12/12/07 13:55:06.17 0
大阪に全国でも数少ない出生前診断を専門に行うクリニックがあります。
ここでは、最新の超音波検査や胎盤のもとになる「絨毛」の検査を行って胎児に異常がないかを診断しています。
真弓さん（４０）は２人目の子どもを授かりました。超音波による検査で、ダウン症の赤ちゃんの特徴の一つである「首のむくみの厚さ」を指摘されました。
「今日の超音波の結果、１９分の１に上がった」
「（首の）むくみの部分だけで？」
４０歳という年齢だけだとダウン症の子どもが生まれる確率は８７分の１ですが、真弓さんの場合は１９分の１。
絨毛検査を受ければ、ダウン症かどうか確定します。真弓さんは検査を受けることに決めました。もし、ダウン症だと確定した場合、どうするのでしょうか？
「誰もが葛藤はある。諦めなくてはいけないこともあり得ることも全く考えてないわけではない。片隅にはある」（真弓さん）
「中絶という選択も否定できない」と真弓さんは話しました。ダウン症の子どもが生まれる確率は母親が高齢になるほど高く、
このクリニックを訪れる妊婦のおよそ７割が３５歳以上です。胎児になんらかの障害があるとわかった場合、実際、中絶を選んだケースが多いといいます。
「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
真弓さんは重度の障害がある子どもたちの施設で、長年、保育士として働いてきました。
この色紙は退職する時に子どもたちとその家族からもらった宝物です。
一方で、障害者に対する世の中の理解がなかなか進まない現実や家族の負担の大きさを目の当たりにしました。
「命の選別になりますよね。普通に何も障害がなくても生きていくのが大変な世の中になっていると思うので・・・難しいですよね」（真弓さん）
（続）
3:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:55:21.25 p9iENoCx0
▼知的障害者率
受刑者 22%
ホームレス 34%
売春婦 37%
スカトロAV女優 50%
生きがいはセックス 売春する知的障害女性たち
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
風俗&AV業界に利用される知的障害を抱えた女性の実態!／鈴木大介
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
4:そーきそばΦ ★
12/12/07 13:55:25.99 0
検査から１週間。真弓さんは結果を聞くため、家族でクリニックを訪れました。
「結果ですが、異常なしで」
おなかの中の子どもはダウン症ではありませんでした。
現在、公立小学校の特別支援学級に通う未来美ちゃん。小学校２年生になって文字も書けるようになりました。
未来美ちゃんがダウン症であるとわかったのは、香織さんが妊娠７か月のときでした。
すでに中絶できない時期ではありましたが、香織さんはこう断言します。
「もし早い（妊娠）週数にわかっていたとしても絶対産んでいたと思う」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
当初、夫は障害のある子どもを育てることに不安を感じていたといいますが・・・
「今振り返ると、生まれてきてくれてよかった。日々の生活の中で一緒にいて幸せを感じるとき」（香織さんの夫）
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する。家族をつなげてくれた。“ありがたい”と言うのも変だが、
楽しい輪を作ってくれた」（未来美ちゃんの母 原香織さん）
香織さんたちは「ダウン症の子どもは不幸だという前提で議論を進めてほしくない」と願っています。（05日21:19）（終）
5:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:56:06.16 NIis0nYm0
生まれたかったのかは、どうでもいいらしい
6:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:57:55.55 4GtOHJ380
ダウン症になる薬とかあったら自らダウン症になるのかな？
7:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:59:40.57 w1hqxXyV0
>>1
>>子宮に針を刺すため、母体に負担がかかります。
ダウン症児を生んだら、残りの人生ずっと負担がかかるけどな。
8:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:59:45.01 kf1WOagC0
多産多死かつ産婆テクが許された時代なら、うわぁぁぁぁが産まれても大して問題なかった
今は産める数育てる数が非常に限られて、問題があっても死に難く、出産時にヒネるわけにもいかないのだから
出所前診断がきわめて重要になる
9:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:59:56.71 vcLbzbqV0
個人の問題ですむなら好きにすればいいけど、社会的な負担もでかい。
10:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:00:40.40 NIis0nYm0
>>8
濡れた紙をそっと顔に貼り付け
11:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:01:31.10 DkJOk1zP0
ダウン症を選別してもターゲットはなくならない
12:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:01:46.21 gvvQ6YBH0
遺伝子治療できないの？
13:生粋の任信 ◆Boy0562YHA
12/12/07 14:01:55.51 IG7CUxrDO
ダウン症の子供は、なぜか性格の良い子が多いね。
自分が高熱でフラフラしながらも、他の子の世話を一生懸命にしたり。
施設で働いてるヤツから聞いたんだけどね。
神様も奇妙なことをするね。
14:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:02:42.42 akY0jigi0
出生前診断は全員実施。
生むか生まぬかは母親本人が判断でいいのでは？
各自、憲法による内心の自由の保障がございます。
「中絶は権利」と考えている女性に「命の選別」云々などという思想を押し付けるのは
却下ですし、「命の選別」は駄目と考えている女性に強制的に中絶もまた良くないことですね。
15:いおん＠携帯 ◆ion0229.6Y
12/12/07 14:03:57.05 株 WmFVH9E7P BE:708260148-S★(1728400)
将来的にどう考えてるんだろう…。
16:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:05:18.05 R28dA+Iv0
自活できないと分かってる人間を産むことの方が本人に対しても
社会に対しても不誠実な行為だと思うけどな
17:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:05:40.10 fK7Wb11a0
わたしは子供が何の障害無く生まれて来てくれた事に感謝しています
家族もみんな仲良しです。
そして、こんな事わざわざ人に言うのは馬鹿げてると思います。失礼。
18:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:06:20.77 PpAxZSsw0
自己満足で生むなら良いじゃん
それを他人に押し付けるなよあと他人に迷惑かけんなよカス
身内はどんな思いしようが知ったこちゃ無いから地獄見ようが好きにしろ
キチガイ産んでみんなと一緒の学校が良いですとか言い出すなよ
19:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:06:24.63 uBNDTj60T
出生前診断でダウン症発覚したんだけど
というスレを先日まとめブログで読んだ
20:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:08:05.07 ki0Y48590
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
21:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:08:47.10 wza6aNju0
他の検査は積極的にやるくせに
偽善者が
あんたはいいが子供の気持ちはどうなんだ
22:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:09:03.12 NNkNHjI20
ただ、成長がゆっくりなだけならいいんだけどね・・・ダウン
知的障害に、心疾患、難聴、高確率のてんかん、認知症
あまりにも子供に背負わせるものが多すぎる
23:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:11:10.32 MOu7B/0z0
でも障害児がいなくなったら、いよいよお前らは社会の最底辺だなｗ
24:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:12:45.71 XI5GugOT0
障害者の努力って、普通の努力だろ（ 苦笑 ）
バカサヨ系マスゴミがこの手の記事に脚色するけど、それって所詮、遠慮の構造につけこむ、
情 緒 の フ ァ シ ズ ム
だってことを、いい加減自覚しろよ。
苦しい現実を背負った人々を、そのことだけで一括りにして、同情を集める。
同情は 「 思いやり 」 で成立してるが、めぐまれない者への 「 負い目意識 」 が切り離されない。
そこで記事で、読者の負い目を巧みに利用して突然、
「 あなたは優位に立った感情を抱いてはならない。
この人たちは、逆境にもめげず頑張ってて、あなたたちよりも偉いのだ 」
と宣告、弱者は一気に聖者としての特権を帯びる。
記者はまさにそれ狙いで、扇情的な記事を書く。
それによって 「 弱者 」 に後光がさしてしまい、
それぞれの苦しみを背負ってきた人々の、個別の苦しみのありようそのものまで隠してしまう。
常識的な感情を持つ者なら、「 障害をもつゆえに我が子を誇る 」 気になれない。
障害を持つこと自体が 「 すごく嬉しい 」 なんて思わない。
ましてや、大江健三郎みたいな 「 この世はひどい世界で、それを変えるために生まれた 」 は倒錯している。
扇情的に脚色するのは、常識的な感情をひっくり返そうと奇をてらってるからで、
その作為性が鼻につく。
むしろ読者の感情に訴えるようにみえて、距離感がでてしまう。
25:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:13:56.71 fWlk2DjSP
あのさアメリカだとダウンの子ばかり引き取って育ててる夫婦とが
複数いるけど日本はそういうのないのかな
もちろんアメリカの例はそのダウンの子の補助金と寄付で暮らしてるんだけど
いいシステムだと思うんだけど
26:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:14:32.41 akY0jigi0
>>23
＞でも障害児がいなくなったら、いよいよお前らは社会の最底辺だなｗ
それなら日本は年収600万（私の年収）が最底辺だ。
まあすばらしいことだな。
27:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:15:18.43 qSQGaeg8O
個人の問題で済ます親なんていねぇよ
おまいらが、面倒みて結婚してやれよな
悪いが弱者は切り捨てるべきだ
28:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:16:49.21 Mptxu6o30
ダウン症の親が出生前診断を批判するのは
自分は情弱、もしくは貧困のために検査を受けずにダウン症背負ってしまったのに
事前にダウン症を回避して楽して生きる他人は許せない！
ダウン症妊娠したら運命とｱｷﾗﾒﾃ産むニダ！
こっちの世界にくるニダ！
と言ってるように聴こえるのは俺だけか？
受ける受けないは妊婦の自由なんだから他人がどうこういうべき問題じゃない。
ダウン症の親に、再度妊娠したら検査受けないのか？と問い詰めたい。
今度こそまともな子供、自分達や兄(姉)の面倒将来みてくれるような子供を産みたくないのかと。
ダウン症をもう一人産むリスクを回避するつもりはないと言い切れるの？
29:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:17:49.30 74rHsXBV0
障害児ってよくヘルメット被ってるけど何を守ってるの 頭はとっくに事故ってるだろ
30:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:18:00.40 MpOCSQd9O
医学は進歩するのに何を今更
寿命長くなる
子を産まなくなる
文明発達で人手がいらなくなる
意識を飛ばし会話
自分の細胞でクローン
もう地球は地球じゃなくなるな。
31:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:18:07.53 o46zmbc70
感謝してるんだったら出生前診断でダウン症だったら産んで、ダウン症じゃなかったら堕ろせよ
32:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:18:21.91 c+C413Bu0
>>1 ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
いくらなんでもこれはない、ありえない
33:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:18:35.34 fWlk2DjSP
>>26はいい人だねｗ
アシモフか星新一のショートであったわ
悪魔との取引で「私の現在の状態をまったく変えずに 人類一悲惨な人間にしてください」って言うの
みんな幸せになってめでたしめでたし
皆健康でそこそこ裕福ならいいのにな
34:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:19:01.54 NNkNHjI20
天使のダウンちゃん
でも、自分は天使よりも健康な子供がいい
35:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:19:26.76 xYuRypl1O
ＰＳＹの事か？
ＰＳＹの事だろw
36:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:19:45.22 wOpyPPtP0
なんかスレタイに違和感を感じるな
自分の子供が生まれてきてくれたことは感謝するよ
でもダウン症である事を感謝してるの？
五体満足で健康で生まれて欲しいと願うもんだろ
ダウン症であっても生まれてきてくれた事に感謝するなら分かるんだがな
37:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:20:16.33 M4ds+GV30
ダウン症を生まれさせて育てちゃうほうが
命の選別じゃね？
大昔だったら死なせてた命
自然の法則に従うと異常な個体なんだから生きる価値が無い
38:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:20:32.11 6H7omrSq0
辛すぎて,みんなパスしているよ・・・
39:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:21:42.58 jxmbJ63j0
ダウン症だと大人しくていい子が多いらしいけど、
将来の選択視が無くなるのは事実なんで、やはり
生むのを躊躇するだろうね。
仕方が無いよ。
ただ生む選択をしたひとを悪くいうのはどうかと。
40:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:22:04.71 olFyQ8AO0
「小僧の神様」ってはなしはよく出来てるよな。
人間いくら金積まれようが、他人の汚物扱うようなことはしたくない
って本音が赤裸々に出てるよね。
41:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:24:10.12 GmFlqWwx0
ダウン症の母子を一生国がめんどうみてくれるならいいんじゃね
42:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:24:58.64 1Ds9Pja80
迷惑かかってないなら他人の事は放っとけ
犬に「お前が産まれてきてくれた事に感謝する」って言う飼い主と同じだろ
43:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:26:45.11 K3h3Of4P0
感謝するわけねーだろ！ マトモがいいに決まってる
きれいごと通り越してキチガイだな
44:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:26:47.46 0rahCbYmO
ダウンの親は親の会なんかで洗脳されてるから
「この子は神様から選ばれた特別な子」とか言うんだ
病院でも「この子を優先して」って図々しいこと言うんだ
45:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:27:01.06 ZLmtU28oO
１人っ子ならいい。
でもそうでないなら殺してやれ。
ダウンを兄弟にもつ子供達は一生十字を背負って生きていかなきゃいけない。
結婚も選ばれる、好きにできない。
職業も金銭面も。
子供が可愛いなら自分だけが十字を背負って殺してやれよ。
46:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:27:14.03 FvhXhUoT0
「命の選別」につながりかねないなんて言ってるけど
つながりかねないじゃなくてまともに直球ド真ん中で「命の選別」だろ
での選別なんて誰もがやってるじゃん
結果的にダウン産んじゃったけど結婚する際には
自分とセックスすることになるオスをきっちりと選別してたろ？
その選別から外されたオスは自分の子孫を残せなくなるのかもしれんのだけどそれについてはどうなの？
47:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:29:47.52 oCqDB9ap0
>>13
人の世話ができるレベルだったらまだいいけどね
48:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:30:23.85 8fbilpp/0
自然淘汰されないんだから、人工的に淘汰圧を掛けるのは自然なこと。
49:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:30:38.42 akY0jigi0
>>33
私は検査は必須にして母親が自由に選べばよいという思想でしたが
23の人の言い分を是とするならば障碍児は強制中絶を行う方に賛成せざる
えませんな。それで私が最底辺になれば良い。
50:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:30:41.77 jIkSOn9f0
昔フラれた女の子供が障害児らしい、まじフラレてよかった
51:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:31:19.91 fWlk2DjSP
>>46
そこまで極端に考えると笑えるけど
ダウンの子って殆ど生まれてすぐ手術しないと生きられないんだよね
すでに生まれてすぐ逆選別されてる
52:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:33:18.15 TQKI+KQeO
昔話に出てくる妖怪って、ダウン症やカタワなんだろ
53:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:33:57.74 MfZ7/RNx0
>>40
秤屋の小僧が金持ちのおっさんに寿司をおごってもらう話だろ。それと何の関係が？
54:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:34:24.12 inoYnfRW0
近所に障碍者施設（２０代以上くらいからの大人障碍者施設？）あるけど歩道、バスや電車でもお構いなく大音響の奇声、無意味に通行人に「今何時ですか！！」「元気！？？」って聞いてたりしてる
付添いの初老くらいの母親も諦めたような疲れた表情で生気のない目してる
３０代～４０代くらいに見えるのに服はよだれだらけ、鼻水出たまんま、車いすもいっぱいいる
避けられるならダウン症や先天性の異常はやっぱり避けたい
発達障害はしょうがないね
55:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:34:38.22 U+o8fv+vO
肉便器にするには健全な人間よりはいいかもな。
健全者を壊すのだから元から壊れてる奴で補ってば楽だろ。
56:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:34:42.09 jjEFcQt70
命に選別は社会にとって必要なことだ。
周囲の人間を疲弊させるだけじゃなく、医療費がかさみ社会全体の負担となる。
自然の理を人間の論理で歪めていることに他ならない。
57:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:35:47.70 tFTNzQSO0
ダウン症の子を持つ親のキチガイじみた考えや行動が
逆にダウン症の子供自身に不利益になってる事に気づかないのかね？
58:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:35:52.96 rHkDln3eP
>>50
お前の種ならまた違った結果になったかもしれん
59:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:36:30.76 qFgBTNQs0
妹が障害餅だったから切実に分かる
母親はモンスターになって妹を普通学級に押し込もうとする
同じ小学校だった俺はマジで止めてくれと神様に願い続けた
親は産む産まないを選べるから自己責任で好きにすればいい
けど先に生まれた兄弟とかは選べないし悲惨だぞ！
60:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:36:40.40 luKYSW5V0
パンダだって生存能力に欠ける子供は育てずに死なす
世間体だのよりも動物的本能を優先しろよ
61:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:38:36.60 53LoyCtH0
ダウン症の子を持つ親は「活き活きとしてる」
って事はない。生活に疲れているか、逆に「世間」に攻撃的か、のどちらか。
62:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:39:19.09 Qu7O7ZNr0
普通がいい、出来れば優秀ならもっといい、イケメンなら最高
と思っていたはずｗ
63:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:40:39.41 6wNSYug+0
そもそも反対派は何故ダウン症みたいな欠陥品を選別しては駄目だと思うんだろう
64:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:41:42.92 olFyQ8AO0
>>53
すまぬ間違えた
「はなたれこぞうさま」だ
65:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:42:13.16 lgqmX1xk0
記事の母親は「（未来美ちゃんが）ダウン症でうまれてきてくれたことに感謝する」
って言ってるだけなのに（自分の子供に対する感情としては、いたって普通）、
それを一般論を語ってるようなタイトルにする記者ってなんなの。
66:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:42:24.24 FvhXhUoT0
>>59
つらいのが結婚で、現実的に大きな障壁となってしまう
このケースで兄が幸い結婚できたケースを知っているが、そいつの母親はすごい喜んだらしい
下の子のことを知った上でよくお嫁に来てくれたって
67:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:43:59.02 w+RWRc7m0
親は先に死ぬからいいけど残された兄弟は迷惑なんだよな
68:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:46:13.52 mD3X8FmG0
>>13
それならばダウン症の人間を量産して、我々より一段低い身分を与え奴隷として利用できるのではないか？
69:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:47:37.91 tFTNzQSO0
JDS（ダウン症協会）の目的
（１）ダウン症のある人たちとその家族に対する相談
（２）ダウン症に関する情報の提供
（３）ダウン症に関する知識の普及啓発
（４）ダウン症に関する調査研究
（５）そのほか、この法人の目的を達成するために必要な事業
最初はダウン症が生まれてきた親に対するメンテナンスや
社会の意識を変えて共存出来る様に努力をする機関だったんだが
今はダウン症普及協会になってるな
70:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:50:31.20 0oSmlimc0
子供がダウン症だけど
出征前診断には賛成だよ
もちろん、嫁も賛成派。
71:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:51:18.66 VfLZn60YP
検査は不要とかゼッタイ産むとか言ってるけど、あくまでも表沙汰。
全員強制的に検査させなさい。
ダウン症が判明したら、産んだあとのリスクとかどれだけ税金を費やされるのか知らせなさい。
昔は産婆さんがいて間引きしてくれたんだけどね。
なんでもかんでも生かすってのも考え物じゃないかなぁ。
72:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:56:09.21 0nsnecg00
>>70
ウチもだわ
夫婦でよく「早く死んでくれないかな」って言ってるし、わかってたら当然堕ろさせてた
73:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:56:57.97 lgqmX1xk0
>>71
生まれちまった人をどう幸せに育てていくかと言う話と、間引くっつう話は矛盾する話じゃないからな。
セットで議論すると結論が出ないだけ。
74:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:58:40.86 y2XIpz6vO
自分達だけ不幸なのが許せないだけなんだろ
不幸バラまいて何が楽しいんだか
75:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:59:18.41 jlUgYvaq0
>>67 意味としては同意。
親の立場からすると、親が生きているうちは責任を持って面等を見てあげられるけれど、
その親が死んでしまう時がいつかは来る。
その時、本当に本人や兄弟が、何事も問題を感じないで、苦しまない生き方ができるなら
それはそれでいいけれど、もし、そうならないなら、悲しいけど生んであげない方が良い
のではないでしょうか。
産みたいのは親のエゴかも知れない。
生まれてしまうのは、本人の意思に関係ない。しかし、その本人が後の人生で、いろいろな事で
苦しい悲しい人生を送るなら、親のエゴとしか言えないのではないだろうか。
苦しい悲しい事ばかりではないと反論されるかも知れないが、それもへ理屈でないだろうか。
私なら、残念だけれど、この世に生を与える事は出来ない。
そのかわり、生を与えられなかった子供に対しては、一生をかけて心からつぐないをしながら生きる事を選びます。
76:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:59:33.07 tFTNzQSO0
ダウン症協会の一番ムカつく所は
周りには出生前診断禁止とか言っておきながら
自分達は次の子供はちゃんと検査している所なんだよな
ダウン症の兄弟がいても相手の親御さんにも
今は出生前診断があるから大丈夫って言ってるしさ
77:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:00:21.79 38xLToiK0
子供が病気で感謝ってのはわかんないな
受け入れるのはわかるし障害があるからって中絶しないでってのもわかるけど
78:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:00:52.89 lgqmX1xk0
>>75
後天的な理由で（事故とか病気とか）兄弟が兄弟を養わなきゃならない状況だってあるんだから、
言い始めたらキリがないと思うけどな。予防的に堕胎するのを否定はせんが。
79:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:04:06.46 U31unhfW0
ダウンを減らすのは結局自分しだいなんだよな。
将来結婚する予定の相手に、ダウンが生まれたらどーする？って聞いて
絶対おろす
と宣言しない限り結婚しないほうが良い。
80:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:04:13.10 EZMDV4qe0
>>71
出産直後に産婆がダウン症判定など出来ないだろｗ
81:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:04:18.30 Xu+1cEaf0
大変なのは今からだよ。
82:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:05:48.98 tFTNzQSO0
>>80
出来るにきまってるやん
83:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:06:41.77 38xLToiK0
昔は産婆さんが殺してくれたなんて都市伝説だよ
信じてるバカがいるんだね
84:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:07:22.88 EZMDV4qe0
>>82
基準は何？背中に書いてあるとか?
85:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:07:27.13 Rb+AsbTs0
子供は「ダウン症に生んでくれたことに感謝する」なんて言わないだろうよ
86:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:08:12.20 wza6aNju0
きれい事だ
この母親だって結婚するとき旦那選んだろ？
病気持ちの人と最初っから付き合うか？きったない顔のヤツ禿げてるヤツと
結果つきいあうことはあっても最初っから何事もなく付き合うか？
87:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:08:49.27 GPHya/9j0
>「なぜダウン症がここまで標的になるのか」（ダウン症協会 玉井邦夫理事長）
別に今生きているダウン症を皆殺しにしろとか言ってる訳じゃないし
既に産んで感謝して育ててるなら、他人の子に口出しする事なくね？
何の権利があって人の人生に介入しようとするんだろう。
88:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:10:10.69 38xLToiK0
命の選択と旦那選びとは全然のも見違うでしょ
でも子供が病気でありがとうはないだろ
89:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:11:26.98 tFTNzQSO0
>>84
顔つき見れば素人でもすぐ分かる
産婆なら新生児を見る経験が多いから
首の太さや短さ、親指と人差し指の開き、
小指も短いから普通はすぐ分かる
90:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:11:32.69 jlUgYvaq0
>>78 後天的な理由は別だろう。
後天的な問題なら、誰にでも起こりうるからな。
例えば、若くして親のどちらかが若年性のアルツハイマーになったり、
脳梗塞で半身不随になったり・・・・
言い方が良くないかもしれないが、これから生を与えるかの選択が可能な場合において
限定の話なら、予防的な処置は否定されないと思うと言いたかった。
91:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:01.62 1NHQUOhQ0
感情論でどうこう言う問題じゃねーな
メディアがそういう方向に誘導しようとするのが気に入らない
命の選別というのは、優生学につながる問題なわけだな
そう書いてくれんと、「？」だわ
92:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:08.68 ccFR7d3e0
俺アトピーだけど「アトピー体質に産んでくれてありがとう」なんて一度も思ったことねえぞ？
逆に言うとアトピー程度ですらそうなんだからマジモンの障害だったらそれを理由に喜ぶとかそれこそどっかおかしいだろ
93:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:15.85 FvhXhUoT0
>>89
中には「ミスは許さんッ！」とか念を送ってくる赤ん坊もいるらしいな
94:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:19.55 rHkDln3eP
>>72
怖っ
ガキの方はそういうの絶対察知してるだろうなぁ…
95:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:21.77 jtXYW8lf0
親の自己満足や一時的な偽善で兄弟達に辛い想いはさせないでほしい。
一生辛いんだよ。兄弟にダウンがいると。
96:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:22.67 OIKchA0D0
>>83
いや、そのへんは事実だよ
97:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:13:36.38 aiytRRzY0
自分の子供が「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」のは自由だが、
何故他人の検査すら否定しようとするのか意味不明。
自分が癌や病気になって幸せだから、他人の癌や病気の検査や予防を否定するような物。
98:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:14:19.23 c8SiHW8j0
みんなで不幸になりましょうの最たる物
99:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:16:11.12 SQ+dUJ4i0
>>1
こういう不幸を乗り越えているアテクシが好きなだけで
長女は天使で、無理矢理作った下の２人は介護要員で
結婚もままならないかもしれないのに
偏見を増長させるのは大抵当事者たち
被差別部落や在日も然り
これは本当に罪な親だね
100:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:16:12.27 lgqmX1xk0
>>97
ダウン症の親達「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」「中絶という選択も否定できない」
ダウン症協会「他人の検査すら否定」
101:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:16:40.19 QqHnxnCz0
ダウン症がもし治る病気なら話は別だけど
ダウン症の親だって普通に生まれた方が良かったって思うだろ・・・
102:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:18:01.76 P5XH5Op30
>>100
ダウン症協会はダウン症の子が産まれなくなったら困るんだろうね。
103:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:18:28.81 tFTNzQSO0
ダウン症協会の人間の考えは
一家に１人ダウン症がいれば
私達の子供は普通になれると思ってるだけ
104:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:18:59.73 jIkSOn9f0
ダウンどころじゃない時代に突入してるんだが
105:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:19:22.28 FvhXhUoT0
>>97
病気にたとえちゃマズいでしょう
彼らとしては病気や障害じゃなくてあくまでも「個性」なんですから
106:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:19:31.05 /ydX11jl0
産まれてきてありがとう、
なんて自分に酔ってるだけか
経済的に恵まれ、
さして苦労のない者だろう
どちらにしても、稀少例を持って全体に議論を吹っ掛けるのは
似非左派の常套手段
うちは診断できない自閉だが
今は可愛くて仕方ないと思う反面
将来が不安で仕方ない。
俺ら夫婦が死んだ後がな
107:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:21:32.42 DgfaaUyV0
健康なら男の子でも女の子でも
今後この決まり文句は使えなくなるわけだ
108:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:23:47.83 yq1AMOV80
こういうのって兄弟が本当悲惨なんだよな。
俺の友人は兄貴がダウンで毎日帰宅時間になると目から光が消えてた。
「将来お兄ちゃんの面倒を見れるように立派になってね」ってのが親の口癖だったらしい。
結局就職と同時に本州脱出して逃げたけど、元気かな。
109:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:24:00.42 gvvQ6YBH0
産婆を殺人鬼扱いするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:24:46.12 BS2tMjl00
政治でも同じことが起きてるじゃないか。
強者があっての弱者保護なのに弱者が強者を引きずり下ろしてる。
これじゃ社会が成り立たない。
111:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:25:11.24 m1nxvqVq0
両親が決めれば良いじゃん
ダウン症でも気にしない人もいれば、気にする人もいるっしょ
そりゃ、時間の経過と共にって事もあるかもしれんが、
前もって覚悟を決める時間があってもいいじゃん
112:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:25:30.71 Apo/x+Q+0
中絶が選択できる世の中で 今更『命の選別』て何言ってるのやらｗ
かたわを育てるのは、あらゆる面で大変な上に、親が生きてる間は良いとして 死んだら誰が面倒みるのかと
自己満足で産んだ某国会議員とかホント 反省しろよ
113:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:25:50.25 BViCflNd0
生まれてきてくれた自己満足役立たずに無駄な血税が投入されるわけだが
114:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:27:06.30 D7xwcGed0
命の選別するために診断するんだろ？
それ以外に何があるってんだよ？
115:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:28:11.29 SQ+dUJ4i0
>>114
好奇心じゃない？
116:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:28:41.50 jHrY8uly0
気のせいか、ダウン症の子を持つ親って、平均かそれより裕福な家庭が多い気がする。
気のせい？ドキュンがダウン症を育ててるとか聞いたことがない。
117:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:30:15.83 tFTNzQSO0
確かにｗ
襟足伸ばしたダウン症見たこと無いなｗ
118:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:30:50.86 OKF2pIbV0
>>1
マジで？
私なら多分感謝せず懺悔する思いだろうな
可哀そうなのは本人なんじゃないのかな
119:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:30:52.52 MshYNh4r0
国政にせよ家庭にせよ、庭のようなものだ
手入れを怠れば荒れる
責任もって仕事すべき庭師が仕事を怠れば荒れる
責任をもって剪定作業や病害虫対策、また他方では施肥などをせねば居心地良い庭にはならない
命の選別というが、それは当たり前のことだ
我々は犯罪者の命を軽んじているではないか
我々は牛や豚や鶏よりも人間の命を重んじているではないか
害獣や害虫と呼んで殺戮を繰り返しているではないか
選別されない命などないのだ
もちろん命はある面では平等ともいえる
我々は殺すと同時にそれらを悼む
必要悪なのだ選別は
120:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:35:15.24 HcKQK1ZhO
小さい内はちょっと成長が遅い可愛い子
小学校高学年では何考えてるかわからない不細工な変な子
高校になれば気持ち悪い危ない子
大人になれば生理的に受け付けない兄弟のお荷物
小さい内はいいよな
大きくなった時に同じ事が言えるか楽しみです
121:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:37:04.02 G/nVtGIQ0
>>108
弟ってことは、そのダウン症の面倒を見させるために作ってるだろうからね。
もっと最低な障害者親は下に妹を作って、その妹まで社会で支えるべき！とブログに書いて普通学級に人工呼吸器の障害児を捻じ込んでる。
122:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:37:38.33 fWlk2DjSP
>>116
DQNはダウン生まれたら施設入れちゃうとかすぐ離婚して
母親が真面目になって母子で大人しく暮らしてそう
近所のDQNの子は小人症だ親が治療を嫌がってて可哀想だ無料で治るのに
123:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:53:07.99 lE/xXLNy0
ダウン症の人は大体が良い人が多いよ
っていうか悪い人になるような成長が出来ないのかな
124:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:56:36.40 38xLToiK0
いい人って言うかおとなしいよね
中絶するかどうかは個人の意志に任せるしかないけど
ＤＱＮがどうとか偏見が多いのは残念だね
125:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:58:04.96 q/Oyk4Dg0
弟と妹の子供もダウン症で生まれてくるといいね！
126:名無しさん＠１３周年
12/12/07 15:58:06.46 QTxz7Y+o0
俺の友人も兄貴がダウン症だったな
その家貧乏だったから余計に友人が可哀想だった
127:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:01:31.72 SiGSMnRI0
中絶とかガンガンやってるのに何を今更だよなー
128:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:02:47.98 I3Qzz7uA0
同情するが増えすぎるのもなぁー
129:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:02:54.12 BdVwaTCh0
駿台偏差値60以下は池沼認定でよいと思う。
そうすればダウン差別もなくなる。
130:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:08:30.38 vmTXFAR2O
たまたま堕したのが先天性異常児だったってことにすれば良い
産婦人科の受診者には血液検査の義務化を
131:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:10:52.64 MwSkz7mwO
ダウン症が何か事件やらかして、産婆が「産まれた時首へし折らなかった私の責任だ」
みたいな言ってるコピペなかったか？
132:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:16:41.95 8fbilpp/0
>>126
それなんだよな。
障害者を受け入れるには金がかかるから、貧乏人（一定の資産・収入がない）には扶養する「権利がない」とするべき。
133:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:17:01.47 GbpWSRmW0
生まれてからだって、学歴だの職業だの年収だの選別があるんだから、スタートラインの前に選別したって別にいいじゃん
何がダメなのかさっぱりワカラン
134:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:20:19.43 nkzTqEj70
そら産んじまった以上「後悔している」「憤りを感じる」とはいいづらいだろうが
社会に迷惑をかけてるのに居直るなって話だ
135:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:22:38.41 uyZLURFU0
健常者だろうが障害者だろうが、結局親しだいだよ。
136:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:29:13.56 UyjALNFk0
ペットじゃないんだから、本人だって、ある程度の知能があれば、普通に生まれてきたかったと思ってるはず
137:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:35:52.33 vx+Ry1DZ0
俺が小三のとき、叔父さんがダウン症の従妹の将来悲観して車で海に突っ込んで無理心中した。
でも叔父さん死んじゃったけど従妹は奇跡的に無傷て助かって。
叔母さんは爺さんに酷いこといわれたりしながら従妹とその兄貴一人で育ててたけど気の毒だったなぁ。
だからって従妹か居なきゃ良かった、とは思わないんだけど。なんかやるせない。
こういう事って当事者以外があんまりゼロかイチかで物言える事じゃ無いとおもうわ。
138:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:36:27.94 ER724l0T0
その子が大人になって
一日だけ、健常者になれたとする
まず、することは、親を怨み、殺す、いやそこまでいかなくてもぼこぼこにはするだろう
139:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:38:13.74 FvhXhUoT0
>>137
凄まじいハナシだな
マジかよ
140:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:39:42.27 qZcsyFtz0
頭や体に異常持って産まれてきた９割はきっと
親に「なんでこんな体に産んだんだ」って言ってると思うよ
141:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:39:46.21 oxnI+bSo0
>>39
まあほとんどの人が「自分がその状況になったら」として答えてるんじゃない？
むしろ自分の価値観を押し付けているのは「ダウン症は不幸じゃないむしろ幸せ」
という論調の検査否定側の人間かと。
142:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:39:54.09 BdVwaTCh0
低偏差値派遣フリーターは無職ニートを見下し無職ニートはダウンを見下す
哀れな構図だな。
143:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:46:05.12 tFTNzQSO0
「ダウン症は不幸じゃないむしろ幸せ」
その通りだと思うよ
ダウン症だけでなく知的障碍者も大抵「本人は」幸せだろう
それは周りの幸せを吸い取ってるからな
144:名無しさん＠１３周年
12/12/07 16:56:45.92 02ylG3qr0
>>139
35年前の話だけどホントだよ。
子供の頃は、ただ交通事故だって聞いてた。
大人になって自分が結婚して、しばらく不妊治療してやっと子供出来たとき、お袋ごぼそっと教えてくれた。
叔母さんがかわいそうで、でも正直にいえば不妊治療で産まれる我が子が五体満足ではない可能性にビビった。
無事うまれた時はほっとした。叔母さんごめん。
今は検査ができるなら、俺個人は産まないって選択肢をとる人はとてもじゃないが否定できない。
この記事みたいに「感謝」ってのにも違和感かんじる。
ただ、当事者じゃない人が他人に迷惑だとか酷い言葉で面白がってネタにするのは見ててつらい。
145:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:06:39.60 UyjALNFk0
>>140
でも直して産めるなら世話ないしな
今のままか死ぬかしかないんだし、漠然と不幸感があっても、親を恨むことはないと思うよ
146:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:12:14.35 0rahCbYmO
うちの近所で父親がダウン息子連れて車で湖にダイブした
二人とも死んだ
警察は事故として処理してたけど、ありゃどう見ても
147:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:12:31.06 UyjALNFk0
>>144
男親は産まないでくれって思う人が殆どなんじゃない？
だから生まれた後で逃げるヤツが多い
おじさんも方法は死だけど、逃げたんだよね
結局は女の腹に入ってるから女殺すわけにいかないので、男があーだこーだ言っても無駄
もっと結婚前の女に考えてもらうしかない
最初から考えがあって妊娠した後に障害が発覚した場合と、何も考えてない状態で障害児妊娠が発覚した場合じゃ全然違うと思う
妊娠した時点で情を感じてしまうので、それを塗り替えてしまうほどの考えが無い限り
仕方ない育てられないってすんなり行く人はいない
男は出生前診断がどうこうより、障害児を育てられるかとかじゃなく、
障害児を諦めた妻、諦めなかった妻をどう支えていくかが責任だと思う
148:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:14:39.82 tFTNzQSO0
羊水検査昔から出来た
ただ母体や胎児にリスクがあったから殆どの人は検査しなかった
だから殆どの人がダウン症の子をもつ可能性があったから
子供が生まれてくるまでダウン症の恐怖に怯えながら過ごしてた
高齢出産だとダウン症のリスクが高まるから出産を諦めた人も多い
30までに子供を生めとはダウン症を生むなって隠語だった
だからダウン症に対してぶっちゃけ「哀れみの目で接してた」
ああ かわいそうに・・・外れを引いちゃったんだな。。。って
迷信じゃないがダウン症について語ると自分に返ってきそうでタブーにされてたんだよね
この検査が保険認定されれば状況は変わるだろうな
149:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:17:03.64 LKulWnOq0
>>144
あんたいい人だね
いつもはロム専だけど
有り難うって言いたい。
150:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:34:40.43 mzLge3RJ0
障害者として苦しむことがわかってるなら、その前に始末しちゃったほうがいいでしょ
その後ずっと育てていかないといけないんだぞ 大人になってもマシになんかならない
なら生まれない方がずっと親や社会の為になる
151:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:48:26.09 UyjALNFk0
若すぎるから産まない、未婚だから産まない、高齢だから産まない、貧乏だから産まない、男の子ばかりだからまた男の子なら産まない、逆も同じく
親になる側にもライフスタイル選ぶ権利があって、それが許されてる社会なんだから
出生前診断をする権利を奪うことは当事者であっても、許されないと思う
152:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:50:24.32 OMn6pHyP0
自分のガキがダウン賞だったら産まないな。
気持ち悪いし、本人がかわいそう。
153:名無しさん＠１３周年
12/12/07 17:59:19.71 6+OXEcN5O
悲観して自殺する人がいるなら、検査は必要なんだろうと思う
154:名無しさん＠１３周年
12/12/07 18:00:59.98 k+SC1/WI0
命の選別
いや、いいことだろこれｗ
生産性が見込めない人間を生まれる前から選べるって
すばらしいことじゃないか
155:名無しさん＠１３周年
12/12/07 18:14:50.30 NfjoA+I+0
[出生前診断]出来るようになることは
女性にとってもいいことと思うよ。
俺が煮え切らず，ずるずるで３０超えた。
「ダウン症」俺に言わなかったけど
後日気にしていたといってた。
余計な精神的不安ないにこしたことないよ。
156:名無しさん＠１３周年
12/12/07 18:32:22.49 ViZaBQbu0
親戚にダウン症よか重い先天障害抱えた子どもいる人いるんだが
いつ死ぬかわからない子ども抱える生活は誰にもして欲しくないからしっかり検査してダメだったら下ろしなさいっつってるぞ。
動けない話せない、いつ死ぬかわからない。
こんな子抱えてもこのダウン症おばさんは同じこと言えるのだろうか
157:名無しさん＠１３周年
12/12/07 19:01:25.60 VsRDiLeE0
兄弟が可哀想だよ
「ダウン症の姉が中心となる生活で
自分は子供の時の楽しい思い出がない」って
友達が言ってたわ
158:名無しさん＠１３周年
12/12/07 19:36:12.52 AXPVl2tA0
健常者で生まれてきたほうがいいに決まってるよな・・・
この障害者の親たちも、健常者と障害者のどちらかで生まれてくるか選ばせてくれるっていったらどっちを選ぶのか・・・
子供が生まれないor無しか障害者かって言われたら、障害者でも子供が生まれてうれしい人もいるだろうけどな。。。
159:名無しさん＠１３周年
12/12/07 20:18:25.34 79nQja/B0
李明博は「天皇陛下」を侮辱した！！怒れ！日本国民！
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か？」＆李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
160:名無しさん＠１３周年
12/12/07 20:44:51.51 RDCAP5Om0
出生前診断による中絶は命の選別でしょ
優生思想の行き着く先は地獄だよ
161:名無しさん＠１３周年
12/12/07 20:50:06.75 /sQNebCDI
他人に、障害児でも産め！って押し付けんなよ。
わざわざ障害児が欲しいかどうかなんて人によって違うんだから。
フランスじゃ35歳以上の妊婦が染色体異常の出生前診断するのは国民の義務で、
陽性なら両親の希望で99％中絶するぞ。
どうしても障害児を育てたい奴だけ育てりゃいいんだよ。
162:名無しさん＠１３周年
12/12/07 20:59:03.85 JrNjYZ1SO
近頃の子殺しって障害児なんじゃないかなと思ってる
163:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:05:41.30 UyjALNFk0
>>156
そういう奴善人のように印象操作されてるけど、他所の家庭の子作り計画に口出す時点で無神経
自分が後悔してるとか、検査をすすめるのはいいけど、おろしなさいって言うのは、検査反対産みなさいって言うのと同レベルだよ
164:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:12:58.75 UyjALNFk0
>>160
そういうのは関係ないと思うよ
検査してわかった上で産む人を差別するのは間違ってるし、非難されることであり続けるだろうけど
実際はもう二人居るから下ろすとか、まだ学生だから下ろすとかが普通に行われてるわけで、それを非難する人はいない
障害児産んだからって、社会がその人を差別することは許されないままだから変わらない
母親に知る権利と選ぶ権利が与えられるだけ
病気のこどもは育てられないから下ろすっていうのも、「家庭計画の問題の一つ」であると扱った方がいい
過剰反応する方が、差別を助長してるんだよ
あなたみたいにネットじゃ自分の事を「社会」だと思う人がいるけど
「子供」っていうものも、「老人」っていうものも、それぞれに家族がいて、それぞれの地域で生きてるわけで
個人の生活まで自分の思う「社会」が口出す事ではないって理解すべき
165:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:19:52.62 RebCt4dZ0
>>160
今の日本の状態を見て書き込んでる？
地震、津波、火山の噴火等天災がやって来た時
食料も生活物資も全然足りない中
避難所で縁もゆかりもない軽度障害者に優しく接することが
出来るのか自信がもてないな私は。
他の先進国より差し迫ってる問題だ。
166:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:31:00.53 okgC3yr50
>>20
コピペを体験談みたいに貼るな
167:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:40:00.74 RDCAP5Om0
>>164
＞>>160
＞そういうのは関係ないと思うよ
＞検査してわかった上で産む人を差別するのは間違ってるし、非難されることであり続けるだろうけど
＞実際はもう二人居るから下ろすとか、まだ学生だから下ろすとかが普通に行われてるわけで、それを非難する人はいない
いないって言い切ってるけどちゃんと調査したのか？
俺は非難してるけど
＞障害児産んだからって、社会がその人を差別することは許されないままだから変わらない
＞母親に知る権利と選ぶ権利が与えられるだけ
言ってる事が意味不明
＞病気のこどもは育てられないから下ろすっていうのも、「家庭計画の問題の一つ」であると扱った方がいい
＞過剰反応する方が、差別を助長してるんだよ
病気が理由で中絶すると堕胎罪だけど
＞あなたみたいにネットじゃ自分の事を「社会」だと思う人がいるけど
なぜそうなるのかkwsk
＞「子供」っていうものも、「老人」っていうものも、それぞれに家族がいて、それぞれの地域で生きてるわけで
＞個人の生活まで自分の思う「社会」が口出す事ではないって理解すべき
家族がいて、地域でって話からなぜ個人の生活の話？
意味がわからないからアホでも分かるように説明よろしくお願いします
168:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:42:22.21 RDCAP5Om0
>>165
そんな自信持たなくてもいいだろ
自分の事で精一杯な奴はそれでいいじゃん
何がダメなのか教えてくれ
169:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:55:01.80 RebCt4dZ0
>>168
東日本大地震で施設に収容されなくて他の住人と一緒に
避難所に住んでたけど自閉症の子供がパニックを起こして
騒いで他の住人に怒られて自閉症者の子供への配慮を
呼びかける新聞記事をあったんだけど自閉症者の親の
言い分だけで他の住人の状況はどうだったかとか
理解しあうために話し合ったかとかは書いてなかった。
170:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:56:11.56 MshYNh4r0
優生思想の行き着く先は地獄という根拠を教えてくれよ
どうせ論理の飛躍しかできないだろうけどｗ
171:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:58:10.56 RDCAP5Om0
>>169
はぁ
そうですか
その新聞記者に是非言ってみて下さい
172:名無しさん＠１３周年
12/12/07 21:58:53.60 jOB2EnLm0
そりゃ国が豊かならば障害者を飼うような
酔狂も許されるだろう
しかし誰もが自分のことだけで精一杯で
余裕のないこのご時世にもしそいつの親が死んだら
誰が残されたダウン児の面倒見るのか
ちゃんと考えて発言してるのだろうか
ほんといい加減な奴らが増えたよな
他人に迷惑をかけないという意識は無いのかな？
一番ひどい奴らだよ
173:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:09:16.71 fWlk2DjSP
>>169
自閉症は出生前診断出来ないのに関係ないじゃない
174:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:11:05.34 RDCAP5Om0
>>170
ナチスが示してくれてるじゃん
175:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:16:51.42 RDCAP5Om0
>>172
何で誰かが残されたダウン症児を面倒みないといけないの？
それに、ダウン症児に限らず孤児なんかたくさんいるけど、それはどうなの？
ちゃんと考えて発言してんの？
で、お前はどんぐらい他人に迷惑かけてるのかわかってんの？
迷惑かけているのに、迷惑かけていないと思ってる人たちって一番ひどい奴らだよ
176:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:18:00.50 RebCt4dZ0
>>171
>>173
＞優生思想の行き着く先は地獄だよ
と書いてるからダウン症以外の障害や病気にも当てはまる事例だよ。
スウェーデンは障害者に対して断種してたんだぞ。
177:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:20:48.59 RDCAP5Om0
>>176
書いてなかった。
って言われても困るわ
だから何なの？
そんなのその新聞記者に聞いてくれよ
俺は取材もして無ければ記事も書いてないから何にも答えられん
178:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:23:01.51 RDCAP5Om0
>>176
で、スウェーデンが断種してたからなんなんだよ
意見を述べてくれ
179:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:26:17.98 RebCt4dZ0
>>177
へ？障害者の親は他の障害者に対して理解ないんだ。
健常者への理解へは求めるのになんで興味がないの？
180:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:27:51.76 AdHXM0Dc0
隣の家の子供がダウンで、
重度知的障害プラス身体障害持ちの、いわゆる最上級クラスの天使なんだが、
俺んちなんか、それとは180度正反対の子だぜ。
あーくやしぃ～(棒)ｗ
181:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:29:03.02 RDCAP5Om0
>>179
わかった
俺が悪かった
謝るから、日本語勉強してからまた来てくれ
言ってる意味が本当にわからなくて困るわ(´・ω・｀)
182:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:34:12.90 jOB2EnLm0
>>175
他人にタカろうとする障害持ちのお前自身の方が大迷惑だろｗ
税収少ない日本ではそのような害児を飼う余裕はすでに無いんだわ
オレみたいに自分で働いて生活ができてるのであれば
十二分に社会人としては真っ当なんだよ
それすらも出来ないガイキチは邪魔だから死んだほうがよいよ
183:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:39:22.03 RebCt4dZ0
>>178
優生思想はナチスドイツだけでなくイギリス、スウェーデン、アメリカ
もちろん日本他の国々でもWW2以降普通にあった思想だったことを
憶えておいて欲しいだけだよ。
184:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:40:43.98 3ULpXlsTI
障害ネタには、
釣りではなく、
陥れようというわけでもなく、
まともに会話すればするほど、
めまいがするようなガチの人権ゴロが必ずいるんだよな。
九州の遊園地でゴネた知的障害者スレでもいたなぁ。
185:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:40:51.81 RDCAP5Om0
>>182
どこをどう読んで他人にたかろうとしてると思ったの？
186:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:43:06.21 RDCAP5Om0
>>183
ヨクワカリマシタ
オボエテオキマス
187:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:46:01.42 RDCAP5Om0
>>182
なぜ税収が少ないと考えるのか
なぜ余裕が無いと考えるのか
なぜ日本が害児を飼わなければならないのか
説明してよ
188:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:48:10.75 RDCAP5Om0
>>182
オレみたいにって言われてもお前の事知らないんだけども
お前みたいにってどんなの？
189:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:49:59.10 wByIV/ao0
でてきちゃったモノは家族の支えがメインで回りは最小限度の援助してやらんとならないけど
その前にリスクなく止められるチャンスがあるなら利用すべき
190:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:52:52.38 WZgajGeTO
女だって、障害児産んじゃったらどうしようって恐怖あるだろ
それが解消できれば、つってもダウンだけだが
だいぶ安心できるんじゃね？
191:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:54:03.31 BjfohAAe0
愚かな独善と現実逃避に酔ってるな。
子供のうちは軽いしペットみたいでも大人になったら
どうするつもりなんだろう
192:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:56:58.83 XQYK/BIW0
>>167
病気の子は経済的理由で育てられない
でもダメなのか？
ダウンちゃんも合併症多いし、普通の子よりお金かかるでしょうが
193:名無しさん＠１３周年
12/12/07 22:58:16.83 i9pUuGtG0
症状が軽度から重度まであるからな
重度で１日中ずっと面倒見なくちゃいけないとなるとやはり介護者は地獄
これはダウンだけじゃなくて病気した人や老介護にも言えることなんだけどね
194:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:02:31.69 RDCAP5Om0
>>182
自分で働いて生活ができてるのであれば
十二分に社会人としては真っ当なんだよ
なぜそう言えるのか教えてくれ
195:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:05:01.59 RDCAP5Om0
>>192
病気の子って、絶対に病気に罹らない子どもがこの世にどんくらいいるんだよ
196:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:11:57.93 XQYK/BIW0
>>195
ダウンは事前にわかるんだから、避けてもいいだろ
生まれて見なきゃわからん事はどうしようもない
それがダメだってんなら、世の堕胎全てを糾弾しなきゃならん
197:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:22:15.20 pY6aoceK0
命の選別＝悪
という前提なのが納得できない。
198:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:32:12.83 jOB2EnLm0
>>197
やっぱり命の選別は必要なんだよな
どんな動物もそうやって進化を遂げてきたんだから
いまさら人間だけを特別扱いする必要もないし
そんな害児の存在を許すと世の中キチガイだらけになって終わるので
これからも劣等遺伝子はこの世から排除根絶していくことが大切だな
199:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:33:56.85 fCCHfeKc0
まさに奇麗事！
ただの結果に無理やり美化を押し付けただけに過ぎない
200:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:48:10.61 x+n0ZKZA0
>>197
遺伝子検査して異常が発見されたら死刑、という社会は幸福か否か。
201:名無しさん＠１３周年
12/12/07 23:56:37.12 XQYK/BIW0
>>200
口減らしの為、貧困者を死刑にする社会は
幸福か否か
202:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:08:05.96 zzqCLDM50
>>75
久々に見たわ
正真正銘の偽善者を
203:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:11:09.67 fL0CgK0M0
>>200
生まれる前ならいいんじゃね？コレがダメなら普通の中絶もダメだしｗ
コンドームの製造・販売会社はドンだけ命絶ってんだよって話しだしｗ
結婚や子作りしない奴も犯罪者だし、オナニーで膣内以外で精液漏らした男も、
生理(妊娠しなかった廃棄物の排出)の女も人の生命の可能性を摘んでる犯罪者じゃんｗ
204:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:12:15.61 Q7Cg7LJS0
命じゃない。形質の選択だ。
205:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:15:44.04 F5vfPXs90
なんか>>1の親がDQNネームを付ける親と同じにおいがする
206:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:19:27.15 UdUvEHIJ0
とにかくまずは子無しに重税だな。ダウン症より悪質なのが子無し老人。
207:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:26:43.70 AnSSskJE0
同級生にダウンの女の子いたけど
そこそこ賢くて県立の普通科高校行って大学も行ったぞ。
208:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:35:06.72 HbT/JIbp0
>>202
そうかなぁ
自分が出生前診断をしないだけならともかくとして
他人にまでやらせないという奴らの方が
よほど偽善者だとおもうけどなぁ
実際の迷惑度でも比較にならないほど上だし
209:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:47:09.11 C5bUQtd70
>>28
こう思いたいのはわかるんだけど我が子は可愛いわけよ、まじで。
だから心底おもってるはず。
210:名無しさん＠１３周年
12/12/08 00:57:29.15 va0YcaHh0
他人にやらせないように画策するのも、やらせようとするのも余計なお世話
どちらでも選べるようにしてあるのが一番いい
知るタイミングはできるだけ早い方がいいし、手軽な方がいい
予め分かってる場合に中絶を選ぶ人が殆どだろうけど、
中には産む人もいていいし、障害者も居る世の中が自然な世の中だと思う
もし産むのは社会の迷惑って弾圧するような風潮になるなら、子供のうちではなく事故や病気で不自由になった障害者も同じように早く氏ねと思われることになる
犯罪者になら何してもイイ私刑で苦しめてやれって主張を２ｃｈでよく見かけるけど、弱者、罪人への差別や冷遇は
周り回って社会に影響してくるよ
劣ってるヤツは蔑んで当然っていう風潮につながる
211:名無しさん＠１３周年
12/12/08 01:22:37.82 wE+WCvYy0
スレタイで明らかにダウン君逝っちゃってるじゃないっすか。
落ち着きを取り戻した生活から当時を思い出して・・的な。
そん時、スコップに支えられて額の汗を拭う情景までセットになっていたくはないものだｗ
いや、あってはならない。
普通は生んだらそれからはずっと自分が死ぬまで・・じゃなかろーか。
212:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:09:43.59 kNGtt18Y0
他人に検査受けさせたくないから屁理屈こねまわしてるだけ。
213:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:14:27.91 OIstGh7J0
ダウン症の子が生まれるより高い確率で
胎児が死ぬんじゃなかったっけ？
おまいらは堕ろすのには文句言うくせに
214:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:15:00.68 kshfkNppO
一応は五体満足でも体は不自由で外見も悪かったりして生まれて来なきゃ良かったと思うのに
ダウンとか生きてる意味ないでしょ
215:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:18:31.25 pxXG5UKP0
ダウン症を持った子供に感謝するのは
月額５万円の手当てだけ。
216:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:34:21.63 kshfkNppO
周りの不快感も考えないとな
217:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:37:17.33 NMtan4QZO
ダウン症でもパン造ったり食器造ったり、社会に貢献している。
事故等で後天的にダウン症や寝たきりになってしまう人もいるわけだ。
おまえら社会の最底辺にいるネット聖戦士の糞製造機ニートが、
ただただ一方的に叩けるのが、ネットで言い返してこないダウン症なんだろう。
別に>>1の事象は、おまえら糞製造機ニートウヨに関係ないことだ。
無関係なダウン症叩いたところで、おまえら糞みてーな人生が好転するわけでもあるまい。
出産前に、おまえらネット聖戦士ニートウヨ糞製造機が選別できたら、
それこそ殺しておくべきだ。
アニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ
218:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:40:47.31 NMtan4QZO
作業所に集まってパンや食器を作っているダウン
おまえらアニオタゆとり不登校中高生低学歴ヒキコ童貞ニコ厨無職派遣ニートウヨ
どっちがマシだと思うよ。
俺は、ダウンのほうがまだマシだと思うけどなあ。
219:名無しさん＠１３周年
12/12/08 02:45:17.88 va0YcaHh0
>>217
事故や後天的にダウン症にはなれない
>>218
マシかどうかが問題じゃなくて、将来その胎児がどうなるかは別として産み育てる人の知る権利選ぶ権利って問題じゃないのか？
220:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:27:12.40 OIstGh7J0
>>219
つまり堕胎する権利ってことだよな？
それを認めると、ダウン症でも産んで育ててもいいって人に対する風当たりが強くなるから
結局はダウン症の胎児は全員殺すというのに繋がりかねない
221:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:28:20.39 vrVMTvSVO
＞＞116
高学歴高収入の人のほうが晩婚だからじゃないかな
222:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:30:32.43 /WqZbnCM0
ダウン症で生まれて感謝とか強がりに決まってるだろ
223:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:44:25.35 va0YcaHh0
>>220
親がダウン症でも育てるって産んだことを社会が責めるのは許されない
224:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:49:26.63 oUU8DJM+0
ダウン症って昔は寿命短かったよね。
でも今は長くなってる上に親は晩婚…
終わらない子育てを一生やって、案じながらというのもなぁ…
どっちを選んでも守られるべき。
危険の少ない方法で診断できるならしたい人にはさせてあげて欲しい。
225:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:50:25.15 HxrhVhDOO
不幸を撒き散らしたい奴らの言うことなんて無視しろよ
自分達だけが不幸なのが許せないんだろ
226:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:51:45.70 0fkTkPiZ0
ダウン症は遺伝子異常の部位がはっきりわかってるし、外見の特徴から産まれてすぐ判明するから出生前診断の研究も進んだんでしょうね
うちは支援級に通う自閉症児がいるけれど
障害児と暮らすの大変ですよ
勿論、親だから可愛くて堪らない
でも将来考えたら頭痛い事ばかり
うちはそんなに裕福な家庭じゃない
綺麗事だけ切り取った話は嫌だな
抽象的に命の選別が～なんて語る余裕は無いよ
やっぱり大変
227:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:55:00.51 /TxkepjX0
>>173
羊水検査とかの確定診断は染色体を見て染色体異常の有無を調べる、ある意味原始的な方法だった。
だがこの新型の血液検査は、妊婦の血液から胎児由来のDNA断片を見つけてDNA解析で染色体異常の
有無を推定する検査。胎児のDNA解析が出来る様になったという事は、染色体異常以外にもいろんな
情報が出生前に分かる時代が目の前まで来ているという事。
自閉症とかの発達障害の原因遺伝子の研究も進んでいる事を考えれば、産まれる前に子供が
発達障害の可能性が高いかどうかの診断ができるようになるのも時間の問題。
重度のアトピーとか食物アレルギーとかも同様でしょう。
親が、発達障害児なんかいらない、アトピーっ子なんていらない、と堕すことになったら、
このスレに書き込んでる何人かは、そういう時代なら生まれさせてもらえなかった人になるかも
しれないよ。
「なぜダウン症がここまで標的になるのか」という協会理事長の全発言がここに載ってるが、
一語だけ切り取られた>>1の記事では分からない理事長の発言の意図は分からないよ。
(以下、一部引用)
> 現在は、技術的な問題からトリソミーで済んでいるのでしょう。しかし、すでにさまざまな先生から
> 紹介があったように、必ずや母体血中の胎児情報が、それ以外のDNA情報に広がっていきます。
> 技術自体はそうやって進んでいくものだと思います。
> 次にどういう疾患が対象となるのか、次にどういう病気が対象となるのかには、果てがありません。
> 一度だけ振り返って、「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか」という問い掛けをしてください。
228:名無しさん＠１３周年
12/12/08 03:56:05.35 OIstGh7J0
>>223
だから出生前診断は難しいんだよね
赤ちゃんを傷つける可能性があるのに、何のためにするの？って話になる
産みたくないから、って理由を認めちゃうと
ダウン症の子が産まれたら周りから、「なんで出生前診断しなかったの？」って言われる
そう言われたくないから出生前診断するけど、すると「あんた堕胎しなさい」って言われる
もちろん寛容な家庭もあるだろうけど、数が減ってくると産んだところへの風当たりは強くなる
産む前に知っておいて心構えがしたいから、って理由なら
健康に産まれるはずの赤ちゃんを障害者にする可能性があってもしたいの？って話になる
出生前診断しなくても、自分の子供がそうなる可能性を考えて準備しておけばいいよね
229:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:00:52.26 /TxkepjX0
>>227
編集ミスった上にリンク貼り忘れたわorz
URLﾘﾝｸ(kenko100.jp)
「どんなDNAなら生まれてきていいのか」ダウン症協会理事長
日産婦・出生前診断シンポジウムでの全発言
230:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:01:53.01 va0YcaHh0
>>227
母体の為に3つ子だけど1人しかいらないとか、
今は男の子だから要らないとかもあるぞ
231:普通の国民
12/12/08 04:06:52.70 XeycV2Ht0
難しい問題だが
結局は両親の選択にまかせるしかない。
宿った生命を障害児だからと堕胎できる人は少数派だろな。
自分が堕胎される運命だったらどうする？
俺なら生まれたい。
232:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:07:48.72 OIstGh7J0
>>227はいいこと言っているよね
ダウン症 を理由に堕胎することになったら
遺伝子上の欠陥を持っている
アトピー、アレルギーがある
病気になりやすい
遺伝子上、劣っている人はいらない って話になっていく
その過程で、アトピーやうつになったことのある人間は子供を作るべきでない
あなたみたいな欠陥人間は社会にとっているべきでない存在だ
と、（ナチスのように）優生学につながっていく可能性もある
ただ、そういう子供が生まれてしまった家庭が大変だろうこともわからなくもない
偉そうなことを言っても自分の子供がもしそう産まれてきたら
どうやっていけるのかわからんしな
必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…
233:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:12:26.31 va0YcaHh0
初期に診断できるならすごくメリットだと思う
堕胎選んでも母体の負担が軽く、迷ってもある程度考える時間が与えられる
障害児産んだ人に「なんで診断しなかったの？」「なんで堕胎しないの？」って言うような無神経な人こそ非難されるべきだと思う
じゃないと、事故にあった→頭打ったかも→助けないでくださいってなりかねないよ
外傷から知能や身体に不自由が残った人に「なんでそのまま死なせてもらわなかったの？」って言ってるのと同じ
妊婦に検査したほうがいいってすすめるのはいいけど、結果的に産んだ人にはもう過去のことで責めても何の意味もなく、ただの嫌がらせなんだってことを
自覚せずに暴言吐いてる人も多いと思う
234:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:19:59.12 OIstGh7J0
>>233
確かにね
早く母体も胎児も傷つけずに初期に診断できる方法が見つかればいいよね
それでも産もうと決意をして産んだ人を
「お前はいいかもしれないけど、周りの迷惑を考えろよ」
という考えを持たないような環境を作ることが大事だよね
235:名無しさん＠１３周年
12/12/08 04:40:37.81 5Xd9MMSDO
進学や就職で将来について考えていた時の事を思い出すと
「生まれました、当選おめでとうございます。今日からダウンの親です！」
って言われてよく対応できるなぁ…
素人がいきなり定年無しの専属の養護教諭に採用されたみたいな感覚だろ？
236:名無しさん＠１３周年
12/12/08 05:20:45.56 va0YcaHh0
>>235
一行目とそれ以下のつながりがよくわからん
お前は進学も就職もくじ引きのように決められたのか
237:名無しさん＠１３周年
12/12/08 08:18:48.17 ddI9BvhT0
>>227が良いこと言ってる。
結局そういうことなんだよね。
引きこもりニートは氏ねとか童貞や安月給みたいな社会のお荷物は氏ねとかと一緒。
どこでライン引くべきかなんて誰にも決められないからな…。
238:名無しさん＠１３周年
12/12/08 08:41:47.39 L9l3iTv40
>>232
>>必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…
そういう成熟した社会になったら
結果的に健常者の心も豊かになるから
障害者や立場の弱い人間を叩いて
自分の存在価値を確かめようとするような
稚拙で不徳な人間は減ると思うよ
239:名無しさん＠１３周年
12/12/08 08:43:34.76 S6cvit5cO
>>222で終わった
ダウン症などの障害児を育てるのは構わんが、普通学級には入れるな。養護にしろ。他が迷惑だ。
養護教諭と障害児教育が備わった環境の何が不満なんだ？
240:名無しさん＠１３周年
12/12/08 08:51:50.11 kArT3QJX0
「命の選別」などと大仰に言ってるが、その「命の選別」とやらをしてない人間が
どれくらいいるというんだ？
結婚相手を選り好みするのも避妊セックスするのも「命の選択」だろうがよ
241:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:07:11.49 XNYFmS0g0
>>234
その初期の検査方法ができたから今議論になってるんだよ。
まだ日本の学会では承認されてないから学会脱退した一部のクリニックでおこなわれてるだけだけどね。
242:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:12:32.41 kktDn6gs0
早い段階でエラーをハネられるならハネといた方が絶対に良い。
社会も母体も子供も幸せ、いわば三方一両得。
夫婦が育てられる子供の数は普通限りがある。
だから、このダウン症児が世に出ないことで別の新しい命が生を受ける。
こんなのは明々白々な分かりきった事実で議論になる方がおかしい。
１０年後には当たり前のように診断と堕胎が認められてる。
そして「馬鹿馬鹿しい論争があった」と今を振り返る日が必ず来る。
243:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:16:54.89 kktDn6gs0
ダウン症が話題に上がりやすいのは晩婚化に伴いリスクを意識する人が増えてるから。
244:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:18:11.51 RgJ6LyYz0
ダウン症とワキガ
どっちが悲惨かな
245:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:21:52.06 kktDn6gs0
あくまで程度の問題なのだから。
「この診断や堕胎を認めればホロコーストやジェノサイドが息を吹き返す」
という恐れは全くの杞憂。
言いようによっては詭弁だ。
246:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:32:11.80 8P8fCwyu0
本人の意見が重要
ダウン症の子は幸せなの？
247:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:33:03.66 kktDn6gs0
>>231
＞宿った生命を障害児だからと堕胎できる人は少数派だろな。
書き込むならせめて元記事くらいは読むべきだな
↓
＞「８割の人が最終的には中絶している。皆さん本当に悩まれる、産みたい、産めないかと」（夫マタニティクリニック 夫律子院長）
248:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:44:02.05 kktDn6gs0
簡易かつ安全に早期診断が出来るならむしろ義務化すべき。
そしてダウン症を理由とした堕胎も他の先進国同様に普通に認められるべき。
もちろん宿ったダウン症児を生み育てる権利を決して奪ってはならない。
しかし、それに対して費用その他の面で公的支援が為されるべきかどうかは
大いに議論の余地があるな。
249:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:57:59.64 dgnH1Axe0
勝手に感謝してればいい
けれど社会にカタワを排出したことを世間に向かって自慢すんな
250:名無しさん＠１３周年
12/12/08 09:58:15.28 kktDn6gs0
もしダウン症を知りつつ生み育てた親がいたとして
もっぱら親の負担だけで子供を生涯を全うさせたのであれば
これは一点の曇りもないくらいに完璧な感動物語。
しかし莫大な公的支援を享受した上での話なら
必ずしもそうは受け取らない人も多いだろう。
これはある意味で仕方がなく、
そのことをもって社会が冷淡であると軽率に言う事はできないはず。
251:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:02:32.18 2xJ6D4zX0
アメリカでもやってるから 日本でも取り入れようぜヒャッハーという
ノリでやるから こうなる 文化に合わない事も考えろよ
252:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:10:17.71 2xJ6D4zX0
>>1
こういう医者も含めて ほんとに最近 こういうので
注目あびたがる 屑な医者が多い
どんな人が産もうが 産まれようが そんなの人の自由じゃないか
そんな事やってるから少子化なんだし 選別するなよ
昔の日本社会はそんな事いちいち気にしなかったのに ただ赤ちゃんの誕生を喜べない
国は亡びるよ
253:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:15:46.48 kktDn6gs0
>>252
＞そんなの人の自由
じゃあ頼むから診断や堕胎を希望する人の自由を妨害しないでくれ
254:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:20:36.72 kktDn6gs0
早期診断によってダウン症児を出産するリスクが減れば
ハイリスクなグループが今よりも果敢に妊娠出産に臨むことができる。
これはダウン症のリスクに悩む膨大な○高出産予備軍にとって大きな福音であり
我が国の少子化問題にとっても確実にプラスに作用する。
255:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:21:21.13 kOjDx/9T0
>>250
> もしダウン症を知りつつ生み育てた親がいたとして
> もっぱら親の負担だけで子供を生涯を全うさせたのであれば
> これは一点の曇りもないくらいに完璧な感動物語。
具体的には、座敷牢に一生閉じ込めておくということだね。
家から一歩でも外に出した時点で社会とかかわりを持つから、親の負担だけというのはありえない。
>>252
>昔の日本社会はそんな事いちいち気にしなかったのに
産婆の仕事を知っているか？親じゃ首を絞めることはできないだろう。
日本社会を支えていた大切な仕事だ。
256:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:27:11.74 kOjDx/9T0
>>232
>必要なのは間引くための技術じゃなくて、環境の支援とも…
そんなことに税金使うの？
欠陥のある遺伝子を直す技術の研究にお金をつぎ込むなら賛成だけど。
257:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:27:42.83 OoPRdrnw0
>>1
みらいびちゃんだかなんだか知らんが、他に健常児複数いるんじゃないか
全員ダウン症で喜んでるなら信じるよ
258:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:32:26.90 dAW02hbb0
ダウン症は甘え
259:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:34:16.94 SY3klVvG0
感謝とか、したい人はすればいい。
貧乏人には五体満足な家族が必要です。
実際、障害があるって判明すると家おかしくなるからね。
260:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:37:11.22 kktDn6gs0
もしダウン症児が天使であって一緒に過ごすことに無上の喜びを感じるのであれば
その人たちは進んで養護施設を作り彼ら彼女らの世話をすべきだ。
社会の役にも立つしまさに天職のはず。
あるいは養子として大量に自宅に引き取る形でも良い、と思う。
心の痛みを和らげるための麻酔として、居心地の良い物語を作る事までは否定したくない。
しかしそれはあくまでフィクションであって現実社会との境界は自覚すべき、と思う。
261:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:38:35.74 ZLWV+u4sP
国が面倒見るんならやらなくていいよ
ただ、育てるのは国でも倫理を振り回す人権派や宗教関係者じゃないんだよ。
親にほとんど依存するのにその選択権を与えないなんてあまりにも横暴
262:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:39:25.56 /7aXQYDx0
>>257
逆に障害児2人と健常児1人だったら、健常児が大きな心の支えになってたと痛感してるはずだね
263:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:44:36.25 lRxdVogQ0
>>232
自分は重度のアレルギーだけど、遺伝したらいやだから
結婚も子供を持つこともしないと決めているよ。
これは命の選別じゃないのかな？
264:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:44:36.83 hdwMN+Ug0
障害者の親ってこんなのばっかりやな
265:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:44:57.19 hrEnQNCU0
「両親の選択に任せる」ってのは、社会の責任を両親に○投げしてるだけだよね。
それでどういう結果になっても、「自己責任」。
本当に自己責任ってのは便利だよ。
266:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:55:12.92 B+TY0/Mk0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)人工妊娠中絶
以前は
本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性疾患又は遺伝性奇形を有する場合
ということで堕胎できてたのに
これらの中には病気と遺伝との関係に対する誤解や偏見に基づく項目も混じっており、
また、「障害者であればこの世に生まれてこないよう抹殺すべきである」といった
差別的な考えを助長する虞があるとの障害者団体からの反発が根強かったことから、法改正に伴って削除された。胎児条項の有無は各国の中絶制度によって異なっており、
日本でも胎児に重い遺伝性疾患や奇形がある場合を加えるべきかどうかは議論が分かれる。
障害者団体のせいで強制的に生むことになってしまったのか
わざわざ検査して障害者でも生まなきゃいけないとかないわ
267:名無しさん＠１３周年
12/12/08 10:59:49.79 9fKiDj2S0
製造物責任取って
キチガイ作ったやつは新打法がいい
キチガイそのものは家畜の餌にしろ
268:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:02:39.11 A1MyUJ9H0
>>265
うんその通りだね。けど、それでなんの問題もなく社会は回る。
むしろ社会に選択の自由を奪われるほうが問題が大きいわ。
269:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:03:47.66 zB9BgkbsO
それぞれの倫理観に従って生む生まないを決めれば良いよ。
でも、もう命を選別できる時代なんだよ。この時、この場所に生まれた意味は？
270:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:10:35.07 hrEnQNCU0
>>268
うん？
選択の自由なんてないよ？
かたわを産んだ両親は社会から迫害されて社会死するわけだから。
271:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:27:17.36 k3uDsmuN0
二人目、三人目もダウソだったとしても感謝できるのかね？
できるんならそいつはグレイトだ！
272:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:33:40.24 XdxCvWKF0
命の選別プロパガンダは失敗
ダウン症協会はこれからは
ダウン症のリスクを回避できる世代と共存を目指すべきだ
みんな憐れみの目で眺めてくれるから胸を張って生きればいい
運が良ければテレビにも出られるかもしれない
273:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:35:01.14 kArT3QJX0
>>271
ていうかそれ以前に
上の子がダウンだってわかってるのに2人目3人目を作ったってのがひどい
親みたいに「ダウン症の兄弟であることに感謝している」という境地に達してくれるんなら別にいいんだけどね
274:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:39:52.22 A1MyUJ9H0
>>270
なるほど。中絶を認めると、中絶を選択しなかった人間が迫害される
って言いたいわけか。そんな被害妄想どうでもいいわ。
275:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:43:51.66 kktDn6gs0
ダウン症児は盛りがついてくると本当に厄介。
この難問が避けて通れないことは広く周知されるべき。
ネットで検索してもダウン症の男から性犯罪行為を受けた女性の書き込みが山のように出てくるな。
276:名無しさん＠１３周年
12/12/08 11:57:13.83 kktDn6gs0
検索してたらこんなのが出てきた。
＞現在、熊本市議会議員を務める元マラソンランナー・松野明美さん（44）も、ダウン症の二男をもつ。
＞松野さんは‘08年、二男のダウン症を公表した。彼女は新しい出生前検査に対しこう警鐘を鳴らす。
＞ダウン症は染色体の数が１本多いというだけです。
＞それを胎児のときに判別し、生まれてこないようにしようなんて差別としか思えません。
＞高額な医療費を請求したいという医者がお金もうけをしたいだけなのではないでしょうか
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
277:名無しさん＠１３周年
12/12/08 12:05:42.90 p17ookfh0
>>276
染色体が１本多いだけだが、
性 的 犯 罪 を 犯 す ん だ よ な 。
278:名無しさん＠１３周年
12/12/08 12:08:10.82 7makPSVt0
生物というものは全て命を選別して進化してきた
その努力をやめた種は滅びるだけだよ
279:名無しさん＠１３周年
12/12/08 12:54:04.16 iaVIOYg20
>>277
猿と人間の遺伝子は99%同じなんだから猿育ててりゃいいのになw
280:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:14:01.59 p17ookfh0
>>279
てか、
類人猿の染色体は、48本
ヒトの染色体は 46本
一本多いんじゃなくて、
類人猿とヒトの合いの子なんだけどな
281:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:14:34.13 Uvjb9fvY0
頼むから先天性異常については、個人で楽しむほか他人に不快感を与えないよう
健常者の目に付く場所に連れて行かないとか法で縛ってくれ
282:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:16:46.13 VaBkP3hI0
正直、生まれてくる子がダウン症だと確定したら辛い。
親である自分たちが生きてる間はいいが、死んだ後の事を考えると中絶に気持ちが傾く。
283:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:35:12.10 QJZB8Rnf0
ダウン症の子を持つ親でこんな記事になるのは幼い子の親ばかりのような気がする
30代以上のダウン症の子を持つ老いた親の意見も聞きたいな
こういうスレを見ると怖いよ
知的障害者を性的に利用しようと考えてる変態が結構いる
URLﾘﾝｸ(w1.log9.info)
284:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:42:14.58 kArT3QJX0
>>283
30歳くらいのダウン症長男（身体障害・知的障害ともに重度）の介護に疲れ果てて
一家心中を図った親の話ならいつぞやニュースで見たな
結局親父だけが死に切れず生き残ったっていう
285:名無しさん＠１３周年
12/12/08 13:55:24.93 /7aXQYDx0
>>284
ニュースになるとしても、ダウン症って言わずに知的障害としか伝えない気がする
知的障害の子どもと一緒にってニュースはよく聞くけど、ダウン症なんて
具体的な障害の名前は出さないと思う
相当多いだろうけど
286:名無しさん＠１３周年
12/12/08 14:16:08.22 KgBkPPvJ0
今後は出生前診断が可能になったんだからダウン症を産むのは不可避な事では無くなったんだよね。
今までだったら
「ああ ダウン症が産まれてしまって運が悪かったね」
と優しい気持ちで生暖かく見守ってあげる事もできた。
電車の中で「あうあうあー」とか言ってても我慢する事もできた。
でもこれからは「ダウン症をわざわざ産む」って事になるんだよね。
自分の子供にDQNネームを付ける趣味の悪い親と同じ。
わざわざダウン症の子供を産む親の悪趣味な事。
わざわざ他人に迷惑をかける奴を温かく見守る必要はない
悪趣味なダウン症出産は差別されるべきだろう。
287:名無しさん＠１３周年
12/12/08 14:37:29.60 oe0lUGpGO
犬＞＞＞ダウン症
288:名無しさん＠１３周年
12/12/08 15:01:37.38 Tf1yYhz/0
障害を持って生きなければならない子供が、最大の被害者だ
障害があることを承知の上で生むのは、最大の虐待だ
子供には、一切、選択の余地がないのだから
以前、脳性麻痺の子供を持った母親の書いた本を読んだ（正直に書かれた、いい本だが）
重篤な障害が残るため、暗に、生命維持をしない（死なせる）ことを匂わす医師に
母親は「先生、生命があれば、障害なんて、ナンボのもんですか！」といった
数年後、その母親は、懸命に涙をこらえる子供を、施設に放り込む―
こんな目にあわせるくらいなら、生むな、生かすな
289:名無しさん＠１３周年
12/12/08 15:07:49.18 ZOYm39Np0
女性の出産年齢上がってるんだろ
少子化のご時世、もう30過ぎちゃったし、ダウン産まれたらイヤだし
諦めるわ～なんてのは、なるべく少ない方がいいんじゃねえの？
290:名無しさん＠１３周年
12/12/08 15:26:55.83 hB+aax0I0
６時１８分にＭ７が三連発、６時３１分にＭ６が三連発、３１１と同じ三連続地震。
１９４１年ハワイ時間１２月７日の真珠湾攻撃に対する対日報復人工地震テロ攻撃？
Friday December 7 2012, 08:31:15 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:31:14 Japan 6.2
Friday December 7 2012, 08:18:24 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:23 Japan 7.3
Friday December 7 2012, 08:18:20 Japan 7.3
URLﾘﾝｸ(quakes.globalincidentmap.com)
東南海地震：「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それから東南海地震、１９４４年１２月７日は海域型地震、
つまり今回の３１１と同様に海で起きた地震、海で起こした地震なんです。
でその当時すでにアメリカは、そういう人工的に地震を起こす技術を持っていた。
で自ら米国式人工地震と呼んでるんです、その時点でね、でこの間の地震は我々がやったんだよって、
はっきりと伝単に書いてＢ２９から撒いてるんです、それを六十数年たった去年またやった、
こんだけの話なんです、こんなシンプルなことを何故メディアが取り上げないのか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海底油田を開発するために彼らは水爆使ってるんです、でこれが全然ニュースにならない。
この２１世紀にまだこの連中、変なことやってたんですよ、それとそれは現実にわかってる例だけれども、
まだみなさん世の中の方は知らないことになっているのがＷＴＣで使った水爆。
アメリカは２００１年の９１１に核兵器を３発使ってます。
ＷＴＣ１と、２と、７を崩壊させる為に３つ使いました、これは明かです。
これが倒れた後の残骸、ビルが倒れても容積がなくなるわけじゃないんだから、
本来はここに何か残っていいでしょう、何も残ってない、何で残ってないか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
291:名無しさん＠１３周年
12/12/08 15:46:26.20 Zde/fRjH0
じゃあ高等御ダウンと呼べば宜しいのですね？
292:名無しさん＠１３周年
12/12/08 18:27:00.30 va0YcaHh0
そこそこなんとか仕事したり、大学にいって、時計が読めないくらいで後は普通に生活できてダウン症同士で結婚して、っていう人も居なくもないからな
性犯罪や暴れたりすることは、もっと問題視して対策（投薬等）を講じるべきだと思う
検査することは推奨したいが、障害の程度や性癖は生まれる前にははっきりわからないし
生まれてから助けが必要な部分は社会で助けていけばいい
弱者への手助けを嫌がる人は反社会的な問題があるんじゃないかな
家族が事故にあって必ず何か後遺症が出るって状態まで脳に損傷がでても、意識が戻る可能性があるなら助けて欲しいのが人の心でしょう
逆に、あまり期待できないならいっそこのままって思うのも人の心でしょう
母親ってのは生まれる前に障害告知された胎児に対しても同じ気持を持つもんだ
それを非難する人は人間じゃないよ
検査は必須くらいにすべきだと思うけど、産むことを拒む社会は許せない
293:名無しさん＠１３周年
12/12/08 18:50:57.52 p17ookfh0
遺伝子的に猿な物を世に放たないようにするのに、倫理観って必要なのか？？？？
294:名無しさん＠１３周年
12/12/08 18:58:41.80 yza9zPKK0
>>263
それのどこが命の選別なんだよwwwww
295:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:10:11.74 kNGtt18Y0
>>286
＞でもこれからは「ダウン症をわざわざ産む」って事になるんだよね。
社会的にはたいした問題じゃない。
子の障害を認められない、心の弱い親は間違いなく堕ろすから、
社会的な迷惑はケタ違いに少なくなる。
296:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:19:30.95 OccudukS0
命の選別はどうかわからんが、
才能の選別はごく日常的にやってんだけどな。
297:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:21:52.10 gQyYOkNI0
なんで2ちゃんねらってダウン症を集中的に叩くの？
298:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:25:42.66 QJZB8Rnf0
>>292
勿論、今現在、障害を持って生まれた子や事故などで障害を持ってしまった人は
手厚く保護すべきだと思う
産みたいという妊婦の気持ちもわかる
しかし知的障害があると100%わかってるなら生むべきではない
子供は可愛がるためのペットではない
医学の進歩で親より長く生きるのが可能になった
障害児が息を引き取るその時まで親が責任をもてないのなら生むべきではない
299:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:26:10.91 va0YcaHh0
>>286
ごくわずかな可能性であっても、病気や肥満で妊娠に気付かなかったとか
検査にミスがあって生まれてから障害があった可能性
知的障害や自閉症だが、太っていてダウン症に見える場合を考えて、そういう考え方をする人がでないような教育が大事
300:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:30:58.30 UEtcnvh+P
あぅあぅあーは厳しいな・・
301:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:35:13.45 MFZESAjgO
>>286
まずは出生前診断を受けるかどうかの選択があるだろ
･診断受けず、産まれた子がいかなる状態でも育てる
･診断を受けて障害が分かれば中絶する
･診断を受けて障害が分かっても産み育てる決意をする
個人的には色んな選択肢があっていいんじゃないかと思ってる
皆がとりあえず産んでみるか～って気楽に考えられる訳でもないし
障害があると分かっても実際にお腹の中で生きてる命をやっぱり育てたいって
考えた末に結論出す人もいるかもしれない
検査そのものをすべきじゃない！差別だ！選別だ！と騒ぐ人達が理解出来ない
302:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:36:09.93 b1u6RaZg0
>>280
そ、そうなのか…
49本になるとどうなるんだろうな…
303:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:36:21.60 5HEfz7Hs0
結局は覚悟の問題だろ
そもそも子供が障碍を抱える可能性を軽んじすぎなんだよ
出生時には健康体でも、その後、事故や病気で障碍を抱える事もあるわけで
自信がないのなら、中絶した方がいい事もあるだろう
304:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:40:55.51 XiTJ9Xn/0
ふざけんなバカヤロウ！テメェがダウン症のガキ産んで育てるのは勝手だが
人にもそれを押し付けんじゃねぇよ。
産んで食事与えなかったり世話しないで殺したらネグレクトとか言うんだろ？
だったら生む前に殺す自由も与えろつう話だろ。
ダウン症の子供に愛着が持てない、障害者を一生面倒見る覚悟ができない
人間は子供を産むなってか？事前に判別できる術があるんだから使って何が悪いよ。
テメェの不幸を他人にまで押し付けるな。そんなんだから障害者差別がなくならんのだろうが。
305:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:51:04.47 6mQw7II2O
障害者の親のいう『普通の子となんら変わらないから普通と同じ扱いをしてほしい』という台詞
だったら障害者割引とか待遇とかも受けずに普通と同じように生活したらいいのに
306:名無しさん＠１３周年
12/12/08 19:54:10.66 R1oJCa/FP
記事の5歳と3歳の弟と妹がかわいそう。
将来の介護要員だもんね。
健常な子が気の毒だよ。
わかるなら産まない方が誰のためにもなる。
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その8
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
307:名無しさん＠１３周年
12/12/08 20:03:27.34 Zde/fRjH0
命の選別けしからんとか言ってる人って、「今までさんざん世話になってきた分の
お返しだと思って一生懸命面倒を見ろ」とか奇麗事をほざく、寝たきりの親を自分以外の
身内に丸投げして、自分では絶対に手を出さないウジ虫と性根が同じに見えるよ。
308:名無しさん＠１３周年
12/12/08 20:06:30.25 yza9zPKK0
>>307
意味不明過ぎてワロタ^ ^
309:名無しさん＠１３周年
12/12/08 20:13:26.52 ho0xzINa0
成人したダウン症の子を持つ親の意見が聞きたい
310:名無しさん＠１３周年
12/12/08 20:19:02.61 SY3klVvG0
一切の障害への検査を禁止にしたら高齢者の妊娠減るだろうな
311:名無しさん＠１３周年
12/12/08 20:44:12.01 U9LfKs7v0
胎児の遺伝子疾患を妊娠中に発見出来る様になったから活用しましょうね、ってだけの話しだろ？
その疾患の代表例がダウンてだけで。
むしろ本音では堕胎を義務化しも良いんじゃないかと思うけどそこはまあ。。。
312:名無しさん＠１３周年
12/12/08 21:26:05.65 4hjsJqtW0
「ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する」
、、、嘘つけ なんでこんなカタワで生まれてきたんだと悩んだ癖に 偽善者め
313:名無しさん＠１３周年
12/12/08 21:33:20.05 yza9zPKK0
>>310
高齢者の妊娠糞ワロタwwwwww
どうやったら妊娠するのか教えてくれwwww
314:名無しさん＠１３周年
12/12/08 21:48:25.18 U9LfKs7v0
>>313
今の技術なら出来なくもないらしいぞ。
体外受精だったかもしれんが婆ちゃんでもイケるらしい。
男でも妊娠できる時代だし。
315:名無しさん＠１３周年
12/12/08 21:53:26.43 yza9zPKK0
>>314
いや(´・ω・｀)
そんなに真面目に答えられても困るんだが
316:名無しさん＠１３周年
12/12/08 22:44:15.52 yza9zPKK0
出生前診断を行うか否かは個人の自由だと思う
しかし、堕胎罪がある以上、染色体異常を理由とした中絶が法治国家の日本で認められていいはずがない
出生前診断から中絶のコンボ決めたいならまず法律改正しろ
何でもかんでも中絶できるこの国の異常な状態に気付け
317:名無しさん＠１３周年
12/12/08 22:56:07.11 yza9zPKK0
出生前診断によって発見された染色体異常がある胎児の堕胎は
ナチスの優生政策とやってる事は一緒
より狩りやすい処で狩る方法はナチスより酷いけど
318:名無しさん＠１３周年
12/12/08 22:57:22.33 P7WOEamS0
こればかりは家族、母親の一番負担になるのだから
妊婦に選択させてあげてくれ
319:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:03:09.88 U9LfKs7v0
>>318
逆に法で義務付けてしまえば悩む事もなくなるけどな。
国による強制堕胎とか怖い話だが。
320:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:04:18.21 coaFzVX40
勘違いしているバカがいるけど
堕胎罪ってのは、その資格のないものが
勝手に処置したら適用されるもので、非常にまれ。
日本の場合は、堕胎のほとんどが有資格の医師によって
行われているもので、違法じゃないって
お墨付きがついている。
321:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:04:47.19 AH+csG5y0
>>316
染色体異常を理由とした中絶は今だって行われてないよ、『違法』だし
「経済的な負担」で健常だろうが異常だろうが事実上中絶フリーなだけ
健常な胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はOKで
障害のある胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はNGってのも変な話
ダウン症関連団体も第1子がダウン症で第2子にもその可能性がある場合は
出生全診断を認めていたんじゃないかな
322:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:16:43.07 AH+csG5y0
ダウン症関連団体の
「妊婦にこの検査があることを医療側から知らせるべきではない」
みたいな主張は
「余計なことを考えないように無知な状態にしておくほうがいい」
っていう、ある意味すごく日本的な発想だと思う
「知った上で、悩み苦しんで結論を出して自分の自分達の意思で選択しなさい」
って欧米は、まあ90％が中絶するわけではあるけれども
323:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:22:35.06 hrEnQNCU0
>>321
経済的な理由での中絶は堕胎罪になるよ。
現実には立件されていないとしても、堕胎罪は堕胎罪です。
324:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:22:53.01 l3OddZG50
俺の弟が障害持ってるんだが、障害を個性とか言ってるやつはおかしいと思うよ。良い事なんてなんにも無いし。
325:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:29:58.34 yza9zPKK0
>>320
あなたって勘違いしているバカなんですね
326:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:32:16.52 Wnbupsl00
そもそも堕胎罪は堕胎した人が殺人罪にならない様にした恩赦的法律
327:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:34:57.15 coaFzVX40
母体保護法指定医の判断＞＞＞＞＞ID:yza9zPKK0の言っているてこと
勝ち目がまるでないね。
328:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:35:33.05 eERkmckI0
この手の記事のモデルって子供時分のしか目にしないんだけど
兄弟が結婚年齢になったり、本人が性欲がでてきたり
親が高齢になってときの意見が聞きたい
329:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:36:53.44 yza9zPKK0
>>321
＞健常な胎児の「経済的な負担」が理由の中絶はOKで
だからこれが異常だと言っとるんだが
全然OKじゃねぇよハゲ
330:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:36:58.76 HqGB24n90
超能力でもあれば別なんだろうけど・・・
331:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:38:17.82 Cc+DXfaW0
障害児の親ってハイになっていて「障碍児は天使」って言うんだよね。
しかし、成長した障害者の親でそんなこと言う奴は一部の金持ちだけ。
それが現実。
見てる第三者のほうも、障害児には暖かいまなざしを向けるが、
成人した障害者には冷ややかな目線を向ける。
障害児はいつかデカイ障害者になるんだよ。
成人の体力と性欲を持つ障害者だよ、介護も大変だし兄弟の将来にも影響するよ。
本当に責任持てる親以外は育てる権利はない。
欧米ではダウン症は90%以上は堕胎する。
332:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:39:25.19 dmb52tjm0
>ダウン症で生まれてきてくれたことに感謝する
本人はどう思ってんだろうな
333:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:41:04.86 Cc+DXfaW0
スウェーデンだと逆に、
ダウン症だと知りながら生む決意をした親には
「本当に育てられるのか？」
等厳しい尋問がされるんだよ。
軽い気持ちで育てられるものでもないし、社会的コストもかかる。
無責任な親はダウン症の子どもを持つ権利はないんだよ。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:42:40.49 UqLDZ0Jl0
自分が苦労を苦労と思わず幸せに感じるのはまことに結構なことだけど
それを他人に押しつけないで欲しい
335:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:43:49.86 DHgr2bXaO
命の選別って言葉がズレてる。正常児が欲しいのは当然だろう。
336:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:48:05.11 yza9zPKK0
第３章 母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
《改正》平18法050
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
育てることに金がかかるのは中絶の正当な理由にならない
わかりますか？
違法なんですよ
337:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:50:35.52 U9LfKs7v0
>>336
妊娠の継続そのものが経済的に困難ならオッケーなのか。
育てるよりも条件甘いな。
338:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:51:22.02 va0YcaHh0
>>333
まあそもそも、子供を持つってだけで、胎児に異常がなくても、本当に育てられるのか？仕事は続けられるのか？
身体が丈夫じゃないのに大丈夫なのか？父親はまともな人なのか、収入がどれだけあるのかって
厳しく問われる場面もあるわな
虐待事件があるたびに、子供を持つのに資格を儲けろだの、子供は取り上げて国で育てろっていうキチガイいるけど
辛い妊娠期間を経て幸せになれないなら誰も産まないよ
これからどんどんかけがえのない物になっていく胎児を取り上げられる未来が予測されたら、情が強くなる前に殺してしまいたい人の方が多いと思う
ダウン症だけ分かるから特別に検査で分かった場合は、産む人を詰問してその後の子供の人生に責任持てって問い詰めるって設定しても
それは、似たような障害や、知能に影響のない遺伝病、ちょっとした体質や、身長、学歴、IQなんかに少しずつ影響していくもんだ
検査の存在を知り、結果によって妊娠を継続するかどうか選ぶ権利と、産んだ人に責任を問い詰めるのは全く別問題
339:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:51:22.17 yza9zPKK0
>>333
社会的コストがかかるのは今の社会システムに欠陥があるせいだろ
340:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:53:12.92 coaFzVX40
理由も何も、母体保護法指定医が、
妊娠の継続が母体の健康を害すると判断したんだから
文句言うのが筋ちがい。
反論の余地がない。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:54:27.05 va0YcaHh0
>>336
＞1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
分娩、育児によって、貧乏になって、生活が困るってのもこれに入るし
ほとんどの避妊の失敗等は「育てる経済的余裕が無い」を理由にして堕胎することが多い
違法ではないよ
342:名無しさん＠１３周年
12/12/08 23:55:43.57 Wnbupsl00
>>336
しれっと論点変えちゃってるが金銭的な理由で中絶はおｋなのを自分で言っとるがな
343:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:00:05.72 yza9zPKK0
>>340
お医者様が言うなら間違いないですよね
まったくの素人の僕の意見なんて
絵に書いた餅よりも価値がない
はっきりとしました
あなたの勝ちです
ほんとうに迷惑かけてすいません
カスの世迷い言でした
344:名無しさん＠１３周年
12/12/09 00:01:07.93 SGBfnYhk0
>>343
反省しろよ カス