12/12/08 23:22:35.06 hrEnQNCU0
>>321
経済的な理由での中絶は堕胎罪になるよ。
現実には立件されていないとしても、堕胎罪は堕胎罪です。
324:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:22:53.01 l3OddZG50
俺の弟が障害持ってるんだが、障害を個性とか言ってるやつはおかしいと思うよ。良い事なんてなんにも無いし。
325:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:29:58.34 yza9zPKK0
>>320
あなたって勘違いしているバカなんですね
326:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:32:16.52 Wnbupsl00
そもそも堕胎罪は堕胎した人が殺人罪にならない様にした恩赦的法律
327:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:34:57.15 coaFzVX40
母体保護法指定医の判断＞＞＞＞＞ID:yza9zPKK0の言っているてこと
勝ち目がまるでないね。
328:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:35:33.05 eERkmckI0
この手の記事のモデルって子供時分のしか目にしないんだけど
兄弟が結婚年齢になったり、本人が性欲がでてきたり
親が高齢になってときの意見が聞きたい
329:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:36:53.44 yza9zPKK0
>>321
＞健常な胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はOKで
だからこれが異常だと言っとるんだが
全然OKじゃねぇよハゲ
330:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:36:58.76 HqGB24n90
超能力でもあれば別なんだろうけど・・・
331:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:38:17.82 Cc+DXfaW0
障害児の親ってハイになっていて「障碍児は天使」って言うんだよね。
しかし、成長した障害者の親でそんなこと言う奴は一部の金持ちだけ。
それが現実。
見てる第三者のほうも、障害児には暖かいまなざしを向けるが、
成人した障害者には冷ややかな目線を向ける。
障害児はいつかデカイ障害者になるんだよ。
成人の体力と性欲を持つ障害者だよ、介護も大変だし兄弟の将来にも影響するよ。
本当に責任持てる親以外は育てる権利はない。
欧米ではダウン症は90%以上は堕胎する。
332:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:39:25.19 dmb52tjm0
>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
本人はどう思ってんだろうな
333:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:41:04.86 Cc+DXfaW0
スウェーデンだと逆に、
ダウン症だと知りながら生む決意をした親には
「本当に育てられるのか？」
等厳しい尋問がされるんだよ。
軽い気持ちで育てられるものでもないし、社会的コストもかかる。
無責任な親はダウン症の子どもを持つ権利はないんだよ。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:42:40.49 UqLDZ0Jl0
自分が苦労を苦労と思わず幸せに感じるのはまことに結構なことだけど
それを他人に押しつけないで欲しい
335:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:43:49.86 DHgr2bXaO
命の選別って言葉がズレてる。正常児が欲しいのは当然だろう。
336:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:48:05.11 yza9zPKK0
第３章 母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
《改正》平18法050
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
育てることに金がかかるのは中絶の正当な理由にならない
わかりますか？
違法なんですよ
337:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:50:35.52 U9LfKs7v0
>>336
妊娠の継続そのものが経済的に困難ならオッケーなのか。
育てるよりも条件甘いな。
338:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:51:22.02 va0YcaHh0
>>333
まあそもそも、子供を持つってだけで、胎児に異常がなくても、本当に育てられるのか？仕事は続けられるのか？
身体が丈夫じゃないのに大丈夫なのか？父親はまともな人なのか、収入がどれだけあるのかって
厳しく問われる場面もあるわな
虐待事件があるたびに、子供を持つのに資格を儲けろだの、子供は取り上げて国で育てろっていうキチガイいるけど
辛い妊娠期間を経て幸せになれないなら誰も産まないよ
これからどんどんかけがえのない物になっていく胎児を取り上げられる未来が予測されたら、情が強くなる前に殺してしまいたい人の方が多いと思う
ダウン症だけ分かるから特別に検査で分かった場合は、産む人を詰問してその後の子供の人生に責任持てって問い詰めるって設定しても
それは、似たような障害や、知能に影響のない遺伝病、ちょっとした体質や、身長、学歴、IQなんかに少しずつ影響していくもんだ
検査の存在を知り、結果によって妊娠を継続するかどうか選ぶ権利と、産んだ人に責任を問い詰めるのは全く別問題
339:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:51:22.17 yza9zPKK0
>>333
社会的コストがかかるのは今の社会システムに欠陥があるせいだろ
340:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:53:12.92 coaFzVX40
理由も何も、母体保護法指定医が、
妊娠の継続が母体の健康を害すると判断したんだから
文句言うのが筋ちがい。
反論の余地がない。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:54:27.05 va0YcaHh0
>>336
＞1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
分娩、育児によって、貧乏になって、生活が困るってのもこれに入るし
ほとんどの避妊の失敗等は「育てる経済的余裕が無い」を理由にして堕胎することが多い
違法ではないよ
342:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:55:43.57 Wnbupsl00
>>336
しれっと論点変えちゃってるが金銭的な理由で中絶はおｋなのを自分で言っとるがな
343:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:00:05.72 yza9zPKK0
>>340
お医者様が言うなら間違いないですよね
まったくの素人の僕の意見なんて
絵に書いた餅よりも価値がない
はっきりとしました
あなたの勝ちです
ほんとうに迷惑かけてすいません
カスの世迷い言でした
344:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:01:07.93 SGBfnYhk0
>>343
反省しろよ カス
345:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:01:55.65 Wnbupsl00
>>343
お疲れ様でした
346:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:04:08.13 yza9zPKK0
>>341
それはただ法の拡大解釈してるだけだろ
>>342
は？
染色体異常を理由に中絶すんのは違法って言ってるんだけど？
バカなの？
347:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:05:38.20 SGBfnYhk0
>>346
反省しろよ カス
348:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:06:58.40 CckJmmzM0
>>340
母体保護法指定医が何を言おうと、法律を覆すことはできません。
>>341
＞分娩、育児によって、貧乏になって、生活が困るってのもこれに入るし
入りません。条文をよく読んでください。
『母体の健康を著しく害する』ことが要件です。
経済的理由による中絶は、完全に堕胎罪です。
349:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:08:12.06 SGBfnYhk0
>>348
反省しろよ カス
350:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:08:36.06 NQdHqTxK0
違法と思うなら裁判所に行って訴えてくればいいのにｗ
351:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:09:00.41 sbXyETPa0
命の選別……ねえ。
それぞれの立場で必死に払った税金。
本当にそれは血税なわけで。
親が一切補助とか受けないなら、別に文句は言わんけどな。
産まれてから先、子供が競争とかに無縁なように親の金で
バリアー張れてレジスト余裕なら、本当に文句はない。
健常者に産まれても競争に晒されて、負け続けて詰んで首くくる（生活保護とか受けないまともな神経の持ち主なら）
っちゅう人もいるっつーのに……
352:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:12:40.04 +hGYXnnCO
女は自分で生んだ子供だから受け入れられるかも知れんけど
男は子供にも社会的立場を求めるからなー
353:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:13:15.48 DITTdZWf0
>>350
裁判所に行って訴えるとかwwwww
本気でそんなこと言ってるの？^ ^
あなた稀にみる超がつくバカなんですね
354:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:13:25.11 2CFcBpd+0
>>346
染色体異常の子供が産まれてくる事によって
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
ってすれば理解できるか？
355:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:13:51.87 Hz/9b+d60
経済的余裕が無いから堕ろすってのは立法の文言から言うとアウトだけど、解釈の仕方で
経済的に逼迫していたり、レイプが元の妊娠であるため心因的な原因などによって母体の健康が損なわれる
という風に考えることで堕胎を可能にしている
って言いたいんだろうけど、説明が下手すぎて伝わってないよね
法律をあえて曖昧にするのはそれによるメリットもデメリットもあるよな
356:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:15:54.52 DITTdZWf0
>>354
＞>>346
＞染色体異常の子供が産まれてくる事によって
＞妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
＞母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
＞ってすれば理解できるか？
あなた自分で書いてて自分の文面がおかしいのに気付けないんですね
一行目とそれ以降の文の繋がりおかしいでしょ？
あなたも稀にみる超がつくバカなんですね^ ^
357:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:16:08.72 viCagKUC0
他人の金で一生を生きる事になる人間は、胎児の段階で判るなら淘汰するべき
産むならすべて親の責任で障害者認定を受けるべきじゃない
生まれてからじゃないと判らない障害と途中障害のみ、認定すべきと思う
他人の金で綺麗事ばっか言う奴は汚い
国民の税金で無駄な援助ばっかして、いい気になってる偽善政治家と同じ
いいかっこは自腹でやるべき
358:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:16:43.37 NQdHqTxK0
世の中には違憲だの、法律的にアウトのことが行なわれてたら国に対して訴える権利を保有してるのにその行為を馬鹿にする
法律文面出してる奴って何がしたいの？
359:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:19:15.61 XvaldZLJ0
障害児＞福祉＞ナマポ＞ｳﾏｳﾏ人生
いや実際いっぱい居るな
発泡酒じゃなく本ビール買っているのを見ると・・・
360:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:22:59.72 sbXyETPa0
>>359
障害系は表立って叩けないからタチ悪いよな（産まれてから分かった人除く）。
検査の結果そうだったとして、産むと決めたら子供じゃなくて親の責任なのに
親自身がケツ拭く気がねえ（補助金返納してる人は除く（いねえだろうけど））。
361:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:24:06.22 2CFcBpd+0
>>356
あえて母体保護法部分に手をつけず１行加えたんだが読み解く力無かったか
異常がある子供が生まれるのが確定してる母親が
身体的ストレスを訴えたり金銭的な問題を理由にすれば合法
人に頼らないで自分でよく噛み砕いて言葉を理解する癖を付けた方が良い
362:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:24:08.50 0jobpnuJ0
あー縁のない話でありがたい
好きにすりゃいいじゃん
幸せならわざわざ感謝とかいわねーってw
頑張ってるアテクシが好きなだけの代理ミュンヒハウゼンの母ちゃん
苦労はテメーの自腹でな
363:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:24:14.24 zQX/RkLVO
>>357その通り!!
一言一句に心の底から同意する。
364:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:26:09.81 Hz/9b+d60
障害者がそこに住んで働けるコミュニティ（村）を作ればいいんだよな
家族が面倒を見るという場合は通い、無理ってなったら入ってもらう形式でいい
生産できる社会システムができれば無駄遣いと罵る人もいなくなるわけだし
365:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:27:50.01 0jobpnuJ0
子供じゃなくて国に感謝だろーが
タチの悪いたかりだな
で、当然自腹切るんだろ？
とーちゃんはこのかかあと同じ考えなんか？きちっぷりすげぇな
366:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:31:05.24 Cqw1aIDi0
>1
金持ちならな。それも、超金持ち。
ダウン症の子供って、年取ってもずっと子供だから、親としては楽しい。
金があって、子供の将来も心配しなくて良いときね。
367:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:31:18.70 DITTdZWf0
>>361
全然合法じゃないんだけど
第３章 母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
母体の健康を著しく害するおそれのあるものだから
身体的ストレスとか金銭的な問題でなんで合法になるの？
368:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:34:13.62 Hz/9b+d60
>>366
子供がいい年してニートになった親ってどんだけつらいんだろうな
自分の代わりに子供が上に行くという楽しみが無いけど、
期待していた子供が失敗して底辺でやっているという失望もないよな
369:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:35:05.47 sbXyETPa0
>>367
横から。
そして、全然詳しくないけどの前置き。
判例一杯あるじゃないのかなー。
法律ってのは曖昧なグレーゾーンが一杯あって、
実務上の取り扱いは法律っちゅうか判例とかにそってるので。
現在の社会で事実上、たくさんそういう事例があるということは、そういうことだよ。
370:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:36:04.75 2CFcBpd+0
>>367
母性保護法ってのは母体の生命健康を保護することを目的に出来てるんだよ
障碍者が生まれてくるのが分かってる母親が絶望して
精神的ストレスで健康を害したらどうだ？
371:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:36:14.15 ZJ4MP3R60
日本語が理解できないカスが粘着してるねー
372:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:36:28.20 m6YmW+6iQ
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
じゃなくて
「ダウン症でも生まれてきてくれたことに感謝する」だろ
373:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:36:44.69 zPhZMWS60
動物だって体が弱いとか、単に育児経験が薄いとかで
簡単に育児放棄するけどな
374:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:37:01.57 SGBfnYhk0
>>367
鬱病の原因
URLﾘﾝｸ(www.syutom.net)
>>一言でいえばストレスです。
鬱病は精神障害者手帳が交付される事もある重病
鬱病になるおそれ＝母体の健康を著しく害するおそれ
横レスだけどわざわざ示す必要がないぐらい常識考えられる事でしょ(笑)
375:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:37:24.74 P6CXHY630
世間はダウン症で生まれてきた事に迷惑してます
376:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:37:46.01 nfxG4AyG0
ダウン症の子供って将来恋愛したり結婚できるの？
377:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:38:06.48 0SOGVzcJO
出生前診断が進んだら、胎児が盲目だと中絶、聾唖だと中絶、
ブサイクだから中絶、アホだから中絶、男の子だから中絶…となっていく
378:369
12/12/09 00:38:17.81 sbXyETPa0
補足。
例えばだけど、相続放棄の規定とかは民法で
何ヶ月って条文にのってるけどどっかの判例で
故人の負債を知った時から何ヶ月以内とかいう判例もあるわけで。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:39:00.72 WhNT1+P80
せめて旧帝大か早慶にも入れないような人間は、知能に欠陥がある。
知能は遺伝だから、馬鹿の子は馬鹿。
馬鹿な親から、賢い子が生まれる確率は極めて低い。
従って、旧帝大か早慶に入学できなかった人間が子孫を作る事は、
馬鹿の拡大再生産＝社会的負担の増大であり、日本人の血を穢す事である。
知能の劣った者には不妊手術を施して断種し、
旧帝大と早慶卒業者の子孫だけの国にすべきだ。
380:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:42:16.92 W1ug3VDyO
ダウン症じゃなくても、産まれて来てくれて感謝してる、ってお前らの暇つぶしの生き甲斐の為に子供作ってんのかよ。
一生飯食わしてくれんの？ 産まれて来たからには仕事しなきゃならないんだけど？
どうしてくれんの？
381:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:42:28.21 UGxfetHh0
ラジオでもこの問題の追い打ちしてたな。
「私は大学に行った」とか、誰でも行けるこの時代によ、なに自慢してんだ。
しかも「出生前診断は反対」だとか。
中二病じゃないんだから、付き合わされる人の身にもなってみろってんだ。
382:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:44:31.06 DITTdZWf0
>>369
事実上は経済的理由を拡大解釈して運用しているんです
日本で年間20万件以上も人工妊娠中絶が行われているんですよ
これが正常な世の中なんですかね？
383:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:45:00.00 Hz/9b+d60
>>379
うつ病になりやすい人や
ナマポやニートの経験がある人も断種させようぜ
384:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:46:46.07 FqSzugXU0
何もダウン症だけをターゲットにしてる訳じゃない。
発達障害、知的障害、先天的な身体障害、奇形。
障害者を養うのは大変なんだから。
人目もあるし、何より巨額の負債を持ってるのと同じ。
兄弟姉妹にも負担をかける事になる。
障害児が産まれてくると分かったら誰でも中絶するだろう。
385:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:48:20.75 SGBfnYhk0
>>382
正常でしょ。
お前が気に入らない ＝ 異常じゃないから(笑)
てか反省しろよ カス
386:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:48:29.41 DITTdZWf0
>>370
それは間違ってる
元々は障害者を殺すのが目的の法律だよ
母体の保護は建前なんだよ
ナチスと同じ考えで出来た法律なんだよ
387:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:48:51.65 sbXyETPa0
>>382
至って正常。
子供のケツもふけないのに産むほうがよっぽどタチ悪い。
人の親になるって意味……分からないわけじゃないわな？
コンドームやらピルやらあるし、それでも運悪く出来たときは、
まともなヤツなら経済状態考慮して無理なら降ろす。
子供が出来ました。
生活保護受けましょう。
ワッショイワッショイオニギリワッショイ。
これが一般的に許されるなら、義務教育なんざ必要ない。
ただ、まあ事実上、頭の弱いやつがワッショイしちゃったら、社会全体で
ケツ拭くしかないんだけどな。
子供には罪はないので＆現状の生活保護のシステムが酷すぎるので。
388:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:49:13.53 NQdHqTxK0
検査も強制でもないし、保険も適用もされないのによくここまで粘着できるもんだ
若い人なら検査してるほうが少ないよ
389:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:49:57.77 Hz/9b+d60
>>384
突き詰めていくと
鎌状赤血球症やフェニルケトン尿症とかの遺伝子疾患の赤ちゃんもいらないし
血友病やアトピー・アレルギーの人間も劣等だからいらない、中絶させるべきなんじゃね
って話になっていくぞ
390:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:50:34.65 dvi65EjR0
命の選別って、じゃあダウン症じゃないのに中絶したら殺人とでも？
391:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:52:17.76 0SOGVzcJO
>>379
少し昔、シンガポールが優秀な国民が欲しいと言って、
高学歴女性のみ出産優遇する政策をやっていたね
いっそ日本もそうすりゃいいかも
392:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:53:11.56 2CFcBpd+0
>>382
合法ってのは理解した様だな＾＾
法律ってのはカチっと決めないであえてグレーな部分を残しておく物だ
393:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:53:15.92 dKfXDaxA0
>８割の人が最終的には中絶している。
これが答えだろ
大概の人がダウン産むのはイヤなんだよ
産むのは女だし、育てるのに苦労するのも主に女なんだから
妊婦自身に選択の自由を与えるべきだ
んで、命の選別とか何とかどうでもいい事言わずに
中絶後の女性の心のケアをするべきだろ
産みたい人は勿論、どうぞご自由に、だ。
別に、好き好んで産んだんだから補助無し、なんてケチな事言う気は無い
ただ、普通校入学は無し。就職も、役に立たなかったら即クビな。
394:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:53:33.59 0jobpnuJ0
この夫婦の場合、長女がダウンで、どうして下に２人も子を作ったのかということが
人間として許せん
介護用か？この下ふたりの子供
ねーちゃんの世話とテメーら夫婦の世話のために
無理矢理産み落とされたんだろーが
普通、亜種の人間のいる家系と姻戚関係を持ちたがるか？
従って、下ふたりは結婚出産さえも許されない立場になるんだぞ
今は医学が発達してご長寿ダウンもいる
だがアルツハイマー患う可能性が高いとも聞く
そういう鬼畜なことをした事実が許せん
395:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:54:16.95 sbXyETPa0
後、追加しとくと……
例えば、年収４００マン位の２０台中盤の若い夫婦で、子供が欲しいけど……っつって
避妊しとる夫婦なんてたくさんいるわけ。
できても涙を飲んで降ろす人もたくさんいるよな。
そんな人が大勢いるのに、２０いくかいかんかのＤＱＮ（フリーター）
がオニギリワッショイで生中出し。
計画も何も無く「お前を愛してるか産め、何とかするから」とか意味不明な発言。
で、案の定どうにもならず、夫（フリーター）は逃走、離婚。
母子家庭→生活保護の完璧なコンボ成立みたいな事例も一杯あるわな。
さて、これが血税で賄われてるわけですよ。
年収４００マンくらいの子供作りたくても作れない若いまともな夫婦も税金
払ってるわけで。
どっちが狂ってるんでしょうかね……っと。
396:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:54:36.75 DITTdZWf0
>>388
出生前診断はぶっちゃけどうでもいいんだよね
問題なのは中絶なんですよ
中絶の門がガバガバなのがね
もうちょっと締まり良くなってほしいんですわ
397:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:54:38.98 0zzVDMIZO
判別できる事は単なる技術。それに依って生まれる命をどうするか決める親が問題なだけだろ？
398:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:57:47.54 h99n6vZT0
> 「命の選別」につながりかねないと懸念の声も上がっています。
いままで普通にやってきたことじゃん。
生き物なら当然のこと
399:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:58:30.66 0jobpnuJ0
ID:DITTdZWf0
お前には想像力というものがないのか
シチュエーションを想像して、なぜ反対なのかをきちんと述べろよ
大学で教わらなかったか？
400:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:58:53.65 WfyiCZ/C0
40歳のカミサンに
二人目を作ろうと言われているけど
俺はもうこういったリスクに対し、
精神的に耐える自信がない
と、率直に子作りを断っている
早めに子作りしなかった俺が悪かったスマン
401:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:00:22.03 SGBfnYhk0
>>400
いや これからは出生前診断が可能になるんだからダウンを産む確率は遙かに下がる。
40歳ならまだ許容範囲だ。
402:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:00:27.28 DITTdZWf0
>>392
ずっと前からわかってんだよハゲが
403:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:01:20.56 ZxWWl82I0
うちはアトピーくらいで一家で死にそうな目を見たのに
ダウン症なんか無理だわｗ
404:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:01:23.29 0SOGVzcJO
>>389
てか、親の自由な選択によるなら、
ブサイクやアホやチビ男みたいな子供もｲﾗﾈと、ガンガン中絶されるようになっていくやろ
405:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:01:55.06 0jobpnuJ0
>>402
お前さん、法を語るなら先ず、反証しろよ
見てて恥ずかしいぞ？
406:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:02:38.53 SGBfnYhk0
>>402
>>367 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/09(日) 00:31:18.70 ID:DITTdZWf0 [3/7]
>全然合法じゃないんだけど
お前のずっと前は約30分前(笑)
407:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:05:09.39 2CFcBpd+0
ID:DITTdZWf0は恥ずかしい奴だなｗ
てかお前>>343だろ
カスは寝ろ！
408:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:06:43.81 QBzPOcMu0
>>400
仕方がない、俺がその大役を買って出ようか
409:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:07:27.05 67mk5oyr0
本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合
本人又は配偶者の4親等以内の血族関係にある者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇型を有する場合
本人又は配偶者がらい疾患（ハンセン病）に罹っているもの
の中絶も認められていたが、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。
これ復活させろってことだろ
障害で生まれたけど幸せっていうのは勝手だけどそれを周りに押し付けるな
410:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:07:56.87 CckJmmzM0
>>369
「自衛隊は軍隊じゃない」レベルの詭弁ですよね。
拡大解釈の限度を超えてます。
411:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:09:10.59 DITTdZWf0
>>370
＞>>367
＞母性保護法ってのは母体の生命健康を保護することを目的に出来てるんだよ
こんなことを言ってしまうあなたに言われると胸が踊るようです^ ^
おバカさん
僕は>>343だけどそれがどうしたの？
412:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:09:12.58 Kz3IgFPj0
>>395
出産も子育ても免許制にすればいい。
免許ある者が産んだ場合は補助が出る。
健常者が生まれたらボーナス。
しかし免許無しはペナルティ無しの温情にしといたるわ。
だから、ＤＱＮは補助無しｗ
413:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:12:04.51 sbXyETPa0
>>410
じゃあ訴えればいいじゃん。
訴状の相手方誰かしらねーけどさｗ
そして裁判成立したとして９９パー負けるけどなｗ
で、それも嫌なら政治活動するか、または日本から出て行くしかない。
世間とズレた考え持ってて何とかしたいってのはそういうこと。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:12:13.22 0jobpnuJ0
>>411
なんで急にsageてんだよw
専ぶらで見てるんだけど恥ずかしいよ
もう少し分かりやすく書けないか？
ナチスがなんだって？
法ではなく倫理観の話をしてるんじゃないのか？
415:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:13:35.99 Hz/9b+d60
まあ、出生前診断OKってことは
その結果を見た妊婦が
「いや、私こんな子育てられる自信がない
産むくらいなら自殺して死にます」
って言えば、胎児を殺せるってことでしょ？
日本は宗教にこだわりないからそういう国だし仕方ない？
416:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:15:19.33 DITTdZWf0
>>415
わざわざそんなこと言わなくても中絶できるだろwwwwww
417:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:15:46.06 2CFcBpd+0
>>411
建前だろうがなんだろうが母体保護法の第一条に書いてあること
これが大前提
これを否定したらあかんよカス
418:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:18:03.43 dKfXDaxA0
>>404
胎児の段階じゃ、ブサイクやアホやチビとか判別できないから
安心しろww
419:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:19:30.93 WfyiCZ/C0
>>401
出産前診断をして
「判断」できたとしても
それでカミサンに負担（肉体的＆精神的）を与えるのは
イヤなんだ。もちろん俺だってダメージ受けるだろうし。
もういいんだ
とりあえず俺の遺伝子は残したし
こんな社会だし
420:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:19:38.14 DITTdZWf0
>>417
ここまでのアホも珍しい
なんで中絶しなかったのか理解に苦しむ
421:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:20:21.80 CckJmmzM0
>>413
＞じゃあ訴えればいいじゃん。
つまり、「経済的理由による中絶は堕胎罪である」という俺の主張自体には、反論はない、ということですね？
422:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:20:51.63 NQdHqTxK0
>>418
結婚して子作りしてる時点で遺伝子受け継ぐのに、何いってんだっておもうわｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:21:21.41 zQluSd840
iPS細胞で卵子の作成は動物実験レベルでは成功している。精子は研究開発中。
そのうち、どこかの国が科学者とかスポーツ選手とか選別して利用しそうだな。
424:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:22:16.75 sbXyETPa0
>>421
訴えが成立するかどうかは別として、
思想信条の自由は憲法で明確に規定されているからねｗ
反論もクソも、あんたがそう思うなら……しゃあないわｗ
425:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:22:27.48 0SOGVzcJO
>>418
科学技術の進歩でどんどん可能になる
今でも胎児の段階で男女が分かるから中国では女の子を中絶しまくり男女比が歪になっている
426:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:23:48.78 2CFcBpd+0
ID:DITTdZWf0はとうとうハゲとかアホしか言えなくなったか・・
ドンマイ！
427:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:25:24.66 CckJmmzM0
>>424
つまり、あなた自身の考えとして、「経済的理由による中絶は堕胎罪である」と思うわけですね？
Yes / No
回答をお願いします。
話を逸らすのも、回答から逃げるのも無しですよ？
428:424
12/12/09 01:25:51.26 sbXyETPa0
補足しとくと
法律と、その実務上の運用が間違っているという意見を持つ事自体は、まあいいんじゃない？
殺人罪の最高刑が死刑である、これに異を唱える学者さんも一杯いるしね。
認められるかどうかは、まあ別にして。
429:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:26:33.05 dKfXDaxA0
>>425
中国のそれは結構当たり外れあるって話だぞ
女児だと思って中絶したら男児だった、って、それほど珍しく無いそうだし
いつだったか、その調子で3回中絶したのがオール男児で
妊婦の気が狂っちゃった、ってニュースが立ってたな
430:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:27:27.04 NQdHqTxK0
中絶理由なんて本人が決めれるのに、嘘発見器でもつかってそう思ってないだろ！ってやって逮捕でもすんのかよｗ
431:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:28:14.36 Hz/9b+d60
>>427
そもそも、何を持って堕胎罪だって言っているのか
みんなの中で統一されていないんだからアンケートとっても意味ないだろ
刑法上の刑罰を受けるって意味なのか
道徳・宗教観念上許されるかって意味なのか
432:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:28:57.37 sbXyETPa0
>>427
詳しくないので現時点の考えではという前置きはつきますが。
実務上、そういう運営がされているならという仮定の上ですが。
監督官庁の通達等で検討の上で
当然、明確な法的根拠があってそういう風になされているので、法令違反ではないでしょう。
少なくとも、ロジック（あるいはその体をなしていない）を示していない
あなたに比べればよっぽどその事実のほうが判断根拠になります。
433:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:30:07.78 IgQBjzwo0
人間の特徴はすべて遺伝子で決定してるわけだから
あらゆる特徴を病気と定義することが可能なんだよな
少ない栄養で生きられない遺伝子は病気とか言って中絶を繰り返せば
どんどん少ない栄養で生きられる人間になっていく
権力者がこういう人間を作りたいと思えば実際にそれが可能なんだよな
434:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:31:23.80 zPz8S1sE0
じゃあ次の子もダウン症な
435:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:32:39.66 2cvGpXqaO
普通の人になってみたらわかる。
436:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:34:20.58 Y6/ZBVxC0
>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。
子供は感謝してないだろ
437:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:35:44.91 IgQBjzwo0
>>435
日本人は普通の人間じゃないよ
アジア人は近親交配が進んでダウン症が常態化した存在
438:432
12/12/09 01:37:09.19 sbXyETPa0
で、まあ当然の話なんですが。
監督官庁の通達・指示とかは判例・法令をベースに
精査しているので無茶苦茶なもんでは基本ありえないです。
439:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:42:20.85 CckJmmzM0
>>431
＞そもそも、何を持って堕胎罪だって言っているのか
条文に照らすだけですよ。
確定した判決を出せるのは司法機関だけですが、条文を読み、判断することは誰でもできます。
堕胎罪の条文と現状の法運用は、あまりにも乖離しすぎています。
>>432
現実としては、堕胎罪が成立することはないでしょうね。
しかしそれは、法整備を放置したことによる皺寄せを、権力の乱用によって埋め合わせているに過ぎません。
440:432
12/12/09 01:49:10.26 sbXyETPa0
>>439
うーん……あんた、法律かざすにはあまりにもアレじゃない？
判例の解説とかまともに読んだ事あるｗ？
＞妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
しかも、こんだけ曖昧に規定されてる法律の文言でしょ？
それを何の根拠（判例・学説・通達の判断基準）もなしに独断と偏見で条文に照らすって……
法学部ではない俺ですらアイタタタタタタタタタって思うレベルだよ。
うん。
441:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:51:48.46 DITTdZWf0
母体保護法は優生保護法を改正して出来たんですよ
その優生保護法もGHQ監督下で出来た法律
国民優生法には無かった母体保護の条文追加して成立施行
中絶を簡単に行なえる様に「経済的理由」なんてものを施行後すぐ様に追加して改正
法律なんて大体謳い文句は綺麗なんだけど中身は全然伴ってない
442:432
12/12/09 01:54:19.06 sbXyETPa0
追記。
＞確定した判決を出せるのは司法機関だけですが、条文を読み、判断することは誰でもできます。
↑これはおっしゃるとおり。
しかしながら、それが論理的に体をなしているかどうかはまったくの別問題。
そのために、法律的なロジックという意味での考え方
判例・学説等があるわけです。
少なくとも、こういう学説があってこのケースにあてはめると……
とか、こういう判例があってこの考え方を踏襲すると、とか、そういうのを
示した上でないと、お話になりません。
独自の判断と理屈だけで論文書いても、どこの学部でも赤点です。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/09 01:58:43.91 4CQq78ZG0
障害児を抱える家族は、みんながみんな>>1のような人間ではないと言いたい。
うちはダウンではないけど、障害児を育てるのは簡単ではない。
小さいうちはかわいいで良いけど、大人になって社会に出たり、親が死んだらどうなるか…
考えるだけで苦しい。
出産前に分かってたらって多々思うよ。
やっぱり親が死んだら、他人様のお世話にならなければ生きて行けない訳で、
それに対しては申し訳ないと思います。
444:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:00:01.31 hUZbRSyV0
まぁ、ダウン症の人数が減っちゃうと
団体さんの発言力/影響力も落ちて
補助金やらなにやらなくなるかもと思ってるんかな。
だから一定の人数がいてくれないと困ると。
でも少なくなった方が、
手厚い保護貰える可能性もあるんでは？
445:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:07:45.58 sbXyETPa0
>>443
後になって分かった系は、しゃあないと大体の人がいってるはず。
なんていうかこう……月並みだが、ガンガレ。
446:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:16:59.75 ipB/6vqf0
ぶっちゃけ、うちの子供は４人とも出生前診断したぞ
幸運にも何も問題はなかったけどな
個人の時代とか言って、世間全体で寄って集って家族をバラバラにしておいて、
家族のみんなの助けがないと生きられないような子供を産む事が正しいのか
誰だって子供には五体満足で生まれて来て欲しいんだよ
１人の障害児に掛かり切りになって次が産めなくなるくらいなら、健常者を２人３人産んだ方がいいだろう
いつまでも自分の子供がを、自分の生きている象徴のように思う親は子供も迷惑
こんな子供を育ててる私って素敵じゃん。とかバカじゃないの。自己満足を子供に押し付けるな
447:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:17:46.24 0jobpnuJ0
>>429
一人っ子政策で、２人目からは戸籍を買わなければならない
よって、それは富裕層のみの話だとおもう
448:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:19:54.05 2CFcBpd+0
>>447 中国の田舎の方じゃ女児は売られて無かった事にされてるらしいしな
449:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:24:41.65 0jobpnuJ0
>>448
アメリカの富裕層の間でアジア系の養子をとるのが
流行っている
裕福なゲイカップルなどに需要がある ＮＹのアッパーなどでね
450:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:24:49.96 DITTdZWf0
>>446
＞ぶっちゃけ、うちの子供は４人とも出生前診断したぞ
＞幸運にも何も問題はなかったけどな
おめでとう
＞
＞個人の時代とか言って、世間全体で寄って集って家族をバラバラにしておいて、
＞家族のみんなの助けがないと生きられないような子供を産む事が正しいのか
「しておいて」と言っておきながら「正しいのか」とはこれいかに
＞誰だって子供には五体満足で生まれて来て欲しいんだよ
その通りだ！
＞
＞１人の障害児に掛かり切りになって次が産めなくなるくらいなら、健常者を２人３人産んだ方がいいだろう
何の根拠もないわけのわからん主観的な自己満足の意見
＞いつまでも自分の子供がを、自分の生きている象徴のように思う親は子供も迷惑
＞こんな子供を育ててる私って素敵じゃん。とかバカじゃないの。自己満足を子供に押し付けるな
短い文の中で(子供)が4回もでてきています
読みやすく、より良い文章にするために一度使った単語は使わずに言い換えてみましょう
451:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:25:21.26 1ogdxwhfO
>>443
迷惑ですから、置いて逝かないでね。
残された他人が迷惑被るのは勘弁して欲しいです。
ごめん、これが本音だわ。
452:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:26:48.60 ZSBsT6ko0
>>446
ん、４回？
羊水検査４回やったのか？？
453:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:37:23.55 scA2VW0D0
人間は命というものを特別視しすぎ
昔だったり自然界では障害を持って生まれてもすぐ死ぬもんだ
遺伝子を残していくことが生物の本懐なら、それにそぐわないものはいらん
技術が発達して、選別できるようになったのなら大いにするべき
454:名無しさん＠１３周年
12/12/09 02:41:39.39 z+W99M7a0
認知的不協和
455:名無しさん＠１３周年
12/12/09 03:01:19.87 SCxgCxhh0
これまでの羊水検査の様に、母体に負担のかかる検査方法から進化して
血液検査でダウン症（障害の一つ）が分かるなら別にいいと思うけれどね
後は、個人の倫理観や価値観で産むか中絶するかも自由だと思う
北欧を始め欧米だと、出産前に障害児と分かって出産したら、税金を多く払わなければならない
って聞いた事があるけれど、聞き間違いしてるかもしれん
自分は正直、子供には五体満足で生まれて来て欲しい、多少ＤＱＮになってもいいｗ
障害児だと、生まれて来た時点で健常者の子より負担は大きいし（他の兄弟にも負担が）
街で大きくなった障害を持った子と老親を見ると、いたたまれなくなる
差別だ！と思われても構わないけれど、ダウン症は容姿も受け入れられない障害だから一番避けたい
456:名無しさん＠１３周年
12/12/09 03:49:18.96 /4Z0E9c80
こないだニュースで、ダウン症の子を持つ母親が喋ってて
ダウン症の子は生まれてきちゃいけない子じゃない、生前判別反対って言ってたけど
そりゃねえだろって思った
お前は私と同じ不幸な人が増えて欲しい、今以降も同じ苦しみを持つ人が増えて欲しい
そう思ってるだけなんじゃないの？って言いたかった
もしダウン症の子に兄弟ができたらそっちの子もかわいそうだし
ダウン症の子を産まなければ健康な子供を生めるんだし
子供って何人も生めるもんじゃないんだし
第一、ダウン症の子ってほんとにかわいそうだよ
顔が全員一緒なんだよ、怖いよ
これに反対している、今現在ダウン症のお子さんを持ってる人
反対しないでほしい
あなたの子がもしダウン症でなければ、もっとすばらしい人生があったほずでしょ？
その子にとってもね
457:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:13:57.51 2CFcBpd+0
羊水検査は母子のリスクがあり検査出来るのは大抵妊娠15週目以降になるので
結果が出るのが堕胎出来るリミット近くなるので中絶する時の母体のリスクや
役所への届出や火葬など精神的な負担も大きくなる
出生前診断なら母子共にリスクが無く妊娠10週から検査できるので
法的に「命」になる前に結果が出るので中絶する時の母体のリスクも少なく
各種届出も必要ないので精神的な負担も羊水検査に比べ減る
ダウン症協会は出生前診断だと羊水検査と違いダウン症だけでなく
他の疾患も分かってしまうので命のふりわけになるから反対だと主張するのなら
ダウン症以外の項目を検査対象から除外した出生前診断を
羊水検査の変わりとする様に政府や機関に要望したのなら
ダウン症協会が目指してる世間のダウン症に対する目も変わったかもしれないが
今回はヘタを打ったとしか思えん
458:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:18:14.53 Hz/9b+d60
>>456
その言い分だと
親が認知症とかで要介護にならなかったら、介護を義務化せず
介護せずに放置して野垂れ死にさせるということに反対・処罰化しないでほしい
介護しなくていいもっと素晴らしい人生があったはず
胎児を積極的に殺すのと、要介護の人を不作為で殺すのと
どっちが悪いの？
とか言えるよな
459:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:20:22.52 9xSI2GKRO
>>1
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
だったら出生前診断でダウン症と判明した時は景気良く祝杯でもあげなされ
460:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:23:24.45 RECF1jk80
ダウン症が認められるとしたら、
医学がさらに進歩して、IQや身長体重の判定も可能になったとしたとして、
IQの低い子や太った子を選別しておろすことも許されるのか。
461:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:25:19.46 Hz/9b+d60
>>460
花粉症になる人間なんて劣った人種でいらない
と言われてもおかしくない
将来、花粉症が原因で結婚拒否される時代も来るで
462:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:27:40.08 RECF1jk80
>>461
薬局に行けば、いい精子といい卵子を見分けるキットが買えて、
いい精子といい卵子の日だけ子作りする、
という日が来るのかも。
463:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:29:21.62 9xSI2GKRO
>>462
それでいいと思う人はそうすりゃいいじゃんｗ
464:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:31:08.24 RECF1jk80
最終的に、さらなる精子と卵子の選別が行われるようになって
戦争が起こって、それをやった国が勝って、
日本も追従しなければならないという日がくる、
という未来になるのではないか。
465:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:33:50.43 wLpCA1U10
動物の権利運動(アニマルライツ運動)の指導者であるピーター・シンガーが講演の中で、
知能的な障害を持つ赤ん坊の生命与奪権は両親か医師にあると本音を漏らしてしまって、
ドイツの障害者団体からナチの思想と同じだと糾弾されたことがあったなぁ。
466:名無しさん＠１３周年
12/12/09 04:37:50.45 RECF1jk80
生前前は競争がなくても、生まれた瞬間から競争が始まって
幼い子供に英語をを教えたり絶対音感を身につけさせたり、
将来的にはそれで年収が決まってく。
自民党などは、努力したものが報われる（努力しないものは報われない）社会と言っているやん。
それを生前にして何が悪いということだよね。そういう社会を希望しておきながら。
467:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:14:15.65 cjq7bv290
>>457
> 他の疾患も分かってしまうので命のふりわけになるから反対だ
違うって。
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ。
出生前に診断して中絶するかしないかの判断が必要なほど、ダウン症は重篤な
疾患なのか？という事。
もちろん彼らの答は「生まれて来てはいけないほど重篤な疾患ではない」という事
なのだけど、その答を押し付けているわけではなく、そういう議論もロクになされて
いないのに「ダウンが早期に発見できるようになった！スゲー！」的なメディア報道が
先行するのはおかしい、と言ってるだけ。
もう読んだ上で言ってるのかもしれないが、もう一度読んでみて。
URLﾘﾝｸ(kenko100.jp)
468:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:36:06.31 67mk5oyr0
>>460
線引きは今後の法律で線引きされる
IQの低い子や太ったとかいってるけど
それって生活や環境で変わりますよね？
それと遺伝的疾患を一緒にするのは間違ってるだろ
469:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:40:01.66 HIeTRXbK0
>>467
470:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:44:48.11 +4ub8klsO
みんなお猿になればいいんだよ。
原始時代なれば劣性遺伝子でも生き残る奴は生き残る。
ウキキ言って腰振って子供を殖やせばいい時代にすればいいんだよ。
471:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:46:08.20 z2Chh0P9O
日本てわりと一億総ダウン症に見えるけどな。
まずぼんやりして見えるというか
472:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:52:22.04 HIeTRXbK0
>>461
花粉症は良性遺伝だから避けるのが難しいが根治療法があるし。
花粉症同士で結婚すればよろしい。
473:名無しさん＠１３周年
12/12/09 05:57:03.70 rVlaLQSn0
>>466
必死だなぁ
自民じゃなく維新だろう。
なにとぼけてるんだよ（笑）
474:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:01:03.78 SbHsRryJ0
命の選択とか言うからおかしくなる
今後の人生の選択だろ
一人で生きていけない者に対して
世の中は始終助けてくれるとでも思っているのか
475:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:07:30.44 +4ub8klsO
>>471
遺伝子病と言っても発病しない人も居るし、
軽度なら後天的矯正でなんとかなりますからね。
そもそも、健全者同士でも遺伝子劣化によるのもあるからなんとも言えないが、
異様にダウン症発生率が高いような気がする。
元から隠れダウン症が居るじゃないかと疑いたくなる。
親の遺伝子も検査すべきなレベルだと思う。
476:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:27:54.74 +4ub8klsO
自分が遺伝子異常がないかを調べてからするべき事だな。
次の世代出なくても孫の世代なんてよくある話だ。
いくら選別しようが親が異常なら金の無駄にしかならないからね。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:37:19.64 ph8b/cR80
これが不自然であるなら、障害者保護も自然の節理から見て不自然だろう。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/09 06:39:39.50 ai3H43pMP
>>323
はいはいだうと。子供を経済的な理由で育てられないから
生みませんってのは適法な理由です。
479:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:33:59.71 shSbMQhF0
ギルバート・グレイプだったかな？
どうしようもない知的障害の弟が生まれてから家族が滅茶苦茶になって
親はともかく、兄も好きなことできない、
普通の人なら当たり前にできることが制限されて生きてたっていう映画
あれ見た方がいいと思う
障害者の親も主人公の視点で見たほうがいい
480:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:36:51.42 UDl4xUEV0
命を粗末にしてないから母親としては合格
481:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:39:01.52 0jobpnuJ0
ていうかさ、腹が出てくるまえに気付けよバカ
赤子、腹のなかで人間になってんじゃん！
そりゃあんた殺人やないかーい？ ってのが堕胎罪な訳で
羊水穿刺ってもっと早い段階でやるもんだろ
特に年寄りの妊婦とか
なんで堕胎罪とかいう言葉が出てくんの？
482:名無しさん＠１３周年
12/12/09 08:39:06.55 DITTdZWf0
>>478
しかし、それがもし本当に適法な理由だとしたらおかしいよな
全ての国民は健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有しているのに
経済的理由で育てられないとはどういうことなんだろ
憲法違反だろ
483:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:26:37.87 5fVqGLCm0
ダウン症は遺伝じゃない！とかブログでわめいてたけど最近親戚にダウン産まれてた人いるw
たまたまなんだよすごい偶然！って…遺伝じゃん…
ダウンちゃん二人並ぶとかわいいとか、
このこ顔が薄いから～とかw
薄いもなにもダウン顏なだけじゃないか
顔が無理だ。ごめん。。
でも我が子の顔は可愛くみえてくるんだろうな、それはわかる。
484:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:39:08.57 V1CQUOmO0
>>379
何でそこで早慶？
早慶なんか所詮は私立、国立が無理な奴やチャラチャラ遊びたい連中が集うレジャーランドで、
特に今は誰でも入れるレベルだよ。
頭脳で子孫を残していい人間を制限するとしたら
旧帝大と国公立大医学科だけだな。
485:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:40:11.54 scA2VW0D0
ぶっちゃけ、やりたい人がやりたいようにすればいいだけだと思う
障害持つ子供でも生むべきって人だけが、生みゃ良い
障害を持って生まれた子供を育てるわけでもない他人が倫理とか持ち出してとやかく言わんでもいいと思うわ
486:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:42:03.24 2yHarkadP
昔みたスレだけど、ヨーロッパでは妊娠と性別に関するトリビアがあったな
今となっては内容を思い出せなくて歯がゆいんだけど
遺伝か何かについての迷信か何か
ちょっと信じそうになるんだけど、科学的には根拠がないとか・・・
487:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:43:40.05 qAB1BfG/0
ある病原菌とか環境ではダウン症持ちが生き残るとかないと生きてて無駄だろ
488:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:51:21.22 8XSdE3rQ0
自力で生きていける状態で生まれて欲しいのは当たり前の感情。
生まれてしまった我が子を親は否定しない。
どんな状態でも可愛いものは可愛い。
ダウンであろうとなかろうと、自分の子供だから
生まれてきてくれて有難うなんだよ。
ダウンで生まれてくれてありがとうは本心じゃない。
じゃあ、次の子も健常者でなくダウンを望むのかという話。
おそらく絶対ダウン症でなきゃいやです、は言わないと思う。
いつから命なのかを考えた時に、出生前であろうと、人間の形をした
命が、ダウンだからと言って中絶できるかどうかだと思う。
多分授かった命を中絶することに反対する気持ちが、出生前診断に反対なのだと思う。
489:名無しさん＠１３周年
12/12/09 11:56:32.49 FejgwgeQO
仲間を増やしたいだけでしょ
490:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:02:02.79 4kg/H1im0
おまえら↓こんなルックスだったらどうする？
,--‐‐-､,-‐‐‐-､
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| | | | | ／==!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f |
| | | | i {t） ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ |
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|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
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/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ
豚田のりお、３５歳、無職、ハゲ
491:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:03:17.76 XcLK3BcW0
60歳のダウンを持っている親にきいてみたいな
8歳程度じゃ、そりゃまだかわいいが優っているかもしれんが
あと、軽度のコメントばかりだ。こういう記事って。
内臓に疾患を多数持って生まれて、子供が手術の連続で苦しむのを目の当たりにしている
会話すらできない状態の子親の意見ものせるべき
492:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:29:02.57 Hz/9b+d60
>>486
妊娠と性別ってことは…
女性が妊娠すると正常、男性が妊娠すると異常ってことか！
493:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:41:57.35 njD1a6jV0
検査受けるも受けないも、産むも堕ろすも個人の自由。
いろいろ屁理屈こねてるけど、結局は検査潰したいだけでしょ。
そのためにありもしない「差別」をでっちあげると。
494:名無しさん＠１３周年
12/12/09 12:45:33.56 NiIe5smU0
本来自然界では、命は常に選別されるのが当然なんだけどな。
495:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:19:31.05 CckJmmzM0
>>494
あらゆる医療は自然界への冒涜だよな。
人間は理性をもって医療という不自然な概念を捨て去るべき。
風邪で死ぬのが健全な生命の在り方なんだよ。
496:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:20:51.75 DITTdZWf0
>>494
出生前診断と中絶のコンボは自然界の命の選別から逸脱してるだろが
497:名無しさん＠１３周年
12/12/09 13:35:43.29 8Gz3VDin0
生まれてきた子はどんな子でも可愛いってのは分かるけど、ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝って…違うだろ。
五体満足で産まれてきてくれることに越したことはない。
498:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:23:02.97 46azKUTt0
感謝したい奴だけ感謝してりゃいいだろ
嫌がる奴にまで自分の考え押し付けんな
499:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:23:10.10 2CFcBpd+0
>>467
仮に近い将来他の疾患も分かってしまう日が来たとして、他の疾患でも
同じように中絶するのか？って問いかけてるだけ
その問いかけをしてるのはメインにしてるのは産科婦人科学会
ダウン症協会はダウン症は知的障碍者の「わずか」10％しかないから
ダウン症が重篤な疾患じゃない！
リスクが無い検査＝安易な検査だから断固反対と声明を出してる
10％ってわずかじゃないと思うし
リスクが無い検査方法＝安易って考えも安易だと思うがな
500:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:42:49.30 A+kRsUeBO
>>467
構わないね
つか全員が同じ選択すると考えるほうが怖いね
501:名無しさん＠１３周年
12/12/09 14:50:18.20 A+kRsUeBO
経済的理由の中絶って、障害児を育てる金がないというのも、ありなんかな…
502:名無しさん＠１３周年
12/12/09 15:25:59.35 Uo++rnR/0
>>1
産みたきゃ産めばイイよ
でもね、税金使うのは反対だな
503:名無しさん＠１３周年
12/12/09 16:11:56.41 6PBbrAZ10
別にダウン症と診断されたところで生んで育てても問題はない。
絶対に中絶しろってことではない。
その前に絶対検査しろってことでもないか。
504:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:33:50.79 /ZU7vEPu0
最近は仕事を持ってる母親も普通にいる時代だし
健常児とダウン症では、仕事への影響も考えなきゃならないし
別に中絶云々じゃなくても、検査して万一ダウンと判明したら
会社に異動願い出すとか転職するとか、いろいろ準備ができる。
検査を命の選別だなんて発想する人の方こそ
中絶ありきと決めつけてる差別主義者なんじゃないの？
505:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:40:44.88 OivAY9og0
「ここにダウン症になれる注射があります。良かったら打ちましょうか？」
と聞いたらどんな反応をするか見てみたい。
506:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:49:59.68 JOJmuO6H0
障害なく生まれて欲しいと思うもんだと思ってた。強がりじゃなくてまじで「ダウンでよかった」と言ってんのかね。
507:名無しさん＠１３周年
12/12/09 23:55:38.07 hBT/92GJ0
成人したダウン症はバケモンだよ。正にモンスター。
見た目と中身が合致する。基本的にキチガイだから
身体能力のリミッターが外れてて怪力だし、女が居ればすぐ勃起して力づくでレイプしようとするし。
糞尿は垂れ流しで社会や周囲の人間に害悪しか及ぼさない。
ダウン産むならガキの間に殺せ。法整備しろ。何歳過ぎたらガス室送りとかそういうの。
508:名無しさん＠１３周年
12/12/10 03:45:41.21 REfTvrfX0
>>458
年取って認知賞なりボケるのは誰だってなるんだよ
それは正常な人間の成長で、終わりへのステップだろ？
ダウン症の件とはまったく違うから例えとして出されても困る
それに、介護が必要になった人も俺は処分でいいと思う
あなたはどう思いますか？子供や家族に迷惑かけてまで、意識もほとんどないような
状態で負担をかけて自分が生きたい？
まぁ、今いるダウン症の子供さんは自分で愛してあげえればいいでしょ、かわいいんでしょ？
俺はイヤだから
自分の子供がダウン症とか
おれ自身にも負担が大きすぎるし、全ての人生設計を狂わされる
その子自身だって、犬っころや虫ケラと変わらないモノとして生きないといけない
それほどの業はない
かわいそすぎる、ムゴすぎるだろ
ダウン症と分かって生むのこそ、天への反逆だよ
509:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:01:30.71 nzm1ev880
>>456
＞ダウン症の子ってほんとにかわいそうだよ
＞顔が全員一緒なんだよ
大雑把に見るとそうだが、実際は一緒ではない。
オマエ、物事を知らな過ぎ
510:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:04:28.14 2JzOfXbEO
新規の患者が増えないと利権団体の存続が危うくなるから反対！ってだけだろ
他人まで巻き込んで迷惑だ
511:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:05:33.09 LrUYndEv0
命の選別をするなというなら手前がその子を育てろや
無責任なんだよ
ダウン症でいいなんてのはそいつ個人の価値観だろ。万人に負担を押し付けるなブサヨが！
命の選別をするな？
そんな主張はなによりもまず年間数万の「中絶行為」に対して言え！！！！
512:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:07:44.72 nzm1ev880
>>507
オマエ・・・
書き方は過激だが、大方正解だね。
現場で連日彼らと接してると時々生命の危機を感じることがある。
とにかく何等かの原因で怒って暴れだしたときのダウンは最悪！
513:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:08:07.20 LrUYndEv0
レイプされてできた子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？
レイプされた子供を育てろ！「レイプで子供ができてくれたことに感謝する」と言え！
未成年者が作った子供だろうが中絶するなんてのは命の選別だろ！ああ？
小学生でも出産したら子供を育てろ！「子供に子供ができてくれたことに感謝する」と言え！
命の選別をするなというならあらゆる中絶をまず禁止しろ！！！
ク ソ ブ サ ヨ が ！！！！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
514:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:19:41.43 rBKFHhkSO
自分の事は自分で決める。
他人が口を挟む事では無い。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:26:50.19 yYX+gAL10
そもそもが子を産むってこと自体が、親の究極のエゴ
授かりものとは言え、家計やら環境やらを勘案して妊娠する人が今は大半だろ
拡大解釈すれば、その時点で命の選別は始まっているとも言えてしまう
516:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:29:07.46 GjuALpPHO
NHKでもやってたな
やたら、産んでよかったと言ってた
日本潰し目的だろうね
やっぱり、こういうのよくないよ
517:名無しさん＠１３周年
12/12/10 04:38:34.03 W8QrxJll0
母親が障害児を誘拐に仕立て上げて殺害する事件が起きているね
年寄りの介護も大変だっていうのに、小さい子どもは相当な負担と責任だろうな
518:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:22:37.03 65N8Jx3/O
単なる負け惜しみ
519:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:35:39.06 QKI+W8oCO
どんだけ惨めで情けなくてまともに仕事出来なくなった親が居ることやら
520:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:56:55.46 35p20jooP
ダウン症の子供を産んで将来の重い負担を覚悟する
ダウン症の胎児を中絶して命を選別する
どちらも重い決断でその間には上下はない
521:名無しさん＠１３周年
12/12/10 05:59:23.53 l9BOFVQ30
障害児をもつ母親が育児放棄、障害児専門の施設にいるダウン児の存在とか包み隠さず報道してみろよ。
はっきり言って産むのは簡単だし乳幼児期は他の赤ちゃんより病気がちってだけで育児に大差はないさ。可愛い可愛いで済むし、走り回り悪戯する健常児より育てやすい。
就学前から段々差が出てきて、就学してから問題が目白押しだ。
母親の精神・体力もボロボロで行政なんてアテにならない。
育てる側の事まで考えてないだろ？
医療側が産めと言うなら、生まれたダウン児を、将来困らないぐらいまで治療出来るようになってからにしろよ。
522:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:01:45.23 nrf+iR07O
晩婚オバサンの身勝手高齢出産こそが問題の元凶。
手遅れなものは手遅れなんだから、ダンナが諦めさせるべき。
てか、30過ぎたら結婚そのものが無意味だと知るべき。
523:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:07:28.43 emoDzNc60
仲間増やしてやりたいんだろう
他人の不幸を願うゴミカスは消えろ
524:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:07:33.42 O3YpHfEyO
出生前の検査で分かるようになる
妊婦の年齢は関係ない
525:名無しさん＠１３周年
12/12/10 06:13:41.19 yGnZZcuU0
たとえば子供が欲しくて
ダウン症でも、なら分かるけど
ダウン症で、生まれたからって
感謝はしないんじゃないかい？
ましてや高齢出産
子供が育ったときの親の負担、兄弟が抱える負担は
結構でかいんじゃないかな