12/12/16 09:56:09.34 q3i6yH8/0
政府補助金に｢女性枠｣ 内閣府 男女格差解消を推進
内閣府は、政府の補助金について、｢女性優先枠｣を設けたり女性割合が高い団体を優先採用したりすることにより、
働く上での男女間格差の解消を目指す｢ポジティブ･アクション｣(積極的改善措置)を推進していくことを決めた。
各省庁に来年度以降の予算編成での導入を要請する。
同府の有識者会議が今月、
男女間格差がある場合には、女性に限った優遇措置を講じても憲法の平等原則に反しないとする見解をまとめたことを受けたもの。
政策目的に合う活動を促す｢奨励的補助金｣が対象となる。
各省庁が今後、申請者間の公平性なども考慮し、個別の補助金について導入の可否や優遇の程度などを定めることになる。
農林水産省は今年度予算で、農業用機械の整備を支援する補助事業などの予算額の1割ほどを女性枠とした。
女性起業家の参加が農業を活性化させるとの判断によるもので、補助金制度におけるポジティブ･アクション導入の初の事例とされる。
(読売新聞、インターネットなし？)
↓cf．
【調査】「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ」 5割が賛成＝初の増加、反対上回る―内閣府調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＇
283:名無しさん＠１３周年
12/12/16 09:59:13.46 WbDZ5DXI0
子育て（最初の５年位）や老人介護が重労働なのは認めるけど、
家事はまったく重労働ではないので、専業主婦希望の女に
だまされてはいけませんよ。
284:名無しさん＠１３周年
12/12/16 09:59:15.13 KeiBxTbs0
内閣府の「調査」の実態
Q1 一般的にいって，女性が職業を持つことは好ましいことだと思いますか。それともそうは思いませんか。
Q2 「男は仕事，女は家庭」という考えがありますが，あなたはこの考え方に同感する方ですか，それとも同感しない方ですか。
こんな質問だよ？
「職業」では一般論への「共感」、「家庭」は押し付けへの「同感」を問うてるの。
こんなの前者には肯定的、後者には否定的な回答が出るに決まってるじゃん。
内閣府のフェミ工作員どもはマジで国民の敵だよ。
オレが正しい「調査」を教えてやるよ。
Q3 「女は職業を持つべきだ」という考えがありますが，あなたはこの考え方に同感する方ですか，それとも同感しない方ですか。
Q4 一般的にいって、男性は外で仕事をし，女性は家庭を守ることは好ましいことだと思いますか。それともそう思いませんか
これでやり直せ。
285:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:00:25.24 9DhX7KYS0
女が家で介護すれば
養護老人ホームやデイケアセンターなどが不要になり
１０兆円くらい支出を減らせる
286:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:01:23.20 rqbbYKCV0
>>279 いや、割とそれもありかな、と思うぞ。
社会性ってどこから来るかつう話があって、母と子てのは最小のコミュニティなわけだ。
チンパンジーですら相手と挨拶するんだが、その挨拶ってのは子が母に物をねだるしぐさ
から来ているそうだ。
母と子の在り方が社会の基礎なら、社会を維持するためには妻は家庭を守るべき、って
理屈だって出てくるだろ。
振り込め詐欺は、母と子、祖母と孫の結び付きの強さを逆手に取った犯罪と思うわ。
ソ連で女性を働かせたら、出産率は下がるわ犯罪増えるわ良いことなし、って話があったが
話半分としても、女性を働かせて社会で子供を育てりゃ良い的な発想は結局コストが高く
つくだろう。
287:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:03:29.59 ckwGqnik0
>>238
復帰用のポストを維持しているだけで自動的にコストは発生するぞ。
女性に対して色々な補助制度、優遇措置が有りながら女性を雇いた
がらない一番大きな理由はコストが掛かりすぎる事なんだわ。
トータルで見ると大体給料分は働いてない。
288:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:04:48.23 4D/X7nCnO
>>285子供も家で女が育てりゃ保育料も浮くしな。
みんな外注するから社会保障費が莫大になる。
289:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:04:47.82 Jja9+imY0
現代の若い女性はネットで ↓の情報等をほいほい見てるだろうから
TVが作った流行に乗せられた馬鹿女性層とは情報力が違う
>男女別平均年収階層分布
>男性は300万円台、女性は100万円台がトップシェアとなっている。
>URLﾘﾝｸ(heikinnensyuu.blog5.fc2.com)
>非正規雇用者比率の推移（男女年齢別）
>35歳－44歳 男性 8.1％ （女性 51.3％）
>URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
>今や単身女性の3分の1は手取り125万円以下という
>URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
>勤労世代（２０～６４歳）の単身で暮らす女性の３人に１人が「貧困」である
>２０３０年には生涯未婚で過ごす女性が５人に１人になると見込まれ
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞「健康寿命」の男女差は約３歳、厚労省が算出
＞URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
290:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:13:42.21 plxCmO5HO
配偶者／パートナーのいる家族について父母の就業の状況、「共働き家族」の割合が最も高いのは、タイの６７％で、スウェーデンも６１％と高く、次いでアメリカ、日本、イギリスの順に抵くなり、韓国は２６％と、最も抵くなっています。
「専業主婦家族」が最も多いのは韓国で、日本は５０％と６か国の中では２番目に多くなっている(イギリスでは「無職家族」がほぼ１割を占めるため)
あまり変わらんよ
291:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:15:50.73 QwK240J70
女性の社会進出というけどさ、夫婦で仕事をしていて、夫に転勤命令が出たら、単身赴任？
妻が仕事辞めるかどちらか。単身赴任なら家族はばらばらになるし、家族で転勤なら、女性のキャリアは途絶える。
その辺から改めないと、女性の社会進出とか難しいのでは？
あと、完璧に、社会が育児と仕事を両立できるようになったとしても、女性は結婚でやめればいいって、はじめから甘えてる人が多い様な気がする。その辺から考え直さないとだめだよね。
それと男も家事ぐらいできないとだめだよね。
国がかねかけるのは、そこからじゃないの？
292:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:19:22.29 plxCmO5HO
共働き率が世界一高いのはタイだから、タイを見習えという声が大きくなるべきなのにならないのは何でか分かるよね
フィリピンの農村とかにもヨーロッパのNGOが、専業主婦なんて駄目よ!とか言いにくるらしい
予算何につかってるのかね
293:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:19:48.68 N3KnNM7FO
>285
自宅で介護はコストかかりそうだな
介護サービス無くなったら車も買って毎日の衛生用品やら介護用ベッドやら自宅の改修費もいるし
そもそも金かけて看ても本人はいつまでも生きてるわけじゃなし
294:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:25:58.95 cNyjOfE90
女が女が！と言って男女論争してんのは３０代オッサンばっかりｗ
２０代の方がよっぽど分かっている。
295:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:29:03.17 0xFhklyO0
>>291
嫁が専業主婦でも俺は家事を協力してる
家の中を平穏に保つには、よほどの男でない限り家事を手伝う方がいいと思う
女性特有の体調不良で、今朝はまだ寝てる嫁。
洗い物をして、部屋を少し片付けた後、コーヒーとパンを食べながら今２ちゃんねる
休日のこういう時間しかネットできないｗ
296:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:35:04.46 AHs6EA8U0
>>45
全てが等しいのが「平等」ではないと思うんだよな。
それぞれの力量に見合ったことができるのが「平等」なんじゃないだろうか？
まあ、哲学の問題になるけどね。
297:名無しさん＠１３周年
12/12/16 10:38:27.99 HlHqQvmZ0
もう手遅れ
女も働くしかない
恨み節はフェミのババアどもにいえ！
298:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:14:27.70 NG+B+v4y0
戦争もしてないのに女を社会に出し過ぎたんだよ。
そして賃金のデフレスパイラルと少子化ｗｗｗｗ
299:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:31:51.79 p1zVGTU60
>>231
その人はキチガイだから放置がいいよ。
218 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/16(日) 08:58:04.42 ID:+sBjoLAVO [7/18]
>>211
で？
それで結局無職の女を養わなきゃいけないなら、何にも意味ないね(笑)
賃金安い人は死ねばいいんじゃない？
そんなに苦痛なら自殺でもすれば？(笑)
俺が殺してあげるからさ(笑)
お前が無能なだけだよバーカ(笑)
悔しかったら女より有能になればいいんじゃない？(笑)
お前みたいな無能の殺すべきゴミのために女を無職にして養え？
嫌だ
絶対嫌だ
無職の女共々死ね( ﾟ,_ゝﾟ)
300:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:34:34.49 p1zVGTU60
>>244
お前は他人を殺すって言っているじゃん。
キチガイすぎる。
218 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/16(日) 08:58:04.42 ID:+sBjoLAVO [7/18]
>>211
で？
それで結局無職の女を養わなきゃいけないなら、何にも意味ないね(笑)
賃金安い人は死ねばいいんじゃない？
そんなに苦痛なら自殺でもすれば？(笑)
俺が殺してあげるからさ(笑)
お前が無能なだけだよバーカ(笑)
悔しかったら女より有能になればいいんじゃない？(笑)
お前みたいな無能の殺すべきゴミのために女を無職にして養え？
嫌だ
絶対嫌だ
無職の女共々死ね( ﾟ,_ゝﾟ)
301:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:35:35.77 /OtqGiPO0
>>285
ディケアくらいのサポートはしょうがない。
365日付きっ切りはさすがにしんどいだろ。
育児も介護も一部の人だけが税金で施設に○投げ状態を止めて、
万人が受けられるサポートを充実した方がいいよ。
302:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:35:44.29 ydFZC9f60
女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！
外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？
そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと思いますか？
私は思わない！！！！！
●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】
・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
URLﾘﾝｸ(www44.atwiki.jp)
皆様のご理解とご協力をお願いします。
303:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:38:28.66 /OtqGiPO0
無職の女を養うって考だからからアホなんだよね。
結局は子供なんだよな。税金で見るか、親のどちらか（もしくはじじばば）が見るか。
304:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:39:11.63 mtistxmL0
うん。
「無職の女」「養う」「殺す」
の人は、徹夜で貼り付き3スレ目。
超フェミよそおってるけど、実はただの無職かも。
305:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:40:38.71 p1zVGTU60
>>277
お前はただの嘘つきやん。
左翼には嘘つきが多いよね。
306:名無しさん＠１３周年
12/12/16 11:50:32.56 FTrWaELG0
こういうのが嫌なのは価値観の変化で自然とそうなるんじゃなくて、不景気で分が悪くなったからお気楽に逃避したいって動機が濃厚なところ。
好景気でみんな懐具合がいい状態でこういうことなら大歓迎だよ。
働くのが面倒臭いから主婦とか絶対認めない。
307:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:01:58.89 05EXjHrV0
>>285
介護だけは一箇所にまとめて専属の人に任せたほうがいい
色々施設職員の暴言暴行など弊害はあろうけど、単なる経済面だけでいえば
一軒一軒で一人かそれ以上の人員が介護に手をとられるより絶対安価
働ける人の絶対数が減る原因にもなるし、税収の面でもよくない
308:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:05:52.18 FjhfiHXgP
男女共同参画が間違いだったということ。
晩婚化と少子化が進んだだけだ。
今の20代が早婚化して子どもを3人くらい産んでくれたら、
日本は蘇る。
309:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:07:02.96 dfzaCNnu0
顔も性格も悪いブスが官僚やヤクザにヨイショされただけ。
310:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:09:20.01 Ymdstuc70
こういう調査で見過ごされてる点が一つある。
働かない男はクズだけど女性はどちらでもいいという層にフィットする設問が無い。
「夫は外で働くべきだが妻は家庭か仕事かどっちでもいい」
「夫は家庭か仕事かどっちでもが妻は外で働くべきだ」
なので、この設問も作った方がいい。そうすれば何か違ったものが見えてくるだろう。
311:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:11:49.36 FTrWaELG0
>>310
確かに一応はそういう設問も設定しないとわからないな。
312:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:12:13.04 /OtqGiPO0
>>307
稼げる女性だけならそうした方がいいけど、
パートや非正規の方が多いのに、社会全体で見ても家で見てもらったほうが低コストだよ。
313:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:14:08.24 FjhfiHXgP
>>310
男は子ども産めないから、働くしかない。
とにかく子どもを増やさないと、日本は衰える一方。
昭和のやりかたでいいんだよ。
男は総合職、女は事務職で3年くらい勤めて旦那をみつける。
会社の社員寮に住んでマイホーム資金を貯めつつ、子どもを2、3人作って育てる。
その方が幸せだっただろ。
314:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:17:08.70 1fPUvQmtI
20代男性は女性より1割近く伸びが多かったぞ、なぜか
家族の安定感が欲しいからと学者は行ってたが、
結婚数考えるとそうじゃないよな、
自分は女性が仕事やめれば就業できるからと考えているからと思うが
315:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:17:23.96 yYBFav0P0
>>163
これだけ男性の権利が軽んじられてる社会なのに、
女性の権利とかよくそんな発言ができるな。
316:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:19:35.96 FTrWaELG0
俺の兄は職場結婚の共働きでもうお互い40近いのに子供がいないんだよな～。
兄の結婚が決まって俺は気楽だと思ってたんだけど、結局こっちに重圧がかかってきそうだ。
317:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:21:39.78 61i8GYdT0
おまえらニートや引きこもりが執事やメイドで雇われればいいんだよ！
318:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:25:35.21 /OtqGiPO0
>>313
男は子供産めないけど育児くらいはできるからな。
優秀な女に専業・育児と２足の草鞋・独身のどれかしか選択権が無いのは
本人はともかくｗ、社会的にはもったいないだろ。
出産前後の数ヶ月休めば問題ないし。
まぁ育児は女の方が向いてるという意見は別にあるけども。
319:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:27:35.94 Ymdstuc70
>>311
女性はどちらでもいいが男性は働いてなんぼと考える人は決して少ないと思うんだよね。
むしろ多数を占めるんじゃないかなって思う時がある。仮にそうだとしたら
固定概念に縛られてるのは実は女性よりも男性ということが言えるわけで。
そうであるなら男性の方を変えていけば男女にとって良い世の中を築けるのではないかなと？
今はとにかく「女性を」「女性は」という論調になりがちだけどね。
考えてみると日本の労働環境は男性にとってもあまりいいものとは言えない。
それで男女平等と言って女性を男性と同じように扱うというのは、
単に女性を悪い労働環境にねじ込んでるだけだし。
男性は差別されない、男性の待遇は悪くないという神話はそろそろ捨てた方がいいと思う。
320:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:28:27.84 FTrWaELG0
>>318
江角マキコなんてギリギリまで仕事してプリッと産んだらすぐ復帰で殆どブランクなかったな。
321:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:31:41.04 FsSHcBui0
>>138
> >>1
> 8兆9547億円 男女共同参画予算中の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)★←←←←←←←←←これ！
> 5兆6102億円 道路特定財源（国と地方の合計、2007年度）
> 4兆8563億円 防衛関係費(2005年度、概算要求)
> 3兆5780億円 アメリカの宇宙関係予算
> 3兆1280億円 りそな銀行に投入された公的資金
> 2兆7800億円 朝銀（北朝鮮系金融機関）に投入された公的資金
> 1兆6743億円 男女共同参画予算中の男女共同参画等向け予算(2005年度、概算要求)★←←←←←←←←←これ！
> 1兆3600億円 全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
> 1兆0200億円 在日朝鮮人、在日中国人への生活保護
> 6724億円 NHKの予算(2005年度)
> 6216億円 欧州の宇宙関係予算
> 2845億円 日本の宇宙関係予算
> 2273億円 中国への日本のODA(2000年度)
> 1212億円 中国への日本のODA(2002年度)
> 110億円 宮内庁運営費（2008年度）
> 60億円 宮廷費（2008年度）
> 9億円 朝鮮学校への補助金（全国の合計、2003年度）
> 3億円 内廷費（2008年度）
> 3億円 皇族費（2008年度）
必要性の高いものへの出費を惜しみ、必要性の低いものに多額のカネを投じていることがよく分かる表だな。
322:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:33:47.91 RTopZHqs0
ネット掲示板で散々言われてる、
「男女の能力が同じなんて嘘だ！」
「フェミニストはこんなに胡散臭い連中だ！」
これが浸透してきた結果じゃないの？
323:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:34:59.11 1fPUvQmtI
>>321
宇宙関連予算安過ぎ
4倍しろよ
324:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:36:34.17 iZuDuvMa0
正直アンケートに答えてる奴はたぶん家事やった事ない奴だおもうわ
働くのも辛いが家事特に子育てが加わると相当なもんだぞｗ
325:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:36:56.90 Ymdstuc70
>>322
若い世代で増えてるってことからその線も捨てきれないね。
326:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:38:44.65 FTrWaELG0
>>324
子育てを仕事とか作業とか、できればしたくないもんだって位置付けは嫌なもんだな。
子育てなんてどんなに大変でも喜びだよ。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:38:49.02 Xbnc9PF/0
読売だと
>２０歳代を男女別で見ると、「妻は家庭を守るべきだ」と考える男性は５５・７％
（前回比２１・４ポイント増）、女性は４３・７％（同１５・９ポイント増）に上った。
若い世代では、男にその傾向が顕著のようだな。
328:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:40:20.13 C0mR2HRZO
男女雇用機会均等法なんか作れば自動的に少子化になるに決まってんだろ
バーカ
329:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:40:30.80 L2NP0IGw0
38歳
慶応卒
UFJ銀行勤務
身長185
女性への希望
25歳まで
大卒
美人
妥協して並
胸はC以上 ペチャ不可
お前らこれ自分が娘の親だったら許可する？
330:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:43:45.18 4iMTe98z0
子どもが大きくなって介護もなく自分自身も健康なオバチャンは
働いたほうがいいと思う。昔と比べて家事なんて楽なんだし。
このままだと少子化で労働人口がどんどん減少して
中国人や韓国人が流れてきて治安の悪い社会になっていく。
331:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:44:34.28 yYPl4Q/q0
共働きでなきゃやっていけない。
成人対象なら高齢化してるぶん老人の比率が高いはず。
若いやつはもっと現実に沿った公平な見方してる。
332:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:45:21.63 WRwWOQ6H0
>中国人や韓国人が流れてきて治安の悪い社会
ぶっちゃけ、少子化で一番怖いのはこれだよな
移民というと、隣の国なんだもん、この国の権力者は
333:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:45:51.19 1fPUvQmtI
>>331
>>327
334:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:49:58.22 8YYxEeFVO
>>329
娘の出来があまりよくなかったら（ポン女レベル）、許可する
335:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:53:50.24 yYPl4Q/q0
>>333
絶句した。
なんでこんな増えてんの？
片方しか働かないで、病気や倒産、人員整理に直面したらどうする気なんだ。
336:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:56:42.79 CP4n5CsZ0
>>335
君の家って土地とか持ってなくて、家賃収入とかもない感じの家柄？
337:名無しさん＠１３周年
12/12/16 12:57:04.74 1fPUvQmtI
>>335
自分も理解できん
女じゃなく男がすごく増えてるんだよな
自分の見解は>>314で、男性が女性がうっとうしくなって、
男女間の対立が激化したのかな、と
338:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:01:20.20 /OtqGiPO0
>>335
働かないのは育児、介護の間だけだろ。
339:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:02:13.57 l5RV7v9u0
>>30
似てるんじゃなくて、共産主義の教祖様マルクスがそうおっしゃってます。
だからソ連とか中国とか女性の就業率が高いだろ？
フェミニズム運動の根は色々あるけど、共産主義者に支持されたのが大きい。
340:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:04:50.37 auTjwqPUO
>>329
38歳って時点でアウト。
その条件で38まで独身ってことは高確率で事故物件。
つうか女性に対しての条件面見てるだけで性格の屑っぷりが伝わって来る。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:06:19.87 FsSHcBui0
>>337
> >>335
> 自分も理解できん
> 女じゃなく男がすごく増えてるんだよな
> 自分の見解は>>314で、男性が女性がうっとうしくなって、
> 男女間の対立が激化したのかな、と
大企業にポジティブアクションが浸透し、能力が同程度の場合に
女性が先に昇進しちゃうことに、怒り心頭になっているという
事情もあると思う。
>>338
> >>335
> 働かないのは育児、介護の間だけだろ。
３年間休職(無給)で育児→元の職場に復帰っていう流れが浸透
するといいんだろうな。
342:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:06:23.34 FTrWaELG0
>>340
自己紹介以上に相手に対する条件で人柄が見えてくるね。
343:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:11:14.50 /OtqGiPO0
>>341
子供１人だけだとそれでもいいけど、２人３人となるとどうしても無理がでてくると思う。
落ち着いたころに条件に合った職場に再就職っていう流れの方がいいと思うんだがな。
344:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:12:24.01 1fPUvQmtI
>>341
同意だ
女性はどうしても身体的能力が男性に追いつかないのだから
男女同一賃金辞めれば良いのに、と思う
その代わり時短勤務や育児休暇を取りやすくしてやれば良い
345:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:12:31.22 NG+B+v4y0
とりあえずフェミ連中は
ヒモを飼えよ。
そしてヒモにも市民権を与えるよう運動してみろよ。
そうしたら主張を認めるけどな。
346:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:12:31.22 ow8Le0ZDO
>>341
感情的で大局感に欠けているから、昇進してもお互いにキツいんだがなぁ…
347:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:12:47.17 auTjwqPUO
>>326
子育てに専念出来る環境ならそう思えるのは容易いが、
育児も家事も仕事も全部１人でこなして、でも生活が掛かってるから仕事を辞められない
ともなれば、家事も育児も辛くなる。
その状況で幸運にも育児が辛いと思わなくても、
仕事と育児を両立させる皺寄せが子供に行く現状を見れば、子供に対して申し訳なく思うし
仕事辞めようかなと考える母親は沢山いると思うよ。
348:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:13:27.52 iH2sQO8u0
>>340
悪いが条件で見るのはむしろ女性の方が多いんじゃないかな。
「物件」という表現から考えても碌なものではない。
349:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:18:04.83 BYCKQO8xO
>>335
別にいろんな考えの人がいるだろ。少し苦しくても家庭の方が大事という人もいる。
それにその考えはミクロには間違っちゃいないがマクロには誤謬だぞ。特に低成長期には男女でパイを奪い合うことになる。
350:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:18:43.16 iH2sQO8u0
このスレ見ても、この問題はやはり女性の問題として捉える向きがあるみたいだが、
男性をスタンダードで見るのを止めろと。男性の労働環境の改善無くして女性の労働環境の改善も見込めない。
これはとにかく女性の問題だから女性の労働環境をどうにかすればいいと言うのが
今の歪んだポジティブアクションを初めとする女性優遇なんだよな。そして反発を食らうと。
351:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:20:12.72 t2URaQH1O
100万扶養控除の枠を期間限定で良いから撤回をしなよ製造業が盛り返すから
352:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:20:15.12 igOu7wgl0
働ける方が働けばよろしい。主婦も主夫もそれぞれの世帯で考えればいいじゃないか。似つかわしくない人間を数値目標だけでポストにつけるのも、性別のみをみて決めつけるのも反対の立場。
353:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:22:45.52 PGJc4/Rb0
男女参画なんとかで無駄な税金が大量に使われているんだろ
女性センターみたいな箱物造って
354:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:49:26.09 0bR8B3Au0
>>350
第一にも、第二にも、価値観だよ。
男は稼ぐべし、人生＝仕事と考えよ、という価値観、
及び、女の稼ぐ男はカッコイイ、人生＝仕事という男はカッコイイ、という価値観。
この価値観が変わらん限りはどうしようもない。
１０００万稼ぐ男よりもイクメンフリーターがモテる時代がやってこないとダメ。
355:名無しさん＠１３周年
12/12/16 13:53:29.90 OAUsAe/P0
>>354
> 男は稼ぐべし、人生＝仕事と考えよ、という価値観、
> 及び、女の稼ぐ男はカッコイイ、人生＝仕事という男はカッコイイ、という価値観。
だよな。
家に居るのが普通だった女は、いまや外に出ても特に何も言われる事はないが、
家に居る男は、いまだに白い目で見られがちだからな。
女が結婚相手に求める条件も、いくら女が自力で稼げるようになっても、「経済力」が
常に上位にランクインしますからね。
356:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:13:24.50 iH2sQO8u0
>>354
そういうことを言ってるんじゃなくて、
こういうのを女性の問題としか捉えないのは解決の糸口にはならないと言ってるんだ。
何がかっこいいとかかっこ悪いとかいう価値観の問題ではない。
つまり働く男がかっこいいという価値観は良いんだけど、男が働く労働条件を改善しろってこと。
働く男がかっこいいからと言って悪い労働環境を維持する理由など何一つないだろ？
今の労働環境をスタンダードにするから女が社会進出するときもそれに合わせることになる。
そこに疑問を持てってこと。価値観などと言う問題に矮小化できる話でもないんだ。
357:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:21:09.39 dfzaCNnu0
女が結婚相手に求める条件として年収を挙げている時点で
男女共同参画なんてまやかし以外の何者でもない。
こういう女を片っ端から指弾して、初めて男女平等になる。
358:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:21:52.92 iH2sQO8u0
で、労働環境が改善されれば男の育児・家事参加も余裕が出来るようになるわけだ。
また、女も働きやすくなるわけだ。悪い労働環境そのままに男女平等だと言って
女も男と同じように扱えば、それは結局男女とも悪い労働環境に置かれるってことだ。
これでは結婚する余裕もなければ、それこそ結婚するなら経済力が無いと先が不安という事で
相手の男性に経済力を求めるということも変わることはない。価値観なんてのはハッキリ言って環境で変わるもんだ。
モテるモテないとかそういうレベルで考えても何も変わらないだろうな。
359:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:26:15.34 /OtqGiPO0
>>358
労働環境を改善しても平日の日中帯の育児を税金で他人に○投げって状況は変わらんだろｗ
360:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:28:31.92 Ezm+qWe10
じいさんは山で芝刈り
ばあさんは川で洗濯
361:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:29:23.67 OAUsAe/P0
「女性の社会進出のために、女性の労働環境を改善しよう」が
おかしいってことは同意。
だからといって、男女双方の労働環境を改善させたところで、女性側の
労働に対する意識、結婚相手に求める意識が変わるとも思えんのだが。
これまでも雇用機会均等法など、不十分ながらも制度を作ってきたが、
それに応じた意識の変化ってあったんだろうか？
362:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:31:45.96 iH2sQO8u0
だから「第一にも、第二にも、価値観」なんていうのは間違ってるんだよ。
価値観はどこで形成されるのかを考えてほしい。
ベースっていのは環境にあるんだよね。
価値観が環境を変えるよりも環境が変わるから価値観が変わるんだよね。
だから第一にも、第二にも、環境なんだよ。
金は重要じゃないと言っていた裕福な奴が貧乏になって金はやはり重要。
金が無ければ生きていけないと言うみたいな価値観の変化もやはり環境の変化からくるものだしね。
363:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:36:26.29 iH2sQO8u0
>>359
それに対して異論もあるのだが、とりあえず合理的に考えてみよう。
いずれにしても他人に○投げって状況が変わらないのが是だとして
悪い労働環境で育児を税金で他人に○投げと
良い労働環境で育児を税金で他人に○投げの状態で
何故前者を選択するのか自分には理解不能だ。
364:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:37:25.01 FsSHcBui0
>>356
> >>354
> つまり働く男がかっこいいという価値観は良いんだけど、男が働く労働条件を改善しろってこと。
> 働く男がかっこいいからと言って悪い労働環境を維持する理由など何一つないだろ？
> 今の労働環境をスタンダードにするから女が社会進出するときもそれに合わせることになる。
> そこに疑問を持てってこと。価値観などと言う問題に矮小化できる話でもないんだ。
経団連・企業経営者など、搾取側の立場に居る人は、低賃金・重労働の現状を改善すると
都合が悪くなる。
現状のように、女性を労働に進出させて常に需要＜＜供給の状態にして、労働条件が悪化
する方向に誘導する方が都合が良い。
要するに、労働分配率を上げる労使闘争が必要ってこと。
365:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:41:45.34 Gmm8jGIv0
男女共同参画の予算は防衛費より多い。
意味のない無駄な予算なんだから全額カットして他にまわして欲しい。
366:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:42:41.91 cvBDZXA50
旦那が家事して嫁が外に働きに行ってもいい
男が外で働かないといけないワケじゃないし女が働いてもいい
旦那が働いて嫁が家事と決めつけるのは不平等
367:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:44:11.91 OAUsAe/P0
一にも二にも価値観、は違うかもしれんが、改善のきっかけとして
それまでと違う価値観が生じたからってのはあるんじゃないの？
たとえば、「男はとにかく仕事で金を稼ぐ」の価値観ならば、帰りが毎日終電だろうと、
休日出勤しようと、その分の時間外手当がきちんと支給されていれば、特に改善を
求めるところは無かろう。
でもそこに「家族との時間を大切にしたい」って価値観が生じた事をきっかけに
「今の労働環境はダメだ。改善しないと」って流れになるんじゃ？
368:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:44:42.53 l53AuLs00
一方で女性の社会進出が足りないといい
もう一方で少子化が問題だという
女性の社会進出が進めば進むほど
少子化も深刻化する
何でこんな事が分からんのか
369:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:45:25.33 iH2sQO8u0
>>361
＞これまでも雇用機会均等法など、不十分ながらも制度を作ってきたが、
＞それに応じた意識の変化ってあったんだろうか？
だからそれが俺の言ってる男をスタンダードにしたやり方なんだよ。
男の悪い労働環境そのままに女を男と同じように扱うと言ったところで
男女共に悪い労働環境で働くことになり、これでは意識は変わらん。
やり方が間違ってるのに意識が変わる筈もないだろう。
で、結婚条件に関しても女性の約半数が非正規だと言われてる現状を考えてご覧よ。
安定を求めるのは別に不思議ではないだろ。大学生が安定した企業に就職したがるのと同じ理由。
だけど、自分で長く仕事できる環境があれば男性に対する経済の依存度も薄れていく。
しかし経済的に自立するためには女は男性化を余儀なくされる。男がスタンダードだからね。
この板挟み状態ではどうしようもないね。だから労働環境の改善ということを考えなければいけない。
370:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:45:40.12 /qsYc9xf0
クソ旦那の稼ぎが少ないから働かざるを得ないんだろーが
ふざけるな
371:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:47:10.99 JpWpunbFI
自分で稼げないような女を娶るのはあり得ない。
養ってもらいたきゃ操を守れ
372:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:47:16.57 FTrWaELG0
贅沢したければ家にいればいい。
したいなら自分の小遣いぐらい稼げばいい。
373:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:48:00.07 /OtqGiPO0
>>363
どうしても男にも育児家事やらせたいなら、育児期間は男も女も週４日労働にして、
週１日は安く託児施設を使用できるようにしましょう。なら別にいいんじゃないかｗ？
仕事のパイも無いのにフルタイム兼業優遇しても、
すでに仕事に就いてる世代とこれから就職する世代の格差と、
正社員夫婦と片方が非正規者の格差が広がるだけだって。
最悪女は正社員じゃないと結婚できない世の中になって余計少子化だｗ
374:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:49:03.11 A1dfgwdr0
男が働いて女が家庭を守る。これが家族の基本だろ！足りない部分は奥さんがパートで賄う。それ＋核家族化から二世帯三世帯の多家族化になれば、育児所問題も介護問題も家族内で解決出来て理想的。つまり昔の日本家庭が理想的だ。
375:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:49:19.89 iH2sQO8u0
>>367
いや、その価値観の変化はどうしてもたらされるのかを考えるとやはり環境だよ。
毎日毎日仕事ばかりの生活だからこそ家族との時間と言うのが欲しくなる。
＞「今の労働環境はダメだ。改善しないと」って流れになるんじゃ？
だから環境が第一じゃないですか。
ダメな環境があるから改善したいと言う欲求が生まれる。
376:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:51:33.38 /OtqGiPO0
>>366
女がそれを望んでないのが問題だｗ
専業主夫世帯は減税でも控除でもしてしばらく優遇するのも有りだと思うがｗ
もしくは女の管理職を40％にするけど、そのうち80％は子持ちに限定するとかさｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:52:52.48 iH2sQO8u0
>>364
で？
労働環境が悪ければ経済に回る金も少なくなる。
悪循環じゃないですか。
>>373
いや、特定の層だけ改善しろなんて言ってないのだが？
378:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:54:38.93 SWRNq2WD0
かって、丸の内に代表されるような企業は、短大卒程度の
容姿端麗な女性を採用して、２５才位までに社内結婚して
寿退社した。男は年功序列でたいして出世しなくても、
定年退職まで安心して働けた。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:54:47.15 /OtqGiPO0
>>377
独身や子無しの労働力も余ってるのに、非正規をそこまで優遇する企業なんてないわｗ
380:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:55:03.48 4ov8X3B50
稼げない男のダメ遺伝子と、稼げる男を捕まえられない女のダメ遺伝子が
淘汰されて、いいじゃないの。
稼げなくてもイケメンだとかコミュ力高い男は子孫残してるし、稼げる女
もダメ男捨ててシングルで子育てしてる。問題ないよ。
381:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:57:07.69 iH2sQO8u0
>>368
＞女性の社会進出が進めば進むほど
＞少子化も深刻化する
それは簡単な理由だ。
「女性の社会進出」＝「女性の男性化」だから当然少子化になる。
だから男性をスタンダードにするのは間違ってると言ってるんだよね。
それはもう明らかに何がかっこいいとか何がかっこ悪いみたいな価値観の問題じゃないから。
このまま行くと日本良くならないよって話。
382:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:57:12.50 FTrWaELG0
主婦ってたいへーん！っていうCM見てて思うこと。
それで大変になっちゃうの。。？？
383:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:59:43.08 +o9FdS740
女の敵は女
ようやく愚かな女どもも気づき始めたか。
プロフェミの言う男女同権と、
可愛いお嫁さんになりたい女子の抱く男女同権は
まったく異質でベクトルの違うものだと言う事にｗ
384:名無しさん＠１３周年
12/12/16 14:59:51.39 iH2sQO8u0
>>379
労働力が余ってるのではなくミスマッチなんだよ。
いずれにしてもこのままでよくならないし、
なぜ労働環境を頑なに悪いままで良しと考えるのか理解できんね。
385:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:02:33.84 1fPUvQmtI
>>383
女の友情は生ハムより薄いからな
386:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:03:46.07 mUK+y0+h0
男と女が同じ立場で職を探してたら、労働力の供給過多で賃金増えんだろ。
男が職から溢れたら、当然結婚出来ないし、出生率も減る。
そもそも夫婦で働いて、子育てどうするんだよ。
387:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:04:02.75 hqS6aRK3O
そのくせ就職も昇進も男女平等
こりゃ結婚する奴が減って少子化になるわけだ
女って馬鹿なくせにその自覚が全くない
世も末だ
388:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:04:49.91 0bR8B3Au0
>>355
そう。
例えば、日本の女は男の「経済力」を結婚する際の重要な指標と考えている。
けれど、フランスやスウェーデンでは全くそういう意識はない。
また、日本の女に旦那が家計を支えるべきか（責任を持つべきか）と聞くと８割が賛成するのに対し、
海外の先進国では２割ほどしか賛成しない。
この差、この価値観の差が全ての元凶。
389:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:05:55.41 +o9FdS740
>>385
生ハム？
そんなに分厚くねぇよ。
金箔だな。
光り輝いてるけど、簡単に破れるｗ
390:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:06:42.87 yH9SglNN0
>>383
うち女だけど、女と言うだけで利権を要求して結婚できな
言い訳に結婚しない（）とかいってるフェミBBA本当大嫌い。
そいつらのせいでただ女と言うだけでディスる男まで出てくるし
公害以外の何でも無い。主婦を一番差別してるのは
息遅れてるのを認めたくないお局さんだと思う。マジで性格悪すぎ。
391:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:07:46.12 0bR8B3Au0
>>356
なぜ労働環境が悪くなっているかと言うと、結局、人々の意識が根底にあるんだよ。
稼がないといけない、稼いだほうが偉い、稼がなくなったら終わりだ。
こういう意識があるから、労働環境が悪くなっても働く。
労働環境が悪いなら辞めて、安い職場（究極的にはパートとか）に移ればいいんだ。
ただ、それを男がやることを女は許さないし、世間も許さない。
392:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:08:09.94 2VcsdcMZ0
フェミの描いた理想の女性（自立して社会で活躍する女性）を素直に信じて目標にしていたけど
実際になってみると幸せじゃないって事に気が付いたんだろう
花形だったCAなんて今やワープアがやってたり仕事内容は男並みの量と成果を求められたり
社会で働くのは思ったよりも辛い事だった
393:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:09:18.78 iH2sQO8u0
>>386
まず第一として言えるのが、大卒でも高卒でもいいんだけど、
男も女も就職活動するんだよ、今。で、この晩婚化非婚化と呼ばれる世の中で
女もすぐに結婚と言うわけではないし、女も稼がなければ生きていけないとなるわけよ。
つまりどうあがいても供給は変わらんよ。
供給が変わらないのであれば需要の方でなんとかしなきゃいかんわけよ。
で、その需要をいじくる時に男をスタンダードに考えてもこりゃ悪化するだけなんだよね。
今のこのままでも当然結婚出来ないし、出生率も減ることは変わらないという前提を忘れず考えた方がいい。
394:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:10:51.02 1fPUvQmtI
>>389
すまなかった、自分もそんなに厚いとは思ってなかったんだが
しかし、金箔は同意しかねる
輝いてもないしドロドロだろ
薄く伸ばした黒鉛位が妥当じゃないか？
395:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:12:39.01 0bR8B3Au0
>>380
＞稼げない男のダメ遺伝子と、稼げる男を捕まえられない女のダメ遺伝子が
＞淘汰されて、いいじゃないの
結局、日本は男は経済力、女は容姿と若さ、という昭和モデルから脱却できなかったんだね。
自分の生活、ひいては自分の子供を犠牲にしてまで、仕事に勢を出して（使いきれないほどの）金を稼ぐ。
海外の先進国の人がなぜワークホリックと馬鹿にしてるかわかるかい？
396:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:12:58.60 lzkw24tWO
お願いです。女性も働いて下さい。
おっさんばっかりの通勤電車はもう嫌だ！
397:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:14:10.78 iH2sQO8u0
>>391
いや、まず働かなければ生きていけないと言う環境があるのを忘れてないか？
その環境に於いて稼ぐ奴は社会的地位が必然的に高くなるわけだし。
そこで「稼いだほうが偉い」という価値観は環境由来ですよ。
398:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:18:00.36 0bR8B3Au0
>>397
夫婦２人で細々と稼げば十分生きていけるだろう。
中学受験だの海外旅行だのよくわからんことに金を使うから暮らしていけなくなる。
この日本人の派手な消費行動が企業由来のマスコミ洗脳によるものか、日本人の本来有する見栄っ張り本能の発露かは知らないが、
少なくとも海外の先進国の人間が、そんなに金、金、言ってないのは確か。
399:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:20:43.22 4ov8X3B50
>>395
稼ぐだけが男の能力と書いたつもりはないのだけどね。
>稼げなくてもイケメンだとかコミュ力高い男は子孫残してるし
↑ここも読んで欲しかったな。
400:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:23:58.99 iH2sQO8u0
>>398
まず、価値観っていうのは言って見れば自分なりの評価じゃん。
社会に対する価値観っていうのはさ、その社会があってこそ初めて
評価出来て自分の考えに繋がっていくわけだよね。
他の国の違いだって環境が違うから価値観も違うわけよ。
というか人それぞれ価値観は違うわけだけど、それも環境が違うからだよ。
親・友人・地域・風習・教育などの環境によってその人の価値観が形成される。
401:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:26:08.45 1fPUvQmtI
>>398
外国は子育て支援がしっかりしてるからだろう
まあ自分は日本のシステムの方が良いと思うが
402:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:27:43.81 iH2sQO8u0
だから女が経済的自立が出来るようになると
男への経済的依存度が必然的に薄れる。
今の余裕のない経済状態では経済的依存度が高いのは仕方がないだろう。
403:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:28:55.81 0bR8B3Au0
>>399
いや失礼。
でも、稼げない男がダメ男、ってバッチリ書いちゃってるからな。
稼げなくても優しくて家庭思いのいい父親という設定もありえたはずだ。
そんな父親よりも休日返上上等・残業上等のサラリーマンの父親を望むのが女の総意だということ。
404:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:30:39.46 v3owcymH0
どうでもいいけど
男女参画関係のハコモノって何であんなに吐き気を催すようなダサいネーミングなの？
フェミの人達のセンスを疑う
405:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:32:06.83 iH2sQO8u0
今の労働のスタンダードって男の働き方なんだよ。
女が経済的自立となると男性化という選択を余儀なくされる。
だから家か仕事かの二元論になる。これじゃあダメだね。
406:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:33:08.11 /OtqGiPO0
>>405
男の働き方でいいじゃん。
男の働き方で旦那と子供を養えばいい。
407:出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96
12/12/16 15:33:22.72 dpATDrFd0
.
U ・ω・） フェミ家庭で育った輩が
ノルウェーでもアメリカでも大量殺人したし
もう色々アウトだろ、男女共同参画は。
408:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:34:25.16 2VcsdcMZ0
>>405
女性は女性の働き方を、だと男女差別になるだろ
409:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:34:39.82 8C/PlF8Q0
女は強いなんて真に受けちゃダメだよ。
410:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:35:01.12 RR2Bv10N0
子無し専業主婦持ちが一番楽。子どもを生んだ途端、女は変わるからな。
411:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:35:37.66 0bR8B3Au0
>>400
鶏と卵みたいなところもあるけど、価値観と作られる世界（環境）は密接に関係するよ。
日本の金が重要、仕事が重要という価値観（世間の評価といってもいい）が、世界でも過酷な受験勉強、職場環境をもたらしてることは確か。
何に重点を置くかだよ。
日本人は職場環境よりも金を取っている。
これは間違いない。
412:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:35:42.50 iH2sQO8u0
というか、俺のそもそもの主張はだな。
この問題で女性差別とか色々と言われるけど、
ぶっちゃけ男性差別だろってことなんだよね。
女は仕事か家のどちらでもいいという世の中になってるが
男は仕事オンリーなわけで、実は固定概念に縛られてるのは男の方と言う。
だけどこういうことを言うと、いずれにしても最終的には「女性がー」「女性がー」の話になる。
413:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:36:04.16 PHu1AJ8n0
しかし、結婚して子供産んで育ててる女の人が
社会進出してないっていわれること自体がおかしくない？
子育てしてる女性がいる場所は社会の内に入らないのか？
若い女性は、前の世代までのフェミの妙な点に気がついてて、
だからこういう回答になるんだと思うんだけど。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:39:48.12 0bR8B3Au0
>>406
じゃあ養えよ。
いくら経済的自立を果たしても、夫１人養えないのが日本の女。
金を稼げるから偉いんじゃないんだよ。
他人と子供を養ってるから偉いんだ。
日本人は金を稼ぐっていう手段ばっかりに目がいって、（金稼ぎの）本来の目的（家族を形成して養う）を忘れちゃってるよ。
415:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:43:25.37 iH2sQO8u0
>>408
だからその二元論は違うって。
男女にとらわれない働き方を作る必要があると言ってるんだよ。
>>411
＞価値観と作られる世界（環境）は密接に関係するよ。
スマンが環境があって価値観が作られるんだよ。
それと環境と価値観の関係性を否定したことはないぞ。
環境があって価値観が作られるっていってるんだからよ。
＞日本の金が重要、仕事が重要という価値観
その価値観は環境が作ってるわけよ。
だから、その価値観を変えたいのであれば環境を変えなきゃダメ。
さっきも言ったけど、金持ちが言う「金は重要ではない」なんて
価値観を貧乏の奴にも持たすためには金を持たす必要があるんだって、
あるいは、金が無くても楽しく生きていける環境を作る必要がある。
金が無いとみすぼらしい生活を余儀なくされる環境で「金は重要ではない」なんて価値観は生まれない。
だから、君の言ってる価値観から変わってくれればなんて待ってても永遠に変わらないよ。
416:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:45:24.89 WKxTXWqu0
>>398
きみは独身の貧困層だろ 歪み過ぎ
417:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:47:11.53 iH2sQO8u0
>>406
というか、俺の主張と言うのは男の働き方が
ちょっと酷くて改善の余地があるのではないか？という話なんだよ。
こういう話で出てくるのは大抵「女性は大変」「女性差別」って話なんだよ。
俺はそれに対してちょっと待って少し考えてくれと言ってるんだよ。
男の働き方が悪いから男女平等が上手くいかないって言ってるんだよ。
これで、女性の問題ばかりさせられてたら、ま～た女性優遇が増えるんだよ。
とにかく、男性がスタンダードだから、それで女に不都合が生じれば女性差別と言われ
女性優遇が増える。そこまで少し考えてほしいわ。
418:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:47:57.29 hDTHwxgD0
>>368
少しは世の中のデータを見ろ
先進国では労働力化率の高いところほど出生率も高い
419:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:49:02.32 2VcsdcMZ0
>>415
例えば？
性差による身体能力の差は必ずある
これを埋める働き方とはなんだ？
420:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:50:37.03 B9uf6WXX0
夫婦で相談の上ご自由に。じゃダメなんですか？
421:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:51:56.52 4iMTe98z0
オバサンが3000円のランチ食べてるのに、リーマン夫は500円のランチ。
オバサンも働いて自分の小遣いで贅沢すれば、リーマン夫の小遣いは
増えてお金がもっと回っていく。政府も2人以上子どもを産んだオバサンを
採用した企業に補助金を出すなどすればいい。
422:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:54:27.54 0bR8B3Au0
>>415
女が働いて経済的自立を図るという環境は整えたが、
女が男に経済的依存する価値観は変わらなかった。
欧米と日本では明らかに何かが違う。
もっと劇薬を投入しなければ、いつまで経ってもこの構造は変わらん。
423:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:54:32.90 iH2sQO8u0
>>419
土木作業員の話ならそりゃ埋められんな。
だがサービス業やデスクワークでことさら身体能力の差を強調する意味はないだろ。
424:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:58:32.13 2VcsdcMZ0
>>423
だから男女にとらわれない働き方ってなんなんだよ
社会全体の話してんのにサービス業に限定してたら意味ないだろ
身体能力の差は妊娠や生理も含んでるからな？
425:名無しさん＠１３周年
12/12/16 15:58:59.36 T9OpIhQc0
千葉・野田市課長を逮捕＝兄の組長と共謀、男性脅す－警視庁
指定暴力団山口組系暴力団組長の自宅から拳銃が見つかった事件で、警視庁城東署は
１１日までに、新車販売会社の男性社員（３９）を脅したとして、暴力行為法違反容疑で、
組長の柏倉一義容疑者（５４）ら２人を再逮捕し、弟で千葉県野田市男女共同参画課長の
一浩容疑者（５０）＝同県柏市松葉町＝ら２人を新たに逮捕した。
同署によると、兄弟は容疑を否認している。
逮捕容疑は昨年１０月２３日、柏倉容疑者の車がなくなったことに男性社員が関与したと
因縁を付け、勤務先に電話したり、押し掛けたりして、「いいかげんなことを言っていると
埋めるぞ」と脅迫するなどした疑い。
同署によると、柏倉容疑者は車を担保に金を借りており、利息を払わなかったため、
質に流れたという。男性社員は無関係だった。（2011/05/11-13:09）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
426:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:00:29.77 iH2sQO8u0
>>422
＞女が働いて経済的自立を図るという環境
たしかに経済的自立をしようと思えばできるようにはなった。
だが、それはあくまでも女性の男性化によるものだ。
日本の働き方って、一度レールから外れると難しいでしょ？
これが今の男のスタンダードとされる働き方なんだよね。
それに女が合わすわけで、子供や家庭という事を考えた場合、
どうしても離職する期間はあるし（レールから外れる期間）
そうなるとどうしても相手に経済力を求めるのは必然的になる。
だから、俺の考え方だと、この環境自体間違ってるんだよ。
男性化しないといけない形で進出を図ること自体がね。
だから良く言われてるけど、女は家か仕事かの選択を強いられる。
あるいは共働きもあるけど、やはり満足に仕事できるかっていうとやっぱ無理が出てくる。
427:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:03:30.89 iH2sQO8u0
>>424
そりゃ職種によって仕方がない部分が出てくるのは当たり前だろ。
身体能力の差が関係ないような職種に身体能力の差云々居るのは野暮ではないですか？と言ってるだけですよ。
力が居るような仕事に男性が多いことに対して別に何にも文句はないぞ？
428:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:06:36.11 0bR8B3Au0
>>426
そうだよ。
今の日本の働き方は、男１人が海外の２人分ぐらい働いて、嫁と子供を養うってことを前提に作られた働き方だ。
全国転勤も深夜に及ぶ残業も嫁という家政婦がなければ成り立たない形態。
でも、その見返りとして家族を養える分ぐらいの給与は貰えてたというのが昭和の時代。
もちろん、男は経済力という価値感もこの働き方を前提にしている。
でも、このバランスが微妙に崩れてきてるのだよ。
自分はグレートリセットを図るべきと考えてる立場。
429:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:08:04.33 1fPUvQmtI
>>427
生理の時の女性って著しく能力落ちるよ
ピルでも生理などの諸現象止められるか微妙だし
430:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:11:52.98 IJXTUDUv0
>>412
＞しかし、結婚して子供産んで育ててる女の人が
＞社会進出してないっていわれること自体がおかしくない？
もっと言えばな、「学生」と「社会人」という言い方がおかしい。
20歳過ぎた大学(院)生が社会性無くて良い訳ないんだから。
「学生」と「勤労者」と中間形態の「勤労学生」なら分かるが。
431:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:13:39.62 +UXgd8ip0
女「女性差別反対！女性も社会進出すべき」
女「社会なめてたわ家事最高」
これが真理なんだろ
432:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:14:24.18 9DhX7KYS0
女のほうが平均寿命が長いんだから
年金の払込額も女のほうを多くすべき
433:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:14:43.84 0bR8B3Au0
海外の人から言わせれば、日本の男は皆、海外のエリートのように働いているらしい。
残業に休日出勤、しかも全国転勤、「ワオ、皆エリートねぇ」と。
で、海外の人から言わせれば、日本の女は皆、海外のエリートの妻のような暮らしをしているらしい。
３食昼寝付き、しかも小遣い多額、「ワオ、皆セレブですねぇ」と。
ビックリするほど割合でエリートとセレブが居る国。
それが日本。
434:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:16:15.86 QwK240J70
労働環境のドラスティックな変化が必要だけど、雇用する側がいやがるしな。
男も女も関係なく、家事、育児を分担出来ないとだめだし、そのための意識の変化と労働環境の変化がないとだめ。
その上での託児所とかだろう。
男は家事嫌がりすぎ、女は働くの嫌がりすぎ。
子供が寝ているときに出勤して、寝たころ帰ってくる様な、労働環境では、男の育児参加や家事分担なんて無理だし。
完全平等でなくても、ある程度分担しないとな。
あと転勤とかすると、家族で一緒に行ったら、片方のキャリアがなくなっちゃうから、転勤も程ほどでないと。
本気で男女共同参加と少子化対策を両立させようとすると、労働環境については、革命的な社会変化が必要だけど、そこんところに目をつむって、金をつぎ込んでも無駄なだけ。
ただフェミの自己満足なだけ。
435:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:22:06.61 Jja9+imY0
まあ、金金金になるのはしょうがない
日本には宗教ないからな、あえていうなら世間様ってのがソレみたいなもんだけど
今はその流れを決める権限持ってるのはなんだかんだでマスコミ様なんだよな
で、マスコミ様が慈善の心を持って世のために動いてくれるかとなると・・・
436:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:22:16.00 1fPUvQmtI
>>431
最初はそうかもしれんが最近は賃金を安くすませたい
経団連の意向を強く感じる
437:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:27:18.38 dp+CVHZi0
子供のうちから男の子に競争を否定させて恋愛至上主義刷り込んでるんだからなｗ
そして女性崇拝主義をあっさりと受け入れてしまう男の子。
客観的にみて明らかに男が教育によって去勢されてる。
438:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:28:39.89 2VcsdcMZ0
>>427
身体能力の差が関係ないような職種なら男の働き方で統一することになんの問題があるの？
439:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:29:16.46 WI1pYoGw0
景気動向に振り回される女
そんな女に振り回される社会が不幸だわ
440:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:31:21.36 Jja9+imY0
>>436
今まで思い返すと色々煽って来たのは大体、経団連とかの財界なんじゃないの
フェミですら上手く使えるから持ち上げられて来た道具に過ぎない様に思える
で、お小遣いの欲しいマスコミがそれに協力する
441:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:45:06.95 9DhX7KYS0
男を全員正規雇用して女に家事育児老人介護させるべき
これで結婚する奴が増え少子化も解消する
ついでの老人介護など福祉の予算も減らせる
442:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:50:23.32 cDyaBy+U0
公務員が後先考えないで音頭とってきたんだよ
443:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:56:31.06 SN7cIZMJ0
>>441
男を正規雇用するような業種が廃れてるから無理な話だ。
老人介護はゆとり男子には向いてるかもね。
444:名無しさん＠１３周年
12/12/16 16:56:43.41 WRwWOQ6H0
>>441
お主、その社会が成り立つ前提は、男性が雇用に就いたら、
女性を口説く義務があり、女性の選別は駄目で、男女妥協で必ず結ばれる事、
不可能でござる
445:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:04:16.59 WRwWOQ6H0
10年前は今より男性の雇用と経済力は安定していて、役割分担の意識がまだあった
20年前は更に、男性の雇用と経済力は安定していて、役割分担の意識はかなり強かった
そんな10年、20年前でも、少子化傾向ありで、独身の増加もあり、それらが緩む事はなかったハズ
少子化は、既存の夫婦が生む子供の数の減少と、夫婦自体の減少
それをどうするか？
少子化を問題視しないなら放置でいい
少子化を何とかしたいなら国民が考えるべきだね、しっかりと
446:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:07:42.16 QyZSSYMP0
女なんてレジとかだけやってればいいんだよ。
大体、ああいうの女に向いてるだろ。
男は土方だけやってろ。
447:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:11:54.55 SN7cIZMJ0
>>446
若い男の子のほうがレジのカゴ詰め上手だったりするよ。
丁寧＆スピーディー。おばさんは当たり外れが大きい。
448:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:21:02.73 Xbnc9PF/0
>>447
無いわー。
今買い物行ってきたところだが、今日行ったスーパーのレジの若い男性店員はやたら丁寧だが
トロくさくて機転が利かなかったわ。
野菜の種類を知らずに「これ小松菜ですよね？」とか聞かれることもよくあるしｗ若い男性店員。
若いバイトの女性店員に聞かれたことなんて1度も無いのに。
449:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:24:13.32 V69pio9FO
>>447
スーパーとかでも少量買いの時に液だれしそうな水モノや冷凍モノをそのまま突っ込む
オバハン店員とかたまにいるよな。
結局、自分で出してまた袋詰め直しとかやるはめに。
だったらレジ袋だけカゴにいれてくれたらもうそれで良いよ、みたいな。
450:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:28:23.33 V69pio9FO
>>448
それは単に経験の問題じゃないか？
オバハンのハズレは経験は明らかにあるし手際も早いが、とにかく雑で酷いってタイプ。
経験無いのが手際悪いとか使えないのは男女問わずだからな。
451:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:47:43.32 SN7cIZMJ0
男は仕事、女は家庭と考える人が半々だってことだよね。
反対も賛成も半分入ればパートナーも見つけやすい。
452:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:48:30.05 XDb7kbmo0
欧米の価値観ゴリ押しに迎合する必要なんてないな
453:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:49:24.52 QyZSSYMP0
単に男は家では役に立たないってことじゃないの。
女は両方できるね。
454:名無しさん＠１３周年
12/12/16 17:57:20.52 SN7cIZMJ0
仕事できない人は大抵家事もできない。男女問わず。
家事ができない、しない主婦はたくさんいるよ。
455:名無しさん＠１３周年
12/12/16 18:19:47.51 ckf8hMyQ0
役割は分担した方が効率がいいという結論
経済は理念だけじゃ動かない現実
456:名無しさん＠１３周年
12/12/16 18:22:27.86 qfuKTB2h0
家庭を守る妻の
おっぱい揉み揉み
突起をチュチュチュ
割れ目をチャチャチャ
457:名無しさん＠１３周年
12/12/16 18:23:02.48 T4gR0Oj7O
厚かましい元気なおばちゃんはレジでも何でも働けばいいよ
おとなしい静かな女性は能力ないと社会は辛いだけだろうから
旦那に守ってもらって家事してればいいよ
458:名無しさん＠１３周年
12/12/16 18:44:59.33 4iMTe98z0
第3号は廃止にしたほうがいい。能力ない女性が能力ある女性と
等しい額の年金もらえるのはおかしい。
459:名無しさん＠１３周年
12/12/16 18:45:26.33 3MY1IObm0
男が働いて女は家を守るのが良いと思ってる人でも実際はそうはいかないみたいな
感じでしょ。思想的には役割分担がいいからアンケートでは賛成って答えるけど、
経済的に無理があるから自分たちは共働きしてますみたいな。
考え方と現実の乖離が生じているわけだ。たぶん。
女で願望は家庭に入って子育て集中したいけど、それだと厳しいから必要性で働くのだ
と言う人もいるのだと思う。
460:名無しさん＠１３周年
12/12/16 20:17:59.33 vXSP27yN0
子供の立場からすれば母親にも働いてもらって
経済的に余裕のある暮らしするほうがよっぽどいいわ
母親が家にいる家庭が良い子育つなんか幻想だね
専業になりたい女が子供を言い訳に使ってるだけだろ
キタネエな
461:名無しさん＠１３周年
12/12/16 23:08:51.07 ckf8hMyQ0
でも今の若い女の子に一昔前のバリキャリ思考なんて皆無だよ
特に高学歴層は手塩にかけられて育ってきてる人が多いせいか
仕事の片手間に子育てなんてとてもできないだろうという意見の人が多くてびびる
462:名無しさん＠１３周年
12/12/17 00:51:35.82 xUEyStn70
【話題】 再就職を失敗する高学歴４０代妻たち・・・プライドが妨げ 「大卒の自分がやる仕事ではない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
463:名無しさん＠１３周年
12/12/17 01:38:12.45 sL89f8kW0
４０代大卒妻の夫はバブル組だから、そもそも生活に困っていない。
切羽詰ってないからパートの面接落ちてもいいんだよ。
464:名無しさん＠１３周年
12/12/17 02:09:11.84 lkFbOdw20
>>459
女性が家事のみやって生計が一般的に成り立つ経済状況って
高度経済成長期移行のごく限られた期間でしか無いからな
465:名無しさん＠１３周年
12/12/17 07:59:31.35 P23I1gIrO
楽をしたいんだな
自分だけさっさと逃げるんだな
女たちは
466:名無しさん＠１３周年
12/12/17 08:31:24.55 6sCjtlVM0
＞460
小学生のころ共働き家庭の子に粘着されて登校拒否なりかけた。
放課後は用事あるっつって断っても何時に終わる？その後遊ぼうとかまじウザかった。
業種にもよるのかな。看護婦と教師は子供が痛い子率高かった。
467:名無しさん＠１３周年
12/12/17 08:45:05.52 hlNwegT10
つーかな
個人単位の思考ってのが根本的誤りなんだよな
これから世界は等しくなって行く一方で格差は広がる
先進国人の大半は貧しくなるのは必然だから
ライフスタイルを合理性重視にして何とか生活の質を確保する方向へ行くべき
個人単位で独立するのは無駄の多い贅沢な行為だ
途上国みたいに大家族で分業を前提に暮らすべきなんだよ
どう考えても生物学的上
育児は母親がやる方がいいし
それに付随する家事もまとめて引き受けたほうがいいわけよ
親世代との同居もやるべきだろうね
そうすれば不安定で低賃金な職でも充分子供を育てられる
468:名無しさん＠１３周年
12/12/17 08:46:59.83 Ku/NyL9V0
女が正社員で働く → 女の社会進出は国が滅びる、女は使えない
専業主婦 → 男をATM扱いするな、専業はクズ
469:名無しさん＠１３周年
12/12/17 08:51:03.30 hlNwegT10
自立の方向性を履き違えた社会で
独身独居の人間ばかりになって
経済合理性に反する事してたら
そりゃ困窮する人間が増えるのは当たり前の結果だな
470:名無しさん＠１３周年
12/12/17 08:52:54.01 qJLTm3/V0
男だけがこの意見って訳じゃなかろう
女性側にも「外で働きたくない」って意見があったって数字
471:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:13:59.63 Azw2HOeu0
>>421
そんないつも３０００円のランチ食べられる家庭ってめっちゃ金持ちじゃないか
ちょっと計算してみろよ
472:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:17:13.85 4JS+qf2i0
これで方針転換がないようなら女も男もなく
納税する労働者だけの社会を目指してるってことだよね
473:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:19:37.70 hlNwegT10
経済の戦場へ使い捨て兵士として放り込まれるのが大半だからな
現状は自己実現のためとか甘ちゃんなもんじゃねえって
若者ほど知ってる
働らくのは負けであり割に合わないと思ってるからこそ
働いて稼ぐ事より消費をしない方向へいっているのだな
当然に女もしんどい仕事なんかまっぴら御免と気楽な労働を好み
結婚して経済力を手に入れられた主婦にあこがれるのだ
474:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:22:21.74 4L7BUQ6F0
男女共同参画なんかより、大家族制への転換を支援すべき。
一人っ子同士で婚姻したら夫父母、妻父母同居の３世帯家族で、3-4人分の収入で5人ぐらい子供育てれ。。
475:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:24:26.40 4JS+qf2i0
安いベビーシッターの需要も創出したいのかね移民なんかを使った
476:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:26:50.05 9+eYJB6lO
>>421
バカだなあ
三千円のランチ嫁に出せる旦那のランチ代が五百円なわけないわ
まともに金稼いでる旦那が更に嫁に社会に三千円利益還元させてる立派な話だろｗ
その妻達が落とす三千円を目当てに働く業界の人間が沢山居るんだよ
477:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:35:27.50 jaoqRgTi0
日本の女「男は奴隷労働しとけw 女性たちを楽させるための奴隷ww」
478:名無しさん＠１３周年
12/12/17 09:52:15.51 hlNwegT10
個人個人が働いて金で解決できる時代ではないのだから
人的な繋がりで乗り切るしかなかろう
危機に際しては人的資源が最も価値があり金が最も価値が無い
生計の基本単位である家族間の相互扶助で乗り切るのが中心になるだろう
多少の自由は制限されるが
それ以上の安定と豊かさが手に入るなら我慢する方が得策である
分業の際の職分決定には性差は圧倒的要因だろな
アカやフェミといったインテリの屁理屈ってのは必ず現実の前に敗れるのだよな
世の中を混乱させるだけでしかない
歴史が証明してるのだからいい加減に学びなさいと
479:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:00:42.93 hlNwegT10
共働き家庭であれば
子供が小学生になる頃には
できる家事を最大限任せてゆく事が大事だな
これをしないと子供はダメになる
指導すべき親がいないの状態なのだから
何か義務を作って任せないと
間違った方向へ流れ易い
480:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:03:03.16 xVVYYshV0
＞夫は外で働き、妻は家庭を守るべきだ
ずっと５０％程度ってのが、一番余計な金食うんだよなあ
つか、どうせ出産・育児期は専業だか育休だか良くわからん状態になるんだから
設問自体がナンセンスな気もするな
481:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:03:17.95 M9LbLoMv0
女は男の仕事を奪わんでも他にやることがあるし
無職でも人から笑われんからな
逆に職があっても子供がＤＱになるとなぜか母親だけ叩かれるし
482:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:03:41.40 6lfw9LJv0
推進している側は少子化等の諸問題に共同参画は効くって論調だけど
かつての欧州のような曲線を描く保障はどこにもないんだよな
483:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:06:27.87 go7gYhop0
>>479
いや、普通に学童保育にあずけるし
484:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:06:57.14 YUe5QhGN0
今度また、企業が女性を野党と補助金がもらえる。
と言うのがある。
何なんだよ、全く。
バカ女バッカ誕生させるなよ。
不自然だろ、男が料理なんか作るのは。
485:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:09:00.22 sudHHyV10
男に育児をやらせると第二子以降は期待できなくなるww
486:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:09:06.74 hlNwegT10
共同参画は一部の高学歴層を相手にしてるのだから間違いだ
と言うか声がでかくて弁の立つ彼女らのための利権でしかない
本当の政策はサイレントマジョリティを救うべきものだ
主婦にあこがれる中間層以下をターゲットにするほうが子供が増える
487:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:11:52.81 go7gYhop0
>>484
自分のことは自分でできる。これが最低限の大人なんだよ
独り者なら別に料理なんて作らなくていい。外食でもなんでもすればいい。
そこで夫婦となると、お互いに支えあうことが前提となる
嫁が病気の時は嫁の分のコンビニ弁当を買うくらいは普通するよね？
そして父親母親となる。今度は子供を二人で育てなければならない
嫁が病気をするとする。短気ならいいが長期になると、その間ずっと子供にコンビニ弁当食わせるの？
それはちょっとどうなの？別に普段から料理つくらなくてもいいけど
いざというとき作れるようになってた方がいいんじゃないの？子供はお父さんの料理
わくわくして食べるよ？っていうくらいの話。
488:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:17:02.20 Q1EJeqzU0
>>482
参画は真逆の効果を生む
次の参院選でクソフェミ議員を絶滅させるくらいでないといけない
489:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:19:34.21 hlNwegT10
能力があれば保護しなくても自力で頭角を現すだろうし
そういう人は高所得になりやすいから
家事育児も金で解決すればいい
そんなのどうでもいいと思ってる平凡な女たちまで共同参画こそ正しいと無理矢理労働市場に引っ張り出しても
当人もしんどいし社会の大半が喜ばないのだ
役割分担も先人の知恵のひとつであろう
戦争を起こした悪だからと軽んじるのが戦後日教組教育の最大の誤り
やるべきは家庭復権運動だよ
家庭による扶助の自律性を保てれば
政府が世話を焼く必要も無くなって無駄な役人も省ける
490:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:20:15.89 xVVYYshV0
>>484
女性雇うと寿退職や育休・出産退職のリスクがつきまとうのだから、ゲタはかせるのは当然だろ
日本でもキャリアアップのための転職・退職が普通ってなれば、また違ってくるんだろうけどな
491:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:20:54.60 tGq299LhO
自民党も女性労働推奨みたいね
492:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:21:05.65 kvPg/Ogw0
結局、女の人が男をみて「家事をするより外で働くほうがいい」と思ってやってみたけど、
実際は辛かったのでやっぱり家の中にいたいってことでしょ
493:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:22:45.62 +esgu+9CO
ＲＰＧのパーティーだって特徴に応じて役割分担するだろ？
494:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:25:37.65 xy04EndR0
>>481
今は女も無職なら終わりだろｗ
男は非正規じゃ終わりだけどｗ
495:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:25:44.20 hlNwegT10
なるたけ子供に手間をかける方が得策だろうからな
親孝行な子供になれば
仕事で得るはした金や肩書きなんかより
はるかに価値があるだろう
雇用形態に関係なく
両親共に家庭がおろそかになるくらいまで労働なんかしたって
結末はロクなもんじゃないだろう
496:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:27:29.54 5WjhueAo0
これに何兆円も使ってるんだよな。
497:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:27:43.65 7VbfV3JWO
誰かが家庭を守る方がいいに決まってるよ
あと、子供の世話をやき、家事全てこなす人間が居るとどれだけ経済的か考えない人間が多過ぎる
共働きで発生する保育料や増える買い食いを考えると今の薄給では＋なんて微々たるもんだろ
その微々たる金より、
子供と一緒にいて、手作りの食事作る方が心の面で遥かに良いと思う
牛丼やコンビニ飯より愛妻弁当のが経済的にも精神的にも得なんだよ
498:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:28:16.66 KJEzt/PJO
何百年もかけて少しづつ作り上げてきた家族・親族・地域の在り方を
昨日今日のフェミ思想なんかで徒に引っ掻き回すから、こんなことになる
当然、一番の被害者は子供
499:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:29:22.62 hlNwegT10
個人的欲求の最優先
夫婦の不和
極端な離婚率
荒れる子供
家庭崩壊による下層スパイラルの形成が欧米の大問題だからな
真似するのは愚かだろう
500:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:30:08.18 zRjvIQttO
まーた女と交渉して主導権とれないへたれが社会的に締め付けて僕ちんを助けてって図か
501:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:32:50.02 tGq299LhO
専業主婦家庭の手作りおやつがうらやましかったな
うちは共働きで毎日50円持って駄菓子屋行ってた
502:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:32:52.90 IeRjiysDO
低成長の時代にそれで食ってけるわけないだろ
共働きはもはやデフォ
503:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:35:51.91 tGq299LhO
共働きじゃなくても生活できるようにしなきゃ
504:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:37:34.67 iVjdSXmi0
絆っつうか、ソッチのほうが楽だってことに気づいたんだろうがｗ
505:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:37:50.32 xVVYYshV0
>>499
その方向の流れは必然であり止められない以上、有効な解決策はないだろ
506:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:39:06.41 hlNwegT10
女が就きたがってた一般職正社員が絶滅寸前で
派遣やパートに置き換えられちまって
悪待遇が横行してうんざりしてんだろうというのもあるだろな
辞める事にも躊躇しないだろ
子育ての方がよっぽど価値があるのだから
これは男も似たようなもんだがな
主夫になりたい男も増えてるわな
人を安く使うことを必死で考えてる今の企業なんてのに喜んで行くバカいないよ
キャリアとか言って喜んでるのは一部の労働貴族だけだよ
507:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:40:48.66 RYnjTmW80
専業希望と共働き希望が半々か。理想的
508:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:45:32.89 oLuT9xW80
>>495
子供のときほったらかしにされて、俺がしょうもない大人になったのは事実だが
うちの親、夫婦共働きしてたおかげでかーちゃん専業だった家より裕福な老後
ボケても施設に入れるぐらいのカネ貯めといてくれた。年金もしっかり出るし
親に老後面倒見てねと少なくとも経済的にアテにされずにすんでるのはありがたい。
509:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:47:26.19 hlNwegT10
>>505
しかし無理矢理促進する必要は無いからね
欧米の権利意識は伝統であり
犠牲を払ってでも守り通すべきと覚悟しているわけだ
それを選ばざるを得ない業がある
日本はそこまで苦しい自由と権利を好まないし
歴史的な業は無い
510:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:47:34.74 OyoM39r+0
>>479
指導監督する人間なしに学童期に自制出来る子供など殆どいない
そもそもゆっくり話を聞く時間すらないのにやらせることを子供に仕込む暇がない
つまり無理
511:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:49:17.29 6FOSdNn50
こういう調査って一体何の役に立ってるの？
512:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:53:08.06 p+a1CRQ/0
何の仕事もしてなくて
子供が成長してから仕事したくても
、仕事なんてないもの。
子供とか旦那の為だけに生きる人生は
嫌だ。働きたい。世の中に必要とされたい。
513:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:54:08.45 1gmBTwq00
平均年収って400万くらいだっけ？
それ以上の家庭は保育園を実費にしたら？
働く必要がないのに働いてる事になるわけだし。
嫁の月収が50万以上の家庭なんてごく一部だろうから、
強欲BBAはとりあえず辞めてくれると思う。
514:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:56:24.81 LnS/wICk0
男女雇用均等法が結局貧困社会を生み出したんだよ。この法律は上流女性社会のための法律であって、
一般の民衆のためではない、働きたくない女を無理やり社会に放り出したし、男の給料をかつての女並みの給料に
下げただけだから。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:56:35.27 hlNwegT10
>>510
それはただの愚か者だな
昔は子供を労働力として働かせ過ぎてたくらいでな
そこまで仕込まなくともいいわけだが
子供に接する時間を作る工夫もできず
しつけも放棄するくらいなら最初から産むべきでない
そもそも子供の能力を信じてないじゃないか
仕事の忙しさにかまけて金だけ与えて放任してしまう事が
共働きにおける最大の失敗だろう
家族の接触が少なくなる以上は
役割と存在意義を明確にしてゆく事に意味がある
積極的に家庭運営に参加させる事が大事だ
516:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:57:48.15 go7gYhop0
>>513
皆家庭の苦労を人に話さないだけで、片側の実家が貧乏で仕送りしてたり
働けない家族をかかえてたり、年子の子供が二人とも県外の大学に行って仕送りで泣きそうだったり
それぞれの理由で働いてるんだよ
働いてるのは強欲ＢＢＡってアホなの？
517:名無しさん＠１３周年
12/12/17 10:58:24.92 yQ8HX+bs0
「妻にも働いて欲しい」 って男、結構多いと思うんだが？
「専業主夫になりたい」って女がどれだけ多いかって結果だな。
518:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:00:22.09 //ebAYPd0
>>515
今や、「０歳、１歳で保育園に預けることは自立のために良い事！」なんていう兼業もいるくらいだからね。
519:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:03:54.69 tjRKIszuO
日本には馴染まない文化があるってこと
520:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:04:24.98 tGq299LhO
知人が一歳で保育園預けてたが病気もらって入院してたな
521:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:07:43.66 1gmBTwq00
>>516
働けない家族を支えるなら世帯収入は低いはずだし
子が大学生なら保育園は関係ないよね。
仕送りの事も考えたら700万くらいでもいいけど。
522:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:08:09.10 XQPGC/kK0
誰もが好きな方選べる社会がいいんだけどな。
男女共同参画ってのは、内容が昔の「男は仕事、女は家庭」と違うだけで、画一的思想を押しつけているのは同じだと思う。
523:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:08:12.33 fSW+QWzp0
子供がいて働いてると子供の病気くらいで休んだり早退したりできないから
専業やってる人に頼ることになる
働かないってことは自分の家族だけじゃなくＰＴＡや町会でもいいように利用されて
１円も稼げないってことだと覚悟しといたほうがいい
524:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:13:17.90 c6t4yBYQ0
金があれば働きたくないでござるってのは
男女限らず大半の人間が思ってる
共働きしないと人生終了するような生活がデフォの世の中がおかしい
自己責任の枠を越えた不況を無視して
男女共同参画社会とか言ってんじゃねーよ
男女強制労働社会の間違いだろ
525:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:13:50.56 p+a1CRQ/0
>>523
どんな厚かましい考えなの？
何で専業主婦だからって他人の
子供の面倒みないといけないのよ。
526:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:14:01.60 RYnjTmW80
>>512
それこそ仕事の代わりなんていくらでもいる。総理大臣だってそうだ。
世の中に必要とされたいなら、家の前の落ち葉掃きとか、ゴミステーションの
掃除とかのほうが感謝されるし代わりもいないよ。
公務員とか高級取れる仕事でもない、やっすい労働市場に出るなら３０代でも
５０代でも変わらないって。
527:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:15:52.69 xVVYYshV0
>>506
前半分については、子育てに価値があるというより
女性の甘えとか逃避成分が大きい気がするがなあ
女性の逃避先は結婚子育てだけど、男性の逃避は結婚からの逃亡
どっちもラクしたいだけだけど、結果はどちらも晩婚化だなｗ
528:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:16:00.62 hlNwegT10
世に必要とされたいとして
家族に必要とされる価値も理解しない人間が
赤の他人にとって唯一無二な存在へと成れるわけもないだろう
ビジネス上の関係は互いの利益のための契約であり
真に必要とされる存在ではない
労働者の代わりはいくらでもいる
子供の親だけは替えが効かないが
仕事至上主義も人を使う側の論理が基本になってしまっているのであり
個々の価値観に応じた幸福に近づけるとは言い難い
男は本能的にもその苦難の道を進むしかないから懸命にやる事が正しいとして
女は他を選べるのだ
これは恵まれた特権だと考えないといけない
差別だから是正しなきゃいけないって発想は誤り
誤りだから上手くいかないのは当然であり止めるべき政策だ
529:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:17:18.81 tGq299LhO
働きたくて働いてる主婦は良いが働かざるを得ない主婦は不満ありそうだね
働いた方が金銭的余裕ができるし年金多く貰えるし、良いと思うけど
不満なんだろうね
530:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:17:56.76 +LXnGbC20
× 男女共同参画社会
○ 男女強制参画社会
531:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:20:59.35 ideev9zZ0
共同参画と少子化問題を同時に改善するのは不可能だな
532:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:21:01.91 oLuT9xW80
>>529
そりゃ働きたくないのに働かざるを得ないから
働かなくてもやってける専業主婦がムカつくんじゃないの
主婦は自分で年金納めなくてももらえちゃうし
533:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:22:56.41 tGq299LhO
専業主婦の年金なんて少ししか貰えないよ
534:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:27:05.49 1gmBTwq00
>>528
主婦は必要とされてるという実感を持ちにくいと思うよ。
成果の指針が曖昧だし、評価もはっきりもらえない、もやっとしてる。
自己肯定感が強い人じゃないと辛い面もあるかも。
あと、家事育児が得意でない人にとっては必ずしも幸せではないと思う。
外での仕事のほうが職種は多彩。
家事育児なんて誰でもできるだろうという人がいるけど、
できるのと好き・得意は違うからなー。
535:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:30:14.77 hlNwegT10
世論が変わってきているのだから
これ以上やる必要は無いのだよな
もう結構って事だ
民意を汲み取るのが民主主義であり
一部インテリの正論とやらを押し付けるのはアカの恐怖政治だ
例えば男と同じだけ管理職がなんてのは
男と同じだけの数の女が同じように仕事に没入して実現する事なのだから
女から選択の自由を奪う社会を意味する
それは不幸だ
男は男の生き方を洗脳されて思い込んでなんとか仕事を遂行しているのであり
幸福とは言い難い
まともな精神だったら過労死なんかしないだろう
まずやるべきはブラック企業の放逐だわな
男女共に利益がある
536:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:38:51.60 oLuT9xW80
>>533
少ししかもらえなくても自分で支払う必要がなくて、もらえるじゃない。
いざというときには障害年金も出る。働きたくないのに働かざるを得ない人からすりゃ
恵まれた待遇でぬくぬくしやがってなんじゃないの？
537:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:43:29.45 hlNwegT10
>>534
仕事だってそんな御大層な仕事ばかりじゃないからね
競争社会であるから理想通りの就業が出来る人が多数派なんて事は無い
夢破れながらもそれでいいんだと
分相応の幸福を認めて妥協しつつ生きてくのが人間と言える
自分の満足できる価値のある仕事を選びたいなんてのはワガママであって
実現したけりゃ自分で何とかするだけの話だ
政策で後押しするようなもんじゃない
何でもやる気だが仕事が無くて困ってる人こそ優先だ
538:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:49:01.98 2AjBwtQp0
女の人は、残忍で冷酷だし
それが新自由主義とマッチして
新しい時代の旗手として持ち上げられた
でも蓋を開けたら資本に利用されて、低賃金でニコニコして、同僚の不幸をケラケラ笑うだけの社会に、なった
539:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:51:14.55 p+a1CRQ/0
>>538
本気で残忍で冷酷だと思ってる？
そんな人と良く結婚したり、子育てや
介護を任せようと思うね。
540:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:52:57.99 QwrrH2mr0
おいおい、景気回復してから言ってくれよ
若者は結婚するなって案に言ってるようなモンだぞこれ
541:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:56:55.64 1gmBTwq00
>>537
まあ、仕事のほうが苦手な事から逃れやすいでしょうっていう程度の話。
自分はなんだかんだで、そこそこ適性があるところに収まったし。
各自が自分の幸せを求めるのは別にわがままとは思わないよ。
政策でどうこうとなると、費用対効果をみるべきなのは当然。
国民はそれぞれの要望を出し、政治の場を中心に議論される。
それでいいと思うけど。
542:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:57:14.34 mg9FPZuPP
>>26
それが一番タチ悪いんじゃないか
本来若者に明け渡すべき椅子にしがみ付いて居ながら自分等の生活潤す為だけに
いくら余裕あっても子どもは精々一人二人しか作らない
こいつ等が世帯収入に見合っただけ子ども作ってりゃ少子化にもならないし
一人の子どもに教育費かけまくりの競争も起こってないので
「子どもは金がかかる」なんて状態にもなってないんだよ
独身やら高齢者の責任にしたがっているが、こいつ等が少子化の元凶
543:名無しさん＠１３周年
12/12/17 11:58:27.61 t0o96Sah0
女性はやっぱり専業主婦させてあげたほうがいいよ
女性は家で家事や子育てをして、男は外で働き家族を養う、これ常識だろ
最近の男は妻に苦労かけても平気っていう思考が多すぎて情けなくなるな
男は子供が産めない分女性より苦労して社会で一生働くのは当たり前だろ
女性は妊娠出産もできて家事も育児もできて、その上仕事もできたら男の立場がまじでなくなる
男は厳しい社会に放り出してこそ男女平等
544:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:00:01.07 hlNwegT10
キャリア願望を植えつけるなんてのが子供にとって悪夢でしかないんだが
子供に夢と期待ばかり持たせるだけではいかんのだ
現実を知らしめてそれに合った努力をさせる方向へ持って行かないといけない
自分の小ささ
分相応と適性を認めながらも諦めず積み重ねて行く事が大事だ
ステキな仕事とそうでない仕事だとか
むやみに軽んじるのは愚かなのだ
主婦は女の権利であり役得でもあり
長い目で見て価値のある仕事だ
545:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:06:06.84 hlNwegT10
現状ではせっかく女に選択肢がある恵まれた状況なのに
それを破壊したいってのは
キャリア志向のみで生きてきた女の怨念なんじゃないかとすら思えるなｗ
男の選択肢を増やさないのに
就労実態を男と同じようにするなら
女も仕事一本で行くしかないのだからな
そんなの両性共にしんどいじゃんね
546:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:08:24.09 t0o96Sah0
>>545
女性に選択肢があるのは妊娠出産も出来るっていう強みがあるからだろ
男には絶対に真似できない神業
男は仕事しか出来ないんだから選択肢がなくて当たり前だろ
547:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:11:44.33 RYnjTmW80
その男の仕事が激減してるから、若いヒキニートわんさか
548:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:16:01.60 mg9FPZuPP
>>545
女は選択肢増えたと思ってしまったのが間違いだよな
選択肢を増やした事で、女は「どっちもやりたい」になって晩婚化した訳で
で「どっちもやりたかった人」が今30代、40代に余っちゃってるのな
549:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:16:06.34 fXHIOOce0
>>1
１．男女平等的社会は、出生率を大幅に押し下げる
２．男女平等社会が、出生率を押し下げる事実を嘘だと、男女共同参画団体
が公表する資料は、該当する国の 元からの国民/移民 比 それぞれの出生率
の計算をあえてスルーして誤魔化している
３．中間層の崩壊を起こす政策の一環である男女平等という宗教で得をするのは、
富裕層家庭出身の若い女性のみであることが世界的に既に証明されている。特に
出生率を押し下げる原因の若者の貧困を解消しない事には、富裕層出身の高学歴
女性専用の育児施設の拡充や、女性が出産しても出世にマイナスにならない女優
遇策をとっても、出生率が上がる訳がない。むしろ男女平等という人類史上の失
敗実験の結果生み出された彼女たちの存在自体が、少子化の原因である。
550:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:18:33.15 fXHIOOce0
４．男女平等カルトは、「比較優位説」という超古典的理論を完全に冒涜している。
551:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:24:59.02 mg9FPZuPP
>>546
その強みも>>548で相殺されてるんだよね
両方したがると晩婚になるから子どもも精々一人二人
結婚後家庭に収まってくれりゃまだ傷は浅いが、大抵が>>542なので社会のお荷物
子どもが作れても、作ったとしても>>542なら社会のお荷物である事を自覚してくれ
>>547作ってるのも若者の職を奪ってるお前等なんだから
552:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:28:41.83 fXHIOOce0
５．日本は基地外東アジア系大陸民であるチョンチャンが周りにいるため、
未来永劫大量の移民を認めることはできない。（民度の高い北欧とは
根本的に異なる、その北欧ですら、異文化圏から流入し問題が根深い）
553:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:31:34.80 RYnjTmW80
男の仕事を奪っているのは女じゃない。産業構造の変化だ。
男仕事の土建建築製造業が激減し、サービス業（医療福祉教育含む）の需要が
増えたから。女のドカタが少ないように男の看護師も少ない。
554:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:32:02.97 hlNwegT10
>>548
まあ選択肢がある事は良い事だからね
選んだ道には覚悟を持つ必要があるが
しかし行き遅れの悩みは仕事に価値があると思い込んで
結婚を軽視した結果機会を逃した不幸な結果とも言えるだろう
堂々と主婦を選べるのが公平な選択肢だものね
本当はどっち選んでもいいのに
間違った思想によって仕事して自立するのが至高だと思わされ辞める事に踏み切れなくなる
本気で仕事を選んで行ったなら
未婚でも堂々と生きていて恨み言なんか言わないだろうがね
社会不適合なアカ思想教育は罪作りだよ
どれだけの若者の人生を奪ったのやら
大学教授とか屁理屈のプロとして生きていける人はいいけどね
555:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:33:32.81 xVVYYshV0
>>552
宗教が問題になりにくい中韓が隣国なのは、日本にとって有利な条件なんじゃねえの？
あと比較優位でいうと、仕事の上では、男女の基本的な棲み分けはできてると思うがなあ
556:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:36:30.74 QMTHPko3O
全国学力テストで、保育園出身は低成績という結果だったから共働き家庭はやはりダメなんだろう
557:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:36:58.72 fXHIOOce0
>>555
敵国、適性民族であるやつらはいらない。
家族までウヨウヨ密入国して湧いてくる。
関わったら損するだけｗ
558:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:37:44.38 mg9FPZuPP
>>554
＞しかし行き遅れの悩みは仕事に価値があると思い込んで
ここは違うと思うな
女がバリバリキャリア、なんてのはそうそうない訳で
これは後付け、本当は「上がれる」と思ったが上がれてない奴のが多いだろう
価値があると思い込む事で、自分を納得させてる
この点、選択肢のない男のが気は楽と言えるよな
559:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:44:23.58 PSXZeFC10
>>534
「社会から必要とされたい」って厨二病かよ、と思う。
560:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:47:23.15 QMTHPko3O
フェミは、一部の恵まれた環境のキャリア成功者を前面に出し、女性は結婚より仕事と煽る
しかしほとんどの女性は成功せず非正規、気付いたらオールドミスとなり結婚も出来ず
貧しく孤独な無意味な人生を送る
フェミは信者に夢見させて現実には突き落とすカルトに近い
騙された人たちは可哀相に
561:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:52:20.59 hlNwegT10
自然に逆らってもロクな事が無いからな
平等に扱うとしても性差は残るから社会での結果は異なってしまうのは当然だが
それを認めないとか矯正しようってのは愚かだ
差異は何でも悪だから無くせとするアカ思想はダメだ
因縁つけて奪う事を正当化してしまうだけなんだよな
無くしてみたら新たな階級闘争が始るだけとなって
破壊した分だけ社会から富が失われみんな貧しくなりましたと
562:名無しさん＠１３周年
12/12/17 12:57:09.89 OyoM39r+0
>>525
523みたいな厚かましい考えの人以前けっこういたよね
最近はネットで実態が暴露されて警戒されるようになったけど
563:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:04:48.28 Q1EJeqzU0
>>560
自由主義とフェミ左翼が結託
待機児童ゼロの名のもとに育児外注の補助を行政に負担させて安価な労働力として搾取
ついでに核家族化も推進して建築家電需要を煽ってウマウマの経済界
参画機関のポストや参画予算利権と公的な男性差別的行政政策で精神的にもウマウマのクソフェミ
こういう図式
564:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:13:56.63 P/79d6/BO
お金が無くなるから無理です。
565:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:20:35.64 A9ZouKt4O
女より若い男に仕事やれよ
主婦がフルタイムの仕事してるのは違うと思うわ
小さい子供ほっておいてやる仕事なんかない
566:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:28:35.56 SMHh+x7c0
男女共同参画なんて、一握りの左翼とフェミ以外誰も望んでない。
もう明らかなこと。
国民が望んでない政策を無理やり進めるな。
567:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:31:39.83 dSQ6R9UWP
男女共同参画予算は全額カットなｗ
こんなクソフェミの為の、税金乱用なんて許せん
568:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:44:54.85 mg9FPZuPP
>>566
その男女共同参画の恩恵受けてるのは毒女じゃなく>>542な奴らだからね
矛先をそちらに向けといて、保育園増やせだの子ども手当てだせだの
このスレにも沢山いる
多くないなら政治家はそんな優遇を餌にしないだろ？
569:名無しさん＠１３周年
12/12/17 15:53:59.30 p+a1CRQ/0
女に働くなって人は、死別したり
結婚上手くいかなくなった母子家庭は
全て税金で面倒みれば良いと思ってんのかな？
570:名無しさん＠１３周年
12/12/17 16:07:44.39 OyoM39r+0
>>569
そういう特殊ケースのことは問題じゃない
元々保育園ってそんな人たちのためにあるんだから
571:名無しさん＠１３周年
12/12/17 16:15:07.81 p+a1CRQ/0
>>570
それなら言いたいのは旦那の収入だけで
やっていける人は働かないで専業主婦に
なれって事だよね。それ以外は主婦も
働くって事でしょ。
旦那の収入だけでやっていける人なんて
今時どんだけいるんだか？
572:名無しさん＠１３周年
12/12/17 16:17:30.08 zvucfk2A0
>>569
ボッシーなんて税金で面倒見る必要すらないと思うけど。
パートで十分だしなんでわざわざ経済力のない母親が引き取って他人が税金で面倒見てやらなあかんのよ。
573:名無しさん＠１３周年
12/12/17 16:18:41.88 unhrK6Br0
>>569
世帯主は働け
それ以外は家庭を支えろ
って論調じゃ無いの？>>1から散々叩いてるのって
574:名無しさん＠１３周年
12/12/17 16:28:39.24 1gmBTwq00
基本的に母親が働くのは無理があって、
あちこちに迷惑かけるからね。
働くならその自覚は絶対に必要だよ。
575:名無しさん＠１３周年
12/12/17 17:30:52.37 Dd7RkBb70
母子家庭なんか今でもかなり面倒みてもらってるだろ？公営の住宅は優先入居だし。
公営保育園なら無料保育もある。
働らかざるを得ない母親がいるのはわかるが、
昔に比べて安易に離婚したり生活保護に頼る傾向が見受けられる。
子供が小さいうちは、母親と一緒。少し大きくなった時は帰った時に母親がいる。
家業の零細商工業や農家なら帰った時には父親と母親がいる。子供の精神的な成長にどんなにいいか。
恐らくグレル子供も減る。
大学行ってキャリア積んで晩婚になって少子化になって、おまけに若い男の仕事も奪う。
少子化だから金も掛けて私立の有名校で塾や家庭教師やお稽古ごとまで。
それでいい大学から勝ち組へと思うのだろうが、それで子供は幸せなのかね？
他人を蹴落としても無職で税金で養われるような奴増やす社会がいい社会かね？
俺はやっぱり「サザエさん」の時代背景が好きだな。フネさんも、サザエさんも、タイコさんも専業主婦。
576:名無しさん＠１３周年
12/12/17 17:38:44.13 jPvkhous0
男女共同参画
公務員ことに地方公務員が暴走してきたテーマの一つ
577:名無しさん＠１３周年
12/12/17 17:50:21.64 kKVjCv5O0
>>575
波平は京大卒で、そこそこの商社勤務。世田谷に平屋を持てる年収がある。
マスオは早稲田で一流商社勤務。ノリスケは大手出版社の編集者。
全員他人を蹴落としてきたエリートだ。そりゃ奥さんはセレブ専業主婦だわな。
578:名無しさん＠１３周年
12/12/17 17:56:50.18 p+a1CRQ/0
>>574
自覚ってそれは事業者が考えれば
良い事じゃないの？
子供がいる主婦はややこしいと思えば
雇わないだろうし、自分の所で託児所まで
用意しているような所だってあるだろうし。
579:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:09:41.86 Dd7RkBb70
>>577
それは現代の価値観。
皆それほど大学行けなかった時代の大学は学力での蹴落としはさほどなかった。
波平と同じ時代なら米10俵で慶應に入った人もいる時代だろ？
580:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:16:00.74 9DaHEHIO0
男と女が平等になるなんて生物学的にありえないのに無茶言うなよなｗ
男尊女卑の対義に共同参画を持ってくるから無理が生じる
少子化促進して国が滅ぶだけなのに何考えてんのかな
581:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:17:40.09 U1faTJVh0
飯は出来合いでいいしガキなんか預けてバリバリ稼いで来てほしいけどなぁｗｗｗｗｗ
これいうと鬼女たちが発狂するかなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:22:46.13 N6Bz9dP4O
ベビーシッター1時間1500円とか2000円とかどうにかして欲しいわ
アメリカでベビーシッターの賃金が一番高いのはNYだけど(高給取りがわんさかいる)、シッター平均代金は時間８ドル～９ドルらしい
働け働けって言うだけじゃー無理でしょう
583:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:23:56.36 Dd7RkBb70
>>581
で、君が主夫？
ガキなんて預けてバリバリ稼いでこいってのは、預けるガキができるのかな？
ガキなんか作らないでバリバリ稼いで来いにはならないの？
584:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:25:34.64 9u9QgH+P0
共同参画予算が一番無駄。
585:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:27:34.39 dSQ6R9UWP
小学校の運動会で、お手て繋いで全員でゴールと発想は同じｗ
糞フェミが自己陶酔で、税金使ってんじゃねえよ
586:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:29:09.26 Dd7RkBb70
>>582
ベビーシッター？女の人？だから働くなって言ってるじゃん？
587:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:31:45.23 IPdjpAY80
磯野家のような金持ちが専業主婦やってるのは誰も文句言わんだろ。
問題はど底辺のクソ貧乏人のくせに金持ちのマネをして嫁を遊ばせてるバカがいることだ。
税控除をしてくれだの手当てとして現金を恵んでくれだの年金支払を免除してほしいだの、
身分不相応な生活のツケをすべて社会に丸投げしている。
588:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:32:18.74 JWMuP5hVO
貧乏だから、今の30代は専業主婦になりたくてもなれない
多分今の若い子もそうだろうなあ
589:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:35:00.25 9DaHEHIO0
感情論じゃなくて純粋に子供を産み、育てることの尊さを教育しなかったのが間違い
590:名無しさん＠１３周年
12/12/17 18:36:13.96 kKVjCv5O0
>>579
大多数の庶民は蹴落とし競争のスタートラインにさえ立てなかった。
スタートラインに立てる波兵やマスオは生まれも良いボンボン。
波兵の時代の京大なんて末は博士か大臣か。格差の頂点じゃん。
それなのに、そこそこの商社なんて波兵は仕事で挫折したのかと思うよ。