12/12/05 22:43:22.77 t0YS6KNS0
>>820
核廃棄物の確実な処理方法がない状態でこれ以上原発増やすのもなんだかなーとは思うわけ
ぽっとん便所の家にバキュームカーがこなけりゃいつかうんこがあふれるって話
それと素朴な疑問なんだけど原発立地自治体への交付金やら廃棄物処理やらの費用も含めた原発の発電コストってなんぼくらいなんだろう
845:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:29.71 qaZPRhYX0
>>1
>代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ
代わりが無いからどんなに危険でも原発を使うなんてお前の方が無責任だ。
実際に代わりのものはたくさんあって原発全基停止でも重大な停電事故は
発生しなかった。逆にこの度の事故で原発は不安定杉て使いものに
ならないことがはっきりした。一度事故を起こせば直接関係の無い原発まで
止めなければいけなくなるし、直接の災害だけじゃなくて政治的要因でも
運転が出来なくなる。さらに原発は外交問題にも左右される。
原発ゼロは実現の可能性はどうであれ日本が目指して逝くべき道だ。
846:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:33.07 YDv5/tjX0
>>828
ドイツってユーロ安のおかげで景気いいのに、原発止めて電気代倍になったという
あほなことやらかしてるよね。
847:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:33.49 BHH//0Mw0
>>793
原子力事故対策法でな、全権がいったん総理に集まることになってる。で、総理はそれを
現地対策本部長に委任して対策に当たるはずだったんだがな。
848:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:52.47 HZW05yl80
>>762
節電製品ｗ
企業はコストダウンのためもともと節電してるっちゅーの
わざわざ、電源装置や自家発電装置を導入して乗り切ったっての
無駄に石油を消費してな
849:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:00.20 Nu74Q0lu0
>>820
ちゃんと調べて書いた方がいいぜw
いまだに日本最高って考える方が
お花畑だよw
脱原発を国民が選ぶような国が
どれだけ進化を遂げているか、
少しはドイツを見て学んだ方がいい。
>>828に書いたのが真実だよ。
850:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:02.51 vk9wRDl/0
反原発きちがいは
中国の内陸部の原発を心配しろよ。
内陸部ってことは 電源が喪失したとき、冷却する海水が全くないってことだ。
しかも共産党だぜ。必ず隠蔽する。
韓国の原発は運転開始以来、数え切れない程、急に停止している。
ワールドニュース（韓国国内のニュース）で放送していた。
こういったモラルのない特亜国家には原発は運転させるべきではない。
韓直人みたいな特亜人が関わったから、あんなじけんになったんだ。
851:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:09.00 2F/dhLRg0
>>826
すべての電力の生産単価じゃなくて
火力と原子力での燃料費の比較では？
852:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:19.28 5QJwwV1R0
脱原発の奴らって口だけだよな～
別に脱原発って言うのはいいんだけど、具体的な説明が無いんだよねー･･･。
自然エネルギーとかでこれぐらい電力作れてコストはこれぐらいで家庭の
電気料金は原発よりこれぐらいかかりますって、どの政党も語ってないよね？
853:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:23.44 Qwon1NyD0
欧米は悪い核兵器で中国やソ連は良い核兵器だと左翼は主張してた
そして現在もまた日本の原発は危ないからといって廃炉にして
隣国の原発から電力供給してもらいましょうと変なことばかり主張する左翼
854:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:24.07 YyXcjHUW0
>>837
お前ってさ、さっきもいったけど
試作段階のものを自動車会社がいきなり市販すると思ってる人かい？
855:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:37.28 R/DKaFAM0
>>834
減価償却もとっくにおわった３０年で順次廃炉でおｋ
２０年後にはほぼ０になる。 ＧＴＣＣとＩＧＣＣをメインにすえる。
再エネがグリットパリティに到達するならそっちも推進
２０年も猶予がありゃ余裕だよ。いまの０ですら何とかやってんだからな
856:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:38.34 z3EtS2pg0
ニュージーランドの地熱発電は日本の技術が使われてる事すら国民に知らされてないからな
やっぱり自民に戻しちゃダメなような気がしてきたよ
857:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:40.86 14+Vngb80
原発を止めただけでは無意味
核燃料が残っているんだから
だから、今の運転停止の状態でも危険は同じ
そもそも、原発が５０基もいらない
古いものから廃止すればいい
仮に半分にしても、電力供給は十分にある
とにかく、停止ではなく、まずは少しずつでも核燃料抜いて減らすことが現実的な方向性
いっきに無くすことなんて無理、段階的に減らすことから始めないと
858:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:46.14 Nz2Jn4eP0
ここまで原発に変わる代替エネルギーないな・・・
それでも停めたいならもう電気を使わず使ってるところにも行くのをやめろ。
859:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:47.69 WxrhfN430
>>835
原発コストをひた隠しにしてきた安倍を信じるお花畑のバカウヨよりひどいものはない
処理費用を含めれば原発の燃料費は馬鹿高いこともわからんのか
860:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:54.10 gxGgnx3F0
>>844
余裕で原発が一番高い
比較されるコストは交付金、廃棄処理の値段を含めてないし
861:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:06.13 lrSMV+yT0
>>847
命令系統以前の問題だろ
まじで推進派は狂ってるな
862:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:09.08 G29NTyaL0
>>798
同意
数学的・科学的データに基づいた代替エネルギー案と、その財源
試験的運用地域や建設のロードマップをちゃんと示して
「政権を任せてもらえばすぐに着工できる」ってレベルなら
もっと支持は集まったはず
なのに
「数年後には原発ゼロにできそうな気がする(ｷﾘｯ」だもんな
話にならん
863:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:34.95 t0YS6KNS0
>>849
どっちでもいいからソース出せば済む話じゃねえか
864:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:52.67 Ex11gBsx0
>>852
そう。肝心なプランが無いんだよね。
ヒステリックに言ってるだけで、何も説得力がない。
865:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:57.12 qeodrsio0
>>825
早まるかもしれないし、そうでないかもしれない
ただ重要なのはその３０年の間に、カネを核分裂の維持や発展につかうのか、それとも
核融合につかうのかで、このことはとても大きな違いをもたらすよね。日本も正しい方へ進んでほしい
それが人類全体のためでもあると信じる。おおげさだけど
866:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:59.35 gdlqGrWT0
まったくだな
代替エネルギーの目処がつくまでは
原発利用が現実的
推進だなんだとレッテル貼って満足してる馬鹿に
気を使う必要は無い
867:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:18.78 utPpeGOa0
>>836
アイスランドを見ろ。
868:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:20.84 Nu74Q0lu0
>>838
そのおかげで
環境技術が進み世界トップシェアになって
輸出が絶好調になりましたとさw
目先の電気代ケチって、衰退するって馬鹿な話だよね。
869:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:26.22 XMghBqWe0
何だかんだで代替エネルギーの開発を真面目に考えているのは実はこの党くらいだと思う。
具体的に『日本海側の表層型メタンハイドレート』というものを名指しで政権公約に登場させている。
独自資源メタンハイドレートの開発はあらゆる立場を超えて全ての日本人が一致できること。
そしてこれを開発するならまず『日本海側』の『表層型』である必要がある。
この点は全ての党、全ての日本人が立場を超えて団結すべきだと思う。
他方、その開発のためにどれくらいの時間と経済力を確保すれば良いか予測を出し、
その上で原発が必要かどうかを問う、形のある議論をすべき。
870:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:28.36 97uAZRBeT
原発だって最終処理のめどがたってないのに見切り発車した
無責任エネルギーなんだが
871:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:33.57 Hs7q60bR0
>>826
維持管理費や人件費は無視なのかよ
100万本の風力発電用の風車建てて、これで燃料費は要らない
無限エネルギーだとか考えてそうだな
でもその100万本の風車は壊れたり老朽化する、
放っておくとどこぞのトンネルのように倒れる可能性もある
一本につき年10万維持費がかかったら、その料金は一般市民の電気代のしかかるんだぜ
872:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:33.80 QbQupCj60
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を！
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に！
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
873:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:40.20 7Kmm8dKS0
あほか
今、これからって時には結論なんか出るわけないだろ。
政治家の役割は方針を指し示すことだろうが。
うまくいった過去だけにしがみつき、時代の流れを読めなかったらどうなるのか
まだわからんようだな。
874:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:40.40 Pu37HWOx0
>>856
>ニュージーランドの地熱発電は日本の技術が使われてる事すら国民に知らされてないからな
秘密にされてるわけでも無いけどな。
875:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:52.06 YyXcjHUW0
なんか、脱原発いいながら。
きちんとLNGのコスト調べて新聞記事やら公官庁のデータ
調べてるのほとんどいないのが問題なんだよね。
正直、脱原発だの、自然エネルギーいうなら、原発しばらく
使おうとする側以上に専門家の話聞くべきだというのがわかってない。
876:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:56.67 r2IN/AGw0
地熱でうまくいってる国は人口少ないからね。日本の規模だとメインには足りん。
877:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:02.56 gxGgnx3F0
>>862
いや安倍もいっしょだろ
ただ保留にしてるだけじゃん
原発は使いつつ代替エネルギー開発を強力に推進するぐらい言ってるなら別だが
878:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:09.42 R/DKaFAM0
>>870
安い安いと初めて４０年後には建設費４０倍だからなｗ
ありえねー
879:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:30.75 qaZPRhYX0
>>838
>ドイツは電力価格でも世界一にｗ
馬～～鹿！！！
ソーラパネルを設置してる家庭は売電分で電気代の支出は大幅に安くなってる。
農場主が日本円で数千万円ほど投資して敷地に風力発電を設置して売電収入を
得るのがちょっとしたブームにもなってる。貯蓄より利回りが良いからな。
880:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:31.78 Pi37eXRo0
>>805
ソース無しだが、
ポーランドで3TCF
カナダで1000TCF
中国で30TCF
だっと思う。
881:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:34.72 Nz2Jn4eP0
>>828
環境技術てなに売ってるのさ？
882:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:36.42 aWoKzyPj0
そうだな、どんどん減らしていかないと間に合わん
関東地震や南海トラフ地震までの時間の猶予はあっても１０年だ
883:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:45.96 xVg5Guw20
原発を廃止すると、どの程度の値上げになるのか示さないとな
二酸化炭素の排出はどっかへすっ飛んでしまったな
無責任とかしか言いようがない脱原発
884:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:53.03 YDv5/tjX0
>>868
ドイツの輸出は、単にユーロ安かつ、ＥＵ圏でドイツに技術で勝てる国がないからでそ。
自然技術とか以前の問題やん。
経済知らずによく語れるのう。
885:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:54.83 YFASCh2v0
>>860
交付金なら他の発電にもありまっせｗｗ
特に風力とか交付金無くなったらゼロになるｗｗｗ
886:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:12.88 gdlqGrWT0
>>876
地熱発電論者は
人口とか経済規模無視しすぎだよなぁ
日本を賄えるだけの地熱発電確保の道筋つけるのに
どれだけ時間がかかるかわかって言ってる奴見たこと無いぞ
887:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:13.38 BHH//0Mw0
>>828
一人あたりで見てもしゃあないんだが、GDPあたりで見ないと。
888:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:14.09 Ex11gBsx0
>>855
廃炉のプランはいいけど、
代替発電と、再雇用の問題は？
再雇用問題なんて誰も発言してないぜ？
１万人オーダーで職を失うってのに。
889:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:21.78 yNU9N7nm0
>>849
おまえが勉強しろよ。
それだし日本最高とか誰も言ってない。
環境技術で何がどうなる？ほんの一部分だけの隙間産業じゃねぇか。
マスコミにミスリードされすぎなんだよ。自分の頭で考えろ。
890:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:29.41 zPlM/pEGO
原発が安全なら東京の田舎にでも作れよ。
福島や新潟より送電効率も上がるぜ。
891:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:32.92 kHAbTWsC0
維新と同じような事言ってんじゃねえよ
892:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:34.79 NVyZoUjS0
つーかさ？
原発推進派だって、何が何でも原発を動かせって言ってる訳じゃねーじゃん？
代替エネルギーなり何なりできるまではしょうがないよねって言ってるだけじゃん。
なのに反対派は代替手段や工程も示さずに「すぐ止めろ、今止めろ」と馬鹿の一つ覚え。
弊害無しで止められるなら即効止めるわ、あんなモン。
893:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:35.54 WxrhfN430
原発はコストが高い
リスクが高い
処理方法も確立されていない
これをまず前提にしないといけない
894:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:40.90 EovKXKUd0
>>879
つまりマンションとかスラム大損で田舎の金持ち大勝利なのか？
895:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:45.95 ad01I14b0
エレベーター、もち、自動車での死者は原発で亡くなった人よりずっと多い。
896:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:51.52 Nu74Q0lu0
>>863
わざわざ馬鹿のために面倒くさいなあ。
ほれ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.research-in-germany.de)
897:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:52.62 7Kmm8dKS0
>>871
ほう
原発の設備は老朽化しないのかw
それはスバラシイなw
とてつもない維持費用がかかるのは原発に決まってるだろ。
一体、どんだけ特別な材質使ってるかわかってんのか。
898:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:58.50 R4vnoOTb0
>>860
原発のコストは不透明だから、
まず公開させていかないと駄目だろうな。
事故の賠償金や除染費用を合わせていくと、
俺の試算ではだいたい10兆円くらいになる。
が、それをLNGや石油で代替してしまうと、4年で上回っちゃう。
俺の試算では最終処分場の費用は込みでないので、
比較も困難。
899:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:15.00 t0YS6KNS0
>>875
LNGのCIF価格は3,11以降高騰しまくってるよな
今、港平均値で70円/kg超えてるんじゃないかな
足元見られまくってるｗ
900:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:17.08 YyXcjHUW0
>>868
なってない。太陽光パネルは中国に食われた。
そして輸出が上手くいったのは生産拠点の分散ができたから。
ようするに生産を日本も海外に移せと？
>>879
へえ、でデータは？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
901:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:22.92 N34u0vMs0
>>879
え？
902:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:25.71 xXNrXDvx0
あん？ おまいら、電力が必要なのか？
ちっ！ しょうがねえなｗ 分けてやるよｗ 安い電力をｗ
903:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:31.78 R/DKaFAM0
>>888
代替電源も全部書いたが？
なにか？
雇用？？何の雇用だよｗ
３０年廃炉でどんだけ廃炉ビジネスができるとおもってんだ。
904:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:33.48 vk9wRDl/0
BSフジで日本共産党にしい委員長が
原発を止めた場合、電気はどうするのか 電気料金は高くていいのか？
など質問されていたが、何一つ答えられなかった。
やっぽり、共産党は馬鹿の集まりだ。
社民党や未来の党もめちゃくちゃだ。公明は当たり障りのないことしか言ってない。
つまり、指針がないのだ。意思もない。
橋下もひどい有様だ。
民主党は全員、責任とって首をつれ。当たり前だ。それが人道だ。
結局、自民党に託すことが日本人の残された道だ。
905:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:53.06 ZlcSuDbN0
>>849
ドイツが景気よかったのはユーロの枠組のなかでよその国をはめ込んだ部分も大きいだろ？
本来ならドイツがギリシャやスペインのケツ持ちするべき話なのに嫌がってるだけ
それに、そろそろEU全体がリセッションを招いたといわれてるよね
906:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:01.84 qI7RH6TO0
>>888
雇用は廃炉作業に置き換えれば桶だろ。
どうせ数十年係るんだし。
907:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:08.47 YmO0823c0
>>852
原発のコストについて考えたことあるのかよｗ
さらにM9後の改修コストで700億だぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
908:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:09.45 r2IN/AGw0
反原発派は消極利用=推進派と考えるから話が噛み合わんな。議論に勝ちたいだけだろお前ら。
909:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:09.73 I4pxfcXW0
近隣国の原発が無くなるまでは、これまで以上に全力で原子力に取り組む必要がある
これらは単なるエネルギー安保だけでなく、
一般的な安保問題にまで大きく関わってくる、これは避けようのない現実
そして今のところ第二の道は存在していない、これが唯一の選択肢だ
910:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:12.60 l3lKExrt0
>>1-999
このスレに書き込んでる奴の何パーセントが知っているのだろうか
日本の電力供給の内、原発が占める割合を
911:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:17.94 z8WTOF2X0
現状で大飯の2基、全電力の0.5％ぐらいしか稼働してない
将来の人口減少、省エネ、節約型消費、空洞化などを考えると電力需要が明らかに増える理由が見つからない
次世代の成長エンジンである代替えエネルギーの技術的な発達も見込まれるし、どう考えても脱原発に向かうだろうことは専門家でなくても理解できる
912:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:37.49 14+Vngb80
脱原発の前に、まず危険な原発は即廃止して核燃料を抜くこと
比較的安全な原発は運転を続けること
これだけでもリスクは減る
まずは、浜岡、止めるだけではダメ、今すぐにでも核燃料を移動させないと
913:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:01.67 vzvT1+EM0
>>900
ドイツの主要製造業って軒並み海外に工場移してるよな。
車も殆ど本国では作っていない。その辺都合の悪いところは無視しまくってるな
914:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:02.62 oTAJQLE/0
やはり阿部自民に投票するしかない。
脱原発も前回民主の掲げたばら撒きの別バージョンに過ぎない
一旦止めるも半端無い電力高騰→倒産、失業が激増し
で無理だって事がわかり
結局稼動
となる事が用意に想像できる
915:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:03.72 KL+EQLe60
>>871
１００万本を建てたら日本の電力需要をオーバーしちゃうぞ・・。
そして１本当たり１０万円の維持費だと年間１０００億円ですんじゃう。
それだと超絶的にコスト安い・・・。
これ安倍氏が卑怯なのは、
「代替エネルギーの技術開発する前から結論だしてる」ことだな。
916:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:04.12 lrSMV+yT0
>>860
事故を起こして賠償を税金で補ってる状態で、原発が安いとか言えるわけないだろ
今、今後払い続ける税金の中に原発代金が入ってると思え
917:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:09.20 Ex11gBsx0
>>903
>３０年廃炉でどんだけ廃炉ビジネスができるとおもってんだ。
能書きはいいから、見積もれよ
直接・間接雇用の人間が失職したときの受け皿をどこにどれだけするんだよ
918:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:14.53 iO0BhFr+0
つまり安倍は何もしないってこと
東電の賞与もそのまま 電気会社の新規参入とか発送電分離とか
電気料金が下がることは一切しないで、既得権益を守るために全力投球
いつだって庶民を雑巾にしてしぼっていくのが安倍流韓流
919:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:15.64 Pu37HWOx0
>>879
それって売電利権が拡散してるだけなんだよな。
ソーラーや風車の普及を促進するって名目もわからんでもないんだけどさ。
920:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:17.83 y54UDecQO
何年までに原発０にすると決めてそれで動けばいいだけ。
原発利権がでかすぎて推進派がわきすぎ。
福島で人が住めなくなっている現実すら見ようとしない。
現実を見ようとしない連中が事実を言えるわけがない。つまりウソつき。
原発は期限を決めて止める。期限まで現状の火力発電のコストダウン、代替エネルギーの開発、節電のノウハウの蓄積をする。それで済む話。
原発じゃないといけませんとか言い出す脳がおかしい。
売国奴どもが
921:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:19.71 EzYqsKaA0
言っとくけど地震の時の危険順はガス＞地熱＞石油＞原子力＞水力＞風力＞ソーラーだぞ
922:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:26.43 t0YS6KNS0
>>886
地熱発電の最大の敵は温泉、観光、環境利権だからなー
環境アセスから数えたら建設まで10年はかかる
その辺一足飛びにやれるなら建設ラッシュ起きるレベルなんだけど
923:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:15.32 BHH//0Mw0
>>852
それを語ることは不可能！だからな。
924:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:17.31 WxrhfN430
>>908
消極利用なんて言葉遊びに過ぎん
自民お得意の条件がそろえばTPP参加～増税～って言ってるのと同じ
925:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:30.22 YyXcjHUW0
>>913
日本だって、中国や東南アジアに工場ほとんど移せば、
そりゃ移転はなんとかなると思うけどねｗ
そもそも経済問題から燃料価格やら、今後のエネルギーを
どうするかの話しをスレの頭からしてるのが、そうすると本末転倒だがｗ
926:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:44.20 G29NTyaL0
逆に聞きたい。そこまで反原発を叫んでるのに
なんで具体的に解決してやろう。という気が起きないの？
反原発派こそ真面目に脱原発を考えてないよな
927:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:44.64 R/DKaFAM0
>>917
何の雇用だよ。？
補助金乞食のことか？
928:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:45.23 R4vnoOTb0
>>911
電力は足りているけど、
化石燃料に頼っているので、
燃料代が高く付いている。
貿易赤字になったし、このまま日本経済が衰退して、
餓死が増えてもいいのかどうか、
そう言うところまで考えた方が良い。
929:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:45.79 z3EtS2pg0
代替を調べたけど川崎天然ガス発電所なんて良いじゃない
930:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:00.49 yNU9N7nm0
>>893
原発停止したわずか一年ちょっとで福島事故の風評被害も含めた予想全賠償額を
火力の燃料費増加分だけで軽く超えてますが？
931:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:08.76 r2IN/AGw0
>>924
はいはいえらいえらい
932:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:21.55 vzvT1+EM0
>>907
燃料費で燃やして消える年2～3兆円の増加分の1/3以下か、安いもんだな
933:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:23.60 NVyZoUjS0
>916
そろばん弾いた訳じゃありませんが、賠償、補償、全額ペイしてもなお原発動かした方が中長期では安上がりではないかと思われる次第であります。
934:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:32.83 RXMuZLOx0
原発の代替って火力だろ。このバカはなにをいっているんだ？
935:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:37.20 Hs7q60bR0
>>897
んな事言ってないだろ
自然エネルギーの発電システムの維持費＞＞＞＞原発の維持費＋燃料費
って事だよ
936:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:37.23 97uAZRBeT
>>883
放射能撒き散らしと二酸化炭素垂れ流し、どっちが環境破壊なんだか
あー、でも、人間が入れなくなるから
、自然の回復って面では原発推進して
破裂させたほうが有利かも
937:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:42.56 lVtZBf0R0
自然エネルギーなんて欲しい時に取れないことになるんでないのか？
エアコンの欲しい梅雨の季節は日照不足で計画停電です
風力は、風が弱くても強くてもダメ
台風きたから停電ですとか、とてもメインで使えたものじゃない気がするが
938:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:50.25 2F/dhLRg0
>>866
そうなんだよね
別に原発は無くなってかまわないし
今まで通りの価格で安定した電力さえ供給されれば、それが何で作られててもいいよね
反原発さんには先に言っておくけど
我慢して節電してる状態で
電力が足りてる安定供給されてるなんて戯言は却下だからね
夏の暑いの我慢してエアコン止めて
買ったジュースはなんだかぬるい
駅や地下街、建物のなかは薄暗く
寒いのも厚着して我慢
シェアとかいって、用もないのに一カ所に集められる
そんな辛気臭い生活したくないから
939:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:50.53 zPlM/pEGO
>>888
海外に売った原発保守にでも回せばいいだろ。
はい、雇用問題解決。
940:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:08.20 Nz2Jn4eP0
>>852
そりゃ出せないだろ。
ネットでなら普通の人相手に適当な事と数字でごまかせても
政党でそんな事言ったら国内の有識者に突っ込まれ海外の環境メーカー（笑）の
鴨にされるだけなんだから。
941:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:08.80 QPse4e0L0
>>897
ただのステンレスだよ、これが特別ならスプーンのほうがすごい素材
942:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:09.85 lrSMV+yT0
>>908
少しこのスレのログ見直してみろよ。
現存の炉を利用するどころか、新設を推進してるレスがたくさんあるだろ
943:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:34.70 HZW05yl80
>>911
10年後の話をしてるんじゃねーんだよ
足元、電力価格が高騰してきて
電力供給量もギリギリなのに、無駄に原発をとめておくなって言う話だ
944:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:36.47 3diAknLS0
原発動いてるドイツでも電気代１.８倍なのに
日本なら何倍になるんだよ
介護保険料が今の５倍じゃないとやって行けないってのと同類だ
現実的に払えるのは公務員並みの稼ぎが無ければ無理だろ
945:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:42.94 BHH//0Mw0
>>861
命令系統が予定していたものと違ったら、どうなるかは見当つかんか？
946:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:49.05 Pu37HWOx0
>>915
>そして１本当たり１０万円の維持費だと年間１０００億円ですんじゃう。
原発の維持費と同じく、風車の維持管理コストもあんまり低く見積もるのは危険だぜ。
947:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:51.58 2ajiwuu70
俺も原発は反対だが今スグ全部止めてどうやって国民生活や
経済活動やって行くんだよ出来もしない幻想を口にするのは無責任
948:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:55.04 WxrhfN430
>>930
そういうことは原発の処理費用を電気代に含めてから言え
どれだけの期間管理しなきゃいけないか知らないのか
老朽化した原発も全然処理できてない
福島事故の賠償額もまだまだ増える
949:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:56.35 R/DKaFAM0
>>938
中部、中国に移れ。
なんの問題もないんだよな。ありがたいことにｗ
950:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:57.27 9UPVzbYw0
そもそもダイタイエネルギーガーのほとんどは文系で人を当てにした連中だろ？
そんな奴らが選挙演説で原発どうこう言うんじゃねぇよ
951:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:58.89 14+Vngb80
火力の燃料代が高くつくというが
そもそも供給は永代に続くのか
費用よりも量の方が心配だ
金出しても買えなるなる可能性だってある
952:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:01.32 RCvNkYjq0
代替エネルギーの技術開発もなにも
現実には大飯の二基以外はすでに原発ゼロなんですけどね。
「代替エネルギー」とか言ってる政党は、実際には「原発維持したい」ってことでしょうね。
953:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:12.90 t0YS6KNS0
>>896
環境技術の定義がすっごい雑な資料だな・・・
954:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:17.01 7Kmm8dKS0
>>910
供給なら好き放題発電したもん勝ちになるからダメ。
現実、去年から大飯しか動いてない。
供給能力だけを言えば、原発はいらないんだよ。
955:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:19.12 YmO0823c0
>>854
市販されたものだって安全ってわけじゃないし、原発がすでに証明してんだろ。
実証試験終わって、あとは実際に運用してみてデータとりたければ取れって言ってんだろｗ
956:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:31.53 q32ij5Z+0
>>781
公約に書いてるだろ
メタハイは青山が日本海側に調査に行った時に、新藤が付いて行ってた
957:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:38.16 VdjOfPiQ0
そもそも、そんな美味しい代替エネルギーの製法の目処が立ってるなら
政治家なんてやらず、世界制覇を狙うだろう。
958:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:38.72 y54UDecQO
>>848
お前ほんとに昼寝してただけなんだな
959:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:19.66 KL+EQLe60
>>946
いやいや別に俺は１０万円だとは思ってないよ。
>>871さんが「コスト高いだろ、どや！」て書いた例が１０万円だったので
アホかと思って書いただけだ・・・。
960:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:20.15 AFLQ9Paf0
ほーら、馬脚を表した。
やはり、自民はダメだ！
多少苦しくても、民主の成長を待つべし。
961:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:25.84 HMH0ic7YO
だよな
火力メインになんかしたら電気料金もえげつないことになる上にまた公害が増える
安倍は正しい
962:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:26.64 vzvT1+EM0
>>942
普通に新設推進してますが。そっちの方がコスト的にも安全的にも向上するし。
ありもしない夢の代替エネルギーに有り金掛けるほど無鉄砲でも無いからな
963:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:27.48 kBpRo/PF0
いきなり原発0と言ってるやつはまじめに原発廃止の事を考えてないと思うんよ。
964:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:36.73 oTAJQLE/0
原発の電気代は
今回の事故のコストやら反原発の言う燃料の処理費
を含めて計算しても石炭火力よりも安いですよ
965:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:37.94 gVMNmATU0
時事ドットコム：温室ガス、原発停止で３．９％増＝議定書目標は達成見込み－環境省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 環境省は５日、２０１１年度の国内の温室効果ガス排出量（速報値）が二酸化炭素（ＣＯ２）換算で前年度比３．９％増の１３億７００万トンだったと発表した。東京電力福島第１原発事故の影響で各地の原発が停止し、火力発電の発電量が増えたことが影響した。
> 森林による吸収と海外からの排出枠取得を加味すると、削減目標を定めた京都議定書の基準年である１９９０年度比で４．１％減となり、０８年度以降の平均では９．２％減となった。
今から高齢化社会と人口減少期で介護の為の引きこもりが増加予定、個人消費量の総量は激減ことを考えてください。
966:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:40.14 YyXcjHUW0
>>950
自分、文系だけど某国立大学の図書館いったりして調べたぞ、このあたりｗ
その結果わかったのは、日本のエネルギー計画って数十年単位でやってるもんだから
そりゃ数年で方向変えてくれ、といわれても現場はどうしょうもないだろう、ということです。
967:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:58.68 G29NTyaL0
階段飛ばしなんだよな。理屈が
過程がまったく抜け落ちてる
ちゃんと「策」「案」のレベルにしてから脱原発を叫べと
968:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:03.69 NVyZoUjS0
>952
電力各社が赤字抱えて電気代に反映される寸前って所に目を瞑れば仰る通りかと。
969:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:05.25 R/DKaFAM0
代替エネルギーはすでにあります
ＧＴＣＣ 今
ＩＧＣＣ 次
グリットパリティ達成なら
再エね 次次
はい終了
970:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:09.34 O8SpIx6N0
12月15日、秋葉原で安倍ちゃんが麻生と一緒に演説するぞ
安倍ちゃんのHP見ろ
971:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:11.18 WxrhfN430
>>931
煽りたいだけならレスすんなつまらん
馬鹿は自民マンセーだけ言ってろ
972:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:17.05 YDv5/tjX0
>>896
輸出高は年間350億ドル
少な！
973:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:26.71 r2IN/AGw0
>>942
危ない物は潰してより安全なものを作るという考えは別にありだろう。
それは必ずしも推進では無いと思うけどね。まあ手持ちの情報が
足りないからこういう話は現時点で紛糾して終わりだな。
974:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:32.84 t0YS6KNS0
>>962
核廃棄物の処理は？
975:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:44.27 14+Vngb80
今の現状は火力がフル稼働している状態
火力はトラブル多いから、これからそのつけで
故障が増える可能性もある
突然の故障で電力不足になる可能性は十分にある
976:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:47.11 iO0BhFr+0
つまり安倍がメタンガスを排出したのを発電すればいいのだよ
977:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:48.51 OHhm9pVZ0
安倍さん素晴らしい。
オレもそれが言いたかった。
978:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:51.78 bdujq/B/O
事故のA級戦犯の分際でよく言うわｗ
979:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:01.98 WmRXkCkM0
>>1
全く同感
気付いてない奴も多いだろうが
鉄鋼やアルミ精製、みんな電気炉だよ、
原発があったから、これでやって来れたわけで
原発使えなくなって企業向け電気料金が
暴騰しだしたら基幹産業の鉄鋼関係は
致命傷の大打撃だよ、反対を叫びまくってる
連中はこれどうするの？
反原発を叫ぶ以上はこれを解決してくれよ
980:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:03.43 lrSMV+yT0
>>945
命令系統が予定した物どおりであれば、
保安員は積極的に情報集めを行い、
経験を踏まえた知識の中で判断を行い適切な指示、情報開示が行えたと？
東電が素直に情報開示を行い、適切なタイミングで海水を注水できたと？
981:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:20.28 zPlM/pEGO
>>935
無事故ならなｗｗｗ
982:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:32.67 HZW05yl80
>>958
そうだぞ
昼寝してただけだぞ
ピーク時間にはPCや実験装置をすべて停止して
エアコンも30℃近かったからな
仕事になるわけねえだろｗ
983:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:34.04 7Kmm8dKS0
まあ、原発以外の発電は少なくとも放射能は出さないからなあ。
しかも、廃棄物も火力でさえたいしたことない。
いくら安かろうが放射能出すもんはダメだ。
根本的にダメ。
984:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:46.47 BHH//0Mw0
>>896
こんなことが書いてあるんだが？
＞ドイツは環境技術での特許出願数でもトップクラスで、日本や米国と肩を並べています。
985:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:49.95 huUziOhV0
>>893
あっそう。じゃあ、脱原発やると、除洗費用も、すでに手当した燃料代も、
原発にいままで投資した金額も、廃炉の費用も、すでにある核廃棄物の
処理費用もだれかが出してくれるのね。だれが出してくれるか教えて。
まあ、いまが、日本が原発処女の状態ならおまえらの理屈も計算の余地は
あるがな。 てか、ベトナムとか、新興国に教えてやれば、ドイツとかイタリア
以外は絶賛原発ルネッサンスだぜ。日本と違って、上記の費用は無いのに。
986:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:13.49 NVyZoUjS0
>969
んじゃ早速明日からそのＧＴＣＣとやら動かしてくれない？
あるんでしょ？
今
987:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:14.50 R/DKaFAM0
>>975
最悪なのは原発の稼働率だがな。
柏崎も、女川も 福ニも
地震一発で数年稼働できずｗ何千億かけておいてへたすりゃ廃炉
988:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:48.64 8nTp0xwb0
確かに早期の脱却は不可能といってもいいし、ただポピュリズム乗っかってマスコミが騒ぎ立てているんだと思うが、
しかし時間を掛けても脱原発の方向に舵を切るべきだと思うね。理由は山ほどあるからいちいち書かないけど、
ただ、原発事故が起きても推進してきたほとんどの議員や財界人は責任も取らないというのも無責任。
代替エネルギーと言いつつ貧弱な太陽光・風力に多額の税金を使ったのも無責任。
これから非道な石油メジャーとどうつき合っていくのかも不透明だし、今までも新エネルギーの可能性を潰されてきた。
実際、自民だってしっかりとしたエネルギー政策を持っていないんじゃないのか？ 財界と官僚に任せっきりで。
989:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:52.60 2y9xyHm40
おまいら やはり馬鹿だな。
今年ライトダウンがバカ売れしてるの知らないな。
みんな電気やガスを買わないつもりなんだぞ。
何もない部屋でどてらのちゃんちゃんこしかないおまいらには無縁な話。
990:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:52.93 +CKBP8JG0
使用済み核燃料はどうするんだろうか？
そこに答えを出さないのは無責任だ
991:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:55.51 14+Vngb80
原発廃止言うなら
具体的な工程表を提示すべき
エネルギー供給計画も現実的なもので
992:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:28.90 I4pxfcXW0
1年半も経ってるからもう少し現実的なプランを用意していると思ったんだが
事故直後に脱原発言ってた連中の方がまだマシなほど
中身が尖鋭化してしまってるな、今じゃ相手する気も起きない
993:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:32.78 WxrhfN430
>>985
何言ってんだお前？
その費用を隠してきたのが安倍であり国民が払わなくちゃいけないんだろーが
しかもその負担をさらに増やそうとしてるんだが
994:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:35.47 Hs7q60bR0
ちなみに原子力1基分の電力造るのに、風力発電の風車だと4000基
太陽光発電だと東京ドーム1500個分のスペース
これだけの土地確保するのに、一体幾ら金かかるか
だれも議論もしてないし、検討もしてない
自然エネルギーなんて絵に描いた餅
995:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:38.97 YmO0823c0
>>932
既存の地熱建設コストが福島原発5基分で100億。7倍作れんだろｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
996:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:39.41 YyXcjHUW0
>>984
ある意味、自然エネルギーの効率はゲーム機のスペックに似てる。
日本やドイツがPS3やwiiあたりだとして、中国はPS、SSレベル。
だが、値段が圧倒的に安いからソフトがみんな安い方で出てしまう、みたいな感じ。
997:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:41.30 YFASCh2v0
>>983
替わりに石炭は燃やすと公害を生みますが
998:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:43.14 M7O94f8J0
自然エネルギーとか何百年前から考えられてるだろ
どう考えても発展前提なら原発の方が伸びしろある
医療行為を廃止しろとかならんのは全ては信頼性と責任
999:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:44.74 o0XUYw780
反原発の人って想像力がないんだよねー
妄想ばかりしてる
1000:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:50.64 QPse4e0L0
>>990
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