12/12/04 19:55:42.89 0elbJ9nT0
女が読むものだろう
漢籍を教えろ
63:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:55:46.53 ypW8S56v0
昔の日本語が読めないのに日本人とはこれいかに。
64:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:55:58.85 Vdnf5bJr0
こいつじゃなくて、サイードに亡命してほしかった。
65:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:06.27 K9PuTDMdP
>>1
ちはやぶる！！
66:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:08.92 Y54R/tN+0
この99％は源氏物語なんて読んだことない
これ豆な
67:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:11.32 Ge1aTBWH0
ああいうのって文法とか教えんでも何度も目を通してるうちになんとなくわかってくるのな
もともと日本語なんだからそうなんだろう
68:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:11.39 K1sOFsur0
これは同意。まあ率直に言えば古文そのものがいらないと思うけどね。
好事家が好事趣味としてやればいいんです。
69:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:18.15 8TE+5Zka0
古典は面白くて好きだけど、古典の授業ってホントクソつまらねえんだよな
なんであんな無味乾燥な授業やるんだろうとずっと疑問に思ってたよ
70:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:23.30 oei4GgDB0
>>63
教師がタコだから
71:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:40.78 +z71bTFF0
>>61
その学び方を教える方法がおかしいのでは？
72:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:48.76 Zt9FH7bS0
>>1
これ、わざとなんだよなーｗ 戦後の左かかった教育者が、日本人が古典から離れるようにそういう教育プログラムを組んだ。
おれも源氏物語を留学中に英語で読んで、凄いなーって思った口だし。
73:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:50.34 bk5Pm9wJ0
そうでもなかったぞ
どんだけ高校の授業知ってるんだ？
74:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:56:55.50 UB+jlkzy0
実際、学生時代は古文だから敬遠してた徒然草も卒業後に現代語訳で読んでみたらめっさ面白かったからな。
文法よりも内容の面白さを教えたほうが生徒のためになるぞ。
75:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:10.06 S6ju4oKe0
古文は敬語か第二外国語と選択にすべき
76:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:11.86 N+qvsh8hO
>>42
ロリコンにマザコン、ヤンデレに超熟女、ブサイクからツンデレにショタと選り取りみどりなんだよなw
シチュエーションも寝取り寝取られ物凄いし、古典じゃなかったら規制確実w
77:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:14.30 8bVcZHJK0
>>29 ｵｲｺﾗ！ 本物の日本人だ。
78:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:18.80 0wtMyvyT0
>>59
つーか、源氏物語を深く学ぶと、高校生に有害だろ
ロンブー淳が平安時代にタイムスリップしたような話だぞ
79:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:23.82 jdoVIMiS0
俺は英語が苦手だったが、今後の日本を考えたら、
古文と、漢文をやめて、その時間を英語に当てたほうがいいんじゃね？
80:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:24.95 pr4aZ5Z10
まぁー内容を楽しむというよりは受験用だしなぁ・・・
81:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:25.56 pZDBErfq0
山梨は 中央自動車道笹子（ささご）トンネルの天井崩落は、
山梨は 民社党 輿石幹事長の地元かよ
山梨は 沈黙の幹事長 輿石幹事長の地元かよ
NHKの石巻の安住が仕切ってる
日教組なんかが、滋賀大津市のように、子供の教育に絡んでるのが一番危ない
滋賀大津市なんか文科省のスペシャシャルな事業の指定校だし
おまけに東レのキャパクラ文科省大臣の
滋賀県の国民所得はNO.4なんだが
82:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:35.17 BdG8aJ/60
援助交際、乱交、不倫、近親相姦を学校で教えるわけにはいかんからなあ。
本質はそこですからｗ
83:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:50.39 hqLFoPy00
>>62
漢籍を知らないまま学生時代が終わったのが悔やまれる。
84:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:57:54.99 ypW8S56v0
こういう視点で考えると中国以上に日本の歴史の断絶は根深いものがあるかもしれね。
85:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:03.82 E9fcr8My0
古文を読めるようになることが目的だし
86:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:16.35 QCjo/rlC0
そりゃあ英語と同じで
「大学入試対策のための勉強」
なんだから、生きた知識なんて教えてる暇なんて無いよ
中高6年、大学合わせて10年くらい英語学んで話せないカリキュラムは異常過ぎるんだけどな
他の国のように入るのは簡単だけどマトモに勉強しないと単位取れないよって制度にした方が良い
87:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:19.32 dJtz7ZvEP
日本の教育は丸暗記しかできないアスペ文部官僚が作ってるから
ぜんぶこうです。
88:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:30.89 7whu9SgS0
日教組憤死
89:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:41.61 gnPe2LXd0
源氏物語
主人公が今で例えるなら総理大臣又は自民党大幹部の要職でありながら
政治の話は一切語られず、女の尻を追い回すだけで話が終わる。
女の知性の浅はかさを物語る名著。
と、大学の兄貴が語ってますが・・・ホントけ？
90:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:46.66 /IL+0aG70
男子と女子で違う古典を読ませるとか工夫したらいいとは思う。
源氏物語なんて普通の男子は面白いとは思わない。
それよか男子は平家物語だよ。
平知盛の最期なんてかっこいいぞう。
91:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:53.29 ypGa9uHg0
>>32
>>51
日本人として必要な教養だからだよ。そんな事を言い出したら天皇だって
絶対に必要かと言われたらね。でも、それが日本だからだよ。
>>48
そもそも、古文を読むためのモチベーションが低いというか皆無な人が増加
してるんだよ。本当はそこがないと苦痛なんだよな。
92:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:53.95 mx5tEf2S0
>>51
一応日本語。
訓読み、送りがなの発明により、古代支那語の総てがそのまま日本語になった
93:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:58:54.90 CDubP1Ig0
高校の時の国語の先生は古典の時間に
「おまえら、つまんねーだろ？これ、教科書だから当たり障りの無い部分しか乗ってないんだ。
今のエロ小説なんか裸足で逃げ出す様な部分もあるんだが、教科書には載っていない。
でも、古典だから図書館の全文掲載の本にはちゃんと載っている。
読みたきゃ勉強しろ」
・・その先生がいる間、模試における我が校の古典の成績は素晴しいものだったと言う・・・。
94:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:06.67 q9ZGB12i0
>>57
理屈で外国語として覚えるからこそ
英語は、意味があるのじゃね？
アメリカの幼稚園児が覚えるように、
言葉として覚えても、なんの意味も
ないと思うぞ。
95: 【関電 85.1 %】
12/12/04 19:59:20.27 gzYsYtUq0
先生！ 空蝉の巻がよくわからないので詳しく説明してください♪
96:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:27.09 NpoR6l000
たしかに、文法やらなんやらを憶えるほうに必死で内容が全然入ってこなかった。
97:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:35.29 xjv/JeV20
>>55
そういえば、高校合格後の説明会で
百人一首を暗記するのが宿題ですと言われて、
中学卒業後の春休みを潰して必死で覚えたのに、
出題した本人は宿題を出したことを覚えて無いという
とんでもない古典の教師がいたっけな。
98:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:36.01 47gTRbvT0
>>83
いま甲骨文を読んでるけど、高校レベルで普通に読めるよ。
おまけに漢文というか英文にも通ずるしね。
99:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:37.65 S6ju4oKe0
>>79
全廃は問題だが強制する必要はないと感じる
100:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:37.88 Vdnf5bJr0
理系からすると、古文と漢文は全く役に立たないｗ
101:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:45.72 wQ0rJkMY0
>>25
昔は【素読】をドンドンさせてある程度慣れてから内容を教えると言う流れだったのに、
今はとにかく受験で点数を取らせることに重きが置かれるようになってるから、
テクニックばかりを教えることに教育関係者が何の違和感も持たなくなって来てるのが問題なんだよ。
理系離れが叫ばれて久しいけれど、
これも突き詰めれば>>1と同じ結論に帰結してしまうんだよ。
102:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:49.68 FA020yyJ0
高校生の古典入門に最適なのは柳多留のバレ句
モチベーションが違う
後は少しずつ時代を遡って最後に源氏
103:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:50.07 u+Zya0WlP
逆に現代文は行間を読ませることばかりに力を入れて
社会に出て必要な「正確に伝わる文章の書き方」は教えないんだよな
104:名無しさん＠１３周年
12/12/04 19:59:59.09 gHmtIx6S0
コイツの日本語力は完全に日本人超えてるからな～
105:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:01.01 NhyFQbB40
なんかね、
なんでも「楽しく覚えよう」って、、、それはナイんじゃね？
努力とは辛いことも伴う。
106:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:04.60 ALIhqxOz0
まぁ文法は糞だよね
あんな事をいちいち考えながら昔の人が文章を書いていたはずがない
普通に物語として読めば面白いものを
わざわざつまらなく難解なものにしている
107:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:16.57 Zt9FH7bS0
>>69
日本人の想像力とか歴史の豊穣さというのはすごいよな。ほんと。古典の教育というのは、その国の国民の愛国心とかアイデンティを
育てるからGHQには都合が悪かったんだろうな。シナでもソ連でも、衛星国や支配下に置いた民族の古典というのをまず奪うんだよな。
本を燃やす。教えさせない。そうすることで、民族浄化して、従順な奴隷に変えるんだよ。
108:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:18.85 WptfW14U0
いいとこの坊ちゃん嬢ちゃんじゃなきゃ
文学に心底親しむことなんてできんて
109:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:26.59 jdoVIMiS0
あと、中学校の美術のテストとか、ひたすら絵の名前と作者を丸暗記させられた。
あんなことやるぐらいなら、ペーパーテストやめて、
英単語の１個でも暗記した方がいいような気がする。
110:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:27.81 fK+N+3QRi
>>89
違う、1000年前の腐女子の作品。
111:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:34.00 ZLBvzC8G0
>>26
つまんね
そういう屁理屈はいらんから
112:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:43.77 C64l/OHz0
古文書とか昔の物そのものを読めると面白そうだな。旧漢字すら分からんわ
113:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:45.69 m3K3RLwQ0
国語は170点だったけど、そのうち25点は古文の失点だったよ・・・
(21年前)
114:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:46.24 w4r+yXst0
>>47
×春は明け方がよい
○春は明け方よ
これでいいのに
115:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:51.11 oei4GgDB0
>>89
３行で説明するとそのとおり
116:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:52.20 WyKIsj9T0
そのとーり！！！
さすがキーンさん
古典はやっぱ楽しまないとね
117:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:52.35 T3XbYsal0
ぞ、なむ、や、か 連体形
こそ 已然形
だったかな、係り結び。懐かしいわ。
たしかに、これ覚えても受験でしか役に立たんし
普通に古文のお話を楽しませてくれても良かったかもな。
118:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:00:53.78 xNhORoXK0
イザ、鎌倉！
必殺・旋風剣！いやあぁぁぁぁ！
119:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:08.36 nD3vCbe50
>>2
古文読めもしないのに批判かよ在日ｗｗｗｗ
120:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:21.00 /col7tLk0
英語教育にも言えるな
121:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:21.38 OGUzkP4C0
源氏物語は現代で言うエロ小説。子供のころから飼って大人になってから食うなんて
鬼畜の所業だろう。道長。
122:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:24.39 0wtMyvyT0
>>89
おおむね合ってる
街中を牛車で歩いていると、壁の向こうのロリ少女に一目惚れして
そのまま嫁に迎えたとか無茶苦茶な主人公だからな
123:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:31.25 fbqUe2wL0
高校卒業して早や数十年。
一度として、実社会で
古文の知識を使うことがなかった；；；
124:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:49.79 47gTRbvT0
漢文なら左伝がお勧めかなあ、中国人的な論法が出てくるから
連中を相手にケンカするなら読んでおいて損は無い。
125:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:51.56 R3LkFPBO0
授業は基礎を教えて、作品鑑賞は授業外でやるべきものなんだけど、
日本人の教養レベルでは自主的に読むなんてまず無理なんだろうな
親も読んでるわけないし
126:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:45.80 Xp8uFEBUP
★★☆☆【鎌倉】 １．１２ 鎌倉の教育を良くする会 第45回 講演会 「日本語文化防衛論 ～ 英語の達人が伝授する正しい外国語の学び方」 in 鎌倉 ☆☆★★
平成２５年１月１２日（土）
１３：００～１６：００ （13時10分開場）
鎌倉生涯学習センター ホール
URLﾘﾝｸ(www.city.kamakura.kanagawa.jp)
講師：松本道弘（紘道館館長・NONES CHANNEL 「TIMEを読む」 ニュースキャスター）
資料代：一般 1,000円 学生 500円
定員：当日先着280名まで（予約不要）
御連絡先：TEL 080-6603-5335 （山内）
参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
127:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:52.50 8py+h40e0
ドナルドキーンって日本語喋るのはそこまで上手くないよね。
デーブスペクターとまではいかないにしても、もうちょっと努力出来なかったのかな？
128:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:01:58.74 qMaJCc2z0
オレも、文法嫌いでまともに勉強しなかったなあ。
今になって、講談社学術文庫の対訳の古典とか読んでるけどｗ
文法やるより、死語と化してる単語とか言い回しさえ押さえとけばなんとかなるんだよねえ。
129:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:02:01.06 RrbpqRpG0
日教組の英語教育は
ひたすら翻訳作業
英会話まったくできず
豪州の日本語教育では
ロールプレイングで日本語会話３級くらい
130:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:02:01.83 kw90w6aj0
むかし男ありきっく なぐるける
131:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:02:22.28 DTX+xc5d0
つまり、日教組が悪であると・・・・
132:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:02:36.70 o1/O6reC0
むしろ時代ごとの日本語の移り変わりみたいな話を中心に教えるべき
文法にも現代語に至るまでの変化には意味があるわけで
歴史と共に学んだほうが頭に入りやすい
133:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:02:47.94 oMrkvdnz0
文法を先にやると間違えちゃいけないと萎縮する。古文も漢文も英語も
そうだが、ほんとうはキーンさんの言うとおり。
ただ、教えるほうにそんな教養はない。文法をやると年間の授業時間の
かなりの時間をやり過ごすことが出来る。それだけのこと。
134: 【関電 85.1 %】
12/12/04 20:02:59.27 gzYsYtUq0
官能小説？実話？はちょっと刺激的すぎるだろ？
135:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:05.92 i1ND61PF0
古典は得意だったけど、文法偏重の試験とか確かに違和感あった
内容はとても面白いのだから、そっちも噛み砕いた授業をやれば生徒も親しみを覚えて
文学とか歴史にも興味を持つと思う
136:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:08.97 ldM+j3W90
>>57
会話厨www
137:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:14.13 Ou41KWFp0
>>11
ちょっと受けたw
138:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:24.78 Jyik3Y0K0
これは作家の林望もいってたな。
ともかく、古典の教師はずーっと古典を読んで聞かせるべきだと。
解釈とか文法とかやらなくていい。元来国語なのだからと。
ずーっと読んでくことで美しさとか面白さが分かるとね。
139:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:34.36 0wtMyvyT0
>>130
どこのカスミ物語ですか？ｗ
140:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:35.75 HmDm3Vj30
>>105
でも普通、面白いから
更に深く入っていこうと思うものだからな
だいたい学ぶ事は楽しい事ですよ
まず、それを教師が知らないからなｗ
コレは大事なんだ！覚えてないお前らが悪い！
そこで「じゃあ、なんでそれは大事なの？」
これに答えられる教師はまずいない
141:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:38.23 GooJVGmDO
古語は現代人にとって日本語であって日本語でないもので別の言語ととらえれば
日本における英語教育と同じ問題を抱えてるよね
文法偏重、書けても話せない
142:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:39.38 3qjm0Tvt0
英語の授業も教え方悪くて国語の勉強になってるしな
143:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:03:57.96 cMQ12Nwr0
俺はむしろ現代文が苦手だったわｗ
144:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:04.23 47gTRbvT0
>>100
>漢文は全く役に立たない
英文法に通ずるから、そのまま英語で鍛えた脳が使えるよ。
役に立つかは知らんけど。
145:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:06.60 +QMEpKy90
原文で源氏物語を読んだことのない私立大学教授がいるくらいだからな
146:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:14.98 m3wQto5D0
文学の美しいとか醜いとかどこで見分けるんだ？
147:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:18.77 3yQb8vyZ0
10代じゃ源氏物語は面白くないだろ
148:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:20.24 6GS9lzu90
日教組の先生にとっては古文漢文嫌いの生徒がいくら増えようとも自分の給料には関係がないから
教えることをちゃんと教えたか？ → 文法をきちんと教えました で先生としては合格なのよ
規制緩和の競争原理の導入が最も必要なのは実は”先生”の世界
149:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:21.37 E9fcr8My0
>>110
土佐日記は1000年前のネカマブログだしねw
150:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:24.25 ypW8S56v0
言文一致してないってのがそもそも今の人間には理解しがたいってのもあるけどね。
151:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:27.27 Zt9FH7bS0
>>89
文学を要約しても意味ないけどなｗ 部分部分の感情表現やプロットに作者の技量が込められてるわけで。
152:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:27.81 ftKPZ5fK0
おっしゃるとおり。
もう古典はやらなくていいよ。
153:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:28.72 wPebhgN9P
そんなこと言ってもね日本の教育の目的は官僚が設計した社会制度に従順に
従う人間を養成する事であって古典を楽しむなんてどうでも良い事なんすよ。
154:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:35.24 RTe/nHiw0
源氏よりは平家が良いなあ
冒頭が秀逸だよな
祇園長者の金の音
処女無上の響き有り
155:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:04:41.64 CDubP1Ig0
>>100
だからさ・・・１０００年以上も前に書かれたエロ小説が読めるんだよ・・・（それを役に立つと
思うかどうかは個人の好みかもしれないが）
156:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:01.08 RrbpqRpG0
日本語は、１世代前・１００年前の日本語ですら
現代人は理解不能だもんな
他の言語は１０００年前でも発音が同じで理解できることが多いそうな
らしい
157:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:01.56 6rBcixfY0
>>1
アメリカ出身の人が日本の古典教育について
こんなに真剣に考えてくれてるのに
学生時代ろくすっぽ勉強しなかった俺orz
ごめんなさい＞＜
158:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:06.84 K9PuTDMdP
男が書くものとされていた日記を書いちゃおって言って名を残す
気概のある女性もいたのに今の日本の女ときたら
159:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:07.22 chYmqhtm0
文法わかんなきゃ読めないだろ
英語も五文型知らずにフィーリングで多読しても一向に読めるようにならんから試してみろ
160:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:07.47 dJtz7ZvEP
大学受験用勉強で勉強が終わると１００点とっても
バカのままってことだ。
161:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:12.87 8a7+DCxm0
これはまったくそのとうり
日本の美しい古典の魅力を理解できるのは高校大学してからでないとできない
本来は高校大学で教えるべきことができてない
162:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:28.80 WS+F5jGJO
古典とか古文は
文法よりまず語の美しさに惹かれるように勉強させてほしい
芸術の分野だと思う
163:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:32.05 zDEV6UzQ0
古典は音読するとすごくキレイだよ。
でも、古典よりも英語教育について発言してよ。
日本の英語教師英語しゃべれなさすぎ。
164:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:34.08 tbPXRBeK0
古典漢文が嫌だった高校当時、
誰も使ってないの言葉？を習得する意義が分からなかったマジで、
書店に行けば現代語に翻訳した書籍があるのに、意味が分からない、
英語はまだ分かる、使えるし
歴史は結局暗記だらけだが、そういう過去が有って今があるし、
覇権闘争の連続で、どういう奴が勝ったのかの過程はまあ面白い
理系科目、数学・物理・科学は実用的で面白すぎた、
覚えることは少ないのに、現実世界の物の挙動を理解できる
やっぱり40歳超えても分からないよ、古典をホボ必修にしたり受験科目にしてる理由が、
そんなに素晴らしいなら、現代語訳で教えればいいだけだろう、
大学に古典漢文学科を設ければ、研究者は事足りる、
古典漢文やめて、プログラミング言語の一つでも覚えさせれば、ってもうやってるのかな
165:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:36.52 Pf5EFtrB0
古典は選択科目でいいよ
166:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:40.91 oei4GgDB0
>>146
短い文章の中で、風景や動作仕草が即座に思い浮かぶか
167:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:46.37 2EZ/tdQjO
>>89
(ちょっと時代が後の)現実は小説よりｱｯｰ!だけどな
168:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:48.48 0lZLevyY0
自分が教わった先生は、古典文法なんてほとんどやらなかった。
子供の先生は、古典文法しかやらなかったそう。
その結果、俺は古文大好きになり、子供は古文大嫌いになった。
一般化するつもりはないが、これは事実。
169:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:53.08 jdoVIMiS0
これから日本の国力を考えたら、もっと英語をやったほうがいいんじゃね？
古文と、漢文は興味ある人が大学でやればいい。
170:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:54.07 aPX548z5O
古典や漢文って、古文書読む以外使い道ないよな。
現代文は大人でも難解な文章読ませるし。
短編小説書かせたり、スピーチの練習させたほうが役に立つと思う
171:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:05:59.69 FUkQCRHO0
古文より中国語の方が覚えやすいのは
俺が弥生系顔だからか・・・
172:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:02.39 dq1mVxEH0
82 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 21:58:54 ID:jw9CNX+/
ドナルド・キーンが京都に留学生として下宿していたときのこと。
「或る晩のことです。十五夜で、それはそれはきれいな月の晩でした。私は大学からの
帰り途、その月を見上げて惚れ惚れしながら京都の町を歩いておりました。」
キーン博士は思ったのだそうだ。こんな月の光に照らされた竜安寺の石庭はさぞ美しかろう。
是非見てみたい。博士はその足で竜安寺へ向かった。当時（大戦前）の京都の寺はいずこも
終日門が開いていて、人の出入りも自由だったという。
「私は竜安寺の門をくぐって本殿に入り、あの有名な石庭を前にした縁側に座り込みました。
月光に照らされた石庭の美しさ。私はしばらく身動きができませんでした。三十分、いえ
小一時間ほども私はぼんやりと庭を眺めていました。もう十分すぎるほど石庭に見惚れた後です。
ふと傍らへ目をやると同時に私は驚きました。いつの間にか私のそばに、一杯のお茶が置いて
あったのです。誰が？いつの間に？どうして？想像するしかないのですが、おそらくお寺の誰か
だったのでしょう。外国人の若い学生が石庭に見惚れているのを見て、邪魔をしないように、
そうっとお茶を置いていってくれたのです。私は、とても感激しました。」
こんなもてなし方ができる民族は日本人だけだ、と博士は思ったそうである。
「そして、だからこそ私は日本のことが大好きになりました。」
173:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:02.72 PZoEyj0p0
>>121
よくその手の喩えを目にするけど、エロ小説じゃなくて「渡る世間は鬼ばかり」の方が当たってる
エロがメインじゃなくて、登場人物の心の動きが主題なんだから
んで、男が渡鬼みて面白いか？NHKの朝ドラみて面白いか？というと面白く無い
だから日記モノばかりの古文の授業がつまらない
男は平家物語のほうが面白く読める
174:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:07.30 2aSQI7GBP
昔の関西弁で書かれてるからね。関東以北の人間には難しい。
175:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:17.32 Vko9gmf6P
kindle買って、自炊以外に何か無料の本でも、と坊ちゃんをダウソして、三十路をすぎてようやく坊ちゃんの面白さが分かった。
子供の時には１０頁も行かずに放り出したのに。高校時代に読むことを強いられた方丈記なんかも今読むと面白いのかしら。
176:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:17.95 mlnf0ZE3O
さみしいヤツ>>154
177:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:19.53 0elbJ9nT0
>>83
戦前の日本人は漢籍のおかげで語彙が豊富ですね
178:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:30.45 B0AdxXwT0
日本人が自国の歴史文化に興味を持たないようにあえてそうしてるんじゃないかと思う所もありにけり
179:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:32.18 /Rd/+fMz0
文学だけじゃなく、物理や数学でも教える側がその学問の面白みを分かってて生徒に伝えられるのが理想なんだけどな
180:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:41.07 gnPe2LXd0
>>89です
ありがと～て、ホンマなのか、兄貴の冗談だと思ってた。
181:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:44.90 0nDHX7V70
朝登校するときに女子とぶつかる
182:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:49.75 8DAvRIWw0
高校で源氏物語なんてサワリしか取り上げなかったな
最近になって、あさきゆめみしを読んでようやく理解した
とりあえず、宇治十帖編は無くていいと思うの
183:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:51.84 apaIUPKZ0
いとお菓子
184:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:52.61 81AffnCW0
どうしても古い文体、文章を好む「学者」がいるわけです。
一般人が分からないことが、分かる、のが学者さんの存在意義ですから、その内容だけを現代文にすることをゆるしません。
「古典は古典として読み、伝えるべき」とか頑なに執着しているのです。
大抵の日本人は枕草子でも源氏物語でも、サワリの部分しかしりません。
「祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり…」平家物語とかここしかしりません。
サワリを知ってるだけで満足なのです。あとは難しいのでパスです。
内容を知らないのは、本家の日本人だけだったりするものです。
185:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:06:57.63 ftKPZ5fK0
>>169
>>170
同意。古典をやるより、テクニカルライティングを勉強させた方がいいと思うわ。
186:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:00.65 V0kJxagj0
感性を押し付けるなよ
187:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:08.16 zEmqazpE0
>>1
いや、もうその通り…。文法なんて末枝枝葉なのにそればかりやられたら面白みが無きなるわな。
英語についても同様だ。あくまでも参考程度に留めておくべき。
188:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:09.58 hQCDcyVB0
分かったら18禁だから
189:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:13.18 CDubP1Ig0
>>158
釣り？釣りだよね。
マジレスすると、あのひとネカマだよ。
190:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:14.45 6rBcixfY0
>>172
( ；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
191:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:14.76 RROEIYFO0
>>89
そうねあれは公家の恋愛ごっこ
公家共は読んで夢見てわくわく今のハーレクインロマンス
枕の草紙は
お局の給湯室での繰り言
しかしあの時代に書かれた事が画期的
192:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:15.46 WjVPnAog0
簡単に読めたら有難みが薄れるし、権威も失われる
日本人はそう考えるのです
193:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:16.96 bV2lHhWyP
>>100
漢籍教養があれば、理系用語もなんでもカタカナで言わないで
どんどん造語的な四字熟語に変換されるんじゃねぇかなぁ
と思ったりする
明治の頃はそうやって、言葉が増えていったし
194:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:19.15 RO9DHwBU0
る らる す さす しむ
く けれ けれ けよ
なんか一杯あったけどもう忘れた
虚しいな
195:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:33.16 Zt9FH7bS0
>>156
中国語つーか漢文は不可能。文法も存在しないから。明治以降の日本語の近代化によって、新しい漢字がたくさん生まれて、
それを輸入することで、中国語はやっと現代人が使えるものになった。現代中国語の単語の７割は日本語からの輸入
196:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:35.20 chYmqhtm0
>>169
一般国民が昔の文章一切読めなくなったら、
韓国みたいになるぞ
197:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:39.58 0s1vv0qb0
>>161
＞そのとうり
日本語もろくに書けてないくせにｗ
198:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:41.15 Ge1aTBWH0
>>59
第一次大戦後あたりにアーサー・ウェイレーが全訳してヨーロッパに広まった
ジョイスとかプルーストとかと同時代な雰囲気で受け止めたのな
逆にその英訳を読んで源氏の面白さに気付いたのが正宗白鳥とかの日本人ｗ
決定版はサイデン・ステッカーの訳だったらしいけど
英語で読んだ方がわかりやすいと言われてるｗ
199:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:42.43 ypGa9uHg0
>>132
>>135
英語や古文も専門の学者になればなる程に文法の重要性を認識してるんだよ。
中高の段階で文法をマスターしてしっかりと読めるようにした方がいい。
でも、一般の人にとっては敷居が高いんだよな。
参考文献として良質な入門書や漫画なんか明示して自分で読ませるしかない。
200:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:07:58.30 U2JAvsDj0
英語圏の奴らだってラテン語だけは苦手とか良く聞くぞ
ラテン語で書かれてる面白そうな神話なんていくらでもあるだろうに
201:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:05.71 0XLI7cSQ0
>>185
なんで「両方」という発想にならないのか
202:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:06.42 zDEV6UzQ0
>>147
10代だからこそ、源氏物語はエロくてイイんじゃん。
203:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:15.72 bMt1Iz0Q0
（ ・ω・）つ【花札のあかよろし、はどう見てもあのよろしにしか見えない】
204:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:18.61 GO/2co1DO
堤中納言とか読んでて面白いんだけど、文法ばっかりやると途端にクソになるんだよなぁ。
205:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:25.20 1FtxuJUa0
古典が嫌いで一橋と慶應しか受験せんかったわ
206:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:29.39 fK+N+3QRi
>>103
でもさ、テストの問題は簡潔十分ばかりを求めていない？
25字以上30字以下で書け。こんなんばっかww
207:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:30.01 OjrQfwKTO
>>158
おい！
そいつはネカマだ。騙されるな！
208:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:30.60 vy4AD5hT0
凄いな、この人。
文法に拘りすぎのガチガチ日本人教師にもっと言ってやって。
読んで読んで読みまくると文法分からなくても情景が浮かんで来るもんだしな。
209:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:47.47 tbhEqL2l0
ありおりはべりいまそかり
210:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:48.95 Y54R/tN+0
>>174
自分の先祖が公家だと思ってるバカ関西人お疲れさんです
211:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:51.78 q9ZGB12i0
俺は、歴史にロマンをまったく感じないから、
古典も漢文も、まったく興味なかったな。
212:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:08:53.20 jdoVIMiS0
>>184
中学の時に、「祇園精舎の鐘の声 諸行無常の響きあり…」を暗記させられたが、
結局、今でも平家物語がどういう話なのか知らん。
213:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:15.49 2aSQI7GBP
>>156
日本語ほど１０００年前と比べて変わってない言語は少ないぞ。
文法も発音も大きな変化はない。
英語は１０００年前なんて完全に別言語。
ただ、１７世紀ぐらいと比べるなら、少なくとも文章でみれば英語やフランス語はあまり変わっていない。
今でも１７～１８世紀の文豪や学者の本がそのまま読める。ほとんど現代と同じ。
214:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:20.50 xoFC2qRK0
古典と古文は別教科、物理と数学の関係だわ
215:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:24.20 Zt9FH7bS0
>>121
そういう現代人の道徳で過去の人間の行為を裁くなんて、教養のない朝鮮人くらいしかやらないぞｗ
216:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:25.07 5K6eWNrSO
古典より漢文を、教養として覚えて欲しいな。今とは違う立派な人達の話だよ。
217:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:28.58 7ayX0Q0Z0
>>31
まさに探していた ないのか…
文法やったけど古語調で作文が出来るようになるわけでもないもんなあ
218:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:29.67 XppSxaag0
せやせや。文法覚えるのには「古典を正しく味わいたい！」っていう動機が必要やろ
高校生なんて他にやることやりたいこと大量にあんだからさ
特に源氏なんてエロシーン全部切って教えてる。そんなん誰が楽しいのさ
219:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:38.54 1TjRKT0e0
アメリカの古典文学ってトム・ソーヤとかハックルベリーフィンとかになるのかな。
220:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:49.28 2EZ/tdQjO
>>191
若い頃にNTったらその後若い奴にNTRれるという展開にはびっくりした
率直に式部スゲーと思った
221:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:51.65 QlIgxKSK0
>>5
あったような
222:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:09:51.91 oAXUpBR4O
紫式部「不倫は文化」
223:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:00.29 RpqDliEU0
源氏物語って内容的には今日のケータイ小説みたいなもんだろ。
中身は下世話な話ばっかりじゃん、
224:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:10.12 ftKPZ5fK0
>>121
日本人の願望は今も昔もあんまり変わらんね。
225:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:17.26 ZS7rKS/30
キーンさん サヨクに利用されないように気を付けてね
226:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:18.50 b7i06CW10
>>63
ブサヨや反日非日本人勢力が
「日本語は変化していくもの(ニヤニヤ)」 ってしたり顔でメディア上で喧伝してるのも
日本語を崩壊させて言霊文化や日本人の精神を破滅させて忘却させるため
過去から現在、未来を断絶させるため
>>1
ま、その通りかもな
結果的に意欲を削いでやる気を失くさせて、
興味関心を持たさないようにするのが大目的なのかもな
227:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:28.61 UxDG2IMP0
無能な教師が文法でしか採点できひんからや
228:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:32.21 6rBcixfY0
>>147
ヤンジャンに源氏物語をヒントにした
漫画がある。10代のうちはそれを読めばいい。
濡れ場もたっぷりだし。
で、興味がでたら源氏物語を読めばいい。
229:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:33.86 ebchH6HW0
>>79
仕方ないよ、日本の大学の規範となる大学のひとつである東大が、
古文漢文を重視しているんだからｗ
現代文とか、酷いよねｗ 表現力豊かな日本語を、まるで理解していない。
難しい単語を使って、機械的でロジカルで、ミスのない文章を書けるロボットが
高得点を取るｗ
しかし、これは痛快だねｗ
キーンさんから日本古典を教わる日本の古典教師達などの列ねたるが
いと小さく見ゆるは、いとをかしｗ
230:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:34.64 HhT5iIDR0
つーか、文法やらずに平安時代の文章なんて読めるわけねえだろｗ
231:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:43.03 Zt9FH7bS0
>>105
こいつは、無能な教師の言い訳くさいな
232:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:10:47.82 aYvqBWYX0
文法なんて当時の慣習法であって
明白な法則を求めると袋小路に陥るか、あるいは全くのでっちあげの教条主義になるか
どっちかだ
日本は後者だな
学校側が勝手に歴史を作ってそれを鵜呑みにしろお前らが過去を独自に解釈する権利は無い
こう言ってる
233:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:02.81 hvFCw+CG0
源氏物語読んで、給料上がるのか？
234:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:09.81 0WJMskav0
教える側が面白いと思ってないと、聞いてる方にもそれが伝わる。
教師が夢中になって話さないと聞き手は寝てしまう。
古典がどう面白いか説得力を持って話してくれる先生だったら、生徒も面白がって聞くだろう。
235:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:10.40 Y54R/tN+0
平治物語のように、源氏物語も源平合戦の一部だと思ってる奴がいるお燗・・・
236:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:17.28 4r+gyHWSO
そんなにドナルド耳がキーンとなる
237:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:17.36 o1/O6reC0
已然形は現代語でなぜ仮定形になっているのか とか
四段活用は現代語でなぜ五段活用になっているのか とか
上下二段活用は現代語でなぜ上下一段活用になっているのか とか
そういう文法上の疑問点も日本語の歴史を学べば自然に理解できる
238: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:11:21.43 Dw3SwMy30
実際、仕事として教えるとなると、こういうやり方が一番楽だからな。
しかし、古典文法自体が借り物だから、やればやるほど本筋から外れる。
239:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:25.06 qMaJCc2z0
>>169
そんなこといいだすと、化学も物理も同じことになっちまう。
実業系の学校で習うかどうか知らんが、普通科は大学の予科なんだからどこにでも進めるように勉強するのが筋だろ。
どうせ大学に進学するものは、専門外でもコレくらいの一般教養はもってなければならないな。
って感じで、大学生が本当のエリートだった時代は考えられてたんだろうな。
240:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:41.74 zbbEksyC0
先達はあらまほしきことなり
241:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:11:48.50 CDubP1Ig0
>>194
せ ◯ き し しか ◯
以前、ドイツの方と話した時に
「デア、デス、デン、でん、ディ、デァ、デム、ディ、ダス、ディス、デム、ダス」
と、話して思いっきり吹き出された俺が通りますよ・・・。
どうやら、本国の方もこの文法で苦労した覚えがあるらしい。
古典の文法も日本人のそんな共通体験の一つなのかもなあw
242:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:03.09 2aSQI7GBP
>>210
公家とか関係ないよ。そりゃ身分による違いもあるけど、地域差の方が遙かに大きい。
今でもそうだろ？
え～ず なんて「ようせず」とか普通に今でも使われるしな。
243:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:05.55 ZLva+vHvi
文法知らんと正反対の意味に取ることもあるし
九九みたいに覚えなきゃ仕方ないものじゃない？
244:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:16.43 exCsbp8i0
すぐ役立つものだけ教えて役立たなそうなものは教えないのは隙間のない社会の出来上がりだから反対
だが今の古文教育は改めるべき
245:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:21.60 fK+N+3QRi
>>228
あれ、原文知らんと楽しめないダロ。
246:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:27.12 te0Jlt8f0
>>223
それをいうなら枕草子はツィッターだ。
247:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:42.07 Lu7s3g6SO
＞日本人が古典に親しめない理由を「高校での教え方が悪い」と指摘。「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない。源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるかを、日本人がわかっていない」と手厳しかった
このまま、日本の英語教育に当てはまる至言だよな
248:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:42.95 i1ND61PF0
古典を読むコツは、まず理解できる単語を拾ってストーリーを自分で作ってしまうこと
その後で文法を見て補完する
これでほぼおｋ
249:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:47.37 bMt1Iz0Q0
（ ＝ω＝）つ【るーらるすーさすしむずーむーむずじーましまほしり】
古典の勉強は呪文の時間なので、魔法Ｌｖが上がりそうで楽しかったな。。。
250:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:12:53.12 K1sOFsur0
>>219
そんな感じだね。しかしマーク・トウェインは面白い。
『アメリカの爵位権主張者』はオススメ。
『王子と乞食』は昭和天皇が少年時代に読んだことで有名ですね。こちらもおすすめ。
251:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:02.01 DpZ9hayu0
>>1
形だけの教育に成り下がっているからです。
でも、精神面を教えてはいけないとしたのは連合国の方々では？
252:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:03.59 3yHKv1ROT
>>51
漢文の素養がないと自国の古典が理解できないからだよ
馬鹿馬鹿しいが千年以上もご先祖様がしてきたことだから
俺らもやらないと文化が断絶する
253:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:11.15 5sK9Z7w80
こういう当たり前にも思えるようなことも、これくらい偉い人が言わないと誰も聞かない
「先生」という権威が教えてるけど、その先生も学問という権威にわけもわからず教えてるってこと
王様は裸だって言えるのは子供だけど、子供が王様の裸を笑っても現実では賢い王様しか理解しない
他国の王様か法王かなんかの指摘でやっと「俺もそう思ってたんだよな～」って言える
254:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:11.74 PZoEyj0p0
>>186
感性を研ぎ澄ませると頂上に向かって鋭角にとがってゆくものだろ？
ピラミッドの頂上のように
そういうのは押し付けとは言わない
古典や詩を理解するっていうのはそういうこと
255:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:17.41 hvFCw+CG0
>>127
部屋で本読んでるだけの人だろ？
256:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:18.67 HhT5iIDR0
源氏物語の良さっていうけど、
変態貴族の性倒錯物語だろ
257:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:23.46 tJcafA+m0
百人一首でもやらせるかね
ちはやふる()にでも影響されて
258:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:41.18 RuxZYPDo0
（´・ω・｀） ちはやぶる 神代もきかず 竜田川 からくれなゐに 水くくるとは
259:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:46.05 m3wQto5D0
>>172
これで本当にお茶を飲んだら図々しいって悪口を言われるのが京都だろ。
260:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:13:53.82 vDHRGcjL0
>>248
ああそれは恩師が言ってたのと同じだわ
あなたなかなかの人物とみた
261:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:02.23 Ge1aTBWH0
>>235
銭形平次の物語かよ なんだよ平治って
262:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:03.76 Y54R/tN+0
>>242
「関西弁」じゃねえからｗ
バカ乙
263:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:05.65 9Kow43zJ0
なんかわかんないけどたのしー。
ってのが授業で許されるのは小学生まででしょ。
知識を基に正しく分析できる基礎を身に着けるのが高校生らしい知性じゃないの？
趣味の勝手読みはおうちでどうぞ。
264:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:12.76 DpZ9hayu0
>>32
漢文は必須だな。古文よりは重要。
十八史略ぐらいは読んでおけ。
265:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:17.46 o1/O6reC0
>>213
発音はぜーんぜん違うと思うよ
は行とかふぁふぃふふぇふぉと発音してたんだぜ
(さらにまえはぱぴぷぺぽ)
266:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:35.99 ypGa9uHg0
>>229
でも、何だかんだ言って東大出身の学者に優秀な人は多いじゃないか。
>>1のキーンさんの言うような「古典に親しむ」みたいなのは家庭で培うもの
なんだよ。例えば、母親が古典を読み聞かせるとかね。
267:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:38.98 DpZ9hayu0
>>46
教育勅語の方がいい。
268:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:40.49 bV2lHhWyP
古文や漢文はそのまま使うことを考えるんじゃなく
ルーツから、過去の名手による使用蓄積に触れることにより、
現代国語のレベルが上がると考えた方がいい
漢文知ってる方が、国語の中の漢語の使いまわしが上手くなるだろう
269:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:49.20 jszhXIfQ0
ガキに古典なんか教える必要無いんだよ
発達心理学とか教えてやれ
そうすりゃガキがガキであることを自覚するから
270:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:49.63 WjVPnAog0
>>256
そもそも文学なんて、そんな物ばかりじゃない
271:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:14:50.65 vNW+hK9FO
古文漢文現国全部得意だったが
様はフィーリング
行間が読めない人には難しいらしいけどね
272:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:00.28 ovYJ35su0
アメリカ人に古文のいちゃもんつけられるとは
なめられたものだ！
273:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:04.65 gl7Oq3fWO
源氏物語は児童ポルノ違反だろ
274:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:09.46 1Sy1hirb0
古典は暗号解読だと思えば楽しい。文学だと思うと苦痛。
275:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:23.45 fK+N+3QRi
>>259
コラコラwww
276:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:32.30 Z1JqgCCk0
＞源氏物語がなぜ世界中で翻訳され、傑作とされるかを、
近親相姦の話が傑作？外国人はどのへんがいいと感じるのだろう？
プーチンは断罪してたけどなあ。
277:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:37.86 aPX548z5O
古典より現代文の教育をなんとかしろよ。
わざわざ小難しい（非常に読みにくく名文とは思えない）文章もって来て読ませるんだぜ。
朝日の天声人語なんて、最悪の文章だろ。
278:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:42.30 b9kE4IgaO
>>228
そこはマンガで読破の源氏物語勧めるべきだろｗ
源君物語は違うｗｗ
279:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:45.32 YV7CVjVi0
日本語の変化が激しすぎて
明治の文学でさえも古典といえるのだから
古典教育は見直すべきだと思う
紅葉、鏡花、鴎外なんかでも読むのは苦しい・・
280:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:50.30 oei4GgDB0
>>264
漢文で十八史略とか、いじめだろww
281:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:15:59.06 exCsbp8i0
>>229
東大の入試問題は複雑な事項をいかにシンプルにまとめられるかがポイントだよ
282:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:16:26.28 ftKPZ5fK0
昔の藩校の思想の元は孔子＆論語だったりする。
その藩校の流れを引き継いでいる現在の小学校では論語の素読をやったりしてる。
283:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:16:37.20 ALIhqxOz0
まず文法が必要だろと考える奴は理系脳
基本の法則があって応用が成立する数学の世界とは逆
まず最初に文章があって文法は後付けでこじつけたもの
言葉はリズムであって音楽
音楽理論が先にあって音楽が出来ているわけではない
284:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:16:42.35 vDHRGcjL0
>>259
お茶が熱いうちに飲んでお帰り下さい
そういう意味だろな
285:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:16:46.14 zDEV6UzQ0
ちなみにYoutubeで当時の発音で、源氏物語の一部を朗読したものがあります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
286:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:16:56.04 jDC7/JQxO
古事記の冒頭と黄泉比良坂のくだり程度は覚えておいて損はない筈だ
将来、妖怪の封印された遺跡を見つけた時に必ず役に立つだろうから
287:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:01.28 0elbJ9nT0
中野正剛の文章を読んでいたら圧倒された
一文字づつ意味があって的確というか
288:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:10.08 fK+N+3QRi
>>264
淮南子あたりのが良くないか？
289:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:16.05 V0BvtPFW0
漢文ほどでは無いが古文の文法なんて覚えること少ないし俺の高校では高1前期で完全に終わってたぞ。
あとは語彙強化と並行してひたすら読解・解釈。文系の連中はあさきゆめみしとか読んで源氏は背景から完璧にしておくのが常識だった。
大学入試だってセンター古文で文法問題は1問だけだし、どういう高校が文法ばかりに力入れてるんだ？底辺校くらいだろ。
290:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:21.50 WdSpKYR60
>>247
英語は発音面が問題なだけで、日本人の読解能力はそれなりに良いよ
で、発音ってのは幼稚園とか小学校低学年が重要なんで、中学とか高校から英語の発音勉強しても遅いんだよ
母国語の発音に無い音って、耳が聞き取れなくなっているから
291:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:25.39 2aSQI7GBP
>>265
その程度では全然ではないよ。他の言語は完全に発音変わってるでしょ。
ハ行点呼なんて大母音推移と比べればかわいいものだし。
上古代まで遡っても劇的に違うのは上代特殊仮名遣いぐらいか。
292:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:26.53 6rBcixfY0
中国だと古典って
紅楼夢とか金瓶梅？
日本の古典と違って
漢字は基本的に変わってないし
（繁体字と簡体字の違いはあるか）
古典読むのに中国人は日本人ほど苦労してなさそうだな
293:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:33.90 RuxZYPDo0
>>172 （´・ω・｀）お茶漬けじゃなかったのかしら？
294:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:33.93 M7rVYj5F0
すずめの子を
猪木が
逃がしつる
295:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:40.66 dNePmZps0
読んでない奴に限って>>256みたいなことを言う
自称作家の田中康夫がいい例
296:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:17:50.51 Zt9FH7bS0
>>252
まぁラテン語みたいなもんだろ。全員がヤラなくてもいいと思うけどな。保存することは大事だけどな。一部の専門家や
それを志す人間が伝統芸能のように継承していけばいいだけで。
それより、言葉で何が表現されていたか？というコンテンツのほうが大事じゃないのか？ ウィンドウズかマックか、ということより、
それで何ができるか？のほうが大事なように。
>>253
まぁ、いつも他人の顔色を伺って批判されることが怖い人間が、そうだろうな。
297:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:10.02 qzycjvWv0
俺は逆に、源氏物語が古典の代表、みたいなことになってるのが良くないと思うよ
源氏は古典に慣れてない人にとって読みやすい文章じゃないし
298:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:11.86 r0tFS6CTP
古文漢文ほどいらないものは無い
それらの時間をすべて英会話に変えるべき
ついでに、世界史や地理も要らない
299:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:15.19 xk4PDobH0
>>279
法学部に行くならカタカナと漢字の混交文は読めないとなｗ
300:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:22.01 v+Qhup+v0
糞教師よりビデオのほうがまし
301:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:28.29 WRAUS3BA0
>>177
「ろうせいのりちょうははくがくさいえい・・・」
の山月記とかは
明らかに中国からきたような言葉がわんさかだ
302:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:28.70 ENvMV9G50
>>217
接続と活用がちゃんとわかっていれば作れるよ。
あと、受験文法ではやらない、細かい助動詞や助詞の使用法など。
「き」と「けり」、「つ」「ぬ」の使い分けとか。
アニメやドラマで格好つけて古語調にして、でも、文法が間違ってたりする。
せっかく格好いいシーンなのに台詞回しが変で笑っちゃうのとか悲しい。
日本人ならもうちょっとちゃんと文法やれよと思うが。
明治期に、やまとことばから大事な物がたくさんこぼれ落ちてしまった。
それを唯一やれる科目が古典なのに、ストーリーばかり重視してもなぁ。
>>212
そのフレーズのなかに答えは全てあるのに。諸行無常、盛者必衰だろ。
303:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:31.76 oei4GgDB0
>>284
冷めたお茶を一気に飲み干したら、熱めのお茶を出しなおすんだろ
304:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:40.55 ftKPZ5fK0
>>268
「矛盾」をならうぐらいでいいわ。
305:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:43.78 f68F+4as0
ロリコンは正義！
306:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:44.04 znBIgqfB0
ＮＨＫは大河でこれをやれば視聴率アップ
307:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:49.45 ltaPMjpg0
むずるすらるさすまじまほしじしむ
308:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:50.19 Ai6ZmJbo0
「あさきゆめみし」を読んでから源氏物語を読むと
全然理解度が変わるんだよな。
問題は末摘花とか花散里以外、
顔が見分けつかないんだわこれが…
309:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:55.27 bMt1Iz0Q0
ハッ！？（ ☆ω☆）つ【けむたし、を忘れてたような気がする。。。】
310:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:18:57.11 FE/gpj220
親しむどころか、嫌いに苦手になるように態とそうしたかの様な授業構成だたな
あのババア
311:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:00.10 exFiw5v00
>>277
朝日のは外国語だから難しいよな
日本人には理解し難いわ
312:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:09.96 rdqfP6DT0
でも古典の面白みなんて、優秀な教師だけにしか伝えられないと思うから
記憶力活発な１０代は丸暗記にも意味ありとは思うが…
313:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:26.24 fbYKyiYM0
古典高校；
過去数年出題受験問題演習ばっかりやっていた
受験用では文法、要約の仕方、記述問題対策だった
教科書も出題傾向の高い部分
314:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:39.01 C4+Pkokj0
英語と一緒でわかってない連中が教えてるんだから仕方ないわ。
受験以外には役にたたん。
膨大な時間かけて無意味なことやってるから
馬鹿ばかりになるのも無理ない。
315:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:41.42 IwmcaWaZ0
これはキーンに同意せざるを得ない。
今の日本人は文化センスを喪失してるようなきがする。
係り結びをゲームのように教えてるからなあ。
ワビサビは二の次の授業でセンス無し。
316:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:43.10 zeis8f7QP
そこで若い人たちに勧めたいのは、小西甚一先生の名著『古文の読解』（ちくま文庫）です。
今また英語ブーム、英会話ブームとかで、老若男女が英語を勉強されてますが、
その前に自国の文化伝統を教養として身につけておかねば。
317:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:44.29 jGdXVAtm0
せー し すする スレ セヨ！
318:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:44.30 3vfcVGoS0
古典は正直嫌いなんだけれど
そういう枠を設けた「授業」ならそれでいいだろ？
枠が必要かという議論ならともかく
読むことが好きなら、現代語訳なり、コミカライズされたものなり
「勝手に」読むよ
319:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:19:51.71 tV1geT2u0
古典を楽しめるレベルに達するには高校生には時間が足りない
320:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:12.23 Zt9FH7bS0
しかし、植民地を作った国は、その国の古典を破壊するからな。それだけ大事なんだよなー。今の日本人の伝統軽視とか、
愛国心の薄さというのは、間違いなく古典教育の形骸化が、関係してると思う。
321:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:16.80 chYmqhtm0
>>298
歴史は大事
この国の政治は歴史観に縛られてるから
322:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:17.84 Y7Z80iSY0
文法がないと試験がやりにくいからね
それだけだよ
323:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:21.32 PLTNYjMY0
ちはやぶる 神代もきかずって馬鹿じゃないの 竜田川
からくれなゐに水くくってどうしようっていうの？
324:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:26.53 nK3uV8pl0
文学の美しさだけなら翻訳版読めば事足りる
古典の文法等の勉強という意味なら古代の書物を発掘し翻訳するというロマンのためだろ
まあ一般的にはそんな機会まずないだろうけどな
325:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:26.35 w9foFmzn0
古典に限らず・・・
暗記できない者を落とすための内容しか教えてないでしょ
テストもな・・・
参考書持込許可。応用問題多数なら面白いんだがな・・・
326:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:34.76 1Sy1hirb0
古文漢文は大学の文学部で履修すればいいよ。
中学高校では現代語訳でいい。暗号解読に費やすあのエネルギーは、はっきり言って無駄。
327:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:34.64 Y54R/tN+0
>>261
もしかして平家物語と勘違いしてる？
平治物語もあるんだぜ？
これだからゆとりは・・・
328:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:46.99 HO5r4fIx0
>>272
いやこの爺さん日本人だから
329:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:20:58.71 /FbedJ1x0
英語頭に日本語の奥深さは理解出来ない。
神経回路そのものが違う。
330:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:21:29.09 byFOCW5R0
海外志向の人が海外に行っても、
聞かれるのは日本の事ばかり。
古典を学ぶのもアリかな。
331:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:21:29.30 ENvMV9G50
>>261
保元平治の乱知らないのか…
332:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:21:31.97 XFmwvRaW0
>>281
これの答え教えて
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
333:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:21:41.06 LuKMZ9lf0
>>101
そう。昔は7、8歳から『論語』をとにかく声に出して先生の後について音読させた。
これを「素読(そどく)」といって、１日１時間たらずこれをやっているとなんと二年後には『論語』が
すべて暗記できてしまった(もちろん意味はまだ分からないところだらけだし、漢字も読めないが)。
受験勉強が得意だった奴はみんな知っていると思うが、「自分が声をだした声をリアルタイムで聞く」
ことほど記憶に残る方法はない。
「地道で勤勉な日本人」というのは、放っておけば勝手にできあがるものではない。漢籍や日本の
古典を通じて「作る」ものだ。
そういう作業をなおざりにしておいて、子供の頃から英語を教えたりなど、実は本末転倒。
「ちゃんとした日本人」さえ初めに作っておけば、幕末・明治のひとたちがそうだったように、外国語など
成人してからでも充分に身につく。
そうしないと「英語はできるけど労働倫理はフィリピン人並み(別にフィリピンに悪意はないが)」という
「ニホン人」があふれかえり、結局豊かさも失っちゃう。
334:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:08.25 5cXOLwkI0
源氏物語はエロゲにすべき
覗き、NTR、人妻、ロリ、義母、ヤンデレ……何でもありだぞ
335:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:14.83 2aSQI7GBP
>>283
いや、それぜんぜん理系とか関係ない。
帰納的思考と演繹的思考は両方する。だいたい物理学とか帰納的だろが。
ルールがあるんじゃなく、現実をモデル化するのが物理学だ。
言語学の用語でいえば、規範的か記述的か。
国語学と日本語学もそういう違いがあるかもしれん。
336:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:14.93 PZoEyj0p0
おまえらがエロ小説エロ小説ってデタラメな喩えを使うから、こういうやつ>>256が増殖してるんだよな
現代で言うと 渡鬼
渡鬼というか長編トレンディドラマ
長編少女マンガの定番って何？
それに喩えるべき
337:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:18.23 RTe/nHiw0
受験科目から外して
教育科目として教えれば楽しめるのか
338:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:29.10 tan0GpFu0
「世に従えば、身苦し。
従わねば、狂せるに似たり」
鴨長明すげえ
339:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:31.35 F+qDr52h0
1000年以上も前の文学が残ってるってすごいと思わない？
340:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:34.30 v5Y9As3l0
激しく同意する！！
一文字ずつ品詞と活用を解説する授業は、生徒のモチベーションを
ゼロにする！！
あの教え方は、最悪だわ。
古典ほど苦痛だった授業はない。
341:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:22:57.87 IANs15VU0
とっくの昔の「とっく」は「とく(早く)」が変化したもの
古文で出てくる単語って、現在でも以外と生きているもんなんだな
342:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:02.16 ltaPMjpg0
ものすごい人なのに現代日本語はそんなに上手くないってのが面白い。
343:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:03.46 chYmqhtm0
>>333
大人になってから論語読んだけど、全く文章は覚えられないな
確かに子供の時の素読は大事かもしれない
344:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:07.07 wgy6q9NGO
バガボンドみたいに誰か力量のある人が漫画化してくれよ
345:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:09.31 aYvqBWYX0
>>263
>知識を基に正しく分析できる基礎を身に着けるのが高校生らしい知性じゃないの？
興味ない未知のものを正しく分析できるわけ無いだろ
学問を甘く見るんじゃねーよ
346:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:12.30 KRoVZsNy0
>>316
自国の伝統文化つったって、中国文化の変質形だからな
現代風に言えば、アメリカ文化の影響を受けたJ-POPを伝統文化として
拝んでるようなもの
バカウヨが嘲笑の的になるのは、そういう視野の狭さゆえ
もう少し広い視野を持とうな
347:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:13.44 olgESpK/O
ももひきや パンツ破れて ケツが出て 冬の寒さに ﾁｿｺ縮まる
348:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:14.00 ypGa9uHg0
>>296
>まぁラテン語みたいなもんだろ。全員がヤラなくてもいいと思うけどな。保存することは大事だけどな。一部の専門家や
>それを志す人間が伝統芸能のように継承していけばいいだけで。
大学というか学問というのは本来はそういうものなんだよ。東大の教授だって
大学での自分の講義が本当に理解できるのはこの中の3人くらいだと思ってる。
でも、その３人が学者を志望する訳なんだ。
そして、次代の学者を育てるために大学の専門科目は存在する。つまり、ホトンドの
人間にとっては不要な物なんだよな。
349:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:19.84 zbbEksyC0
現代は小説ばかりで大説中説はないからなｗ
350:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:27.76 9DfO6Y2PO
最近、図書館で漫画の雨月物語とか読んでるけど面白いね。
351:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:41.71 ENvMV9G50
>>276
1000年前の作品なのに近代小説の条件を備えてるからだよ。
欧米の常識からするとあり得ないらしい。
あと、素養のない教師が人気取りのためか、ことさらに源氏物語を
貶めて、面白おかしく語るけど、それを真に受けて読まずに貶めるのはどうかと。
352:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:23:42.66 5MSWOOC40
訳し方によって随分違ってくるからな。
上品に訳したのは幸田文子。下品に訳したのは池田満寿夫。
353:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:00.87 WRAUS3BA0
俺高校生で古文は得意だけど文法は苦手で大体フィーリングで解いてる
これって入試的にヤバいっすか？
354:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:01.64 6rBcixfY0
>>334
そういえば日本の古典のエロアニメってないよな・・・。
中国のだと三国志とか普通にエロアニメになってるのに＾＾
355:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:02.87 kq9TOqjz0
好きな作家ほど学校の授業だとひどい点数になる
356:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:06.50 sG0rV2In0
299 可愛い奥様 2012/12/04(火) 20:16:35.48 ID:rd7o528c0
未来の党の世論捏造動画です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
動画アワード投票！よろしく
357: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:24:36.80 6Ly3KPVH0
西鶴とか江戸期の読ませればいいのに。
活字にさえなっているのであれば
現代人でも読みやすい
逆にイタセクスアリス（スマホでは変換できない）は
古典の時間に学習すべき
>>316
小西先生の本はほんと良い…
358:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:42.72 SPRHifSiP
古典より旧仮名遣いとか旧字体を教えて欲しい
こっちの方がまだ接する機会が多い
359:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:50.25 vDHRGcjL0
>>329
まぁでも文化は比較研究も大事だから
共通するところ、異質なところ
そこを研究するのはとても楽しい
恋愛と同じだからね
360:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:53.95 NgGIFWgc0
俺は古文漢文の方が楽しかったな
漢文なんか句法一通り覚えてれば、返り点とか無しでも何とか読みこなせるし
むしろ現代文が嫌だった
傍線部の主人公の感情を述べよ、というあの手の問題には
いまだに憎悪を覚える
361:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:24:59.83 aIqa+sMd0
>>292
古典は別物らしいよ
何言ってるかわからんそうだ
日本人でも歌舞伎とかの古典芸能のセリフで分からんのもあるだろう
慣れの問題だろうね
362:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:01.82 kw90w6aj0
殴る蹴るを古文訳したらどうなるんだ？
なぐりけりき？
なぐりけりけり
363:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:09.11 E9fcr8My0
>>344
江川達也涙目www
364:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:15.87 74RbdSDh0
なぜか古い時代の文章から教えるのも謎だな
365:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:16.81 0elbJ9nT0
>>301
や、やま‥
いわゆるネトウヨから戦前に入ったです(^^;)
366:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:36.12 chYmqhtm0
>>346
国学とかあるだろ
中国の文化を取り除いて純粋な日本の文化を発見しようとする文学運動
367:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:40.63 3vfcVGoS0
>>355
経験的に古典じゃないけれどよくわかる
368:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:44.72 b9kE4IgaO
平安時代の日本語
「パパウエツァマーデュエップデュエップガトンデオリマツォー」
369:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:45.36 2aSQI7GBP
>>342
学問としての日本語学や日本文学と、語学はぜんぜん別物だからな。
日本語できなくても研究で業績残した人は多い。
大学の英文科だってシェイクスピアとかの研究で、別に英会話できる必要ないだろ？
370:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:51.32 K1sOFsur0
>>333
しかしまあ論語を覚えることが果たして労働倫理になるかといえば怪しい感はあるがね
儒教大好き国家、必ずしも品あらずって感じでね。
371:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:25:53.80 9J+cBF0a0
>>100
俺もそう思っていたが、怒鳴門先生の講義だけは聞く価値があると思う。
372:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:01.09 mKedEDpm0
このニュースかみさんに言ったら鼻で笑われたわ
高校の時に原文で読んでたんだと
373:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:03.71 aoB2TuQ6O
文法以外に古典やること無いから仕方無いんだよｗｗｗ
374:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:06.34 dsAUlTeN0
何か急に思い出した
ぞなむやかレンタイこそイゼン
375:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:12.86 Zt9FH7bS0
>>298
古文、漢文は少しだけでいいと思う。ただ古典文学の授業は増やすべき。自国の歴史を理解して、他所の国と自国の違いをロジカルに
認識できるようになり、愛国心を育てることにつながるから。 古典のない国とか、もやされた国は、捏造してまで古典があったことに
するくらい、すごく大事なもんなんだよ。隣の国なんてそうだろｗ 日本人は古典があることに感謝しないと。
376:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:18.18 ypGa9uHg0
>>345
>興味ない未知のものを正しく分析できるわけ無いだろ
>学問を甘く見るんじゃねーよ
その時点で既に才能がないんだよ。古文を専門にするような人間は高校の時点で
自然とそういう世界には興味を持つようになってる。
趣味のように古文の一般書籍なんかを中学生の頃から読んでるよ。
377:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:29.95 oei4GgDB0
>>362
殴りに蹴りに
378:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:42.79 Z9BNDwwr0
現代語訳してまず物語として読ませろと。
379:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:51.14 IANs15VU0
いとをかし→マジヤバイ
380:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:26:55.03 b9BBfTy30
古典は、
所詮、不合格を作り出すための教育ですから。
有名高校受験のスクリーニングの手段の一つに過ぎません。
381:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:17.08 +qBV5F9T0
その通り。
そのもの自体の良さは全く分からない。
382:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:19.24 aYvqBWYX0
>>346
古代支那文化も知らないくせにほざいてんじゃねーよ文化の無い猿がｗ
383:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:27.45 uYk14hDt0
高校古文で勉強する学校文法（橋本系規範文法）は、
「日本語話者」が、「日本の古典文学作品」を「読む」上では、実用的で便利なものなんだけどね。
日本語話者にとって、直観的に分節して、あとは機械的組立てで、一応の意味を確実に解読できるから。
（ちなみに、言語学的にはまったくの糞であることも、知っておいて損はないと思う）
このツールで点を稼げるから、変態ラノベやら井戸端会議ばっかり読まされても、
東大文一だろうが一橋だろうが、最難関の大学入試を突破できるんじゃないかｗｗ
東大法学部卒で有能な高級官僚になる能力とも、京大を出て型破りの社会科学者になる能力とも、
あの変な痴話ラノベを読める能力は、本来は全く関係ない。
384:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:37.92 LuKMZ9lf0
>>343
偉そうなことを書きましたけど、実は僕も四書を読み始めたのは25歳こえてからです(恥
でも、音読すると年齢に関係なくおぼえていきますよ。
385:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:43.20 E9fcr8My0
古典は小学校とか現国でやらなかったか？
386:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:27:45.33 qzycjvWv0
漢文って、中国の昔の文書が読めるってだけじゃなくて、あれは立派な日本語の勉強になるんだよな
道真や空海以外に秀作が無いからかも知れないけど日本の漢詩を学校でもっと扱ってもいいと思うわ
387:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:28:10.84 ENvMV9G50
>>357
西鶴は最近の教科書には載ってるよ。
数年前にセンター試験にも出た。
388:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:28:27.65 Zt9FH7bS0
>>376
一般教育の役割は平均値を上げることだから。一部の好奇心旺盛な天才だけで、国家は維持できないよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:28:29.68 5GXEsiijO
>>372
そら学校に何人かいる古文マニアならやる。
390:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:28:39.80 hKUpSbYm0
>>97
どこでもそうだよ、丸暗記やってた方が速く読めるようになる
実利が目的でやる気がない子には無理強いしない宿題
けど休みを潰されたのはお気の毒ですね
391:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:28:53.07 fA6npOPl0
もう，全くの正論。
392:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:09.77 ebchH6HW0
あんな、くだらない授業で覚えれる訳ないじゃないねｗ
俺も全然覚えれなかったよｗ 日本人なのにｗ
脳みそ、余裕でスルーですよｗ 源氏物語だって、平安時代は女史の娯楽だったんだからｗ
もっと面白く教えなきゃ駄目ですよｗ
竹刀でしごきながら、暗記を強要させるものじゃないですよｗ
俺はスパルタは未経験だけどｗ
今のSM淫行の変態って、子供の頃スパルタで育って、快感になってるんじゃないの？ｗ
責任取って、結婚してやれよｗ
393:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:12.81 r97DIUjg0
昔は映画にした
今は漫画にする
394:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:16.96 ALIhqxOz0
文語的表現というのは簡潔で切れ味が良くてかっこいいのよ
これは古典というよりも漢文から来てるものだが
明治の文豪の語学力は恐れ入るよ
395:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:24.31 mLs2tmn+0
サ行変格活用こそ古典の醍醐味
396:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:24.82 yLPrlFWt0
ドナルド金ってどこの朝鮮人
397:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:30.66 aYvqBWYX0
>>376
>その時点で既に才能がないんだよ。古文を専門にするような人間は高校の時点で
>自然とそういう世界には興味を持つようになってる。
自然になんか興味持たねぇんだよ！ボケが！
>趣味のように古文の一般書籍なんかを中学生の頃から読んでるよ。
それがダメなんだよ！
厨房が古典読んで意味が分かるわけネーだろバーカ。
なぜか分かるか？それは厨房がバカだからじゃないぜ。
まあ、お前が歴史というものがどういうものか知らんと
一発で見抜けるのは確かだな
398:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:39.14 sWhpJ5ZH0
これはその通りだな。
399:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:44.61 IANs15VU0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
400:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:52.94 Y54R/tN+0
漢文なんて僧侶と公家だけが使っていただけ
一般の日本人には無縁
あえて言うと古文なんかも同じ
当時の一般の日本人にとってさえ、まったく別の言語なんだから
401:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:29:57.16 9J+cBF0a0
てか、今の学校は全教科とも帰化ﾁｮﾝ教師に占領されてるだろー、
あいつらが世界一憎い日本人に対して真面目に授業やる気があるわけがない。
「我々の悲願は日本人が全員自殺して日本列島が同胞だけになることだ」と言っていた。
学校から陰湿なイジメがなくならないどころか増える一方なわけだ。
生徒たちの間に自殺を流行らせようとする奴らが教師やってるんだぜー今の日本はｗｗｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:06.66 +qBV5F9T0
>>375
その通り。
チョンには古典の時間てないんじゃないのかな？
どうせ漢文は読めないし、自国語の古典は無いし。
403:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:21.37 LACQrTZQ0
本当にそうだわ
きれいな言葉が多いのに嫌うのはもったいないな
404:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:34.21 A/hll/Mx0
最初に現代文で内容を把握させてから古文への変換作業で相違を教えて欲しい
抜粋した一部分をいきなり古文で学ばされても全体像の把握も出来ない
405:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:41.35 Ge1aTBWH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これよかったわあ
406:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:45.16 byFOCW5R0
>>346
中国の文化なんて王朝ごとに全廃してきてんだから
日本の方が保存状態が良くて皮肉なもんだぞ。
ごく最近でも文革の時なんて知識人どころか科学者まで惨殺してるしな。
時間的な古さで価値を決めて、古典にある人間の内面や自然への感情、後世への遺志を
解せない人間なんて、学問になりゃせんよ。
日本は幸い、自然への関心が高い文化。
科学でさえ自然の観察から興って自然哲学、サイエンスへと言う流れだし。
407:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:30:52.54 dJtz7ZvEP
とりあえずなんでも漫画にしときゃゆとりも読むんじゃね？
408:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:05.98 chYmqhtm0
>>400
仮名で書かれた古文は古代から続く日本語の表れだろ？
409:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:05.82 TgMesDyk0
>>1
英訳をテキストにして勉強すれば
古典文学と英語と両方学べそうだな
410:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:07.37 nWPbusN30
丸谷さんが亡くなってキーン先生も寂しいだろうな
411:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:15.00 xPDRqvOC0
小、中、高と文句いいつつも勉強し旧帝合格して
未だに古典漢文は糞の役にも立ってない
他の科目は少なからず恩恵はあったが・・・
あと古典で扱う文章、糞つまんねえのばっかじゃん
漢文の方がいってもほぇ～頭いいなこいつ！とかくだらねえｗとか
まだ面白さがあった
古典にもその類はあったが全部中途半端なレベルでつまらんかったわ
412:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:16.44 KRoVZsNy0
>>366
だから、それは裏を返せば、日本の「伝統文化」なるもののほとんどが
中国文化に立脚してるという現実があるってことだ
だからその反動でそういう動きが出てくることになる
ちょうど韓国朝鮮人の「ハングルナショナリズム」と全く同じ
こういう視野の狭い反動的夜郎自大ごっこは、自己満足のオナニー
以外の何者でもない
そんな暇があったらギリシャやローマの古典を吸収して、日本文化を
「中国文化の呪縛」から自立させる活動をした方がよっぽど生産的
413:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:22.52 kw90w6aj0
＞作家の瀬戸内寂聴さん、
まだ寂聴ファイブのひとりで晴海ジャクソンだったころの
源氏物語の現代版の挿絵がすげえエロかった。特にケツ。
414:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:25.26 Zt9FH7bS0
>>348
あ、大学の話をしてるの？ 悪い。おれは高校以下の話をしてると思ってた。
まぁただ日本の大学教育が正しいか？どうか？というのも疑問符だけどね。大学は留学すると、国によってこんなにスタイルが
違うのかと驚くよ。
415:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:53.39 xpy4g/G10
源氏物語は雅な話ではあるけど、読めば読むほど光死ねになってしまう
416:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:54.26 DSpHW1EiO
>>397がバカだってことはよくわかった
417:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:55.91 zbbEksyC0
多南山千
少朝村里
楼四水鶯
台百塞啼
内八酒緑
煙十旗映
雨寺風紅
418:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:31:57.60 SalP8HWM0
だって文法分かんないと読めないじゃん
419:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:14.02 aYvqBWYX0
>>412
お前はギリシャもローマも知らん野猿だろｗｗｗ
ヘロドトスくらい読んでから語れよエテ公ｗ
420:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:14.23 ypGa9uHg0
>>388
>一部の好奇心旺盛な天才だけで、国家は維持できないよ。
違うよ。むしろ、昔の日本の方がそこは割り切ってただろう。
多くの一般人は小卒だった訳でね。その代わりに体力や真面目さなどが美徳と
されただろ。基本的な道徳と勤勉さに体力があれば国家は維持できるよ。
421:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:17.59 LmB0Vpqr0
三島を覚えている数少ない人。
422:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:19.39 +qBV5F9T0
>>400
こういうデタラメを言う奴もいるし。
万葉集に載ってる歌に、農民や兵士や地方の役人、村長みたいなのが作ったのがあるのも知らないらしい。
423:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:32.71 ez4HRrJvO
紫式部日記って懐かしいな
秋の気配入り立つままに、土御門殿の有様言わん方なくをかし…だったかな
424:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:43.01 ENvMV9G50
>>400
万葉集には名もなき庶民の歌がいっぱい入ってるが。
大和物語にも、その辺のおっちゃんやらおばちゃんやらが
ふとした拍子に和歌を詠んだなんて話はいっぱいある。
連歌なんかも、お公家が楽しんでたら、庭にふらりと入ってきた
汚いじいさんが見事につないで座を盛り上がらせたなんて話もあるのに。
425:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:47.16 m5uDkA5sO
今の日本文学専攻の学生の大半は、古典文法なんかろくに知らねえぞ。
偏差値65以上の大学で教えてる俺が言うんだから、間違いない。
高校で文法をしっかり教えろよ、カス。
426:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:53.55 5nsqBk1d0
居眠りには最適だったよ古典の時間は
427:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:28.39 chYmqhtm0
>>412
おまえの思想に興味ないからｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:34.09 WBe/TI710
蜻蛉日記がいちばん難しかった
429:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:54.32 QlR4Xfy80
高校の国語って何のために存在してるのかわからんな
430:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:57.12 Lihul03W0
英語の教え方も同じだな
やたら文法ばかりに気にしている
431:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:02.38 oei4GgDB0
>>418
文法なんぞ本来は必要ないよ。
言葉なんてもともと単語の羅列でしかないんだから。
「りんご ください 一個」 で買い物できるだろ？
432:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:14.59 mLs2tmn+0
あだし野の露消ゆるときなく、鳥部山の煙立ち去らでのみ、住み果つるならひならば、いかにもののあはれもなからん。
世は定めなきこそ、いみじけれ。
命あるものを見るに、人ばかり久しきはなし。かげろふの夕べを待ち、夏の蝉の春秋を知らぬもあるぞかし。
つくづくと一年を暮らすほどだにも、こよなうのどけしや。飽かず、惜しと思はば、千年を過ぐすとも、一夜の夢の心地こそせめ。
住み果てぬ世に、みにくき姿を待ちえて何かはせん。命長ければ辱多し。長くとも四十に足らぬほどにて死なんこそ、めやすかるべけれ。
433:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:18.11 NgGIFWgc0
でもヨーロッパの古典教育はどうなんかね？
特にラテン語なんか、あの煩雑な文法のせいで
随分嫌われてるみたいだが
434:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:32.77 FvkxAGzD0
いや、男子学生はピンと来んだろう、、
女子とか好きそうだが
435:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:35.76 b9BBfTy30
１÷０＝０ もそうですが、 やってはいけない教育。
考えさせる教育で教育してないんだよ。
考えさせる教育をやってれば、９÷０＝０もいい教材なのに
０で割ることは、やってはいけない。これが日本の教育で、・・・。
記憶、禁止、脅し、文法に引っ掛け問題・・・ 地雷を踏むな教育
436:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:43.32 qnL1rLMP0
漫画源氏物語で
437:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:43.41 2XsljRmZ0
歌だけ唄っていればよかった時代に戻りたいｗ
438:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:45.06 byFOCW5R0
>>412
文化ってのは古さじゃなくて
今を生きる人が創る物だぜ。
439:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:54.06 Zt9FH7bS0
まぁ文法教育に意識を逸らして、その文学の中身自体からは遠ざけるようにしてるよな。おれも大人になってから読んで、
あ、若いころ読んでいればよかったなー、って後悔した口だし。
440:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:54.75 Tdq62QH20
日本人として日本語が変遷してきた歴史の方が
文学的な側面よりも重要だからじゃないの？
441:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:55.62 q5F6+JWG0
>>1
文法や読解ばかりで、古典を鑑賞する時間がさっぱりとられていないのは残念なことだと思うわ。
提中納言物語とか、結構現代的な同人アンソロジーとかもあったりするのにねぇ。
442:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:00.88 +qBV5F9T0
>>424
室町以降になると、口承歌なんてのが出来てきて、残されてるしね。
>>431
下さい、の中にも文法的変化が入ってるのだが。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:06.42 Yl35C+bxP
URLﾘﾝｸ(tousitu.lolipop.jp)
このサイト痛すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
中二病すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:07.07 MOYtYt2B0
しかし源氏物語って滅茶苦茶長いからな～
お前ら読んでみ、ビックリするぞ
445:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:33.04 SPAFCtAj0
指摘はもっともだと思うが、興味のある人は自発的に勉強するだろうから
広く浅くでいいと思う
義務教育の音楽の授業に全く興味がなくてもギターオタクな奴は沢山いるだろ
446:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:35.22 Y54R/tN+0
>>422
公家とはまったく違う言葉で書かれてるから万葉集は貴重なんだよ
「方言」と言い換えてもいいが
447:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:39.07 DSpHW1EiO
>>379
むしろﾏｼﾞﾊﾟﾈｴではないかと
448:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:41.78 uYk14hDt0
>>386
日本語における漢詩は、完全に「翻訳を楽しむ」世界だからね。
中国語の韻文を鑑賞するという要素は、実はほぼゼロに近い。
本来の漢詩は、中国語の複雑怪奇な音の響きを、
複雑に組み合わせた音の配列を楽しむという、中国語固有の要素が半分以上を占める。
日本語の文脈でも「平仄」と言うが、日本人で、この本来の感覚を知っている人はほとんどいない。
これは、中国語で「ポーン」とまっすぐ抜けるか、「ギュゥヮェン」と音がアクセント変化を伴いよじれるか、
という母音の差異を示すもの。
449:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:42.68 vDHRGcjL0
>>425
そんなんで入れるのはKOくらいだろ
あそこは英語だけだもの
450:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:59.77 FvkxAGzD0
中身がエロいからダメなんだろう
451:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:03.96 SUlc9DPmO
>>397
えー？
俺小学校の頃には松尾芭蕉面白くて仕方なかったぞ？
自分が肩凝り体質だったから指圧の本でツボを学んで
自己流で肩もみしてたんだけど奥の細道に「三里のツボ」が
出てきた時はニヤリとしたさ
452:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:09.30 0elbJ9nT0
>>417
美しいね 読めんが
物語は苦手だが詩は好きだ
だから和歌はちゃんと教えて欲しかった
453:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:24.61 oei4GgDB0
>>442
通じりゃいいんだって。
教師が理屈こねてるからアフォな教師のもとじゃ成績が上がらないんだよ。
454:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:26.88 bf35PNQy0
文学の美しさ教えるだけなら古典教師いらないからな
完全に大学入試で優劣を決めるための道具になってる
455:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:31.97 SalP8HWM0
>>431
その言葉の羅列が
複雑に絡まった時に
文章にルールを与えるのが文法
程度の低い文章の理解なら確かに文法は不要
456:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:45.79 xpy4g/G10
>>447
それは、何語訳になるんだろう。ギャル語？
457:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:49.23 vJbcNW0S0
土佐日記とか徒然草とかの随筆から面白い話だけをひたすらやれば良いんだよ。
あと、原文見たことないけど、武士の家計簿みたいな江戸時代の庶民が書いた日記とかさ。
源氏物語みたいなつまらない話をたいそう有難がってやるからダメなんだよ。
現文も夏目漱石の後期三部作みたいなくだらない作品を
教科書に載せて勉強する必要なし。
もはや、趣味の世界。
もう、下らない話やるなら、漢文だけやれば？って感じだよ。
458:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:01.49 2EZ/tdQjO
>>298
そんな根なし草みたいな人間が許される(軽く扱われない)のは
世界をリードするトップの国の人くらいじゃね。つまんないから
459:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:11.11 5nsqBk1d0
いとおかし
460:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:12.66 PZoEyj0p0
>>425
そんなに学生に敵対的じゃ、ロクな教師じゃないなｗ
現代文も古文も、教える人間の読解力が大事だと思う
本当に文章を読めてる先生とそうじゃない先生がいる
461:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:13.11 BV2KLiAj0
古典てすげー嫌いな科目だったわ
462:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:27.36 ypGa9uHg0
>>414
大学に入ってすぐに使えるようになるように高校の段階で文法はマスター
するんだよ。そうじゃないから、>>425みたいに大学の教員の足を引っ張る。
つまり、現代の大学の講義は将来の学者に向けて行われてる。さらに、高校の
文法は大学の講義を受けるのに必要な知識を身に付けるために行われる。
よって、ホトンド多くの天才以外が詰まらないと思うのは当然なんだよ。
463:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:54.27 KRoVZsNy0
>>427
客観的現実を言ってるだけ
近代以前の日本の伝統文化をいくら掘り下げても、
中国文化の亜流しか出てこない
中国を嫌いながら中国文化の呪縛に自らはまりこむ
バカウヨの滑稽さは悲惨
464:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:55.03 hUVMtVcr0
日本の古文の授業は勉強ってものの取っ掛かりとなるおもしろさや
楽しみ方をまるで伝えないから催眠授業になるんだよな
465:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:01.39 FE/gpj220
>>430
俺は米に留学した時に幼女に発音教えてもらったが、日本のボンクラ教師より千倍上手だったよ
466:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:02.69 Zt9FH7bS0
>>444
名作と言われる古典は長いｗ 聖書もめちゃ長いぞｗ
467:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:04.20 MOYtYt2B0
>>457
源氏物語は面白いよ
そりゃ間違いない
だてに日本文学史上最高作品と言われてないわ
468:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:09.83 MfnPvCrn0
マジこれは思うわ
古典で学んだ古典物の内容はぜんぜん覚えてないのに
あり・おり・はべり・いまそかりだけは覚えてる
こんなの何のいみもねーよ
469:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:22.11 iJGBa2oe0
古典なんて読んだ事ないわ。
つまらなさそうだ。
470:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:24.38 aYvqBWYX0
>>451
芭蕉は近世に入るから分かりやすいよ
源氏物語や万葉集はつまんないし分かり辛いから教材としてよくない
471:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:33.23 DkUe3aKf0
でも、文法をきっちりやらないと、時間がかかっちゃうだろ。
文法が無い場合は、何十回も読んで、ようやく意味が分かるようになる。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:42.61 HhT5iIDR0
>>448
子供のころ、いろは歌で声調の練習したぜ
473:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:43.67 uYT8Ij+v0
>>432
とかいって長生きしとるやないか
474:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:48.34 oei4GgDB0
>>455
文章のルールが必要なのは書き手側で、読み手側は不要。
475:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:57.17 gXYCCXwH0
>>5
たしかロリレイプシーンがあった気がする
476:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:57.56 2aSQI7GBP
ゲームでいえば文法は攻略本だ。賢く使えば早くクリアすることができる。
でも攻略本ばかり見ててもゲームは進まない。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:00.55 dnc3ddTp0
>>379
橋本治が枕草子を訳してたな。
「春ってあけぼのよ！」って。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:12.14 iX+f8cJ90
キーンさんは仮面ライダーの替え歌を皆と一緒に笑えない可哀想な人
479:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:15.33 xpy4g/G10
竹取物語はおもしろいだろ。SFとしても、我侭女の話としても
480: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:39:28.79 6Ly3KPVH0
>>292
中国の古典は日本人の方が読めるらしい
そして、日本の漢文文化を見て仰天したとかなんとか
ソースは大学時代の教授
481:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:29.24 zbbEksyC0
>>452
中唐の詩人杜牧の江南の春。
うろ覚えで書いたからちょっと間違っているかもしれんｗ
482:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:30.47 Y54R/tN+0
奥の細道の原文だって漢文だろｗ
あれが読めるなら源氏物語も読める
483:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:31.25 qAzjPIe/0
江川達也の現代語訳を教科書にするべき
484:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:50.44 LuKMZ9lf0
>>370
実は『論語』というのは、いわゆる『孫子の兵法』などと同じであまりに古い上に漢文独特の
言語的欠陥があるので「意味がどうとでもとれるところ」も多いんです。
そこで重要になってくるのが、優れた人の「解釈」なんです。例えば朱熹の解釈(朱子学)とか、
王陽明の解釈(陽明学)などがありますね。
同じ古典で学んでいたのに、朝鮮がなぜあそこまでグダグダな国になったのかというと、阿呆な解釈
をしていたからです。
日本は荻生徂徠だ熊沢蕃山だといったリアリズムの持ち主が優れた解釈・訳注を遺してくれたので
日本人のボトムアップにすごく役だったんですよ。そしてそれを学んだ人が身近にごろごろいる環境で
日本人は育ちました。
そういう意味でもご先祖様に感謝ですね。
485:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:08.56 mLs2tmn+0
冴えわたる 五月三日の 師弟かな 世界に轟く 勝鬨（かちどき） 嬉しや
創価には 無敵の母の 祈りあり 幸福（さち）の太陽 世紀を照らして
藍よりも 青き誉れの 若人よ 勝利の鐘を いざ打ち鳴らせ
池田大作
486:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:15.02 MOYtYt2B0
>>466
いやいやだって16くらいから50くらいで死ぬまで
だいたい毎年起こる出来事をやるんだぜ
死んだら次の世代になって第二部が始まるし
ジョジョかっての！
487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:40:23.36 lYpPUaRw0
古典教育は糞
目的がわからん
488:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:31.07 ALIhqxOz0
まず源氏物語から教えるという教育課程も改めるべきだね
あんな女が書いたメロドラマなんてつまらないと思う者も多い
古文を読み解く楽しみというのは日本の歴史を知ることでもある
もっと歴史とからめた授業にすべき
489:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:33.78 5MSWOOC40
>>475
若紫の帖？
490:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:42.60 kw90w6aj0
恋愛物だからつまんねえんだよな。誰と誰がどうしたとか、そういうのに
敏感な年頃ではあるが。。。
ホラーだったらとっつきやすいかも？
耳なし芳一とか。あれは口伝？古典の文としては残ってないのかね？？
491:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:49.82 vJbcNW0S0
>>479
竹取物語ってSFだけど、もっと古いギリシャ神話や
そもそも聖書みたいなSF本があるから、
あんまり価値が無いんじゃね？ｗ
492:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:05.16 +qBV5F9T0
>>446
あのねえ。方言てのは、関東とか九州とかの地域の違いなの。
階層じゃないよ。
493:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:08.95 O12RwkPM0
こんなもん必須科目にすんな
494:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:10.02 chYmqhtm0
>>463
おまえもただの西洋かぶれじゃんｗ
495:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:21.86 xR9/38JV0
これはマジで一理ある
痛いな
灯台下暗し
496:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:27.57 xpy4g/G10
>>477
桃尻語訳だったかな？その訳で、NHKが番組作ってた。
497:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:28.56 bV2lHhWyP
>>448
明治の頃までは、日本でも漢詩を詠んでたんだけど
戦後教育で完全に失われてしまったって、山本夏彦が嘆いてたな
乃木大将なんかも漢詩人で
203高地で詠んだ爾霊山の歌なんか有名だね
498:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:37.39 SalP8HWM0
>>474
ルールに従って正確に読む技術が無ければ
ただしく内容を理解することはできない
書き手が文章を組み立てるのに使ったルールを共有していなくて
読めるわけがない