12/12/13 01:15:28.72 da6+Kozw0
>>321
日本がアメリカの心配なんてバカのすることだよね。
あいつらはあいつらで勝手にやるよ。
文句あったら関税でも上げてくるだろ。
325:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:15:45.48 DP/7//3+0
ロッキード事件みたいなヤラセ逮捕が起きなければいいが・・・
まあアメリカにとっても自民の方がマシだろうから、それはないか
326:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:15:58.73 ZSn0Vtod0
みんなでお札刷り競争すると、
最も経済成長してる国でインフレが加速するんで、
あんまり刷りすぎると物価の上昇に対して賃上げが追いつけないんで、
暴動が多発しかねないから、輪転機を緩めて通貨が対外的に上がるのを容認する。
って流れになるでしょ。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:17:39.17 da6+Kozw0
>>323
間違えた。円高だった。
デフレ円高で国内が争ってるところに海外勢が
押し寄せてきてるのが今だよね。
328:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:17:51.14 PkAmgn0z0
>>309
ただまあいくらインタゲやっても経常収支の黒字がデカいんでかなりの円高圧力かかってるから
１００円は無理だと思うね。輸出企業が一息いれるには９０円台で十分だろうが。
329:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:17:58.94 lSLFClV20
円安になって困るのは
ダメリカだからな
330:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:08.43 8NbVIh640
ユダヤ＆日本VS世界
331:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:16.79 gt4iS9Vy0
>>326
こ れ ま で 通 り 、 普 通 に デ ノ ミ し ろ
332:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:21.98 Mo7UfxSq0
>>292
安倍は一見ケインズ政策を実行してるように見えるけど、実態は新自由主義だからだよ。
根底の思想は竹中と大して変わらない。
なぜなら、安倍は公共事業で需要喚起とか主張してるけど、肝心の個人消費に関しては一切言及が為されていないから。
そもそもＧＤＰの５～６割は個人消費なんだから、個人所得が増えない限り内需が増えることは無い。
マニフェストには実行できるものしか載せないと主張し、そのマニフェストには労働者の待遇改善に関する言及が一切無い。
労働者低賃金化政策を放置したまま公共事業しても、その恩恵は公共事業を受注した企業の役員と株主に還元されるだけ。
受注した企業は一時的に非正規派遣労働者を大量に雇用するだろうけど、契約が履行されればその瞬間に低賃金を握らせて派遣切りをするのが手に取るように分かる。
ケインズ政策は政府による需要創出によって雇用が創出され、労働者の賃金が上昇して消費を増やすって考え方だけど、肝心の個人消費が増えないルール下ではケインズ政策の本領を発揮できない。
安倍は似非ケインジアンであって、中身が新自由主義者だと俺が指摘してるのはこういうことだよ。
333:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:34.03 dzxfHavu0
この期に及んで自民信者の経済音痴は治らない。
美しい日本とはサラリーマンという奴隷に憧れる世の中だからな。
自立出来ないから公に頼ろうという奴隷根性しかない。
なんでも人のせいにする。
日本経済の足を引っ張ってるのが過半数以上だからな。
もう保たんよ。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:42.00 RO6+F9Q80
よけいな内政干渉はヤメロ
アメリカはもう立ち直れないのか
335:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:18:59.76 3ynnTlbv0
>>321
アメリカはアメリカで借金に限度が決められてるから
ハイそうですかとすれない事情もある
まあいざとなりゃお構いなしでやるだろうけどね
日本側が心配してやる必要もないわな
336:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:19:16.06 0ZaikVDj0
>>294
経済？ w 自然エネ？ w 意味不明
はて、安倍政権は円安にして、国内製造業の競争力を回復させ貿易黒字に
戻すと共に、海外投資も積極化させると言ってる。つまり、円高圧力の作用
回避も提案しているよ。
俺は、安倍政権を支持しているが、単なる従来指向の公共事業は国家経済の再生には
ならないと言ってるだけだ。
特に、国土強靱化とか言われる防災投資なんて、安全投資にはなるが、競争力の
強化にはほど遠い。つまり、従来型の公共事業よりもっと投資効率は悪い。
安全投資なんてそんなもんだ。防災投資は１００年計画で、従来型公共事業予算の
配分を防災・修繕に回すだけで済むことだ。
337:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:19:46.65 WVXys6qFO
例えば、禿バンクなんかが太陽光発電事業に手を出してるけど
ほとんど禿の母国のパネル使ってんだろ？
こんなものじゃ、雇用は生まれないし賃金も上昇しない。
ミンスのやり方は万事こんな感じ。
安倍さん思い通りやってくれ。一年後にはみんな黙るから
338:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:19:57.14 2R2CiPQl0
>>333
涙ふけよｗ
339:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:20:06.94 HKYKG1050
日本が円を刷る。
対抗して米がドルを刷る。
円安になり続けることはありえないよ。
むしろ円高で日本の有名な輸出企業が軒並み倒れた時のほうがヤバイ。
日本は終わりだってイメージが国際的に広がって一気に落ちる。
民主党になってから日本の格付け会社の評価が落ちてるだろ。
これが全てだよ。
340:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:20:42.78 3bC5LkHNO
>>312
今のまま円高でも、その影響で株価下落、
外資が買い占めようと思うならば状況はそれほど変わらない
ってか、円安水準を上回るドルベースの実態資産で上昇すれば無問題
341:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:03.80 gt4iS9Vy0
>>328
ＣＰＩでの等価購買力の適正値は、
ドル１２８．８円だ
URLﾘﾝｸ(www.iima.or.jp)
１００円でも超円高。
９０円なんざ論外！！
１３０円以上の均衡水準にもとし、
さらにそれ以上の円安だな。
ここ５年で４割切り上がったから、４割切り下げで１８２円だな
342:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:12.24 3ynnTlbv0
>>333
信者がどうとかどうでもいいけど
安倍の政策批判してる奴が馬鹿ぞろいなのをどうにかしてからにしろよ
343:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:12.65 l16QsQob0
>>307
日本を中国から守ってやるからTPPに入れと言うのは、どう考えても
おかしい
日本が性能のいい核ミサイルを持てば、全てが解決すると思う
344:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:23.90 ISgmDZdC0
消費税をやめれば、公共投資の乗数効果もよりアップし銀行の民間投資への
融資も増え内需が一気に増えるのでデフレからの脱却も可能になる。
また米も文句が言えないし税収も増える。
345:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:24.85 ZSn0Vtod0
アメリカがドルを刷る、日本が円を刷る、
中国が元を刷って、韓国がウォンを刷る。
さて、どこがお札を刷る余地が高くて、
どこがお札を刷りすぎるとインフレで物価高騰を招きやすいか、
なんて、ちょっと考えれば分るでしょ。
そういう問題がなければ、いくらでも刷っちゃうよ。
346:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:34.01 RO6+F9Q80
オバマ再選まで日本は随分と我慢してきたんだ
イチイチ干渉するんじゃネーヨ馬鹿新聞
347:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:21:45.02 da6+Kozw0
>>332
法人税が高い時代は企業の儲けがそのまま従業員の給与に
直結していたけど、今は法人税を下げていってる時代だからな。
企業の儲けがそのまま人件費の上昇に繋がるとは言い切れない。
公共事業や内需の拡大によって雇用が促進され、失業率が低下し
労働市場の供給過多の状態が緩和されるまで、給与は上がらないだろうね。
4年でそこまでいくとは言い切れないから、言及していないだけじゃない？
方向はそっちを向いてるよ。
348:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:22:27.35 uXnp/P0t0
為替安でしか経済成り立たない国はいずれ衰退するしかないだろ（アメリカ様は除くｗ）
そんな当たり前の事も理解できないとは。
349:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:22:54.04 0ZaikVDj0
>>316
外資の保有比率が毎年１－２％づつ増えてるよ。前年末で１割弱が外資。
１割と言っても１１０兆円と巨額。で毎年１０－２０兆円づつ外資保有が増額中。
経常収支が激減中の日本だから、民主党のバラマキ予算と低税収で、
国債増発されて外資比率はスピードアップしてるところだ。
日銀の実質引受も３０兆円増位なら問題ないが、それ以上はヤバイと思う。
350:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:22:56.05 PkAmgn0z0
>>326
インフレって結局スピード次第だからね。ボーナスなんかで一年以内に調整できる範囲なら
何の問題もないんだけど。
351:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:23:24.90 4pW9wEcG0
安倍氏の存在そのものがリスクすぎるww
352:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:23:59.31 QzDdtVib0
内政干渉するな
353:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:24:08.76 gt4iS9Vy0
>>339
＞対抗して米がドルを刷る。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
何でアメリカがＱＥ３を１年以上も延期して、最近ようやく実行したか、知らねーの？？？
インフレ率が、インタゲ２％を超えたからだ！！
今の日本のインフレ率って？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:24:14.49 aX1MRf8V0
ウォール・ストリート・ジャーナル
ウォール・ストリート・ジャーナル
ウォール・ストリート・ジャーナル
大事なことなので3回言いましたｗｗｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:24:27.95 RO6+F9Q80
ココは安倍チャンに期待するとしよう
356:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:24:44.97 uXnp/P0t0
>>326
だから今の各国の状況を考えてみろよ。
357:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:02.54 ZSn0Vtod0
高度成長期で好景気な上に、
輪転機を回して為替介入するとインフレが加速するから、
物価の上昇と、賃金の上昇の競争になるでしょ。
賃上げが追いつかないと人民は駆け足で働かなきゃならないんで、
あんまり酷くなりすぎれば暴動が起きたりするから、それを回避するには、
じりじりと通貨が上がってくのを容認するしか無いじゃん。
358:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:09.77 YpX4vlbn0
結局経団連の言いなりになって移民1000万人政策やるんだろ
みんなもう忘れてんのかな？
359:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:19.83 WVXys6qFO
>>273
いわゆるレパトリの事を言ってるんだろうが
それは月単位とかでみればそうだと言うだけで、大きな流れを決める重要な要素ではない
360:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:20.55 jzGMCtP60
どの国のマスゴミも腐ってんな
どうせ金貰って書いた記事だろ
361:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:21.93 3ynnTlbv0
>>348
それってお隣さんじゃ
362:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:26.62 PkAmgn0z0
>>332
インフレにしても個人消費が伸びないと言う理由を述べよ。
363:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:25:54.50 gt4iS9Vy0
>>357
＞輪転機を回して為替介入すると
＞輪転機を回して為替介入すると
＞輪転機を回して為替介入すると
あーあ、お前経済音痴だったのかｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:26:10.16 HKYKG1050
つうか規制緩和するするって言い続けてるだけでそこそこ効果ありそうだけどなｗ
いつくるかってビビッて円買いにブレーキかかりそうだけどなｗ
ある程度口でジャブ撃っといて様子見しといたほうがいいかもね。
365:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:26:18.42 Mo7UfxSq0
>>313
輸出が内需拡大を牽引するって、小泉時代にそれが虚像だったと証明されたじゃないか。
その理論は労働組合の力が強く、輸出で稼いだ利益の配分を企業が増やした場合の話だろうが。
だけど日本は労働者派遣法適用を単純労働分野へも解禁したことによって労働者の賃金上昇は幻想になったんだよ。
輸出で稼いだ分を労働者に分配しようにも、人材派遣会社が分配率を決定するんだから労働者の賃金は据え置きされる。
輸出で稼ぎまくってたけど小泉改革時代は労働者の賃金が低下したのがそれを見事に示してる。
お前はそこから何も学んでないんだなｗｗ
教訓を生かそうや。
366:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:26:37.94 aX1MRf8V0
まあ円の価値を薄めないとこの状況は改善されないわな
367:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:26:40.14 RO6+F9Q80
アメリカは文句言わずに黙って輪転機回していろ
368:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:26:40.88 th0MAdW30
ま、3ヶ月くらいでポンポン痛いで辞任させられるでしょ。
現に「トイレに行ってる間に新党が出来る」って言ってる人ですよｗ
369:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:27:28.92 0ZaikVDj0
>>328
経常収支の黒字は未だあるが激減中だよ。
このまま逝くと、来年はさらに貿易赤字が増えるし、利子配当収支は世界の不景気で停滞してる。
経常赤字国も夢ではない。金利で喰う国家なんて夢の夢。で、国債買う余力すら国民になくなる。
370:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:28:01.74 ZSn0Vtod0
アメリカや日本と、中国や韓国で、
金融緩和の余地が最も高いのは日本でしょ。
インフレから遠いところにいて、
でもデフレを放置してると経済力は衰えてっちゃう。
一方で、どこが輪転機を回し過ぎると不具合を起こしやすいか、
それを回避するために、徐々に通貨が上がってくのを容認してるじゃん。
371:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:28:04.93 PkAmgn0z0
>>336
やらないと基幹インフラがあと２０年で使えなくなって、競争力がどん底に落ちるけど、いいのか？
コンクリの寿命は６０年しかないんだが。
372:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:28:21.36 m6t6j5Cl0
>1
何？まだこんな話してんの？
インフレはダメなんだよ、庶民の懐がお寒いのに、モノの値段だけが上がって
ますますモノが売れなくなって、生産が落ち込んで、ますます雇用が無くなって
良い訳ないでしょ
財政出動しまくって、阿呆と民主党が、国債発行しないと財政持たなくしたんだから
その国債の返済金が金利太りして、金利分の国債を余分に増やさないといけなくなるし
その金利がどこに行くかっていうと金持ちに行く
金の無い若者は生活がどんどこ苦しくなって
結婚できない、子供はつくれない、車は変えない、家は建てられない
そして日本は子供が居なくなって、外国人に乗っ取られる
あれ？米国にとってはウマッー！な話なのにどしたんだろね
こんなこと言って、アタマ大丈夫かな？
黙っとけば、日本は潰れて外資で乗っ取れるのにねぇ
373:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:29:51.57 gt4iS9Vy0
>>357
為替介入すれば、１、２日間は需給関係に影響を与えることができ、円安にふれる。
でもドル円相場は、中長期的には、円とドルの相対的な量的関係に依存する。
通貨量の比率は変わらないので、介入効果は一時しのぎでしかなく、
金融緩和がなかったり米国が金融緩和すると数日で円高に戻ってしまう。
しかも介入の際、外為特会で借金 （ 政府短期証券の発行 ） して外貨債 （ ドル建てが多い ） を購入する。
購入した外貨債の目減りになってしまい、結局は損するだけで国民負担にはね返る！！ ＞＜
その評価損が今３０兆円程あり、
そのために増税しようなんざ、ふざけた政策をミンスは実効しようとしている。
円高阻止は、数十兆円の量的緩和でなければ意味も効果もない。
日銀は、政策決定会合でも５兆円程度の追加緩和しかしてない。
しかもちょろちょろ出しの後出しで、市場に対して何のメッセージにすらなってない。
日銀のやる気のなさが見透かされ、事実、より円高になってしまった。
だから！
安倍はちゃんと量的緩和を実施するとしている。
どこかの経済音痴バカの 「 為替を注視し、必要な場合は断固たる措置 」 ＝ 為替介入、
とは違うぞ
374:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:30:27.93 PkAmgn0z0
>>341
そのためには４％くらいのインタゲが要るな。２％では苦しいんじゃね？
375:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:30:47.35 uXnp/P0t0
>>369
経常赤字が継続すればお待ちかねの円安になるかもね、そして輸出が復活して経常黒字そして円高以下ループ。
実際は金利差や財政とか他の条件が入るからそう単純じゃないが。
376:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:31:43.91 3ynnTlbv0
>>169
突っ込み忘れたから寝る前
円高もデフレも放置した民主党がどうしたって？
金回すって言って
日銀法変えてでもインフレにするって言ってんじゃん
現実見ろ阿呆
377:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:32:19.21 rnghINyh0
>>371
横からなんだが、>>336が言っているのは、
防災投資をしても生産性は向上しないってことだと思うが。
378:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:32:39.74 ZSn0Vtod0
中国は外需依存で高度成長してるから、
元が急激に上がると経済成長にブレーキがかかっちゃうんで、
為替介入して元の上昇を抑制してるでしょ。
でも、あんまり輪転機を回し過ぎると、
インフレが加速しすぎて物価が急上昇するから、
賃金の上昇が追い付けなくなりかねないんで、
だんだん、元が上がるのを容認してく。
放置して輪転機を回し続けると、
とんでもない勢いで賃上げを続ける必要があるから、
結局、元が上がらなくても人件費は上がってくわけね。
日本の場合は逆で、デフレに円高を放置しとくと、
給料が下がるだけならまだ良いほうで、それよりも、
雇用がどんどん減ってくから、生活保護が増える。
金融緩和したほうが明らかにいい。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:33:00.57 uXnp/P0t0
>>373
量の比なんて長期的に同じじゃないのにアホなのｗ
380:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:33:05.49 QHSzhkErO
>>368
それはただの皮肉だろ…
381:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:33:11.61 0ZaikVDj0
>>347
法人税は下がってないだろw 復興増税でチャラ。
下げると一部政治家が言ってるが。多分実質減税は無理だと思う。
まあ景気には良いが、それより海外に流失した知的財産とか、
アメ企業のように日本でほとんど法人税払わない企業潰しとか、宗教課税とか、
タックスヘブン対策とか、抜け穴を潰しつつも、税率は減税でトータル０がいいね。
382:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:33:12.16 Mo7UfxSq0
>>347
労働者の人件費を決定するのは労働市場ではなく経営者と人材派遣会社。
労働需要が求職者数を上回っても、経営者はリストラし易く、かつ低賃金の非正規派遣を雇う。
人材派遣会社は、派遣労働者への利益配分権を持ってるから労働者の所得はなかなか上昇しない。
労働者が経営者や人材派遣会社に対してストライキでも何でもやって賃上げを強く要求しないと賃金はほとんど上昇しないよ。
小泉時代の輸出急拡大による好景気で新卒採用はバブル期以上の超売り手市場だったけど可処分所得は低下し続けた。
これが現実。
労働者の購買力が強化されないようになってるルールを変えないと不可能だよ。
383:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:33:50.71 3bC5LkHNO
>>372
インフレとは、今日の物価より、明日の物価が高くなる（と見込まれる）現象
懐が寒いからって溜め込むより、使わざる得ない状況
だから景気の起爆剤になる訳さ
分かったか？
384:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:34:05.40 PkAmgn0z0
>>347
インフレ期待が生まれればまず消費が量的に拡大するから、企業は生産を拡大。このために
人件費も拡大する。インフレで企業も投資しなきゃ損だし。結果的に雇用がタイトになると給与
自体が上がる。
385:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:34:15.25 +i2PVp2d0
そりゃWALL STREETのユダヤ共は日本はデフレのままのがいいだろうさ
386:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:35:35.18 no8ohNpv0
>>372
てか罪夢症が書かせたんでないのw
387:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:35:56.95 gt4iS9Vy0
>>374
２％は確かに低い。
他の先進国が採用してる、食品エネルギーをのぞくコアコアＣＰＩと違って
日の丸ＣＰＩは生鮮３品を除くだけなので、上方バイアスが１～２％もでるシロモノ。
前日銀総裁の福井も、日の丸ＣＰＩでデフレ脱却とし、金融緩和を中止。
その半年後に景気が後退。
案の定、季節調整済の確定ＣＰＩは、当時はまだマイナス２％だった。
インタゲ４％でも全然問題ない。
実質２％なんだから。
388:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:36:16.64 PkAmgn0z0
>>369
とっとと原発再稼働すればいいだけ。
389:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:36:23.98 uXnp/P0t0
>>378
為替介入と輪転機ｗ
390:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:36:52.06 XHpN9Ugo0
追加経済対策決定 個人情報の売買自由化？ 2012/11/30
政府がきょう（11月30日）閣議決定した緊急経済対策の第二弾と同時に取りまとめられたのが、70項目にわたる規制改革案です。
そのうちのひとつが「個人情報」利用の規制緩和。… URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
◯2006年11月30日、前記の大阪訴訟の控訴審判決として大阪高等裁判所は、住基ネットは個人情報保護対策に
欠陥があり、拒否する人への運用はプライバシー権を著しく侵害し憲法13条に違反する、として箕面市、守口市、
吹田市に原告の住民票コードの削除を命じる原告勝訴判決を言い渡した。なお、同訴訟の裁判長を務めた竹中省吾判事は、
同年12月3日、自宅で首吊り自殺をしているところを発見された。その後高裁判決は最高裁で破棄された。 wikiより
◯アメリカの作家エドウィン・ブラックが、『ＩＢＭとホロコースト ─ ナチスと手を組んだ大企業』という本を出した。
彼によると、「ＩＢＭ」の創業者トーマス・ワトソンは、ヒトラーから「メリット勲章」（ドイツで２番目に位の高い勲章）を
授かるほどナチスに貢献し、彼にとってヒトラーの第三帝国は世界で２番目に大きな取引先だったという。
当時、コンピュータは存在しなかった。が、コンピュータの先駆をなす機械を「ＩＢＭ」は開発していた。
パンチカード機器の「ホレリス」がそれである。ナチスは「ＩＢＭ」の提供したパンチカード技術を使い、
ドイツ国民の名前、住所、家系、銀行口座などの情報がすばやく参照できるようにした。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
◯自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。
391:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:36:54.35 WVXys6qFO
>>332
じゃあ何で中川秀直はまだ若いのに引退したんだ？
周りに誰がいる？麻生や西田、新藤だぜ？
小泉ジュニアは石場を支持したろ？
そもそも新自由主義者が戦後レジームからの脱却なんて言う訳がない
392:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:37:06.39 3bC5LkHNO
>>374
４％のインタゲなんて選挙前に言えるかよｗ
２パーだって大騒ぎなのにさ
393:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:37:46.59 m6t6j5Cl0
>383
あのねぇ、金が無いから、物価が上がるとモノが買えなくなるだけなの
それで、雇用が無くなるの、分かった？
インフレで増えるのは、邪に染まった阿呆な議員だけなんだよ
394:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:37:55.26 Mo7UfxSq0
>>376
民主党が労働者派遣法改正や最低自給１０００円を法的に定めようとしたし、人材派遣会社の労働者還元率開示を法的に定めた事実を知らんのか？
民主党は個人所得を上昇させて庶民の購買力を強化し、内需を拡大する方向に舵を切ろうとしたんだよ。
その足を引っ張ったのは他でもない自民党だろうがｗｗ
民主党がデフレ政策維持だとか、自民党がデフレ脱却政策の足を引っ張っといて良く言うわって感じだねｗｗ
395:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:38:46.91 dzxfHavu0
>>342
お前らネットで簡単に語れる程度の単純理論で経済が好転すると思ってるみたいだけど、教祖安倍の経済音痴は発言からにじみ出てる。
資本主義で実態経済を公でコントロールするには昔よりもはるかに経済の構造は複雑になってる訳で・・
まあ安倍では、新しい産業は育たないわ。
396:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:38:52.55 gt4iS9Vy0
>>303
これまで国会で、何人もの歴代日銀総裁も財務官僚も、
国債の格づけ関連質疑などを中心に、
先 進 国 の 自 国 通 貨 建 て 国 債 の デ フ ォ ル ト は 、
あ り え な い
と、くりかえし答弁してきた。
経常収支が累積黒字で外貨準備高も豊富にある中、円建ての内債を発行してるからな。
なぜなら、
経常収支黒字国は、国内貯蓄が過剰なので、政府はデフォルトしない。
また自国通貨で国債を発行すると、
中央銀行は国債を買い切ることができるため、政府はデフォルトしない。
日本の場合、「 経常収支の累積黒字国 」 かつ 「 自国通貨建て国債 」。
だから↓
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
＞ 日本の公的債務残高はＧＤＰ２倍を超えているが、国債を国内勢が保有しているため資本逃避はない。
＞ 英国と米国も同じ。
397:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:38:54.41 ZSn0Vtod0
高度成長と為替介入の組み合わせは、
インフレが進んで物価が上昇してくるから、
賃金を上げるか、為替介入を控えるか、
どっちかになる。
インフレが酷くなりすぎてくれば、
元が上がるのを容認しないと暴動が多発するでしょ。
398:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:39:31.46 aX1MRf8V0
日本は債権国であって債務国ではない
円高が酷い、世界中で金がだぶついてる
投機目的で円が買われて、その一方で株価が下がるよね当然のことだけど実質経済じゃないから
インフレって言っても世界水準まで戻すだけでハイパーインフレなんかにはならないし
ましてやスタグフレーションになんかなりようがない
円を刷って為替操作しないと全滅だよ
399:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:39:32.75 0ZaikVDj0
>>378
支那の通貨供給量は異常だよ。何せ稼いだ外貨は全部政府が買取り人民元が市場で流通する。
先進国の通貨供給量の増加なんてかわいいもの。
400:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:39:42.33 CP7YRyPn0
>>3
そういうことだろな。円安になってもらっては
困るんだから。
401:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:40:21.45 gt4iS9Vy0
>>303
債権国は、インフレになると自国通貨ベース対外資産が増大するから、寧ろ資金が流入超過になる。
更に円安で純輸出が増え資金が流入超過。
よく金融取引云々の方がでかいとのたまうバカもいるが、
ハゲタカが投機で動かす通貨なんざ、日本の経済規模からすればたかが知れてる。
だから谷垣がドル１１５円だかの攻防で日銀砲を撃ちまくった時は、
３０兆円だけでなくさらに１００兆円を用意する、って宣言した瞬間に
ハゲタカファンドが血相変えて一気に退散、２千社程のハゲタカが倒産した。
そのことはハゲタカ自身が最も自覚しているから、
国債から株式に資金の比率をシフトするだけの話。
特に海外からみて割安になる、輸出関連企業の株に海外からの資金が流入超過になる。
お前の妄想談義は、
債務国で、経常収支が赤字で、輸出競争力のある産業も殆どない国、例えばギリシャなどでないと成立しない。
どっちが正しいか？ なんて、
日銀がたかだか１０兆円金融緩和「宣言」したら、
株価が上がって、連日海外投資が買い越しに転じた現実を見ればわかる。
（ 周知のように、日銀は表ではグロスで緩和発言し、裏ではネットで引き締めるので、結局円高に戻る ）
402:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:40:42.76 8NbVIh640
ドル83円突破。
本当に今だけじゃないでしょうね？
403:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:40:48.71 uXnp/P0t0
>>396
誰がデフォルトの話したんだよｗ
極論バカか？
404:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:40:48.92 PkAmgn0z0
>>377
その方が素晴らしいのだがね。生産性や供給力の向上ってデフレ要因だよ。向上させずに
維持だけで、しかも工事需要が作れるって、デフレ対策としてはベストじゃね？
405:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:41:00.03 da6+Kozw0
>>381
バブル期に比べたらダダ下がりじゃん。
>>382
小泉内閣のときでも4%超えてたでしょ。
5%まで急増していたのが小泉内閣で4%まで下がっただけ。
見通しが立って、新卒採用は増えたけど全体の失業率は
高いままだから、給与に反映されなかったんでそ。
一番いい時期で2％かな？
そこまで下げれば超売り手市場で人件費は上がるよ。
>>384
失業率が高ければ、安くても人は集まる。
ならば人件費を上げる必要はない。
406:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:41:52.25 XHpN9Ugo0
>>390 の続き ファシズム時代の幕開け？ 自民党は経済政策以前に国家そのものとしてのリスクが高そうだ。
102: オセロット(神奈川県) 2012/11/28(水) 22:26:12.69 ID:GaeD7jnH0
九十七条は、これがあることによって基本的人権を制限するような改憲は出来ないという、
予防装置的な役割を持つと言われている。
つまり自民党は将来的に基本的人権を制限していきたいという事でしょう。
ちなみに第十一条でも予防装置外してますよね
（現行）
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、
現在および将来の国民に与へられる。
（自民案）
この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
407:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:41:59.39 0ZaikVDj0
>>388
それは言えてる。賛成だ。原発事故前比、来年の石油ガスの輸入量は４兆円前後増える。
国富の流失が酷すぎる。
408:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:42:21.75 635P40Nw0
国債の大半は団塊のゴミクズどもがもってんだし
いざとなりゃその借金作った元凶の無能どもに痛い目見てもらうってだけで済むだろう
あのアホどもがその借金でちゃんとインフラ整備や原発の設備の更新とか
安全面にもちゃんと気を配れてりゃ、アホミンスなんて政権作らなければ
今の惨状の半分は無かっただろうからな
409:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:42:55.84 3bC5LkHNO
>>382
＞労働需要が求職者数を上回っても、経営者はリストラし易く、かつ低賃金の非正規派遣を雇う。
そうなったら、正規雇用をしてくれる会社に人は選好するから、非正規雇用に人が集まらなくなるからｗ
問題は、そういう労働供給不足って前提が現時点で「有り得ない」事、
まずその前提に社会をせにゃならない罠
410:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:43:04.72 UkK2XLDN0
まず資本主義においてインフレが正常なんだよ
金の価値が低下するから投資という選択が出てくる
その投資によって経済が回る
デフレがなぜ悪いかと言うと
デフレだと金の価値が上がり貯金が最強になる
しかし、それでは金が市場に回らず経済が衰退する
単純だろ
どこの国だってやっているさ
411:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:43:45.96 PkAmgn0z0
>>382
無い。派遣労働そのものが人件費を抑えざるをえないデフレの産物。インフレになれば生産拡大のため
企業は人材確保の経営を始める。
412:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:44:07.50 gt4iS9Vy0
>>403
お前が極論バカなんだろ
記憶力もないバカだったのか（ 嘲笑 ）
>>303
＞今までは磐石の国債もネタ与えるといつか売り浴びせを狙われるよっ
413:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:45:30.74 rnghINyh0
>>404
生産性の向上とデフレは関係が無い。
というか生産性を向上させなかったら他国に市場を食い荒らされるだけ。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:45:43.07 uXnp/P0t0
>>412
おまえの脳内では、国債価格が急落＝長期金利が上昇＝デフォルトｗ
415:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:45:53.22 m/11D5RV0
>>408
その団塊のゴミクズと長年二人三脚して優遇し
問題を放置してきた自民にお前は何を期待してんの？ｗ
416:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:46:10.15 PkAmgn0z0
>>387
安倍政権当時だったよなー。安倍も反対してたんだけど、日銀の独立性を盾に押し通され、結果
デフレに逆戻り。
417:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:46:17.78 0ZaikVDj0
>>391
日本人が競争を忘れ、リスクを負わなくなったから、日本経済は疲弊し始めたんだよ。
競争を否定する者は必ず停滞し、グローバル経済下では収奪される側に落ちるだけだ。
収奪者はアメと支那人。資源も食料も輸入を止めて鎖国しない限りは。
競争を否定するひ弱な日本人は脱却しないと日本に明日はない。
418:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:46:26.68 gZ8zgtXa0
WSJは一環してるなぁ、ずっと安倍否定だｗｗｗ
419:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:47:02.06 8KQU7t7j0
日本国債なんてアメ公が心配するコトじゃねーんだよ
オマエらはTPPで日本を吸い尽くすことだけに注力してりゃいいんだよ
それも安倍政権になれば、白人連中の思い通りすんなり行くか微妙だがなw
420:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:47:47.92 ZSn0Vtod0
競争するために、円の流量を増やす必要があるんでしょ。
だから金融緩和と公共投資は不可欠じゃん。
421:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:47:50.69 /dewhP4f0
>>418
安倍の言うとおりにしたら
金利が上がって日本経済即死だから当然だろ
422:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:48:16.89 gt4iS9Vy0
>>414
お前が書き込んだんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ったく日本語音痴バカ死ねよ
303 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 01:08:57.88 ID:uXnp/P0t0 [15/23]
>>286
そりゃそうだ、今までは磐石の国債もネタ与えるといつか売り浴びせを狙われるよって話。
423:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:48:22.63 JkfwlgRR0
安倍さんを応援するわ
424:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:48:44.62 0ZaikVDj0
>>405
下がったのは個人の所得税率と個人企業の法人税率。 法人税の実行税率はほとんど変わらない。
425:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:49:06.57 PkAmgn0z0
>>393
どうしてインフレで物価が上がるのかをよく考えろ。
426:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:49:15.32 HHu8K3Pp0
>>405
失業率が高ければ、安くても人は集まる。
ならば人件費を上げる必要はない。
横槍だけど
インフレ、円安さらに公共事業で雇用増えますよ
427:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:50:00.90 da6+Kozw0
>>417
絶頂期の日本って国内は規制で競争をさせずだったけど
そんなに海外での競争力も弱かった？
世界のソニーとか散々持て囃されてた気がするけど。
428:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:50:08.66 ZSn0Vtod0
そもそも金融機関が国債を買う必要がない状況ってのは、
他に融資ができるようになってきてるってことなわけじゃん。
それこそ望ましいことじゃないの。
国債の需要が減ってきたら、それに合わせて国債を回収すりゃいいわけだ。
429:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:50:22.18 ggpXguhW0
内政干渉だろ
外国が、よその国の民主主義を非難してんじゃねーよ。
430:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:50:54.11 uXnp/P0t0
>>422
どこにデフォルト書いてあるんだ、字も読めないの？
相場が変動すると必ずデフォルトになるのｗ
おまえの中では絶対なの？
431:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:51:25.08 8EQLsLKhP
日銀白川の理論は、間違っています。
WSJもなぜかアメリカ側のポジショントークであることに気づかなければなりません
アメリカは、３００兆円規模の国債を買って、金利は上昇したどころか
安定してしまいました。
日本が同じく２００～３００兆円規模国債購入をしても
国債金利は、暴落することは全くなく、
アメリカ同様、金利は安定します。
432:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:53:16.24 PkAmgn0z0
>>405
インフレになると失業率がまず下がるつーてんだが？インフレのときって供給力が需要に
追いついてないんだぜ。つまり人手不足なんよ。
433:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:53:35.64 LrjutTVe0
デフレを続ける方が国債金利が上がるリスクははるかに高いわな
だって名目経済が成長しないんだから赤字国債が膨らむだけだからｗ
こんなのもはや常識でバカ以外は知ってる話だけどさ
アメリカ自体がリフレ政策で立ち直っておいて日本にはやるななんて
テメーふざけんなって話じゃんｗ
434:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:53:38.73 da6+Kozw0
>>426
うん、だからそれで労働市場の需要不足になれば
人件費が上がる。ただ今の失業率４％ちょい？からそこまで
持っていくのには時間がかかりますよってこと。
その間、人件費は上がらない。安倍さんも4年くらいかかるって言ってるじゃん。
435:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:54:11.72 ISgmDZdC0
税制を1985年にもどし10年200兆の公共投資をしたら、
日本は再びジャパンあずナンバー1と言われるようになり、
利益の上がった法人も各種経費引いた後で、43.3％の法人税を喜んで
払うでしょう。反対するのは日本が嫌いな売国奴だけでしょう。
金持ちもしっかり経費を引いた後、70％の所得税を払うでしょう。
436:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:54:28.59 uXnp/P0t0
そもそもインフレになるほど需要が増えるのかって話だろ。
437:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:55:23.67 ZSn0Vtod0
デフレで円高ってことは、
経済的に若い国に需要を食われてるってことだよ。
彼らは豊かな国の需要に依存して高度成長してるわけだから。
日本も覚えがあるでしょ。
438:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:55:26.70 0ZaikVDj0
>>416
安倍政権になった途端、日銀が小泉景気が続いいるからと、安倍の意に反して勝手に金融緩和を止めた。
で、景気拡大が止まった。
その後同じく短命の福田政権時以降、金融引き締めで円高傾向となり、遂に麻生政権時にリーマンショックで
地獄の円高w。
安倍は、安倍政権時に金融引き締めをやらなければ、円安が続きリーマンショックで70円台なんて、
円高にはならなくて、経済は耐えられたと考えている。
安倍の日銀への恨みは大きいと思う。と言うか、日銀はここでも中期的な政策を誤ったわけだ。
439:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:55:29.49 dzxfHavu0
自民の経済政策で、銀行の投資先って国債以外どっかある？
440:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:55:34.35 gZ8zgtXa0
>>429
経済政策について以外なにか言ってるの？
441:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:55:48.03 Mo7UfxSq0
>>411
インフレデフレってのは需要と供給の変化によって引き起こされる結果でしかない。
つまりインフレデフレは好景気不景気の原因ではない。
つまり、需要が供給を上回るインフレでない限り企業は生産を増やそうとしない。
金融操作によって意図的に創出されたインフレは実体経済と懸け離れた物価上昇になりかねず、そのようなインフレ下では企業は生産を増やさない。
>>409
新卒至上主義が根強く残る日本で、４０代以上の人間が好景気だからと言って正社員として雇われるとでも？
そもそも労働者派遣法で合法的に低賃金で労働者を雇えるのにわざわざ好待遇で雇おうとするなんて、ヘッドハンティングとかじゃ無い限りありえないよ。
それに最近はグローバル化で仕事がアウトソーシングされている。
ホワイトカラーの仕事は海外の安いホワイトカラーにやらせれば済む話。
待遇に差があるのに同質の労働しか提供しない日本人を雇うはずないよね。
労働者派遣法に企業は依存し続けるし、労働者も人材派遣会社に頼らざるをえない。
政府が法的に労働者の賃金上昇や労働者派遣法改正を行うまではね。
442:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:56:02.70 gt4iS9Vy0
>>430
バーーーーーーーーーーーカ！！
売り浴びせなんざ、デフォルト以外にありえるかよ
デフォルト以外の売り浴びせって、何だ？？
どういうメカニズムなのか、説明しろよバカｗｗｗｗ
303 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/12/13(木) 01:08:57.88 ID:uXnp/P0t0 [15/23]
>>286
そりゃそうだ、今までは磐石の国債もネタ与えるといつか売り浴びせを狙われるよって話。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:56:09.88 PkAmgn0z0
>>413
デフレの大きな原因は物余りだ。供給が需要を追い越してしまうことで物価が下がる。
444:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:56:13.56 wtIObJFX0
長期金利１％上昇辺り銀行の保有国債の損失は6兆円以上。
数％長期金利上昇で日本の銀行ははリーマンショック以上の
不良債権を抱えることに…
日本で開かれたIMFで余り報道されなかったけど日本の金融機関
の国債保有率の高さと金利上昇懸念が大きな課題とされた…
445:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:56:46.75 HHu8K3Pp0
>>434
４年か思いのほか長いな
446:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:56:46.83 da6+Kozw0
>>432
インフレっても、局地的なもんだと失業率には跳ね返らないよ
447:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:57:22.29 bp2iuVyf0
>>1
日本の金融緩和は国際金融資本にとって相当なダメージになる、
ということは分かった
デフレ期に行う経済政策の基本を否定するんだから
WSJもこんなこと書いてると信用失うよ
人を騙すならもっとばれないようにしないとね
448:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:57:44.22 rnghINyh0
>>436
輪転機を回して政府が物を買えば相対的に物の価値が上がるから、
物価高となるけど、それが消費拡大につながるかといえば、また別の話だわな。
449:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:57:59.91 ZSn0Vtod0
需要が不足してる不足してるって言うけど、
そりゃ高度成長期の国が豊かな国の需要を食ってるからで、
じゃあ、どこに需要を増やせるかって言ったら、そりゃ高度成長してくる国にでしょ。
豊かになってくるに連れて内需が拡大してくるし、
外需依存から内需拡大に向かうわけじゃん。
450:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:59:04.33 PkAmgn0z0
>>428
名目GDP増えて税収が増えるからね。償還して消していけばいいだけ。
451:名無しさん＠１３周年
12/12/13 01:59:44.04 uXnp/P0t0
>>438
国内要因で為替が変動しているんじゃないんだよ、むしろイニシアチブ握ってるのはドルやユーロだという事をまず理解しなさい。
福田政権以降の金融引き締めで円高とか笑われるだけｗ
452:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:00:02.73 bp2iuVyf0
>>448
だから、金融政策は財政政策とセットでしないといけない
こんな当たり前のことが何故分からない？
453:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:00:05.84 0ZaikVDj0
>>446
仙台地区は、労働力・資材不足で、公共工事の受注者がいないほどインフレになってる。
まさにバブル状態下のインフレ。
454:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:00:43.59 rnghINyh0
>>443
生産性の向上とはなんら関係の無い話だと思うが。
仮に日本企業が生産性を向上させなかったとして、
他国の企業は生産性の向上に努めているわけで、
結果日本企業が負けるだけだよ。
455:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:00:54.91 LrjutTVe0
金融緩和じゃ需要は出てこないｗ
池の水をいくら増やしても馬は水を飲まないｗ
ま～だこの洗脳から抜け出せないやつ多すぎｗ
456:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:01:00.95 8EQLsLKhP
日本がお金がジャブついているとか言っている馬鹿がいるけど
違います。
そのすべての資金が国債運用にまかなわれているのです。
実際、シャープ、ルネサスでも資金繰りに困っても
国内では、なかなか資金調達できない現状を考えても
お金が余って需要がないので
量的緩和政策に効果がないのではなく、
日銀白川の円高、デフレ誘導により資金が流れなくなり、
需要があるのに、その需要にお金が流れない現象が
常に続いて来たことを多くの人が知らないといけません
ゆえに日銀白川と民主党だけには、政権を戻してはならず。
ねじれ解消のためにも
自民安倍政権が３分の２以上で政権奪回が必要となるのです。
457:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:02:35.20 uXnp/P0t0
>>442
売り浴びせ＝デフォルトｗ
短絡極論バカｗ
458:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:02:35.73 dzxfHavu0
>>455
自民の経済政策で、銀行の投資先って国債以外どっかある？
459:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:02:55.45 PkAmgn0z0
>>434
公共事業やるから、四年は多分かかんない。さらに円安になれば製造業が復活するし。
460:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:03:06.23 da6+Kozw0
>>453
安く買い叩いてるから人が集まらないんでしょ。
安く設定してるのは失業率をみて労働者の足元を見てるから。
461:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:03:27.66 DKTBOcgpO
やはりデフレ維持は外圧だったのか…
462:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:03:38.05 sVVIWDk70
誰が書かせてる？
WSJはアメリカの金融政策も当然批判してるよな？
463:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:03:44.43 ZSn0Vtod0
デフレで金融機関から国債を取り上げても、
融資と言うより賭博に近くなっちゃうもんだから、
結局、ツケは預貯金者かつ納税者に回る可能性が高いんだわな。
464:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:04:11.62 0ZaikVDj0
>>451
やっと最近小泉政権時の通貨供給量を超えた日銀ですが。
つまり、その間、小泉政権以降は金融引き締めが持続。
短期債を買いましたとデモするだけで、あっと言う間に期限が来て資金回収で引き締めを
繰り返した日銀の罪は重たい。それッテ緩和じゃなくて引き締めだろって完全に市場に
足下を見られ続けたわけだ。
そんな中、海外が大きな金融緩和してるんだから、そりゃハイパー円高だ罠w
465:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:05:06.36 PkAmgn0z0
>>436
今の日本にどんだけの現金が眠ってると思う？
466:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:06:05.71 ZSn0Vtod0
デフレが怖いのは、
お金も眠ってるけど、労働力も死蔵されちゃうことだわな。
それで産業が衰退すると、
どっちも腐っててどうにもならないという。
467:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:02.72 uXnp/P0t0
>>464
あのさーこの円高の引き金はそもそもサブプライムローン問題というのがあってだな・・・
こんな大きなイベント無視して為替語るとか逆に凄いな。
468:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:06.75 0ZaikVDj0
>>460
仙台地区はダントツ日本一で金（きん）が売れるほどのバブル地区だよ。土建バブル。
仕事はあるが人と資材がないw 他地区では金が売れるどころか、回収して輸出中。
469:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:13.82 bp2iuVyf0
>>461
日本にとって相当なダメージとなった長期のデフレ放置
なぜこんなことをしているのかわからなかったが
（ノーベル賞学者クルーグマンも日銀総裁を銃殺しろとまで言った）
やはりアメリカからの外圧だったんだな
470:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:38.79 LL98baZB0
住宅ローンを固定に変え時期が近いのか！！？w
471:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:57.16 PkAmgn0z0
>>441
そこが勘違いで、インフレ・デフレは通貨需要と通貨供給で決まる。ポイントはインフレ期待が生まれることで
これにより、眠っている日本の圧倒的な現金が動き出し、消費を拡大する。現金でもってると損になるから。さ
らにローンを組みやすくなるので大きなものも買える。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:07:59.34 HHu8K3Pp0
>>459
やっぱそうだよな
473:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:08:06.71 gZ8zgtXa0
>>465
タイムリーwこれのことだなw
【株式】「株が怖い」、個人の懐に800兆円埋蔵 日本株再生へ壁高し★2 [12/12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
474:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:09:00.24 gt4iS9Vy0
>>444
はぁあ？
金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、
債券から株式や儲かる貸し付けにすればいい。
国債の運用期間そのものを短くすれば損が小さくなる。
資産と負債は貸借対照表の左右にあるので、資産のマイナスは負債のプラスになる。
資産の入れ替えや国債の運用期間を短くすれば、資産の損は負債の得とかなり相殺できるだろ。
これのいったい、どこが怖いんだ？
もし金融機関経営者が大変と言うなら、
これまで金利の下げ局面で儲けてきたはずなのに、あまりに虫がいい。
プロとしては情けない発言ですらあるだろーが。
もし政府関係者が大変と言うなら、
国債の運用期間を短くしたりすればリスクヘッジが可能なので、金融機関を指導すべきだろーが。
どっちにしても、このたぐいの金利上昇 → 金融機関破綻、のホラ話は、経済学部の学生レポートでも赤点。
社会人が、しかも金融屋シンクタンクが言うようになったらおしまいだ。
475:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:10:03.88 /dewhP4f0
>>474
＞金利が上昇するときは、景気が良くなっているので、
一行目から間違ってるな
476:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:10:25.95 C7ZM35YK0
消費が伸びない根本にあるもの。
一つは少子化による人口構造の変化
もう一つは阪神淡路と東北二つの大震災による「物」を持つ価値自体の虚しさに目覚めたこと。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:10:44.99 LrjutTVe0
>>458
円高で輸出産業は設備投資で金借り始める
インフレ期待で株・不動産投資進む
公共事業で民間設備投資進む
成長分野への公共投資で関連業界の民間投資進む
これらで金が回り始めれば、各業界が投資を始める
常識だろｗ
478:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:10:45.30 rnghINyh0
>>452
政府が物を買うという説明に、
＞金融政策は財政政策とセットでしないといけない
＞こんな当たり前のことが何故分からない？
とレスされても困るのだが・・。
自分で言っていることの意味がわかっていないだけでは？
479:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:10:46.64 0ZaikVDj0
>>472
公共事業は軽機械不磨のマッチのようなもの。経済成長のエンジンにはならない。
480:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:11:39.87 Mo7UfxSq0
>>459
円安になれば輸出が増えるとは言うけど、そんなに単純な話じゃないと思うぞ。
現実問題として、超円高にも関わらず燃料代は爆上げで、こんな時に円安にでもすれば燃料代は青天井で個人の家計や中小企業の経営を圧迫するのは必然。
特に中小企業は燃料代爆上げ分を価格に転嫁して輸出せねばならず、大して輸出価格は下がらないと思うけどな。
さらに、輸出企業は人件費の安い東南アジアに工場を建ててそこから世界に輸出するってのが主流なのに、わざわざ人件費の高い国内に回帰するとは思えん。
円安で雇用創出ってのはトヨタとかが非正規派遣を大量に雇うかもしれないけど、それだけでしょ。。。
労働者の人件費は労働者派遣法のせいで上昇しないから内需は拡大せず、物価だけが円安によって上昇していくと思うよ。
481:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:12:02.23 m6t6j5Cl0
>450
おたく、もっと現実見た方が良いよ
投資すればＧＤＰ上がるって、それ間違ってるよ
ここ３～４年の、投資とＧＤＰの関連見てごらんよ
482:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:13:00.27 0ZaikVDj0
>>476
人口が減少してる国で、成長してる国は幾らでもある。
その論理は、日銀が他人のせいにする手段として乱用していたが、既に相手にされていない。
日銀ですら最近言わなくなった。デフレの正体の元日銀マンは失業寸前。
483:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:13:30.25 ZSn0Vtod0
金融機関が扱ってるお金と言うのは、
お客様からお預かりした大切な財産なんで、
要するに借金でしょ、銀行にとっては。
運用しなきゃ赤字だけど、デフレで金回りが細くなってるから、
融資したくても難しいんで、国債に逃げ込むわけじゃん。
んで政府が公共投資に回して、日銀が国債を回収するなら、
既存の預貯金に対する割増配当しながら金融緩和できるわな。
それでデフレが緩和されてきて融資がしやすくなってくれば、
国債に対する需要も減ってくるだろうから、徐々に回収すりゃいいんでないの。
そういう状況では、税収も増えてくるはずだし。
484:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:13:35.78 LrjutTVe0
>>477
↑
× 円高
○ 円安
485:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:13:40.03 AaxtcrJri
日本の持ってる外貨が価値あがるから、アメリカは損するんだな。
486:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:13:42.29 gt4iS9Vy0
>>457
結局、国債売り浴びせのメカニズムが、デフォルト以外では説明できねーバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の売り浴びせって国債デフォルトってことで決定な！！
へー 日本国債って、デフォルトすんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:03.67 wtIObJFX0
>>474
頭の悪さ、無知が爆発…つか普通の金融知識さえ無いとみた。
＞国債の運用期間を短くすれば
で誰が銀行が保有してる国債を買うんだ？
一端値が崩れるとイタリアなんかの例を見てるととんでもない額の国債の空売りする
ヘッジファンドがやってくる。
イタリアは空売り禁止したけど逆に流動性がなくなり高止まりして損失…
488:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:24.83 C7ZM35YK0
>>482
その成長の実態や如何？
489:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:31.92 PkAmgn0z0
>>454
生産性を能率で考えるなら、それは生産当たりの人手を減らすということ。これで生産全体が
拡大しないなら、人減らしになるだけ。デフレでは安くしたから売れるというものでもない。消費
全体が縮小するのだから。
490:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:38.81 uXnp/P0t0
そもそも家電メーカーは多少の円安じゃ復活しないだろ、円安だけで負け続けてるわけじゃないんだから。
491:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:39.02 gt4iS9Vy0
>>475
＞一行目から間違ってるな
具体的にどこが間違ってるのかは、説明できねーバカ
あ、お前もデフォルトで国債売り浴びせ暴落厨かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃただの妄想だから、説明できねーわなー（ 嘲笑 ）
492:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:15:42.31 da6+Kozw0
>>468
だから金や不動産が売れるってのは局地的バブルじゃん。
それじゃ失業率は改善されない。
仕事と資材が足りないっても、別に仕事を切られるわけじゃないんだから
賃金を安く設定したまま、働かせるだろうね。受注会社も足りてないんでしょ？
受注会社が足りてないってのが謎だけど、まぁ、賃金とは「別の
何かしらの要因があるんだろうね。
493:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:17:11.31 HHu8K3Pp0
>>479
これからのやり方によると思う
増やした分の回す金を滞らないように
溜まるところから税収できるかによると思う
494:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:17:20.39 wBqicnvS0
紙幣を勝手にトイレ紙のように2000兆円大量印刷する。
国民の貯金と企業の内部留保が2000兆円になる。
それでもモノを買わない。消費は冷え込む。
（生物独特の閾値モデル行動特性により、山高ければ、谷深しで、）
ある日、我慢してた消費が一気にパニック消費を始め1日で2000兆円分の買い物をする。
すると、もう制御できない。
政府が印刷し、国民へ放流した2000兆円紙幣は、取り戻せない。
値段があってないものとなり、コンビニおにぎりが1個100億円になる。
ハイパーインフレになる。ハイパースタグフレーションになる。
495:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:17:39.91 ZSn0Vtod0
円高で輸出が難しいとかよりも、
内需を食われてるじゃん。
輸出とか関係なく、
産業全般が衰退するんだよ。
産業が衰退すれば円の価値も落ちるから、
デフレで円高が続くと、産業が衰退して生活保護が増えて、
いずれ円が暴落するんで、ギリシャと同じになるわけよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:18:36.53 PkAmgn0z0
>>455
インフレになれば金を使わなければ損する。日本人は金はいっぱい持ってるんだから。
497:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:18:49.45 FmRfQWm80
>>480
円安は輸出だけでなく国内産業全般を有利にする
輸入価格増加と国内産業競争力強化は裏表だからな
かつて2007年あたり、１ドル120円位の時は国内設備投資は回復していたし
非正規雇用の伸びは実は鈍っていた
また、インフレでは無かったのに平均給与が下げ止まりもし始めていた
498:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:18:49.51 gt4iS9Vy0
>>481
＞ここ３～４年の、投資とＧＤＰの関連見てごらんよ
見せてくれ
ちなみに民間設備投資とＧＤＰって、タイムラグがあるのも知ってるよな？
それをいくつに設定したら、相関度がどれだけあがるのかもあわせて、なｗ
499:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:19:12.59 uXnp/P0t0
>>486
へーおまえの脳内では売り浴びせがデフォルトと説明できるんだ？
じゃあ張り切って論理的にどうぞｗ
500:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:19:16.81 rnghINyh0
>>489
生産が拡大できないことを前提にしている時点でおかしい。
それと繰り返すけど、日本企業が生産性を拡大しなければ、
他所の国の企業に負けて悲惨なことになるだけだよ。
501:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:19:57.62 gt4iS9Vy0
>>480
ガソリン価格、ナフサ、燃料価格の半分以上が税金。
むしろ円高差益を全く享受できてない！！ ＞＜
（ バブル時ドル１５０円ですらハイオクガソリンはリッター１３０円弱だった ）
とっとと政権交代してドル１３０円に円安誘導して、
ガソリン値下げ隊の置き土産でリッター１５０円を上限に、
コストプッシュ相応の減税を実施すればいいだけ。
てーか小泉安倍政権ではドル１２０円だったけど
ガソリン価格ってそんなに高くなかっただろ。
今の中東情勢だって、イランがエンバーゴ （ 輸出禁止 ） しても
いつものようにサウジが大喜びで量産するんで、
石油危機になるってわけですらない。
電力に絞っていえば、それこそ原発を稼働させろ！！
ウランは人形峠でいくらでも掘れる。
事故った福１のようにプルサーマル発電だってできるし、
フルＭＯＸ発電だってできるようになる。
502:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:21:10.67 fB5xssx20
脱デフレで日本パンクすんのか
503:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:21:14.57 HHu8K3Pp0
>>494
刷りっぱなしではなく
しっかりと税収すればいい
504:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:21:16.86 0ZaikVDj0
>>488
労働生産性・技術革新・知的財産・・・ 源泉は幾らでもある。
要は、公共事業にしろ人材投資にしろその中身が問題。熊しか通らない高速道路、
税金で給料の安い介護職を増やして失業対策・・ 投資効率が非常に悪い。
つまり、日本は駄目になって逝く。
言い方を変えると、人口減少だからデフレからの離脱が不可能って言うのなら、
日銀は安心して通貨を刷りまくればいいのでは？ インフレにはならないのだからw
無駄な公共事業を国債乱発したって、低金利でインフレにはならないよwwwwww
日銀の論理を説明するとw
日銀の人口論を論破するのは簡単だよ。
505:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:21:33.31 da6+Kozw0
>>459
だから公共事業と円安で徐々に雇用が増えていって
給与に反映されるようになるのが4年後になりますよってことだろ。
公共事業を始めて爆発的に下請け、孫請け会社が増えるわけでもないんだし。
506:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:21:44.57 tjbUrRcc0
なんか戦前みたいになってきたな
シナと欧米のメディアやら何やらが組んで日本バッシングを展開
コミンテルの活躍もあって日本の中でもこれに密かに応じる者らが湧いて出て・・・
安倍が失敗してウハウハなのは中国、ハゲタカ、欧米系大手の金融ファンドも あ、南北朝鮮もだなｗ
米国民と日本が対立する理由は別にないが、米国政府は微妙なところだなあ
戦前と同じ轍を踏むかどうか
あの時はソ連に見事にしてやられたけどな
まあこれでも見ておけ↓ヒジョウーにわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:22:16.15 rnghINyh0
>>489
>>500を訂正
生産が拡大できないことを前提にしている時点でおかしい。
それと繰り返すけど、日本企業が生産性を向上しなければ、
他所の国の企業に負けて悲惨なことになるだけだよ。
508:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:22:26.46 m6t6j5Cl0
>498
自分で調べたら
民間設備投資なら、民間に任して
何も、国が口を曲げてまで言わなくても良いことだわな
509:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:22:57.46 gt4iS9Vy0
>>499
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
じゃあ逆に、
デフォルトすんのに、売り浴びせしねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、気ちがいそのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デフォルトで国債売り浴びせ大暴落厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ったく死ねよ！！
510:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:23:28.56 y+Mb+JzH0
>>469
アメリカからの外圧って言うより、アメリカに巣食うシロアリ達の仕業だな
511:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:23:56.93 gt4iS9Vy0
>>508
悪魔の証明を求める負け犬が歯ぎしりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:23:58.98 ZSn0Vtod0
日本の産業が衰退すれば、
一円も一兆円も同じなんだよ。
どっちも紙くずで価値は無くなる。
513:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:25:52.13 IWWN5vHl0
安晋会をトリモロス
慧光塾もトリモロス
日本ベンチャー協議会をトリモロス
トリモロス！トリモロス！トリモロス！
胡散臭いヒルズ族をトリモロス！
ヒルズ族とがっちり握手でトリモロス！
胡散臭い献金をトリモロス！
514:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:26:19.09 FmRfQWm80
経済学だとむしろ
人口減少よりも機械化効率化で、人口に対して
雇用が用意できない事の方が問題にされてるような…
必ずしも生きるのにいらないサービス産業を積極的に振興しないといけないほど
雇用確保が難しくなってるのが現状では
515:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:26:21.49 uXnp/P0t0
>>507
その通りだなマクロバカは非効率のほうがいいとか自分に都合のいい妄想垂れ流すけど、
そもそもミクロでそんな前提成り立たないという事に気付けない。
516:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:26:47.24 HHu8K3Pp0
>>488
実は国内の雇用を守ればいいんだよ
517:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:27:25.00 0ZaikVDj0
>>506
今の国際社会では禁句がある。
ブロック経済をＴＰＰと言い、自国通貨安政策を通貨市場での相場変動の結果と言うことになってる。
韓国や支那みたいに、人為的な自国通貨安で饑餓輸出とそれに帯する禁輸措置と市場のブロック化が、
過去の二度の大戦の原因になった。
だから国際社会では禁句だが、今の世界は例えば1930年代に似てきている。
518:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:28:13.72 gt4iS9Vy0
>>508
気ちがいじみた円高デフレ不況で、空前絶後のリストラ大量解雇まで発生してるのに、
「 良いデフレ 」 「 円高で好景気 」 「 民間のことは民間で 」 とのたまい続けるって、
ミンスやバカサヨが大っ嫌いな筈の小泉も顔負けの、市場放任型新自由主義そのもの。
これが日頃 「 人にやさしい政治 」 とのたまうバカサヨの正体！！（ 怒り ）
519:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:28:29.52 PkAmgn0z0
>>476
根本はデフレだよ。そしてその最初の原因はバブル崩壊と円高だ。
520:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:28:45.84 ggfQbfIzO
今日は株上がるなぁこりゃ
アベノミクスマンセーマンセーだわ
521:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:28:51.08 rnghINyh0
>>515
生産性を低下させれば景気を回復できるというのであれば、
明日から歩いて出社するだけで問題を解決できるってことになるからな。
522:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:29:07.57 XOvG1i/S0
アメ公のキチガイじみた金融市場にくらべりゃどうってことないだろ。
523:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:29:11.10 i6OQwzXM0
安倍ファンは、基本的にバカだから、老婆心で教えておいてあげたいんだけどさ。
アベノミクス(笑)で、仮に物価が上がったとするじゃん。
んで、フツーの人の給料が上がるまで、かなり時間がかかるの。
これについて、安倍は4年、ブレーンの高橋洋一は3年と明言してる。
その間、オマエラみたいな無能な貧乏人がもだえ苦しむわけ。
なんせ物価が上がって、給料上がらないんだから。
それでも安倍を支持するなら、別にいいけど、低能貧民はよく考えた方がいいと思うよ。
524:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:29:49.69 uXnp/P0t0
>>509
フランスの国債も欧州債務危機で売られたけどデフォルトしたの？
論理的に脳内妄想を証明してねｗ
525:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:30:11.78 wtIObJFX0
>>507
>日本企業が生産性を向上しなければ
別に日本国内でやる必要ないし。
実際に自動車メーカーのいくつもが世界戦略車の国内製造を止めて
海外移転。
コンパクトや特にピックアップトラックなんて日本じゃ一台もせいぞうしてない。
526:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:31:08.56 PkAmgn0z0
>>480
とっとと原発を再稼働しろ、で終わり。単なる円安でなくインフレが加わっていることをお忘れなく。
国内消費も拡大する。しかも眠ってる現金が多いから、爆発的に。
527:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:31:17.47 /dewhP4f0
年取って体が動かなくなった年寄りが
崖から飛び降りれば生まれ変わって若い体を手に入れられるかもってのが
要するにアベノミクスなんだよ
528:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:31:27.65 0ZaikVDj0
>>514
2000年以降、特に支那等からの安価な商品が先進国に雪崩れ込んだことが、デフレの主因なんだよね。
で国内製造業を駆逐し、付加価値生産額の大きい製造業を廃業に追い込んだ。
製造業がなくなると、自動的に周辺地区でサービス産業が破綻する。アメはようやくこれに気がついた。
529:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:32:18.85 gt4iS9Vy0
>>515
＞自分に都合のいい妄想垂れ流すけど、
どこかの妄想自転車操業バカのことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
デフォルトでないけど売り浴びせはある！ 国債大暴落！
↓
突っこまれてメカニズム説明できず
↓
デフォルトでも売り浴びせはしない！ と戻すバカｗｗｗｗ
530:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:33:52.88 s6p60z160
>>523
で、インフレターゲット２～３％の話は棚あげか？
水臭いな（笑）
さて、話続けてもらおうか。
531:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:34:18.49 ZSn0Vtod0
一ドル１００円から８０円になったんなら、
給料を二割下げる必要があるだろ。
円の流量を二倍に増やして１ドル１６０円になったとして、
給料が八割増しになりゃ、名目の給料は上がるけど、
実質は下がってることになるわな。
そのぶん、雇用は減らさずに済むんだけど、
輸入品は高くなるかも知らん。
でもそりゃ当り前の話で、
デフレの根本的な原因は国際的な豊かさの格差で、
経済的に若い国が豊かな国の需要に依存しながら、
高度成長してきてるんで、こっちは苦しくなってる。
じゃあ、豊かさが釣り合ってくれば良いだろうって話なんだけど、
それは同時に、資源の購買力が均衡化してくるってことでもあるから、
選択肢を増やさないと戦争になるよね、ってだけで。
532:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:34:23.02 uXnp/P0t0
近くに為替操作国があるのは問題だから人民元は政治的圧力でなんとかしないとならんけどな。
533:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:34:42.69 gt4iS9Vy0
>>524
まーた妄想自転車操業バカが、さらなる自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フランス？
ベルルスコーニの辞任のきっかけになったイタリア国債にしても、
あれが売り浴びせなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついに通常の売買まで売り浴びせに思いっきり拡大解釈するバカ
534:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:35:06.89 wtIObJFX0
>>524
>フランスの国債も欧州債務危機で売られたけどデフォルトしたの？
それは日本の特殊事情で銀行がデフォルトする。
銀行の総資産の3～4割が国債。高い銀行だと半分前後。
長期金利（国債）上昇で損失でバランスシートが打撃。
2～3％の上昇で銀行業務できなくなる銀行が続出。
535:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:35:34.85 ggfQbfIzO
国債暴落？
ナイナイｗあははｗ
日本の国債のチートな構造を知らんのだね
もちろん教えない
536:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:36:01.71 s6p60z160
>>523
できの悪いブレーンの話はいいから、おまえの経済論を語ってみなさい。
537:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:36:07.46 dzxfHavu0
>>477
一部の人や団体向けって感じ。
計画経済に向かってるって事なんだな。
＞成長分野への公共投資で関連業界の民間投資進む
＞これらで金が回り始めれば、各業界が投資を始める
この[公共投資]って所に業界団体配慮で参入障壁や規制を儲ける事になるんだよな。
まあ官はアイデアないから民間銀行は国債買って、そのリスクのある[関連業界の民間]には金貸さないよ。
財政赤字膨らまして残念な結果になる事うけあいだが、お前にとって常識の古い計画経済うまくいくといいな。
538:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:36:11.32 PkAmgn0z0
>>500
国内はデフレ、海外は円高では、生産が拡大できるわけがない。その状態で生産性を上げても
失業が増えるだけだ。工場がどんどん無人になっていくだけ。
539:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:36:33.84 rnghINyh0
>>525
その場合、日本国内で生産した財やサービスは他国で生産された物に対して
価格競争力を失うことになるよね。
例えば、移動に車を使わない、事務にPCを使わない、
そうすれば生産性は落ちるが、それじゃ他所に負けちゃうでしょ。
540:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:37:20.11 m6t6j5Cl0
>520
これは想像だけどね
円高推進対策資金が株に流れただけじゃね？
541:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:37:25.18 ZSn0Vtod0
銀行にとって預かってるお金は借金だから、
運用しないと赤字になっちゃうでしょ。
でもデフレで大量のお金を融資しきるのは困難だから、
国債に退避せざるを得ないわけで、融資できるようになってきたら、
国債を減らしてもいいんじゃないの。
542:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:37:33.96 gt4iS9Vy0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
妄想自転車操業バカログ
デフォルトでないけど売り浴びせはある！ 国債大暴落！
↓
突っこまれてメカニズム説明できず
↓
デフォルトでも売り浴びせはしない！ と戻す
↓
フランス国債のように、ただの売り注文＞買い注文、を売り浴びせと妄想拡大 ← ★ New！
543:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:37:34.01 xh+cauW40
>>1
円安で日本は景気回復するんだが。
544:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:38:31.92 s6p60z160
マカオみたいな都市国家ならありえるだろうが、国際暴落とかありえん。
545:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:38:53.34 da6+Kozw0
>>540
金融緩和発言で円売りがすすんで、手元にある金を株に回したんだろ
546:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:38:55.67 wtIObJFX0
>>523
>ベルルスコーニの辞任のきっかけになったイタリア国債にしても、
>あれが売り浴びせなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
売り浴びせですね。
ヘッジファンドの餌食に。
だからイタリア政府は空売り禁止にしたが副作用もかなりあった。
たしか、空売りはNHK特集で現場のヘッジファンドの取材でボロ儲けの
状況も取材て映像も出てたはず。
547:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:39:09.20 uXnp/P0t0
>>533
売り浴びせられて急落しても、誰かが買えばデフォルトしないよね。
必ずデフォルトするメカニズムとやらを早く披露しろよｗ
ほれほれｗ 早くｗ
548:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:39:16.56 rnghINyh0
>>529
では逆に考えてみたらいい。
生産性を落とせば景気がよくなるのかどうか。
今よりもっと悲惨なことになるよね。
549:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:39:48.49 t7Tw76wWP
そりゃアメにとってはリスクあるかもしれんわな投機的に。
安倍がどうとか関係ない。
次期リーダーがそういう路線で行くだろうという認識なんだわ。
市場に引っ張られるって形でも、日本の景気が上向くのはオレ達にとって積年の願い。
ついでにシナチョン叩きのめせれば一石二鳥よ
550:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:39:50.84 PkAmgn0z0
>>523
失業率がまず下がると言ってるだろ？
551:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:40:01.85 FmRfQWm80
>>534
確かに予想インフレ率が上がると長期債の実力金利は落ちるけど
インタゲでは日銀が長期国債を買い入れるんだから
国債需給バランスで長期国債は過小になるから暴落しにくい
552:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:40:05.19 m6t6j5Cl0
こういうハナシは秋田、つまらん
553:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:40:57.39 TM9KQmuL0
まあ、安倍家は在日の支援を受けてきたからな
そのへん情弱のネトウヨはわかっているのか
554:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:41:21.74 uXnp/P0t0
>>546
ああ、自分に都合悪いものは見ない聞こえないの痛い人なんだろｗ
555:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:41:30.29 HHu8K3Pp0
>>541
そう思います
556:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:42:14.48 rnghINyh0
>>529
レス番間違えた。。
これで最後にしておこう。。
>>538
では逆に考えてみたらいい。
生産性を落とせば景気がよくなるのかどうか。
今よりもっと悲惨なことになるよね。
557:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:42:29.30 s6p60z160
経済通はおらんな
舛添もダメ出し
江田も今一
橋下はゼロ
渡辺もダメだ…税理士脳だオヤジといつしょで。
余分な自称政治家が与野党に多すぎる。
規制かけて減らさんとだめだな。
558:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:42:53.30 PkAmgn0z0
>>539
だからまず、円高とデフレをなんとかしなきゃならんわけだ。企業の生産性向上が売り上げ増に
結びつくように。
559:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:43:03.42 0ZaikVDj0
>>532
だね。支那から工場を回収しながら、日米協調で人民元安の是正を主張すべきだよね。
日本政府はどうして、やらないんだろうね。雇用の観点から見ると。
支那の輸出の５割は外資って言うから、日米企業の立場からでは痛しゆかしでもあるんだな。
560:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:43:31.05 uXnp/P0t0
自論の証明もできずに、日本語の定義の話しに摩り替えるとか哀れだな。
561:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:43:54.52 gt4iS9Vy0
>>546
＞売り浴びせですね。
イタリア国債７％から、またすぐ４％に戻しただろ。
ベルルスコーニ辞任の３か月前でも４％
ちなみに売り浴びせ、って元々はデフォルト時での売買現象の話だからな、
流れ的に。
つまりID:uXnp/P0t0は、
フランスもイタリアもデフォルト相当、とみなしてるんだが？
でイタリアはデフォルト相当？？
あんなの政治的思惑で、７％まであがっただけだろ。
ポルトガルなどはCDSがイタリヤよか高いからな。
562:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:44:08.21 krfEDiDc0
>>543
安倍晋三が、インフレになっても、年金や公務員給与を据え置いて、真面目に財政再建に取り組んでくれたら良いんだが。
今の所ば、業界バラマキ・土建バラマキしか策が無いよな。
金利が上がって国内の国債の引き受け手がなくなって、中国の政府系ファンドが買い占めたらややこしいことになるぞ。
下痢してまた逃げるのかな？
563:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:44:17.95 ggfQbfIzO
>>552
日銀人事が４月だろ
こういうのはまだまだ続くよ
これからも節目節目に論争が起こる
諦めよう
564:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:13.81 HHu8K3Pp0
日本人の雇用のため円安と関税を見直そう
565:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:15.14 0ZaikVDj0
>>540
安倍相場は短期筋が買ったから。クリスマス前に手仕舞いされる。
そして、年末に安倍政権誕生。
市場は、安倍政権の予算案と経済活性化の具体策、そして金融緩和の本気度に注目する。
566:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:23.19 da6+Kozw0
>>548
経常収支が黒ならば、生産性を落としたほうが景気良くなるよ。
供給はそのままで、生産性を落として雇用を増やせばね。
567:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:24.49 26uo7Q0MO
>>527
たまに２チャン見てて思うんだが、まさにインフレになったり景気がよくなったりと社会やその仕組みが変わることで
自分が若返ると勘違いしてるような中年オッサンは多い気がする
景気がよくなろうがインフレになろうが、いい歳ぶっこいたオッサンになるまで非正規バイト無職繰り返して中年を
企業がボランティアで正社員に雇用するわけないだろと
まさにこういうやつら向けに国土強靭化とかの単純日雇い労働増やしてやろうぜって政策出してるんだろうけど
568:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:30.33 FmRfQWm80
円安にすればユニットレイバーコストは落ちるし
国内製品への需要が増えるから
コストに対するリターンは増えて生産性は上がるではないか
569:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:45:35.49 dzxfHavu0
>>541
リスクが少ない方に金を回す。国債vs民間企業
当然民間には金は回らないわな。
570:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:46:00.11 wtIObJFX0
>>551
>日銀が長期国債を買い入れる
額の問題で現物、空売りが大量に出て買い支えれる額じゃないだろ。
ソロス一人に英国銀行が負けるくらいだし、傾いた市場で買い支えれる
力を持った政府なんてこの世に存在しない。
571:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:46:12.83 uXnp/P0t0
>>559
国内食われるって意味ではそこをやれば大きく違うと思う。目先の輸出よりルールの問題だからね。
572:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:46:20.64 T6YbDMKX0
中華御用達の奴だからな
意味がない
573:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:47:09.66 yEImmf5S0
アメリカのせいだろ 自業自得
574:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:47:24.36 0ZaikVDj0
>>562
年金も過去のデフレが調整されていないし、公務員給与は今となっては
国民平均の１．５倍。
是正しないと、国家経済は改善しないよ。
575:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:47:38.58 ZSn0Vtod0
いやいや、だから、
中国から企業を引き上げるとかってんじゃなくて、
豊かな国の需要に依存して高度成長してきたら、
徐々に外需依存から内需拡大に移行してもらえば、
需要は増えるでしょ。
でも豊かさが釣り合ってくると言うことは、
デフレは緩和されてくる一方で、資源の購買力も均衡化してくるから、
選択肢を増やさないと、きな臭くなってくるわけよ。
現に中国は、海軍力を増強してるでしょ。
武田は海を目指すから、上杉は塩の流通を容認したんだわ。
でも塩をやれば済む、ってほど単純じゃないからね。
576:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:47:59.00 /dewhP4f0
安倍がやろうとしているのは壮大な自殺
レミングの群れを率いる基地外だろ
577:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:48:46.54 PkAmgn0z0
>>556
正確に言えば、企業が努力して生産性を上げても景気が良くならないんだよ、円高デフレだと。
いわばゴールのないマラソン。走り続けなければならないが、それで報われることは無い。
578:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:49:10.66 uXnp/P0t0
>>561
最初のレスから売り浴びせはデフォルト指してないとレスしてるのにお前はアホなのかｗ
579:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:49:54.12 krfEDiDc0
>>574
安倍晋三に出来るかな？
年金はデフレを無視して、多めに給付してる現実はどうにかならないものかな？
自民も同罪。
580:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:50:18.43 w/fA6y6/0
そりゃ、アメリカにとってみればリスク高いわな
円安に触れれば、日本産自動車が売れちまうしww
581:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:50:40.64 gt4iS9Vy0
>>554
お前の挙げたフランスでなく、俺があげたイタリアでのやりとりなのに、
付和雷同するバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの売り注文が、売り浴びせの国債暴落ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:51:59.34 PkAmgn0z0
>>567
お前らがインフレの時代を知らんだけなのよ。デフレ時とは消費マインドも企業行動もぜんぜん
違うんだから。
583:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:52:22.64 gt4iS9Vy0
>>578
そりゃお前が、ただの売り注文を売り浴びせ大暴落って使っただけだろ
しかもイタリアならまだしも、フランス国債が売り浴びせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:52:41.09 uXnp/P0t0
>>581
あえて比較的安全なフランスあげてるのに、アホだなｗ
早く証明、ほれほれｗ
585:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:53:30.45 26uo7Q0MO
>>580
ぶっちゃけ少しくらい円安にふれたところでアメリカやヨーロッパの先進国はローン組んで消費できるほどまだよくはないよ
日本よりまだまだ先行き見えない状態だから
586:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:54:17.58 PkAmgn0z0
>>576
安倍叩きはだんだん論理が無くなってくるなｗ。
587:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:54:37.65 HHu8K3Pp0
>>569
いや企業に貸し出すぞ
588:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:55:47.11 0ZaikVDj0
>>580
今や米国で売れる日本車の７割以上が米国産。
メキシコ産や支那産の車を売るアメ車企業より、米国産が寧ろ多い時代ですよ。
オバマは自動車産業救済で税金を突っ込んだから無理だけど、共和党政権なら
この手の事情は理解してる。アメ企業でも日本企業のどっちの車が売れても
法人税収入も雇用も変わらないことを。
特アの車が米国市場で叩かれるのは、アメ生産車が極端に少ないから。
まあ、事情は何処の国でも同じですね。
589:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:56:06.56 26uo7Q0MO
>>582
いやインフレになろうが景気よくなろうが雇用する資格年齢は変わらないだろ
新卒の就職率はぐっとのびるだろうが
590:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:56:19.75 gt4iS9Vy0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
妄想自転車操業バカログ
デフォルトでないけど売り浴びせはある！ 国債大暴落！
↓
突っこまれてメカニズム説明できず
↓
デフォルトでも売り浴びせはしない！ とロジック破たん
↓
フランス国債のように、ただの売り注文＞買い注文、を売り浴びせと妄想拡大
↓
イタリア国債ですら暴落じゃねーだろ！と突っ込まれて黙る
↓
そもそも最初はただの売り注文を 「 売り浴びせ 」 と使った、とご都合主義を自転車操業
591:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:56:31.50 wtIObJFX0
国際財務報告基準（IFRS）改正が二年後に迫ってるのも…
安倍はそこまで考えて無いんだろうけど。
銀行は保有資産の国債の時価会計の開示が義務に。
損失が確定しないで先に延ばせない事に。
国債が暴落すれば四半期で開示、銀行のサドンデスも視野に。
損失が確定しないで先延ばしできたサブプライムとは違い即死も…
592:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:57:13.30 da6+Kozw0
>>569
自分が銀行員なら、リスクの出てくる国債より
公共事業で安定した利益をたたき出せる土建屋と
その下請け、孫請け、さらには機材のリース会社や
資材業者に融資するね。
593:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:57:24.78 PkAmgn0z0
何を言おうが、現時点で円高デフレを脱出する手段ってアベノミクスしかねえだろ？代案挙げてる奴
いたっけ？
594:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:57:29.63 ROBRB42R0
アメリカさんはじめみんな日本の何にそんなにビクビクしてんのさ
595:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:58:11.77 uXnp/P0t0
>>590
早く証明しろよ、いつまで逃げ回ってるんだ？
596:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:58:20.19 gt4iS9Vy0
>>584
ますますバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あえて危険なイタリア国債をあげたのは俺なのにｗｗｗｗ
まーた 「デフォルトでも売り浴びせしない！」ってロジックエラーを出す予感ｗｗｗ
このバカおもしれえｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無しさん＠１３周年
12/12/13 02:59:35.78 PkAmgn0z0
>>589
だからインフレが要るつってんだよ。新卒の若者が就職できることが、日本にとって一番大事だから。
598:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:00:11.61 935L9nFW0
>>1 米紙ウォール・ストリート・ジャーナル ← 記事元が朝日新聞の在日記事です
米国人のフリをしてまで在日がデマ・捏造記事を書く、在日マスコミはこうして日本人を騙しています
▼
いかに在日は、汚い、デマ、日本人のフリをして記事を書いているか分かります。
日本人のフリは日常茶飯事です、新聞内容の９割は在日の捏造とデタラメです。
買う価値もないのが新聞です、朝鮮人が書いた便所の落書きです。
▲
599:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:00:17.87 gt4iS9Vy0
>>595
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
証明って、残してんの、おめーじゃん！！
デフォルトでないのに売り浴びせ大暴落のメカニズムを証明しろよバカ
ついでに自爆を重ねた、デフォルトでも売り浴びせをしない！は？？？
おめーがずーっと逃げ回ってんだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:00:55.73 0ZaikVDj0
>>591
アメもＥＵ諸国もＩＦＲＳを延期したよ。
と言うか、欧米の銀行なんて、国債等の市場性資産の評価減をしなくて済むように
原価法の選択を可としてしまった。w
これって、バブル崩壊時に 日本の銀行が欧米から馬鹿にされた手法なのにwww
つまり、欧米の金融機関のＩＦＲＳ導入は今のところ不可能w
601:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:01:07.12 26uo7Q0MO
>>597
だからインフレを要らないとは言ってないだろ
602:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:02:06.40 wtIObJFX0
つか、国内の銀行も国債リスクは理解してる。
日本国債保有にリスク＝三菱東京ＵＦＪの平野頭取－英紙
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
頭取は「リスクを和らげる用意をしている」と強調。保有国債の償還期間を
「できる限り短くしている。平均で３年ほどだ」と明らかにした
問題はリスクを考えず闇雲に買ってる地銀や信金。
603:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:02:17.53 dgZGD5UD0
>>491
まあ、「金利が上昇するときは、景気が良くなっている」は正しくは無いな。
信用が落ちてる時も金利は上がる。
景気が良くなれば金利が上昇するのが正だとしても逆が正しいとは限らん。
まあ、この場合は現在の日本の国債の超低金利状態を考えても杞憂でしかないと思うが。
そもそも、現在保有してる国債の金利は新規発行の国債の金利と無関係じゃないの？
604:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:02:28.44 uXnp/P0t0
>>596
でイタリアは売り浴びせられてデフォルトしたの？
論点が理解できないアホ？
605:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:03:45.63 xRzP1CF70
歓迎する証券会社もあるようだが、国としてはどっちなのさアメリカはｗ
606:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:04:43.56 uXnp/P0t0
>>599
だから売り浴びせられた国は必ずデフォルトするって証明できなきゃおまえの論理は破綻してるでしょ。
売り浴びせ＝デフォルト を早く証明しろよ。
607:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:05:34.04 935L9nFW0
>>1 米紙ウォール・ストリート・ジャーナル ← 朝日新聞が送った記事「菅直人の武勇伝」は有名です
米紙ウォール・ＷＳＪ紙に掲載された、これが真実。菅首相の「武勇伝」が在日のデマ・捏造記事として有名
菅総理が「ベント指示」した、これが真実だ「武勇伝」を世界中に配信・・・
1 話しによると、原子炉専門家である菅首相は11日に「メルトダウン」を既に予知していた。
2 11日の深夜にベント作業が必要と菅直人が判断し、深夜に東電へ何度も何度もベント指示した。
3 この緊急事態に東電社長が不在と知ると、関西にいた東電社長を自衛隊機に乗せ11日深夜に呼び寄せた。
4 現場から逃げ出そうとする無責任な東電作業員の引き止め説得をした。
5 翌日早朝にヘリで、原子炉ベント放出で高濃度放射線汚染まみれの中に、防護服も着ずに福島原発に飛んだ。
6 防護服も着ない勇敢な菅総理の姿に驚く作業員。菅総理のリーダーシップの下で、東電作業員を説得、原子炉
対処方法を原子炉専門家の権威である菅総理の的確な原子炉技術指導により災害は抑えられた。
608:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:05:53.89 gt4iS9Vy0
>>604
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
お前のすすめたフランス国債は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタリア国債ってただの売り注文ですぐ４％に戻したのに？
イタリア国債＝売り浴びせ大暴落？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからCDSはいくつだよ？ 当時のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ、書き込めば書き込む程、バカを掘り下げまくるｗｗｗ
さすが、「 日本国債はデフォルトしようとしなくても売り浴びせられて大暴落 」 厨ｗｗｗ
ったく死ねよバカ！！
609:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:06:10.96 LCTnIOYq0
株に換えれば？
610:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:06:52.61 gt4iS9Vy0
>>606
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
＞売り浴びせられた国は必ずデフォルトするって
そんなの俺、言ったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつログまでねつ造しはじめたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:08:06.16 uXnp/P0t0
>>608
＞売り浴びせなんざ、デフォルト以外にありえるかよ
早くこれ証明してよ、例外ないんだから簡単だねｗ
612:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:09:48.87 gt4iS9Vy0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
「 日本国債はデフォルトしようとしなくても売り浴びせられて大暴落！ 」 厨
妄想自転車操業バカログ
デフォルトでないけど売り浴びせはある！ 国債大暴落！
↓
突っこまれてメカニズム説明できず
↓
デフォルトでも売り浴びせはしない！ とロジック破たん
↓
フランス国債のように、ただの売り注文＞買い注文、を売り浴びせと妄想拡大
↓
イタリア国債ですら暴落じゃねーだろ！と突っ込まれて黙る
↓
最初はただの売り注文を 「 売り浴びせ 」 と使った、とご都合主義を自転車操業
↓
「 売り浴びせられた国は必ずデフォルト 」 を証明しろ！ と誰も言ってないのに突然発狂ｗｗｗ
613:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:10:32.48 /dewhP4f0
>>603
順次借り換わる
平均残存年数が何年か知ってるのかね
614:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:10:34.96 uXnp/P0t0
>>610
>>442
ハイ終了、バーカw 議論する価値もないクズｗ
615:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:12:32.59 gt4iS9Vy0
>>611
まーた知障バカが自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「 売り浴びせなんざ、デフォルト以外にありえるかよ 」 を
「 売り浴びせられたら必ずデフォルト 」 と、因果関係をひっくり返すバカｗｗｗ
616:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:13:34.12 gt4iS9Vy0
>>614
負け犬経済音痴バカが涙目で逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
617:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:13:51.05 /dewhP4f0
そもそも国債が低金利で市中で消化されてるのは
銀行が家計の預金を振り向けているからなわけで
貯蓄以上に国債を発行しようとすれば低金利の発行は破綻するよ
618:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:14:19.50 XPx1Z2D20
日本人が消費しないで貯めてる金が
米国債とドルに行くおかげで生きてきたしどうすんだろ
619:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:14:27.44 PkAmgn0z0
>>601
ここでインフレ時代を語っているおっさんというのは４０代以上だから、みんな正規に就職
してんのよ。その上で日本の現状を憂いてんのね。そこ勘違いしないように。
620:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:15:29.61 gt4iS9Vy0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
ID:uXnp/P0t0
「 日本国債はデフォルトしようとしなくても売り浴びせられて大暴落！ 」 厨
妄想自転車操業バカログ
デフォルトでないけど売り浴びせはある！ 国債大暴落！
↓
突っこまれてメカニズム説明できず
↓
デフォルトでも売り浴びせはしない！ とロジック破たん
↓
フランス国債のように、ただの売り注文＞買い注文、を売り浴びせと妄想拡大
↓
イタリア国債ですら暴落じゃねーだろ！と突っ込まれて黙る
↓
最初はただの売り注文を 「 売り浴びせ 」 と使った、とご都合主義を自転車操業
↓
A： 「 売り浴びせられた国は必ずデフォルト 」 を証明しろ！ と誰も言ってないのに突然発狂
↓
「 日本国債の売り浴びせなんざ、デフォルト以外にありえるか 」 ＝ A と、因果関係をひっくり返してたバカｗｗｗ
621:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:16:09.38 rlBDqPZ40
円が紙クズ化してきたｗ
622:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:17:16.83 ZSn0Vtod0
政府がお金を刷って公共事業で撒くだけだと、
既存の預貯金者に配当が無いから不公平だとは思うし、
国債経由して実質的に金融緩和してるだけじゃないの。
ただ、公共事業で流量を確保しないと生活保護が増えるだけなんだけど。
623:名無しさん＠１３周年
12/12/13 03:18:01.95 d77o+NXd0
安倍は強者救済の政策。
大手ゼネコンとかに政府資金を多く渡したら、
その分野の景気は良くなって、税収も良くなるだろう。
だが、政府資金は国民の税金。
庶民にとってはインフレで物価が上がって、税金も多く取られ、強者は潤う。