12/12/07 01:36:21.62 f2DCohM+0
>>536
子供を産まないなら、良いと思うよ
保育園に預けるのが当たり前になってる側面もあるんだろうけど
子供に対する弊害が半端じゃないんだよ
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
本当に申し訳ないが、楽しいから働かせろっていうのは
子供より自分の方が大事って聞こえるよ…
多分、感覚がお互い違うから話しても絶対意見一致しないだろうから
これについては書き込み最後にさせてもらう
551:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:36:31.48 GsjmPbYP0
>543
そもそも優秀もくそもなく“新卒”だから採用してる時点で
それ以外の人材を切り捨ててるだからあまり関係ない
552:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:36:33.28 Z7WY6hLy0
>>544
昔は日本の女も土方やってたけどな。
553:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:37:04.98 EN2wBqjjO
スタイルを維持してるとか化粧をちゃんとする人は働いてる主婦に多い
これはいいこと
554:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:37:38.11 UuCge1pN0
女の子はそこまで酷く育たない。
左翼的な母親に育てられた男の子がおかしくなりやすい。
母親が社会的活動に熱心だと、その活動の対象を子供と同列に扱ってしまう。
キャリアウーマンを目指す、ボランティアに熱心、宗教にハマる、
社会的な建前やスローガン、イデオロギー的な母親の息子は危ない。
母親は息子を愛し守らなければならない。
また、子供の前で旦那を持ち上げないような母親の家庭もおかしくなりやすい。
一方、生活のために社会に出て働き、息子を食わせる母親は
子供から感謝される。
555:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:37:44.06 nCPxr+Fz0
親権よこせ、養育費よこせ、母子加算よこせ、
なんでもかんでもよこせよこせよこせ
めちゃくちゃですわこの国の女は
556:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:37:56.05 tkGHHoLjO
>>545
同じ環境なら、話が噛み合いやすい部分はあると思うけどね
ただ、嫁がフルタイム勤務であれば、家庭の雰囲気は悪くなりやすい傾向だと思うよ。時間的余裕が無いのが、精神的余裕の無さに繋がるからね
働きたい！という意思がある極一部の活動的な女は除いてね
あとは子育て終了後とかならまた別だけど
557:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:37:56.15 2J1OSxDR0
男が働いて女が育児することの何が問題なんだろうな
女も働くべき！って言うけど、働いたら働いたでやれ生理休暇だの、肉体労働は向いてないだの
そもそも女が労働に向いてないってオチ
558:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:38:54.43 uVbVejOJ0
>>530
ｗ付けたのはこちら事を何も知らないのに妄想で色々書いてあったから。
いきなり色々決めつけられて運が良かったねとか嫌味言われればいい気持ちしないでしょ。
結局のところ専業主婦が楽か仕事が楽かなんてその人の状況次第ですね。
私は前者なので後者の人に専業主婦の方が大変って言われても。
559:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:39:00.09 YLwM7Nlt0
専業主婦はリスクヘッジができないから本当に危険。
男はそのあたりわかってるのかなと思う。
男がいきなりリストラされたら？ けがや病気で働けなくなったら？
会社が倒産したらどうするの？
どっちも働いていれば稼ぎは減るけど、いきなりいきづまることはない。
専業主婦だと、その場で離婚、罵り合いの果てに別居
思いつめた妻が宗教に入信、子どもはぐれる。
などなど、不幸な結果が多い気がする。俺の周りでは特に。
560:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:39:07.17 nkzTqEj70
さっさと女の就業を制限しないと国力は低下する一方
561:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:39:55.19 SlHyvDW20
「働く」の中に主婦業は入っているのだろうか？
この場合・・・
562:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:40:36.10 f2DCohM+0
>>557
同意
男女共同参画事業自体が机上の空論だわな
一部だけ女性の力が必要なところもあるだろうが、男性でいい
能力というより、どうしても体のつくりが今の日本の労働には向かない
563:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:41:21.59 Z7WY6hLy0
何か別のコト期待して、社会に参加するのが「働く」なんでないの？
564:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:41:26.17 GsjmPbYP0
>559
共働きにもいろいろリスクはあるわけでその議論は難しいだろ。
そのあたりは日本の硬直化した雇用システムの弊害と考えたほうがいいと思うけどな
565:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:44:21.14 YLwM7Nlt0
>>562
正直、これだけオートメーション化が進んだら誰もできる。
むしろ女が多い職場である、介護、看護など重労働多数。
でもなかなか男では代替できないんだよな。
日本で、女にしかできない仕事が多く感じるのは
男の男性差別が原因。男が男を差別する。
どうせなら女の看護師さんに世話して欲しい、女の介護士さんに
女のＣＡさんに、受け付けは女で、みたいにね。
女を求める男の本能が、男を遠ざける。
ＮＹあたりのカフェじゃ、ファットな中年黒人がウェイターしてたりするけど
日本で中年男性がカフェで働く可能性は相当低いだろう
566:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:44:28.53 N9xSEMQf0
>>545
あなたさっきから微妙に論点がずれてます。
つっかかって来る割には話しがかみ合わないけど。
議論好きならもっと考えて発言して下さい。
567:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:44:35.88 0dht8Ew/0
>>551
馬鹿な男って、新卒時ですでに馬鹿だからその後もどうしようもないよ。
>>557
男が家事育児を一切しないってのが問題。
今時そんな事言ってると（※ただしイケメンと高所得はのぞく）結婚する女いなくなって、
ますますひどい状況に。
568:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:45:12.72 YLwM7Nlt0
>>564
すくなくとも、スペアを用意すると言う意味では、両方働いてたほうが
リスクヘッジできるだろ
まあ日本の雇用システムに大問題があるのは同意だけど
569:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:46:31.09 Z7WY6hLy0
独身の男は家事やってるだろw。
570:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:47:13.44 F9lqWTb20
オレ様は48歳の童貞でファーストガンダムファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない
571:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:47:33.49 6Bf0FeIR0
老人が国蝕んでんだろ？
何とかしろよ。
572:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:47:52.64 YLwM7Nlt0
>>566
男が働いていない女を見下すってのはよくあることで
女にとってはすごい屈辱なんだよ。
主婦の労働ってのはいわばパドックだし。
チームだと思ってたら、相手は自分を従業員だと思っていたってのはショックだよ。
そういうデリカシーのなさも、女性の社会進出に一役買ってきたよ
573:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:48:00.27 A9ou7now0
>>568
生活ﾚﾍﾞﾙがいきなり半分に落ちるんだが、
それでも耐えれるってなら言ってること正しいんだろな。
絶対にあり得ないけど。
574:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:48:01.01 hJj8P+J90
専業主婦の税控除とか社会保険とか
ナマポ母子加算とか
働かない方が特な支援をまずやめるべき
そうしないと主婦志向はなくならない
575:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:48:17.63 f2DCohM+0
>>565
そこは男性が差別してるってことが主な原因って訳ではなくって
賃金が低いのが問題だと思うよ
確かに、看護師さんや介護士さんは女性の方が需要多いだろうっていうのは分かる
女性の面倒を男性が見るわけにはいかない部分があるもんね
576:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:48:20.92 tkGHHoLjO
>>559
んー…リストラ等にあった場合のリスクヘッジを考えて共働きを選択する女なんて殆ど居ないと思うけどね
相手がかなり不安定な仕事なら分かるけど
577:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:48:56.40 GsjmPbYP0
>567
意味がわかってないね。
今の会社は”優秀な人間”なんて求めてない”新卒”という肩書を持った人間ならだれでもいいってこと
＞男が家事育児を一切しないってのが問題
稼げる男が、家事する女性を養う
稼げる女性が、家事する男性を養う
これでokでしょ？
ただ、一生家族を養う覚悟で仕事してる女性がどのくらいいるってことさ
>568
だから子供の教育とかに関するリスクが生じるでしょ。」
経済面だけ考慮すればダブルインカムがいいに決まってるけど。
578:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:49:17.94 VhQwqS2q0
>>550
読んだけどすごい文章だな
保育園の事情なんて国によっても大きく異なる上に、この研究の報告だか論文の
出典すら書いてない
「最近」って書いてるけど、これはいつの最近だ？
30年40年前になると社会情勢が大きく変わってくるぞ
それを日本の話に持ってきて、しかも何の考察もなく少年犯罪の増加と
直結させている
犯罪の低年齢化の根拠、窃盗の急増の根拠、また窃盗以外の犯罪はどうなのか
乳幼児期からの保育所育ちが増えている根拠
また相関してるかどうかも考察されていない
そしてソースは朝日新聞ｗ
これで納得する奴がいたら恐い
579:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:49:57.43 YLwM7Nlt0
>>573
いきなり０になるよりはましだよ。うちは親せきが専業主婦で
片方は会社倒産、片方は事業失敗でその後修羅場だったから
専業は怖く感じるよ。男にとっても女にとっても不幸だよ。悲惨。
580:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:49:59.75 Hh4MVyZ20
女が働きたがるのは、実際リスクヘッジが大半だろ。
もちろん社会に出るの大好きもいるだろうけどさ。
実家が金持ちとか、旦那が超金持ちで離婚後も確実に食えるとわかってなければ心配になるんだろ。
581:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:50:19.10 A9ou7now0
>>572
従業員だろ
夫の稼いだ給与で生かされてんだから。
何対等とか思ってんの？ﾃﾞﾘｶｼｰ無いのはどっちだよ？
厚かましいにも程があるわ。
582:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:50:29.36 4Pt8I3lr0
ハロワに行くと、おいしい条件の仕事なんて、
ほとんど若い女性だけだぞ。求人票には
書いちゃいけないから年齢制限と性別制限は
書いてないが、企業に連絡すると、それを理由に
応募すら出来ない・・・
583:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:51:25.56 YLwM7Nlt0
>>576
いや、普通は財布を分けるためにやるだろ。
「誰の稼ぎで～」って言われないためだよ。
いまどき年寄りの夫婦でも、厳密に財布を分けてる。
財布わけないと、トラブルが多いよ。金銭絡むと人間変わるから。
584:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:52:22.08 YLwM7Nlt0
>>581
結局そういう考えだから、専業主婦なんてありえないんだよ。
585:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:55:18.97 CwYZ/RLFP
>>582
あるあるw
男女共同参画は実現したんだから、もう予算投入する必要ないよな？
平等以上の機会で出世できないのは、本人の能力の問題だろ？同等の人材なら女優先で昇格なんだから
586:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:57:26.00 tkGHHoLjO
>>583
逆に財布分けてる夫婦の方がトラブル多いというか、上手くいかない印象あるわ
悩み相談掲示板みたいな所のぞくと、そういう話多いよ
ま、財布分ける夫婦なんてまだまだ少数派だから何とも言えないけどね
フルで共働きも少数派だし
587:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:57:31.29 Z7WY6hLy0
ま～、平等が混乱を引き起こしてるよな。
どういう立場でも空気読まなきゃいけない。
ハッキリ言ったほうが世の中スムーズに行くと思う。
588:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:57:44.07 Hh4MVyZ20
女の就労を進めようとしたのは、戦中戦後の労働力不足と、
夫が死んだ寡婦に高い恩給を出し続けたくないし、男不足で結婚できない女が大量発生したからだろ。
男が大量にいる現在からすると、よくわからなくなってるけどさ。
589:名無しさん＠１３周年
12/12/07 01:59:08.00 7mNTGdwr0
>>574
今はそうしといた方がいいと思う
仕事ないし
そのうち来ると言われている、本当に来るか知らんけど労働力不足の時代になったら
解禁すればいい
590:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:04:42.99 Z7WY6hLy0
>>584
「何でそんな男を選んだのか？」って話になるw。
591:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:08:33.92 Hh4MVyZ20
それにしても、学力ある子供を育てたところで子供に幸せな未来が待ってる訳じゃないしな。
592:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:09:09.42 VhQwqS2q0
>>550
もう一つ書き忘れた
その米国立衛生研究所の報告は、シッターや保育園に長時間子供を預けないといけない両親
＝家が貧しく、両親の教育レベルも比較して低い人が多い
子供を預けないでいい両親＝家が裕福で、両親の教育レベルも高い人が多い
つまり、保育園に預けたのが悪いんじゃなくて、家庭環境の問題じゃねーの？
というバイアスはちゃんと除いてあるんだろうか
気になるのでその報告の引用元探して見るけど、何しろいつの話かもわからないから>>550も引用元知ってたら教えてくれ
593:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:10:21.14 4Pt8I3lr0
夫婦子供二人の4人家族で、
夫でも妻でもどっちでも良いから、
どちらか片方の稼ぎだけで普通に
生きていけるのが健全な社会ってもんだ。
誰でもかれも全員を働かそうとするから、
イス取り合戦を始めて低賃金化して、
悪循環になってる。
594:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/12/07 02:13:55.03 p8elOgY50
■「男性不況」が日本をダメにしている■
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
1 名無しさん ～君の性差～ 2012/11/14(水) 11:50:20.46 ID:U//ZUIPj
らしいよ。
「男性不況」が日本を変える 男の価値の希薄化が日本を激変させた 東洋経済オンライン
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
6 名無しさん ～君の性差～ 2012/12/05(水) 12:25:28.72 ID:MWxUzw9G
それは男女平等ではないだろう。
男性にばかり負担と危険が押し寄せるなら
『女尊男卑』と呼ぶ。
595:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:16:07.33 Hh4MVyZ20
今後は何やってもやらなくても低賃金化がすすむと思うんだよなー。
労働者人口が急速に減るから労働供給量と総賃金が減るのに、人口はそんなに早く減らないから労働需要は早くは減らないから。
今起きてるのは、人件費が払えないから人を雇えないのであって、人件費払えるなら正規でも派遣でもパートでも
もっと人が欲しいところは結構あるだろ。輸出製造業以外に。
596:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/12/07 02:16:16.97 p8elOgY50
海外からも、今の日本女は批判されまくっています。
●『国際離婚』（ 松尾寿子著 集英社刊 ）には、 日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、 日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
URLﾘﾝｸ(www47.atwiki.jp)●girl/pages/534.html
●国連「日本が女性差別の国とかウソ、アメリカとかアイスランドより格差がない」 URLﾘﾝｸ(blog.live)<)
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
597:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:21:51.51 y4HlkU3b0
参加者が増えるほど仕事を分けて、負担を減らすだけなら誰も文句は言わない。
ダンピングさせる圧力にして、一部に過大な仕事を押付けて
他方では、切り捨てる。
分かりきったことなのに、建前さえあれば通ってしまう。
そろそろ建前で実体を封殺するやり方に、怒るようにしたほうがいいと思う。
598:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:25:35.35 RyHPVkQc0
移民受け入れへとつながる安いベビーシッターの需要を生むための共同参画
条件を整えたところで出生率が欧州のような曲線を描くとも限らんしな
599:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:27:15.43 f2DCohM+0
>>592
原文へのリンクが消えているけど、一応これが訳としてある
でも訳者の日本語がたどたどしく、恣意的な感じがあるから
余りおすすめは出来ないが全部読みたいならこれかなぁ
URLﾘﾝｸ(medialab.jissen.ac.jp)'%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E7%AB%8B%E8%A1%9B%E7%94%9F%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80+%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92'
気になるのが>>592の周りの人なんだけど、
保育所育ちの子って問題多くない？特に女の子
自分はすごく肌で感じるから共働き反対って部分もある
600:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:27:25.75 KzOLif6L0
>>518
おお～、俺は今、東南アジアスタイルだわ
東南アジアってこういうスタンスもありなんだね・・
子供と嫁を送り出して、食材の買い出しや夕食の準備～後かたずけなどしてる
嫁が残業の時などは風呂上がりのマッサージもする
子供の学校関連の行事や教育相談、そのほかこまごました雑事もする
思い切って会社を退職して、転職活動中なんだが、家事も手伝わなきゃと思っていたらこうなった
まぁ、嫁が専業主婦は絶対嫌・・なタイプで、家事が苦にならない旦那なら
やってみたら、やってみたで、このスタイルも悪くないなぁ
601:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:33:30.68 rNwL6ZwK0
>>446
フルタイムでも税金沢山納めてる女性がどれだけいるか考えろよ
医師、自営業、会社役員、士業などならともかくな
乳児の保育にはひと月50万かかる、保育料の上限は5,6万
残りは全部税金ということ
>>591
それは教育の全否定かよｗ
602:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:37:33.49 tayFvT79O
知り合いで、亡くなったお母さんを今も尊敬している。
その人のお母さんは離婚した後も女手一つで３人の子供を育て上げて、しつけもしっかりとしていた。
その人は結婚して、子供も出来て、ガンで弱って来たお母さんに孫を抱かせてあげたのが、最後の親孝行だったなって、涙ながらに話してくれた。
学力云々、じゃなくて最後は人間性なんだよね。
603:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:40:24.51 f2DCohM+0
関心がある人ならこの記事の真ん中くらいにある
「高福祉社会の残酷な現実」も読んでもらうといい
偏ってる気はするが中公新書の引用になってる、
もっともこの本は統計調査というものではないけれども
URLﾘﾝｸ(sakuya7.iza.ne.jp)
604:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:41:42.01 TfyAiG6mO
>>40
激しく同意だわ
605:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:43:13.37 ewOyQ71a0
全然その様な事は無いよ。大袈裟に言いすぎ。
内の塾生のトップは毎回SS70超えだが共働きです。
良く出来た子で、塾に来る前にスーパーできちんと
買い物をしているそうだ。勿論、クラブは文化部。
入っているだけで内申＋になるそうで、塾でもその
程度で良いと言っている。大事なのは有名進学校に
入学することです。学歴社会では無いと言いますが、
工業高校でさえトップ校でないと就職１００％では
有りません。厳しい時代に下らない事を言うな。
606:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:44:16.34 OjyA6mPn0
>>600
いや東南アジアの男はぶらぶらしてるだけだから。
おまいは東南アジアスタイルではない
607:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:45:43.62 4Pt8I3lr0
>>604
ブラック企業賛美社会、
奴隷労働賛美社会だからな。
当然そうなるわな。
が、なぜか、ブラック企業で奴隷労働
することを誇りに思ってて、それが
世の中で一番立派な生き方と信じて
疑わない人間もそれなりの数いるのも事実。
608:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:46:23.77 cWnpJoD60
お母さん、お家にいてと頼む子供が多いのを無視しておいて、よくもまあ。
子供には父親より母親が頼りなんだよ。
609:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:47:31.22 HylWzCFV0
学力どうこうより家に父ちゃんも母ちゃんもいない家だらけになっていいのかってことを先に考えろっての
610:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:51:14.39 0Hm4BFR00
中途半端に女を甘やかしてバカに育てたのが全ての間違いだろ
男並に働ける体力はねえし
優れた家庭人でもない
何の才覚もない無能に仕立てたって社会で生き残れないわな
611:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:54:01.01 f2DCohM+0
>>608 >>609
恐ろしい事だが既にその感覚がなくなっている人たちが結構な割合で出てきてるって事だよ
家にいる訳ではない共働きの親に育てられた子供が子供を持つ世代に入った訳だからね
612:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:54:38.82 gLRagxAH0
>>609
在日が子供を狙えなくなるだろ。
余計なことを考えるなよ。
613:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:55:38.57 KzOLif6L0
学力万能主義的な勘違いはやめて欲しいわな
人生は旅、決まったレールはない
614:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:57:39.81 Hh4MVyZ20
シンガポールは高教養高収入女が子供の教育のために仕事を辞めてくらしいんだが、
世界最低水準の出生率と高学歴程海外流出をしてゆく状態になってるからな。
何が幸せになってるんだかわからん話になってる。
615:名無しさん＠１３周年
12/12/07 02:58:51.68 FJ9wf5tq0
G
G
G
Report
616:名無しさん＠１３周年
12/12/07 03:06:24.94 lFJ0zHfKO
日本の男は、家族を大事にしない。アジアの弾性を見習おう。
インドや、イスラム、フィリピンの男性は、家族との時間を何よりも優先する。
昼間は、近所の友人とお茶を楽しむ。夕方は子供達とお茶を楽しむ。
夜は家族団らん。
仕事、なにそれ！？
617:名無しさん＠１３周年
12/12/07 03:33:56.33 rNwL6ZwK0
>>613
どの学校を出たかなんて下らないけど
旅をするにもある程度の知恵は必要だろ
618:名無しさん＠１３周年
12/12/07 03:58:38.70 LjVorN9A0
当方、ある大手工場に勤務してるがうちの勤務先じゃ平社員だと
30代でも300万ほどの手取り年収しかないから、既婚者は夫婦共働きじゃ
ないととても生活できないのが現状
中には、夫婦共働きで合わせて年収400万ほどで、無理して家を買い
子育てしてる人もいます。
中管理職あたりになれば、もっとマシになるだろうけど能力がない人は
40/50代になっても平のまま当然、うちの勤務先その40/50代の中高年
親父のヒラ社員がけっこういたりします。
619:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:05:50.78 Hgb6GIXu0
アイスランドは知らんが
フィンランド、ノルウェーなど北欧諸国は徴兵制が殆どだ
しかも男女間の格差が低い国だだけあって男だけｊなく女も適用される
さあ、どうするフェミさんたちよ？
自民が掲げる国防軍と徴兵制に同意するかい？
620:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:06:44.67 sAtFk8+YO
こういうスレは持論を一方的に書いていなくなる人と
誰かの意見にわざと反対のための反対意見を書く人ばっかだよね
スレが進んでも論点が定まらないことが多い
621:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:12:00.14 Reehcp1y0
>>619
こういうのって徴兵についてはどうなんだろう？と思ってたけど旧共産圏（あくまで自分のイメージ）以外も女の徴兵ってあるんだ
やっぱそうじゃないとおかしいよね
男だけの徴兵は戦争中のいろいろ悲惨なこと以上に非道だと思う
でも国対国と違ってあまり言われないしね
622:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:24:55.56 8AEGpM2e0
うちは共働きだったが、かーちゃんが精神的に不安定な人だったから
専業主婦じゃなくて良かったたと思ってる。
あんなのが一日中家にいたらたまらん。
623:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:25:56.87 L+d05cY8P
外で人いじめてるかーちゃんは健康だ。
624:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:28:00.42 zvw9P+VQP
売上どんな感じなんだろ？
日経ビジネスとか読んでたら鼻で笑われるレベルなんだけど
625:名無しさん＠１３周年
12/12/07 04:30:44.61 L+d05cY8P
お母さんも仕事人、だから嫁さんだって、仕事ないとだめな人。
ろまｎ（でも仕事してない奥さんいじめる㊚もいるかな）・・
626:名無しさん＠１３周年
12/12/07 05:09:55.03 eiPZsTe10
>>1
男女共同参画事業が無駄だから止めれば良いんだよ。
627:名無しさん＠１３周年
12/12/07 06:00:59.13 Hgb6GIXu0
>>621
女の徴兵は大国と対峙するには男だけでは頭数が足りない事情もあるからね
そういった意味で日本も太平洋戦争末期では
本土決戦用として女も半徴兵（？）された時期もあった
628:名無しさん＠１３周年
12/12/07 06:58:20.31 iB0eSOOGO
うちの父は看護婦の母が週５フルタイム勤務なのにも関わらず
家事育児も一切母任せ（勿論私もよく手伝っていたけど）で
何かちょっとした問題が生じて母が父に相談すると
「じゃあお前が仕事辞めればすむ話だろう！」としか言わない男だった
子供ながらに「母さんが働いてるのはお前の稼ぎが足りないからじゃねーか」
って思ってたな
母は自分の洋服や嗜好品は一切買わず家のために節約していたのに…
ここで女は働くなとか言ってる人は私の父みたいな人間なんだろうな
何故女がまだ手のかかる子供を残して働きに出なきゃならないか
５秒考えれば誰にでもわかるよ
629:名無しさん＠１３周年
12/12/07 07:03:28.16 BKqEk8oBP
子供より仕事が好きな人間がいるのは男も女も変わらん
うちの父親はフツーの勤め人で家事も子供の相手もやった
母親の方が仕事中毒の公務員
630:名無しさん＠１３周年
12/12/07 07:15:40.75 GsjmPbYP0
>620
簡単に定まるような論点じゃないから。
もともと日本は、男は仕事・女は家庭（育児・介護）という使い分けをすることで、
社会保障を安くすませることができた。
ところが賃金の減少や女性の社会進出を進める運動のせいで育児・介護に莫大な
財政を投じざるをえない（しかも今後それはどんどん増えていく）。これが今後の日本の
財政運営に暗い影を落とすことは間違いない
じゃあ昔に戻せるかっていうとそれも無理。
基本的に詰んでるんだよ
>628
本当にそういう父親なら離婚して片親で育てればよい
ベストは家事をやってくれる男と再婚することだろうね。
男にも女にも駄目なやつは一定の確率でいるよ
631:名無しさん＠１３周年
12/12/07 09:45:39.44 a5U93rOO0
>>601
絡むつもりはなくて素朴な疑問なんだけど、
無認可は料金10万前後だよね。
認証申請してるレベルのところでも、
13万くらいまでしか見たことない。
あれってどうやって運営してるの？
632:名無しさん＠１３周年
12/12/07 10:10:50.26 ob1mPT0S0
★ 出生率年表 ★
79 1.77 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」採択
80 1.75
81 1.74 ・・・・・・・・・・国連で「女子差別撤廃条約」発効
82 1.77
83 1.80
84 1.81
85 1.76 【男女雇用機会均等法】・・・日本で「女子差別撤廃条約」批准
86 1.72
87 1.69 ・・・・・・・・・・「西暦2000年に向けての新国内行動計画」策定
88 1.66
89 1.57
90 1.54 ・・・・・・・・・・株バブル崩壊
91 1.53 ・・・・・・・・・・土地バブル崩壊
92 1.50 【育児休業法】
93 1.46 ・・・・・・・・・・地方交付税に男女均等推進対策経費
94 1.50 ・・・・・・・・・・男女共同参画推進本部 男女共同参画審議会 男女共同参画室設置
95 1.42 【エンゼルプラン】・兼業主婦に育児休業給付…北京宣言
96 1.43 ・・・・・・・・・・「男女共同参画2000年プラン」
97 1.39 【男女共同参画審議会設置法施行】・・・婦人局→女性局 婦人少年室→女性少年室
・・・・・・・・・・・・・・・・・週40時間労働
98 1.38
99 1.34 【男女共同参画社会基本法成立・施行】
00 1.36 【新エンゼルプラン】・・・児童手当の拡大
01 1.33 【男女共同参画局設置】・・保育所待機児童ゼロ作戦
02 1.32
03 1.29
04 1.29
05 1.25 【新新エンゼルプラン】
633:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:13:57.98 A3YsAkoi0
女性は仕事せんでもいいとおもうよ
おばちゃんたちと仕事してるとつくづくそう思うわ
自分は仕事せんくせに、他人の粗探しばっかりやもん
まいっちまうわ
634:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:15:35.07 7mNTGdwr0
日本人は安い外国人の家政婦やベビーシッターとか
怖がって雇わないだろう
だからいつまで経っても忙しいキツい生活でやっていくしかない
635:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:19:33.67 ZWkrfYjS0
個人的には、自分の都合ばかりの一部の女の社会進出で、全ての女を不幸したと思ってる。
ジェンダーに差があるんだから、それぞれの役割を担うのが男女問わず成人の勤めだと思ってる。
偏見なんだろうけどね。
636:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:23:41.62 IKLnY51O0
少子化問題にしても
女性の社会進出促進と少子化解消は同時には成立し得ない
637:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:43:33.85 LVRL2Bto0
貧乏 暇なし
638:名無しさん＠１３周年
12/12/07 11:45:25.43 2xaqODSV0
乳幼児が毎日朝から保育園に出勤し、戻るのは夜の7時くらいで、
あとは夕飯食って風呂入って寝るだけなのを見ると子供として何が楽しいのか気の毒になる。
うちは両親共働きでも祖父母がいたから毎日楽しかった
ねんねこでおんぶしてもらって、買い物に行ったり公園に寄ったり、
パン屋でドラえもんの顔のパンを買ってもらったりさ
幼稚園に入るまでの数年、そんなまったりライフを経験しても罰は当たらないと思う
639:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:15:26.21 ob1mPT0S0
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>子供や若者、女性に優しい社会
なんで無理やり仲間はずれを作るのかな？
自殺者数 URLﾘﾝｸ(cao.go.jp)
男性21,419人
女性 8.502人
過労が原因で病気・死亡 URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
男性301件
女性 16件
640:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:16:04.09 hjmNoloq0
格差大きいだけど育児しないとダメだ何言いたいのかわからん
差別しろとしか言って無いし
寡婦制度廃止にすりゃいいよ
641:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:17:39.20 wMQt6K0nO
男にも優しくしてくれ…（制度的な意味で）
642:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:24:40.80 wMQt6K0nO
>>616
これは言えてるかもしれん
家族との時間を取らないから家族が自分に何を望んでいるか読み取れなくなるわけだよ
643:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:27:39.16 ftVKHjUIO
この男女共同ﾅﾝﾁｬﾗ事態に 税金が10兆円ほど無駄にされたんだよな確か。もう意味ないね、潰してくれ
644:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:27:58.19 psrmUpYy0
>>639
女性も男性と同じくらいの人数が過労死で死ぬような
社会を目指してるんだろ？＞男女共同参画
645:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:30:46.85 wMQt6K0nO
>>593がいいこと言ってる
646:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:32:57.90 SS9Kn3cc0
逆だよ。女も働いて男性の過労死を防ぎ、引いては女の年収もあげることで主夫の道も開けるんだよ。
そうなれば男女のジェンダーで仕事を決めるのではなく、個人の適性で仕事が出来る。そういう道を目指してるのが男女共同参画
647:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:34:06.62 bxldA5Vl0
俺は兄弟の末っ子で他の奴等が学校行って昼間独りぼっちになるからって理由で兄弟唯一幼稚園
に行かせてもらった
だが、その後親からは「幼稚園行かせたらお前ガラが悪くなった。行かせなければ良かった」
と言われたおｗ
648:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:34:29.36 FDQxO2oA0
>>645
でもどうせ働くのは男になるんでしょ？
結局、専業主婦を養えるだけの賃金を男に払えっていう話になるんじゃないの？
649:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:36:26.63 POWgAy6p0
本当に裕福な家は共働きなんてしねーからｗ
ちゃんと父親が働いて母親が家庭で子供の教育をする。当然学力にも人間形成にも影響する。
共働きなんて実は生活に困窮してる精神の貧しい家庭なんだよな。
650:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:38:16.52 EwSypyTx0
>>635
お茶くみコピー取りばかりの毎日って、やっぱイヤだろ？
社会進出すると晩婚化少子化になるのがわかってたとはいえ
フェミの活動は必要なものではあったと思うがなあ
651:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:38:25.99 /OLyPPmR0
>1
当たり前。
孟母三遷の教えは母親が傍にいて子供が安心できる状態が大前提での話し。
子供は自分が守られていると最大限の安心をすると、知的好奇心から
外で見聞きしたことの真似をしだす。
母親が傍にいないと環境もへったくれもない。
652:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:39:00.22 FDQxO2oA0
>>649
その生活に困窮してる家庭、もしくは将来生活に困窮するかもしれない可能性のある家庭が増えてるわけで。
解雇自由化なんてなったらみんな虐殺だよ？
あと３０年も持つかなぁ。
653:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:41:10.62 Xg+qnHfdO
>>646女が家で主婦やってる方が理にかなってると思う。
体力も劣るし、ホルモンによる感情の起伏も激しく、生理妊娠出産があるから、男並みに働くのは女には無理。
654:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:41:47.56 POWgAy6p0
>>652
まあ一般人にできることは景気回復をしてくれそうな政党を選ぶしかないんじゃね？
655:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:41:52.72 4uCv6RqC0
幼稚園へ行っても、午後2時ぐらいには帰ってくる。
それから母親と公園や図書館や親戚のうちに遊びに行ったり、買い物したり、
いろいろ変化のある毎日なんだが、
保育園だと朝から夕方までずっと同じ顔ぶれの子供、保育士の中だけで育つんだからな。
そりゃ、まともな人間には育ちにくいだろ。
656:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:42:42.47 FDQxO2oA0
>>654
自民党とか言わないよな？
657: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：5)
12/12/07 12:44:21.44 bkZdTzR6P
親戚の家は、
両親共働きで、その代わりに家政婦雇ってた。
結局、東大に進学してたわ。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:46:31.81 FDQxO2oA0
>>657
東大は専業主婦家庭が多いんだよ。
パートすらしてない奥さんが多数。
ちゃんとデータも出てたはず。
659:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:47:09.90 t8Bt2slYO
父親が公認会計士で母親が弁護士でほっとかれた子供は東大に行ったな
もともと頭がいい子は関係ないんだろうけど、
中間くらいの子は関係すると思うな
下の子は中央にしか行けなかったから
660:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:49:13.13 ZfkD5ssT0
日経の記者 どうゆう訳か獄さのひとが多いからな
資本主義の牙城にちょっとでも食い込みたいと潜り込んだのかな
フェミとかのいけんに飛びついてしまうんだな。
661:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:49:40.77 JECX+JxH0
>>655
保育園に行ってた弟は嫁がいて子供が２人いて家まで建ててるのに
幼稚園に行ってた兄の俺はいまだに独身しかも童貞借家住まい。何故だ!!
662:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:51:40.29 9OwzFN5C0
>>25
そうだね。俺と妹は家庭の事情で保育園通いだったが、
2人とも生い立ちが原因で妹は引きこもり、俺は人間不信になった。
幸い祖母や両親がマトモな人間だったから、最悪な結果にはならんかったけど。
ここらで挙げられてる諸問題の原因が保育園にあるとは言わないが、
明らかな相関はあると感じてる。
あとさ、愛情不足や生育過程で親との関わりが不足した場合のデメリットは、
心理学上でだいぶ前から提示されているんだよね。
男女共同参画云々を高らかに主張するなら、このデメリットもちゃんと啓発すべき。
「仕事も子育ても大事なの」なんて言って愛情不足のまま育てちゃうと、
娘さんがおっきくなった時にヤリマンになっちゃうかもしれないのにねｗ
663:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:53:05.54 OekD3Y9E0
なるほどな。子供をダシにして、旦那の金でタダメシ食って生きようって訳か。
それみろ、やっぱり女にとって「子種は自分の飯の種」じゃねえかｗ
こりゃ女に子種をやりたくない男が増えるのも仕方ないだろ
664:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:54:36.56 ZqeEA2fx0
これでトップを取ったからといってエライ訳でもなんでもない
その国の歴史伝統文化慣習様々な要素があるんだからそれらを尊重すべき
665:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:56:43.26 6pg1Piaj0
じゃ、男の給料減らす by径団連
666:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:57:17.28 FDQxO2oA0
少なくとも母親が近くにいないことが、子供の教育にプラスになることはないだろ。
変な母親ならいないほうがマシかもしれんが。
で、その母親が近くにいないというハンデと、母親が働いたメリットを天秤にかける必要はあるわな。
小銭稼いで子供がグレるというのが最悪。
667:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:58:15.78 bwOZ3Irv0
女性様が社会に出たいといって社会に出てくるのだから
こちらとしては、男女平等にお迎えするだけ
なにも諸手を挙げて歓迎する義務もなければ、
「さあさ、こちらにどうぞ」なんてリクライニング付ソファを用意してやる必要もなければ、
別に鬱病や過労死しても男女平等
男と同数になるまでやってもらおう
全力で、全身全霊で、最大限で、男女平等に、椅子取り競争に参加してもらおう
お望みどおり、ハンデは一切ない
668:名無しさん＠１３周年
12/12/07 12:59:36.04 qL6YYEfz0
でもさー
135カ国中101位と言ったところで発展途上すぎて男にも殆ど所得がないような国も対象だろ？
そんなの比較対象になるのかね？
せめてOECD加盟国の順位で言ってもらえないかねぇ。
それで最下位だったらしょーがーねーなーって思う。
669:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:04:56.64 BbiAuXgC0
格差って言葉が出てくるのは、選挙前だけだな。
670:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:26:01.68 a5U93rOO0
子供を生むつもりのある若い女性は、
家事育児を一生懸命学んで良妻賢母を目指すほうがいいよ。
少なくとも育児休暇は取っちゃだめ。
仕事と育児は両立できるはずがない。
生まれた子供の顔をみれば、育児が犠牲になることを後悔する。
でも制度を利用したなら会社に貢献しないといけないからね、
やっぱりやめますとはいかない。後の祭り。
正社員なんかより立派なパート主婦になればいいのよ。
671:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:39:06.20 f29LFDVW0
大半の女は社会になんか出たくねーよ
卵巣と子宮が腐る前に好きな男と結婚して子供作って大好きな夫との可愛い子供に愛情注いで暮らしたいにきまってんだろ
一部の気が強くてフリーセックス大好きな男女平等教の狂信者の強欲非モテババアと
それに迎合した社会に社会進出を強制されてんだよ
テレビ出てくる男女平等念仏みたいに唱えてるババア見りゃ分かるだろ
どいつもこいつも変なショートカットの気が強くて偉そうなブスばっかじゃねーか
大多数の女は「愛され」だの「彼ママ受け」だの「憧れウェディング」だの
「ずっと仲良し夫婦」みたいな事考えて可愛い奥様を夢見て過ごしてんだよ
女叩き専業叩きしてる奴は「好きな男」に選ばれないゴミカスだろ
672:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:44:45.79 2xaqODSV0
社会に出たくないわけでもないけど、仕事がもともとないところで女が働き出したら
男の仕事がなくなって男もパート程度の給料しかもらえなくなるよね
経営者側は安い労働力が手に入って嬉しいんだろうけど、
自分たちで自分の子供も育てられずにひたすら安い給料で共働きして生きてくのが
精一杯の奴隷生活なんて嫌なんですけど、嘉田さん。
673:名無しさん＠１３周年
12/12/07 13:53:28.69 g9S+OVNK0
そもそも社会に出る事自体
男女関係なく不平等や理不尽な事に遭遇するのは目に見えてる
更に事故や事件に巻き込まれる確率だって当然ある
社会に出て格差云々って吠える事自体、矛盾している
無職、ニートが理論上、一番格差の無い立場だ
674:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/12/07 13:57:49.17 p8elOgY50
>>596つづき
●男性が自由に使える額の年収に占める割合
・米国１２％ (八万円) 財布を旦那が管理
・英国１９％ 〃
・イタリア１４％ 〃
・中国３５％ 〃
・日本 ８％ (四万円) 財布を妻が管理
※またイタリアは「男性の自由に使える時間」が最も多く、言うまでもなく、
日本は、自由に使える金も時間も主要国中、最も少ない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●日本女性のテレビを見る時間の長さ。週２３時間半で、他国女性の約２倍。
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、 集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。 レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。
●英国「日本の女尊男卑は酷い」 URLﾘﾝｸ(www.scotsman.com)
'Women only' signs make Japan's men fume
675:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:01:19.13 tkGHHoLjO
>>674
日本はその分貯蓄も多かった気がするけど
なんで延々と小遣い制が定着してるかというと、それで良いやと思える人が多いからだよ。
妻が育児しながら、貯金してくれてる。生活が苦しければパートくらいは出る
って感じで、それなりのバランスが取れてるんだよ
676:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:06:05.10 fbFgcrOx0
日本に「女なら料理できて当然」という考えがある限り、男女格差は縮まらないと思う
料理なんか冷凍食品でいいじゃん、くらいにならないと母親は男並みには働けんだろ
677:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:12:43.26 rNBOFHC40
>>672
それは勘違いだな
女が働かなくなったらその分今でさえ過酷な労働と安い給料でこき使われてる男の仕事が増えて
給料が増えるわけではなく、その仕事は安く使い捨てられる労働力である外国人に回って、母国に送金されて
全体の所得が減るだけだよ
育児の問題は別として、待遇なんて早々変らないのだから
働く日本人の頭数を少しでも増やした方がいい
仮に兼業主婦が育児の片手間でできるレベルの仕事程度を男に譲ったところで
その男が充分稼げるわけではない
678:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:23:12.33 rNwL6ZwK0
>>677
子供が幼いうちは祖母などの全面バックアップがないと
育児の片手間にできる雇われ仕事なんかないよ
自営や家業の手伝いならまだしも今はシフトも一杯一杯で急に休む訳にいかない
無理に仕事の片手間に育児やることになるから子供に問題が出るという話でしょ
679:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:30:49.43 jy/8oX4L0
>>676 高度成長期以前には「女は料理できて当たり前」という考えは無かった。
富裕な家なら、料理は専任の女中の仕事、主婦は味噌汁さえ作ら（れ）ない。
貧しい家なら一応料理は主婦
（無論働いてる）がやるけど、大鍋一杯煮ものを作って毎日それを煮返して
食べる的な生活、栄養や衛生は二の次。
結局高度成長期に、家事育児介護をすべて女に委ね、雑な料理でなく栄養バランスも
となった、その社会的要求が今もあるので、家庭電化になっても、家事は楽にはならない。
電化が進めばその分、要求される家事レベルが上がる。
香港やシンガポールみたいに三食とも基本外食ならば女も働きやすいんだけど。
680:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:33:41.73 IV1m1n810
俺がアホなのは、母親が働いてたせいか。
681:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:37:54.78 HjsLHjTS0
母親が働いていなかったけど俺はアホだぞ
682:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:39:17.38 jy/8oX4L0
>>677
かりに女の労働を全面的に禁止したところで、男の給与が上がるなんて
ことはあり得ないよね、同じ内容の仕事ならば。
経営者は安く労働者を使えるとわかれば、二度と給与を上げるなんてことは
しない。人件費が最大の鍵なんだから。一度でも人を使ってみればわかる。
よく「女の労働を禁止して労働者は男だけにして男の給与を上げろ」
などという意見が出るが、全くの勘違い。労働市場から去った女のかわりに
外国人が入ってくるだけ。
683:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:39:42.49 fbFgcrOx0
>>679
芸能人などの稼いでいる女ですら、夫や子供に手料理作らないと叩かれるからね。
スポーツ選手と結婚した女が仕事してるとそりゃもう悪く言われるし。
いくら稼いでても、料理人雇えばいいじゃんとはならないんだよなぁ。
684:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:41:28.18 EwSypyTx0
>>678
祖父母のバックアップというか、その祖父母が働いてるからな
孫が熱出したとかで祖父母が休むような妙なことが起こってるぞ？
こっちとしては、口には出さないけど、ふざけてんのかって思うなｗ
685:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:41:45.96 Xx/mTDs1O
母親は専業主婦だったけどマジキチだったぞ
686:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:45:07.93 Rwfx0kEN0
>>680-681からｶｰﾁｬﾝの仕事は関係ないってことですな
687:名無しさん＠１３周年
12/12/07 14:47:07.91 A3YsAkoi0
高度経済成長のデメリットがいたるところで噴出してるってことかいな？