12/12/05 21:46:17.58 YyXcjHUW0
>>441
ちゃう。パイプラインがないから。
欧州はロシアから買ってる。アメリカはジュールガスの
採掘ばんばんやって上にパイプラインあるから安いw
451:名無しさん@13周年
12/12/05 21:46:20.60 vzvT1+EM0
>>419
そのシェールガスを実際に使用する技術はまだ未熟だし、その手のガスを大量に
取得したときの影響もまともに研究されていない。なんで捕らぬ狸の皮算用みたいな話にホイホイ乗っかるのかね
詐欺に騙される典型みたいだぞ
452:名無しさん@13周年
12/12/05 21:46:31.00 TmkYyuO/O
選挙権持ってる奴の大半は下痢便安倍が
福島原発全電源喪失は
あり得ないって国会で答弁書出したのを知らない(笑)
453:名無しさん@13周年
12/12/05 21:46:36.41 1OAtbqmw0
代替エネルギーってのは
商用稼働で代替エネルギーじゃ
地熱とか太陽エネルギーとか非稼働物件は妄想じゃ
メタハイですら代替エネルギーの座には無い
454:名無しさん@13周年
12/12/05 21:47:13.67 NVyZoUjS0
原発即廃を主張する人は、代わりにハネ上がった火力の燃料費年間2兆円を全額負担してね。
455:名無しさん@13周年
12/12/05 21:47:26.11 Do3PguvZO
ま、資源の自前調達出来る国と同じにいかない事を理解しとかないといけないよな
456:名無しさん@13周年
12/12/05 21:47:53.42 yNOesPhHO
>>430
いや、その火力が燃料高騰でキツくなってるんだが。
電力会社の赤字すげえぜ?
後はその赤字を料金か税金で補填って話になると思う。
457:名無しさん@13周年
12/12/05 21:47:56.54 HZW05yl80
>>441
金を出せばなんでも買えるとかw学生かよ
いくら金を積んでも世の中には政治的・経済的な事情っていうのがあるんだよw
相場どおりに売ってくれなくなったから
先の戦争をしたんだろうがwwww
458:名無しさん@13周年
12/12/05 21:48:05.79 Nu74Q0lu0
>>450
パイプライン?
ガスの話じゃないよ。
電力の話だよ。
ロシアから電線引くって話だ。
鈴木宗男の案だけど、
日本のエネルギー史上、
これより安くつくエネルギーは無いぞ。
459:名無しさん@13周年
12/12/05 21:48:29.75 6fjFO7KY0
>>454
それは壊滅した東福島を綺麗に直してから言え
原発の事故の責任は取れ
460:名無しさん@13周年
12/12/05 21:48:42.60 dV5OYN+J0
ブーメランにならないと良いな
推進ありきで進めてもゴミ捨て場作れなけりゃ遠くない未来動かせなくなる訳だが
どう考えてんだろうね?
福島に捨てるでも良いが推進派が矢面に立って説得しろよ?
461:猫屋の生活が第一
12/12/05 21:48:48.32 xjhTaPjR0
突然ゼロにしたりするような究極の追い込みを受けると世界初の画期的な発明をするのが旧くからの日本の永い伝統ですもんね。
462:名無しさん@13周年
12/12/05 21:48:58.20 iUs1s9/d0
>>1
未だに代替電源ガー、と言ってる馬鹿が多すぎるわ
効率が40%程度の燃費の悪い火力発電所が大量に動いている。
しかも世界一高い価格で燃料を買っている。
総括原価方式のせいで競争原理が働いていない。
これらを効率60%以上の最新の火力発電所に更新すれば
燃料費を増やさずに、原発代替の電気を得られる。
CO2も増やさずに原発代替の電気を得られる。
463:名無しさん@13周年
12/12/05 21:48:58.67 Ll3+bfRH0
>>458
そして欧州みたいに気に入らないときは閉められるわけか。
464:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:09.97 C4fyQwWZ0
>>458
(-_-)あれはパイプラインじゃなかったっけ?
(∩∩)エネルギーを一国に依存するってリスク高いと思うけどね
465:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:26.77 vzvT1+EM0
>>428
誰だって考えるよな、実際にやられてるし。
財布の中身分かってて欲しがるの素振りを隠そうともしない奴に
ふっかけない商売人がいたら馬鹿だわ
>>458
その電線止められたら即日本死亡ですが。
エネルギーを他国に委ねると言うことがどれだけリスクを伴うか全然理解してないだろ
466:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:30.57 NVyZoUjS0
>458
~10年後~
ロシア「北海道割譲しないと電力トメマース」
467:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:33.18 YyXcjHUW0
本当に安くLNG買うならロシアからのパイプラインでもひくしかないけど。
あのロシアとライフラインに関するもので商売するのはおそロシア。
>>458
電力は引けないよ。そんな送電網ない上に、北海道電力に集中させてどうすんだ。
鈴木はそのあたり考えてないもの。
468:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:38.09 vSohIsar0
♪ヘイ、メーン
♪み・み・み 民主はき・き・き 危険だ
♪に・に・に 日本が滅びる
♪守ってくれるのは じ・じ・じ 自民だけだYo! Yo! Yo!
\ /
♪\(^+^) ♪
_ ) > _ キュッキュ♪
/.◎。/◎。/|
\(^+^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | \(^+^)/
) ) .| |/ ノ ノ
(((( > ̄ > )))) \(^+^)/ ((( < ̄< ))))
) )
((( > ̄ > ))))
469:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:47.28 eT9m5jOD0
>>458
脱原発支持してる俺からしても、ロシアに生命線握られてるぐらいなら原発動かすほうが100倍マシだわ。
470:名無しさん@13周年
12/12/05 21:49:56.71 Do3PguvZO
>>458
損失がすごそうだなw
471:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:00.76 EovKXKUd0
そらそうよ。
つーか将来の事を考えるにしても
動かしながら考える事はできるだろーがよ
コワイコワイ言ってる奴らに構ってどんだけ無駄出してんだ
472:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:07.36 HZW05yl80
>>450
欧州はちょっとロシアの機嫌損ねたら、
パイプライン止められてただろうが
核兵器と強大な軍事力を持たなきゃカモにされるだけ
473:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:07.68 R/DKaFAM0
>>430
原発比率の低いほぼ火力の中国電力、中部電力は原発不稼働コスト吸収で
値上げなしでっせ。
474:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:19.21 g1xrgJSC0
李明博は「天皇陛下」を侮辱した!!怒れ!日本国民!
すぐわかる「韓国は『なぜ』反日か?」&李明博の暴言で検索
かんたんにできる『NHK受信料支払拒否・契約解除』で検索
URLリンク(homepage2.nifty.com)
475:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:27.79 BHH//0Mw0
>>441
ロシアに命綱握られるのはやだなあ。わざとではなく、原発再稼働までの短期買入れということで
プレミア乗っけられてんだわ。長期契約できんから。
476:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:34.14 Nu74Q0lu0
>>457
その戦争ができる準備をしようってのが安倍の考えだろw
本末転倒もはなはだしいw
金を出せば何でも買えるのが資本主義だよ。
その買う相手を多様化しようってのが現在の常識だ。
第二次世界大戦の話なんか持ち出すんじゃねえw
団塊の世代化よw
477:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:40.03 6fjFO7KY0
原発推進バカはさっさと福島に行ってはやく事故処理して来いよ
汚染事故の賠償も負担しろよ
それが出来てから物言え無責任で自己中なキチガイ
478:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:43.14 YmO0823c0
>>433
それなら、すでに解決してるって話で終わりだな。2004年の話だろ、これ。
479:名無しさん@13周年
12/12/05 21:50:54.77 bqZ69ClL0
その通りなんだよ
そっちを先にやってからじゃあ原発どうしようかで良いんだよ
480:名無しさん@13周年
12/12/05 21:51:09.73 GD3/2aOp0
>>462
だから全部海外依存だろ。お前はアホなのか。
481:名無しさん@13周年
12/12/05 21:51:22.07 Ll3+bfRH0
>>462
それに何年かかるかわからないが、その間動かしてもいいだろ?
482:名無しさん@13周年
12/12/05 21:51:42.00 YyXcjHUW0
>>472
ちょっと調べたらもっと面白かったw
あそこ、東欧経由して西欧にいくもんだから、
まずウクライナとロシアが仲悪くなった結果、
そこが寸断されてギリシャとかに供給がいかなくなったんだとw
まさにロシアが止めたら全部止まるw
483:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:00.73 mkVN8bGK0
選挙やれば本当の民意が分かるよ。
484:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:13.72 eT9m5jOD0
>>473
そもそも大都市圏ならわかるが、中国・四国になんで原発がいるんだって話だけどな。
必要でもない原発作りすぎだわ。
485:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:22.02 R/DKaFAM0
日本最安電力会社
中部電力、中国電力 元からほぼ火力
日本最高電力会社
東京電力、 関西 、九州 爆発 原発中毒2社
486:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:25.79 q32ij5Z+0
自民も再生エネルギーやメタハイなどの海洋資源にも投資して、資源国家にするってあるし
代替の見通しや処理の仕方もを決まってないのに
適当に何年って決め付けて、脱や卒とか言われても無責任だわな
487:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:27.22 zXy6MTFR0
地球温暖化問題、忘れちゃった奴多いんだな
鳩山イニシアティブってみんな知ってるの?
488:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:31.33 LoheANfR0
原発がたくさんあるフランスだと電気代の月平均が4000円くらい
原発ゼロをめざしてるドイツだと月平均が17000円くらい
俺はイヤだわ
電気代で2万円とかなったら暮らしていけない
489:名無しさん@13周年
12/12/05 21:52:39.92 1p/UjQBYO
>>447
>夏場の日差しの強い時に全開
その時間帯は発電効率が落ちるんだよw
小規模水力を作りまくる方が現実的
490:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:14.25 vzvT1+EM0
>>462
その新しい火力発電所とやらを大量に建設する金は誰が出すの?
電力会社は現状の電力作るので手一杯でただいまガンガン赤字で企業体力削ってますけど
まだ原発ガンガン動かして金と企業としての体力を維持しながら火力発電所の更新をしようと
いうのなら理解できるけど
491:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:26.22 Nu74Q0lu0
>>475
嘘付けw
福島の前から同じ価格だよ。
ずっと前から契約していた価格だ。
昔から火力のほうがコストが高いと見せかけるための
原発推進派の仕業だろ。
492:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:36.92 NVyZoUjS0
>477
原発廃止馬鹿の垂れ流す燃料費の補填に金が必要なんで除染に回せませんwwwww
493:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:46.88 CPxTbr840
全くその通りだわ
494:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:52.81 jvfdkxft0
>>341
それが事実だとしても、その事実の解釈がおかしいだろ。
政策としては止まってるとしか読み取りようがなさそうなのに、
それがなぜそういう解釈になるんだ。。。
>>350
馬鹿そうだな。
戦争は軍部が始めたんだ。だから俺は関係ない、とでも言いそうだなw
政治家の無能も無策もすべて含めて考えるのが普通だろ。
何で人的リスクだけ除外するんだ?わけがわからんな。
495:名無しさん@13周年
12/12/05 21:53:55.08 YyXcjHUW0
>>478
キミ、もしかして実験段階である程度成功してるものを、
いきなり実際の市場で使えると思ってません?
電圧の対象になる発電量もわからんし、長期的な実験データもないんだよ。
それをどの規模でどれくらい造ればいいいのかは、あくまでまだ理論レベルなんだよ。
496:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:15.56 B+J0r8Cv0
きょうびメルトダウン起こしといて再稼働とかおかしいよ
497:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:15.77 EzYqsKaA0
ここの2分ぐらいから見てみ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
498:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:17.93 RvqPh5uZ0
これは賛成。
なんだけど他が微妙
あと途中で病気にならなけりゃいいかもしれんが
499:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:21.27 HWWTIluC0
こんな当然のことを自民党しか言わないのだからね
他の党もマスメディアも本当にいい加減だし無責任だ
500:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:23.66 EovKXKUd0
>>477
なんで今の職をやめる選択肢を当たり前みたいに提示してんのwww
501:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:31.58 R/DKaFAM0
>>488
なぜか日本だと
原発比率の差で電気料金の差がない(事故前)
事故後は圧倒的に原発比率のひくかった中国電力、中部電力が日本最安の電力会社へw
502:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:45.36 0pGwg6LU0
_, r '" ⌒ヽ-、
/ / ⌒`´⌒\ヽ
{ / \ / l )
レ゙ -‐・' '・‐- !/
| ー' 'ー ヽ フリーメーソンだよ
.| (__人_) `、
. { `⌒´ .} 潰しちゃうよ
ゝ_ __ノ
/^ .~" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ
| ___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
503:名無しさん@13周年
12/12/05 21:54:56.83 weR+7oL00
>>458
どんなに安くても生命線を他国それも同盟国以外に頼るのは
個人的に賛成できない。
504:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:10.46 HZW05yl80
>>476
ロシアと欧州の資源争いも覚えてないなんて
どこの厨房だよ
ほんの数年前だろうが
505:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:12.30 6fjFO7KY0
どうしても原発が必要、原発の電気はすごい安いってなら
原発事業を独立さて国営化してみろ
それ以外の発電は自由化して国民や企業にいろいろ選ばせればいい
無能で怠慢な原子力ムラが官民癒着の現状維持でなーなー原子力運用するほうがよっぽど害悪だわ
506:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:21.49 AXZfEfip0
安部さんと日本維新だけがまともなこと言ってるね。日本維新は石原慎太郎が合流して
まともになった
507:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:25.34 qeodrsio0
>原発即廃を主張する人は、代わりにハネ上がった火力の燃料費年間2兆円を全額負担してね。
そのかわり、東電が要求する「いまのところ」10兆の支援要請はすべてきみが負担してよ
あと、おれや反対派にも上乗せされる税金もね。それらをすべてきみが負担してもいいなら
その案は喜んでうけいれるよ。きちんと圧力かけて、きちんとやれば、その2兆円はずっと減るし
508:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:25.88 bqZ69ClL0
原発をバカン元総理がパフォーマンスに使おうとして最悪の事態を引き起こした人災だしな
509:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:27.24 yNOesPhHO
まぁ更に言えば原発今全部止めたら単に管理コストがかかる分
日本全体としては丸損の形だからね。
いつか止めるとしても、それまでにもうちょい今までとこれからのコスト補填してからでも
ええんでないの?
510:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:39.63 wh7U6T+Z0
>>487
そんな本人ですらわからないような事を他人が知るわけないだろ
511:名無しさん@13周年
12/12/05 21:55:44.28 0d0vkL1m0
脱原発の方向性でいいとは思うが一気もっていこうという政党はどうかしている。
確か原発に異常な反対の評論家ですら確か10%程度は原発を残していたと思うぞ。
512:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:04.71 iUs1s9/d0
>>451
すでにシェールガスは実用化されてるんだが
いつの話してるんだ?
アメリカ以外にもポーランドなどでもシェールガス生産が始まっている
これから世界中で生産される
513:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:04.72 YyXcjHUW0
>>491
原油価格と連動して長期化買い付けしてるからだよ。推進派も何もなくて、
あえていうなら日本の商社と産油国の都合。
514:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:27.17 Nu74Q0lu0
>>490
安倍が建設国債買えって言ってるんだから
それでやればいいだろ。
安倍に大賛成なんだろw
馬鹿に真面目に答えてやるが、
今の火力発電所で十分なんだよ。
足りねえのは、国の指針である原発20%を無視して
50%を原発に依存してた関西電力くらいだろ。
関西電力の資産全部売って発電所つくればいい。
515:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:36.89 fVxWjQo30
瀬戸内海に原発が作れればベストなんだろうな。
東海東南海南海の連動地震が来ても大きな津波が来ない。
ただ内海だから排熱による環境破壊が激しそう。
516:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:46.77 aUYX0ZBF0
中央道のトンネルじゃないけどな
ちゃんと整備してないだろうし何か起きてからじゃ遅いんだよ
活断層の上に狙ったように建てやがってよ
517:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:47.46 iongBBL00
代替エネルギーの結果もわからにうちに結論出そうとしてるのは、脱だか卒だかのやつらだろ。
ミンスに代わりが務まるかどうかもわからんのに、とにかく自民ダメで政権交代したのと同じ、
馬鹿の考え。
518:名無しさん@13周年
12/12/05 21:56:52.59 xdCkJi2X0
>>334
東海も関東もいつ大地震来てもおかしくないと
言われてるんだけどね
519:名無しさん@13周年
12/12/05 21:57:23.10 BUTaOZiX0
また朝鮮人か
520:名無しさん@13周年
12/12/05 21:57:30.91 G+BO7/4m0
あと一年もすれば、反原発派もすっかり弱体化して
原発に文句を言う力もなくなっていると思うのだが。
もうしばらくの辛抱か。
>>494
なんだその支離滅裂な理屈は?
本当は原発事故と関係ない損害まで
原発事故のリスクに含めること自体がおかしい。
521:名無しさん@13周年
12/12/05 21:57:45.91 3YR46C0V0
お前らちょっと前の脱ダムとか思い出せよ。
思いつきで言ってみたはいいものの結局検討したらグダグダになったろ?
あれと同じで最初から結論だけ決めたような話は基本的にダメなんだよ。
522:名無しさん@13周年
12/12/05 21:57:49.01 vzvT1+EM0
>>507
武力的な圧力も使えなければ、国際間の需要供給のバランスの中で確保をしている
燃料の費用をどうやって圧縮するの?
素人のアイデアでそれが出来るならとっくの昔にやっとるわ、馬鹿にするのもいい加減にしろ
523:名無しさん@13周年
12/12/05 21:57:49.52 KuXcwpZy0
>>447
ところがどっこい気温が高いと効率が落ちる>太陽光電池
524:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:02.52 R/DKaFAM0
>>514
関西電力は潰れるかもなー
大阪ガスと中部電力の合併話までうわさされてるからな。
共同で三重滋賀でパイプラインとうすらしいし、シェールガスの共同調達も
アメリカで締結しちゃってるし
525:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:06.43 EovKXKUd0
>>462
高い燃料費は
・依存率の急激な変化を強いられた=無計画性
・世界の辺境で孤島という地勢=輸送費
・代替燃料(選択肢)をイキナリ失って足下を見られてる
という避けられない要因があるんだよ。
526:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:09.05 Ll3+bfRH0
>>514
だからそれが完成するまでの電力どうすんだよ。
それと完成した後きちんと燃料調達できるのか?
527:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:09.85 IMBIiT/M0
原発利権の維持は困るが、
気軽に脱原発を唱えてる政治家は信頼できないな
528:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:13.01 AXZfEfip0
未来の党に投票する馬鹿は死んでくれよ・・・
529:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:24.27 YysB1ApA0
>>520
そんなわけがない。
マスコミ次第でずっと継続する。
530:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:25.58 YyXcjHUW0
>>512
で、それをどうやって日本に輸送するでしょうか。その結果、いくらになるのかな。
ガスはそのままじゃ運べんぞ。そういう話なんだよ、コストって。
531:名無しさん@13周年
12/12/05 21:58:48.80 6fjFO7KY0
まず原子力ムラをつぶせ
無能で無責任な電事連と原子力保安院から原子力を取り上げろ
原発事業を独立さて防衛省の傘下に置いて国営化してみろ
それなら原発を許してやる
それができないなら原発は即刻ゼロだ
当たり前だろ
532:名無しさん@13周年
12/12/05 21:59:32.62 HWWTIluC0
>>521
すご~く納得
533:名無しさん@13周年
12/12/05 22:00:16.80 R/DKaFAM0
>>530
液化輸送コストいれても今の仕入れの半分以下だぜ?
まあそういう細かいとこあなた知識なさそうだけど
534:名無しさん@13周年
12/12/05 22:00:25.08 y54UDecQO
安全性の確保ができないうちに原発やっちゃってたんだから、
原発0もできるわ。いざとなったらドバイにひっこせ。
535:名無しさん@13周年
12/12/05 22:00:25.49 qeodrsio0
ガスの輸送なんかいくらでもなんとでもなるよ。意味不明だよ
いま現実にハイパー輸送されてるからガス
536:名無しさん@13周年
12/12/05 22:00:56.24 IV1YG0Rg0
代替って何を代替するんだろうか。
火力はガス、石炭、石油と種類も産地もフレキシビリティがあり、
埋蔵量も数百年問題ない程ある一方で、
ウランの埋蔵量のほうが少ないんだが。
そもそも原発で100%までもっていく覚悟もないのに
火力等既存の方式にけちつけてどうする。
火力水力がなくなれば、原発があっても回らんぞ。
地震で簡単に止まる脆弱な原発に頼り切るなんてゾッとする。
CO2も貯蔵する技術があるし、CO2の問題もない。
今でも十分賄えるが、とりあえず火力の増設をしておけば何の問題もない。
2年も経とうとしているのに電力不足があるとしたら、
電力会社の怠慢又は脅しで以外にない。
役立たずの原発天下り団体をさっさと消滅させて
国民の原発コスト負担を減らしとけ。
537:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:06.47 P6f7kCyb0
はい、また経済専門家に論破された!
日経のゴミくず記者 日経新聞捏造による世論誘導来た!日銀は~
・・・気になるのは、記事の中で、日銀の資産が「膨張している」というフレーズが使わていることだ。
「膨張」という言葉に込めるニュアンスは人それぞれかもしれないが、
例えば「予算が膨張する」など、好ましくないのに増える場面で使われることが多い。
つまり、これまでの金融緩和策によって、
「日銀資産が好ましくない形で増えている」という本音を、記事の書き手が抱いていると推察される。
・・・ただ、本当にそうなのか?
グラフでは、2008年初を起点に、米日欧の中央銀行の資産規模を比較しているが、
・・米欧の中央銀行の資産の増え方が圧倒的に大きいことは明らかである。
URLリンク(ameblo.jp)
.
538:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:17.52 vzvT1+EM0
>>526
この手の話する輩って、燃料代が問題だということ全然理解していないか軽視するよなあ。
建物作れば終わりじゃ無いんだけど・・・
539:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:19.50 1h6HvBDl0
>>501
http://電気料金.biz/7.html
300kWh当たりの電気料金(2012年5月)
北海道電力:6,792円
東北電力:7,131円
東京電力:7,261円
中部電力:7,078円
北陸電力:6,621円
関西電力:6,792円
中国電力:7,268円
四国電力:6,887円
九州電力:6,632円
沖縄電力:7,797円
ちょっとおまいの資料教えてくれ
540:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:22.85 tbFYg+NL0
脱原発するにしても戦略的に行うべきだわな
選挙の争点になってるのが如何に愚かか馬鹿な俺にでもわかる
541:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:22.76 6fjFO7KY0
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ
542:名無しさん@13周年
12/12/05 22:01:53.31 3YR46C0V0
>>512
シェールガスとかシェールオイルって
地下水を汚染するとか地震を誘発するとか言われてるじゃん。
いつまでも今まで通りに採掘できるとは限らない。
543:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:03.55 HZW05yl80
>>525
アメリカみたいに
気に入らない資源国に難癖つけて
権益を奪い取るしかないわな
日本はイランの石油権益を放棄させられたりしてるしさ
544:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:12.15 YyXcjHUW0
>>533
それどこの国の価格で考えてるのかな。
アメリカなら大体見込みで10円くらいみたいだけど、あそこは馬鹿安いからだよ。
国内価格2円とかだもん。
キミはどこを想定してるの?
545:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:20.72 Ll3+bfRH0
>>533
売り手が欲しくて欲しくてたまらない日本に他と同じ価格で売ってくれるとも思えないけど。
そのへんの細かい知識というか常識はあなたになさそうだけど
546:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:24.80 Reob/IZm0
原発徹底安全推進させて欲しいけどね
宇宙に飛ばせるぐらい安全な原子炉作ってくれよ
547:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:27.69 Mu0HtBb30
脱原発の近道は日本経済を壊滅させ、社会保障制度を廃止すること。その意味では
民主は脱原発に真剣に取り組んでいる。あほか。
548:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:31.60 b2IckmRWi
>>7
1行目と2行目で矛盾してるぞ
549:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:34.88 lrSMV+yT0
「代替エネルギーの技術開発の結果」
これは、いつ分かるの?問題の棚上げでしょ。
いつか燃料棒の処分方法が開発されることを期待して処分場を用意しない政府方針と一緒
550:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:40.52 OETgl5gG0
>>516
建設後に見つかった断層に「活断層」ってレッテル貼ってるだけでしょ
断層は過去のことしかわからないんだよ
だいたい阪神淡路大震災じゃ活断層の真上から離れた神戸の被害が大きかったじゃないか
551:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:40.45 6cqdO4HJO
いつからネトウヨは東電の犬になったんだ?
今のところ東電の思惑通りに事が進んでるな
フジテレビには強気のネトウヨ
東電には弱腰のネトウヨ
情けねーwww
552:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:53.90 iUs1s9/d0
>>480
世界のどこからも輸入できない状況だと
食料がなくなって国民が餓死するのわかってるか?
世界を敵に回すような真似したら、核兵器うちこまれて終わるわw
日本は飢餓で大量死するか、核兵器で終わる
>>481
今さえよければいいのか?
その間にまた大事故が起こって国土を失ったらどうするつもりだ?
その無責任さが今回の事故を起こしたんだろ
>>490
発電する会社に決まってるだろ。
燃費が一気によくなるんだから、さっさと効率のいい火力発電所に
建て替えないと、逆に大損をする。
今まではかかったコストに一定割合の利益を載せることができたから
燃料費を安くしようという気がなかった。
地域独占と総括原価方式の弊害だ。
553:名無しさん@13周年
12/12/05 22:02:57.11 aWoKzyPj0
何度被爆すれば気が済むのか
日本は地震大国だから危ないから原発は止めましょうというだけの話
原発なんてそもそも無かったと思った方がいい。
原発の可能性は全て捨て去って代替エネルギーを考えなければならない。
日本には世界一有能な政治家や官僚がいて、日本の科学技術は世界一です
必ず成せばなる。ならないなんてことはありえない。
次にメルトダウンするような事があれば確実に日本の未来はありません。
554:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:00.57 tP7NI32K0
うちに、原発停止のため電気代値上げします、という小冊子が入ってた。
寒いのになるべくファンヒーター・エアコン使わないようにしているのに
値上げで全部無駄。
大規模な工場が電気代値上げで廃業するってニュースでやってたし
失業、一家心中が増えるのは間違いないわけだが
これはけっこう深刻なことが起きると思う。
反原発を唱えるのはけっこうなことだけど
そいつら、自分たちも太陽光パネルつけたり節電やってるんだろうな?
何かと正義の味方みたいな事言ってるが、その前にやる事はやれ。
口先だけで何もやってない反原発論者は、それなりの制裁を受けてもらうぞ?
お前らに、腹を立てている人間も少なからずいることを忘れるな。
555:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:16.96 FYyfoNQA0
>>代替エネルギーの技術開発の結果も分からないうちに結論を出すのは無責任だ
ごもっとも。
だが、だからと言って事故っても良いとはならん。
共産党の議員だったと思うが、福島の事故危険性を指摘したのを無視したのも安倍。
最低でもそのことについて十分な反省の弁くらいするべきでは?
反省すべきは反省程度するとかいう甘っちょろい謝罪じゃなくて、原発作業員や被災民に
土下座くらいして。
556:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:21.41 etY7lBoi0
>ドイツは、原発の稼働を停止して足りなくなった電力は、フランスの原発で発電された電力を購入している。
>ドイツの電気料金が日本の電気料金を抜いたのは8年前の2004年であり、
>ドイツの家庭用電気料金は、既に日本の1.4倍(2011年)に跳ね上がっている。
>ドイツは現在も半数近くの原発を稼働し電力供給量の2割を担っているが、それでもこれほど電気料金が急騰している。
>日本がこのまま原発の稼働を大飯原発だけにしていたら間もなく日本の家庭用電気料金も再びドイツより高くなってしまうだろう。
557:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:35.33 vzvT1+EM0
>>544
中東の価格で考えれば石油なんて馬鹿安だよな。その価格でどうこう言ってるようなもの。
558:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:38.34 t/VVsIuC0
>>536
>地震で簡単に止まる脆弱な原発に頼り切るなんてゾッとする。
別に日本全土が震度7で揺れるんじゃないんだから
普通に地域を分散させて作ったらノンストップで運用できるでしょ。
559:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:42.28 EovKXKUd0
>>543
軍隊を派遣できない国が
工業先進国としてやっていくには
原発くらいしか道がねーんですわ。
ほんとエネルギーこそが近現代を切り開き
それ以前とはまっっったくの別世界を作り上げた歴史を知らない輩おおすぎ。
560:名無しさん@13周年
12/12/05 22:03:50.53 rLLgPir/0
ロシアからのパイプラインはありだろ。
依存率を調整してれば問題ない。
現状、中東のボッタクリLNGを買わされてる方が異常だし。
ロシアと中東で値下げ合戦させろ。
561:名無しさん@13周年
12/12/05 22:04:09.98 Nu74Q0lu0
>>504
ロシアがよだれが出るほど
日本の技術支援を望んでいるのを知らんのか?
あんだけ寒い国なのに、普通の家に断熱材すら入ってないんだぞ。
金持ちは日本の断熱材を買って家を建てているくらいだ。
エネルギーと技術の等価交換で日本もロシアもハッピーになれる。
震災以降、何度もロシアがエネルギー支援を持ちかけているのを知らんのか?
中国は心の底から中国が嫌いだし、ロシアと日本が協力関係を結ぶ事が
どれだけ日本の国益になるか考えた事も無いんだろう?
562:名無しさん@13周年
12/12/05 22:04:13.37 xXNrXDvx0
よし、つくりまくるぞー! 原発w
563:名無しさん@13周年
12/12/05 22:04:17.69 NAfyNnLx0
正論
564:名無しさん@13周年
12/12/05 22:04:49.39 lrSMV+yT0
>>558
もう福島の事は無かったことになってるのか
おめでたいおつむだな
565:名無しさん@13周年
12/12/05 22:04:51.90 OLkvv+QLO
安全を確保出来てないのに原発を推進するのは無責任過ぎる
566:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:14.73 6fjFO7KY0
原発推進バカは原発が必要ってだけで無能で無責任な電事連に原発を預け続けるってのか?頭悪いキチガイだろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ さっさと事故処理清算しろ
原発推進バカは原発が必要ってだけで無能で無責任な電事連に原発を預け続けるってのか?頭悪いキチガイだろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ さっさと事故処理清算しろ
原発推進バカは原発が必要ってだけで無能で無責任な電事連に原発を預け続けるってのか?頭悪いキチガイだろ
原発事業は他の発電事業から独立して国営化しろ さっさと事故処理清算しろ
567:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:16.45 dhG22D+C0
国民も無責任な高速道路無料化でもう懲りてると信じたい
568:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:19.83 +CKBP8JG0
代替エネは自然エネじゃなくて天然ガスでしょ
全部外国企業から買うわけじゃなくて、
日本企業が東南アジアやオーストラリアで主体的に開発してるガス田もあるわけだし
569:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:26.11 LywNyim20
まったくだ。
原発ゼロを言ってる政党に、原発を減らすことはできないだろう。
もっと技術を進めて、安全にしてくれ。
570:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:27.53 sgYrZti8O
反原発は売国奴!電気代値上げにより日本人を壊滅させる!
日本人はみな原発推進しつます!
むしろ自然エネルギーを規制しろ!
571:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:28.10 R/DKaFAM0
>>539
400kwhにしてみ?
中部 関西は
逆転するから。
572:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:32.27 Ll3+bfRH0
>>552
今さえ良ければ?
今のことも考えられない阿呆が明日のことを騙ってもそれは夢想だろう。
バカかお前
573:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:41.95 aUYX0ZBF0
送電と発電を分離して他業種からの参入をさせろ
今テレビで聞いたわ
一瞬で納得した
みんなに入れるわ
574:名無しさん@13周年
12/12/05 22:05:50.06 NVyZoUjS0
>507
10兆円?
いいよ?
君が原発が稼動していたことにより抑えられていた過去分の燃料費差額全額出してくれるって話だし。
2兆×原発稼動年数ね。
そっから10兆捻出するよw
575:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:01.98 KRcKfG+r0
とりあえずサヨクは電力安定させて景気と雇用を回復させてから夢見ろっての
576:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:05.89 jh2y7qex0
下痢ピー
577:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:06.84 Do3PguvZO
事故から二年近く経った訳だけど、具体的な代替案出たの?
578:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:14.43 3fPlqlMoO
>>1
まんまネトウヨじゃねーかw
アホか
579:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:21.93 Nu74Q0lu0
>>526
だから今電力は足りてるってーのw
今年停電になったか?
580:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:26.53 YyXcjHUW0
>>557
欧州と日本、インドはかなり足元見られてるからね。
かといって、こっちは売ってもらう立場だから困るという。
一応がんばって安く買おうとはしているみたいだけど。
URLリンク(jp.reuters.com)
581:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:30.02 1hU5d++zO
原発政策にはまあ納得できないことはないけど、公共工事バラまきは先祖返り其の物のまたまた霞ヶ関依存
ちとこのヒトへの評価が後退しました^
582:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:59.04 xdCkJi2X0
すぐに原発ゼロは無理っていうロジックから
将来への脱原発という議論そのものを雲散霧消
させようという手口だな
相変わらず自民は国民をペテンにかけるのだけは上手い
583:名無しさん@13周年
12/12/05 22:06:59.89 qG4cZBtj0
>>533
アメリカでは結構事故起こってるって聞いたし足元見られて高くもされるんじゃねえの?
なんにしても他国任せってのはどうも不安だよ。
584:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:08.06 N/3HF0v00
「原発推進勢力からの猛烈な巻き返しを許さないためにも、日本共産党を大きく躍進させてください」―。
日本共産党の市田忠義書記局長は4日、札幌市で北海道知事選、道議選、市議選での必勝を訴えました。
真冬を思わせる寒空の下、集まった大勢の聴衆から「がんばれ!」の温かい声援があがりました。
市田氏は、福島原発事故で放射能汚染水が海に流出していることについて「なんとしても止めなければならない。
危機回避策を徹底的に講じ、原子力行政・エネルギー政策転換の国民的議論を」と主張。
「『安全神話』をふりまいて原発を推進してきた歴代政府、自民、公明の責任は極めて重い」と断じ、聴衆から「そうだ!」の声があがりました。
585:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:29.74 xXNrXDvx0
ガス依存もな、石油と同じで、価格競争なしでは、値段低下はありえないしな。
586:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:37.12 qeodrsio0
どっちにしたって、核分裂による発電は消える技術だから
核融合炉が最終目的地であって、つなぎに固執するべき理由がもうない。それが潮流
587:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:37.24 t/VVsIuC0
>>564
え?何かあったっけ?
何か大きな建物が爆発したと聞いたが、死亡者は一人も居なかったそうだ。
588:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:37.49 R/DKaFAM0
>>544
中部電力と大阪ガスが商社抜きで直で相手と締結したのはアメリカだよ
589:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:40.42 y54UDecQO
原発が事故ってすでに終わってるのに、まだ原発に依存するのはバカ。
麻薬なら簡単に快楽が得られる。働いて自己実現して喜びを得るなんて大変でできないって言ってるようなもんだ。
原発は止める。30年までにやめる。まず決める。
590:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:46.39 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
591:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:50.93 QPse4e0L0
>>561
ヤクザと仲良くしても、勝手に養子縁組されて
家族会議で嬲り殺されるだけだよ。
592:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:54.66 Ll3+bfRH0
>>579
なったほうがいいのか?
どこの電力会社も95%超えてぎりぎりの状態でやってるってのに、止めてそのありがたさを解らせたほうがいいのか?
ギリギリなんだよ。
593:名無しさん@13周年
12/12/05 22:07:57.91 yNOesPhHO
まぁ、アレだ。
真面目に津波対策した上で
原発一発で駄目にするような巨大地震が東京を直撃した場合、
原発事故云々関係なく東京壊滅で日本終了じゃねーの?
594:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:19.99 BHH//0Mw0
>>491
無知。設備拡張もできないままで無理に増産して日本に売ってんだ。その分プレミア乗っけられて
当たり前。
595:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:22.02 vzvT1+EM0
>>552
M9の想定される限りの大地震が起こっても、結局築40年のオンボロ原発だけが大事故になった
という嫌な見方もあるけど?
ならそれや事故を最終的にある程度収束できた女川や福島第2のを教訓にして
より対策を講じた最新鋭の原発作る方がまだマシだと思うけどね
ついでにその発電所自体を作るだけの体力を日々奪ってるのが実情なんだが。
現実見えてる?
596:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:22.43 VdjOfPiQ0
・化石燃料の消費量増を容認
・化石燃料は原子力に対し、キロワット当たりの死者数が圧倒的に高い。
・化石燃料の採掘現場は大抵男性しか働いていない。
-> 原子力を止め、化石燃料の消費を容認する奴は男が
少々死んでも構わないと思っている冷徹な差別主義者。
597:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:28.56 fgO0/RDV0
調子よく脱だの卒だのほざいてる無責任連中には絶対に票は入れない。
598:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:34.30 YmO0823c0
>>495
原発よりは実験データとりやすいからな。
運用しながら取れよ、馬鹿って話だろw
599:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:36.47 bqZ69ClL0
>>564
テロリスト菅直人がパフォーマンスに利用して悪化させた福島ですね
600:名無しさん@13周年
12/12/05 22:08:39.03 8RgqrweL0
__________
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|国家機密 / ̄ヽ |官邸備品/ ̄ヽ |内閣機密費/ ̄ヽ
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601:名無しさん@13周年
12/12/05 22:09:32.71 N/3HF0v00
自民党に50年分の抗議を行いたい―。
首都圏反原発連合は2日、東京都千代田区の自民党本部前で、長年原発を推進し依然として原発存続の立場をとる同党に抗議を行い1000人が参加しました。
「NO 自民 元祖原発党」と書いた旗などを手にした参加者らは、音楽の演奏とともに、「原発いらない」「自民を許すな」と自民党本部に向かってアピールしました。
練馬区から来た男性(53)=パート=は、「利権にまみれて原子力行政をしてきた自民党への抗議は必要だと思っていました。
地震国の日本では原発のリスクは大きい。科学技術を生かして再生エネルギーを開発できるはず。
政府が決断すべきです」と語りました。
602:名無しさん@13周年
12/12/05 22:09:45.76 lrSMV+yT0
>>587
そういう認識なのね
農作物が売れなくなったこととか、住めなくなった人のこととか
そういう事実すら頭の中でもみ消してる訳か。 屑っすな
603:名無しさん@13周年
12/12/05 22:09:50.34 EovKXKUd0
>>536
ウランにしかない特性として、可搬性と備蓄性がものすごい高い事が挙げられる。
泊原発なら年に1回くらいの運搬で済む。毎週運ぶような化石燃料とは桁が違う。
資源から遠くはなれ、海で隔絶されている我が国は
これに依存するのは「当たり前」で極めて理に適っている。
地震の巣なんて言ったところで、数十年に1度のレアアクシデントだ。
僅かな恐れのために時間をドブにすてるのか。戦争しなくて済む国にうまれながら。
604:名無しさん@13周年
12/12/05 22:09:59.91 fVxWjQo30
このまま原発を止めたままだとこの国はあと10年持たない。
それほど財政・経済状況が悪い。
それがわかっているからリスクを承知で動かすべきだと思う。
605:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:04.46 Ll3+bfRH0
>>593
ああ…、うん。
そのとおりだ。
606:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:20.22 YyXcjHUW0
>>588
だから、それならアメリカの価格が基準になるだけでしょ。
だけど日本の主要取引先は中東だから。しかも長期契約。それで
高く売りつけられてる、というんでみんなの党なんかは批判してるんだけど、
日本は立場的にアメリカみたいに国内でガスが余ってるわけでもなく、
欧州みたいにロシアとのパイプラインがあるわけでもない。
欧州から買う、なんてのは論外。アメリカもそして輸出するガスには
ある程度の規制あったんじゃなかったかな。だから、同条件で動けないのがまずあるんです。
607:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:25.65 rLLgPir/0
>>561
反日教育をしていないのもデカイな。
民間レベルのロビーやらプロ市民活動、暴動もないし。
608:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:28.27 Nu74Q0lu0
>>591
じゃあどの隣国と友好関係を結ぶんだ?
韓国、中国、ロシア、どれにする?
ちなみに参考のために書いておくが、
反日教育をしていないのはロシアだけだ。
609:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:31.98 8CrSqbVD0
心臓が悪いからって人工心肺付けずに抜き取るようなもんだな
610:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:36.42 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
611:名無しさん@13周年
12/12/05 22:10:53.24 R/DKaFAM0
>>583
他国任せってw
今現在一次エネルギーの99%他国まかセだろw
原発が動いてたときすら一次エネルギーの92%が他国任せ
612:名無しさん@13周年
12/12/05 22:11:04.69 DOqUxgEp0
>>1
火力発電のコストは約7円/kwh、原子力の発電コストは約5円/kwh(事故前)ですが、
太陽光は42円/kwhで20年固定買取。電力消費量のピークは夏だけでなく、冬の夜に
もあります。冬のピークは太陽光単体では全く役に立ちません。太陽光とセットで必要
になる蓄電池の単価は2.5万円/kwhです。
2010年の原子力発電量は全体の3割。これらで、概算をしてみましょう。
((25000+42)*0.3+7*0.7)/(7)=1073.928
原子力発電に事故リスクを加えて、火力と同程度のコスト(7円/kwh)がかかると仮定
しても、原発をすべて太陽光で置き換え、卒原発を達成すると、電気代はほぼ発電コス
トですから、単純計算で電気代が1074倍にもなります。
お前ら、1000倍の電気代払う気あるのか?
お前ら、1000倍の電気代払う気あるのか?
お前ら、1000倍の電気代払う気あるのか?
お前ら、1000倍の電気代払う気あるのか?
お前ら、1000倍の電気代払う気あるのか?
613:名無しさん@13周年
12/12/05 22:11:19.10 VdjOfPiQ0
燃料価格は今の需給バランスの反映でしかない。
原子力を止めれば需給バランスが崩れ、確実に化石燃料の価格が上がる。
614:名無しさん@13周年
12/12/05 22:11:41.49 1YOOG/U40
既存の原発なんて騒ぐまでもなく稼働か停止の2択だろ
そんなもんどうでもいいわ
「資源大国を目指す」とか「日本近海の資源開発をします」という政治家がいないのが情けない
615:名無しさん@13周年
12/12/05 22:12:37.67 NVyZoUjS0
>612
原発止めたいって人が1999倍払ってくれりゃ俺ら1倍で済むんじゃね?
616:名無しさん@13周年
12/12/05 22:12:41.77 d4JVmEvX0
技術開発の結果が出て無いのにゼロを目指すのが無責任だと決め付けるのもどうか。
そうじゃなくて、原発は民主党以上に安全対策を強化して稼動しつつ
どの党よりも代替エネルギーの技術開発に力を入れます!
とか言って欲しい
617:名無しさん@13周年
12/12/05 22:12:47.39 p2e1YYR4T
同じ理由でもんじゅだのも無責任やな
618:名無しさん@13周年
12/12/05 22:12:51.74 Nu74Q0lu0
>>592
もう一度書くが、
今年停電になったか?
余裕が無いのは関西だけだ。
原発再稼働させたいのも関西だけ。
>>594
よくそんな嘘が書けるなw
619:名無しさん@13周年
12/12/05 22:12:51.81 ilPMoyQ60
>>579
企業や家庭で節電してたから停電回避出来たんだろ
代替エネルギー出来るまでずっと節電させるつもり?
620:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:00.99 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ
621:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:03.64 R/DKaFAM0
>>606
いみわかんない。
シェールガスの話でしょ?
中部電力と大阪ガスの共同調達調印が初事例ですよ。
それがそんなに嫌なの?
622:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:06.02 xdCkJi2X0
自民党の借金119億!
URLリンク(www.asyura2.com)
経団連は原発を続けることを条件に自民に100億円を出すことを決定
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
623:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:22.91 YyXcjHUW0
>>611
とはいえ、お前さん勘違いしてるのがアメリカの天然ガス市場も
変動することだな。で、今後買い手が増えるからアメリカが本格的に
売り手に回れば当然価格はあがる。仮に10ドルまであがったら、
もう中東から買うのと変わりがないw
>>616
ただね。メタンハイドレートや海洋資源の活用を公約に明記してるのは自民だけだった。
これはいいと思うよ
624:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:28.28 HZW05yl80
>>561
え?
サハリンの開発を手伝わされた挙句
権益をすべて奪い取るような国ですが?
まあ、日本の技術と金は欲しいでしょうね
約束を履行しなくても、軍隊もない日本は怖くないのですよw
625:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:30.32 BHH//0Mw0
>>516
日本に活断層のねえとこなんぞねえよ。震度7に耐えられりゃ問題はねえの。
626:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:31.53 1hU5d++zO
>>614
政治屋しか
何を今更
627:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:41.76 N/3HF0v00
「今日は自民党だから特に来なくちゃと思って」と話したのは、夫と参加した川崎市の女性(62)。
「原発事故は自民党がしてきたことの結果。自民党は被災者のために行動すべきなのに、何をしているんでしょう。
原発は子どものためにもすぐになくすべきです」
ツイッターで知り、都内から参加した会社員の女性(32)は、「あんな大変な事故が起きてまだ原発を続けようと考えるのはおかしい。
自民党に再び政権をとってほしくありません」と話しました。
628:名無しさん@13周年
12/12/05 22:13:49.27 rhtgjHNHO
でもなぁ、今でも使える代替エネルギー幾つもあるのに、積極的に使おうとせんからな。
629:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:06.27 G+BO7/4m0
>>529
いや無理だと思うよ。
事故から三年何の被害も出なければ、原発に反対する理由はほとんどなくなる。
事故から五年で、反原発派の言い訳は完全に消滅するだろう。
理由皆無で脱原発を煽るのは、さすがのマスコミも無理だろう。
630:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:08.98 EovKXKUd0
>>614
無いものは無い。
大陸に比べると
日本は地質学的に全然新しい島だから
どうにもならん。
それが見つかって、
実用化した上で「安くなって」からなら自由にとめていいッ!
631:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:22.13 mKWPGXA10
>>453
東京でそれくらいの地震が起きれば多分福島の4号建屋が崩れて日本アウトだね
632:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:23.50 HVp9eQKD0
安倍ちゃん正論ばかり
633:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:25.04 b1u5igCc0
だからさぁ、原発なしでも電気足りてんだろ?
634:名無しさん@13周年
12/12/05 22:14:37.32 xXNrXDvx0
そこでだ! 日本強靭化を図り、原発もより安全に運営を行うことで、価格低下を活発化w
635:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:04.13 aWoKzyPj0
リスクを承知の上で動かすなど言語道断である。
マグニチュード9の超巨大地震が起こったのは去年である。
このような超巨大地震は日本列島を連鎖していく傾向がある。
原発を動かせば、数年内に超巨大地震が来た時に確実に日本は終わるだろう。
今こそ何としても動かさない、絶対に動かさない。断固として原発を
動かさないことがこの日本にとっては何よりも大切なことです。
636:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:07.93 NVyZoUjS0
>618
先生、電力会社の赤字が限界突破で電気代に反映される寸前です!
637:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:20.88 pHCcRbvH0
>>633
工場の操業に影響を出しながらも我慢すればな
638:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:23.93 1R0HlPEC0
現状の電気で足りてるからって言ってる人は経済発展したら電力が足りなくなるって言ってるようなもんだから。
639:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:25.66 lN4Kt9TF0
核融合炉がんばろーぜ!!
640:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:39.55 4iN9UYLi0
おいお前ら、竹田圭吾がTwitterで橋下信者に煽られて発狂してるぞ
面白いから削除されない内に見て来い
641:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:45.53 BHH//0Mw0
>>523
その辺は日差しの強さである程度補えるんちゃうかな。これその筋の大物専門家に聞いた
話。
642:名無しさん@13周年
12/12/05 22:15:45.88 YyXcjHUW0
>>621
わかんないかい?
日本は確かに少しでも今、LNG安く仕入れようとして色々やってるよ。
だけど、これから国際価格はますますあがるの。
その中での苦慮の策ではあっても、それが今後も安定して
安く供給される、なんて保証はどこにもないじゃない。
今後途上国での需要がさらに増大すれば、それが全部赤字になって返ってくるんだぞ。
643:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:03.35 dewstCKp0
原発の結果が福島だろ!
644:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:10.22 XsTmtoZ50
こればかりは安倍が正論
渡辺も詐欺師
645:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:11.65 lrSMV+yT0
>>639
核分裂すらコントロールしきれていないのに
核融合なんか無理にきまってるだろ
646:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:17.73 Do3PguvZO
糞景気で工場の稼働率も落ち込んでる状況で、電気足りてるとか言われてもなぁ…
647:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:23.60 HZW05yl80
>>580
というか、普通の原油すら
ジャップ向けプレミアム価格なのになw
相場どおりに売ってもらえてると思ってるやつ馬鹿杉
LNGもいわずもがなw
>LNG価格に「ジャパンプレミアム」欧米の数倍で買わされ電気料金に転嫁 ...
>5 日前 足元を見透かされて「ジャパンプレミアム」と呼ばれる価格上乗せが当たり前になっているという。
648:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:25.65 7bEhtMUK0
江戸時代には、電気をまったく使わずに生活できてたのになぁ
もっと薪やロウソク、練炭や囲炉裏を活用すべきでは
649:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:31.26 vzvT1+EM0
>>624
ついこないだの話なのに、もう忘れてる人がいるのにあきれるよな。
まあ最初から知らないだけかもしれないけど。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
650:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:35.82 yNU9N7nm0
原発に変わる代替エネルギーの開発なんて
この世界じゃ100パーセント無理なんだよ。
西からお日様を昇らせるより物理的に難しいわ。
651:名無しさん@13周年
12/12/05 22:16:43.47 VdjOfPiQ0
>>618
電気ってピーク電力が大事なんですよ。
ずっと1Wで使っても、1秒毎に1usecだけ1MW取り出しても同じ1Wだ。
しかし、必要なインフラは全く違う。
652:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:06.29 nIZxAo/40
至極尤も
653:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:06.51 EovKXKUd0
>>633
この無理を5年も10年も続けるわけにはいかん。
原発はウランに金がかかるのではなく、建物にどえらいかかってる。(火力とは逆)
イニシャルコストが高い原発を飼い殺して
ランニングコストが高い化石燃料に切り替えるとか
借金二重やっちゅうねん。
654:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:15.77 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
655:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:28.03 fVxWjQo30
福島フクシマって言ってるけど、同じような津波が来た女川は事故ってない。
女川レベルの原発を作ればM9級の地震でも大丈夫。
656:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:46.06 Ll3+bfRH0
>>618
北海道も、北陸も東北も、四国も100%今月入ってから100%超えたけどね。
停電になってない?そりゃあそうだろうよ。
がんばってるからな。
今日は大丈夫だったけど、明日は解らんってのが今の状態なんだがね。
製造業としてはそんな状態は我慢ならんわ。
657:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:47.25 NVyZoUjS0
>643
そして原発止めた結果がドイツだ。
俺は嫌だが圧倒的多数がドイツの二の轍を踏むべしと言うのなら一緒に苦しんでやるさ。
658:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:47.67 yNOesPhHO
>>633
まぁ、悲しい話だけど今の景気だと製造業は今の電力量でなんとかなる。
ただし来年以降はコスト的に厳しくなる。
659:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:48.93 xXNrXDvx0
核融合炉を開拓することで、より、電力の値段低下を活発化させることが出来る!
660:名無しさん@13周年
12/12/05 22:17:57.94 YyXcjHUW0
>>647
こういうとき国土小さくて、周りにろくな国がないのはつくづく嫌だと思うw
当分はASEANとさっさと安く買えるように国が経済の協力体制構築するのを待つしかない。
661:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:08.99 qeodrsio0
現実にシェールガスが台頭して、天然ガスの値段がものすごいさがってるのに
「代替エネルギーはない! 石油をとめられたらどうするんだ!」とか、あるいは
「でも、動けないんだよ、状況が変わってることは知ってるよ、でも、ボクは、日本はこうこうだから動けないの!
いや、かわってることは知ってるよ、でも動けないのだからしょうがないよ」とかいらないよね。どうしようもなくなってからやるとか
662:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:08.80 WxrhfN430
本当に安倍は売国奴だな
廃棄物を処理しようがないのに原発稼動してきたのは自民党なのに
663:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:16.66 R/DKaFAM0
>>623
おまえさんは原発のコストが替わってないとか信じてるの?
建設費は40年まの40倍。石油の値上がり幅どころじゃない。
664:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:20.31 9D1YJhrA0
原発ゼロにしたら原子力研究所みたいな研究機関や他の原子力に関わる産業をどうするつもりなんだろう
665:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:20.82 sMYQsDT+0
自民に遭うては自民を潰し、基地に遭うては基地を潰し、ワクチンに遭うてはワクチンを潰し、
産科医に遭うては産科医を潰し、金融緩和に遭うては金融緩和を潰し、
原発に遭うては原発を潰して、もって初めてリベラル・メディアの面目を得む。
ものとかかわらず破壊無限為
666:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:43.94 Yc/MZqzC0
>>618
ぽっぽが約束したCO2の削減はどうする?
LNGの輸入で貿易赤字が限りなく拡大しているんだがどうする?
どっちにしろ、火力で全てを賄うのはもう限界なんだよ。
667:名無しさん@13周年
12/12/05 22:18:54.79 uIuYcFza0
お 腹 痛 い で 総 理 を 逃 げ た お 前 に 無 責 任 な ん て 言 わ れ た く な い
668:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:08.76 Pi37eXRo0
>>642
日本が買っているLNG価格が国際相場よりもはるかに高いのは、
原油連動価格なんておかしな契約で買っているからだぞ。
そしてこれからシェールガスが出てくるのだからそれに伴ってLNG価格も下がるだろう。
669:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:18.74 VdjOfPiQ0
電力は足りてるから供給量を削っても大丈夫という一方
毎月確実に給料が得られるのに貯金してることに疑問を持たないバカ。
670:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:30.83 EovKXKUd0
燃料は貯められる
だが電気は貯められない
電力こそ「自給率」が最も最も最も最も大事。
原発は建物と安全対策に金がかかるからこそ、自給率を稼げる。
脱火力、脱化石燃料の宿命を背負い続ける日本、
そして周りに軍事同盟国が一切ない日本に、他に選択肢はない。
これまでもこれからも。
671:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:33.19 vzvT1+EM0
>>628
その手の代替エネルギーってしょせんオヤツ程度の存在だからな。主食にはなり得ない
>>653
原発止めて資産無駄にしてる状態だからな。馬鹿としか言いようがない
672:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:33.48 VfAhjWlE0
電力エネルギーの発電方法において3割~5割を原発に依存することに3・11以前の
日本国民の大多数は納得していたんじゃぁないの?
その結果、日本各地に原発が建設されたんだろ?
そう云った事をすっかり忘れ「責任を取れ」「自民安倍は土下座しろ」ってしゃーしゃー
と言える奴ってスゴイよなぁwww
それでも「いや、俺たちは騙されたんだ!」ってかぁwww
ウチの死んだ爺さんは、先の戦争で兄貴と弟を失い、自分も満州で死にぞこなったんだが
俺が子どもの頃「なんで、天皇や国に文句いわないの?」って聞いたら「あの戦争は天皇陛下が
悪いとか、国が悪いとかじゃぁないんだよ。 日本人が選んだ道だから・・・」って言っていた
のを思いだした・・・
673:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:44.08 BHH//0Mw0
>>558
現在の問題は地震と無関係なところが、菅のスタンドプレーで止まってるってことだからな。
674:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:47.70 lN4Kt9TF0
>>645
核分裂なんて2次大戦時のモノだぞ
やっぱりこれからは核融合だって
675:名無しさん@13周年
12/12/05 22:19:55.48 lrSMV+yT0
>>664
原発=原子力発電所の略だぞ
676:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:05.32 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
677:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:07.14 AoaM7e9h0
3月11日:【原発で事故発生】
夜、1号機で燃料が圧力容器の底に落下し始めメルトダウン(炉心溶融)が始まった。
13日、3号機の冷却機能が停止。
3月11日:【「念のため」避難、次々と範囲を拡大】 午後7時50分、枝野官房長官は「放射能は漏れていない」と強調。
午後9時23分、政府は半径3km圏に避難指示、10km圏に屋内退去指示を出した。枝野官房長官は「念のための指示」「放射能は炉の外に漏れていない」「環境に危険は発生していない」とした。
12日、午前5時44分、政府は10km圏に避難指示。枝野官房長官は「管理された中で放射性物質を含む空気を放出」「万全を期すため」と説明。
3月11日:【炉心溶融】 夜、経済産業省原子力安全・保安院が3時間以内の「炉心溶融」を予測。
4月12日になって東電が事故の最初の数日の間に炉心溶融を起こしていたこを認め
た。
3月12日:【水素爆発だが「万全」】 午後3時36分、1号機で水素爆発が起き原子炉建屋上部を吹き飛ばした。爆発音が聞こえ、放送メディアが爆発の映像を報じた。
午後5時45分、枝野官房長官が住民に外出禁止など注意を促したが、「何らかの爆発的事象があった」と述べただけで詳しい説明は避け「今のところ万全」と強調した。
3月12日:午後7時4分、1号機への海水注入開始。
3月12日:経済産業省原子力安全・保安院は、原発事故の暫定評価をスリーマイル島の事故より軽いレベルであると発表。
18日、政府はレベル5に変更。枝野官房長官は「最悪の事態を想定しても、チェルノブイリと同様にはならない」と力説した。
16日ごろには数万テラベクレル規模であることが分かっていて、枝野官房長官は3月末までに保安院からレベル引き上げの可能性について報告を受けていたが、公表しなかった。
4月12日、保安院は、最悪の7に引き上げたと発表した。
3月13日:【SPEEDI隠蔽の疑い】 午前10時37分、福島県庁は「緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(通称「SPEEDI」)」の試算図をFAXで入手したが公表しなかった。
16日、SPEEDIの担当が官邸の指示で文科省から内閣府の原子力安全委に移された。
23日と4月11日に拡散予測図を2枚だけを公表。
4月24日になって3月11日から4月25日までの1時間ごとの放射性物質の拡散予測を公表した。
678:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:10.96 xXNrXDvx0
マルチに動けば、価格競争に勝てる!
679:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:24.28 rQj50II/0
先送りや後の世代に任せるというのはもっと卑怯極まりない!
全て自民党から始まった悪事…
680:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:25.77 xdCkJi2X0
>>593
あの戦後焼け跡からここまで復活したのだから
たとえ日本列島が真っ二つに裂けても日本は復活する
そのときに地割れに落ちた暴走原発があるのは大きな復興の障壁になる
681:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:26.38 R/DKaFAM0
>>642
そうだね原発のコストはますます騰がるよ。
建設費は下手すりゃ倍増だろう。
アメリカが今なぜ原発を延期してGTCC推進に躍起になってるか
かれらは口で原発推進をいっておきながら実に現実的な方法をとる。
682:名無しさん@13周年
12/12/05 22:20:37.92 1hU5d++zO
おまえら遥か以前から元凶の官僚批判一切してないよなあ?
+民は怪しいんだよなあ?お?
683:名無しさん@13周年
12/12/05 22:21:06.11 C1stbtHN0
まったく正論。
言うだけなら俺だってw
684:名無しさん@13周年
12/12/05 22:21:23.17 Nu74Q0lu0
>>619
節電すりゃあいいだろ?
たった1年半ででどれだけ日本の節電技術が進んだか、
どれだけ節電製品が生まれて来たか
世界中が驚いているんだぜ。
ついでにまだ眠ってる火力発電所もあるんだぜ。
なんで原発廃棄物の処理がもうこれ以上できないのに
無理して原発を再稼働させる意味があるんだ?
天然ガスは採取技術の飛躍的進歩でどんどん安くなる。
石炭もただ同然で余りまくってる。
コストの問題はしばらくは解決できる。
さらに省エネ技術を輸出できる。
ついでに原発廃棄処理の技術も輸出できる。
代替エネルギーの開発技術も輸出できる。
何の問題があるんだ?
685:名無しさん@13周年
12/12/05 22:21:38.09 WxrhfN430
原発コはストとリスクが高い事を隠してきた安倍は売国奴だ
686:名無しさん@13周年
12/12/05 22:21:49.87 EovKXKUd0
>>681
新築はまたゆっくり考えればいい。
再稼働は急ごう。
とにかく電力こそ、都市の血液。
動かしながら考えるべきだ。
687:名無しさん@13周年
12/12/05 22:22:01.24 NVyZoUjS0
>672
ですよねー。
都合悪くなると途端に手のひら返してコレですしー。
ハレーション無しで原発止められるなら最初から原発なんざやってないよねー。
688:名無しさん@13周年
12/12/05 22:22:08.45 vzvT1+EM0
>>682
今時官僚がーとかいってるのは自分は馬鹿ですと晒しているようなもの。
つか官僚を扱えない方が悪い
689:名無しさん@13周年
12/12/05 22:22:14.49 MoRR8BWA0
安心して明日期日前で自民党に入れてきます
690:名無しさん@13周年
12/12/05 22:22:41.80 R/DKaFAM0
>>686
おいおいすでに稼働30年が4割の20基
10年後には国内の7割が老朽化原発だぞw
691:名無しさん@13周年
12/12/05 22:22:44.64 4iN9UYLi0
竹田圭吾
?@KeigoTakeda
URLリンク(jp.twitter.com)
ごたく抜かしてんじゃねえぞこの弱虫クソバカ野郎
ケツの穴に唐辛子埋め込んでスカイツリーからぶら下げたろか
RT @kurosay88 真面目に政治をやってる人からしたら、
竹田圭吾クン(@KeigoTakeda )のようなアホが 茶化した
バカツイートしたら腹が立つのは当然だと思います
692:名無しさん@13周年
12/12/05 22:23:00.11 YyXcjHUW0
>>663
原発新規建設の話はしてないぞw
当面こういう事情だから「今ある原発」を動かすか、という話だもん。
そこで将来的にも火力に依存するならこういう問題がすぐにでも出てくる、という話し。
>>668
そだよ。中東から買ってるからね。
で、シェールガスが出てくるとアメリカなんかはさっきも書いたようにえらい安いよ、今w
だけど日本まで運ぶコストがまずあるでしょ。
次に国際的な需要の増加。そこで下がるといえるほどの要因がないんだな
693:名無しさん@13周年
12/12/05 22:23:31.58 2y9xyHm40
馬鹿ですね~
知ってないのはおまいとバカウヨだけだけだよ。田舎もの。
694:名無しさん@13周年
12/12/05 22:23:34.35 EovKXKUd0
>>690
では10年は確実に動かそう。
その間に考えよう、という自民の提案はまあマシな方だろう。
695:名無しさん@13周年
12/12/05 22:23:35.31 YmO0823c0
>>650
宇宙太陽光が実用化できれば、問題にならないがな。
696:名無しさん@13周年
12/12/05 22:23:44.37 c66+8CWZO
正論だね
どのみち原子力の研究は進めないと袋小路に入ってしまう
697:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:06.39 6fjFO7KY0
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
電力自由化しろ 原発事業を独立分離の国営化しろ それが出来ないなら即原発はゼロだ
無能な原発村キチガイ集団に原発を預けるのか それこそ国益に反する
698:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:18.50 1hU5d++zO
>>688
それ本末転倒だろ?おい?
699:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:43.40 qeodrsio0
けっきょく、いずれは消える技術である核分裂発電に固執してそこへカネのほとんどをつぎ込む国と、
さっくり核分裂を見切って、核分裂の基礎理論をつくったのが自国籍の人物であってもなおそれを見切って、
核融合炉の研究へカネをまわす国とどっちが未来を見てるとおもう? どっちが勝つとおもう?
700:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:46.23 Ll3+bfRH0
>>695
そこに5000億位突っ込んでくれないかなあ。
せっかく太陽励起レーザーも効率上がってるんだし
701:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:54.45 R/DKaFAM0
>>692
今ある原発の4割は老朽化原発
10年後には7割が老朽化原発
原発比率を維持するってことはいまから建設ラッシュにはいるってことなんだよ
702:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:54.62 lrSMV+yT0
ネトウヨと電力事業者が手を組んでるみたいで気持ち悪いわ
あれだけの惨状を見ながら、原発をヨイショする奴がいるとか理解できんよ
>>672
いざ事故が起ってみたら、保安員は伝書鳩状態
原子力安全委員会は議事録を捏造、国民の立場に立った情報開示をおこなわず
東電は隠蔽だらけ。こういう事が全く無く、仕方なく起きた事故なら少しは同情もあっただろうよ
703:名無しさん@13周年
12/12/05 22:24:58.64 xdCkJi2X0
アンケサイトに突撃したネトサポ≒ロンドン五輪で相手国選手のブログに突撃した韓国人
704:名無しさん@13周年
12/12/05 22:25:02.31 1TzQCeF/0
日本では消極的な地熱発電もアフリカに行けば積極的に日本企業が地熱発電のプラントを造ってるから
何らかの政府による抑制はあるんだろうな
705:名無しさん@13周年
12/12/05 22:25:03.79 WxrhfN430
こんなリスク管理できない男が首相なんて北朝鮮以下だわ
国土が汚染されて下手したら日本が終わってたというのに
愛国心ってどこの国を愛してるんだよこの馬鹿は
706:名無しさん@13周年
12/12/05 22:25:10.93 vzvT1+EM0
>>692
つか、普通に考えたら上がる要素しかないし、アメリカのような自身が大消費地の場合はまず
確保に走るだろ。わざわざバランス崩すような価格でホイホイ売ってくれると思う方がどうかしてる
707:名無しさん@13周年
12/12/05 22:25:31.64 BECwWXOP0
未来の党の世論捏造動画です。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
動画アワード投票!よろしく
708:名無しさん@13周年
12/12/05 22:25:50.96 3fPlqlMoO
>>582
脱原発はもうソフトランディングしてるのになw
あとは改良しつつ電力生産量を上げるだけなのに
それすら出来ないと抜かす政治家の手腕には
何も期待できんw
709:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:03.20 2KzeyYF40
強制的に耕作放棄地を無償で取り上げ 太陽光発電
710:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:16.98 EovKXKUd0
>>706
災害で困った分ならいざしらず
「脱原発したいので安く売ってw」 とかブンなぐられるわなあ
711:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:22.07 R+Zt+UIA0
事故前は原発電力が30%だったから、節電と新電力でそれをカバーできるまでは
段階的に原発を減らすのがいいと思うよ。ただちに廃止とか無理なこと言うなよ。
712:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:36.40 YyXcjHUW0
>>701
それはそのときで廃炉か補強か新規建造か、そういう話の繰り返しになる。
個別で判断していくしかないから。
しかし、当面の火力コストを抑えられないとその前に日本経済への打撃がひどいんだよ。
713:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:41.43 1YOOG/U40
発電コストが高い原発を停止して火力をフル稼働しているのに
電気料金が値上げという摩訶不思議なシステムを説明してくれ
714:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:54.51 0pGwg6LU0
マニフェストにはルールがあるんです。
書いたことは命懸けで実行する。書いてないことはやらないんです。それがルールです。
書いてないことを平気でやる・・これっておかしいと思いませんか?
書いてあることは4年間なんにもやらないで、書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないというふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
消費税1%は2兆4千億円、12兆5000億円というのは消費税5%ということです。
消費税5%分の皆さんの税金に天下り法人がぶらさがってシロアリがたかっているんです。
それなのにそのシロアリを退治しないで今度は消費税を上げるんですか?
消費税の税収が20兆円になったらまたシロアリがたかるかもしれません!
鳩山さんが4年間消費税を上げないといったのもそこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして天下りをなくす!
そこからはじめないと消費税を引き上げる話はおかしいんです!
715:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:54.80 c66+8CWZO
だから太陽光発電なんて糞だと
716:名無しさん@13周年
12/12/05 22:26:58.59 gVMNmATU0
もしかして
「ジャパンプレミアム」→現地法人(ダミー会社)
→プレミアム分は電力会社の子会社に環流
(天下り会社大喜び)
→原子力村言い訳できて大喜び
だったりして。
717:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:04.32 R/DKaFAM0
>>694
若狭湾の老朽化原発群あと10年も動かせとw
718:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:05.44 BHH//0Mw0
>>628
実用化できていて、原発を代替できるだけの十分な発電量を安定して確保できるものと言うと
存在しない。
719:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:18.25 HZW05yl80
>>684
>たった1年半ででどれだけ日本の節電技術が進んだか、
>どれだけ節電製品が生まれて来たか
生まれてないだろ
具体的に何が進んだって?
いままでの生活や産業活動を我慢して減らした結果だろうが
電気が足りないからって生産はもちろん、開発や実験をストップさせてたんだぞ
720:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:26.23 YmO0823c0
>>700
名目は電力供給で実態はミサイル防衛と、核兵器抑止でいいんだけれどねw
721:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:30.94 lrSMV+yT0
新たな発電施設、供給元を確保するまでは原発依存は仕方ないけど
このどさくさに紛れて原発を推進しようとしている屑がいるから腹が立つ。
722:名無しさん@13周年
12/12/05 22:27:57.31 xXNrXDvx0
50%原発 30%核融合炉 15%火力 5%水力
家庭は全て、太陽光w でも維持費全額負担してもらうw 蓄電もなwwwwww
723:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:03.64 VdjOfPiQ0
ビルゲイツのコメントを読んで自分の無知を恥じろ。
URLリンク(wired.jp)
日本の災害には心が痛みますし、多くの理由から避けることができた事故だと思います。
福島の原子力発電所は1960年代に設計されており、稼働を始めたのは70年代初頭です。
いわば第2世代に当たります。緊急計画やその実行は極めて不十分でした。
環境や人間に与えるマイナスの影響は非常に大きいのですが、それでも石炭や天然ガスと比較して
1時間当たりの発電量(キロワット)における死者数はかなり少ないのです。
原子力業界は極めて優れた業績を残しており、それは第1世代、第2世代の設備でも同じです。
しかしいったん事故が起きると、その規模は計り知れません。
チェルノブイリ、スリーマイル島、今回の福島も含めて、そのことがより明確になりました。
石炭や天然ガスは原子力に比べて要するコストが非常に少なく、事故が起こっても
一度に出る死者数はほんの数人です。政治家に大変好まれているゆえんです
724:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:06.97 62Ph5s7oP
>>1
正論
耳当りの良いことばかり言って
票を稼ごうとするクズ政党が多すぎる
725:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:07.74 vzvT1+EM0
>>713
そら実際はそうでは無いからだろ。
つか、本当にコストが火力の方が安いのならとっくの昔にそういうふうにやっとるわな
726:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:12.52 lN4Kt9TF0
>>699
余裕で核融合炉
これからの時代は核融合炉
これがなきゃ先に進めない
一番先に研究開発に成功した国が地球の支配者
727:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:12.80 W+rj1qTt0
URLリンク(25.media.tumblr.com)
728:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:19.03 APtFFKsE0
馬鹿ばっか。
729:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:26.25 G+BO7/4m0
>>631
福島第一原発の四号機プールが崩れると
今年のお正月から騒いでいるのに
まったく何も起きてないねえ。
730:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:29.14 2KFsb9D90
幸福実現党はすごいぞ。
TVCMで原発を推進したいとはっきり言ってるんだからw
731:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:34.28 VfAhjWlE0
>>699
原子力って、消える技術って言い切れるの? すごいねw
まだまだ、どっちに転ぶかわからないから「様子をみながら、さまざまなことを精査して決めましょう」
って言ってるんだけど? それってヘンな事なんかなぁ?
732:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:36.19 z3EtS2pg0
やっぱり自民党は変ってないか
財界、大企業中心の政治を続けるんだな
期待できないな
733:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:49.80 R4vnoOTb0
正論。
だが、原発推進の方も、
文殊のリサイクル制度や
最終処分場をどうするのか、
さっぱり見えてこない。
あまりにも無責任。
734:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:53.78 Pi37eXRo0
>>706
新たに大量に化石燃料が見つかったというのに、
価格が上がる要素しかないというのはこれ如何に。
735:名無しさん@13周年
12/12/05 22:28:56.56 kBpRo/PF0
代わりのエネルギ^を模索してる間に古い原発は止めて新しいのを作ればいい。新原発が停止する40年後にはさすがに新エネルギーの
発電所が稼動し始めると思う。
736:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:02.99 U/FsEs/J0
安倍ちゃん、核融合をお願いします
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737:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:09.95 g/Z8FmRT0
最もだ
738:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:17.47 Ll3+bfRH0
>>720
いやいやあくまでも電力供給が目的だって。
739:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:41.21 r2IN/AGw0
核融合炉はエネルギの収支がまだ全然合わん。
結局火力しかないんだよね。当面は。
740:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:53.80 R/DKaFAM0
>>712
老朽化原発をうごかさないとコストに耐えられないなんて
ありえない話だがw
741:名無しさん@13周年
12/12/05 22:29:57.06 BHH//0Mw0
>>661
国内でシェールガスの巨大ガス田でも発見されればな?
742:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:05.59 1hU5d++zO
プラスは霞ヶ関関係が常時居座って情報工作してるからなあ^
743:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:06.56 YyXcjHUW0
>>734
消費する国がそれ以上のペースで増えてるから。
で、掘るのもコストいるんだよw
だから難しい。
744:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:20.74 WxrhfN430
ネトウヨは何で原発利権を隠してきた安倍を批判しないの?
745:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:31.91 EovKXKUd0
>>717
全部動かすとはさすがの自民も言ってないだろうけどな。
746:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:46.90 vzvT1+EM0
>>734
今までの需要を満たす供給源が出来て、それへの依存が増えれば当然価格は上がるがな。
そのお供給源が独占状態なら尚更だろ。そのくらい普通に分かると思うが
747:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:49.56 BteQrGom0
>>622
代行エネルギーはどうすんだよw
もっと現実的に考えられないわけ?
748:名無しさん@13周年
12/12/05 22:30:51.38 t0YS6KNS0
再生可能エネルギーの中で唯一まともに使えるのは地熱だけ
脱原発言ってる奴は環境破壊して地熱発電するのを認めなきゃいかん
原発も嫌だ環境も大切だなんてそんな都合のいい話なんかない
749:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:03.49 Nu74Q0lu0
>>657
じゃあなんで先進国の中で
ドイツだけが景気がいいんだ?
エネルギー問題に国民が意識を高めたお陰で
世界中に環境技術を輸出しているからだろ?
どれだけドイツの環境ディーゼルエンジンが売れていると思ってるんだ?
世界の環境技術の2割をドイツが占めていてトップだぞ。
いつまで日本は製造業製造業って言ってるんだ?
そりゃ2ちゃんでネトウヨやってるようななつらは
いまだに製造業にしがみついて、次の工場増員を必死に待ってるんだろうが、
そんなもんとっくに崩壊してるんだぞ。
日本が売るべきは先端技術だろ? 海外に工場建ててそこから利益を得る。
それが日本のビジネスモデルだろ?
時代についていけないから保守派をやっているのだろうが、
脱原発が日本に取って大きなビジネスチャンスである事を気付かない奴らに
将来は無いよ。
750:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:04.36 zPlM/pEGO
福島で演説してみろ
751:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:24.95 Pi37eXRo0
>>743
いやいや、それ以上のペースで増えていないだろう。
752:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:29.05 2q4zPhKE0
ローン抱えてるのに会社辞めてラーメン屋の修業を始めるようなもんだな
753:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:30.54 xXNrXDvx0
え?! おまいら、電力要らないんだろ? だったら、太陽光使えよw
工業地は原発を使うからさwwwwwwwwwwwwwwwww
754:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:40.65 lrSMV+yT0
>>748
地熱発電やるべきだろ
755:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:45.10 vk9wRDl/0
反原発はシナ人、朝鮮人、その関係者政治組織が起こしているわけだし、それは事実だ。
大体、菅直人は北朝鮮系だろ?日本人じゃねえだろ?伸子も。
756:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:51.31 qeodrsio0
>>731
消えるよ。「核分裂」兵器もね。たぶん
757:名無しさん@13周年
12/12/05 22:31:55.14 G+BO7/4m0
>>671
反原発派は狂信者か、嘘と知って煽っている敵国の手先かどっちかだからな。
ま、自民に政権が戻れば原発を再稼働するだろうし
次の衆院選の前には反原発派は壊滅しているだろう。
>>672
そもそもさ、事故を起こしたのは民主党なのに
自民党の責任ばかり騒ぎたてること自体おかしいじゃないか。
それはつまり、その責任で騒ぎたてている反原発の正体が
反日組織だという証拠だよ。
758:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:06.57 HZW05yl80
>>692
シェールガスを輸出するとはかぎらんぞ
どっかの報道で国内エネルギー向けというのを見た気がする
そもそも、アメリカは”石油輸入国”なんだぜ?
759:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:12.28 rOYVrZXB0
助成金で幸せになりましょう
760:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:14.84 r2IN/AGw0
原子炉も色々と面白い技術があるんだけどねえ。
ここで技術を失うのは日本のエネルギ政策の主要な選択肢を自ら捨て去る事だ。
日本は全方位で道を探るのが正しいな。
761:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:28.46 YyXcjHUW0
>>740
あり得ないも何も、現実にできないのなら仕方がない。
このまま赤字を積み重ねても、先があるならいい。だけど、ないでしょw
だから火力の話ししかさっきからお前もしてないわけで。
それを安く買い付ける手段があるなら大歓迎だよ。
でも、革新的な技術ができるから、それまでがんばればいい、なんていってる
研究者は私は知らない。それは科学者じゃなくて預言者だもの。
>>751
その根拠は?
762:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:30.36 y54UDecQO
>>719
お前どうやって節電したと思っているんだ。ただ電気とめて昼寝してたと思っているのか?
節電製品いっぱいでてるし、節電ノウハウいっぱい蓄積されたぞ。
お前は何もしてないのか?
763:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:33.49 dihCRFRm0
脱原発なんて埋蔵金とおんなじ末路、はい論破
764:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:42.66 1h6HvBDl0
これで自民大勝した時に反原発工作員は
山口県知事選みたく
出馬したのは反原発と脱原発だけだった
とか後になって言うなよ?
765:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:55.68 R/DKaFAM0
>>753
産業用が最安なのは
原発0でも値上げの必要がなかった中部電力管内。
愛知、三重 岐阜、長野、静岡
みんな集まれ
766:名無しさん@13周年
12/12/05 22:32:57.83 Ll3+bfRH0
>>749
ユーロ安のおかげだろうが。
環境技術を輸出してるだと?
日本とドイツのどちらがエネルギー効率が上か解っていってるんだろうな?
767:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:08.82 vzvT1+EM0
>>749
ドイツ景気悪いぞ。そもそも製造も片っ端から東欧に生産移してそこも景気悪いし。
つか欧州全体がヤバイのしらないのか・・・
768:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:12.88 +0bCW7NT0
電気は足りてる
769:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:15.43 IV1YG0Rg0
ガスの価格なんてここ数年ダダ下がりだぞ。
URLリンク(www.indexmundi.com)
商社や電力会社の下請けが高く買ってマージンをごっそり抜くとか
電気料金を上げて利益を増やしたいかそんなところだろ。
770:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:17.78 14+Vngb80
古い原発は廃止する
数が減れば、リスクは減る
しかし、原発廃止の人は
韓国や中国の原発どうするんだ
あそこで事故られたら日本は終わりだぞ
771:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:25.61 MI801xzGO
捕らぬ狸の皮算用
772:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:26.42 BHH//0Mw0
>>702
それ自体は全部菅内閣の仕業だと思えばいい。本当はああいう状態になるはずではなかったんだから。
773:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:35.58 1TzQCeF/0
鉄道も電化をやめてハイブリッドにすればいんだよ無駄な電線も要らなくなるし
17:00から19;00の電力ピークも解消される
774:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:39.01 1ScstepA0
核開発は兵器だけにしとけ。
日本で原発はコスト的に無理。
775:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:47.64 Pi37eXRo0
>>746
化石燃料の総量が増えることが、なんで国際相場の上昇に繋がるのかと。
供給源が独占状態とか意味わからんし。
776:名無しさん@13周年
12/12/05 22:33:52.35 4h4AnXQf0
これは自己矛盾なんだよなぁ。
原発が有る限りはその強力な金権力による政官財学知の癒着と汚職によって、
原発自体を三権が守ろうと動き出す。その結果、新しいエネルギーの開発などは
強制的に排除される動きが権力側から自発的に起こる。
よって、原発に希望を持ってる間は技術開発も革新も起こらず只管放射線による
全世界生物が死滅する道を確定させることになる。
仮にその自己矛盾に気がついてた人がいても、あまりにも巨大になりすぎている為に
それを変える事は出来ないで世界が滅ぶ姿を傍観していることしか出来ない。
チャンスがあるとしたら今なんだけど、どうやらそれを捨てる方を選ぶらしい。
777:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:06.27 G+BO7/4m0
>>677
だからさ、「未だに、放射能のせいで死んだ人はおろか、病気になった人もいない」じゃないか。
事故の「本当の」損害は、原子炉そのものが壊れたことだけ。
最悪に最悪が五重くらいに重なった今回の事故でも、損害はこれだけなのだから
原発は極めて安全ってことだよ。
778:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:09.76 YmO0823c0
>>741
URLリンク(www.gasukai.co.jp)
779:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:18.96 zPlM/pEGO
ウランも輸入してます。
はい論破
780:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:31.97 2F/dhLRg0
>>752
しかも修行先のあても無いままにな
781:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:49.55 z3EtS2pg0
火力発電と地熱で良いだろ
メタンハイドレートを使え
むりなら、アメと露からシェールガスを輸入すればいい
782:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:53.89 WxrhfN430
原発は高い
処理方法も確立されていない
しかも組織は腐ってる
これで原発推進するのは馬鹿以下の売国奴
783:名無しさん@13周年
12/12/05 22:34:48.52 YyXcjHUW0
>>758
そそ。だから輸出する「枠」をどこまでにするかって話になると思う。
最近、ようやく輸出会社ができたらしいけれども。
URLリンク(waitomo2.blog.fc2.com)
784:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:11.21 R/DKaFAM0
>>770
500兆円の損害賠償請求だよ。
いまから国際ルール作りだ。
過去は問わないw
まだれも原発つくらなくなるなw
785:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:33.19 vzvT1+EM0
>>779
原発対する燃料費の比率と、火力の燃料費の比率は段違いで後者が高いの。
そのくらいは理解しろよ
786:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:44.69 6fjFO7KY0
事故責任がちゃんとなされないなら、即廃止だ
そんなの当たり前だろ
787:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:49.25 NVyZoUjS0
>749
そうだねそうだね。
中小零細企業は軒並み潰して、海外進出できるような先端技術持ってる企業だけ生き残ればいいよね。
どんだけの人が路頭に迷うんだろうね…。
788:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:52.54 14+Vngb80
石油もガスも輸入すればいいと思うが
それらは政治的な思惑で止まる可能性もある
そうなれば、原発以前にエネルギー供給なしになる
中東が必ず輸出してくれるか、ロシアが必ず輸出してくれるか
オーストラリア、そしてアメリカが必ず輸出してくれるか
789:名無しさん@13周年
12/12/05 22:35:55.75 Pi37eXRo0
>>761
むしろ、発見された化石燃料の総量よりも、
使用量が増えているという根拠を示して欲しい。
790:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:00.73 EYpgVw4C0
放射性廃棄物の最終処理を有耶無耶にしたままでの原発推進も同様に無責任だよねー
791:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:18.39 YmO0823c0
>>741
メタハイならたくさんありそう。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
792:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:35.42 xXNrXDvx0
太陽光が通じるのは、小規模商業地と農業建設物までだから、家庭は、太陽光使ってよいぞw
793:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:41.07 lrSMV+yT0
>>772
全てが菅の仕業のわけないだろ
管にそれほどの権力なんかないわ
反省する事すら無いと言うなら、またきっと同じ事故は起こる
794:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:41.24 4h4AnXQf0
>>777
やや大きめの小惑星が一個地球の海面に落ちるだけで、その津波によって全世界の原発が暴走爆発する。
500基以上ある原発がな・・
795:名無しさん@13周年
12/12/05 22:36:53.17 vk9wRDl/0
何より 凶産党というシナ工作組織
何より 斜民党とい朝鮮塵組織が
反原発ってだけで、明らかに日本の国力低下、生活の悪化、経済の悪化
何より核技術の排除が目的であることは明らかだ。
つまり反原発は偽装日本人の日本悪化工作でしかない。
事体を意図的に悪化させた馬韓直人自体、朝鮮人だし。
796:名無しさん@13周年
12/12/05 22:37:04.06 G29NTyaL0
順序が逆なんだよ
まず具体案を提示してから反原発を唱えろ。それをしないから
ゲンパツガーでポイント稼ぎするクズしか集まらないんだろ?
797:名無しさん@13周年
12/12/05 22:37:10.89 BHH//0Mw0
>>749
ユーロが安いからだよ。マルクから比べて価値が下がった。何もせずマルク安手に入れたのと
同じ。
798:名無しさん@13周年
12/12/05 22:37:11.87 HWWTIluC0
どこかの党が確実な代替案を出せばそれで終わる話じゃないのか
脱原発志向のマスメディアでさえ、それを大々的に報道しないということは
そういうことなんだと思う、まあ単純にね
799:名無しさん@13周年
12/12/05 22:37:13.66 HZW05yl80
>>749
>じゃあなんで先進国の中で ドイツだけが景気がいいんだ?
不当なユーロ安
日本円を朝鮮と中国統一通貨にしてるようなもん
800:名無しさん@13周年
12/12/05 22:37:21.11 Nu74Q0lu0
>>766
ネトウヨには残念な話だろうけど
ドイツだよ。