12/12/09 04:37:50.45 RECF1jk80
生前前は競争がなくても、生まれた瞬間から競争が始まって
幼い子供に英語をを教えたり絶対音感を身につけさせたり、
将来的にはそれで年収が決まってく。
自民党などは、努力したものが報われる（努力しないものは報われない）社会と言っているやん。
それを生前にして何が悪いということだよね。そういう社会を希望しておきながら。
467:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:14:15.65 cjq7bv290
>>457
> 他の疾患も分かってしまうので命のふりわけになるから反対だ
違うって。
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ。
出生前に診断して中絶するかしないかの判断が必要なほど、ダウン症は重篤な
疾患なのか？という事。
もちろん彼らの答は「生まれて来てはいけないほど重篤な疾患ではない」という事
なのだけど、その答を押し付けているわけではなく、そういう議論もロクになされて
いないのに「ダウンが早期に発見できるようになった！スゲー！」的なメディア報道が
先行するのはおかしい、と言ってるだけ。
もう読んだ上で言ってるのかもしれないが、もう一度読んでみて。
URLﾘﾝｸ(kenko100.jp)
468:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:36:06.31 67mk5oyr0
>>460
線引きは今後の法律で線引きされる
IQの低い子や太ったとかいってるけど
それって生活や環境で変わりますよね？
それと遺伝的疾患を一緒にするのは間違ってるだろ
469:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:40:01.66 HIeTRXbK0
>>467
470:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:44:48.11 +4ub8klsO
みんなお猿になればいいんだよ。
原始時代なれば劣性遺伝子でも生き残る奴は生き残る。
ウキキ言って腰振って子供を殖やせばいい時代にすればいいんだよ。
471:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:46:08.20 z2Chh0P9O
日本てわりと一億総ダウン症に見えるけどな。
まずぼんやりして見えるというか
472:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:52:22.04 HIeTRXbK0
>>461
花粉症は良性遺伝だから避けるのが難しいが根治療法があるし。
花粉症同士で結婚すればよろしい。
473:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:57:03.70 rVlaLQSn0
>>466
必死だなぁ
自民じゃなく維新だろう。
なにとぼけてるんだよ（笑）
474:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:01:03.78 SbHsRryJ0
命の選択とか言うからおかしくなる
今後の人生の選択だろ
一人で生きていけない者に対して
世の中は始終助けてくれるとでも思っているのか
475:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:07:30.44 +4ub8klsO
>>471
遺伝子病と言っても発病しない人も居るし、
軽度なら後天的矯正でなんとかなりますからね。
そもそも、健全者同士でも遺伝子劣化によるのもあるからなんとも言えないが、
異様にダウン症発生率が高いような気がする。
元から隠れダウン症が居るじゃないかと疑いたくなる。
親の遺伝子も検査すべきなレベルだと思う。
476:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:27:54.74 +4ub8klsO
自分が遺伝子異常がないかを調べてからするべき事だな。
次の世代出なくても孫の世代なんてよくある話だ。
いくら選別しようが親が異常なら金の無駄にしかならないからね。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:37:19.64 ph8b/cR80
これが不自然であるなら、障害者保護も自然の節理から見て不自然だろう。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:39:39.50 ai3H43pMP
>>323
はいはいだうと。子供を経済的な理由で育てられないから
生みませんってのは適法な理由です。
479:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:33:59.71 shSbMQhF0
ギルバート・グレイプだったかな？
どうしようもない知的障害の弟が生まれてから家族が滅茶苦茶になって
親はともかく、兄も好きなことできない、
普通の人なら当たり前にできることが制限されて生きてたっていう映画
あれ見た方がいいと思う
障害者の親も主人公の視点で見たほうがいい
480:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:36:51.42 UDl4xUEV0
命を粗末にしてないから母親としては合格
481:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:39:01.52 0jobpnuJ0
ていうかさ、腹が出てくるまえに気付けよバカ
赤子、腹のなかで人間になってんじゃん！
そりゃあんた殺人やないかーい？ ってのが堕胎罪な訳で
羊水穿刺ってもっと早い段階でやるもんだろ
特に年寄りの妊婦とか
なんで堕胎罪とかいう言葉が出てくんの？
482:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:39:06.55 DITTdZWf0
>>478
しかし、それがもし本当に適法な理由だとしたらおかしいよな
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有しているのに
経済的理由で育てられないとはどういうことなんだろ
憲法違反だろ
483:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:26:37.87 5fVqGLCm0
ダウン症は遺伝じゃない！とかブログでわめいてたけど最近親戚にダウン産まれてた人いるw
たまたまなんだよすごい偶然！って…遺伝じゃん…
ダウンちゃん二人並ぶとかわいいとか、
このこ顔が薄いから～とかw
薄いもなにもダウン顏なだけじゃないか
顔が無理だ。ごめん。。
でも我が子の顔は可愛くみえてくるんだろうな、それはわかる。
484:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:39:08.57 V1CQUOmO0
>>379
何でそこで早慶？
早慶なんか所詮は私立、国立が無理な奴やチャラチャラ遊びたい連中が集うレジャーランドで、
特に今は誰でも入れるレベルだよ。
頭脳で子孫を残していい人間を制限するとしたら
旧帝大と国公立大医学科だけだな。
485:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:40:11.54 scA2VW0D0
ぶっちゃけ、やりたい人がやりたいようにすればいいだけだと思う
障害持つ子供でも生むべきって人だけが、生みゃ良い
障害を持って生まれた子供を育てるわけでもない他人が倫理とか持ち出してとやかく言わんでもいいと思うわ
486:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:42:03.24 2yHarkadP
昔みたスレだけど、ヨーロッパでは妊娠と性別に関するトリビアがあったな
今となっては内容を思い出せなくて歯がゆいんだけど
遺伝か何かについての迷信か何か
ちょっと信じそうになるんだけど、科学的には根拠がないとか・・・
487:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:43:40.05 qAB1BfG/0
ある病原菌とか環境ではダウン症持ちが生き残るとかないと生きてて無駄だろ
488:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:51:21.22 8XSdE3rQ0
自力で生きていける状態で生まれて欲しいのは当たり前の感情。
生まれてしまった我が子を親は否定しない。
どんな状態でも可愛いものは可愛い。
ダウンであろうとなかろうと、自分の子供だから
生まれてきてくれて有難うなんだよ。
ダウンで生まれてくれてありがとうは本心じゃない。
じゃあ、次の子も健常者でなくダウンを望むのかという話。
おそらく絶対ダウン症でなきゃいやです、は言わないと思う。
いつから命なのかを考えた時に、出生前であろうと、人間の形をした
命が、ダウンだからと言って中絶できるかどうかだと思う。
多分授かった命を中絶することに反対する気持ちが、出生前診断に反対なのだと思う。
489:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:56:32.49 FejgwgeQO
仲間を増やしたいだけでしょ
490:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:02:02.79 4kg/H1im0
おまえら↓こんなルックスだったらどうする？
,--‐‐-､,-‐‐‐-､
/ ＼
/ ＼
|￣| | |
|￣| |￣|. | ,,,,,,, _ _,,,,,_ |
| | | | | ／==!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f |
| | | | i {t） ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ |
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|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ
豚田のりお、３５歳、無職、ハゲ
491:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:03:17.76 XcLK3BcW0
60歳のダウンを持っている親にきいてみたいな
8歳程度じゃ、そりゃまだかわいいが優っているかもしれんが
あと、軽度のコメントばかりだ。こういう記事って。
内臓に疾患を多数持って生まれて、子供が手術の連続で苦しむのを目の当たりにしている
会話すらできない状態の子親の意見ものせるべき
492:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:29:02.57 Hz/9b+d60
>>486
妊娠と性別ってことは…
女性が妊娠すると正常、男性が妊娠すると異常ってことか！
493:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:41:57.35 njD1a6jV0
検査受けるも受けないも、産むも堕ろすも個人の自由。
いろいろ屁理屈こねてるけど、結局は検査潰したいだけでしょ。
そのためにありもしない「差別」をでっちあげると。
494:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:45:33.56 NiIe5smU0
本来自然界では、命は常に選別されるのが当然なんだけどな。
495:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:19:31.05 CckJmmzM0
>>494
あらゆる医療は自然界への冒涜だよな。
人間は理性をもって医療という不自然な概念を捨て去るべき。
風邪で死ぬのが健全な生命の在り方なんだよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:20:51.75 DITTdZWf0
>>494
出生前診断と中絶のコンボは自然界の命の選別から逸脱してるだろが
497:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:35:43.29 8Gz3VDin0
生まれてきた子はどんな子でも可愛いってのは分かるけど、ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝って…違うだろ。
五体満足で産まれてきてくれることに越したことはない。
498:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:23:02.97 46azKUTt0
感謝したい奴だけ感謝してりゃいいだろ
嫌がる奴にまで自分の考え押し付けんな
499:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:23:10.10 2CFcBpd+0
>>467
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ
その問いかけをしてるのはメインにしてるのは産科婦人科学会
ダウン症協会はダウン症は知的障碍者の「わずか」10％しかないから
ダウン症が重篤な疾患じゃない！
リスクが無い検査＝安易な検査だから断固反対と声明を出してる
10％ってわずかじゃないと思うし
リスクが無い検査方法＝安易って考えも安易だと思うがな
500:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:42:49.30 A+kRsUeBO
>>467
構わないね
つか全員が同じ選択すると考えるほうが怖いね
501:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:50:18.20 A+kRsUeBO
経済的理由の中絶って、障害児を育てる金がないというのも、ありなんかな…
502:名無しさん＠１３周年
12/12/09 15:25:59.35 Uo++rnR/0
>>1
産みたきゃ産めばイイよ
でもね、税金使うのは反対だな
503:名無しさん＠１３周年
12/12/09 16:11:56.41 6PBbrAZ10
別にダウン症と診断されたところで生んで育てても問題はない。
絶対に中絶しろってことではない。
その前に絶対検査しろってことでもないか。
504:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:33:50.79 /ZU7vEPu0
最近は仕事を持ってる母親も普通にいる時代だし
健常児とダウン症では、仕事への影響も考えなきゃならないし
別に中絶云々じゃなくても、検査して万一ダウンと判明したら
会社に異動願い出すとか転職するとか、いろいろ準備ができる。
検査を命の選別だなんて発想する人の方こそ
中絶ありきと決めつけてる差別主義者なんじゃないの？
505:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:40:44.88 OivAY9og0
「ここにダウン症になれる注射があります。良かったら打ちましょうか？」
と聞いたらどんな反応をするか見てみたい。
506:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:49:59.68 JOJmuO6H0
障害なく生まれて欲しいと思うもんだと思ってた。強がりじゃなくてまじで「ダウンでよかった」と言ってんのかね。
507:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:55:38.07 hBT/92GJ0
成人したダウン症はバケモンだよ。正にモンスター。
見た目と中身が合致する。基本的にキチガイだから
身体能力のリミッターが外れてて怪力だし、女が居ればすぐ勃起して力づくでレイプしようとするし。
糞尿は垂れ流しで社会や周囲の人間に害悪しか及ぼさない。
ダウン産むならガキの間に殺せ。法整備しろ。何歳過ぎたらガス室送りとかそういうの。
508:名無しさん＠１３周年
12/12/10 03:45:41.21 REfTvrfX0
>>458
年取って認知賞なりボケるのは誰だってなるんだよ
それは正常な人間の成長で、終わりへのステップだろ？
ダウン症の件とはまったく違うから例えとして出されても困る
それに、介護が必要になった人も俺は処分でいいと思う
あなたはどう思いますか？子供や家族に迷惑かけてまで、意識もほとんどないような
状態で負担をかけて自分が生きたい？
まぁ、今いるダウン症の子供さんは自分で愛してあげえればいいでしょ、かわいいんでしょ？
俺はイヤだから
自分の子供がダウン症とか
おれ自身にも負担が大きすぎるし、全ての人生設計を狂わされる
その子自身だって、犬っころや虫ケラと変わらないモノとして生きないといけない
それほどの業はない
かわいそすぎる、ムゴすぎるだろ
ダウン症と分かって生むのこそ、天への反逆だよ
509:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:01:30.71 nzm1ev880
>>456
＞ダウン症の子ってほんとにかわいそうだよ
＞顔が全員一緒なんだよ
大雑把に見るとそうだが、実際は一緒ではない。
オマエ、物事を知らな過ぎ
510:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:04:28.14 2JzOfXbEO
新規の患者が増えないと利権団体の存続が危うくなるから反対！ってだけだろ
他人まで巻き込んで迷惑だ
511:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:05:33.09 LrUYndEv0
命の選別をするなというなら手前がその子を育てろや
無責任なんだよ
ダウン症でいいなんてのはそいつ個人の価値観だろ。万人に負担を押し付けるなブサヨが！
命の選別をするな？
そんな主張はなによりもまず年間数万の「中絶行為」に対して言え！！！！
512:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:07:44.72 nzm1ev880
>>507
オマエ・・・
書き方は過激だが、大方正解だね。
現場で連日彼らと接してると時々生命の危機を感じることがある。
とにかく何等かの原因で怒って暴れだしたときのダウンは最悪！
513:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:08:07.20 LrUYndEv0
レイプされてできた子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？
レイプされた子供を育てろ！「レイプで子供ができてくれたことに感謝する」と言え！
未成年者が作った子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？
小学生でも出産したら子供を育てろ！「子供に子供ができてくれたことに感謝する」と言え！
命の選別をするなというならあらゆる中絶をまず禁止しろ！！！
ク ソ ブ サ ヨ が ！！！！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
514:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:19:41.43 rBKFHhkSO
自分の事は自分で決める。
他人が口を挟む事では無い。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:26:50.19 yYX+gAL10
そもそもが子を産むってこと自体が、親の究極のエゴ
授かりものとは言え、家計やら環境やらを勘案して妊娠する人が今は大半だろ
拡大解釈すれば、その時点で命の選別は始まっているとも言えてしまう
516:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:29:07.46 GjuALpPHO
NHKでもやってたな
やたら、産んでよかったと言ってた
日本潰し目的だろうね
やっぱり、こういうのよくないよ
517:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:38:34.03 W8QrxJll0
母親が障害児を誘拐に仕立て上げて殺害する事件が起きているね
年寄りの介護も大変だっていうのに、小さい子どもは相当な負担と責任だろうな
518:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:22:37.03 65N8Jx3/O
単なる負け惜しみ
519:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:35:39.06 QKI+W8oCO
どんだけ惨めで情けなくてまともに仕事出来なくなった親が居ることやら
520:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:56:55.46 35p20jooP
ダウン症の子供を産んで将来の重い負担を覚悟する
ダウン症の胎児を中絶して命を選別する
どちらも重い決断でその間には上下はない
521:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:59:23.53 l9BOFVQ30
障害児をもつ母親が育児放棄、障害児専門の施設にいるダウン児の存在とか包み隠さず報道してみろよ。
はっきり言って産むのは簡単だし乳幼児期は他の赤ちゃんより病気がちってだけで育児に大差はないさ。可愛い可愛いで済むし、走り回り悪戯する健常児より育てやすい。
就学前から段々差が出てきて、就学してから問題が目白押しだ。
母親の精神・体力もボロボロで行政なんてアテにならない。
育てる側の事まで考えてないだろ？
医療側が産めと言うなら、生まれたダウン児を、将来困らないぐらいまで治療出来るようになってからにしろよ。
522:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:01:45.23 nrf+iR07O
晩婚オバサンの身勝手高齢出産こそが問題の元凶。
手遅れなものは手遅れなんだから、ダンナが諦めさせるべき。
てか、30過ぎたら結婚そのものが無意味だと知るべき。
523:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:07:28.43 emoDzNc60
仲間増やしてやりたいんだろう
他人の不幸を願うゴミカスは消えろ
524:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:07:33.42 O3YpHfEyO
出生前の検査で分かるようになる
妊婦の年齢は関係ない
525:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:13:41.19 yGnZZcuU0
たとえば子供が欲しくて
ダウン症でも、なら分かるけど
ダウン症で、生まれたからって
感謝はしないんじゃないかい？
ましてや高齢出産
子供が育ったときの親の負担、兄弟が抱える負担は
結構でかいんじゃないかな