
これで30年時間を稼ぐ間に再生エネの開発を進める。
897:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:14:52.46 9k8D8YXd0
>>895
通信と同じに考えてるバカが多いだけ
ケーブル貸すだけの通信とエネルギーを供給する電気は全くの別物なのにね
898:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:16:04.37 CElPAtgiO
原発に頼らなくて平気なら俺だって脱原発してほしいと思うよ
899:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:16:11.32 wIj0nuaK0
福島の農家にもいえるが目先のことしか考えないか将来を見据えるか
この２つの話
処分場、処分費、廃炉費、交付金全て入れてコストが安いかどうか？
出荷する為に暫定基準値で従来の基準値から爆上げしてもいいのか？
活断層の上にある原発、耐用期間を過ぎた原発を動かしてもいいか？
馬鹿を騙すのは本当に簡単でただちになんて魔法の言葉
どっちがチョンか将来を想像すれば容易くわかるわ
900:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:16:33.05 /j1M5saZ0
>>895
自由化しても参入する企業はないだろうなぁ。
俺は逆に国営化すべきだと思う。その方が監視がきく。
>>896
メタンハイドレート開発妨害してるのは中国だけじゃなくて、国内の石油利権もあるからな。
まぁ国土強靭化の中に、和歌山のメタン掘る案もあるみたいだし、開発は進むんじゃない？
901:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:17:53.92 sdIq48RH0
>>899
うん。
脱原発！とか言ってるのがチョンだよな。
902:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:19:22.12 /j1M5saZ0
>>901
福島汚染されて拍手喝采したのがチョンですが？
903:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:20:08.69 mMNNqtBU0
現 原発施設の市町村も出て行けって理由でもないだろ
配電だけ自由化しても ココがなければ意味ないわ
石油枯渇は産油国しだいで明日にでもだしね
地質調査～立地条件調査して 出来るトコを探せばいいわさ
電力会社の資産を供出は条件だけどね～ぇ
904:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:20:38.33 rUg/UDGU0
>>819 そいつら、というか自民、みんな維新以外は、そういう些細なところの指針に
反対される以前により重要な経済課題に何も答え持ってないんだから支持されようが
なかっただけのこと。
905:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:21:06.17 WYjwWpvX0
>>888
チョンと電力ケーブル敷いて
チョンから電力買おうぜって言い切ったオザーサキヒトより
数億倍まし
906:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:22:16.57 wIj0nuaK0
>>901
工作員はさっさと廃炉費出せよ
こっちは税金で先払いしてるんだぞｗ
脱原発は電気使うな？？？
税金使って何寝言言ってんだ
907:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:22:58.52 FE9owFAf0
>>900
全然ニュースになっていないんだが、中川昭一が存命だった頃にTVタックルに頻繁に出て
東シナ海油田に言及していた武見敬三が、参院議員の欠員で国政に繰上げ復帰してる。
できれば試掘に向けて再び掘削を目指す勉強会作って活動再開してほしいわ。
908:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:23:31.83 CElPAtgiO
チョンは自前の原発をインドとかに売り込みたいだけだろ
だからあんなデモをする
909:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:24:18.83 8wHwnrM9O
民意は原発なんてどうでもいいから景気を良くしてくれってことだろ
910:名無しのネトウヨ
12/12/19 11:24:32.50 8pi/Gsta0
こういうバカな左翼団体と言うのは、日本では１割しか居ない。
現実問題、脱原発に賛成してるのは１～２割でドンドン減りつつある。
なぜか、左翼だの新勢力というのは１割を超える事は無い、昔からの
法則が存在するらしい。
結束力が強く、うるさいので多く感じるが、それは間違い。
９割の保守系で叩きつぶすのは簡単である。
その証拠に、今回の衆議院選ですな。
911:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:24:46.63 bL+qTBYt0
>>896
だからさー44億バレルしかとれねえんだよｗ
こんなカス油田掘ったら赤字だわ
いいかげんにしとけよ
912:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:26:08.96 y+ITfcdU0
CO2排出削減なんて余裕のある奴の戯言だったのと同じで
脱原発や卒原発も余裕が無ければ付き合えない戯言なんだよ
913:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:26:22.13 wIj0nuaK0
宗教じみた話はどうでもいいから
廃炉費、処分費、交付金を込みのコスト出せよｗ
詐欺師が責任とってからの再稼動が筋だろ
914:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:28:15.70 /j1M5saZ0
>>911
じゃあなんであんなに中国が必死なんだよ
天然ガスじゃなくてメタンは、100年分あるっていわれてるんだよ
日本の脱原発の鍵を握ってるのは、自然エネじゃなく、間違いなくメタンだよ。
ただ、石油利権の妨害で、毎年調査船を1日だけだす程度の予算しかつかなかったんだけどな。
915:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:29:10.92 FE9owFAf0
>>911
国連の報告書では台湾北部の海底一体に7km程の厚さの資源層があるらしいが？
中国はいくつも掘削基地を造って今もパイプラインで盗み続けているが？
916:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:29:59.21 6oQLY2KC0
まあねぇ。
俺も反原発だが自民に入れたもの。
完全な脱原発なんてせいぜい数十年先だろう。
ただ「代替エネルギーなんてどうでもいい、これからもずっと原発です。」じゃ困る。
917:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:30:56.07 IYkWWZfEO
『原子炉立地審査指針』
には原子炉の立地条件として
『大きな事故の誘因となるような事象が過去において無かった事はもちろんであるが、将来においてもあるとは考えられないこと。また災害を拡大するような事象も少ないこと』
が原則的に必要だと明記している。ところが保安院は、日本中の原発に、大津波という大災害と、それによる全電源喪失という大事故を想定しろと指示した。
これは完全な自己矛盾である。
日本列島は原発の立地条件を満たさない事を保安院自らが示したのだから、全原発を廃止するべきだ
918:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:31:06.24 AYItW08N0
冬の電気需要のピークは17-20時。今の時期なら日が沈んでいるのに太陽光ってｗ
919:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:33:03.41 QF4fihpH0
「だいたいやねぇ～原発なんちゅうもんは・・・あん？何時からだいがえ・・・」 by竹村健一
920:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:33:27.17 /j1M5saZ0
>>916
即時脱原発って言ったたの、共産と社民だけだぞ
自民「期限は定めないが、責任を取って脱原発をする」
民主「2030年を指標に脱原発。」
共産「即時脱原発、夏乗り切れただろ」
社民「即時脱原発」
未来「10年先を見据えて脱原発」
維新「ほっといてもフェードアウトする」
みんな「脱官僚！脱原発！」
921:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:34:18.66 UWBjn9eOO
>>899
その目先とやらがいつ終わって利益が還元されるんだい？
それが示せないから脱原発派がスルーされているのだよ
922:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:35:24.13 D5bHqlXJ0
オーランチオキトリウムでもマグネシウムバッテリーでも超小型原発でも何でもいいから
代替エネルギー研究開発に金を突っ込んで目処が立つまで原発は仕方がない
安全に運用してくれ
923:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:35:27.37 r2ZjIbX3O
>>891
地熱は使い物にならん
環境は破壊するし施設はすぐ壊れるし発電量も大したことない
まさか地熱がクリーンかつ安価なエネルギーだとでも思ってるんじゃあるまいな？
924:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:36:04.64 /j1M5saZ0
>>921
どのみち耐用年数きて脱原発の流れじゃなくても廃炉だよ
925:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:36:16.95 xcbZwx4ZP
国民も馬鹿じゃねーよ
926:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:42:11.45 UWBjn9eOO
>>924
すんなり廃炉になるなら勝手にすりゃいいが
ならなくて発狂して馬鹿にされる未来しか見えんがな
政権与党が即廃炉を公約に入れないと言うことは
つまりそういうことだからな
927:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:42:27.30 /LmS1pjk0
原発も代替エネルギーも家電製品みたいに簡単に買ってきたり
捨てられるような物じゃないから
資源確保や技術支援といった地道な努力の積み重ねで着実に
原発比率を軽減できるようにればいいと思うのにね。
と言ったら原発推進派呼ばわりされた。
俺の考えは間違っているのだろうか？
928:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:43:04.37 sdIq48RH0
>>906
お前がな。
核の技術を持っているのと、いないのとでは全然違う。
929:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:44:28.37 wIj0nuaK0
>>921
何言ってるの？
電気代年間+税金（処分費、廃炉費、交付金）
電気代年間+値上分
これの等符号がどうなるかまず教えてくれよ
耐用年数過ぎてる奴を再稼動させようとするとか九電とかの暴走も許すの？
こういう法定規準をないがしろにする姿勢も信任されたつもりなの？ｗ
930:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:46:23.59 /j1M5saZ0
>>928
核の技術ってなんの事だ？
まさか原発の技術が核兵器に転用できると思ってるタカ派のお花畑か？
931:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:46:37.65 wIj0nuaK0
>>928
核の技術を否定してないよ
コスパの嘘と無責任運営（断層のやりとり）
この２つを否定してるの
932:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:49:47.83 UWBjn9eOO
>>927
おばちゃんなら理屈を説いても仕方ないだろ
どうせ怖い＝消えろ＝消せないとは言わせない
ぐらいにしか思ってない
理屈じゃなくて、怖いから消したいんだよ
933:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:52:22.82 UWBjn9eOO
>>931
利権がーを言い換えただけだなそれは
934:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:52:31.35 eZXaxvoY0
シェールガスをアメリカから輸入したらどうだ？
石油より発電コスト安いらしいしさ。
あと、いい加減、日本近海に眠るメタンハイドレートの活用も考えるべき。
そしたら火力発電だけでも電気代が下がるだろう。
脱原発はこういうことを全く言わないから胡散臭いんだよね。
935:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:55:40.18 /j1M5saZ0
>>934
関電が始めてる
天然ガスが従来より3割安くなるらしい
936:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:57:00.68 wIj0nuaK0
>>933
そうだよｗ
詐欺師の罪を水に流すとか笑わすなよ
とりあえずレスするなら考えを教えてくれよ
断層上の原発の再稼動させようとする姿勢はOKなのか？
耐用年数を過ぎた原発の再稼動は？
コスパの話は出来るわけないのは理解してあげるからこれだけでも答えてよｗ
937:名無しさん＠１３周年
12/12/19 11:59:06.16 6wWdnWYE0
>>891 >>923
地熱発電の環境への影響は、鉱山掘ってるのとたいして変わらないからね･･･
利用済みの蒸気を処理せずそのまま垂れ流すと、足尾銅山みたいなことになる。
938:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:00:32.90 y+ITfcdU0
出力調整の出来ない原発のおかげで夜間の激安電気が使え
夜間使用量拡大で原発の発電枠を増やそうとした震災前の施策に乗って
エコキュートだのオール電化なんてやっちゃった家は大変だな
原発セロなんて事になったら夜間割引はどうなるんだろうね
太陽光で発電して蓄電した電気をわざわざ夜に安く売るのかな
939:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:01:22.36 fag+RxWo0
アメリカのシェールガスを輸入するLNG施設建設には時間がかかる。
アメリカの石炭が安くなっている。
アメリカからまずは安い石炭を買うべきだ。
940:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:02:24.02 YnF0BzHc0
自民に入れた俺は節電なんてする気ないですよｗ
自民に入れて節電放棄の権利を買ったんですから！
941:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:02:54.00 PvKH1Ar30
だから今の状態なら、廃炉にもできずに止めておくことしかできないんだよ
まだ分からずに、廃炉、廃炉という奴がいてるのか?
代替えエネルギーよりも大きな問題なんだけどな
942:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:05:12.87 wIj0nuaK0
>>941
その理屈なら推進した奴らの責任は免れないんですけど
この記事にあるみたいにまず責任を取らすのが筋だろ
その後の処理で利用するのはゴミ処分してからの話
943:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:10:17.10 hJzipUov0
選挙結果が必ずしも民意と一致しないのはその通りなんだが、
都合の良いときは民意を問えと言い、都合の悪いときは民意とずれてると使い分けるのはやめろ。
944:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:12:17.75 Nk92NZkX0
まあ原発に限らず壊した後のその先のビジョンが無い、あるいは説得力に欠ける場合には信用できないのは確かだな。
いわゆるスクラップアンドビルドのビルドの部分な。壊すというのは簡単だけど、そこから新しく建て直すのは大変だもの。
公務員ガー官僚ガー既得権益ガーなんかもそうだよ。壊してもっと悪くなるんじゃ意味無い。
自民党政権ぶっ壊して何が出来上がったかといえばそれよりも悪い政権だろ。
945:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:15:24.37 fag+RxWo0
天然ガスから石炭ガスへ
URLﾘﾝｸ(www.kaneko-lab.iis.u-tokyo.ac.jp)
アメリカのシェールガスを輸入するLNG施設建設には時間がかかる。
アメリカの石炭が安くなっている。
アメリカからまずは安い石炭を買うべきだ。
脱原発政党は、更新時に膨大な鉄クズがでる太陽光に固執しすぎた。
946:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:17:33.18 PvKH1Ar30
推進した奴らの責任ってなんだ?
処理方法を先のばしにして、決めていない責任は自民にあるわな
民主政権下でも決めれたはずだが、決めなかったよな
40年越えに稼働すら認めたしな、民主は
そんな奴らが、廃炉、廃炉って叫んでいても信用できないよな
責任をとらすのが先ではなくて、解決方法を決めるのが先
それから責任をとらせて止めさせればいい、
日本人はここだけは反対の考えなんだよな、先に責任をとっても解決しないのに
廃炉の為の道筋を、この4年間で決めると言って選挙に出た政党、議員は知らない
自民も10年で道筋を決めたいと言っていただけ
議員は皆、廃炉が現実的には無理だと知っているのに原発ゼロの声を上げた
こっちの責任に方が大きいと思う、実際ゼロよりも安価での安定供給と今は求めている
廃炉は将来の話だと思っているのが残念ながら、今の民意であろう
947:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:18:07.98 8p2Q80y10
>>941
別に廃炉にしなくてもいいが規制委員会は新基準をすべての原発に適用するから
その結果再稼働までかかる追加工事や維持経費などはガラス張りにして欲しいよね
株主だって原発は不合理に高いとなれば再稼働しない選択を要求することだって出てくるから
948:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:20:34.79 aB3mHIEu0
あの、断層が～っていうけど、ホント影響あるのかね。学者さんよ～
時間スケールが違いすぎるだろ。
949:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:20:45.57 8p2Q80y10
>>935
関電はやってないんじゃ
中部電力と大阪ガスが組んで契約取り付けた話はあるけど
大阪ガスと関西電力は犬猿の仲だからなあw
950:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:23:02.14 7FZkYEfA0
地熱と風力に利権をつければ、すぐに原発の代わりになる
原発は、トイレのないマンション
地震大国日本で、数万年も安全に管理できる土地はない
951:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:23:52.84 8p2Q80y10
>>948
10万人にひとり必ず副作用が出る予防注射があります
今までは確率的にほぼゼロだから副作用が出ないとみなしましょう、ということで
便益も大きいからみんなが肯定してたのだけど
実はその副作用、出たら必ず死んでしまうし発症すると周囲に伝染することもわかった
さてどうする？ってのがリスクの考え方
タイムスケールに対する確率だけじゃ足りないのよ
952:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:25:29.42 0xdFVg3WO
産経新聞は原子力マネー欲しさに 清水や勝俣のアナルさえ喜んで舐めるよね！
953:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:25:43.53 01wyCqzk0
>>950
おまえ、ばかじゃね？２００年前江戸時代だったんだぞ？
ちょんまげ付けてたんだよ。数万年後の事なんか考えたってどうしようもないじゃんｗ
江戸時代の人間がインターネッツなんて想像できたかよ。ばかじゃね？
954:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:26:10.51 PvKH1Ar30
風力は自然破壊と低周波による環境破壊がるからダメ
台風、強風でも使い物にならないしな
一番の理想は、建物の上にソーラーを載せる事
今以上の環境破壊もないからな
955:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:28:07.68 8p2Q80y10
>>954
せめて10年前くらいからバッテリーやキャパシタの技術に国が全力で投資してればなあ
原発1基つくるコストを突っ込んでれば今頃は再生エネルギーとのセットで世界を制してたかもしれん
956:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:30:46.46 sK8kQdIw0
「原発再稼動の本当の理由」
電力会社の財務状況はそれほど余裕は無く、
原発の停止中の維持費や廃炉費用の積立金が全然足りない状態です。
原発の長期間の停止や原発の廃炉が決まってしまうと、
電力会社はお金が払えず経営破綻していまいます。
そのため電力会社は、原発の再稼働に必死になったり、
原子炉の寿命を40年から無理矢理60年以上に伸ばそうとしたりします。
（火力用の燃料費を名目に、電気料金の値上げで多少、
赤字の穴埋めはできますが、それでも完全に穴埋めはできません）
ところが、福島の事故で、
原発が爆発した場合は、国民負担で廃炉にするという
悪しき前例ができてしまいました。
長期間の原発停止や廃炉にするなら電力会社は潰れますが、
爆発させれば電力会社は潰れなくて済む……
という、非常におかしなことになってしまったのです。
だから、電力会社はどんなに危険な原発でも再稼働に突き進みますし、
爆発するまで絶対に廃炉にしないでしょう。
電力会社がわざと原発を爆発させようとしているというと、
「そんなバカな」と思う人が大半だと思います。
しかし、もし自分が電力会社の社長だったらと想像してみてください。
会社を潰したら経営責任を問われますが、
爆発させれば、自分が責任を問われることはないのです。
事実、東電の社長も会長も幹部も社員も誰一人責任を取ってません。
電力会社をこのような理不尽・呪縛から解放するため、
原発は国有化をした方が望ましいのではないでしょうか？
957:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:30:53.07 fag+RxWo0
>>949
関電も効率60％のコンバインドを300万kWぐらい建設中だから近い将来にはかなりよくなりしうだ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
958:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:33:38.86 JuZnPegH0
>>946
事故を起こしても責任取らなくてよかったら
誰が本気出して安全対策するの
959:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:34:57.01 8p2Q80y10
石炭のコンバインド発電も日本の今の技術なら国産炭が使えるからな
その場合は石油やガス、ウランと違い資本が国内に流れるから景気対策にもなって一石二鳥でもある
960:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:38:00.97 L8E8ue3C0
>>956
東電の負債が増えてるところからして、それはない。
長文のわりに、理屈の組み立てがあまい。
961:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:41:05.17 6wWdnWYE0
だから、なんで水力を無視するんだ？脱原発派は。
やっぱ、ｶﾝｷｮｳｶﾞｰって言いたいだけの極左環境カルトなだけなん？
>>950
風力を論じるなら、こういう大事故のことも考慮してな。
URLﾘﾝｸ(www.okiden.co.jp)
>>957
水力はエネルギー効率80～90％台な。
>>959
国産炭なんて、値段が高すぎて使えませんて。
だから筑豊や夕張の炭田が閉鎖されたわけで。
962:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:41:13.70 y+ITfcdU0
まず節電なんて眼中に無かった震災前の状況に戻せよ
脱も卒もゼロも話はそれからにしてくれ
963:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:41:19.01 wIj0nuaK0
あくまで個人的な考えだが原発は現時点で0にはできない
その上で不要な原発、耐用年数の過ぎた原発は即時廃炉
交付金を廃止し公共事業として積極的な太陽光の導入を進める
廃炉は電力会社の責任で廃炉特需が生まれ
また利権が移動することによりシャープ等の国内メーカーにも特需が生まれる
こういう考えでは駄目なのか？
964:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:42:56.88 8p2Q80y10
>>961
高いのは知っとるがな
エネルギー安保、バックエンドまで含めた原発のコストの可視化、国内景気対策、
それらと比較して選択肢になるよって言ってんだよ
965:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:43:28.56 wIj0nuaK0
>>962
だからそれはあくまでも責任の上に成り立つ話
責任は取りません、でも原発は元通り使います、何かあれば税金で
そんな話が通るわけないだろ
966:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:45:04.72 8p2Q80y10
>>961
あと小規模水力は当然やるべきだというのは同意
既得の水利権の調整はそれこそ政治でしかできないからな
森ビルみたいな需要地でのガスコジェネなどもどんどんすすめるべき
967:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:45:58.13 FE9owFAf0
掘れ！
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠ばぐやまこういちφ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日：2007/11/21(水) 01:26:06 ID:???0
★日本側は試掘示唆 中国側は「軍艦出す」 東シナ海ガス田開発
・東シナ海ガス田開発をめぐる日中共同開発案について、日本政府は、中国側が「白樺」
（中国名・春暁）ガス田を含めた日中中間線にまたがる海域での共同開発に応じるので
あれば、中間線の日本側の一部での共同開発を認めることを打診していたことが１６日、
分かった。１４日の局長級で中国側に明言した。協議ではまた、日本側が協議の停滞を
理由に試掘を示唆した際、中国側が「そうなれば（中国海軍は）軍艦を出す」と発言して
いたことも新たに判明した。
これまで政府は、中間線から中国側にあるガス田での共同開発を求めており、中間線の
日本側は日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）のため共同開発を認めていなかった。
協議で日本側は、中国が領有権を主張する尖閣諸島周辺と日韓大陸棚周辺は国家主権に
かかわるとして開発対象から除外する方針も伝えた。
政府が中間線の日本側での共同開発の一部容認にかじを切ったのは、中間線付近の
海域で日本側が軟化姿勢を示すことで、中国から譲歩を引き出し「日中関係に強いと
される福田康夫首相の初訪中で具体的成果を確保する」（自民党筋）ねらいがある。
こうした中、町村信孝官房長官は１６日、中国の崔天凱駐日大使と首相官邸で会談。
年末以降で調整中の首相訪中までに問題を決着させたいとの意向を表明。
崔大使は「共に努力し、早期に妥当に解決する誠意と決心を有している」と述べた。
温家宝首相が今年４月に訪日した際に発表した日中共同声明では、「今年秋までの共同
開発の具体的方策の報告」が確認されている。共同開発海域で合意が得られれば、両国は
一定期間同海域での境界線画定を棚上げし、
（１）開発費を両国が半額ずつ負担する（２）産出される天然ガスなどの権利を双方で折半する
－などの内容で２国間協定を結ぶ方向だ。
ただ、中国側は「係争海域は日中中間線と（中国が主張する境界線の）沖縄トラフの間だ」
との姿勢を崩していない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
968:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:46:05.64 4borzO190
電気会社は責任取らずに利益だけ取る。
責任は国民に押し付け税金ＵＰ電気料金ＵＰ
なめとんのか！！！！
即時原発廃止でＯＫ
969:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:47:17.66 tOI2GwP90
>>963
原発停止で経済が～。と言う奴らは、廃炉特需での経済活性化を無視している罠。
970:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:49:46.51 MMR2J2L70
最終処分方法も決めないで原発推進も無責任だろ
971:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:50:04.30 y+ITfcdU0
>>965
元に戻すことは責任以前に行うことだろ
972:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:50:18.33 wIj0nuaK0
>>969
その廃炉費は今のままなら間違いなく税金投入だよ
そういう所を整備しないし騙す詐欺師
コスパが優れてるとか本当にとんでもない詐欺師
973:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:50:46.58 8p2Q80y10
>>969
電力供給安定性の問題とあえて混同している奴も多いからな
発電コストは今後の新基準適合のための原発の改修費を考えたら
今までどおりの計算で原発では無理になるのは自明だし
2030年には原発現状維持でも電気代1.8倍って試算があるくらいでさ
974:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:51:02.10 L8E8ue3C0
廃炉特需ってほど特需にはならんだろ
太陽光にすごく期待してる人多いけど、２４時間のうち１２時間以上は電力を供給できないんだよ
曇りの日が続けば、効率悪いだろうし。
あくまでも補助的な発電でしかないとおもうけどな。
うちの近所みたいに広大な土地に豪邸を建てて住んでる人たちなら、
太陽光＋蓄電池で電力会社とは無縁な生活ができるかもしれんけど
通常の家庭では、特にマンション住みの人たちでは無理だよね。
975:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:54:33.37 wIj0nuaK0
>>971
そりゃ無理な話だわ
補償とかまる投げ税金任せなんて詐欺で成り立っていのなら元には戻せないわな
まずきっちり責任とってそれから再稼動
問題点を認識した方がいいよ
976:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:54:35.44 KsjiRCm4O
廃炉も代替ｴﾈﾙｷﾞｰもどうして税金投入が必要なんだよ｡
潤沢な資金や時間があったにも関わらず､電力会社は今まで何をしてたの？本物のゴミだな｡
977:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:54:37.48 qy91CXJL0
蓄電池つける場所も金もねえよ
978:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:55:34.76 bb0bQbA60
>>974
効率悪いどころか、晴れの日の4割程度だよ
太陽光の地上発電は、現状砂漠でもなきゃ割に合わない
979:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:56:39.99 JQiOCcqV0
福島事故後なにを一番に考えなきゃいけないか？
それは裏づけのある安全対策だ。
産経はまずこれを出してからしゃべれ。
980:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:58:21.52 sRmQtj2vO
>>960
でも、その東電の負債も、税金で補填するんでしょう？
既に東電には税金が既に３兆５０００億円投入されているし、
国有化もされている。
更に東電は除染費用１０兆円を国に要求しているw
ぶっちゃけ、電力会社にとっては、
自己負担で原子炉停止や廃炉をやって
株主から経営責任を問われるくらいなら、
爆発の危険性を認識しつつも稼働させた方が
マシという判断になっても不思議はない。
981:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:59:09.26 wIj0nuaK0
論点はぐらかすのが上手いよな
太陽光をメインとか現時点での技術で不可能なのは承知
一軒家の昼での電力とほぼ等価の発電はできる
高効率火力との組み合わせが真のコスパに優れる組み合わせになるって話
982:名無しさん＠１３周年
12/12/19 12:59:19.90 tQjjFMa+O
自民党を圧勝させることは、
東電幹部役員を大喜びさせることと
同じですからね(笑)
983:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:00:07.31 5NNGKyeW0
正直、原発ゼロを本気で思っている人は、ちゃんと考えている人には少ないと思うよ
なくて済むようにできれば、そんほうが良いけど、一足飛びに実現できないし
そもそも原発ないと核兵器作れないから
いつか日本は核配備を、という意見もあるわけで。
984:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:01:56.52 5NNGKyeW0
>>978
もっと変換効率の高い太陽光パネルの開発、国が莫大な予算をつぎ込んで本気で取り組めばいけるよ
じつは、あまりそれをしたくないのが、政治家の本音だったりするんだろうね
985:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:02:44.85 /j1M5saZ0
>>949
関電、初めてガス価格連動でＬＮＧ長期契約
URLﾘﾝｸ(www.shimbun.denki.or.jp)
先月の話
今月は石炭の輸入契約で動きがあったし、電力会社単位で脱原発は始めてる
事故った時の責任なんて取りたくないしな
986:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:03:58.10 L8E8ue3C0
>>981
だから、論議のなかに太陽光が出てくること自体がおかしだろ。
おれはそれが言いたいんだ
987:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:04:06.44 JQiOCcqV0
災害規模で考えれば、既成の原発はすべて人の努力が及ばないものばかり。
廃炉しかないんだよ。
代替を考えなきゃいけないのは供給の責任があって事故した側何だよ。
それを他に押し付けて、代替批判ばかりしてふんぞり返ってる場合かよｗ
988:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:04:09.60 wIj0nuaK0
>>983
核配備こそ少数派だろｗｗ
リアルで尖閣とか竹島でシナとチョンを武力で排除って声は聞けても核配備は聞いたことないわ
989:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:05:12.00 tEz9WYkB0
勝ったのはいいが自民が勝ったことが自民の主張の全肯定だとか言い出すのは
民主の論法と一緒だぞバカ産経
今回は民主を下ろすための票だったって誰の目にもあきらかだろ
調子に乗るな
990:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:05:22.61 y+ITfcdU0
>>975
それが現実
民主みたいに夢を語って悪夢になるよりはマシだって気付いた結果だろ
991:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:05:57.95 /j1M5saZ0
>>983
逆、原発があると核が作れない
核開発するとなると、核燃料の輸出止められる可能性が高いので
なおさら原発依存のエネルギー政策は危険
992:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:09:28.32 vk2b2yx9P
へ～
993:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:10:50.18 wIj0nuaK0
>>990
それが税金で返ってきているわけですが・・・（苦笑
そういう面で民主と同じ詐欺師ですよ
994:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:10:54.44 L8E8ue3C0
>>984
電燈からでも発電できる太陽光パネルが開発できるとは思えないけどな
>>987
>代替を考えなきゃいけないのは供給の責任があって事故した側何だよ。
所詮、ひとまかせな意見だよね。
電力自由化だって、どっかの企業が参入してくれるだろう
そうすれば安くなるよねみたいな論法だよな
995: 【13.3m】 【東電 77.4 %】
12/12/19 13:15:27.49 51qBYSXh0
ん？エナジーハーベスティングのことか？
996:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:16:30.15 JQiOCcqV0
原発が先にあるからといって、優先権があるかのような考えは危険だよ。
裏づけが先に必要なのは原発の安全性についてだ。
997:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:16:47.16 603ci4Mr0
>>691
違うよ。そういう意味ではない。
１．発送電分離すると赤字になるの理由
２．赤字なら廃炉費用が出ないの理由、電気料金に組み入れて積み立ててるのじゃないのか。
>>699
敦賀1号機を廃炉にして解体撤去すれば、廃炉とはどんなものかが、ある程度国民が知ることになる
のだけど、やらないからな。積立分で足りるかとか、そのたもろもろが表面にでてくる。
高レベル廃棄物の処分は数万年～十万年の安全が保障される場所でなければならない。
いま原発事故で汚染されているからという理由ではダメ。高レベル廃棄物処理の原則が崩壊する。
998:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:20:57.99 y+ITfcdU0
>>993
安い夜間電力に乗って電力消費に加担した家庭も既得権益を受けてるんだよ
現実的にそんな権益まで放棄させられるとでも考えてるの
999:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:28:12.70 PvKH1Ar30
>>958
誰がどのようにして取ればいい?
1000:名無しさん＠１３周年
12/12/19 13:28:48.22 wIj0nuaK0
>>998
そのレベルの話になるとまず最初に原発を稼動させ続け正規のコストを支払うなら
値上がりは今以上のものになるって事から説明しないといけなくなる
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