12/12/05 22:17:47.25 NVyZoUjS0
>643
そして原発止めた結果がドイツだ。
俺は嫌だが圧倒的多数がドイツの二の轍を踏むべしと言うのなら一緒に苦しんでやるさ。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:17:47.67 yNOesPhHO
>>633
まぁ、悲しい話だけど今の景気だと製造業は今の電力量でなんとかなる。
ただし来年以降はコスト的に厳しくなる。
659:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:17:48.93 xXNrXDvx0
核融合炉を開拓することで、より、電力の値段低下を活発化させることが出来る！
660:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:17:57.94 YyXcjHUW0
>>647
こういうとき国土小さくて、周りにろくな国がないのはつくづく嫌だと思うｗ
当分はASEANとさっさと安く買えるように国が経済の協力体制構築するのを待つしかない。
661:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:08.99 qeodrsio0
現実にシェールガスが台頭して、天然ガスの値段がものすごいさがってるのに
「代替エネルギーはない！ 石油をとめられたらどうするんだ！」とか、あるいは
「でも、動けないんだよ、状況が変わってることは知ってるよ、でも、ボクは、日本はこうこうだから動けないの！
いや、かわってることは知ってるよ、でも動けないのだからしょうがないよ」とかいらないよね。どうしようもなくなってからやるとか
662:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:08.80 WxrhfN430
本当に安倍は売国奴だな
廃棄物を処理しようがないのに原発稼動してきたのは自民党なのに
663:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:16.66 R/DKaFAM0
>>623
おまえさんは原発のコストが替わってないとか信じてるの？
建設費は40年まの40倍。石油の値上がり幅どころじゃない。
664:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:20.31 9D1YJhrA0
原発ゼロにしたら原子力研究所みたいな研究機関や他の原子力に関わる産業をどうするつもりなんだろう
665:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:20.82 sMYQsDT+0
自民に遭うては自民を潰し、基地に遭うては基地を潰し、ワクチンに遭うてはワクチンを潰し、
産科医に遭うては産科医を潰し、金融緩和に遭うては金融緩和を潰し、
原発に遭うては原発を潰して、もって初めてリベラル・メディアの面目を得む。
ものとかかわらず破壊無限為
666:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:43.94 Yc/MZqzC0
>>618
ぽっぽが約束したCO2の削減はどうする？
LNGの輸入で貿易赤字が限りなく拡大しているんだがどうする？
どっちにしろ、火力で全てを賄うのはもう限界なんだよ。
667:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:18:54.79 uIuYcFza0
お 腹 痛 い で 総 理 を 逃 げ た お 前 に 無 責 任 な ん て 言 わ れ た く な い
668:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:08.76 Pi37eXRo0
>>642
日本が買っているLNG価格が国際相場よりもはるかに高いのは、
原油連動価格なんておかしな契約で買っているからだぞ。
そしてこれからシェールガスが出てくるのだからそれに伴ってLNG価格も下がるだろう。
669:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:18.74 VdjOfPiQ0
電力は足りてるから供給量を削っても大丈夫という一方
毎月確実に給料が得られるのに貯金してることに疑問を持たないバカ。
670:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:30.83 EovKXKUd0
燃料は貯められる
だが電気は貯められない
電力こそ「自給率」が最も最も最も最も大事。
原発は建物と安全対策に金がかかるからこそ、自給率を稼げる。
脱火力、脱化石燃料の宿命を背負い続ける日本、
そして周りに軍事同盟国が一切ない日本に、他に選択肢はない。
これまでもこれからも。
671:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:33.19 vzvT1+EM0
>>628
その手の代替エネルギーってしょせんオヤツ程度の存在だからな。主食にはなり得ない
>>653
原発止めて資産無駄にしてる状態だからな。馬鹿としか言いようがない
672:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:33.48 VfAhjWlE0
電力エネルギーの発電方法において3割～5割を原発に依存することに３・１１以前の
日本国民の大多数は納得していたんじゃぁないの？
その結果、日本各地に原発が建設されたんだろ？
そう云った事をすっかり忘れ「責任を取れ」「自民安倍は土下座しろ」ってしゃーしゃー
と言える奴ってスゴイよなぁｗｗｗ
それでも「いや、俺たちは騙されたんだ！」ってかぁｗｗｗ
ウチの死んだ爺さんは、先の戦争で兄貴と弟を失い、自分も満州で死にぞこなったんだが
俺が子どもの頃「なんで、天皇や国に文句いわないの？」って聞いたら「あの戦争は天皇陛下が
悪いとか、国が悪いとかじゃぁないんだよ。 日本人が選んだ道だから・・・」って言っていた
のを思いだした・・・
673:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:44.08 BHH//0Mw0
>>558
現在の問題は地震と無関係なところが、菅のスタンドプレーで止まってるってことだからな。
674:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:47.70 lN4Kt9TF0
>>645
核分裂なんて2次大戦時のﾓﾉだぞ
やっぱりこれからは核融合だって
675:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:19:55.48 lrSMV+yT0
>>664
原発＝原子力発電所の略だぞ
676:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:05.32 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
677:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:07.14 AoaM7e9h0
3月11日：【原発で事故発生】
夜、１号機で燃料が圧力容器の底に落下し始めメルトダウン（炉心溶融）が始まった。
13日、３号機の冷却機能が停止。
3月11日：【「念のため」避難、次々と範囲を拡大】 午後7時50分、枝野官房長官は「放射能は漏れていない」と強調。
午後9時23分、政府は半径3km圏に避難指示、10km圏に屋内退去指示を出した。枝野官房長官は「念のための指示」「放射能は炉の外に漏れていない」「環境に危険は発生していない」とした。
12日、午前5時44分、政府は10km圏に避難指示。枝野官房長官は「管理された中で放射性物質を含む空気を放出」「万全を期すため」と説明。
3月11日：【炉心溶融】 夜、経済産業省原子力安全・保安院が3時間以内の「炉心溶融」を予測。
4月12日になって東電が事故の最初の数日の間に炉心溶融を起こしていたこを認め
た。
3月12日：【水素爆発だが「万全」】 午後3時36分、１号機で水素爆発が起き原子炉建屋上部を吹き飛ばした。爆発音が聞こえ、放送メディアが爆発の映像を報じた。
午後5時45分、枝野官房長官が住民に外出禁止など注意を促したが、「何らかの爆発的事象があった」と述べただけで詳しい説明は避け「今のところ万全」と強調した。
3月12日：午後7時4分、１号機への海水注入開始。
3月12日：経済産業省原子力安全・保安院は、原発事故の暫定評価をスリーマイル島の事故より軽いレベルであると発表。
18日、政府はレベル５に変更。枝野官房長官は「最悪の事態を想定しても、チェルノブイリと同様にはならない」と力説した。
16日ごろには数万テラベクレル規模であることが分かっていて、枝野官房長官は3月末までに保安院からレベル引き上げの可能性について報告を受けていたが、公表しなかった。
4月12日、保安院は、最悪の７に引き上げたと発表した。
3月13日：【ＳＰＥＥＤＩ隠蔽の疑い】 午前10時37分、福島県庁は「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（通称「ＳＰＥＥＤＩ」）」の試算図をＦＡＸで入手したが公表しなかった。
16日、ＳＰＥＥＤＩの担当が官邸の指示で文科省から内閣府の原子力安全委に移された。
23日と4月11日に拡散予測図を2枚だけを公表。
4月24日になって3月11日から4月25日までの1時間ごとの放射性物質の拡散予測を公表した。
678:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:10.96 xXNrXDvx0
マルチに動けば、価格競争に勝てる！
679:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:24.28 rQj50II/0
先送りや後の世代に任せるというのはもっと卑怯極まりない！
全て自民党から始まった悪事…
680:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:25.77 xdCkJi2X0
>>593
あの戦後焼け跡からここまで復活したのだから
たとえ日本列島が真っ二つに裂けても日本は復活する
そのときに地割れに落ちた暴走原発があるのは大きな復興の障壁になる
681:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:26.38 R/DKaFAM0
>>642
そうだね原発のコストはますます騰がるよ。
建設費は下手すりゃ倍増だろう。
アメリカが今なぜ原発を延期してＧＴＣＣ推進に躍起になってるか
かれらは口で原発推進をいっておきながら実に現実的な方法をとる。
682:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:20:37.92 1hU5d++zO
おまえら遥か以前から元凶の官僚批判一切してないよなあ？
＋民は怪しいんだよなあ？お？
683:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:21:06.11 C1stbtHN0
まったく正論。
言うだけなら俺だってｗ
684:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:21:23.17 Nu74Q0lu0
>>619
節電すりゃあいいだろ？
たった1年半ででどれだけ日本の節電技術が進んだか、
どれだけ節電製品が生まれて来たか
世界中が驚いているんだぜ。
ついでにまだ眠ってる火力発電所もあるんだぜ。
なんで原発廃棄物の処理がもうこれ以上できないのに
無理して原発を再稼働させる意味があるんだ？
天然ガスは採取技術の飛躍的進歩でどんどん安くなる。
石炭もただ同然で余りまくってる。
コストの問題はしばらくは解決できる。
さらに省エネ技術を輸出できる。
ついでに原発廃棄処理の技術も輸出できる。
代替エネルギーの開発技術も輸出できる。
何の問題があるんだ？
685:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:21:38.09 WxrhfN430
原発コはストとリスクが高い事を隠してきた安倍は売国奴だ
686:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:21:49.87 EovKXKUd0
>>681
新築はまたゆっくり考えればいい。
再稼働は急ごう。
とにかく電力こそ、都市の血液。
動かしながら考えるべきだ。
687:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:22:01.24 NVyZoUjS0
>672
ですよねー。
都合悪くなると途端に手のひら返してコレですしー。
ハレーション無しで原発止められるなら最初から原発なんざやってないよねー。
688:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:22:08.45 vzvT1+EM0
>>682
今時官僚がーとかいってるのは自分は馬鹿ですと晒しているようなもの。
つか官僚を扱えない方が悪い
689:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:22:14.49 MoRR8BWA0
安心して明日期日前で自民党に入れてきます
690:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:22:41.80 R/DKaFAM0
>>686
おいおいすでに稼働30年が4割の２０基
１０年後には国内の７割が老朽化原発だぞｗ
691:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:22:44.64 4iN9UYLi0
竹田圭吾
?@KeigoTakeda
URLﾘﾝｸ(jp.twitter.com)
ごたく抜かしてんじゃねえぞこの弱虫クソバカ野郎
ケツの穴に唐辛子埋め込んでスカイツリーからぶら下げたろか
RT @kurosay88 真面目に政治をやってる人からしたら、
竹田圭吾クン（@KeigoTakeda ）のようなアホが 茶化した
バカツイートしたら腹が立つのは当然だと思います
692:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:23:00.11 YyXcjHUW0
>>663
原発新規建設の話はしてないぞｗ
当面こういう事情だから「今ある原発」を動かすか、という話だもん。
そこで将来的にも火力に依存するならこういう問題がすぐにでも出てくる、という話し。
>>668
そだよ。中東から買ってるからね。
で、シェールガスが出てくるとアメリカなんかはさっきも書いたようにえらい安いよ、今ｗ
だけど日本まで運ぶコストがまずあるでしょ。
次に国際的な需要の増加。そこで下がるといえるほどの要因がないんだな
693:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:23:31.58 2y9xyHm40
馬鹿ですね～
知ってないのはおまいとバカウヨだけだけだよ。田舎もの。
694:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:23:34.35 EovKXKUd0
>>690
では10年は確実に動かそう。
その間に考えよう、という自民の提案はまあマシな方だろう。
695:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:23:35.31 YmO0823c0
>>650
宇宙太陽光が実用化できれば、問題にならないがな。
696:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:23:44.37 c66+8CWZO
正論だね
どのみち原子力の研究は進めないと袋小路に入ってしまう
697:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:06.39 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
698:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:18.50 1hU5d++zO
>>688
それ本末転倒だろ？おい？
699:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:43.40 qeodrsio0
けっきょく、いずれは消える技術である核分裂発電に固執してそこへカネのほとんどをつぎ込む国と、
さっくり核分裂を見切って、核分裂の基礎理論をつくったのが自国籍の人物であってもなおそれを見切って、
核融合炉の研究へカネをまわす国とどっちが未来を見てるとおもう？ どっちが勝つとおもう？
700:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:46.23 Ll3+bfRH0
>>695
そこに5000億位突っ込んでくれないかなあ。
せっかく太陽励起レーザーも効率上がってるんだし
701:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:54.45 R/DKaFAM0
>>692
今ある原発の４割は老朽化原発
１０年後には７割が老朽化原発
原発比率を維持するってことはいまから建設ラッシュにはいるってことなんだよ
702:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:54.62 lrSMV+yT0
ネトウヨと電力事業者が手を組んでるみたいで気持ち悪いわ
あれだけの惨状を見ながら、原発をヨイショする奴がいるとか理解できんよ
>>672
いざ事故が起ってみたら、保安員は伝書鳩状態
原子力安全委員会は議事録を捏造、国民の立場に立った情報開示をおこなわず
東電は隠蔽だらけ。こういう事が全く無く、仕方なく起きた事故なら少しは同情もあっただろうよ
703:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:24:58.64 xdCkJi2X0
アンケサイトに突撃したネトサポ≒ロンドン五輪で相手国選手のブログに突撃した韓国人
704:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:25:02.31 1TzQCeF/0
日本では消極的な地熱発電もアフリカに行けば積極的に日本企業が地熱発電のプラントを造ってるから
何らかの政府による抑制はあるんだろうな
705:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:25:03.79 WxrhfN430
こんなリスク管理できない男が首相なんて北朝鮮以下だわ
国土が汚染されて下手したら日本が終わってたというのに
愛国心ってどこの国を愛してるんだよこの馬鹿は
706:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:25:10.93 vzvT1+EM0
>>692
つか、普通に考えたら上がる要素しかないし、アメリカのような自身が大消費地の場合はまず
確保に走るだろ。わざわざバランス崩すような価格でホイホイ売ってくれると思う方がどうかしてる
707:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:25:31.64 BECwWXOP0
未来の党の世論捏造動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画アワード投票！よろしく
708:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:25:50.96 3fPlqlMoO
>>582
脱原発はもうソフトランディングしてるのになw
あとは改良しつつ電力生産量を上げるだけなのに
それすら出来ないと抜かす政治家の手腕には
何も期待できんw
709:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:03.20 2KzeyYF40
強制的に耕作放棄地を無償で取り上げ 太陽光発電
710:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:16.98 EovKXKUd0
>>706
災害で困った分ならいざしらず
「脱原発したいので安く売ってｗ」 とかブンなぐられるわなあ
711:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:22.07 R+Zt+UIA0
事故前は原発電力が30％だったから、節電と新電力でそれをカバーできるまでは
段階的に原発を減らすのがいいと思うよ。ただちに廃止とか無理なこと言うなよ。
712:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:36.40 YyXcjHUW0
>>701
それはそのときで廃炉か補強か新規建造か、そういう話の繰り返しになる。
個別で判断していくしかないから。
しかし、当面の火力コストを抑えられないとその前に日本経済への打撃がひどいんだよ。
713:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:41.43 1YOOG/U40
発電コストが高い原発を停止して火力をフル稼働しているのに
電気料金が値上げという摩訶不思議なシステムを説明してくれ
714:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:54.51 0pGwg6LU0
マニフェストにはルールがあるんです。
書いたことは命懸けで実行する。書いてないことはやらないんです。それがルールです。
書いてないことを平気でやる・・これっておかしいと思いませんか？
書いてあることは4年間なんにもやらないで、書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないというふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
消費税１％は2兆4千億円、１２兆５０００億円というのは消費税５％ということです。
消費税５％分の皆さんの税金に天下り法人がぶらさがってシロアリがたかっているんです。
それなのにそのシロアリを退治しないで今度は消費税を上げるんですか？
消費税の税収が20兆円になったらまたシロアリがたかるかもしれません！
鳩山さんが4年間消費税を上げないといったのもそこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして天下りをなくす！
そこからはじめないと消費税を引き上げる話はおかしいんです！
715:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:54.80 c66+8CWZO
だから太陽光発電なんて糞だと
716:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:26:58.59 gVMNmATU0
もしかして
「ジャパンプレミアム」→現地法人（ダミー会社）
→プレミアム分は電力会社の子会社に環流
（天下り会社大喜び）
→原子力村言い訳できて大喜び
だったりして。
717:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:04.32 R/DKaFAM0
>>６９４
若狭湾の老朽化原発群あと１０年も動かせとｗ
718:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:05.44 BHH//0Mw0
>>628
実用化できていて、原発を代替できるだけの十分な発電量を安定して確保できるものと言うと
存在しない。
719:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:18.25 HZW05yl80
>>684
＞たった1年半ででどれだけ日本の節電技術が進んだか、
＞どれだけ節電製品が生まれて来たか
生まれてないだろ
具体的に何が進んだって？
いままでの生活や産業活動を我慢して減らした結果だろうが
電気が足りないからって生産はもちろん、開発や実験をストップさせてたんだぞ
720:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:26.23 YmO0823c0
>>700
名目は電力供給で実態はミサイル防衛と、核兵器抑止でいいんだけれどねｗ
721:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:30.94 lrSMV+yT0
新たな発電施設、供給元を確保するまでは原発依存は仕方ないけど
このどさくさに紛れて原発を推進しようとしている屑がいるから腹が立つ。
722:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:27:57.31 xXNrXDvx0
５０％原発 ３０％核融合炉 １５％火力 ５％水力
家庭は全て、太陽光ｗ でも維持費全額負担してもらうｗ 蓄電もなｗｗｗｗｗｗ
723:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:03.64 VdjOfPiQ0
ビルゲイツのコメントを読んで自分の無知を恥じろ。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
日本の災害には心が痛みますし、多くの理由から避けることができた事故だと思います。
福島の原子力発電所は1960年代に設計されており、稼働を始めたのは70年代初頭です。
いわば第２世代に当たります。緊急計画やその実行は極めて不十分でした。
環境や人間に与えるマイナスの影響は非常に大きいのですが、それでも石炭や天然ガスと比較して
1時間当たりの発電量（キロワット）における死者数はかなり少ないのです。
原子力業界は極めて優れた業績を残しており、それは第1世代、第２世代の設備でも同じです。
しかしいったん事故が起きると、その規模は計り知れません。
チェルノブイリ、スリーマイル島、今回の福島も含めて、そのことがより明確になりました。
石炭や天然ガスは原子力に比べて要するコストが非常に少なく、事故が起こっても
一度に出る死者数はほんの数人です。政治家に大変好まれているゆえんです
724:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:06.97 62Ph5s7oP
>>1
正論
耳当りの良いことばかり言って
票を稼ごうとするクズ政党が多すぎる
725:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:07.74 vzvT1+EM0
>>713
そら実際はそうでは無いからだろ。
つか、本当にコストが火力の方が安いのならとっくの昔にそういうふうにやっとるわな
726:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:12.52 lN4Kt9TF0
>>699
余裕で核融合炉
これからの時代は核融合炉
これがなきゃ先に進めない
一番先に研究開発に成功した国が地球の支配者
727:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:12.80 W+rj1qTt0
URLﾘﾝｸ(25.media.tumblr.com)
728:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:19.03 APtFFKsE0
馬鹿ばっか。
729:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:26.25 G+BO7/4m0
>>631
福島第一原発の四号機プールが崩れると
今年のお正月から騒いでいるのに
まったく何も起きてないねえ。
730:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:29.14 2KFsb9D90
幸福実現党はすごいぞ。
TVCMで原発を推進したいとはっきり言ってるんだからｗ
731:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:34.28 VfAhjWlE0
>>699
原子力って、消える技術って言い切れるの？ すごいねｗ
まだまだ、どっちに転ぶかわからないから「様子をみながら、さまざまなことを精査して決めましょう」
って言ってるんだけど？ それってヘンな事なんかなぁ？
732:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:36.19 z3EtS2pg0
やっぱり自民党は変ってないか
財界、大企業中心の政治を続けるんだな
期待できないな
733:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:49.80 R4vnoOTb0
正論。
だが、原発推進の方も、
文殊のリサイクル制度や
最終処分場をどうするのか、
さっぱり見えてこない。
あまりにも無責任。
734:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:53.78 Pi37eXRo0
>>706
新たに大量に化石燃料が見つかったというのに、
価格が上がる要素しかないというのはこれ如何に。
735:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:28:56.56 kBpRo/PF0
代わりのエネルギ＾を模索してる間に古い原発は止めて新しいのを作ればいい。新原発が停止する40年後にはさすがに新エネルギーの
発電所が稼動し始めると思う。
736:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:02.99 U/FsEs/J0
安倍ちゃん、核融合をお願いします
【エネルギー】連続レーザー核融合に成功 光産業創成大学院大や浜ホトなど 画像あり
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【エネルギー】核融合研、イオン8000万度Cの高温プラズマ生成に成功 核融合発電に必要な1億度Cに近づく 画像あり
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【エネルギー】イオン温度7500万度 土岐の核融合研、プラズマ生成
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【核融合】プラズマ電子温度2億3千万度 土岐の核融合研が記録更新 画像あり
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【核融合】阪大など国際グループ、中性子を100倍に増幅-「衝撃点火」実験で
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【核融合】国際熱核融合実験炉(ITER)、大震災影響による遅れ1年でとどまる、本格運転は予定通り27年開始をめざす
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【素材】核融合炉での燃料生産に必要な中性子増倍材ベリリウム金属間化合物の新しい製造技術を開発-原子力機構 画像あり
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
737:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:09.95 g/Z8FmRT0
最もだ
738:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:17.47 Ll3+bfRH0
>>720
いやいやあくまでも電力供給が目的だって。
739:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:41.21 r2IN/AGw0
核融合炉はｴﾈﾙｷﾞの収支がまだ全然合わん。
結局火力しかないんだよね。当面は。
740:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:53.80 R/DKaFAM0
>>712
老朽化原発をうごかさないとコストに耐えられないなんて
ありえない話だがｗ
741:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:29:57.06 BHH//0Mw0
>>661
国内でシェールガスの巨大ガス田でも発見されればな？
742:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:05.59 1hU5d++zO
プラスは霞ヶ関関係が常時居座って情報工作してるからなあ＾
743:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:06.56 YyXcjHUW0
>>734
消費する国がそれ以上のペースで増えてるから。
で、掘るのもコストいるんだよｗ
だから難しい。
744:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:20.74 WxrhfN430
ネトウヨは何で原発利権を隠してきた安倍を批判しないの？
745:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:31.91 EovKXKUd0
>>717
全部動かすとはさすがの自民も言ってないだろうけどな。
746:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:46.90 vzvT1+EM0
>>734
今までの需要を満たす供給源が出来て、それへの依存が増えれば当然価格は上がるがな。
そのお供給源が独占状態なら尚更だろ。そのくらい普通に分かると思うが
747:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:49.56 BteQrGom0
>>622
代行エネルギーはどうすんだよｗ
もっと現実的に考えられないわけ？
748:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:30:51.38 t0YS6KNS0
再生可能エネルギーの中で唯一まともに使えるのは地熱だけ
脱原発言ってる奴は環境破壊して地熱発電するのを認めなきゃいかん
原発も嫌だ環境も大切だなんてそんな都合のいい話なんかない
749:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:03.49 Nu74Q0lu0
>>657
じゃあなんで先進国の中で
ドイツだけが景気がいいんだ？
エネルギー問題に国民が意識を高めたお陰で
世界中に環境技術を輸出しているからだろ？
どれだけドイツの環境ディーゼルエンジンが売れていると思ってるんだ？
世界の環境技術の2割をドイツが占めていてトップだぞ。
いつまで日本は製造業製造業って言ってるんだ？
そりゃ２ちゃんでネトウヨやってるようななつらは
いまだに製造業にしがみついて、次の工場増員を必死に待ってるんだろうが、
そんなもんとっくに崩壊してるんだぞ。
日本が売るべきは先端技術だろ？ 海外に工場建ててそこから利益を得る。
それが日本のビジネスモデルだろ？
時代についていけないから保守派をやっているのだろうが、
脱原発が日本に取って大きなビジネスチャンスである事を気付かない奴らに
将来は無いよ。
750:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:04.36 zPlM/pEGO
福島で演説してみろ
751:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:24.95 Pi37eXRo0
>>743
いやいや、それ以上のペースで増えていないだろう。
752:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:29.05 2q4zPhKE0
ローン抱えてるのに会社辞めてラーメン屋の修業を始めるようなもんだな
753:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:30.54 xXNrXDvx0
え？！ おまいら、電力要らないんだろ？ だったら、太陽光使えよｗ
工業地は原発を使うからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
754:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:40.65 lrSMV+yT0
>>748
地熱発電やるべきだろ
755:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:45.10 vk9wRDl/0
反原発はシナ人、朝鮮人、その関係者政治組織が起こしているわけだし、それは事実だ。
大体、菅直人は北朝鮮系だろ？日本人じゃねえだろ？伸子も。
756:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:51.31 qeodrsio0
>>731
消えるよ。「核分裂」兵器もね。たぶん
757:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:31:55.14 G+BO7/4m0
>>671
反原発派は狂信者か、嘘と知って煽っている敵国の手先かどっちかだからな。
ま、自民に政権が戻れば原発を再稼働するだろうし
次の衆院選の前には反原発派は壊滅しているだろう。
>>672
そもそもさ、事故を起こしたのは民主党なのに
自民党の責任ばかり騒ぎたてること自体おかしいじゃないか。
それはつまり、その責任で騒ぎたてている反原発の正体が
反日組織だという証拠だよ。
758:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:06.57 HZW05yl80
>>692
シェールガスを輸出するとはかぎらんぞ
どっかの報道で国内エネルギー向けというのを見た気がする
そもそも、アメリカは”石油輸入国”なんだぜ？
759:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:12.28 rOYVrZXB0
助成金で幸せになりましょう
760:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:14.84 r2IN/AGw0
原子炉も色々と面白い技術があるんだけどねえ。
ここで技術を失うのは日本のｴﾈﾙｷﾞ政策の主要な選択肢を自ら捨て去る事だ。
日本は全方位で道を探るのが正しいな。
761:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:28.46 YyXcjHUW0
>>740
あり得ないも何も、現実にできないのなら仕方がない。
このまま赤字を積み重ねても、先があるならいい。だけど、ないでしょｗ
だから火力の話ししかさっきからお前もしてないわけで。
それを安く買い付ける手段があるなら大歓迎だよ。
でも、革新的な技術ができるから、それまでがんばればいい、なんていってる
研究者は私は知らない。それは科学者じゃなくて預言者だもの。
>>751
その根拠は？
762:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:30.36 y54UDecQO
>>719
お前どうやって節電したと思っているんだ。ただ電気とめて昼寝してたと思っているのか？
節電製品いっぱいでてるし、節電ノウハウいっぱい蓄積されたぞ。
お前は何もしてないのか？
763:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:33.49 dihCRFRm0
脱原発なんて埋蔵金とおんなじ末路、はい論破
764:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:42.66 1h6HvBDl0
これで自民大勝した時に反原発工作員は
山口県知事選みたく
出馬したのは反原発と脱原発だけだった
とか後になって言うなよ？
765:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:55.68 R/DKaFAM0
>>753
産業用が最安なのは
原発０でも値上げの必要がなかった中部電力管内。
愛知、三重 岐阜、長野、静岡
みんな集まれ
766:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:32:57.83 Ll3+bfRH0
>>749
ユーロ安のおかげだろうが。
環境技術を輸出してるだと？
日本とドイツのどちらがエネルギー効率が上か解っていってるんだろうな？
767:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:08.82 vzvT1+EM0
>>749
ドイツ景気悪いぞ。そもそも製造も片っ端から東欧に生産移してそこも景気悪いし。
つか欧州全体がヤバイのしらないのか・・・
768:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:12.88 +0bCW7NT0
電気は足りてる
769:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:15.43 IV1YG0Rg0
ガスの価格なんてここ数年ダダ下がりだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.indexmundi.com)
商社や電力会社の下請けが高く買ってマージンをごっそり抜くとか
電気料金を上げて利益を増やしたいかそんなところだろ。
770:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:17.78 14+Vngb80
古い原発は廃止する
数が減れば、リスクは減る
しかし、原発廃止の人は
韓国や中国の原発どうするんだ
あそこで事故られたら日本は終わりだぞ
771:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:25.61 MI801xzGO
捕らぬ狸の皮算用
772:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:26.42 BHH//0Mw0
>>702
それ自体は全部菅内閣の仕業だと思えばいい。本当はああいう状態になるはずではなかったんだから。
773:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:35.58 1TzQCeF/0
鉄道も電化をやめてハイブリッドにすればいんだよ無駄な電線も要らなくなるし
１７：００から１９；００の電力ピークも解消される
774:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:39.01 1ScstepA0
核開発は兵器だけにしとけ。
日本で原発はコスト的に無理。
775:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:47.64 Pi37eXRo0
>>746
化石燃料の総量が増えることが、なんで国際相場の上昇に繋がるのかと。
供給源が独占状態とか意味わからんし。
776:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:33:52.35 4h4AnXQf0
これは自己矛盾なんだよなぁ。
原発が有る限りはその強力な金権力による政官財学知の癒着と汚職によって、
原発自体を三権が守ろうと動き出す。その結果、新しいエネルギーの開発などは
強制的に排除される動きが権力側から自発的に起こる。
よって、原発に希望を持ってる間は技術開発も革新も起こらず只管放射線による
全世界生物が死滅する道を確定させることになる。
仮にその自己矛盾に気がついてた人がいても、あまりにも巨大になりすぎている為に
それを変える事は出来ないで世界が滅ぶ姿を傍観していることしか出来ない。
チャンスがあるとしたら今なんだけど、どうやらそれを捨てる方を選ぶらしい。
777:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:06.27 G+BO7/4m0
>>677
だからさ、「未だに、放射能のせいで死んだ人はおろか、病気になった人もいない」じゃないか。
事故の「本当の」損害は、原子炉そのものが壊れたことだけ。
最悪に最悪が五重くらいに重なった今回の事故でも、損害はこれだけなのだから
原発は極めて安全ってことだよ。
778:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:09.76 YmO0823c0
>>741
URLﾘﾝｸ(www.gasukai.co.jp)
779:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:18.96 zPlM/pEGO
ウランも輸入してます。
はい論破
780:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:31.97 2F/dhLRg0
>>752
しかも修行先のあても無いままにな
781:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:49.55 z3EtS2pg0
火力発電と地熱で良いだろ
メタンハイドレートを使え
むりなら、アメと露からシェールガスを輸入すればいい
782:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:53.89 WxrhfN430
原発は高い
処理方法も確立されていない
しかも組織は腐ってる
これで原発推進するのは馬鹿以下の売国奴
783:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:34:48.52 YyXcjHUW0
>>758
そそ。だから輸出する「枠」をどこまでにするかって話になると思う。
最近、ようやく輸出会社ができたらしいけれども。
URLﾘﾝｸ(waitomo2.blog.fc2.com)
784:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:11.21 R/DKaFAM0
>>770
５００兆円の損害賠償請求だよ。
いまから国際ルール作りだ。
過去は問わないｗ
まだれも原発つくらなくなるなｗ
785:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:33.19 vzvT1+EM0
>>779
原発対する燃料費の比率と、火力の燃料費の比率は段違いで後者が高いの。
そのくらいは理解しろよ
786:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:44.69 6fjFO7KY0
事故責任がちゃんとなされないなら、即廃止だ
そんなの当たり前だろ
787:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:49.25 NVyZoUjS0
>749
そうだねそうだね。
中小零細企業は軒並み潰して、海外進出できるような先端技術持ってる企業だけ生き残ればいいよね。
どんだけの人が路頭に迷うんだろうね…。
788:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:52.54 14+Vngb80
石油もガスも輸入すればいいと思うが
それらは政治的な思惑で止まる可能性もある
そうなれば、原発以前にエネルギー供給なしになる
中東が必ず輸出してくれるか、ロシアが必ず輸出してくれるか
オーストラリア、そしてアメリカが必ず輸出してくれるか
789:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:35:55.75 Pi37eXRo0
>>761
むしろ、発見された化石燃料の総量よりも、
使用量が増えているという根拠を示して欲しい。
790:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:00.73 EYpgVw4C0
放射性廃棄物の最終処理を有耶無耶にしたままでの原発推進も同様に無責任だよねー
791:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:18.39 YmO0823c0
>>741
メタハイならたくさんありそう。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
792:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:35.42 xXNrXDvx0
太陽光が通じるのは、小規模商業地と農業建設物までだから、家庭は、太陽光使ってよいぞｗ
793:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:41.07 lrSMV+yT0
>>772
全てが菅の仕業のわけないだろ
管にそれほどの権力なんかないわ
反省する事すら無いと言うなら、またきっと同じ事故は起こる
794:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:41.24 4h4AnXQf0
>>777
やや大きめの小惑星が一個地球の海面に落ちるだけで、その津波によって全世界の原発が暴走爆発する。
５００基以上ある原発がな・・
795:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:36:53.17 vk9wRDl/0
何より 凶産党というシナ工作組織
何より 斜民党とい朝鮮塵組織が
反原発ってだけで、明らかに日本の国力低下、生活の悪化、経済の悪化
何より核技術の排除が目的であることは明らかだ。
つまり反原発は偽装日本人の日本悪化工作でしかない。
事体を意図的に悪化させた馬韓直人自体、朝鮮人だし。
796:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:04.06 G29NTyaL0
順序が逆なんだよ
まず具体案を提示してから反原発を唱えろ。それをしないから
ゲンパツガーでポイント稼ぎするクズしか集まらないんだろ？
797:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:10.89 BHH//0Mw0
>>749
ユーロが安いからだよ。マルクから比べて価値が下がった。何もせずマルク安手に入れたのと
同じ。
798:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:11.87 HWWTIluC0
どこかの党が確実な代替案を出せばそれで終わる話じゃないのか
脱原発志向のマスメディアでさえ、それを大々的に報道しないということは
そういうことなんだと思う、まあ単純にね
799:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:13.66 HZW05yl80
>>749
＞じゃあなんで先進国の中で ドイツだけが景気がいいんだ？
不当なユーロ安
日本円を朝鮮と中国統一通貨にしてるようなもん
800:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:21.11 Nu74Q0lu0
>>766
ネトウヨには残念な話だろうけど
ドイツだよ。
801:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:35.59 kBpRo/PF0
>>791それ掘削する方法とか保存の方法とか確立してないから。
802:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:49.08 R/DKaFAM0
こんど想定外（電力会社のな）で原発事故がおきたら天災事由だろうがなんだろうが
日本は世界中から層たたきにあう。
それだけは間違いない
803:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:37:49.20 t0YS6KNS0
>>754
温泉、観光、環境利権と真正面からぶつかるけどねｗ
俺も地熱で行くべきだと思うけど、原発も嫌だ環境は守れみたいな無茶言う奴らはどっち向くのかなーと
>>758
アメリカ議会はFTA結んだ国以外に輸出しないっていってなかったっけ
日本だとTPP参加が条件だな
804:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:10.37 Gp6U/kZLO
【安倍は安全性の問題や労務管理や事故調査などを語らないと。】
805:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:17.83 YyXcjHUW0
>>789
お前さんのいう、発見された化石燃料の総量がどれを基準にしてるかは
知らないが、増加予測はこのレベル。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
806:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:19.49 y54UDecQO
原発推進派が売国奴なのがわかった。止めても問題ないものを止めさせない。運転すればする程問題が出てくる物をカネガー、カネガーと嘘ついてまわる。
売国奴どもめ
807:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:32.15 2q4zPhKE0
>>780
さらに父ちゃんは料理の経験がゼロに近いど素人という喜劇ｗ
808:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:34.59 fSbA2XUxO
正論。
809:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:35.17 14+Vngb80
メタンハイドロイドもまだ実用的ではない
それに、仮に津波があればそれもやられる
敵国からの攻撃でもやられる
外洋はどっちみち危険を伴う、石油、輸入ガス同様
810:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:42.72 r2IN/AGw0
地熱も難しいぞ。毒ガスで第二の足尾になる可能性だってある。
811:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:50.94 Yc/MZqzC0
>>800
根拠は？
812:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:54.14 H13vdJWr0
そらそうよ
813:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:38:54.58 2h/QDtMa0
まずお前は福島原発事故の責任を取れ。
日本国首相当時のお前の致命的な判断ミスで
福島第一原発は震災による爆発事故に導かれた。
このことは明白な事実だ。
さらに従軍慰安婦問題の米本土および中韓以外の世界各国への飛び火も
この男の日本国総理大臣時代の米大統領との会談時における謝罪のせいだが
これまた何もなかったようにごまかし偉そうなことばかり言っている。
お前自身も朝日新聞・福島みずほ・河野洋平とともにこの問題の罪人リストに連なるのだ。
まずお前の総理大臣時代の上記二つの国賊的大罪を認めて日本国民に謝罪しろ。
偉そうなことを言えるのはそれからだ、クズが。
814:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:00.83 utPpeGOa0
地熱賛成！
海外から油やガス買って日本が貧乏になるより、少々高くついても国内で金が廻る方がいいに決まってる。
二酸化炭素の排出も少ないぞ。
815:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:01.15 vzvT1+EM0
>>806
チミの乏しい脳味噌じゃそう理解したんだね、ヨチヨチ
816:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:13.15 yNOesPhHO
えーと、……ドイツは確かに比較的調子いいだろうが、
輸出の大半はEU圏内で、他のEU加盟国が調子悪い現状とかあるし……
ドイツ単体でなくEU全体を経済圏として考えないと
ビミョーに現実とズレるぞ。
817:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:15.92 YDv5/tjX0
>>794
原発壊れる前に津波で国が滅ぶよねそれ
818:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:23.35 YmO0823c0
>>738
大丈夫だって。宇宙開発で軍事利用OKに法改正されたしｗ
819:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:23.51 R4vnoOTb0
>>786
それも一理ある。
普通、うんこを積んだタンクローリーが事故って
食い物屋が汚染されたら、
タンクローリーの所有者か企業が賠償するはずだが、
無主物だからと訳の分からない裁判をやって、
なぜか国民の税金が使われてしまっている。
債務超過の企業ならボーナス無しで当たり前だと思うが、
そこもおかしな事になってる。
820:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:40.91 yNU9N7nm0
>>749
ドイツの景気はユーロ安のせいだから。
電気料金は確実にドイツの産業の足引っ張ってる。
はっきりいって環境技術なんて頭の中お花畑もいいとこ。
原子力のほうが桁違いに未来は明るい。
821:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:44.01 WxrhfN430
反原発より原発推進の方がよっぽどカルトだな
バカウヨどもが愛国心を語るな
822:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:48.52 z8WTOF2X0
やはり色々な情報なり考え方なりを提示して将来的にどうするかを考えるべきだろう
原発の最悪リスクは許容できる健康リスクをはるかに超えている
リスクを過小評価し過ぎてほとんどなかったことにするようなやり方は結局のところ何処かで現実を突きつけられて息詰まる
目先の豊かさやお金で判断を振り回されるような従来型の思考停止、専門家に丸投げとかでなく、
あくまで経済活動は人間が生きて行く上での手段の一つでしかなく、それぞれが自分のこととして考えて、責任ある答えを出していくべきだと思う
エネルギー転換のプロセスは現実をどうするかは想像以上にむずかしい問題もあるのかもしれないが、うやむやにして置いてほとぼり冷めた後に何かのビッグイベント裏でコッソリすべて復活させるなどということがないようにして欲しい
823:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:39:57.69 qeodrsio0
んー前はどうとかでなく、基本的に太陽が無料の核融合炉なのでとりあえずは太陽光で
824:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:40:13.82 2F/dhLRg0
>>779
だから何かに偏るのまずいってのに
原発も火力も自然エネルギーも
バランスよく効率よく使いましょう
当然資源の調達先も増やさないとね
あと日本のプルトニウムの保有量は結構すごい
825:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:40:33.06 Pu37HWOx0
核融合炉の発電実験炉が30年後ぐらいの予定なんだよな。
このあたりがもう少し前倒しに進むといいよな。
826:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:06.69 zPlM/pEGO
>>785
燃料費だけで比べたら自然エネルギーが一番安いじゃん、バカなの？
電力なんて総合的な費用を比べないと意味ないってのは常識だろ。
827:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:26.77 Hs7q60bR0
>>749
ユーロ安だから
造ったものガンガン売れる
原発とかのエネルギー問題とは全然関係無い
828:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:28.20 Nu74Q0lu0
>>800
国民一人当たりのエネルギー消費量は
2007年あたりで逆転して
日本のほうが多くなっている。
ついでに資源の再利用もドイツのほうが上。
ついでに環境技術の世界シェアトップもドイツ。
そうだね、２ちゃんで日本最高！って叫び続ける
馬鹿が目立ち始めたあたりから、環境分野ですら
日本はドイツに敵わなくなってるんだよ。
829:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:39.99 Gp6U/kZLO
【安倍は全力で事故調査ぐらいは約束しろーおまえらは菅の悪口言ってるだけだろ(笑)】【いまだ、現場に警察や検察、専門家の事故調査が入ってないだろが。危険区域は司法に訴えて証拠保全措置ぐらいやらないと。当たり前のことからはじめてくれ】
830:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:40.76 iO0BhFr+0
ソーラーでも風力でもなんでもインフラ作ればいいだけ
安倍は初めから、その気がない
831:名無しさん＠１3周年
12/12/05 22:41:45.51 IYwmc4Ds0
>>821
売国サヨクの反日思想の方がよっぽど危険だぜ
832:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:47.58 R/DKaFAM0
ＧＴＣＣはいまどこでもやってるが次に推進するのはＩＧＣＣだよ。
世界中に豊富に埋蔵安価な燃料をベースにすえるのが基本
833:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:50.36 xn75dsfO0
まあ脱原発、卒原発なんて唱えてるのは最初からクズだけど。
834:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:41:56.29 Ex11gBsx0
脱原発をするまでの工程を誰一人答えてないのがな・・・
平成何年までに原発を何基に減らして、減った分の電力供給を○○発電でどれぐらい補うとか・・・
廃炉によって失職した直接・間接雇用の人をどこでどれだけの受け皿で保護するとか・・・
小さい政党なら力不足で答えられないのもわかるんだが、
それなりに組織がある政党が何一つ答えられないってことは、
脱原発のゴールを訴えるだけで、中身は何も考えてないってことなんだろうな
そんなやつらに日本を任せたら、マジで日本潰れるわ
835:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:09.80 NVyZoUjS0
>821
ハネ上がる燃料費を直視しないお花畑の反原発よりマシじゃないスかね？ｗｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:11.00 SmfIVdkS0
>>814
水蒸気爆発の危険性があって
現に事故が起きて犠牲者が出ています
そんな危ない発電を、お金のために推進するんですか？
837:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:11.55 YmO0823c0
>>801
掘削方法は確立してるから、来年から掘るよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
838:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:12.54 YyXcjHUW0
>>828
その結果、ドイツは電力価格でも世界一にｗ
イタリアと接戦だけどねｗ
839:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:23.74 YFASCh2v0
>>823
もっと実用的になってから話を持ってきてください
現状じゃイラネ
840:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:42:26.95 uob69Tmp0
結局見つからなかった埋蔵金と同じだな
841:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:03.67 xXNrXDvx0
全責任は、鳩山政権だなｗ
842:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:04.88 r2IN/AGw0
ドイツの好景気ってギリシャ初めとしたラテン国の財政食い荒らしてるからだろ。
843:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:17.03 EovKXKUd0
>>814
原発もかなり自給率が高い発電方法。
844:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:22.77 t0YS6KNS0
>>820
核廃棄物の確実な処理方法がない状態でこれ以上原発増やすのもなんだかなーとは思うわけ
ぽっとん便所の家にバキュームカーがこなけりゃいつかうんこがあふれるって話
それと素朴な疑問なんだけど原発立地自治体への交付金やら廃棄物処理やらの費用も含めた原発の発電コストってなんぼくらいなんだろう
845:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:29.71 qaZPRhYX0
>>1
>代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ
代わりが無いからどんなに危険でも原発を使うなんてお前の方が無責任だ。
実際に代わりのものはたくさんあって原発全基停止でも重大な停電事故は
発生しなかった。逆にこの度の事故で原発は不安定杉て使いものに
ならないことがはっきりした。一度事故を起こせば直接関係の無い原発まで
止めなければいけなくなるし、直接の災害だけじゃなくて政治的要因でも
運転が出来なくなる。さらに原発は外交問題にも左右される。
原発ゼロは実現の可能性はどうであれ日本が目指して逝くべき道だ。
846:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:33.07 YDv5/tjX0
>>828
ドイツってユーロ安のおかげで景気いいのに、原発止めて電気代倍になったという
あほなことやらかしてるよね。
847:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:33.49 BHH//0Mw0
>>793
原子力事故対策法でな、全権がいったん総理に集まることになってる。で、総理はそれを
現地対策本部長に委任して対策に当たるはずだったんだがな。
848:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:43:52.47 HZW05yl80
>>762
節電製品ｗ
企業はコストダウンのためもともと節電してるっちゅーの
わざわざ、電源装置や自家発電装置を導入して乗り切ったっての
無駄に石油を消費してな
849:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:00.20 Nu74Q0lu0
>>820
ちゃんと調べて書いた方がいいぜw
いまだに日本最高って考える方が
お花畑だよw
脱原発を国民が選ぶような国が
どれだけ進化を遂げているか、
少しはドイツを見て学んだ方がいい。
>>828に書いたのが真実だよ。
850:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:02.51 vk9wRDl/0
反原発きちがいは
中国の内陸部の原発を心配しろよ。
内陸部ってことは 電源が喪失したとき、冷却する海水が全くないってことだ。
しかも共産党だぜ。必ず隠蔽する。
韓国の原発は運転開始以来、数え切れない程、急に停止している。
ワールドニュース（韓国国内のニュース）で放送していた。
こういったモラルのない特亜国家には原発は運転させるべきではない。
韓直人みたいな特亜人が関わったから、あんなじけんになったんだ。
851:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:09.00 2F/dhLRg0
>>826
すべての電力の生産単価じゃなくて
火力と原子力での燃料費の比較では？
852:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:19.28 5QJwwV1R0
脱原発の奴らって口だけだよな～
別に脱原発って言うのはいいんだけど、具体的な説明が無いんだよねー･･･。
自然エネルギーとかでこれぐらい電力作れてコストはこれぐらいで家庭の
電気料金は原発よりこれぐらいかかりますって、どの政党も語ってないよね？
853:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:23.44 Qwon1NyD0
欧米は悪い核兵器で中国やソ連は良い核兵器だと左翼は主張してた
そして現在もまた日本の原発は危ないからといって廃炉にして
隣国の原発から電力供給してもらいましょうと変なことばかり主張する左翼
854:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:24.07 YyXcjHUW0
>>837
お前ってさ、さっきもいったけど
試作段階のものを自動車会社がいきなり市販すると思ってる人かい？
855:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:37.28 R/DKaFAM0
>>834
減価償却もとっくにおわった３０年で順次廃炉でおｋ
２０年後にはほぼ０になる。 ＧＴＣＣとＩＧＣＣをメインにすえる。
再エネがグリットパリティに到達するならそっちも推進
２０年も猶予がありゃ余裕だよ。いまの０ですら何とかやってんだからな
856:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:38.34 z3EtS2pg0
ニュージーランドの地熱発電は日本の技術が使われてる事すら国民に知らされてないからな
やっぱり自民に戻しちゃダメなような気がしてきたよ
857:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:40.86 14+Vngb80
原発を止めただけでは無意味
核燃料が残っているんだから
だから、今の運転停止の状態でも危険は同じ
そもそも、原発が５０基もいらない
古いものから廃止すればいい
仮に半分にしても、電力供給は十分にある
とにかく、停止ではなく、まずは少しずつでも核燃料抜いて減らすことが現実的な方向性
いっきに無くすことなんて無理、段階的に減らすことから始めないと
858:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:46.14 Nz2Jn4eP0
ここまで原発に変わる代替エネルギーないな・・・
それでも停めたいならもう電気を使わず使ってるところにも行くのをやめろ。
859:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:47.69 WxrhfN430
>>835
原発コストをひた隠しにしてきた安倍を信じるお花畑のバカウヨよりひどいものはない
処理費用を含めれば原発の燃料費は馬鹿高いこともわからんのか
860:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:44:54.10 gxGgnx3F0
>>844
余裕で原発が一番高い
比較されるコストは交付金、廃棄処理の値段を含めてないし
861:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:06.13 lrSMV+yT0
>>847
命令系統以前の問題だろ
まじで推進派は狂ってるな
862:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:09.08 G29NTyaL0
>>798
同意
数学的・科学的データに基づいた代替エネルギー案と、その財源
試験的運用地域や建設のロードマップをちゃんと示して
「政権を任せてもらえばすぐに着工できる」ってレベルなら
もっと支持は集まったはず
なのに
「数年後には原発ゼロにできそうな気がする(ｷﾘｯ」だもんな
話にならん
863:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:34.95 t0YS6KNS0
>>849
どっちでもいいからソース出せば済む話じゃねえか
864:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:52.67 Ex11gBsx0
>>852
そう。肝心なプランが無いんだよね。
ヒステリックに言ってるだけで、何も説得力がない。
865:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:57.12 qeodrsio0
>>825
早まるかもしれないし、そうでないかもしれない
ただ重要なのはその３０年の間に、カネを核分裂の維持や発展につかうのか、それとも
核融合につかうのかで、このことはとても大きな違いをもたらすよね。日本も正しい方へ進んでほしい
それが人類全体のためでもあると信じる。おおげさだけど
866:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:45:59.35 gdlqGrWT0
まったくだな
代替エネルギーの目処がつくまでは
原発利用が現実的
推進だなんだとレッテル貼って満足してる馬鹿に
気を使う必要は無い
867:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:18.78 utPpeGOa0
>>836
アイスランドを見ろ。
868:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:20.84 Nu74Q0lu0
>>838
そのおかげで
環境技術が進み世界トップシェアになって
輸出が絶好調になりましたとさw
目先の電気代ケチって、衰退するって馬鹿な話だよね。
869:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:26.22 XMghBqWe0
何だかんだで代替エネルギーの開発を真面目に考えているのは実はこの党くらいだと思う。
具体的に『日本海側の表層型メタンハイドレート』というものを名指しで政権公約に登場させている。
独自資源メタンハイドレートの開発はあらゆる立場を超えて全ての日本人が一致できること。
そしてこれを開発するならまず『日本海側』の『表層型』である必要がある。
この点は全ての党、全ての日本人が立場を超えて団結すべきだと思う。
他方、その開発のためにどれくらいの時間と経済力を確保すれば良いか予測を出し、
その上で原発が必要かどうかを問う、形のある議論をすべき。
870:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:28.36 97uAZRBeT
原発だって最終処理のめどがたってないのに見切り発車した
無責任エネルギーなんだが
871:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:33.57 Hs7q60bR0
>>826
維持管理費や人件費は無視なのかよ
100万本の風力発電用の風車建てて、これで燃料費は要らない
無限エネルギーだとか考えてそうだな
でもその100万本の風車は壊れたり老朽化する、
放っておくとどこぞのトンネルのように倒れる可能性もある
一本につき年10万維持費がかかったら、その料金は一般市民の電気代のしかかるんだぜ
872:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:33.80 QbQupCj60
安倍総裁 劣化して腐っていく日本を救ってください。
侵略国中国から日本の領土 尖閣諸島を守ってください。
デフレ対策を行わない日銀 平川に切腹を命じてください。そして円安を！
このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。
産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。
雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に！
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国 日本」を堅実に、爆速でお願いします。
悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。
873:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:40.20 7Kmm8dKS0
あほか
今、これからって時には結論なんか出るわけないだろ。
政治家の役割は方針を指し示すことだろうが。
うまくいった過去だけにしがみつき、時代の流れを読めなかったらどうなるのか
まだわからんようだな。
874:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:40.40 Pu37HWOx0
>>856
>ニュージーランドの地熱発電は日本の技術が使われてる事すら国民に知らされてないからな
秘密にされてるわけでも無いけどな。
875:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:52.06 YyXcjHUW0
なんか、脱原発いいながら。
きちんとLNGのコスト調べて新聞記事やら公官庁のデータ
調べてるのほとんどいないのが問題なんだよね。
正直、脱原発だの、自然エネルギーいうなら、原発しばらく
使おうとする側以上に専門家の話聞くべきだというのがわかってない。
876:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:46:56.67 r2IN/AGw0
地熱でうまくいってる国は人口少ないからね。日本の規模だとメインには足りん。
877:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:02.56 gxGgnx3F0
>>862
いや安倍もいっしょだろ
ただ保留にしてるだけじゃん
原発は使いつつ代替エネルギー開発を強力に推進するぐらい言ってるなら別だが
878:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:09.42 R/DKaFAM0
>>870
安い安いと初めて４０年後には建設費４０倍だからなｗ
ありえねー
879:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:30.75 qaZPRhYX0
>>838
>ドイツは電力価格でも世界一にｗ
馬～～鹿！！！
ソーラパネルを設置してる家庭は売電分で電気代の支出は大幅に安くなってる。
農場主が日本円で数千万円ほど投資して敷地に風力発電を設置して売電収入を
得るのがちょっとしたブームにもなってる。貯蓄より利回りが良いからな。
880:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:31.78 Pi37eXRo0
>>805
ソース無しだが、
ポーランドで3TCF
カナダで1000TCF
中国で30TCF
だっと思う。
881:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:34.72 Nz2Jn4eP0
>>828
環境技術てなに売ってるのさ？
882:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:36.42 aWoKzyPj0
そうだな、どんどん減らしていかないと間に合わん
関東地震や南海トラフ地震までの時間の猶予はあっても１０年だ
883:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:45.96 xVg5Guw20
原発を廃止すると、どの程度の値上げになるのか示さないとな
二酸化炭素の排出はどっかへすっ飛んでしまったな
無責任とかしか言いようがない脱原発
884:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:53.03 YDv5/tjX0
>>868
ドイツの輸出は、単にユーロ安かつ、ＥＵ圏でドイツに技術で勝てる国がないからでそ。
自然技術とか以前の問題やん。
経済知らずによく語れるのう。
885:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:47:54.83 YFASCh2v0
>>860
交付金なら他の発電にもありまっせｗｗ
特に風力とか交付金無くなったらゼロになるｗｗｗ
886:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:12.88 gdlqGrWT0
>>876
地熱発電論者は
人口とか経済規模無視しすぎだよなぁ
日本を賄えるだけの地熱発電確保の道筋つけるのに
どれだけ時間がかかるかわかって言ってる奴見たこと無いぞ
887:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:13.38 BHH//0Mw0
>>828
一人あたりで見てもしゃあないんだが、GDPあたりで見ないと。
888:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:14.09 Ex11gBsx0
>>855
廃炉のプランはいいけど、
代替発電と、再雇用の問題は？
再雇用問題なんて誰も発言してないぜ？
１万人オーダーで職を失うってのに。
889:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:21.78 yNU9N7nm0
>>849
おまえが勉強しろよ。
それだし日本最高とか誰も言ってない。
環境技術で何がどうなる？ほんの一部分だけの隙間産業じゃねぇか。
マスコミにミスリードされすぎなんだよ。自分の頭で考えろ。
890:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:29.41 zPlM/pEGO
原発が安全なら東京の田舎にでも作れよ。
福島や新潟より送電効率も上がるぜ。
891:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:32.92 kHAbTWsC0
維新と同じような事言ってんじゃねえよ
892:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:34.79 NVyZoUjS0
つーかさ？
原発推進派だって、何が何でも原発を動かせって言ってる訳じゃねーじゃん？
代替エネルギーなり何なりできるまではしょうがないよねって言ってるだけじゃん。
なのに反対派は代替手段や工程も示さずに「すぐ止めろ、今止めろ」と馬鹿の一つ覚え。
弊害無しで止められるなら即効止めるわ、あんなモン。
893:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:35.54 WxrhfN430
原発はコストが高い
リスクが高い
処理方法も確立されていない
これをまず前提にしないといけない
894:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:40.90 EovKXKUd0
>>879
つまりマンションとかスラム大損で田舎の金持ち大勝利なのか？
895:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:45.95 ad01I14b0
エレベーター、もち、自動車での死者は原発で亡くなった人よりずっと多い。
896:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:51.52 Nu74Q0lu0
>>863
わざわざ馬鹿のために面倒くさいなあ。
ほれ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.research-in-germany.de)
897:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:52.62 7Kmm8dKS0
>>871
ほう
原発の設備は老朽化しないのかw
それはスバラシイなw
とてつもない維持費用がかかるのは原発に決まってるだろ。
一体、どんだけ特別な材質使ってるかわかってんのか。
898:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:48:58.50 R4vnoOTb0
>>860
原発のコストは不透明だから、
まず公開させていかないと駄目だろうな。
事故の賠償金や除染費用を合わせていくと、
俺の試算ではだいたい10兆円くらいになる。
が、それをLNGや石油で代替してしまうと、4年で上回っちゃう。
俺の試算では最終処分場の費用は込みでないので、
比較も困難。
899:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:15.00 t0YS6KNS0
>>875
LNGのCIF価格は3,11以降高騰しまくってるよな
今、港平均値で70円/kg超えてるんじゃないかな
足元見られまくってるｗ
900:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:17.08 YyXcjHUW0
>>868
なってない。太陽光パネルは中国に食われた。
そして輸出が上手くいったのは生産拠点の分散ができたから。
ようするに生産を日本も海外に移せと？
>>879
へえ、でデータは？
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
901:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:22.92 N34u0vMs0
>>879
え？
902:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:25.71 xXNrXDvx0
あん？ おまいら、電力が必要なのか？
ちっ！ しょうがねえなｗ 分けてやるよｗ 安い電力をｗ
903:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:31.78 R/DKaFAM0
>>888
代替電源も全部書いたが？
なにか？
雇用？？何の雇用だよｗ
３０年廃炉でどんだけ廃炉ビジネスができるとおもってんだ。
904:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:33.48 vk9wRDl/0
BSフジで日本共産党にしい委員長が
原発を止めた場合、電気はどうするのか 電気料金は高くていいのか？
など質問されていたが、何一つ答えられなかった。
やっぽり、共産党は馬鹿の集まりだ。
社民党や未来の党もめちゃくちゃだ。公明は当たり障りのないことしか言ってない。
つまり、指針がないのだ。意思もない。
橋下もひどい有様だ。
民主党は全員、責任とって首をつれ。当たり前だ。それが人道だ。
結局、自民党に託すことが日本人の残された道だ。
905:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:49:53.06 ZlcSuDbN0
>>849
ドイツが景気よかったのはユーロの枠組のなかでよその国をはめ込んだ部分も大きいだろ？
本来ならドイツがギリシャやスペインのケツ持ちするべき話なのに嫌がってるだけ
それに、そろそろEU全体がリセッションを招いたといわれてるよね
906:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:01.84 qI7RH6TO0
>>888
雇用は廃炉作業に置き換えれば桶だろ。
どうせ数十年係るんだし。
907:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:08.47 YmO0823c0
>>852
原発のコストについて考えたことあるのかよｗ
さらにM9後の改修コストで700億だぞ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
908:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:09.45 r2IN/AGw0
反原発派は消極利用=推進派と考えるから話が噛み合わんな。議論に勝ちたいだけだろお前ら。
909:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:09.73 I4pxfcXW0
近隣国の原発が無くなるまでは、これまで以上に全力で原子力に取り組む必要がある
これらは単なるエネルギー安保だけでなく、
一般的な安保問題にまで大きく関わってくる、これは避けようのない現実
そして今のところ第二の道は存在していない、これが唯一の選択肢だ
910:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:12.60 l3lKExrt0
>>1-999
このスレに書き込んでる奴の何パーセントが知っているのだろうか
日本の電力供給の内、原発が占める割合を
911:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:17.94 z8WTOF2X0
現状で大飯の2基、全電力の0.5％ぐらいしか稼働してない
将来の人口減少、省エネ、節約型消費、空洞化などを考えると電力需要が明らかに増える理由が見つからない
次世代の成長エンジンである代替えエネルギーの技術的な発達も見込まれるし、どう考えても脱原発に向かうだろうことは専門家でなくても理解できる
912:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:50:37.49 14+Vngb80
脱原発の前に、まず危険な原発は即廃止して核燃料を抜くこと
比較的安全な原発は運転を続けること
これだけでもリスクは減る
まずは、浜岡、止めるだけではダメ、今すぐにでも核燃料を移動させないと
913:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:01.67 vzvT1+EM0
>>900
ドイツの主要製造業って軒並み海外に工場移してるよな。
車も殆ど本国では作っていない。その辺都合の悪いところは無視しまくってるな
914:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:02.62 oTAJQLE/0
やはり阿部自民に投票するしかない。
脱原発も前回民主の掲げたばら撒きの別バージョンに過ぎない
一旦止めるも半端無い電力高騰→倒産、失業が激増し
で無理だって事がわかり
結局稼動
となる事が用意に想像できる
915:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:03.72 KL+EQLe60
>>871
１００万本を建てたら日本の電力需要をオーバーしちゃうぞ・・。
そして１本当たり１０万円の維持費だと年間１０００億円ですんじゃう。
それだと超絶的にコスト安い・・・。
これ安倍氏が卑怯なのは、
「代替エネルギーの技術開発する前から結論だしてる」ことだな。
916:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:04.12 lrSMV+yT0
>>860
事故を起こして賠償を税金で補ってる状態で、原発が安いとか言えるわけないだろ
今、今後払い続ける税金の中に原発代金が入ってると思え
917:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:09.20 Ex11gBsx0
>>903
>３０年廃炉でどんだけ廃炉ビジネスができるとおもってんだ。
能書きはいいから、見積もれよ
直接・間接雇用の人間が失職したときの受け皿をどこにどれだけするんだよ
918:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:14.53 iO0BhFr+0
つまり安倍は何もしないってこと
東電の賞与もそのまま 電気会社の新規参入とか発送電分離とか
電気料金が下がることは一切しないで、既得権益を守るために全力投球
いつだって庶民を雑巾にしてしぼっていくのが安倍流韓流
919:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:15.64 Pu37HWOx0
>>879
それって売電利権が拡散してるだけなんだよな。
ソーラーや風車の普及を促進するって名目もわからんでもないんだけどさ。
920:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:17.83 y54UDecQO
何年までに原発０にすると決めてそれで動けばいいだけ。
原発利権がでかすぎて推進派がわきすぎ。
福島で人が住めなくなっている現実すら見ようとしない。
現実を見ようとしない連中が事実を言えるわけがない。つまりウソつき。
原発は期限を決めて止める。期限まで現状の火力発電のコストダウン、代替エネルギーの開発、節電のノウハウの蓄積をする。それで済む話。
原発じゃないといけませんとか言い出す脳がおかしい。
売国奴どもが
921:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:19.71 EzYqsKaA0
言っとくけど地震の時の危険順はガス＞地熱＞石油＞原子力＞水力＞風力＞ソーラーだぞ
922:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:51:26.43 t0YS6KNS0
>>886
地熱発電の最大の敵は温泉、観光、環境利権だからなー
環境アセスから数えたら建設まで10年はかかる
その辺一足飛びにやれるなら建設ラッシュ起きるレベルなんだけど
923:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:15.32 BHH//0Mw0
>>852
それを語ることは不可能！だからな。
924:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:17.31 WxrhfN430
>>908
消極利用なんて言葉遊びに過ぎん
自民お得意の条件がそろえばTPP参加～増税～って言ってるのと同じ
925:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:30.22 YyXcjHUW0
>>913
日本だって、中国や東南アジアに工場ほとんど移せば、
そりゃ移転はなんとかなると思うけどねｗ
そもそも経済問題から燃料価格やら、今後のエネルギーを
どうするかの話しをスレの頭からしてるのが、そうすると本末転倒だがｗ
926:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:44.20 G29NTyaL0
逆に聞きたい。そこまで反原発を叫んでるのに
なんで具体的に解決してやろう。という気が起きないの？
反原発派こそ真面目に脱原発を考えてないよな
927:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:44.64 R/DKaFAM0
>>917
何の雇用だよ。？
補助金乞食のことか？
928:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:45.23 R4vnoOTb0
>>911
電力は足りているけど、
化石燃料に頼っているので、
燃料代が高く付いている。
貿易赤字になったし、このまま日本経済が衰退して、
餓死が増えてもいいのかどうか、
そう言うところまで考えた方が良い。
929:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:52:45.79 z3EtS2pg0
代替を調べたけど川崎天然ガス発電所なんて良いじゃない
930:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:00.49 yNU9N7nm0
>>893
原発停止したわずか一年ちょっとで福島事故の風評被害も含めた予想全賠償額を
火力の燃料費増加分だけで軽く超えてますが？
931:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:08.76 r2IN/AGw0
>>924
はいはいえらいえらい
932:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:21.55 vzvT1+EM0
>>907
燃料費で燃やして消える年2～3兆円の増加分の1/3以下か、安いもんだな
933:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:23.60 NVyZoUjS0
>916
そろばん弾いた訳じゃありませんが、賠償、補償、全額ペイしてもなお原発動かした方が中長期では安上がりではないかと思われる次第であります。
934:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:32.83 RXMuZLOx0
原発の代替って火力だろ。このバカはなにをいっているんだ？
935:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:37.20 Hs7q60bR0
>>897
んな事言ってないだろ
自然エネルギーの発電システムの維持費＞＞＞＞原発の維持費＋燃料費
って事だよ
936:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:37.23 97uAZRBeT
>>883
放射能撒き散らしと二酸化炭素垂れ流し、どっちが環境破壊なんだか
あー、でも、人間が入れなくなるから
、自然の回復って面では原発推進して
破裂させたほうが有利かも
937:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:42.56 lVtZBf0R0
自然エネルギーなんて欲しい時に取れないことになるんでないのか？
エアコンの欲しい梅雨の季節は日照不足で計画停電です
風力は、風が弱くても強くてもダメ
台風きたから停電ですとか、とてもメインで使えたものじゃない気がするが
938:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:50.25 2F/dhLRg0
>>866
そうなんだよね
別に原発は無くなってかまわないし
今まで通りの価格で安定した電力さえ供給されれば、それが何で作られててもいいよね
反原発さんには先に言っておくけど
我慢して節電してる状態で
電力が足りてる安定供給されてるなんて戯言は却下だからね
夏の暑いの我慢してエアコン止めて
買ったジュースはなんだかぬるい
駅や地下街、建物のなかは薄暗く
寒いのも厚着して我慢
シェアとかいって、用もないのに一カ所に集められる
そんな辛気臭い生活したくないから
939:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:53:50.53 zPlM/pEGO
>>888
海外に売った原発保守にでも回せばいいだろ。
はい、雇用問題解決。
940:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:08.20 Nz2Jn4eP0
>>852
そりゃ出せないだろ。
ネットでなら普通の人相手に適当な事と数字でごまかせても
政党でそんな事言ったら国内の有識者に突っ込まれ海外の環境メーカー（笑）の
鴨にされるだけなんだから。
941:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:08.80 QPse4e0L0
>>897
ただのステンレスだよ、これが特別ならスプーンのほうがすごい素材
942:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:09.85 lrSMV+yT0
>>908
少しこのスレのログ見直してみろよ。
現存の炉を利用するどころか、新設を推進してるレスがたくさんあるだろ
943:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:34.70 HZW05yl80
>>911
10年後の話をしてるんじゃねーんだよ
足元、電力価格が高騰してきて
電力供給量もギリギリなのに、無駄に原発をとめておくなって言う話だ
944:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:36.47 3diAknLS0
原発動いてるドイツでも電気代１.８倍なのに
日本なら何倍になるんだよ
介護保険料が今の５倍じゃないとやって行けないってのと同類だ
現実的に払えるのは公務員並みの稼ぎが無ければ無理だろ
945:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:42.94 BHH//0Mw0
>>861
命令系統が予定していたものと違ったら、どうなるかは見当つかんか？
946:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:49.05 Pu37HWOx0
>>915
>そして１本当たり１０万円の維持費だと年間１０００億円ですんじゃう。
原発の維持費と同じく、風車の維持管理コストもあんまり低く見積もるのは危険だぜ。
947:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:51.58 2ajiwuu70
俺も原発は反対だが今スグ全部止めてどうやって国民生活や
経済活動やって行くんだよ出来もしない幻想を口にするのは無責任
948:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:55.04 WxrhfN430
>>930
そういうことは原発の処理費用を電気代に含めてから言え
どれだけの期間管理しなきゃいけないか知らないのか
老朽化した原発も全然処理できてない
福島事故の賠償額もまだまだ増える
949:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:56.35 R/DKaFAM0
>>938
中部、中国に移れ。
なんの問題もないんだよな。ありがたいことにｗ
950:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:57.27 9UPVzbYw0
そもそもダイタイエネルギーガーのほとんどは文系で人を当てにした連中だろ？
そんな奴らが選挙演説で原発どうこう言うんじゃねぇよ
951:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:54:58.89 14+Vngb80
火力の燃料代が高くつくというが
そもそも供給は永代に続くのか
費用よりも量の方が心配だ
金出しても買えなるなる可能性だってある
952:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:01.32 RCvNkYjq0
代替エネルギーの技術開発もなにも
現実には大飯の二基以外はすでに原発ゼロなんですけどね。
「代替エネルギー」とか言ってる政党は、実際には「原発維持したい」ってことでしょうね。
953:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:12.90 t0YS6KNS0
>>896
環境技術の定義がすっごい雑な資料だな・・・
954:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:17.01 7Kmm8dKS0
>>910
供給なら好き放題発電したもん勝ちになるからダメ。
現実、去年から大飯しか動いてない。
供給能力だけを言えば、原発はいらないんだよ。
955:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:19.12 YmO0823c0
>>854
市販されたものだって安全ってわけじゃないし、原発がすでに証明してんだろ。
実証試験終わって、あとは実際に運用してみてデータとりたければ取れって言ってんだろｗ
956:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:31.53 q32ij5Z+0
>>781
公約に書いてるだろ
メタハイは青山が日本海側に調査に行った時に、新藤が付いて行ってた
957:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:38.16 VdjOfPiQ0
そもそも、そんな美味しい代替エネルギーの製法の目処が立ってるなら
政治家なんてやらず、世界制覇を狙うだろう。
958:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:55:38.72 y54UDecQO
>>848
お前ほんとに昼寝してただけなんだな
959:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:19.66 KL+EQLe60
>>946
いやいや別に俺は１０万円だとは思ってないよ。
>>871さんが「コスト高いだろ、どや！」て書いた例が１０万円だったので
アホかと思って書いただけだ・・・。
960:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:20.15 AFLQ9Paf0
ほーら、馬脚を表した。
やはり、自民はダメだ！
多少苦しくても、民主の成長を待つべし。
961:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:25.84 HMH0ic7YO
だよな
火力メインになんかしたら電気料金もえげつないことになる上にまた公害が増える
安倍は正しい
962:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:26.64 vzvT1+EM0
>>942
普通に新設推進してますが。そっちの方がコスト的にも安全的にも向上するし。
ありもしない夢の代替エネルギーに有り金掛けるほど無鉄砲でも無いからな
963:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:27.48 kBpRo/PF0
いきなり原発0と言ってるやつはまじめに原発廃止の事を考えてないと思うんよ。
964:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:36.73 oTAJQLE/0
原発の電気代は
今回の事故のコストやら反原発の言う燃料の処理費
を含めて計算しても石炭火力よりも安いですよ
965:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:37.94 gVMNmATU0
時事ドットコム：温室ガス、原発停止で３．９％増＝議定書目標は達成見込み－環境省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 環境省は５日、２０１１年度の国内の温室効果ガス排出量（速報値）が二酸化炭素（ＣＯ２）換算で前年度比３．９％増の１３億７００万トンだったと発表した。東京電力福島第１原発事故の影響で各地の原発が停止し、火力発電の発電量が増えたことが影響した。
> 森林による吸収と海外からの排出枠取得を加味すると、削減目標を定めた京都議定書の基準年である１９９０年度比で４．１％減となり、０８年度以降の平均では９．２％減となった。
今から高齢化社会と人口減少期で介護の為の引きこもりが増加予定、個人消費量の総量は激減ことを考えてください。
966:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:40.14 YyXcjHUW0
>>950
自分、文系だけど某国立大学の図書館いったりして調べたぞ、このあたりｗ
その結果わかったのは、日本のエネルギー計画って数十年単位でやってるもんだから
そりゃ数年で方向変えてくれ、といわれても現場はどうしょうもないだろう、ということです。
967:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:56:58.68 G29NTyaL0
階段飛ばしなんだよな。理屈が
過程がまったく抜け落ちてる
ちゃんと「策」「案」のレベルにしてから脱原発を叫べと
968:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:03.69 NVyZoUjS0
>952
電力各社が赤字抱えて電気代に反映される寸前って所に目を瞑れば仰る通りかと。
969:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:05.25 R/DKaFAM0
代替エネルギーはすでにあります
ＧＴＣＣ 今
ＩＧＣＣ 次
グリットパリティ達成なら
再エね 次次
はい終了
970:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:09.34 O8SpIx6N0
12月15日、秋葉原で安倍ちゃんが麻生と一緒に演説するぞ
安倍ちゃんのHP見ろ
971:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:11.18 WxrhfN430
>>931
煽りたいだけならレスすんなつまらん
馬鹿は自民マンセーだけ言ってろ
972:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:17.05 YDv5/tjX0
>>896
輸出高は年間350億ドル
少な！
973:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:26.71 r2IN/AGw0
>>942
危ない物は潰してより安全なものを作るという考えは別にありだろう。
それは必ずしも推進では無いと思うけどね。まあ手持ちの情報が
足りないからこういう話は現時点で紛糾して終わりだな。
974:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:32.84 t0YS6KNS0
>>962
核廃棄物の処理は？
975:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:44.27 14+Vngb80
今の現状は火力がフル稼働している状態
火力はトラブル多いから、これからそのつけで
故障が増える可能性もある
突然の故障で電力不足になる可能性は十分にある
976:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:47.11 iO0BhFr+0
つまり安倍がメタンガスを排出したのを発電すればいいのだよ
977:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:48.51 OHhm9pVZ0
安倍さん素晴らしい。
オレもそれが言いたかった。
978:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:57:51.78 bdujq/B/O
事故のA級戦犯の分際でよく言うわｗ
979:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:01.98 WmRXkCkM0
>>1
全く同感
気付いてない奴も多いだろうが
鉄鋼やアルミ精製、みんな電気炉だよ、
原発があったから、これでやって来れたわけで
原発使えなくなって企業向け電気料金が
暴騰しだしたら基幹産業の鉄鋼関係は
致命傷の大打撃だよ、反対を叫びまくってる
連中はこれどうするの？
反原発を叫ぶ以上はこれを解決してくれよ
980:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:03.43 lrSMV+yT0
>>945
命令系統が予定した物どおりであれば、
保安員は積極的に情報集めを行い、
経験を踏まえた知識の中で判断を行い適切な指示、情報開示が行えたと？
東電が素直に情報開示を行い、適切なタイミングで海水を注水できたと？
981:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:20.28 zPlM/pEGO
>>935
無事故ならなｗｗｗ
982:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:32.67 HZW05yl80
>>958
そうだぞ
昼寝してただけだぞ
ピーク時間にはPCや実験装置をすべて停止して
エアコンも30℃近かったからな
仕事になるわけねえだろｗ
983:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:34.04 7Kmm8dKS0
まあ、原発以外の発電は少なくとも放射能は出さないからなあ。
しかも、廃棄物も火力でさえたいしたことない。
いくら安かろうが放射能出すもんはダメだ。
根本的にダメ。
984:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:46.47 BHH//0Mw0
>>896
こんなことが書いてあるんだが？
＞ドイツは環境技術での特許出願数でもトップクラスで、日本や米国と肩を並べています。
985:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:58:49.95 huUziOhV0
>>893
あっそう。じゃあ、脱原発やると、除洗費用も、すでに手当した燃料代も、
原発にいままで投資した金額も、廃炉の費用も、すでにある核廃棄物の
処理費用もだれかが出してくれるのね。だれが出してくれるか教えて。
まあ、いまが、日本が原発処女の状態ならおまえらの理屈も計算の余地は
あるがな。 てか、ベトナムとか、新興国に教えてやれば、ドイツとかイタリア
以外は絶賛原発ルネッサンスだぜ。日本と違って、上記の費用は無いのに。
986:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:13.49 NVyZoUjS0
>969
んじゃ早速明日からそのＧＴＣＣとやら動かしてくれない？
あるんでしょ？
今
987:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:14.50 R/DKaFAM0
>>975
最悪なのは原発の稼働率だがな。
柏崎も、女川も 福ニも
地震一発で数年稼働できずｗ何千億かけておいてへたすりゃ廃炉
988:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:48.64 8nTp0xwb0
確かに早期の脱却は不可能といってもいいし、ただポピュリズム乗っかってマスコミが騒ぎ立てているんだと思うが、
しかし時間を掛けても脱原発の方向に舵を切るべきだと思うね。理由は山ほどあるからいちいち書かないけど、
ただ、原発事故が起きても推進してきたほとんどの議員や財界人は責任も取らないというのも無責任。
代替エネルギーと言いつつ貧弱な太陽光・風力に多額の税金を使ったのも無責任。
これから非道な石油メジャーとどうつき合っていくのかも不透明だし、今までも新エネルギーの可能性を潰されてきた。
実際、自民だってしっかりとしたエネルギー政策を持っていないんじゃないのか？ 財界と官僚に任せっきりで。
989:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:52.60 2y9xyHm40
おまいら やはり馬鹿だな。
今年ライトダウンがバカ売れしてるの知らないな。
みんな電気やガスを買わないつもりなんだぞ。
何もない部屋でどてらのちゃんちゃんこしかないおまいらには無縁な話。
990:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:52.93 +CKBP8JG0
使用済み核燃料はどうするんだろうか？
そこに答えを出さないのは無責任だ
991:名無しさん＠１３周年
12/12/05 22:59:55.51 14+Vngb80
原発廃止言うなら
具体的な工程表を提示すべき
エネルギー供給計画も現実的なもので
992:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:28.90 I4pxfcXW0
1年半も経ってるからもう少し現実的なプランを用意していると思ったんだが
事故直後に脱原発言ってた連中の方がまだマシなほど
中身が尖鋭化してしまってるな、今じゃ相手する気も起きない
993:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:32.78 WxrhfN430
>>985
何言ってんだお前？
その費用を隠してきたのが安倍であり国民が払わなくちゃいけないんだろーが
しかもその負担をさらに増やそうとしてるんだが
994:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:35.47 Hs7q60bR0
ちなみに原子力1基分の電力造るのに、風力発電の風車だと4000基
太陽光発電だと東京ドーム1500個分のスペース
これだけの土地確保するのに、一体幾ら金かかるか
だれも議論もしてないし、検討もしてない
自然エネルギーなんて絵に描いた餅
995:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:38.97 YmO0823c0
>>932
既存の地熱建設コストが福島原発5基分で100億。7倍作れんだろｗ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
996:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:39.41 YyXcjHUW0
>>984
ある意味、自然エネルギーの効率はゲーム機のスペックに似てる。
日本やドイツがPS3やwiiあたりだとして、中国はPS、SSレベル。
だが、値段が圧倒的に安いからソフトがみんな安い方で出てしまう、みたいな感じ。
997:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:41.30 YFASCh2v0
>>983
替わりに石炭は燃やすと公害を生みますが
998:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:43.14 M7O94f8J0
自然エネルギーとか何百年前から考えられてるだろ
どう考えても発展前提なら原発の方が伸びしろある
医療行為を廃止しろとかならんのは全ては信頼性と責任
999:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:44.74 o0XUYw780
反原発の人って想像力がないんだよねー
妄想ばかりしてる
1000:名無しさん＠１３周年
12/12/05 23:00:50.64 QPse4e0L0
>>990
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