12/12/18 11:51:40.88 ojzuqUV50
>>160
＞20枚に１枚は用法用量薬品名の間違いで疑義だしてるわ
それ、エラー率高すぎｗ 地方厚生局に報告しないと、お前も共犯なｗ
165:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:52:05.07 jfCQ4f7jP
>>147
これは結構ある話 併用禁忌薬剤とか 他所で同じ系統の薬（痛み止めなんかに多い）
出てたりすると医者は気づかないからね（そのための院外調剤）
166:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:52:21.08 VlMdM8e8P
慢性病の薬なんて処方箋が無くても買えるようにしろよ
医療利権のために一般人に過剰な負担をさせんな
167:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:52:22.92 5S49eDcL0
他人の不幸でメシ食ってる奴ら
168:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:52:36.02 Ex8AC+T/0
ようやく袋詰め士の存在意義に目が向いたか
169:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:53:18.77 /QIstXiw0
>>161
コストアップ？
偽医者は黙ってろよ
疑義照会の履歴も全部社会保険事務局に指導されるんだ
コストアップで適当にやってたらめっさ怒られるわ
170:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:53:31.90 4hGbLZ1k0
なってないと思う
60超えたら飲むな
171:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:53:56.66 yiSwqo1Z0
製薬会社が丸儲けｗｗｗｗｗ
172:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:54:25.10 1UPvdHJJ0
疑義照会とやらは何でやってるんだ？
そんなことをしていた覚えがないが
事実処方上限以上なわけだから医師の判断のが上でいいのか？
致死量レベルまで間違うとかまれではないか
173:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:54:26.87 atZJ/KFg0
「薬で胃が荒れないように」とか言って病気とは関係ない胃薬が入ってたりしたことあったんだけど
あんなのでセコく稼いでんじゃねーの？
174:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:54:41.16 s6tnL8wq0
おれの親が病院で同じ組み合わせの薬を2年以上処方されて服用しているんだ。
一度医師が間違えて、7日分の薬を28日分処方されたことがあったけど、薬局でチェック
されることもなかった。色々管理料とか取っている意味が無いな。
175:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:55:08.24 pbE7eeke0
>>169
それは監査がかかった時だけだろ
まともなところならそんな事態にはまずならない
176:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:55:11.03 ojzuqUV50
>>171
ま、そういう事。 このスレでも 医者サイドと薬剤師サイドでモメてるけど、
結局 それを横目にニヤニヤしながら 薬売りつけて儲けてるのは製薬会社。
177:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:55:26.87 Ex8AC+T/0
しょっちゅう処方を訂正されるようなことがあるとしたら
その医者は免許停止しないと
178:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:55:29.64 /QIstXiw0
>>164
共犯ｗｗｗ
アホか死ね
>>172
まれだと思ってるあなたは幸せ者
179:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:55:48.97 Bg+gMCoj0
薬局が遠くにしかない田舎では、
不便でしかない。
180:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:56:05.80 TlKPC8bT0
>>145 訂正
あそこまで、浮世離れしていたら、どんな精度、どんな大勢でも非効率になるだろう
↓
明日コマで、浮世離れしていたら、どんな制度、どんな体制でも非効率になるだろう
とりあえず、医者の人間としての質が問題だよ。
すぐにふてくされて診察にまで影響を及ぼすな
何を勘違いして偉そうにしてるんだ
181:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:56:46.39 PoNhHzIL0
俺は毎回ジェネリックにしてもらってるから院外のほうがありがたい
182:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:56:50.30 jfCQ4f7jP
>>166
で，気がついたときには手遅れと…。
慢性疾患ほど 服薬の継続が大事だからなぁ。
まぁカタリンとかチオグルタンのような白内障目薬 メチコバールのような水性ビタミン剤は
処方箋不要でもいいかなとは思うけど。
183:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:56:56.16 61MTZAzG0
セーフティがある前提で仕事すると人間は1％くらいは間違えるのが普通だけど
5％は嫌がらせでもされてるのか、病院内に何か別の問題でもあるのかを疑うレベル
184:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:57:08.94 RU4+uTkf0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
調剤医療費は急速に伸びている
国民医療費全体の伸びよりもはるかに急速
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
しかし、同時に医薬分業率も高くなっている
調剤医療費の伸びは、医薬分業率の伸びで説明できるかもな
医薬分業率の伸びは最近は鈍化傾向にある
いままで厚労省の肝いりの政策で医薬分業を普及させようとしてきたが、
ある程度普及したといえるだろうから、もうハシゴをおろすんじゃね
185:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:57:54.58 Ex8AC+T/0
調剤薬局の株価の上がり方すごいぞ
それに比べて製薬会社はほぼ横ばい
186:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:58:19.01 /QIstXiw0
>>175
監査と審査を間違えてますよ
監査はまれ
審査は常時
疑義照会の処方せんはいつも審査されてますよ
>>174
「７日分でお願いしたんですけど」って言われなきゃ
旅行か外出か所用で大目に貰ったとしか思わん
187:名無しさん＠１３周年
12/12/18 11:59:27.52 nIv8puDX0
>>155
疑義照会は薬剤師が医者と直接会話するのがふつう。
ただ診察中だったりするとコメディカルが取り次ぐ事はある。
>>172
本来の主旨からすると複数の医院にかかっている患者が処方を「かかりつけ薬局」に
一本化することで禁忌薬剤や過剰投与などをチェックし、医師に確認することで
事故を未然に防ぐ。
188:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:00:03.09 V9AIDYRLP
以前はどの病院にも大きな薬剤部があって、そこで薬を処方した。
大規模な病院ならともかく、小規模な病院では薬剤部を設けることは
大きな経営上の負担になる。
薬剤部を切り離し外部化し、複数の病院で一つの薬局をシェアする構図に
移行することが病院経営コストを減らし、結果として医療費の削減につながる。
欧米での実際の医療費削減効果が実証されたのち日本でも制度設計がなされ
実施され今日に至る。
189:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:00:07.50 o13koYm10
平成２２年度が６兆円で平成２３年度が６兆５０００億 技術料の伸びは５００億程度（つまり要らないとか言ってバッシング対象になってるとこ）で薬剤費の伸びが４５００億程度。
根本的には医師が新薬がでたらすぐに処方したがるから高い薬だけがでるんじゃ？患者満足度を聞いたってしょうがないｗｗｗｗ
190:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:00:09.21 Ex8AC+T/0
＞ 「７日分でお願いしたんですけど」って言われなきゃ
＞旅行か外出か所用で大目に貰ったとしか思わん
わからないということは、つまり袋詰め士などいてもいなくてもおなじ
191:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:00:17.21 pbE7eeke0
>>186
だから指導されるのは監査の時だけだろ
お前指導されるって書いてるよね
192:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:01:27.65 ojzuqUV50
>>184
目先の利益誘導で2階に上げてからハシゴを外し、火を放つｗ のは厚労省の毎度のお約束だからな。
実際、ようやく 院内の方が手間もコストも少なくて済むという事が患者さんにも徐々に広まってきてるようだし。
でも、一旦１００％院外の診療所が院内に戻すのは結構難しかったりする。
193:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:01:33.51 KmrxIDF3O
まぁジジババが掛け持ちしてんのに他の病院行ってないとか
この薬と飲み合わせしちゃダメだと思わなかったとか言うから照会しなきゃならんのよ
そうしないと医者と薬剤師が悪いってなるしな
194:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:01:39.80 1UPvdHJJ0
擁護するのは利益貪ってるやつだけです
195:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:02:21.10 /QIstXiw0
>>190
エスパーが欲しいなら
どうかあなたの理想の世界に旅たって下さい
クレーマーうざい
>>191
ちげーよ
毎月チェックされて戻ってきてるのに
何アホなこと言ってるんだ
196:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:02:50.36 RDF1MOvK0
確かに、行ってる所では、
怪しければ薬局から病院に電話かけて確認してくれるなあ
197:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:03:33.06 a+GzDqb80
>>190
期間が長いのは異常でも何でもないだろ。
1回の処方量の上限越えていなければ、。
198:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:03:46.44 Ex8AC+T/0
>>195
医療費が高騰する中
袋詰め士がいかに無駄な存在であるかを
これからも2chを通じて発言してまいります
199:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:04:13.85 4hGbLZ1k0
病院にある方が便利なのにな
こうなった原因を俺に三行で説明してくれよ
200:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:04:55.92 pbE7eeke0
>>195
＞毎月チェックされて戻ってきてるのに
それは多分返戻のことを言ってるんだろうが、返戻は指導ではない
繰り返すけど、指導は入るのは監査の手続き以降だ
201:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:04:59.13 5n62jOmfP
希にしか病院いかないやつは不要だよな。
でもその場合は「院内処方で」と一言いえば良いだけ。
定期的に病院いったり複数かかってる場合は院外の方が断然いい。
近所の薬局なら場合によっては配達してくれるしな。
202:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:05:36.62 jfCQ4f7jP
>>173
鎮痛剤や降圧剤の一部は本気で胃が荒れる奴ありますからね
ただ，何でもかんでもセルベックス出してくる人も居るので
気持ちはわかります。
>174
慢性疾患で処方日数28日ならチェックしないと思いますよ。
（診察は行くけど 薬は一ヶ月分まとめてなんてざらにありますし）
203:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:05:39.78 KmrxIDF3O
ぶっちゃけ簡単に薬求めすぎなんだよ
それにナマポの連中高い薬だせって言うし
204:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:05:58.34 Ex8AC+T/0
>>199
国民皆保険という
くさった
医療共産主義のせい
205:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:06:55.66 /QIstXiw0
>>200
そういうことね
納得
理由が付いてきてる時点で指導だと思ってたわ
206:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:07:10.46 a+GzDqb80
>>199
院内だと（昔なら）薬を出せば出すほど病院が儲かるから不要な薬がいっぱいでるから。
207:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:07:19.32 pbE7eeke0
>>199
かつては薬価に差益が出てたので、出せば出すだけ病院がもうかる薬漬けの医療になって
医療費が高騰した
208:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:08:53.95 bZ7+A3PZ0
１０年以上前から民主公式HPで推進していた
荒唐無稽な代替医療への莫大な助成金や、保険適用の推進は消えるだろうからとりあえず安心
民主党政権、「タイムマシン」や「イタコの口寄せ」の研究に助成金（2010/08/20 ヤフー）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
長妻厚労相、ホメオパシー効果調べる 研究班組織へ（2010/08/25 共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
イタコ「口寄せ」自殺者遺族への癒やし効果
国の助成で今月末から研究スタート（2010年8月16日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
209:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:08:59.21 hQI0oT7h0
薬情（薬の説明書）は6年くらい前までは10点取れてたけど、現在は取れない。
国から当然のサービスとされたため、基本料に含まれた。
薬手帳も去年までは40点取れてたけど、今年4月から調剤基本料に含まれたから、
断っても金額は変わらんよ。
変わるのは医師や薬剤師の家族などを騙り、薬歴管理料要りませんかな。
あとは基準薬局じゃないところに行くとかね。
210:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:09:32.14 C74ZTuqu0
一包化とお薬手帳は服薬コンプライアンスを全く上げないという論文が印刷中らしい。
211:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:10:26.49 jfCQ4f7jP
＞206-207
その代わり薬棚見ると そこがゾロ使いの算術医か
ピカ新ばかり使う新薬好きかはすぐわかるというメリットもあったけどね。
212:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:10:37.43 4hGbLZ1k0
>>204,206,207
なるほどトンクス。よく解ったわ。確かにそういう所もあるわな
213:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:10:41.82 NLUOaw3uO
定価販売をやめろ
214:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:10:43.27 o13koYm10
院外が院内にもどったところで薬剤料は48690億。袋詰め士がいなくなってもそう問題はかわらん。
215:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:11:50.44 KmrxIDF3O
>>214
下手すりゃ医者と手組んで薬漬けだもんな
216:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:12:16.74 1UPvdHJJ0
ここの薬剤師の人に聞きたいけどお薬手帳ってどれぐらいの割合で利用してるの？
俺は毎回シールもらっても貼ってないけど
217:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:12:46.22 jfCQ4f7jP
>>213
それは薬価制度（＝保険制度）を否定することと同じ。
218:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:12:47.40 CvbtC2qm0
うちで行っている病院は、隣に薬局があるから便利だな。
219:174
12/12/18 12:13:08.22 s6tnL8wq0
>>174だけど、一応補足説明を。
処方薬は5種類くらいなんだけど、その中の一つだけが7日分、他は28日分
というのが通常だったんだよ。で、一回だけ全種類28日分処方されてしまったと。
220:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:13:27.99 4UfpvXyX0
めんどくさい気もするけど、これが院内だったら
はるかに長い時間待たされるんだろうなぁとも思う
221:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:14:34.55 CvbtC2qm0
薬漬けって言うけど、
その薬のお陰で長生き出来ているんだと思うね。
生活習慣病で薬のお陰で生きている奴なんてゴロゴロしているよ。
222:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:16:35.94 KmrxIDF3O
>>218
結構近くにあること多いと思うんだがね
まぁ全部院内にしたら大きなとこしか病院なくなるしな
小さいとこ消えて大きな病院まで行かなきゃいけないのは年寄りにとっても不便だろう
それに混み合って余計に待ち時間長くなるぞ
223:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:16:55.91 o13koYm10
＞２１６ 慢性的に飲んでたら交通事故とかあったときに、もってるのともってないのとでは救急隊の初動がちがうわな。そんなに頻繁にメリットはないけど死ぬ直前であればよかったって感じだろうな。
まぁのんでないことがわかることも大切だけど。
224:昼休み中 薬剤師
12/12/18 12:18:10.03 AFSxH1/gO
医師の書く処方せんが、間違っている例は数多いよ。
抗がん剤や抗てんかん薬の投与量が10倍の時は、疑義照会せずそのまま調剤していたら、患者さんは死んでいたかもしれん。
複数の科にかかっている方で、PPIという強めの胃薬がそれぞれの科から処方されている場合なんかも疑義照会する必要がある。
医師は忙しいから、その分、薬剤師である私が食事療法や運動療法などを教えるケースもある。
血液検査の解説表も作り、患者さんに解説したり配布しているが、これも患者さんから喜ばれている。
使い方が面倒な吸入薬や点鼻薬などの使い方も、医師は「初回投与につき使用方法の説明お願いします｣と処方せんに書いてくるよ。
この仕事をしていると、とにかく忙しくて世の中から不要とされているとは思わないんだなぁ。
225:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:19:02.16 hQI0oT7h0
>>216
年寄りと小児は比較的利用している。なぜなら多科受診してるわりに服用している薬の名前が出てこないから。
なので内服薬を２科以上から処方されている高齢患者や小児に限って言えば７～８割くらい利用してると思う。
今の２０歳以下くらいだと、小さいころから使ってるから割と持ってくる。
３０歳以降で臨時薬しか飲んでないような人は２割程度…かな。
226:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:19:14.61 5S49eDcL0
そんなことより、老人の医療費自己負担を３割にしろよ
227:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:19:33.71 AWAJsckX0
気のない診察をしてくれる医者様とか
態度も体格もデカイ看護師さんの後に
仕事とはいえ、優しげに話しかけてくれる
薬剤師さんには癒されてるｗ
228:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:20:29.70 4hGbLZ1k0
>>221
そうじゃない奴も沢山いるよ
要らない薬をタダで買ってるようなキチガイもいれば、
薬を貰う事に生きがいを感じてる年寄りも居る
229:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:22:34.03 jfCQ4f7jP
>>224
似たような名前で効能全然違うのも多いですしね。
入力ミスでヲイヲイヲイと言うのもありますわね。
230:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:24:13.89 qWh1nsak0
>>223
そうはいっても、
外出時に、必ず手帳を持っているわけではないからね…
病院の診察券は持っているけど。
薬のアレルギーがある自分としては、
見知らぬ病院へ運ばれる状況になったら…
健康保険証がカード式になったのだから、
ICチップでも埋め込んで、そこに記録できると良いのにね。
門前薬局のカードには、記録されているようだけど。
231:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:24:43.01 87tTdR1b0
病院のそばに、3つ、4つも薬局があるのは変
よっぽど儲けがないと、あんな状況にならないだろ
232:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:25:02.29 1UPvdHJJ0
2014年度の診療報酬改定の基礎資料となる次回の医療経済実態調査（実調）
で、保険薬局に勤める薬剤師の給与を新たに調査項目に含める案を厚生労働
省が示していることについて、日本病院会の堺常雄会長は17日の定例記者会見
で、「病院薬剤師の給与と単純に比較すると、面白いのではないか」と述べた。
堺氏は、「われわれ（病院）は、職員採用の際、職員全体の中で薬剤師だけの
給与を上げるわけにはいかないということで、非常に苦労している」と明かした。
薬局に勤める薬剤師の給与は、病院より高い傾向にあるという。
1以外にも色々言ってるんだな病院vs調剤薬局か
233:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:25:03.04 3HVFrQg1O
ティッシュくれるから
外部でいいよＷ
234:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:25:36.47 4hGbLZ1k0
>>231
ホント。どこにてもボコボコ乱立状態なんだよな
235:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:25:58.24 9Zu3yuhp0
>>29
院内で薬を出す弊害は、医者が好き勝手に処方を書いて薬で不正に利益をだすこと。
病院と薬局で経営者が違えばそんなことも防げる。まあグルじゃしょうがないが。
FAXは、患者さんになるべく早く薬を出せるようにするための薬局からのサービス。
電話代は薬局が負担してる。
236:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:26:30.12 mxSD9AUA0
薬局って商店街以外は、大体病院の近くに建ててるよね
院外になってから薬局が増えたし
院外禁止になったら、薬局が軒並み潰れそうな予感
237:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:27:09.41 hQI0oT7h0
>>230
お薬手帳の代金が調剤基本料に包括されたのは、
ゆくゆくは保険証に受診歴・薬の服用歴をICカードなどに記録し、
重複受診・投与を防ぐおうにするためだと言われてる。近い未来にそうなるよ。
238:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:27:44.70 1UPvdHJJ0
>>231
俺がいってるとこもでかいから出てすぐに3つあって一番近いところ選んでるわ
薬剤師は若い女の子ばかり6人ほどで回ってる
239:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:28:05.11 /QIstXiw0
>>236
そうしたら薬剤師は病院内の薬局に戻るだけだけどね
困るのは事務方と患者だけ
240:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:28:47.85 GIZoPAUU0
>>5
ツライ時に、また院外で保険証と処方箋出して待って、「調子いかがですかぁ～」なんて一言だけで、薬剤服用歴管理指導料41点取られて、無駄すぎる。
241:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:29:42.36 hQI0oT7h0
>>235
そうそう、FAXは1回100円程度が徴収されてる。
しかも稀にFAXだけ送ってこない患者分の送信料も負担することもあるね。
>>236
そらつぶれるよ。院外処方を受けるのが仕事なんだもん。
242:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:30:31.52 TpfALIRZ0
ミスがないようにチェックしてるとか言ってるくせに、
薬の数え間違えみたいな基本ミスするんだぜ。
しかも、患者のオレが間違いを指摘すること数回。
処方箋は合ってた。
これでも、指導料とか説明料は取るんだよな。
243:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:32:07.03 hQI0oT7h0
>>240
でも大きい病院だと昔は薬で3～4時間待ちが当たり前だったんだよ。
まだ院外のがマシだとは思う。空いてるところにいけばすぐ出るしね。
ない薬でも、どんなに遅くても半日～１日くらいで調達出来るし。
244:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:33:18.20 /QIstXiw0
>>242
そりゃスマンかったな
一般的に
処方せん枚数が10000だとすると
処方せん内容のミス（薬品名・用法用量ミス）が300
数量間違いが50ぐらいかな？
医師の間違いが酷すぎて
薬剤師の数量間違いは誤差の範囲とかいいわけしちゃいけないんだろうな
245:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:33:40.04 1UPvdHJJ0
>>242
あるあるw
それいうの忘れてたわ
肝心の調剤の数間違ってましたって電話かかってきたこと数回あるし
計算ミスで次回払ってくださいもある
なにこれ状態
246:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:35:48.53 hQI0oT7h0
>>242
計算間違えと、指導・説明は違う問題でしょ。
指導は服薬方法についてだし、説明はどんな薬かって説明で、
掛け算とは関係ないし。でもゴメンね。
錠数カウントミスはしますよ。人間だもの。
247:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:35:57.35 DkEecvvf0
元々医薬分業はGHQの意向だよ。つまりはアメリカの意向
医薬分業が患者の役に立たないと感じるのは薬学の教育のせい。
分業だけ進め欧米化して、教育は欧米化しなかった。医に偏りすぎた。
明治時代に薬学を大学教育にすべきだった。
製薬業界見てみろよ。
電機、自動車とグローバル企業が沢山ある日本で、製薬なんか息してないだろ
248:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:36:23.77 C4C1Varo0
>>132
アメリカでは数社の大手病院チェーンが医療業界を寡占してることは知ってるよな？
その大手病院チェーンが日本に入ってくると、まず日本の開業医が経営する病院が潰れ、開業医が困る
路頭に迷った開業医と従来の勤務医と外国人医師が大手病院チェーンで働く権利をかけて競争する
アメリカの病院ではノルマがありリストラもあることは知ってるよな？
一方で患者は民間の医療保険に入ればいいんだから治療費が上がっても困らない
249:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:39:12.66 NEMZiNER0
小さなビニールに分包された粉の薬って、あれきれいに混ざってるの？
２種類の粉が均等に混ざってない気分だよ。
250:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:43:44.84 x/ZNKXSr0
つか、法律上は分業が原則で院内投薬は例外なんだけどな。
251:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:44:37.83 hQI0oT7h0
>>249
もし気になるなら、分包紙が横幅8cmの場合1包0.5ｇなので、
大体1日量と分包紙の重さの合計が理論値に近ければ正確だと思ってていいよ。
まあ1日分の薬が分包紙と合わせて全て同じ重さだったらOK。
違ったら疑っていいよ。
252:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:46:17.22 L78YdJMtP
>>248
まず日本で医療行為する資格がそんな簡単にとれないから無理
民間保険になると確実に高齢患者環境は崩壊し、扶養家族の家系も崩壊し日本メチャクチャになる
きみあまり理解してないよ
253:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:47:30.46 Ex8AC+T/0
>>252
貧乏人がめちゃくちゃになるだけで日本はめちゃくちゃにならない
254:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:49:17.86 WMNxrBko0
院内調剤のミス は実態が表に出ないから怖くてしょうがない。
255:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:50:00.30 mxSD9AUA0
>>239
薬局あんなに多いのに全員は戻れないと思う
一つの薬局でも薬剤師いっぱいいるし、優秀な人以外はドラッグストアに移動じゃないの
256:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:50:29.31 VMxWeUG40
>>76
日本の外科医のレベル知ってる？
これだけ安価で世界トップレベルの手術してるんだぜ。
むしろ日本人外科医の収入は一桁増えるわな。
257:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:51:34.49 WMNxrBko0
薬剤料で調剤が伸びた分 医科が減らなきゃいけないのに減ってない というブーメランですね。わかります。
258:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:54:11.38 /QIstXiw0
>>255
戻れるよ
４時間待ちとか５時間待ちにするんだったら
戻れる人間は少ないと思うけどね
それと薬剤師の就職先って
医療系だけでなく
公衆衛生方面や管理方面、色々な所に多岐に渡ってあるから
259:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:54:19.68 9YvY2zHM0
>>73
ほとんどの公立病院は分業済みだが
でなけりゃウチの会社の処方箋FAX システムがあんなに売れる筈がない
260:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:54:26.24 NEMZiNER0
>>251
ふーん。0.3gとかだから測る機械なんかないよう。
眠剤なんだけど効きが悪い日があるから偽薬使われてるかと疑っちゃった。
261:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:56:18.01 9Zu3yuhp0
>>241
>しかも稀にFAXだけ送ってこない患者分の送信料も負担することもあるね。
あるある。それが結構ばかになんない。
でもFAXのおかげで新規参入してきた大手チェーンの薬局に患者を取られずに済んでるって面もあるんだよね。
その新しくできた大手の薬局は、薬剤師会にはいってないからFAXできないみたいで、
新しくて、空いてて、若くて綺麗な事務員さん並べてるけど、ガラガラ。
そこが出来てから減った患者数も２割に満たないくらいだから、
それでやっていけるのかって、こっちが心配するよ。
262:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:57:16.04 C4C1Varo0
>>252
>日本で医療行為する資格がそんな簡単にとれないから無理
それは今の制度を前提とした話でしょう
日本医師会のHPなどではTPPに参加したら外国人医師が日本でも医療行為できるようになると書かれてます
今回の衆議院選の結果で日本がTPPに参加することは確実になりました
263:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:57:32.66 GfApYzBW0
効能は変わらないからと、安いジェネリックにしても
後発なんちゃら料ってのを別に徴収されるんだよな
全然意味ねーよ
264:名無しさん＠１３周年
12/12/18 12:59:13.82 hQI0oT7h0
>>260
眠剤でその量だったら錠剤を粉砕して乳糖で賦形してるのかな？
さすがに乳鉢でよく混ぜてるだろうし、
回転式分包機だったらそもそもそんな誤差でないから、気のせいだと思うよ。
265:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:02:18.32 LypxcNRW0
医薬分業で医療費が減ったか検証されてないだろ?
266:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:03:52.03 LypxcNRW0
>>49
生活保護にたかって生きてる病院が大半だよ。
267:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:06:23.24 kJQ4Zwbg0
院外薬局経営してるが、医薬分業で儲けてるのは製薬会社と土建屋だけだよ
薬価差はデッドストックの廃棄分で赤字
薬局開設費用のローン返済でトントン
268:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:08:01.50 L78YdJMtP
>>262
クロスライセンスの事だったら
医療水準が日本は高すぎて発行できないからTPP外になるぞ
269:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:08:14.62 DkEecvvf0
実際増えてるのは薬剤料だろ。技術料なんて増えても雀の涙だもんな
どれだけ分業進めても、処方権を医者が持ってる限り薬剤料は減らない
270:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:09:37.73 C4C1Varo0
薬剤師は負け組資格だよ
高校出て地方公務員になった方がよっぽど生涯収入高い
271:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:10:42.74 VMxWeUG40
TPPは奴隷医者の解放なんだよな。
保険入ってない患者、生活保護患者を無条件に拒否できる。
外国人医師が入るなら労働基準法遵守が求められるからボランティア労働はなくなる。
外国人医師が日本人医師と同じくらいの劣悪な労働はできないわね。
272:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:11:54.13 nTb45O9s0
患者の利益になってるかどうかは分からないが医者の不利益になってることだけは分かる。
273:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:13:18.31 C4C1Varo0
>>268
ISDS条項って知ってる？
参入障壁となるものは一方的に廃止させられるんだよ
274:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:14:22.36 VMxWeUG40
医薬分業は別に医者にとってデメリットばかりじゃない。
薬剤の在庫管理、分包の手間がなくなるからな。
275:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:14:45.05 mxSD9AUA0
>>258
人権費もかかるのに、病院より薬局が多い状態で、全員は引き抜けないと思うけどなあ
小さな病院や診療所は患者も少ないから元々院内や、引き抜いても２人が関の山だろうし、あぶれる所は必ず出てくるでしょ
そりゃ就職先はいっぱいあるんだろうけど、収入減るじゃん
今より儲かるんなら、みんなそっちに行ってるし
276:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:14:56.87 abQLd7/SO
病院の周りに
談合薬局だらけ(笑)
277:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:15:01.23 6qo661dQO
患者のためになっているかというと確かに疑問
だけど、病院にしたら薬で儲けていたのに利益をさらわれたのが許せないってことでしょ
278:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:17:50.13 abQLd7/SO
なんで
そんなとこで
受け取るんですか
って言った受付があるw
279:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:18:22.82 L78YdJMtP
>>273
だから揉めてんだろ
自民も民主みたいに｢そんな条約知りませんでした～｣みたいな事やんのか？
280:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:20:08.70 9Zu3yuhp0
>>270
収入だけで考えたらそうなのかな。
でもやりたくてやってる仕事だし、それなりに食っていけてるし
他と比べる必要はないかなと思う。
ただ６年かけてまでとは思うね。
281:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:20:51.13 VMxWeUG40
>>277
薬価差益だろ？それは30年前の医療だな。
薬価差益が縮んでるんだから儲けはないな。
院内処方だとデッドストック、人件費が出るからそっちの方が経営圧迫だよ。
282:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:21:03.38 /QIstXiw0
>>275
だから４時間待ち５時間待ちが当たり前の以前の人員に戻すだけならそうだろうが
今の利便性に慣れた患者さんが４時間待ち５時間待ちに耐えられるか？
それと薬剤師の収入と人気度はまったく別
ドラッグストアの給料は薬局より高いけど人気は遥かに低い
ちなみに薬剤師で一番の高給取りは製薬会社のMR
退職率が一番激しい賎業扱い
283:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:22:04.24 zZ1bzsu/P
>>279
日本語が話せないと、日本で医師をやるのは無理だろ。
日本語が理解できても、こんなに文句ばかり言う患者の診療は外国人はやりたがらないよ。
284:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:25:50.73 VMxWeUG40
>>283
その前にあまりの労働条件の悪さに本国で医者やってる方がいいわな。
まずアメリカの医者は日本に来ない。
285:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:29:43.15 4UBRVgEgO
散々チーム医療だ病院薬剤師は病棟も守備位置だと組織いじくり回した挙げ句に「もと戻せ」て…w。
まぁ最近の全国チェーン調剤の傲慢ぶり(経営者の儲けすぎ)に嫌気が差したんだろうけど。
286:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:30:08.86 c0AVPdlL0
病院の近くでないと処方箋の薬の在庫なくて取り寄せとか本当に面倒くさい
287:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:33:35.19 nIv8puDX0
>>282
4時間待ちや5時間待ちって、オーダリングも調剤システムも無かったり
未導入が殆どの頃の話じゃん。
288:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:36:59.71 VMxWeUG40
まあ厚労省はTPP導入したいだろうなあ。
国民皆保険廃止で市場に任せると。
アメリカ型医療の導入な。
アメリカの保険会社が日本人の懐を狙ってるさ。
289:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:38:14.44 5n62jOmfP
>>286
家の近所の掛かり付け薬局ならなら自宅まで届けてくれるから問題なし。
一見の薬局だと配達してくれないかもしれないが。
290:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:38:20.37 nIv8puDX0
>>285
ポイント制導入とか、もうそういうのやりたければ保険診療の
外でやれよと思うなぁ。
病院の本人窓口徴収もやめちゃえよと。
あんなん組合の本人負担分を医療機関がボランティアで代行徴収しているに
過ぎないんだから、後で纏めて組合が保険分と併せて本人負担分を
徴収すりゃいいんだ。
そうすりゃ窓口業務も早くなるし、無意味な未収金対策にコストを費やす
事も減る。
なにより保険証って人質があるから、組合が徴収するとなれば今より未収自体が
減るだろ(w
291:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:40:45.58 L78YdJMtP
アメリカからはまず来ないが
医療行為のクロスライセンスの程度によっちゃ
医療知識なくても働けたり金で免許取得できるから
物価の高い日本で安く働きたい奴は増えるかもしれないぞ
ほかのヤツがいってるような病院チェーンが雇うのはそういう医者だし
日本人はマヒしてるから医療の質なんてわからんしな
292:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:41:05.28 K4uUIJuw0
一医院に一薬局で数人の調剤師がいる。
これ儲かってないとやれない。
ということは、なにかしら無駄があり、金儲けができてるようになってる。
きちんとつきつめればおかしい。
293:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:41:48.94 iE9gPrS+P
>>1
初めから現場ではわかっていたことで医師会は反対していた。
マスゴミが「薬漬け医療から脱却に必須」と宣伝しまくっての結果。
元はといえば医療機関には厚労省官僚は天下りがないが、
製薬メーカーや上場企業調剤薬局などへの天下りは美味しい。
そもそも院外調剤が主流となる前から薬価改定で利益が出ないようになってた。
前年度の問屋から医療機関への消費税込み納入価と薬価は0～2%しか無かった。
それをゴリ押ししたのを現場の医師も薬剤師も、当然官僚も知ってる。
政治家は官僚に騙されるから知らなかったかもね。
294:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:42:35.78 nBRhl/JOO
>>1
院外調剤、奈良県にはサン薬局というのがあります。
奈良県内に20店舗はあったかな？
295:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:54:07.97 VMxWeUG40
社長が年収6億もらってる院外チェーンはえげつないな。
自社でジェネリック作ってそれを自分の薬局で売り付ける。
医者がジェネリック禁で処方箋に署名しても
患者を丸め込んで自社ジェネリック売り付ける。
296:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:56:19.13 BpCK/Qp+0
厚生労働大臣がタミフルの営業やるような国ですから
297:名無しさん＠１３周年
12/12/18 13:57:55.79 9Zu3yuhp0
>>282
確かに。
トイレットペーパー売ったり、医者の接待でゴルフとかをやりたくて
薬剤師になるなんて人はいないよね。
院内も勉強になるけど、やっぱり門前が一番おもしろいかな。
298:名無しさん＠１３周年
12/12/18 14:00:52.39 0Md2vsXF0
ひどいところだと診療所と薬局やたら離れてるもんな。
299:名無しさん＠１３周年
12/12/18 14:02:37.17 Ti/NHdDm0
今の右肩上がりの医療費を見てみれば、患者の利益にはなってないな
300:院外
12/12/18 14:22:03.58 ydpwHs620
カプセル数えてハサミできるだけ
技術料高杉だね
マイクロ天秤、ｍｇオーダーで調合も同じ技術料とは！
301:名無しさん＠１３周年
12/12/18 14:40:47.80 9Zu3yuhp0
>>300
ハサミで切るのは猿でもできるでしょうが、
そのカプセルというものは、
ちょっと間違えただけでも患者さんが亡くなったりするような代物なんですよ。
それでもあなたはバナナを報酬にもらった猿に自分の薬を数えてもらいたいですか？
302:名無しさん＠１３周年
12/12/18 14:51:36.61 er0ComDo0
>>298
近すぎてるとズブズブとか言って文句言う奴出てくるしｗ、
同じ敷地内だと開設できなかったりするし。
303:名無しさん＠１３周年
12/12/18 14:57:26.77 er0ComDo0
>>293
医者は薬売って儲けてる（莫大な薬価差益） なんていう大昔の伝説を
いまだに信じてる人がほとんどだもんな。 （この手のスレでもよくわかるわ）
先発メジャー薬なんて、買うときは消費税付きで買うのに、薬価に消費税転嫁
できないもんだから、 逆ザヤ （ 税別仕入れ価格×１．０５＞保険薬価 ）もザラ。
医者の業界ギルドという本来の役割を忘れて、お上の御用機関
に成り下がってる医師会の老害爺医なんか、そういう事を改善も
世間にアピールもしやしない。
304:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:08:48.77 Q2KFZxUm0
診察→処方箋→薬局 より
診察→薬 のほうがやっぱり待合室の時間変わらないどころか少ないよ
薬も医者がジェネリックにしてくれるしさぁ、薬局で変えてくれって言っても置いてなかったりするし
医者の権限が強くなりすぎて製薬メーカーと癒着することだけが問題だけど
今は癒着するのが薬局になっただけだしな
305:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:14:18.49 MkP4k+No0
>>303
流通段階での消費税外税は本当に意味がわからんな
306:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:20:04.09 jW1Xn7ay0
>>209
お薬手帳断って、薬剤情報提供料浮かすのはできなくなったんですね。
現在の制度で、これをすれば安くできる裏技ってあります？
307:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:34:29.54 zaw+YDDEO
調剤薬局の薬剤師ってちょっと世間ずれしてる
その世界しか知らない人がほとんどだから自分たちがおかしいことに気づいてない
待ってればやってくる患者の金の上にあぐらかいてるだけ
308:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:35:35.49 VPto4pRK0
もう薬科大減らして医大にしたら？
309:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:38:12.11 VWke/vG20
しかしなんだな。医者が叩かれるスレとはやはり雰囲気が違うな。
薬剤師のレスは根拠が個人の経験だけで一次資料の提示がほとんど出てこない。
病態による問題や患者の社会的背景を考慮した洞察もほとんど出てこない。
何か突っ込まれると医者に責任転嫁。
薬剤師というのがどういう連中だかよく分かるスレだ
310:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:38:53.71 rVTvwk7Q0
なんて言うか 過剰品質だと思う（´・ω・｀）
311:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:40:46.23 zaw+YDDEO
>>306
薬学管理料を断る
院内処方の病院にいく
あとは病院にかからなくてもいいように健康でいること
312:ハルヒ.N
12/12/18 15:42:15.54 EwlT9K2T0
んー、医師が過乗リな投薬でイ呆険点数の水土曽しで荒禾家ぎ
するって手法も問題だけど、わざわざ病院と薬局を分業イヒして
置くメリットも余り無いんじゃ無いかしらねｗ
そうは言っても、病院が過乗リな在庫を才包えた薬局と癒着して
不必要な処方箋を発行する事も考えられ無いでは無いけどｗｗ
まー、どっちにしてもデメリットは在るわねえｗ
この辺りの事は、もっと根本白勺な見直しが必要かしらｗｗ
313:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:43:22.76 fvTDl+HaO
近所の調剤薬局は
暇な薬剤師がぼーっとテレビみてて腹立つ
314:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:52:47.64 j8OwvnWE0
病院から家の近所の薬局に処方箋のFAXを送ったが、薬取りに行ったら一週間休業って張り紙がされてた
処方箋の期限内に薬局側が薬準備できないときってどうなるんだ
315:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:52:56.19 x6iIq0oG0
6兆といっても薬剤費が大半だからな。
調剤廃止したところで医療費の総額は変わらない。
そもそも日本で医薬分業を始めた背景を理解して発言しているとも思えないが
316:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:57:13.95 nIv8puDX0
>>314
手元にある処方箋を持って他の調剤薬局へGo!
FAXは所詮準備の時間を節約するためのものであって処方箋ではないから。
317:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:58:00.05 flCXJRg/0
いつも行く医院では
薬、３日分処方する
風邪でも胃腸炎でも
当然治りきらなくて
薬もらいに行くと
５日分の処方箋がでる
最初から１週間分出せ
処方箋料で稼ぐな！
318:名無しさん＠１３周年
12/12/18 15:58:59.54 er0ComDo0
>>314
文句を言うなら 保健所 あるいは 地方の厚生局薬事課 へｺﾞﾙｱ電
薬が早急に要るなら一応取り消しのＦＡＸを送っておいて、
（元の処方箋は手許にあるのだから） 他の薬局へ。では？
319:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:01:38.35 j8OwvnWE0
>>316>>318
取り消しのFAX送って、チェーン店のドラッグストア行って来るわ
応援のつもりで個人経営の薬局を使ってるが、こういうときは困るな
320:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:05:04.11 /I4AzOVU0
実家が開業医だけど、
隣の薬局からうちを使うように患者に勧めてくれとお願いされるらしいが毎回断ってるみたい
少し離れたところに別の薬局あるし、選択するのは患者さんの自由だからってさ
それでも折に触れてお世話になってるからと商品券送ってきたり、まぁ、大変だな
321:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:07:06.89 LypxcNRW0
夜間や休日でも病院はみてくれるのに薬局はやってないよね。
322:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:08:10.41 2CjySTNb0
皮膚科なんかのそばにはだいたいあるよな
323:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:08:38.48 er0ComDo0
>>320
＞うちを使うように患者に勧めてくれ
それ、規則（だったか法律だったか）違反だから、公然と言われても困るわな。
俺も絶対その手の要請には応じないわ。
324:名無しさん＠１３周年
12/12/18 16:14:47.71 Dm3hVVGb0
医療補助（難病特定疾患）の関係で、薬は全て院外にしないといけないんだけど
（院外処方にすると薬剤費の自己負担額はなくなる。）
病院内で教わる、自分で注射する練習のために使う薬まで院外処方になった。
おかげで、病院→（歩いて５分）→院外薬局→（歩いて戻る）→病院→注射の練習と。
練習で使う（本番と同じ薬だけど）薬くらいは院内で欲しい…。
325:名無しさん＠１３周年
12/12/18 17:17:32.65 qWh1nsak0
>>324
お疲れ様です。
やはり、病院は元気な人が行く場所ですね。
吸入器だと練習用を見かけるけど、注射は実践のみなのかな…
326:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:03:43.86 o13koYm10
>317 風邪ごときで保険使うな。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:07:49.02 oIx1rXszP
まあ院外調剤とか新自由主義の結果だからな
医療は救急医療などは特に自由競争で質がよくなるものではない
328:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:11:40.74 H7ys4hO00
医者のデタラメ処方を訂正するチェック機能もあるんだがなあ
第一ベテラン薬剤師なら処方見ただけで病名分かるしさ
全部院内で片付けようとしたらミス頻発するぞ
329:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:11:46.30 oIx1rXszP
ただしそれこそ字義通りの意味の院外調剤の不便さであれば、院内に別企業の薬局入れれば済む話じゃね
医療モールとかって業態も出てきてるし
経済的な意味での「院外」か、字義通りの意味かで話は違うな
このおっさんの話は「医薬分業」って話だから経済的な意味での「院外」じゃろう
330:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:14:41.02 oIx1rXszP
>>328
事業で考えればリスク分散というメリットはあるわな
331:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:15:19.33 m0E0k4uA0
>>91
＞薬渡すときに一声かけるんだけど、あれもなんか料金に加算される
マジ？
332:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:15:30.10 p720BIdM0
>>328
＞第一ベテラン薬剤師なら処方見ただけで病名分かるしさ
こういう勘違い野郎がいるから院外はイヤなんだよｗ
333:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:17:46.07 p720BIdM0
>>330
薬剤師は（袋詰め間違い以外）リスクを負わないから、
院外はむしろリスク増加の要因かと。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:21:49.90 gjPiW/pj0
ヤクザ医師はふんだくるに決まってるだろ
335:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:26:23.80 oIx1rXszP
>>333
医者が処方箋書いているんだから医者に責任がある、という話か？
まあそういう理屈で言えば、事故が起きても事故起こした医者だけ首切って院長は安穏、
院長にはリスクがないからリスクが増加する、なんて話も可能だな
336:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:26:37.13 x6iIq0oG0
全部院内にシフトすると問題が増えるだろうね。
院内クリニックは事務員が調剤してるぞ。
337:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:29:03.81 oIx1rXszP
実際に統計的に院外調剤にして薬事系の事故などが増えてれば、
>>333のリスクについての推測は考慮されるべきじゃろうが、今回はそういう話ではなくね
338:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:31:56.97 oIx1rXszP
考え方かえれば、医者も技術者だと考えれば、人命に直接関与する技術だからいまだに保険でまかなってもらえてて、
他の技術はそうじゃないんだから、あんまり欲言うなよな、という感じでもある
それで医療の質を問うのは「金くれなきゃ治療しないで殺すぞ」と脅しているようなことでもある
339:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:35:05.64 oIx1rXszP
というわけで、院外調剤の質だけではなく、医療全体の質も相対的に考えねばならんだろうな
院外調剤にして医療全体としての質がどうなったか
それで質が下がっていると言えるデータがあれば、その原因としてはじめて院外調剤の可能性も生じ、
そこではじめて検証されるべきことかと
院内だけで完結させる治療の方がはたして医療全体の質がよかったのかどうか、など
340:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:37:38.71 p720BIdM0
>>335
なんでもかんでも書いてある添付文書の配合注意や相互作用や副作用をうのみにして
説明したりする阿呆がたまにいるから困る。
たまたま風邪の咳が続いてるだけなのに、咳が続くと言われたらすぐに血圧の薬のせいでは
ないか、（何年も前から同じ薬なんだけど）とかね。
>>336
診療所では医師の監督の下なら事務員が薬を袋詰めしても問題なし。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:38:20.82 oIx1rXszP
いや俺個人は医療関係の保障はもっと厚くすべきだという左巻きですが
薬屋と医者が同じパイを取り合うのは内ゲバにすぎんだろ、って思う
342:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:41:41.92 oIx1rXszP
>>340
まあそういう医療村内の内ゲバを第三者にどうのこうの言われてもな、って話ではある
薬屋の言い分もあるだろうしそんな内ゲバやってるひまあるなら協力して医療全体の質をあげろよ、と
せめて薬屋と協力して医療保障を厚くしろと発言するとかさ
343:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:41:53.31 p720BIdM0
>>337
どっちかと言うと、社会的トラブルのリスクの方だね。
経口糖尿病薬、 のんだ後メシを喰わない（喰えない）危険を考えて、わざわざ
食後内服にしてるのに、 服用法の指示が間違ってるとかいう馬鹿もいるわけで。
344:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:46:11.87 VMxWeUG40
患者の立場から見れば絶対に院内が便利なんだよな。
院外薬局なんて所詮パチンコ換金所だよ。
345:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:46:31.58 p720BIdM0
>>342
零細診療所の院長兼便所掃除夫だから、薬屋の面倒まではよう見んわ。
自分所の患者さんのお世話だけで手一杯。
346:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:46:59.21 oIx1rXszP
>>343
なるほど、社会的トラブルは医者にばっかり押し付けられる、と
よって君は薬屋の方にクレーマーの矛先を向けるべくそのような具体例を述べているわけかい？
347:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:49:48.81 p720BIdM0
>>346
薬屋にクレーマーを押しつけるなんてめっそうもないｗ
薬剤師様の（病名も知らずにどうやってやってるのかは謎だが）説明・指導に
文句を言うつもりなんかございませんので、院外処方はほとんど無し。
基本、全部院内で仕切ってるだけだよ。 患者サービスにもなるしね。
348:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:50:53.08 VMxWeUG40
どっかの記事でみたが
薬剤師会が平均年収1000万を目標に薬剤師の待遇改善訴えてるらしいな。
6年も大学通うんだから気持ちはわかるがな。
349:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:51:47.40 oIx1rXszP
>>345
うむ、ストレスの捌け口を薬屋に向けてる、ということだな
ストレスの発散は大事だが、得てして人は人に対してストレスを発散しないと発散にならないもの
心理学的に言えば負の転移って奴だな
>>347
そりゃストレスもたまるだろうなあ
薬屋に対して「馬鹿」などと暴言を吐かないとやってられないだろう
心理カウンセリングとか受けてみるとよいぞ
医者なら一般にあるようなそれ系に対する色眼鏡もなかろうよ
350:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:55:40.40 oIx1rXszP
>>348
まあ労働組合も同じようなことしてるしな
351:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:56:20.19 ZR+/ca3s0
３００円の薬剤料金に手間賃が１０００円だったりして。
あほくさ
ぼろもうけじゃ
352:名無しさん＠１３周年
12/12/18 18:59:39.59 oIx1rXszP
ID:p720BIdM0は院長で、自分の判断で「全部院内で仕切ってる」のであれば、
社会的リスクが全部自分にくるのは当然じゃね？
ID:p720BIdM0は、零細診療所の院長である自分に負わされた社会的リスクを、
薬屋にも分散して負担してほしいのか、どうしてほしいのか、ちょっとわからない
353:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:04:34.01 p720BIdM0
>>352
解説しよう。
ID:p720BIdM0 は かつて院外処方の経験があり、薬屋がらみでストレスを溜めていたが、
今は 自院で院内処方とすることによって、薬屋とほとんど縁が切れたので
ストレスもなく快適な人生を送っている。 当然リスクは背負うが、それは自院分だけなので
ストレスは軽い。
354:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:07:15.16 oIx1rXszP
>>353
そうか、君個人のストレッサーとしての外部環境は、院内処方の方がよかったわけか
355:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:11:54.24 oIx1rXszP
ということは、ID:p720BIdM0のストレッサーは、「医者であることゆえ負わされるだろう社会的リスク」ではなく、
院外処方していたときのその薬屋との人間関係だ、ということか
であれば、そいつらとはもう縁が切れてるのだろうから、「馬鹿」などという暴言を吐くこともなかろう
縁が切れててもまだそいつらに腹立っているのかい？
356:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:12:34.78 p720BIdM0
>>354
全部（可能な限り）自分の手の届く所に置いて、直接タッチしないと気が済まない
性格なんだな。 これは治らない、というか、まあそういう個性だから。
もっとも自分の限界もわかる年齢になってきたから、なんでもやろうとして自爆しないように
自分の手の届く範囲まで事業も事態も先手打って縮小するだけの知恵はついてきたね。
357:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:16:37.11 p720BIdM0
>>355
なぜ 俺が院内処方にこだわるのか、の理由の一つとして提示してるわけだ。
そうでなければ、今度は なぜ院外をそんなに嫌うのか、理由を問われるだろ？
それに、腹が立つとか人間的とかって問題じゃくて、 医者ー患者間に横手からチャチャを入れられると
説明の手間が増えたり、クレームが増えたり、現実的損失がある。
もちろん 手間が増えたり現実的損失があるから腹が立つわけだがｗ
358:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:17:41.18 oIx1rXszP
>>356
君が罵倒した「院外調剤」の薬屋などは、「自分の手の届かない所」に置いたんじゃないのかい？
359:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:18:32.95 VMxWeUG40
電子カルテが普及しているから処方の際に薬の飲み合わせアラートが出る。
果たしてリスクがどれだけ軽減できるかの対策対効果が疑問。
コストパフォーマンスもそう。
路上駐車監視員みたいだな。
360:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:20:57.39 oIx1rXszP
>>357
＞医者ー患者間に横手からチャチャを入れられると
君はセカンドオピニオン否定派かい？
＞手間が増えたり現実的損失
君が患者を診ること自体が一つの手間であろう
しかし、それはそういうコストを払っても得ているリターンがあるから、君にとっては「損失」ではないのだろう
まあこのリターンは>>1みたいなお金じゃなさそうだけどね、君の場合
361:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:21:14.64 p720BIdM0
>>358
俺の管轄は自分の患者で、 院外調剤薬屋まで知らんがなｗ（と前にも書いてるぞｗ）
362:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:25:28.36 oIx1rXszP
>>361
うむ、「知らん」ならそれでよいが、君は今でもそれを罵倒する心理がよくわからなくてな
「知らん」なら罵倒することもないだろう
363:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:27:06.81 p720BIdM0
>>360
＞セカンドオピニオン
医師としての責任あるセカンドオピニオンは推奨するけど、
病名や病態も知らないで提示するセカンドオピニオン（？）なんか、
あまり患者の利益にはならないように思うけど？
364:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:30:15.15 VMxWeUG40
揚げ足取りはよくないなあ。
セカンドオピニオンは患者意志によるもので押し付けられるものじゃない。
365:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:32:34.23 oIx1rXszP
>>363
君はたとえば医学書を参考にして診断、治療しているわけだろ
医学書の筆者は自分が見ている当該患者の病名や病態を知ってその文章を書いたりしてるかい？
366:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:34:54.44 oIx1rXszP
>>364
どの文章が押し付けてる？
俺は「セカンドオピニオン否定派かい？」と聞いているだけだよ
それを「押し付け」というのが揚げ足取りかと
367:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:40:28.57 DBgpigwz0
>>366
分かりやすくいえばお節介という事だな。
368:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:44:35.29 oIx1rXszP
>>367
ですなー
俺の勝手な妄想でおせっかいしてるだけだな
相手がほんとに医者かどうかもわからないし
お互いに
369:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:47:10.61 W7Gi8R1o0
薬剤師はoIx1rXszPのような｢賢いつもりの馬鹿｣が多いから困る。
マジで患者トラブルが増えるから。
370:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:48:41.57 DBgpigwz0
>>368
悪いけど何が言いたいの？
371:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:51:01.45 oIx1rXszP
>>369
すみませんｗｗｗ薬剤師ではありませんｗｗｗ
同じ医療をしてるんだから内ゲバとか非効率的なことやらなきゃいいのに、という意見です
>>370
>>368そのままです
君が言>>370で言いたかったことを読み間違えていたかもしれません
372:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:51:08.24 I20BUG2H0
病名当てしてくる薬剤師がうざいわ
373:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:53:47.62 6Xl9MPLU0
院内処方だったらだいたい同じような病気の人がくるし
病院内が広いからある程度予防ができるけど
院外処方で狭い薬局でインフルエンザらしき人と
長時間処方待ちしてたときは
さすがにその場から逃げたかった。
374:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:56:09.17 oIx1rXszP
>>373
逃げればいいじゃんｗ
散歩して戻ってきたら用意できてるかもよ
375:名無しさん＠１３周年
12/12/18 19:56:50.41 f8sQ/vbi0
病名当てあるなｗｗｗ
肩でも痛いの？→いえ・・腰が・・・→ぎっくり腰かしら？
→いえ・・なんちゃらかんちゃら
うぜーわｗｗｗ
376:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:00:19.69 oIx1rXszP
>>372>>375が行ってる薬局はむしろしっかりしてんじゃねｗ
俺が行ってる院外薬局は薬だしてプリントしてある注意点読み上げるだけだぞｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:04:47.01 f8sQ/vbi0
>>376
別に原因聞いたところで薬剤師が
なにかできるわけでもないからな
薬の説明だけでいいよ
しかもそのおばちゃん薬剤師にぎっくり腰じゃないって
症状説明したら、それをぎっくり腰って言うのよって
医者と違う見解を示したからなｗｗｗ
絶句したから反論しなかったけど、もう行かないｗ
378:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:06:57.79 DBgpigwz0
まあ病名当てなんてしても何のメリットないし。
処方箋通りに右から左に薬出して説明書き渡した方がストレスはたまらん。
医師薬剤師関係を良くした方が経営上うまくいく。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:08:27.33 oIx1rXszP
>>377
まあぎっくり腰は一般用語みたいなもんだからなあ
まあそこの薬剤師が君がうざければいかなくてよいんじゃね、他に近くにあれば
それが院外調剤のいいところでもある
俺が行ってたところ棟内に薬局あってまあ大体みんあそこでもらうんだが、やっぱああいうの待つじゃん
帰りの通り道に薬局あってすぐもらえるのでそっちでもらってる
380:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:09:20.88 FQmJ4LTX0
薬剤師会は一貫して自民支持。
医師会みたいにフラフラしてない。
薬剤師の権限がこれ以上拡大するかどうかは微妙だが、縮小することはありえない。
分業廃止とかありえんわ。
381:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:10:54.75 oIx1rXszP
>>378
人間関係のよしあしはその人の性格にもよるからなあ
難しいものよ
適応障害なんてみんな普通の人でもなってるものだ
>>380
そうなのか
俺の知人の薬剤師は橋下ファンだったな
薬なんかはTPPした方が儲かるらしいよ
382:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:11:37.77 DBgpigwz0
>>380
NHKで在宅薬剤師が聴診器持って胸の音聴いてたな。
これからは薬剤師の時代だろうね。
383:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:14:22.49 GL4/iI+4O
旧帝の大学病院の医師に処方されて薬局に行くと、
薬剤師から悪い飲み合わせだと指摘された。
その科の病気ではふつうによくある合併症で、
もともと飲んでる薬も伝えていたのに、医師の勉強不足。
関連のない病気なら薬の飲み合わせを知らなくても仕方ないが。
大学病院の臨床医なんて、自分の科の病気すらこんなものだ。
384:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:16:13.29 BMyGrN+S0
クソ医者に限って院内処方なんだよな
おめーんとこで金使いたくねーよクソ医者が
385:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:16:14.99 UgyQE+NAP
>>383
まあそういうのをチェックするために６年大学いって
国家試験受けるんだから
ちゃんと機能して良かったじゃん。
決まった薬を袋詰するだけならアルバイトでいいんだし。
386:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:16:54.16 3J9J2Sxx0
院内で薬くれるとこ選んで行く
387:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:21:44.06 HCv78Gfn0
医者は薬については専門家じゃない。
薬については断然薬剤師が上だよ。
あと昔は今みたいにジェネリックが認識されてなくて
こっそりジェネリック使って差額で開業医が丸儲けしてた。
そういうのもあって医薬分業になった。
388:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:23:04.40 Jk9BJD5H0
医薬分業ってパチンコ換金所と何が違うんだよ
389:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:24:55.27 UgyQE+NAP
>>388
逆にどこらへんが一緒なんだよ。
レシートもって店の外の窓口で受け取るってとこだけじゃねーか。
390:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:27:54.46 uR8nMl/N0
医薬分業はアメスタンダードな
アメリカーノみたいな皆保険しゃないとこは、支払安くしたから役にたった
日本は皆保険で医者がえらいから
保険システム変えないと駄目だわ
391:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:28:34.15 vMA9rykl0
具合悪くて病院に行くのに、
そこからさらに薬局に向かって待たされて得たいのしれない薬剤師から根掘り葉掘り聞かれて会計でまたされて
って普通に考えて患者の負担になってるだろーが
今更いうってことは、気づいてなかったんか厚労省は。恐ろしい役所だな
392:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:32:45.68 uR8nMl/N0
>>237
ならんよ
オンラインレセプトだけで開業医閉めたとこあるし
田舎の医者は高齢化
393:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:35:10.22 vMA9rykl0
難病なんだけどさ
薬局の窓口で、薬剤師に
「これはどういう病気ですか」ってきかれて
衆人環視のもとで説明させられたことがありました。
あれは、逆に授業料いただきたいくらいでした。
394:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:41:30.90 DBgpigwz0
路上駐車監視員みたいなもんだな。
本来はなくても機能してたのに立派な建て前作って
仕事のための仕事を増やした。
薬剤師の雇用と役人の薬局チェーンへの天下り先としての機能は果たしてる。
395:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:48:48.10 uR8nMl/N0
>>394
役人は製薬に天下り
調剤にはしてない
生保の異常なお薬もらいには歯止めには調剤薬局は機能する、のみあわせなども
チェーンなど法人化は磯部事務次官など昔からおかんむり
零細でよかったんだし、規制したらよかったんだよ厚労省が
396:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:51:07.95 oIx1rXszP
>>394
＞本来はなくても機能してたのに立派な建て前作って
＞仕事のための仕事を増やした。
その面はあると思われる
しかしそうなったんだから仕方ないなあというのが俺の意見
それで医師と薬剤師がケンカしてもはじまらんだろう
また、たとえば維新が主張する初送電分離も同じ話だと思われる
あれなんかは新しい雇用を目的にして述べられてさえいる
それについては君はどう思うかね？
397:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:53:11.10 Ui+yH1hMO
医薬分業に文句言ってるやつ、じゃあ全部医者に任せろよ。
病院だけなら誤薬隠蔽、重複投与、禁忌薬剤投与のオンパレードだよ。
他科受診で処方箋貰って、何度薬局で止められたか。
398:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:54:38.68 uR8nMl/N0
>>397
そんなこと、風邪引きでいく世代にいってもわからんよ
命にかかわる禁忌なんて一部だし
399:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:55:47.31 DBgpigwz0
>>395
製薬に天下りならどうしてジェネリック推奨するんだろう？
400:名無しさん＠１３周年
12/12/18 20:56:42.70 oIx1rXszP
禁忌医療というとまずロボトミーを連想する俺であった
401:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:00:13.87 uR8nMl/N0
>>399
天下りできる利益あるからだろ
製薬合併は厚労省主導ではされた
どんだけ、利益あるかググれ
認可はお役所
財源ないから後発
402:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:03:19.02 DBgpigwz0
>>396
患者側の利便性、経済性からみれば院内だろうね。
まあ制度で決められてるならそれに従うしかない。
でも今どき薬価差益なんてほとんどないし
デッドストック抱えるリスクもあるから病院からすれば院内のメリットはないね。
発送電分離については利用者負担が軽減するかどうかしか興味ない。
403:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:09:39.20 oIx1rXszP
>>402
君は医薬分業が患者側の利便性、経済性を損なったと思っているのか
俺そう思ったことないや
404:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:10:29.59 nZ3kSn5a0
もともと調剤薬局の営業努力不足、患者に不便を強いるこの制度は即刻
あらためるべき。
いつも医局の前で朝のハヨから黒いスーツ着て突っ立っている連中ウザイ
405:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:11:05.22 OEgNLqLt0
>>397
一か所でもらっていれば機能するけどそうでもない
で、いったい幾つの科にかかってどんだけ処方飲んでんの？
院外薬局でも誤薬はしてたし
隠蔽どころか繰り返してたし、逆切れするし
406:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:12:02.49 oIx1rXszP
「患者のみんな」「利用者のみんな」というのも自分の想像にすぎないと気付いているのだろうか
>>404
不便が外にあることなら医療モールという業態がありそれを事業にしている医薬品会社もあるので応援してくれ
407:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:12:26.11 DBgpigwz0
>>401
天下り先は先発品メーカーでしょ？
それで厚労省が後発品推奨するって矛盾してると思った。
まあ後発品が出ないうちに先発品で稼ぐビジネススキームがあるのかねえ。
408:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:12:27.01 Ti/NHdDm0
たった1種類だけでも一般名書けば点数がもらえたり、
これじゃ医療費は下がらんよ
409:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:14:37.90 OEgNLqLt0
>>407
先発メーカーが後発薬作ったりもしているし
親会社だったり
剤形を変えて売るのがデフォ
410:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:14:59.57 uR8nMl/N0
>>407
先発の薬価の決め方特許利益率から知ったほうがいいし、儲かるから企業成り立ってる
スキームで新薬できたら苦労せん
411:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:15:07.99 DBgpigwz0
>>403
そりゃ、院内の方が移動の手間省けるし安いっしょ。
412:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:15:27.29 oIx1rXszP
患者の利益になってないと医者も薬局も思っていたら、医者と薬局がケンカしてもはじまらんだろうな
協力して患者の利益になる努力をしておくれ
413:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:17:00.71 cjxuYyIt0
医薬分業の意外な効果として駅前なんかにいろんな科の開業医と
調剤薬局がセットになったビルができるようになった。
病院でいいんじゃね？って思うかもしれないが開発済みの駅前に
敷地が必要な病院は無理。
市民の利益になっており、分業の成果だ。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:17:47.86 oIx1rXszP
>>411
よし、医療モール推進しよう
医薬分業とは場所のことではなく、医療と薬局が別事業として成立することなのであるよ
事業として別個の外科と内科と薬局が同じ建物内で商売することは可能である
それが医療モール
415:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:17:50.95 Z287a8zv0
どうでもいいけど、
クスリ屋に患者の個人情報を売るなよ？
416:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:18:43.56 OEgNLqLt0
>>413
それは医薬分業の成果ではなくて
落下傘開業が増加しただけだから
417:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:21:13.74 oIx1rXszP
>>415
別個の事業であれば業務目的以外で個人情報の売買をするのは違法になるな
同一企業であれば部署に個人情報を渡すことなので無問題
>>416
落下傘が否定されるのはその町の集団心理の問題だが、これとか新自由主義の意外な盲点になりそうだなあ
いい反論ネタゲットできた
418:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:22:22.63 4UBRVgEgO
院内調剤なら安心って意見があるが、掛かり付け→紹介状→総合病院→紹介状→特定機能病院の
流れがある程度できてる中で院内薬局の申し継ぎを全適用したらむしろ医療過誤増えると思うぞ。
開業医なんて薬棚のスペース確保と人件費だけで廃業する人出るんじゃ無いか。
419:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:23:09.51 xeidc2840
病院の近くの薬局で薬もらおうとしたら在庫ないから取り寄せになるといわれて、
何件か回ったけど何処にもなくて結局病院に戻って貰ったことあるｗ
420:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:23:15.68 NVGeXX3M0
どうみても失敗。結果的に医療費は上がった。
あれは、ただ新たな利権を増やしただけ。
利益集団を増えたから、それぞれに利益を生まなければいけなくなった。
医者だけに薬やら医療関係の利益を集中すれば、全体の医療費はもっと抑えられるよ。
421:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:25:02.25 OEgNLqLt0
>>417
医療モールの問題点は
開業医の量産＝勤務医の減少
クリニックで見れるレベルはいいけど重症患者、夜間の二次三次を診る人がいないってこと
利便性だけで語るのはちょっと
422:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:25:39.84 oIx1rXszP
>>420
＞医者だけに薬やら医療関係の利益を集中すれば、全体の医療費はもっと抑えられるよ。
これ心理的に考えればすごい文章だな
423:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:27:55.40 uR8nMl/N0
>>420
医師会がまた薬価差益求めるぞ
後発推進、薬局法人化禁止、報酬下げ
生保受診厳格、老人負担額上げ
でいい
424:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:28:02.02 oIx1rXszP
>>421
＞クリニックで見れるレベルはいいけど重症患者、夜間の二次三次を診る人がいないってこと
これが利便性じゃねえの
そういう利便性を損なうという意味で
そして俺個人は医療は新自由主義（おそらく君が利便性で意味していること）だけでは医療の質は
特に救急医療などはよくならないと書いている>>327
425:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:31:35.16 DBgpigwz0
医療モールねえ・・・
複数の科があるのは便利だけど
初診料考えると複数の科にかかるなら総合病院なり総合クリニック行った方が安上がりでしょ。
それにクリニック同士が患者の奪い合いで連携がうまくいかないでしょ。
風邪やめまいで内科と耳鼻科、蕁麻疹で内科と皮膚科がバッティングするし。
どうせ医療モール運営なんて転貸だからクリニックは高い家賃やら
わけわからん共済費払う。
モール運営会社は一棟借り、ワンフロア借りしてるから
埋まらなければ家賃収入入らず赤字
数年前に大手運営会社が倒産したね。
426:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:32:21.50 oIx1rXszP
医療は完全に自由経済化されてはならない
医療の質は自由経済で上昇するとは限らない
医療はどうあがいても社会保障と最優先に関連する事業である
よって、>>1みたいに医者と薬剤師で同じパイの奪い合いなんてしてないで
協力して医療保障を厚くすることを訴えるべきかと思われる
427:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:34:18.29 yVzs6Q650
風邪の時しか病院にいかない奴には全く意味がないが、慢性疾患になったら意味が出てくるよ
患者が待たされてる間にひっそり疑義照会してるから分かりにくいが、医者は誤処方出しまくってる
428:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:34:55.25 oIx1rXszP
>>425
新自由主義の論法ならその「バッティング」が自由競争となり企業は価格を安く努力をするので、
たとえば電力事業において発送電分離をすれば電気代は安くなるらしいよ
＞数年前に大手運営会社が倒産したね。
事業には倒産リスクはつきもの
多くの大手病院が破産申請をしておる
429:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:37:18.44 hfiCkOPmP
院内処方の順天堂医院（順天堂大学の病院）とか、薬が出るの早いんだよなあ
430:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:37:18.71 oIx1rXszP
大体同じ36兆円の枠を医者と薬局で取り合ってることが「競争」だろうｗｗｗ
その時点で新自由主義の罠に陥ってる
431:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:37:20.29 uR8nMl/N0
>>421
医局廃止にしたから、勤務医偏在してる
開業医増加率はかわらんよ
>>425
コンビニ受診わ終末医療在宅から、基幹病院じゃない開業医やモールも需要がある
432:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:38:50.48 Z287a8zv0
患者側がとにかく安くしたいだけと考えると、医療モールは不便なだけかもな。
ビル一棟への立ち入りを会員制にした医療モールでもつくれや。
ビルに入るには会員証が必要で、月額5万くらいの会員費用をとる医療モール。
ビルはテナントのクリニックからテナント料をとるのを止めて、
厳格な経歴審査を経て優秀な医師に開業させれ。
433:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:40:50.30 DBgpigwz0
>>428
> 新自由主義の論法ならその「バッティング」が自由競争となり企業は価格を安く努力をするので、
診療報酬は決まってるから価格競争はないね。
434:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:41:09.40 OEgNLqLt0
>>424
利便性や経済的な自由競争は恩恵を受ける母集団の規模などに左右されるからじゃね？
救急医療に資源をつぎ込んでも、対象の母集団は小さい
救急医療など社会保障的側面の強いものに
新自由主義的な発想は非常に導入が困難なのは君が書いている通り
ま、薬局の設置規定を見ればわかるように実際は経済的自由において競争していないと思うけどｗ
薬剤師系の政治家と看護系の政治家が医療における比重を増やせ、と
看護定数の改定、薬剤師のコミットする点数を増やした結果
そんなことより差額ベッドを廃止して全病室を個室化しろ、と思う
435:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:41:15.24 oIx1rXszP
>>432
お前なかなか経営者のセンスありそうじゃないか
マンションだって最近は低価格物件より、個性のある「ちょっと高価なマンション」が人気らしい
それで建物にジムとか備えたりしてな
436:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:44:12.46 oIx1rXszP
>>433
じゃあ医療モールあってもいいんじゃね
別に総合クリニックも価格競争をするわけじゃなし
437:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:45:41.48 uR8nMl/N0
医療は受診制限できない
皆保険
すべて規制だらけの根源
調剤薬局は広告など需要掘り起こしできない待ち営業
会員制は自由診療になる
438:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:46:32.69 oIx1rXszP
患者のため患者のためって言ってるけど、それは本当に患者のためだろうか？
439:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:48:17.34 DBgpigwz0
>>436
経営は自己責任なんだし別にいいと思うよ。
ただビジネスプランとしては魅力的じゃないねえ。
440:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:48:29.74 OEgNLqLt0
>>438
情けは人のためならず
441:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:48:52.41 oIx1rXszP
>>437
むう、会員制病院は難しいな
442:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:52:08.94 DBgpigwz0
会員制というかね、保険診療でできる治療を有名ドクターとの事で
別料金やら自費オンリーでやってるとこもあるね。
会員制は社会保障の枠組みからはずれるね。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:52:11.26 Z287a8zv0
>>435
社会全体としては皆保険の範疇のサービスをキッチリ残すことが大前提だがな。
払える人はたくさん払って、水準以上のサービスを受ければいい。
優秀な実績ある医師や看護師や介護師の取り分は増えるし、
必要なら中小規模の病院がサテライトのクリニックを出して
利益を得ればいい。
ザックリ普通の医療で充分満足でき、命が救われる人達がほとんどだろうが、
そこから上がないから、払える人が払いたくなくなるのさ。
444:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:52:14.89 oIx1rXszP
>>439
開業医には人気らしいよ
不動産や設備負担が分担できて借金も少なく済むらしい
勤務医は勤務医でメリット・デメリットあるだろうし
まあどちらもがんばれとしか
>>440
うむ、自分のためという話をしてくれた方がおれもやりやすい
445:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:54:34.54 oIx1rXszP
>>443
そういう小難しいお話をコメディドラマにしたてあげたロイヤルペインというドラマがあったな
446:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:54:47.83 Z287a8zv0
>>437
受診を制限するんじゃない。
ビルへの立ち入りを制限するんだろ。
通常より金銭の支払が一銭でも増えることが受診制限というなら、
行政がさせていることをどう説明する？
447:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:57:14.73 uR8nMl/N0
>>446
あのな、本音と建前を言葉で使い分けしても駄目
行政が何をしたんだ？
448:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:57:58.59 Z287a8zv0
>>447
あ、知らないのな。
449:名無しさん＠１３周年
12/12/18 21:59:35.78 uR8nMl/N0
>>448
知らないならどうなるんだ。
知ってるから優位になるのか？
説明しないお前の懐が知れる
450:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:00:11.25 DBgpigwz0
まあまあ、紳士的にいこうや
451:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:03:29.23 uR8nMl/N0
>>450
そうだね
452:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:04:43.94 yVzs6Q650
>>446
人を呼べる優秀な医者が医療モールに入る利点がないし、そもそも人を呼べる優秀な医者なんて世の中に滅多にいない
実現できたとしても、そんな医療モール全国に数件の例外的存在にしかならんだろ
453:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:05:28.73 oIx1rXszP
医療モールより総合病院の方が、まあ単純なところで患者には利便性があるかもしれんが、
じゃあ田舎に総合病院作りましょうつってもまず資本が足りないだろ
そこで、個人の開業医同士、薬局がお金を出し合って、不動産設備を購入し、総合病院と
同程度の機能を持つ医療モールを作る、って話であって、
「政府はお金を出しません」という新自由主義の「小さな政府」路線にあわせた事業形態なんだよ
医療も社会保障に関わることではあるが経済とまったく関係ないわけでもない
そういった小泉以来の構造改革路線による経済構造変化に適応した業務形態なのだよ、医療モールとは
もちろん医療モールにはメリット・デメリット双方ある
もちろん政府なり地方自治体なり大学なりがスポンサーについて作る総合病院もメリット・デメリット双方ある
だが今の話は、あれだ、今度は勤務医VS開業医で同じ36兆円ってパイを取り合う内ゲバしてるだけじゃんｗｗｗ
そういうのをちゃんと考えてみろつってんの
外側から考えてみろよと
454:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:08:43.08 oIx1rXszP
>>452
中堅ですまんがアイセイ薬局ってところがすでに事業化してて実績も何件とあるよ
URLﾘﾝｸ(www.aisei.co.jp)
455:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:11:12.65 oIx1rXszP
たとえな院外調剤をやめた>>345の零細診療所院長と、医療モールでやってる開業医、
どっちが患者のためを考えてやってるか、答えは簡単に出せないんじゃないのか
456:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:11:58.12 AFvNrave0
別に薬局に行ってもいいけど
いちいち窓口で症状について聞くなよ
なんで医師でもない薬剤師に医者と話をしたことしゃべるとか意味ないわ
点数になるだの事故防止だの言うなら
外に声が聞こえまくりなオープンなカウンターじゃなくて個室つくれや
457:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:15:24.82 yVzs6Q650
>>454
医療モールの事じゃなくて、会員制高級医療モールの話ね
普通の医療モールはリスク軽減って意味で医者にも利益があるが、単独で集客力のある医者には医療モールに入る利点は少ない
458:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:16:05.51 oIx1rXszP
>>456
処方箋用の個室はいいアイデアかもな
某ドラッグストアも新宿だかどっかの店舗は
処方箋持ってくとレジ裏の応接室みたいなとこでまたせてくれるらしい
性病が多いから、なんて書かれてたわｗｗｗ
459:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:18:27.06 oIx1rXszP
>>457
ああなるほど、りょかい
俺は会員制って自体でグレーだと判断したｗｗｗ
460:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:19:12.48 K1QQ2Hxi0
>>456
症状なんか聞いても点数にはならんよ
あれは善意でやってるだけ
461:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:21:14.61 DBgpigwz0
医療モールは医者からすればテナント家賃次第だな。
あれ普通にビルで借りるより高いからな。
462:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:23:19.04 RfVWLGUrO
>>456
俺らだって聞きたくないけど、国（厚労省）にやれって言われてるから仕方なくやってる
あそこの薬局何もやってないぞ、ってチクリが入ると国から行政指導受けるんだよ
一度業務停止処分受けると二度と同じ場所で経営出来ないって事情があるんだよ
463:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:24:17.36 oIx1rXszP
>>461
ビルで借りる？
ビル全体をってこと？
そんな不動産は買った方が早いんじゃ
いや医療の範疇じゃない話で
464:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:25:28.61 JupjupgI0
10枚に1枚は疑義照会なんだが・・・
医者の処方箋、事務員の出す薬ほど怖いもんはないぞ？
おまえらが知らないだけ
465:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:26:54.04 oIx1rXszP
そもそもビル全体の借り手なんていないからビル賃貸とかは間に不動産業者があって
フロアごとに貸し手見つけてくれたりしてると思うんだが
466:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:27:11.28 DBgpigwz0
>>463
いや、モールと関係ないビルのテナント
467:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:27:13.03 K1QQ2Hxi0
>>464
医薬分業前は重複や禁忌当たり前だったからねぇ
まぁ、知らないから薬剤師いらないって言えるんだろうけど
今から考えるとゾッとするわ
468:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:27:20.10 vLBLliQp0
めんどくさいわ、時間かかるわ、おまけに聞きたくもない慢性病薬の
説明まで聞かにゃならんわで何も良いことないわ。
469:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:27:59.59 qyDEMTa0O
>>1
日本病院会
はい終了ｗｗｗｗ
470:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:29:17.75 oIx1rXszP
>>466
ああ、医療用じゃないテナントな
まあ医療用はいろいろ設備大変だしな、電気とかも
だからこそ医療モールだと安くなる
もちろんオフィス用フロアなんかよか高いのかもしれんけど
471:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:29:52.34 8bz62HKF0
クリニックの姉ちゃん（＝事務員っぽい）にもらった薬が違ってて
知らずに飲んでエライ目にあったことがある。
クリニック調剤だけは禁止してほしい。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:30:01.16 YC7sr8K/0
近所に出来た○○○←カタカナ３文字 薬局がめちゃくちゃ無愛想。
家から近くていいなあって思ってたけど二度と行ってない。
473:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:31:23.45 yVzs6Q650
>>470
医療モールは運営会社が融資に色々融通効かせてくれたりもあるじゃん
474:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:31:39.01 zqe/sqxa0
30分待たされたり、仕事とろいくせに時給2000円～3000円とかなんだろ？
あんなもん、処方箋をバーコードにして自販機で十分なんだけど、無理やり雇用創出してるようなもん。
まあ他人の首切り待望は自分の首も絞めるから自重するけど、もうちっと早く仕事してくれ。
475:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:33:11.56 oIx1rXszP
>>473
君はホンモノっぽいなｗ
476:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:33:46.42 qCCwT01mO
うちの田舎は医療機関３つに対して調剤薬局が２０あるよ
ナニコレ状態
477:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:33:50.25 e3x+sYF10
保険の薬が薬局によって値段が違うわけでもなし、意味無し。
薬局業界の政治力が強いってことだろ。調剤薬局なんてくだらないものに金かけるなら
歯医者にもって金出してやれ。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:34:33.74 qyDEMTa0O
>>648みたいな人も多いし、安全を金で買い消費者が選べるシステムにすべきだよ。
もちろん調剤薬局を通さずに調剤過誤や服薬ミスで障害を負った場合自己負担で治療。
院内処方との価格競争で調剤薬局も減るし、貧乏人は調剤過誤で死ぬ確率高くなるから医療費削減が期待できる。
479:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:34:37.62 yVzs6Q650
>>474
薬局1件に500～1000種類の薬があるが(総合病院門前は除く)、その全てを吐き出す自動販売機とか凄いことになりそうだなw
480:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:35:30.69 oIx1rXszP
>>477
政治力なんて医師会の専売特許だったのにな
481:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:36:06.06 K1QQ2Hxi0
>>474
お前は知らんだろうけど1日3錠飲む薬が間違って12錠出てたり
実はわざと12錠出してたり、本当は28日分じゃなく35日分必要だったり
粉薬が飲めなかったり錠剤が飲めなかったり年寄りが文字が
見えなかったり聞こえなかったりで問題が山積してるんだよ
死ぬほど忙しい
482:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:36:17.08 uR8nMl/N0
>>474
自販機に薬の処方日数が違う、欲しい薬と違う、後発にしてくれ、医者に聞けないこと聞きたいなど出来ない
三十分かからない薬局探したほうがいいよ
483:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:37:06.28 DBgpigwz0
>>470
ワンフロアもしくは複数のフロアをモール運営会社が一括で借りきり、それをバラで転貸するのがモールの最も多い形態だね。
媒介が入る分、末端の借り手には結局高くつくんだよね。
めんどくさがりな医者にはいいけどね。
>>473
国金や銀行を紹介するだけ。
融資に有利かどうかは関係ない。
484:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:38:50.79 oIx1rXszP
>>483
媒介の入らない不動産賃貸なんてないぞｗｗｗ
485:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:39:03.01 uR8nMl/N0
医療モールは、コンサルタントがはいったり家主が吹っ掛けてくるから高い
融資は医者には貸してくれる
優良債権だから
486:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:39:40.86 Jv1Iz8U8T
わざと、紹介される提携ぽい薬局じゃないとこで処方箋を使います
487:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:39:42.16 2n/Bzzg80
調剤薬局って規模の割に働いている人数が多すぎる。ほとんど患者がこないところでも
４人くらいはいる。あれでまわってるんだから他の産業に比べれば労働強度はとても
軽い。小売りでも飲食でもぎりぎりの人数だし、大企業の事務でも一日pcたたき続けて
も終わらなくて残業はあたりまえ。いかに恵まれた業界かということ。税金同様に徴収
された金に群がるのだから安泰だし。
488:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:39:52.56 DBgpigwz0
>>484
だから転貸って言ってんじゃん
489:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:40:34.97 RfVWLGUrO
病院（院内処方）→調剤薬局に転身組だが
院内処方の時は技術料取れないし、
保険請求出来ない処方（薬の出し過ぎ、処方記入ミス）でもスルーしてたわｗ
結局損するのは病院だし、俺の給料に何の影響もないからな
責任負うのは医者も一緒だし
490:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:41:37.68 oIx1rXszP
たとえばマンションだってマンション全体の持ち主がいて貸してるというわけでもない
最近は投資用にマンションの一部屋を買う人も多く、そういう人は買ったマンションを
アパマンなどと契約して借り手をつけてもらうようにしてる
医療モール事業とは、医療専門の不動産賃貸と、その後の経営コンサルを足しあわせた事業だ
491:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:44:34.21 oIx1rXszP
>>488
君の言う転貸がどの範囲を指すのかしらんが普通じゃね、サブリースでしょ
492:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:44:53.00 yVzs6Q650
>>485
逆に言うと、医療モールを選ぶ医者は個人での開業が困難な医者が少なからずいるってことだよ
上にも書いたが、個人で集客力あるなら個人でやった方が儲かるんだよ
493:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:45:27.67 uR8nMl/N0
モールは、薬局主導、卸主導、コンサルタント主導、医者主導とさまざま
一概に仲介者が一様にいるわけではないから
494:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:46:18.27 N1yrZTG70
まあ、マイナンバー制度ができないと効率化は進まないよなあ。
495:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:46:34.71 xNV2q4hV0
ない薬があって薬局を数件回ったことがあって以来、いまいち好きになれない
496:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:46:54.05 oIx1rXszP
>>493
んまあそりゃそうだ
497:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:47:51.96 K1QQ2Hxi0
>>495
処方した医者に文句言え
498:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:48:06.34 nnQciuHO0
院内処方よりも待ち時間は圧倒的に少なくなったわな
499:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:48:27.34 DBgpigwz0
>>491
1) オーナー→不動産会社→クリニック
2) オーナー→不動産会社→モール運営会社→クリニック
2)の方が高くつくのは明らかでしょ。
500:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:51:10.07 oIx1rXszP
>>499
不動産会社は別にサブリースに限らないが
あくまで仲介だけで契約はオーナーと借り手がする場合もある
そのあいだに入っている企業が物件を借りているか借りてないかの違いはあるな
501:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:52:13.58 uR8nMl/N0
>>492
集客力もあるが、自信がない医者や先輩に声かけられてやる医者もいる
モール内で医者同士けんかして、片割れがでていったりと
まぁ、モールも大変みたい
502:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:52:14.63 OEgNLqLt0
ナンマイダー制度より保険証にIC入れて処方薬と診断名だけあればOK
503:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:52:42.83 yVzs6Q650
>>495
無限の在庫なんて不可能なんだからそりゃどうしようもないよ
在庫がないのが嫌なら門前行けばほぼ確実にある
504:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:53:42.98 oIx1rXszP
まあ仲介業者が入っているから高くつく、だめだ、と言い始めたら商社は仕事がなくなるわなｗｗｗ
505:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:54:15.13 oeto7mDuO
『院外処方箋』を出すと病院が儲かる。
（院内処方ではつかない点数がつく）
院内薬局に多数の薬剤を備えデッドストックになっていた経費の心配がなくなった。
院外薬局でくれる写真付きの薬剤情報という紙とお薬手帳は無料。
実は病院側のメリットの方がでかい事実。
でも『医者が誤った処方』をして、薬剤師が気付いて医師に『疑義照会』して間違いを未然に防いだ時に『疑義照会料（正確ではない）』は患者がとられる。
医者が間違ってんのに、医者側には何のペナルティーもない。
これが一番おかしいだろ？
506:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:54:29.40 OEgNLqLt0
>>489
手抜きスンナ
そろそろ6年卒が出てくるから競合がんばれ
507:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:55:05.48 Oxp8xg1nP
>>495
>ない薬があって薬局を数件回ったことがあって以来、いまいち好きになれない
俺が行ってるクォール薬局ってとこは、処方された漢方薬が置いてなくて、
取り寄せたらすぐに宅急便で配送するって言って、送料無料で発送してくれたよ。
508:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:57:38.87 RfVWLGUrO
薬の自販機って言ってる人いるけど自動分包機は存在する
ただし、半錠とかには対応してないし
機械が間違うことだってよくあるんだぜ
医者の処方箋も機械も間違うよ
完璧なものなんてない
薬剤師が処方箋の間違いを患者に伝えたら、その医者の信頼をなくすだろ
だからなるべく患者には分からないように隠れて訂正してるんだよ
それでいつまでも待たせやがってと患者に怒られ、そんなことで電話するなと医者には怒られ・・・
薬剤師は影の職業だから仕方ないけどやるせない
509:名無しさん＠１３周年
12/12/18 22:58:18.77 oIx1rXszP
>>499
まあ>>493も書いているように医療モールにもいろいろあるから自分で調べてみるとよい
510:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:00:19.82 FedMm6wx0
調剤薬局バブルらしいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
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511:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:01:09.30 uR8nMl/N0
医療モールなんて、阪神調剤が昔からやってんだし古いモデルなんだよ
医療ビレッジなんて言い方もした
アイセイは後発組
512:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:03:59.18 oIx1rXszP
>>511
医薬分業以前からあったかしらんが、医薬分業になった今、適応度が高い医療事業方式だとは思うな
513:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:04:14.49 1PGiO/5I0
医薬分業なんて、やったって効果ないの分かりきってるのに
なんで欧米の真似してやり始めたかな。
大体、昔は院内処方で楽だったのに、今はいちいち外に行かなきゃならないから
面倒臭いよ。
514:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:04:14.83 9Zsz8wLvO
>>505
お薬手帳 無料…
バカもたいがいにな。
コピー用紙一枚が400円で売れる大変美味しい商売だろ。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:04:37.35 yVzs6Q650
>>507
本当は｢在庫がない｣は応受拒否の正当な理由にならないから、患者がここで用意しろって言えば薬局側は用意するしかないんだよね
それを患者が知らないのをいいことに、面倒な処方をたらい回しにする薬局も残念ながら少なからずあるが
516:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:06:17.19 RfVWLGUrO
>>506
保険請求って厳しいんだぞ
ちょっとした間違いでも返戻くるしな
いちいち照会かけてたら医者が怒るし
責任は一緒に負うから多少のことはスルーでいいのだ
俺だけでなく病院薬剤師はだいたいそういう考え
ただし！調剤薬局は技術料取ってるから１から１０までキッチリやってるよ
517:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:07:09.75 uR8nMl/N0
>>512
適応と柔軟なら、在宅が究極だがコストがね、、、、
モールが現実的だね
518:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:07:30.73 vTJGzZFX0
院外薬局を減らすのは当然のことだが、開業医も減らして中規模の病院に統合しろよ
医療費いくらあってもたりねーよｗｗｗ
519:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:07:32.26 oIx1rXszP
>>513
事業として別であればいいんだから院内に別企業の薬局が入ることは可能
そうしてないのはその病院のせい
520:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:09:53.80 oIx1rXszP
>>517
在宅は介護事業と同じく仇花になりつつあるなあ
あの頃は療法士協会も国家資格化とか水を得た魚のように元気だったのに
521:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:11:44.79 w7tHI0IM0
>>519
建物が院長の持ち物なら
それはできないんじゃないの？
522:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:14:02.05 uR8nMl/N0
>>520
点数削られ日数制限きたからなぁ
開業医減らせとか老人増、コンビニ受診、クレーマーと日本の医療は皆保険が裏目になってる
523:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:16:52.01 oIx1rXszP
>>521
なんで
524:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:20:02.59 uR8nMl/N0
薬局と医師とは金銭的利害関係をもってはならない
525:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:21:47.98 uRsCjx0eO
薬を袋に入れるだけで手間賃２０００円
社長の年収３０００万円
アホかと
526:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:22:09.53 w7tHI0IM0
>>523
医薬分業じゃないと役所にみなされるから。
それが可能なら全国の開業医がやってるよ。
527:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:27:48.27 lvguezq9O
医師に質問出来る薬剤師なんて一握りだろ
大方は読み上げるだけ、シールだの知らんうちに金かかるだけ
副作用の質問したら医師に聞けときたもんだ
528:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:31:16.65 9qfwrbny0
>>525
知ったかぶりおつ
日本最大のチェーン店の社長の年収は数億だよｗ
529:名無しさん＠１３周年
12/12/18 23:33:53.94 vTJGzZFX0
開業の診療所廃止にしろよ
どいつもこいつもヤブ医者ばっかじゃねーか