12/12/04 20:32:19.39 +qBV5F9T0
>>400
こういうデタラメを言う奴もいるし。
万葉集に載ってる歌に、農民や兵士や地方の役人、村長みたいなのが作ったのがあるのも知らないらしい。
423:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:32.71 ez4HRrJvO
紫式部日記って懐かしいな
秋の気配入り立つままに、土御門殿の有様言わん方なくをかし…だったかな
424:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:43.01 ENvMV9G50
>>400
万葉集には名もなき庶民の歌がいっぱい入ってるが。
大和物語にも、その辺のおっちゃんやらおばちゃんやらが
ふとした拍子に和歌を詠んだなんて話はいっぱいある。
連歌なんかも、お公家が楽しんでたら、庭にふらりと入ってきた
汚いじいさんが見事につないで座を盛り上がらせたなんて話もあるのに。
425:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:47.16 m5uDkA5sO
今の日本文学専攻の学生の大半は、古典文法なんかろくに知らねえぞ。
偏差値65以上の大学で教えてる俺が言うんだから、間違いない。
高校で文法をしっかり教えろよ、カス。
426:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:32:53.55 5nsqBk1d0
居眠りには最適だったよ古典の時間は
427:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:28.39 chYmqhtm0
>>412
おまえの思想に興味ないからｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:34.09 WBe/TI710
蜻蛉日記がいちばん難しかった
429:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:54.32 QlR4Xfy80
高校の国語って何のために存在してるのかわからんな
430:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:33:57.12 Lihul03W0
英語の教え方も同じだな
やたら文法ばかりに気にしている
431:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:02.38 oei4GgDB0
>>418
文法なんぞ本来は必要ないよ。
言葉なんてもともと単語の羅列でしかないんだから。
「りんご ください 一個」 で買い物できるだろ？
432:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:14.59 mLs2tmn+0
あだし野の露消ゆるときなく、鳥部山の煙立ち去らでのみ、住み果つるならひならば、いかにもののあはれもなからん。
世は定めなきこそ、いみじけれ。
命あるものを見るに、人ばかり久しきはなし。かげろふの夕べを待ち、夏の蝉の春秋を知らぬもあるぞかし。
つくづくと一年を暮らすほどだにも、こよなうのどけしや。飽かず、惜しと思はば、千年を過ぐすとも、一夜の夢の心地こそせめ。
住み果てぬ世に、みにくき姿を待ちえて何かはせん。命長ければ辱多し。長くとも四十に足らぬほどにて死なんこそ、めやすかるべけれ。
433:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:18.11 NgGIFWgc0
でもヨーロッパの古典教育はどうなんかね？
特にラテン語なんか、あの煩雑な文法のせいで
随分嫌われてるみたいだが
434:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:32.77 FvkxAGzD0
いや、男子学生はピンと来んだろう、、
女子とか好きそうだが
435:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:35.76 b9BBfTy30
１÷０＝０ もそうですが、 やってはいけない教育。
考えさせる教育で教育してないんだよ。
考えさせる教育をやってれば、９÷０＝０もいい教材なのに
０で割ることは、やってはいけない。これが日本の教育で、・・・。
記憶、禁止、脅し、文法に引っ掛け問題・・・ 地雷を踏むな教育
436:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:43.32 qnL1rLMP0
漫画源氏物語で
437:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:43.41 2XsljRmZ0
歌だけ唄っていればよかった時代に戻りたいｗ
438:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:45.06 byFOCW5R0
>>412
文化ってのは古さじゃなくて
今を生きる人が創る物だぜ。
439:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:54.06 Zt9FH7bS0
まぁ文法教育に意識を逸らして、その文学の中身自体からは遠ざけるようにしてるよな。おれも大人になってから読んで、
あ、若いころ読んでいればよかったなー、って後悔した口だし。
440:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:54.75 Tdq62QH20
日本人として日本語が変遷してきた歴史の方が
文学的な側面よりも重要だからじゃないの？
441:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:34:55.62 q5F6+JWG0
>>1
文法や読解ばかりで、古典を鑑賞する時間がさっぱりとられていないのは残念なことだと思うわ。
提中納言物語とか、結構現代的な同人アンソロジーとかもあったりするのにねぇ。
442:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:00.88 +qBV5F9T0
>>424
室町以降になると、口承歌なんてのが出来てきて、残されてるしね。
>>431
下さい、の中にも文法的変化が入ってるのだが。
443:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:06.42 Yl35C+bxP
URLﾘﾝｸ(tousitu.lolipop.jp)
このサイト痛すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
中二病すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
444:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:07.07 MOYtYt2B0
しかし源氏物語って滅茶苦茶長いからな～
お前ら読んでみ、ビックリするぞ
445:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:33.04 SPAFCtAj0
指摘はもっともだと思うが、興味のある人は自発的に勉強するだろうから
広く浅くでいいと思う
義務教育の音楽の授業に全く興味がなくてもギターオタクな奴は沢山いるだろ
446:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:35.22 Y54R/tN+0
>>422
公家とはまったく違う言葉で書かれてるから万葉集は貴重なんだよ
「方言」と言い換えてもいいが
447:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:39.07 DSpHW1EiO
>>379
むしろﾏｼﾞﾊﾟﾈｴではないかと
448:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:41.78 uYk14hDt0
>>386
日本語における漢詩は、完全に「翻訳を楽しむ」世界だからね。
中国語の韻文を鑑賞するという要素は、実はほぼゼロに近い。
本来の漢詩は、中国語の複雑怪奇な音の響きを、
複雑に組み合わせた音の配列を楽しむという、中国語固有の要素が半分以上を占める。
日本語の文脈でも「平仄」と言うが、日本人で、この本来の感覚を知っている人はほとんどいない。
これは、中国語で「ポーン」とまっすぐ抜けるか、「ギュゥヮェン」と音がアクセント変化を伴いよじれるか、
という母音の差異を示すもの。
449:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:42.68 vDHRGcjL0
>>425
そんなんで入れるのはKOくらいだろ
あそこは英語だけだもの
450:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:35:59.77 FvkxAGzD0
中身がエロいからダメなんだろう
451:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:03.96 SUlc9DPmO
>>397
えー？
俺小学校の頃には松尾芭蕉面白くて仕方なかったぞ？
自分が肩凝り体質だったから指圧の本でツボを学んで
自己流で肩もみしてたんだけど奥の細道に「三里のツボ」が
出てきた時はニヤリとしたさ
452:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:09.30 0elbJ9nT0
>>417
美しいね 読めんが
物語は苦手だが詩は好きだ
だから和歌はちゃんと教えて欲しかった
453:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:24.61 oei4GgDB0
>>442
通じりゃいいんだって。
教師が理屈こねてるからアフォな教師のもとじゃ成績が上がらないんだよ。
454:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:26.88 bf35PNQy0
文学の美しさ教えるだけなら古典教師いらないからな
完全に大学入試で優劣を決めるための道具になってる
455:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:31.97 SalP8HWM0
>>431
その言葉の羅列が
複雑に絡まった時に
文章にルールを与えるのが文法
程度の低い文章の理解なら確かに文法は不要
456:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:45.79 xpy4g/G10
>>447
それは、何語訳になるんだろう。ギャル語？
457:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:36:49.23 vJbcNW0S0
土佐日記とか徒然草とかの随筆から面白い話だけをひたすらやれば良いんだよ。
あと、原文見たことないけど、武士の家計簿みたいな江戸時代の庶民が書いた日記とかさ。
源氏物語みたいなつまらない話をたいそう有難がってやるからダメなんだよ。
現文も夏目漱石の後期三部作みたいなくだらない作品を
教科書に載せて勉強する必要なし。
もはや、趣味の世界。
もう、下らない話やるなら、漢文だけやれば？って感じだよ。
458:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:01.49 2EZ/tdQjO
>>298
そんな根なし草みたいな人間が許される(軽く扱われない)のは
世界をリードするトップの国の人くらいじゃね。つまんないから
459:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:11.11 5nsqBk1d0
いとおかし
460:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:12.66 PZoEyj0p0
>>425
そんなに学生に敵対的じゃ、ロクな教師じゃないなｗ
現代文も古文も、教える人間の読解力が大事だと思う
本当に文章を読めてる先生とそうじゃない先生がいる
461:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:13.11 BV2KLiAj0
古典てすげー嫌いな科目だったわ
462:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:27.36 ypGa9uHg0
>>414
大学に入ってすぐに使えるようになるように高校の段階で文法はマスター
するんだよ。そうじゃないから、>>425みたいに大学の教員の足を引っ張る。
つまり、現代の大学の講義は将来の学者に向けて行われてる。さらに、高校の
文法は大学の講義を受けるのに必要な知識を身に付けるために行われる。
よって、ホトンド多くの天才以外が詰まらないと思うのは当然なんだよ。
463:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:54.27 KRoVZsNy0
>>427
客観的現実を言ってるだけ
近代以前の日本の伝統文化をいくら掘り下げても、
中国文化の亜流しか出てこない
中国を嫌いながら中国文化の呪縛に自らはまりこむ
バカウヨの滑稽さは悲惨
464:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:37:55.03 hUVMtVcr0
日本の古文の授業は勉強ってものの取っ掛かりとなるおもしろさや
楽しみ方をまるで伝えないから催眠授業になるんだよな
465:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:01.39 FE/gpj220
>>430
俺は米に留学した時に幼女に発音教えてもらったが、日本のボンクラ教師より千倍上手だったよ
466:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:02.69 Zt9FH7bS0
>>444
名作と言われる古典は長いｗ 聖書もめちゃ長いぞｗ
467:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:04.20 MOYtYt2B0
>>457
源氏物語は面白いよ
そりゃ間違いない
だてに日本文学史上最高作品と言われてないわ
468:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:09.83 MfnPvCrn0
マジこれは思うわ
古典で学んだ古典物の内容はぜんぜん覚えてないのに
あり・おり・はべり・いまそかりだけは覚えてる
こんなの何のいみもねーよ
469:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:22.11 iJGBa2oe0
古典なんて読んだ事ないわ。
つまらなさそうだ。
470:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:24.38 aYvqBWYX0
>>451
芭蕉は近世に入るから分かりやすいよ
源氏物語や万葉集はつまんないし分かり辛いから教材としてよくない
471:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:33.23 DkUe3aKf0
でも、文法をきっちりやらないと、時間がかかっちゃうだろ。
文法が無い場合は、何十回も読んで、ようやく意味が分かるようになる。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:42.61 HhT5iIDR0
>>448
子供のころ、いろは歌で声調の練習したぜ
473:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:43.67 uYT8Ij+v0
>>432
とかいって長生きしとるやないか
474:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:48.34 oei4GgDB0
>>455
文章のルールが必要なのは書き手側で、読み手側は不要。
475:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:57.17 gXYCCXwH0
>>5
たしかロリレイプシーンがあった気がする
476:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:38:57.56 2aSQI7GBP
ゲームでいえば文法は攻略本だ。賢く使えば早くクリアすることができる。
でも攻略本ばかり見ててもゲームは進まない。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:00.55 dnc3ddTp0
>>379
橋本治が枕草子を訳してたな。
「春ってあけぼのよ！」って。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:12.14 iX+f8cJ90
キーンさんは仮面ライダーの替え歌を皆と一緒に笑えない可哀想な人
479:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:15.33 xpy4g/G10
竹取物語はおもしろいだろ。SFとしても、我侭女の話としても
480: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:39:28.79 6Ly3KPVH0
>>292
中国の古典は日本人の方が読めるらしい
そして、日本の漢文文化を見て仰天したとかなんとか
ソースは大学時代の教授
481:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:29.24 zbbEksyC0
>>452
中唐の詩人杜牧の江南の春。
うろ覚えで書いたからちょっと間違っているかもしれんｗ
482:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:30.47 Y54R/tN+0
奥の細道の原文だって漢文だろｗ
あれが読めるなら源氏物語も読める
483:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:31.25 qAzjPIe/0
江川達也の現代語訳を教科書にするべき
484:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:39:50.44 LuKMZ9lf0
>>370
実は『論語』というのは、いわゆる『孫子の兵法』などと同じであまりに古い上に漢文独特の
言語的欠陥があるので「意味がどうとでもとれるところ」も多いんです。
そこで重要になってくるのが、優れた人の「解釈」なんです。例えば朱熹の解釈(朱子学)とか、
王陽明の解釈(陽明学)などがありますね。
同じ古典で学んでいたのに、朝鮮がなぜあそこまでグダグダな国になったのかというと、阿呆な解釈
をしていたからです。
日本は荻生徂徠だ熊沢蕃山だといったリアリズムの持ち主が優れた解釈・訳注を遺してくれたので
日本人のボトムアップにすごく役だったんですよ。そしてそれを学んだ人が身近にごろごろいる環境で
日本人は育ちました。
そういう意味でもご先祖様に感謝ですね。
485:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:08.56 mLs2tmn+0
冴えわたる 五月三日の 師弟かな 世界に轟く 勝鬨（かちどき） 嬉しや
創価には 無敵の母の 祈りあり 幸福（さち）の太陽 世紀を照らして
藍よりも 青き誉れの 若人よ 勝利の鐘を いざ打ち鳴らせ
池田大作
486:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:15.02 MOYtYt2B0
>>466
いやいやだって16くらいから50くらいで死ぬまで
だいたい毎年起こる出来事をやるんだぜ
死んだら次の世代になって第二部が始まるし
ジョジョかっての！
487: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 20:40:23.36 lYpPUaRw0
古典教育は糞
目的がわからん
488:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:31.07 ALIhqxOz0
まず源氏物語から教えるという教育課程も改めるべきだね
あんな女が書いたメロドラマなんてつまらないと思う者も多い
古文を読み解く楽しみというのは日本の歴史を知ることでもある
もっと歴史とからめた授業にすべき
489:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:33.78 5MSWOOC40
>>475
若紫の帖？
490:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:42.60 kw90w6aj0
恋愛物だからつまんねえんだよな。誰と誰がどうしたとか、そういうのに
敏感な年頃ではあるが。。。
ホラーだったらとっつきやすいかも？
耳なし芳一とか。あれは口伝？古典の文としては残ってないのかね？？
491:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:40:49.82 vJbcNW0S0
>>479
竹取物語ってSFだけど、もっと古いギリシャ神話や
そもそも聖書みたいなSF本があるから、
あんまり価値が無いんじゃね？ｗ
492:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:05.16 +qBV5F9T0
>>446
あのねえ。方言てのは、関東とか九州とかの地域の違いなの。
階層じゃないよ。
493:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:08.95 O12RwkPM0
こんなもん必須科目にすんな
494:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:10.02 chYmqhtm0
>>463
おまえもただの西洋かぶれじゃんｗ
495:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:21.86 xR9/38JV0
これはマジで一理ある
痛いな
灯台下暗し
496:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:27.57 xpy4g/G10
>>477
桃尻語訳だったかな？その訳で、NHKが番組作ってた。
497:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:28.56 bV2lHhWyP
>>448
明治の頃までは、日本でも漢詩を詠んでたんだけど
戦後教育で完全に失われてしまったって、山本夏彦が嘆いてたな
乃木大将なんかも漢詩人で
203高地で詠んだ爾霊山の歌なんか有名だね
498:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:37.39 SalP8HWM0
>>474
ルールに従って正確に読む技術が無ければ
ただしく内容を理解することはできない
書き手が文章を組み立てるのに使ったルールを共有していなくて
読めるわけがない
499:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:41:59.61 ypGa9uHg0
>>97
百人一首の暗記は古文の読解に極めて有効だとされてるね。暗記してたら
古文の文法もすぐにマスターできる。
しかも、将来に古典文学の研究に従事するような人は小学生の段階で百人一首は
暗記してる。
500:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:01.93 HhT5iIDR0
>>492
社会方言って調べてみなよ
501:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:08.45 2EZ/tdQjO
漢文の先生が「わからなくてもいいから無理矢理読め。そのうち読めるようになる」
ってスタイルで、わからないなりに漢文が好きになった。
最近能楽見るようになってそのスタンスでほんのりわかるようになった。
(嫌いな古文をしっかりやってればもっと早く楽しめたとは思うけど…)
502:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:08.51 byFOCW5R0
ＥＵのお偉いさんまで俳句を詠む時代に
日本では相変わらず欧米主義かｗ
503:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:09.89 NgGIFWgc0
>>481
俺は烏江亭に題す、が好きだな
504:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:15.23 PZoEyj0p0
>>457
いや、源氏物語は女子が読むと面白いんだって
そこがポイントなの
男が観てもつまらない渡鬼のようなドラマでも女どもは面白がってみるだろ？
教師がそこをわかってれば、男子学生にもどうやって源氏物語を鑑賞したらいいかが伝えられる
505:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:41.38 Za/TUoCf0
古文の題材は恋愛とひねくれ者の皮肉に偏りすぎてて女々しいねん。
どうどうと歴史を語るとか迫力のある戦の描写とか、そこらへんが
漢文の題材にぼろ負けしてるねん。
506:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:42:51.14 hsJicBs90
まあ確かに。
古文の文法なんぞやって一体何の意味があるのかと。
もっと教養として身に付く教え方したほうがいい罠
507:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:06.64 M0jqTXCh0
痛いところを
508:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:10.24 uYk14hDt0
>>425
大学での文学部の文学研究なら、別に橋本文法なんて知らなくても良くね？
読めりゃいいんだよ。国文に喜んで入る奴らなら、読めはするだろ。
あれは、糞女流ラノベなんて全く読みたくないし読む意義も全くない、
大学では法律政治経済の勉強をしたい受験生が、
機械的処理に徹して、古文でさっさと点数を稼ぐための文法ｗ
言語学をやるなら、あんな受験生のための便宜的文法なんて、さっさと忘れろということになるし。
（古文でも記述文法の方法論で形態素を抽出して進めるのが、今や当然の話だ）
509:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:14.31 KRoVZsNy0
>>494
中国かぶれと、西洋かぶれを折衷してはじめてバランスが取れる
無自覚な中国かぶれ一辺倒のバカウヨは日本の発展を妨げてるだけ
510:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:18.41 pWYkOmyp0
>>484
中国はただ。その注釈者が今度は持ち上げられ過ぎちまうんだよな。
朝鮮はさらに悪いんだが、今度その弟子どもが派閥作り出して、
「うちの先生の教えはこうアル！」というのが権力争いと一体化しちまってた。
日本の古学派の人たちは、ずいぶん孔子の書いたものと直接向き合ってたらしいからね。
伊藤仁斎の論語古義あたり読んでみたいんだけど、あれないんだよなあ。
511:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:18.98 MOYtYt2B0
>>490
源氏物語の中で
当時ですでに文学批評とかやってんだよ
こっちとこっちどっちが優れてるとか
怨霊がでてくるところもあるし
でも2部になるとそういうオカルト色がうすまって
ぐっと現代的に近づいてるかんじだね
512:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:21.72 uYT8Ij+v0
>>487
読み方なんて道具の使い方だからな
道具を使って読むその先に果実があるというのに
そこまでやんねーし
だから意味わからんことになる
古典を読むのは人類の英知に触れることなんだが
そこまでほとんどの人がたどり着かない
513:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:37.15 xpy4g/G10
>>504
そういえば、女子の間では、受験対策と称して、あさきゆめみしが回し読みされていた。
男だったら平家がいいのかな？
514:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:42.88 gc3vb/RE0
>>15
英語もそうだよなと書きに来た。
基礎文法やったあとは、実践から学ぶってのやれば楽しくて勉強も捗るだろうに。
515:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:43:56.81 chYmqhtm0
>>506
その古典が何を伝えたいのか、というのは人それぞれの解釈だから教えられないんじゃね
516:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:01.22 oei4GgDB0
>>480
実際、漢古文の日本語訳を再翻訳して出版にこぎつけたって話を聞くからね
大学の研究室レベルならともかく、一般人レベルだと絶望的みたい。
517:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:02.83 Zt9FH7bS0
>>462
まぁ教員も不満はあるだろうが、生徒も不満はあるだろうな。どちらかというとシステムの問題だと思うけどね。
ちなみにアメリカの大学の場合、専門科目の授業を理解するための補習の授業がすごく充実している。単位はもらえないけど。
だから、昔やったけど忘れたとか、自信がないというやつはそこでやり直して、専門科目の授業に望むわけだ。
日本の大学も高い授業料をとってるんだから、そんくらいやれと思うけどね。
518:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:11.69 n3tBqHX60
>>490
口伝だけど平家物語とか
ホラーっつったら江戸時代だけど雨月物語とか
雨月はちょっと能っぽい話もあるから
能の謡本もいいかもしれん
519:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:14.24 Y54R/tN+0
>>492
公家と庶民が同じ「方言」をしゃべってたと思ってんの？
おめでてー奴だなｗ
いわゆる昭和天皇の玉音放送
あれ、一般庶民は何言ってんのかわかんなかったらしいよｗ
520:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:41.35 fK+N+3QRi
>>451
それ、膝裏だろ。肩凝り関係なくね？
521:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:47.87 NgGIFWgc0
>>497
やっぱり素養が違うよな
江戸時代生まれの人なら、四書五経丸暗記してる人も結構いたみたいだし
522:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:44:51.10 Fw3vxMrC0
>>30
教育学部卒に何が出来ると言うのか・・・
523:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:06.40 vHII82kH0
全くもってその通り
初めに試験問題ありきで、教育カリキュラム作ってるからこうなってるんだろうな
日本人なんだから、古文とはいえ、文法なんて知らなくてもある程度読めるのにもったいないよな
524:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:18.16 ALIhqxOz0
>>498
音楽理論を理解していない者は音楽を楽しめない
遠近法すら知らない者は絵を鑑賞する資格がない
君はそう言いたいのかね？
525:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:31.01 Zt9FH7bS0
>>486
まぁ、その源氏物語の奥深さとスケールに世界が驚愕するんだよな。
526:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:48.75 xpy4g/G10
>>522
理数好きなら、小学校教員過程には進んでないよな・・・
527:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:49.04 b9BBfTy30
現実を言えば古典の面白さを高校生や中学生に教えられるほどの
教養を持った教師はそんなにざらにはいない。
古典の面白さは人生を積み増ししてはじめて分かる。だから生涯教育と
して指導すべきだとおもうが。放送大学あたりがもっと講義数を増やせば
いいよ。
高校、中学生にはイントロあたりで留め置くのがよしだね。
528:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:52.15 vJbcNW0S0
>>511
そこだよ、そこ。
源氏物語が糞なのが。
まぁ、男だからファンタジー的な恋愛要素がウザいのもあるんだけど、
何か作品の方向性が風呂敷広げ過ぎた浦沢マンガみたいｗ
529:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:56.05 iUxjH6z7Q
>>42
どっかがエロゲだかギャルゲだかにしてたはずだが。
530:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:45:58.33 n3tBqHX60
>>499
つうか古典にすすまなくても百人一首くらいは暗記してね？普通
決り字とか小学生くらいの時に覚えるし
531:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:05.03 aIqa+sMd0
>>455
はじめに完璧な理解を求めると分からないから必要ないってなるんじゃね？って話じゃないかな
はじめは「ここではりんごをもらうシーンなんだな」だけでも頭に入ったほうがよかろう
532:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:27.89 xmphHPji0
工業高校に古典の授業はありませんでした、学歴差別ですね
533:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:32.40 hnj/6EwK0
橋本文法は５０音表がわかってればだいたい把握できるし
暗記する量が少ないから難しくはない。
言葉の法則性を見つけて説明できるようにしたなんて
すごいなぁと高校生のころ感動したけどなぁ。
大部分にとって無意味なのかもしれないけど。
534:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:38.95 pWYkOmyp0
>>521
その点だとイスラムの学者が桁外れだったらしい。
古典の重要なものは、いつの学者のものでも、あるいは現代のものでも
すべて暗唱できるようにして内容を覚えたからね。
535:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:41.78 JztlQX/p0
現代文も英語もそうだ。
英語なんてGHQの命令でわざとやってるのは有名な話。
536:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:49.22 bMt1Iz0Q0
（ ・ω・）つ【日本の学校教育の「？（疑問）」は。。。】
1/3はＧＨＱの塗りつぶした物を調べればワカルヨ。あとの2/3は旧帝大閥と
サヨ日教組の確執から生じている。
ageる物をage、sageる物をsageるのこそが、教育であり洗脳なのでし。
従って、古典の採点比率は、驚くべき事に、文明開化の明治時代より、圧倒的
に低い物に成り続けている。まさしく、「洗脳教育の大成功」なのである。
さて、お気付きだろう。なぜエロ小説「源氏物語」が評価されるのか？真価を
評価せず、偽価を評価する事で、価値のヒエラルキーを転覆させるのが目的。
まさしく、悪貨をもって良貨を駆逐する、と、こうなってしまうのである。
537:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:49.47 uYT8Ij+v0
>>520
三里のツボは手の方と足の方と両方あるからな
538:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:46:58.43 ebchH6HW0
旅に病んで 夢は枯野を かけ廻る
これを誰が詠んだかも知らない日本人が増えたんだから、
この国はもう、ホントおかしいね。
現代の古典教育だと、この傑作俳句の趣が分からないんだから、駄目だと思うよｗ
季語がどうとか、うざいことばかり言ってさｗ
539:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:03.02 C1az/wp70
古文漢文の文法はそれほど難しいとかんじなかった
文法がわかって、読み進めていったストーリーが面白かったから、勉強も苦痛じゃなかったなあ
540:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:24.67 MOYtYt2B0
>>528
ファンタジー的な恋愛要素はあんまりないだろ
ほんとに読んでるのか？
541:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:27.78 gc3vb/RE0
>>366
国学ってすっごい大事だと思うけど、
あれの存在そのものが古典中華文化への依存度やら立脚を表してるよね。
542:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:28.27 SVxEYlet0
先生！
原典の字をチラと見て逃げたくなり、
現代の文字に手直しされた文をチラと見て逃げたくなり、
現代語訳に落ち着くのが古典というものだと思いまっス！
543:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:34.39 SUlc9DPmO
>>470
んじゃあ狂言の脚本とかどうよ
中一の教科書の初めの方に「附子」とか載ってたけど
あれもすげぇ面白かったわ
太郎冠者･次郎冠者とかお約束の配役を覚えたら
どの話を読んでもだいたい分かる
544:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:47:58.29 h4TnEEMX0
いやまずはちゃんと読めるようになることが大事
文章を楽しむのはその後の段階だし、自分でですればいい
545:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:01.36 PZoEyj0p0
>>513
そうだよ
平家物語すげー面白いよ
言葉がとび跳ねてる
女にはその感覚がわからないかもな
546:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:06.13 Y54R/tN+0
「臣籍降下」→「源氏になる」という意味を知らないと、最初からおもしろさが半減
547:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:10.47 bo2JY5c90
三里に灸を据えていないような民主党候補者には入れない
548:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:15.03 kw90w6aj0
>>518
登場人物の心の動きでも、恋愛とかだと意外と平板に感じるんだよな。
やっぱホラーのように恐怖が絡まねえと感情移入できにくい。
雨月物語的にスリリングだと単語とか文法を自分で調べるかもな。
549:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:20.41 rfBoXvHA0
初めに美しさだの何だのありきで教えるなよ
日本の教育の欠点は押し付けがましさだからな
関心を殺がせる為にやっているのかとさえ思うぐらい
550:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:48:52.35 oei4GgDB0
>>544
そんな教え方だから古文嫌いになるってうのが>>1の話。
551:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:10.31 K1sOFsur0
>>449
そりゃ福翁先生が学問のすすめの巻頭でdisってますから
建学の精神ｗ
552:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:11.71 aYvqBWYX0
>>536
まあ文学的には徒然草や平家物語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞源氏なんとかだし
徒然草と平家物語やっときゃ日本人としての歴史的素養は十分だってくらいの
代物なのに･･･
源氏なんとか推しなのは、そういう戦後教育の作為的な部分が
往々にしてあるんだろうな
553:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:15.77 2aSQI7GBP
>>519
てかそれ方言じゃないから。文語と口語って言った方が。
天皇陛下だって玉音放送みたいにいつも喋ってるんじゃないよ。
554:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:21.28 n3tBqHX60
>>545
なくなく首をぞかいてんげる
とか結構記憶に残るフレーズ
555:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:27.94 fK+N+3QRi
>>537
手にもあるのか。初めて知った。
556:猫屋の生活が第一
12/12/04 20:49:34.56 y4xVplDt0
勉強時間の著しい不足によりフィーリングでセンター試験古文を受験した結果、
語彙問題と内容一致問題各１問の正解に止まり１３点でした。
557:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:37.42 64pmbVmg0
英語などの和訳も文法だと言って、日本語では使わない表現をする
558:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:38.55 chYmqhtm0
>>509
それは君に同意するよ
東洋文化も西洋文化も両方学んでいいところを取り入れないと
>>519
玉音放送は昭和天皇が書いたわけじゃないぞ
安岡正篤という有名な儒学者が書いた
559:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:49:58.50 uYk14hDt0
>>55>>97>>499
百人一首('A`)
俺も高校で暗記させられたが、あれはトラウマだわ。
論理性の欠片もない２つの句を正しく結べ、という、
俺にとってはアトラスの石運び（何度やっても神に崩されてやり直し）よりきつい
とんでもない「脳への罰ゲーム」だったよ。今でも思い出すたびに虫酸が走る。
英語の構文を覚えるのとは訳が違う。
560:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:15.04 n3tBqHX60
>>548
雨月気に入るなら同じ作者の春雨物語もお勧め
561:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:23.08 KRoVZsNy0
>>541
その通り
江戸時代は南蛮文化に対する劣等感もあってか、むちゃくちゃ中国かぶれ
「中国文化ルネッサンス」状態
その更なる反動で国学なんていうバカウヨジャンルが誕生したけど、
所詮は「ハングルナショナリズム」レベル
562:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:23.46 cmSpZ9kcO
古典を面白いと思えるやつは学校の教材で十分良さを理解できるよ
結局本人の感性の問題
563:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:28.43 pWYkOmyp0
>>541
そりゃ、儒学全盛時代でみんな道徳をその儒学に影響されて
学んでたもんだから、このままだといつの間にか日本本来の考え方が
どこにあったのかわかんなくなる、って危機感が根底にあったみたいだからね。
>>558
昭和の妖怪だっけｗ
あの人がやってた出版社、日本の儒学者の関係よく出してるから積んであるんだよね
564:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:30.35 LuKMZ9lf0
>>510
おっしゃるとおりです。
日本人がある程度以上のリアリズムを頭の隅に起き続けたのは、武士という軍事関係者(ふつうは
どの国でも軍関係者はその国最高のテクノクラート集団になる)が執権していたことと、
もしかすると(今般の東日本大震災のような)大規模～小規模の自然災害に我が国が襲われていた
からかも知れません。
観念論や空理空論では地震や台風、洪水には太刀打ちできませんから。
565:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:32.98 xpy4g/G10
>>543
高校の芸術鑑賞で、狂言で附子みる機会があって、
面白いからみんなドッカンドッカン受けてたら、
タイムラグなしで受けるのは珍しいって言われた
566:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:36.85 PZxhDW430
とりあえず必修から外すべき
古文やるより論文とかマトモな長文書けるようなの教えてほしかったわ
567:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:43.61 +qBV5F9T0
>>463
平安以降は全くの別物だって、見てわからんのかね。
お前が行ってるのは、欧州の文化は全てラテンやギリシャ文化の亜流っていうぐらい下らない発言だ。
それがある意味正しいとしても、発言自体に何の意味もない。
なぜなら、それだけではくくれないからだよ。
568:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:49.98 gc3vb/RE0
>>515
学者研究者の見解解釈を一つ二つ学習すればいいんじゃないかな。物事の解釈なんて千差万別と言う程多彩になんかありゃせん。
やる気もない素人の付け焼刃の文法で読んでもたかがしれてる。
569:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:50:53.42 WryWgZ+h0
安倍はキーンさんを文科大臣にしろ。
570:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:23.12 zbbEksyC0
+民がこんなに古典に熱いとはしらなんだｗ
571:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:28.82 qsUhLB5b0
日本史が好きだから、原典を読めるようになりたいとは思うけど、
思うだけだ
572:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:31.42 G5BFMR6KO
日本人の知らない日本語シリーズの著者が書いた
日本人の知らない古典、だったか、面白いよ。
藤原タカスエの娘、が完全に今で言うオタク女。
源氏物語にはまって、都勤めの親戚に写本をねだって
寝る間も惜しんで読み耽ったとか。
誰だっけ、中国皇帝からの贈り物を全部売却して
当時流行の書物を買いまくった日本人。
一千年前の話なのに日本人だな～って思って
すごい親近感沸くわ。
573:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:33.12 n3tBqHX60
>>552
徒然草も最初の方意外は結構フリーダムだよ
鹿の角のにおいはかいじゃダメ！とか笑えるよ
574:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:37.70 oei4GgDB0
>>559
上の句と下の句を入れ替えるとか、いろいろやったけどなw
575:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:51:42.70 Y54R/tN+0
>>558
＞安岡正篤という有名な儒学者が書いた
それ嘘
「勅書」のベースに加筆しただけだけ
576:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:52:04.34 apcCCG840
古文の文法なんか実社会では１００％役に立つことはないからな。同じ無駄なら古文の内容や
世界観を詳しく教えて情操教養の一貫にしたほうがまし。
577:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:52:11.98 Zt9FH7bS0
>>544
しかし海外の文学は日本語訳で読むんだろ？ｗ 聖書をラテン語で読むか？
言葉は大事だが、何か国語もやる必要はない。それだけで一生、終わっちゃうからな。言葉は道具に過ぎないわけだしね。
大事なのはそこで表現されている世界でありアイデアだよ。
578:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:52:22.78 chYmqhtm0
>>575
マジか
サンクス
579:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:52:41.00 ez4HRrJvO
>>425
そうか？
旧帝の文学部卒だけど、みんな古典文法なんて当たり前のようにマスターしてたよ
580:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:52:54.89 dJtz7ZvEP
源氏物語って主人公が犯罪級のロリコンヤリチンということ以外
一切内容覚えてない。
581:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:00.55 hAe2EFn80
>229
自国の古典の素晴らしさを知らない人間は、欧米と対等に交渉できないだろ。
理系でもトップレベルは教養力も必要になってくるんじゃねーの?
シェークスピアだけじゃ植民地エリートと同じだよ。
>279
俺も気合いでオチを予想して読んでた。一文だけ取り出されるとわからんが、ある程度の長さがあればなんとかなるよな。
ただ、男子高校生には、源氏物語は何が言いたいのかわかんなくて難しかった。
582:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:04.24 byFOCW5R0
古典の人生訓や歴史に学ぶ事はしないで文法ばかり。
平等教育で採点基準があるし。
テストをクイズ形式から、作品の価値について論述させたら
殆どの生徒が悩むだろうなｗ
学校の生徒なんて言われた事しかできないし。
583:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:17.56 LACQrTZQ0
そういや源氏を訳した瀬戸内寂聴も言ってたな
教科書では最初のくだりしか教えないがあれでは面白さがわからない
宇治十帖…だったかな？をやった方がいいと
584:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:21.18 NgGIFWgc0
>>572
それは菅原孝標女ではないかと
585:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:28.08 MOYtYt2B0
>>552
平家物語の俊寛とか敦盛とか
能の題材から歌舞伎のネタになったけど
もう現代では途絶えちゃうんじゃないのかねぇ
586:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:28.33 +qBV5F9T0
>>448
それ言ったら外国の詩の翻訳は全く意味がなくなる。
ベルレーヌの翻訳だって、それなりに面白いんだよ。
>>482
こらこら漢文じゃないｗ
587:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:37.22 pWYkOmyp0
>>561
そりゃぜんぜん違う。
もともと国学なんてのも、かなり無茶しないとできない学問だもの。
そもそも読めないものを、当時の現代語訳する事業だったからね。
だから、国学なんて同時代人ですら理解してないよｗ
で、ハングルナショナリズムに近いのは闇斎学。
>>564
後は「私塾」かな。
ああいう学問形態が日本中で成立できたのは、ほとんど奇跡だと思うよ。
中国みたいに出世に必ずしも繋がる学問だけじゃなく、門人に教えるための
学問だったからね、あれ。
588:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:39.81 dnKWrKR90
文法じゃないと試験にできないじゃないか?
589:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:46.69 y/oslkRn0
源氏物語はやたらと省略（特に主語）が多いから、
古典文学の文法に慣れていても、原文で読むのが難しいんだよな。
590:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:53:55.40 K1sOFsur0
>>552
源氏押しにはなんかスノビズムを感じるんだよね。鼻持ちならない。
ところで大学図書館の古文棚における源氏物語の占拠率は異常。
『源氏物語の鑑賞と基礎知識』シリーズなんて基礎知識と銘打ちながら
何十冊あるんじゃという感じ。
591:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:54:20.48 MHTwKfSX0
たしかに文法なんかセンスだろ
それよりミジンコ吉田兼好のおかしさや
清少納言のツンデレ
紫式部のジェラシーを教えろ
592:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:54:33.22 m5uDkA5sO
>>460
古典文法が分からない学生は、古典文学を読んでも意味が正しく理解できない。｢行かぬ｣と｢行きぬ｣の違いも分からないので、平気で出鱈目な訳を付けたりする。下手をすると、そういう学生が卒業後すぐに高校の国語の教師になってしまうのだぞ。
大学で文法の基礎なんか教えていたら、間に合わない。大学はそんなことを教える場所ではない。
593:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:54:33.51 1ANEDzk/0
読みたかったら古文は翻訳もの読めばいいからな
昔の雰囲気を味わうのは必要あるかもしれんがある程度触ったらあとはテストだけ
594:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:54:59.71 /ZohsqIJ0
前段階として、「何の為にその知識があった方が良いのか」が欠落している。
595:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:04.90 gZUQgmov0
>>100
法学部卒だが高校で教える古文は社会では全く役に立たない、むしろ高等数学
のほうがはるかに役に立つしアドバンテージにもなる。
596:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:30.03 xpy4g/G10
漢文も、長恨歌やったけど、楊貴妃の容姿の描写で先生が
エロ説明に脱線してエロかった記憶しかないつか、
うちの学校の国語の先生、いい先生ばっかりだったな・・・ｼﾐｼﾞﾐ
597:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:46.31 puVFDmvi0
日本の英語教育にも共通するね。
受験英語という言葉にならうなら、受験古文だな。
598:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:47.30 h4TnEEMX0
>>550
英国数は所詮言語技術の習得だから面白くないのは仕方ない
ちゃんと使えるようになることが後々役に足つ
599:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:51.67 SalP8HWM0
>>524
なにを例えてるのか知らないが
形からして読めなければ内容を味わうとか言う次元にも到達しないっていう
割と当たり前のこと言ってるだけなんだが
外国語の勉強とかした経験があればすぐ分かると思うんだけどね
600:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:55:55.69 2osQl3gb0
あさきゆめみしを読めばよろし
601:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:03.44 byFOCW5R0
平賀源内みたいに文理両刀の方が面白そうだな。
602:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:06.76 uYk14hDt0
>>533
高校レベルだと、良い頭の体操だよね。ロジックに一応破綻はなく、
指摘の通り、仮名文字単位で、高校生にも容易に論理関係を見つけられるので、
高校生にとっては、文法の理解と適用が、論理性の涵養に繋がる。
この話がわかるのは、このスレでは、おまえさんと俺だけみたいだな。
ただ、本当は言語学的にはダメ文法だということを知ると、更に衝撃を受けることになるが、
まあ、これは大学以降のお楽しみでいいんだろう。
603:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:19.00 yJVWO1qc0
戦争に負けて
毛唐が意識的に日本の教育に干渉して
戦後日本人をバカの愚民にするために教育をダメにした結果が
これだよ
604:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:19.14 KRoVZsNy0
>>567
＞欧州の文化は全てラテンやギリシャ文化の亜流
これは全くの事実
まあヘブライズムもちょこっと混じるけどね
だから欧州人がいくら自分達の伝統を掘り下げても、結局はギリシャ・ローマに行き着くだけ
だから欧州人が文化や思想を発展させようと思ったら、そこ以外の地域、
インドや中国の古典を吸収すべきだということになる
それと同じ事を言ってるだけ
「もう中国文化にばかり固執するのはやめたまえ、バカウヨよ」
とね
605:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:26.10 SL73wrr60
英語もおんなじ
話すや聞くのはやらんもん
606:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:31.54 C1az/wp70
学生時代はつまらないと思ったことも、年取ってからその価値がわかるというのも
大人の醍醐味というものです。
607:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:33.20 chYmqhtm0
>>595
大審院の判例読むのに古文の素養は必要じゃねーか
608:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:56:57.42 bMt1Iz0Q0
>>552
（ ・ω・）つ【はい、そんな感じで察してたもれ】
>>554
（ ・ω・）つ【音感だけで記憶に残るフレーズたしかにあるね】
個人的には、
・かいなくたたんなこそおしけれ
・むべやまかぜをあらしとゆーらん
・ころもほすちょうあまのかぐやま
ここらへんの音感は絶妙ですね。（ ・ω・）つ【小倉アイス】
609:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:06.80 2aSQI7GBP
>>577
でも原語で読むとやっぱ違うよ。
話すのは難しいけど、辞書引いて読むだけなら１年もありゃかなりできるようになる。
俺は仏語始めて１年ぐらいでユゴーとか読んでたな。ラプラスとかの本も読んでみたいわ。
仏とか独とかの主要言語いくつかがそのレベルになってれば楽しさの幅が広がる。
てか聖書ってラテン語なのか？ｗ
610:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:20.73 PrQmnb6k0
>>1
日本名にすると鬼怒鳴門さんだっけ？
611:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:22.00 aYvqBWYX0
徒然草なんか非常に現代的なオッサンの愚痴だからな
ブログに近い
鎌倉時代にこういう感覚持ったオッサンが既に居たって事実が興味深い
これが歴史ですよ
612:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:27.18 zVhRi/e30
ドナルドキーンとWBSに出てくるモルガンのおっさんにだけはマジで勝てないと思う
613:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:30.83 UPg+ysa60
どの教科も興味が無いと楽しくないよ
逆に興味があればいくらでも知識が入る入る
テストのために勉強するから楽しくないのよ
まあ仕方ない所もあるけど
614:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:38.88 rJ8pwB2o0
どの教科も、習得するための手段にすぎないテストが目的と化してるからな…
保健体育やら美術やらでもペーパーテストで評価つけて序列をつけてるのは
滑稽すぎる
615:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:57:56.71 Bk+pXgaeO
西鶴の男色大鑑を授業でやれば腐女子が食いつく
616:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:58:15.17 mLgzjVz40
現代語の文章を大量に読んでいれば、文法なしでも古文漢文は理解できるようになるからな。
国語の成績がいいやつは、大抵、こういうものだと思う。
617:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:58:26.57 +qBV5F9T0
>>519
あのね全く同じとは言わないし、特に語彙で違っただろうけど、
そんな違いより、地域による違いの方が圧倒的に大きい。
文法自体が違う。
今でもそうだぞ。
大体、
>奥の細道の原文だって漢文だろ
なんて事を書く奴が古典について語るな。
618:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:58:31.26 pWYkOmyp0
まあ、根本的に先生自体が古文を面白く思ってないと、
そりゃ関心持たせるのはできないと思う。愛国心でもそうだけどねｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:58:40.02 ZKDdwOOo0
アリオリハベリイマソカリは魔法の言葉
620:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:58:56.57 2osQl3gb0
徒然草って清少納言の嫌味ったらしさがプンプン伝わってきて嫌い。
こんな自慢話ホントは書きたくないけれども、一言も漏らさず書きとどめておくよう言われたので、書いておきますわといった趣旨のことが書いてあったけども、
ウソつけ、ホントは自分の賢さを自慢したくて仕方ないくせにとか思ったわ。
621:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:08.89 xpy4g/G10
>>609
ラテン語でほぼ聖職者だけのものだった聖書を
庶民も読めるようにドイツ語訳にしたのが宗教改革だったよーな
622:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:14.93 chYmqhtm0
>>604
おまえ嫌韓厨バカウヨの福沢諭吉にそっくりだなｗ
中国朝鮮におまえら儒教とか遅れてるから先進的な西洋思想を学びたまえっていって、
相手にされないと逆ギレｗ
こんな傲慢なやり方が相手にされるわけない
623:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:17.48 cmSpZ9kcO
>>616
ねーよ
古文は文法わからないと理解できない
624:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:20.88 EHDshAUW0
仰るとおりですね
古典はずっと５でしたが憶えている事といったら文法ばかりで内容なんて…なんだったっけ？という感じ
625:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:27.12 /Aj+hLEA0
今の中国人って日本の中学，高校の漢文を読んだらちゃんと意味分かるの？？
漢文って中国人にとっての古典みたいな感じなんだよね？
626:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:28.18 s71BGZ010
高校までの勉強は所詮全部思考訓練の道具なんだからゴリゴリの文法教育でいいんだよ
古典は大人になってから楽しめ
627:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:42.99 MOYtYt2B0
>>583
宇治十帖（2部）てすごい現代的にまとまってんだよね
オカルト部分も無くなっちゃって
現代小説読んでるんじゃないかと錯覚する
でも一部の方がやっぱ面白い気がするわ
色々詰まってて
>>590
まぁ本居宣長が中華の影響（儒教的価値観）を否定して
源氏物語みたいなのを「もののあはれ」として
評価したからな
そこからの流れだな
628:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:43.76 n3tBqHX60
>>620
えっとつっこみ待ち？
629:名無しさん＠１３周年
12/12/04 20:59:53.29 3mbdjR9GO
リアルに作って、保健体育で流せばええやん
630:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:17.08 byFOCW5R0
２ちゃんが千年後にどう評価されるのやら
631:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:24.18 FE/gpj220
古典じゃないだろうけど、福沢諭吉は原文でも読みやすいよ、義務教育レベルなら学問の勧めと文明論之概略は普通に読める、
632:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:34.65 i/MqJCXq0
教育学部にはバカしか入らなくてそういう人間が教師やってるから
学びの楽しさなんて教えられないんだよ。
何しろ本人が勉強できないんだから。
それでいて「先生」扱いで学校しか知らない。
人間性最悪で社会性もない。
633:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:40.80 j7y9Na5dO
最近、興味を持ってよんでいる。訳と原文を照らし合わせて
読み進めているのだが、文法は学んだ方がいい？
美しい古語と物語りを楽しめるようになりたいのだか。
徒然草は割りと読みやすいね。
今は、「とりかえばや」を読んでいるが、少しばかり難しい。
634:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:43.18 2sw6TOoE0
>>619
まじくの活用の方が魔法の呪文っぽいと思う。
635:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:46.41 C1az/wp70
今、古事記がブームみたいだね
636:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:48.52 Zt9FH7bS0
>>229
東大って、戦後にGHQの命令で７０００冊の日本の本を焚書してるからね。その本の選定をしたのが東大の学者で、今、日本中の
人文系の大学の教授が、その焚書に協力した東大の教授の弟子の弟子みたいな、系譜なんだよ。その焚書した本を読むと、
GHQが日本人から、何を奪いたかったのか？がわかる。 まぁ、極左なんだよ。あいつらはｗ だから日本の古典教育も
形骸化するというのは、確信犯だよ。
637:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:54.08 kw90w6aj0
塾業界の奴に聞いたことがある。要約するとこんな感じ。
・国語だけできるやつは数学とかも食わず嫌いなだけで、実は
論理的思考力があることが多いから、生徒としてきたら結構おいしい。
数学の鬼に生まれ変わったりして、塾の合格実績になること多し。
・逆に数学しかできない奴はあきらめてしれだけ伸ばすのがベスト。
・古典とか歴史しかできない奴はいらねえ！要領悪くて使いもんにならねえ（月謝だけは貰うぜ！）
638:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:55.44 NgGIFWgc0
>>628
>>620はつっこんだら負け
639:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:00:58.23 pWYkOmyp0
>>621
そそ。教会がしばってた。
だからダンテがやたら文学史では重要扱いされてる。
640:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:01:21.04 uYT8Ij+v0
>>595
古典は実学じゃないよ
リベラルアーツです
実学やりたきゃ専門学校行けばいいんだからね
641:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:01:35.99 b4Bv1BgT0
>>93
好色一代男とか東海道中膝栗毛の序盤とか教科書に載せるべきだと思う。
642:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:01:53.56 HHX/ehme0
これは正論
ジャップの教育はすべて糞
643: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5)
12/12/04 21:01:54.95 8VDoU8FS0
>>516
つい最近まで日本人の作った辞典が世界一の漢語辞典だったしねえ
留学に来るレベルの人でも北方異民族の話が
全然通じなかったし、現代とそれ以前で深い断絶があるんだなあと…
644:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:01:57.68 n3tBqHX60
まあ、源氏物語の最初の方っていったらいやがらせにウンコぶちまけるとか
そこらへんのインパクトはあった
645:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:02:09.85 ZKDdwOOo0
宇治拾遺物語なんかマジ面白えよ。「玉茎検地の事」なんか最高だぜ。
646:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:02:13.00 Y54R/tN+0
>>617
バカ丸出し
おまえ奥の細道の原文を読んだことねえだろ？ｗ
あれは漢文を書き下した「漢語調」で書かれてんの
有名な話だろハゲ
647:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:02:17.84 Zt9FH7bS0
>>633
ラテン語で聖書を読むのも悪くはないとおもうが、まず中身を理解することが先だと思うけどね。
648:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:02:43.31 MOYtYt2B0
>>620
徒然草じゃなくて枕草子だろ
あれは清少納言の政治的立ち位置を知ると
なかなか面白く読める
てか全体の3分の1も読めてないんだけど（中座中）
古典もいっぱいあるから
そんなにいっぱい読めんわ(´・ω・`)
649:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:03:31.00 MTcK1KoxO
教育学部以外でも教師なれるけど、教育学部出身者は頭おかしいの多い
650:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:03:35.53 80ISepWK0
>>627
宇治十帖は人気作品の次世代物元祖。そして不人気十週打ち切りの元祖でもある。
651:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:03:48.34 9ksrwnmu0
日本語は中国語、韓国語、英語の劣化コピーだから仕方がない
652:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:03:48.57 hnj/6EwK0
>>602
しかし大学では古典文法を活用する機会はほとんどなかったよ
訳本が刊行されてないニッチな作品を現代語訳するときに
ちょっと役立っただけだ。
それでも橋本文法で充分だったよ
653:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:03:48.75 WRAUS3BA0
>>570
ここは右翼の集まりだからな
そりゃそうだろ
654:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:10.57 NgGIFWgc0
>>648
中関白一家の没落にほとんど触れてないのが、面白い
どういう気持ちであれ書いてたんだろな
655:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:15.66 KRoVZsNy0
>>622
現代日本のバカウヨ＝１９世紀の中国朝鮮
て自覚はちゃんとあるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ
その通りだよ
だからそういうバカウヨ日本を「文明開化」させないとな
656:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:30.55 uYk14hDt0
>>590
本当のことを言うと、
「ラノベ的源氏物語」というのは、ある種の近代イデオロギーの牙城なんだよ。
明治の文明開化で、政治は欧州文明から、精神論は漢籍と記紀神話から得ることになった
政治思想は、最初東京帝大法学部が独占し、ローマやギリシアの古典も、法学部で読むことになる。
記紀神話は、儒学者の末裔たちが死守して、最終的に近代版の聖典「教育勅語」の普及に「結実」する。
ここに、平安以降の国文学が排除された。
これを逆手に取って、「反政治的な、リア充のユートピア」という変な世界を作ろうとした勢力がいる。
その先頭に立ったのが与謝野晶子で、彼女が、実質的に「ラノベ源氏」の生みの親といっても良い。
ここに、ヨーロッパと対照的に、「政治から排除された文学部」が依拠するようになったんだ。
657:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:45.20 pWYkOmyp0
>>653
一時期は左翼のが熱心だったんだけど、最近やる人自体が少なくなった感じはある。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:45.96 x+WjuCfe0
>>627
しかしまた本居宣長のようなアホが日本文学研究の大家として扱われているのも悲しい。
659:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:47.90 5bXCDBHE0
源氏物語はエロ同人、枕草子は毒舌エッセイ、土佐日記は旅ブログ
とまぁ、古文の背景をもっと学校の授業で教えてくれれば
面白く勉強できたんだが、古文の面白さを理解できたのは
浪人して予備校で受けたスーパー講師の授業でだった。
660:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:49.04 cRjiDZNv0
吉備真備の絵巻をボストン美術館展で見てから
その冒険譚読んでみたくなったんだけど
初心者でもとっつきやすい訳本あったら教えろください
661:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:04:53.85 xpy4g/G10
だがちょっと待って欲しい
皇位継承権のない天皇の子どもが、母ちゃんに瓜二つのとうちゃんの嫁寝取ったり
幼女拉致して思い通りの女になるように育てて、育ったところでいただいたりするのは、
嫉妬に狂った愛人Aに、愛人Bが取り殺されたり
中学生にはちょっと強烈すぎるのではないだろうか。
662:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:05:06.18 +qBV5F9T0
>>646
漢文と、漢語調というのははまったく違う。
おまえは、読んだことがないのか？
完全な日本語の古典の文章だよ。
誤魔化して適当な事を言うなｗ
漢語的なものは俳句の中に若干あることはある。
663:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:05:06.81 SoMOMr4cO
高校時代、文法なんか無視して好き勝手読んでたな。
そんなんでも、どの大学の過去問題や模試でも７～８割は確実に得点出来たし
文法事項なんかやらなくても良いんじゃなかろうか？
大体、文法なんてのは非ネイティブのためのものであって、日本人なら文法は不要だろう。
664:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:05:58.85 i1VHlYlU0
>>609
原文はヘブライ語なのかなぁ。
ヘブライ語→ギリシャ語→ラテン語の順に翻訳されてきたんだっけ？
665:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:01.05 DwuB6GBu0
宇治拾遺とか今昔とか面白いんじゃない？
666:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:10.25 n3tBqHX60
>>660
あの絵面白かったよね
667:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:10.43 yTwOYdGg0
>>633
朗読お勧め。文の区切りとリズムを意識して。
趣味なら文法は別にいらないと思う。
文法知らなくても意味は取れるようになるし。
668:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:14.29 m3wQto5D0
古文って関西人のほうが有利だよな。
669:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:23.57 FqRJRCHjP
瀬戸内なんちゃら
ハンストでﾀﾋんだんじゃないのかw
670:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:39.40 vDHRGcjL0
>>570
うむ、このスレは教養人が多くて驚く
軍事関係みたいになかなか濃いw
671:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:53.12 Y54R/tN+0
>>662
漢字で書かれてるものが「漢文」で
カナが入っていると「古文」だと思ってるバカですか？ｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:57.18 pWYkOmyp0
>>655
闇斎学と国学ごっちにしてる方にいわれてもな。
そもそも国学やったの坊さんだぞ、あれｗ
673:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:06:58.53 uYT8Ij+v0
>>661
その愛人Bは正妻だと思うのだが
674:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:07:27.97 uYk14hDt0
>>609
旧約はヘブライ語。アラビア語と同系なのでかなりきついｗ
新約はギリシア語が原典だな。でも別にウルガタ（ラテン語訳）でいいんじゃね？
日本語訳はもちろん、英訳や仏訳も、本当はオヌヌメできない。
675:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:07:33.54 Zt9FH7bS0
>>609
＞言語で読むと違うよ
そりゃわかる。おれも留学してたから、英語の本は原文で読めるし日本語の訳が完全にニュアンスを伝えきれてない
というのもわかるが、しかし、優れた翻訳を探して読めばいい話だし、その言語を知らない奴は本を読むなというのは、
原理主義的な考えだと思うぞ。それこそ宗教改革前の聖書の世界だよ。
676:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:07:43.81 ebchH6HW0
>>636
GHQは、マッカーサー以外はコミュニストだったんだぞ？
知らなかったのか？ｗ
そこに、岸伸介なる日本人ぶった、朝鮮極左集団が迎合してさらに酷くなったｗ
つまり、朝鮮人なんだよ、GHQの命令のように見せて、日本文化を破壊したのは。
ああー！こんな事いったら、また朝鮮人に迫害される！
早く米国は助けてー！ 早く一緒に朝鮮人ぶっ殺して！
677:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:07:48.89 bV2lHhWyP
>>664
旧約はそう
新約はギリシャ語から
678:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:07:53.34 +qBV5F9T0
>>671
お前がその、バカ、なんじゃないの？
漢文てどういうのか知ってるのか？
とんでもない阿呆だなあ。
どこかで検索して読んで見ろ。
一緒に何かの漢文もな。
679:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:08:03.55 b9BBfTy30
ただ日本語、現代、古典、漢字、漢文・・そして文法、それから英語読み書き・・。
そしてやっと英会話・・・年のころなら１８歳・・頭も固くなりつつあるのに、
一日2時間英語を勉強してもThis is a penしかいえないの！？ なんで 日本の人は？
国語力とか言ってるけれど漢字文化の中国のコピペだから。
この状況、ちっと考えて直さないとね。
680:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:08:06.61 zHRwF8nr0
エロ源氏物語
こうですか？
681:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:08:39.00 aZgqaJxy0
>>465
でも、アメリカ訛りだよね。
あと、その幼女って大学の授業聞いて理解できるの？
682:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:08:59.96 ACl0dPAz0
源氏物語ってエロ小説でしょ
683:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:09:44.00 vGGQjO9OT
ちゃんとした家庭に育った人間なら自然と古典の読解力なんて身につくだろ
古典の文法なんてほとんど勉強しなかったけど、テストで点数はとれたぞ
684:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:09:58.36 Y54R/tN+0
>>678
奥の細道の原文が読めたら源氏物語も・・・（ｒｙ
という意味がまったく理解できないようだなｗ
結局、最後はググレ！で逃げるのね、ぷっｗ
685:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:12.81 xpy4g/G10
>>673
夕顔も取り殺されたような気がしたけど、どうだったっけ？
686:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:17.22 pWYkOmyp0
>>675
大体どこの国でも、古典なんてそのうちに読めなくなっちゃうんだよな。
今の日本で古事記が読めるのは江戸時代の国学者のおかげで、その他の
古典にしても、明治、大正の再評価の時代がなければ途切れてたし。
だから、現代語訳というか、そういうものも原文の意味を多少損なってるのは
否定できないんだけど、やらなきゃまず伝わること自体が難しくなっちまう。
翻訳もそういう要素はでかいよね。あれも大正時代の人たちすごいがんばってたよｗ
687:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:24.10 uWWowCYL0
「古典なんて教えるのを止めてしまえ！」と橋下さんなら言ってくれるはず。
興味を持ってるのは変質者。
688:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:30.09 sfrgzqdUO
>>585
敦盛様は美少年らしいし、JKは食いつきそうな予感。
689:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:44.05 Gc7m+fx70
i'm lester the nightfly, hello button rooouge...
won't you turn your radio down, respect the seven second delay wee-uuuse...
690:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:10:45.72 XJVWjKE/0
確かに・・・
授業つまんなかった。
691:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:00.07 kCmpr1Lo0
高校の古典の先生が
「これは今でいうところのセックスのことですわ」
って連呼してたのを思い出す
692:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:17.34 +qBV5F9T0
>>684
何が、ぷっ、だよ。
>奥の細道の原文だって漢文だろ
こういう阿呆な事を書く奴が、何が、ぷっ、だよ。
とんでもないバカがいるもんだ。
朝鮮学校卒業かな？
693:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:18.80 n3tBqHX60
つーか源氏物語の原文って結構よみにくいお！
活字じゃなくて書き写してある奴
694:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:33.88 uYT8Ij+v0
>>685
そういえばそうだったな
あんたが正しい
695:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:34.67 b4Bv1BgT0
>>609
聖書の原典は古代ヘブライ語（旧）と古代ギリシャ語（新）で書かれている。
696:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:41.78 Jyik3Y0K0
漢文教育廃止とかいう奴がいるけどそれはないね。
国語のなかに漢字や漢語の熟語が入ってるからね。
四文字熟語なんて山ほどあるしな。それらの意味とか故事とか学んどかないと
697:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:55.10 WY/QixYg0
>>1
今の学校教育は、受験のための暗記教育だからな。
文法とか、筆記試験でハッキリと回答のできるものしか教えられない。
教育商法の犠牲者だな。
698:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:11:55.74 yTwOYdGg0
>>660
吉備真備入唐絵巻、本の形で出てる。
大きめの図書館ならあると思う。
たしか現代語訳もついてた気がする。
類話は江談抄(ごうだんしょう)にもあって、新日本古典文学大系シリーズで出てる。
注はあるが訳なし。
このシリーズは市立図書館とかにあるはず。
699:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:12:05.35 vUnOzNB5O
ひたすら読んで特に面白い文を取り上げて
これはこういう意味だって言うだけで
たぶん読めるようになる
古典が読める人間で文法なんか考えて読んでる奴いないよｗ
自分は40前になってから普通の文語文の小説を読んでやっと古典が読めるようになった
司馬遼太郎のドラマで渡辺謙が地の文のナレーション読んでるのを聞いたから読めるようになったと思う
そういうのが大事だね
言葉を理解するのに文法は関係ない
700:ななし
12/12/04 21:12:25.45 56R1Eyk50
漫画「あさきゆめみし」 から 入ればいいんだよ。
701:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:12:34.25 aZgqaJxy0
つか、うちの生徒達の間で滅茶苦茶源氏物語流行ってて、
表面的な理解じゃなく、ちゃんと内容読解したうえで、あれやこれや
語り合ってるんだが、それってやっぱり彼らが優秀ってことなんだろうな。
702:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:12:40.20 bV2lHhWyP
>>675
でも古文漢文に関しては、あまり現代語訳に頼らない方がいいと思うんだ
その方が今にも生きてる語彙に、過去のニュアンスを取り込むことができるようになり
現代語のスキルアップになる
703:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:12:40.02 PZoEyj0p0
>>592
問題意識はわかるんだけど、高校は昔からやり方を変えてない
だから学生の質の低下は別の原因から来てる（競争率の低下、大学の選考の甘さ）
今の基礎力強化≒文法重視の方針を強めても改善しないだろうな
だからあんたは自分の信ずるやり方で突き進むしかないんだよ
学生たちがどうしてこうも馬鹿なのか？ってのは結局自分自身の投影でしかない
704:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:12:59.05 Ib8RXWVk0
うん、古典の授業ってわざわざつまらなくしているもんな。
本居宣長の玉勝間なんて社会人になってから読んだけど
もう少し若いときに読んでいればなあと思ったよ。
705:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:17.83 xpy4g/G10
>>698
吉備真備の絵巻、一昨年ぐらいにNHKでやってた。
すげーおもしろかった。碁石飲み込んで下剤飲まされるとことか
706:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:19.81 HW4QBN5x0
よくぞ解かってらっしゃる。日本のことは日本人より詳しいと申しましょうか。
707:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:24.15 zbbEksyC0
就職試験で出すようになればみんなやるさｗ
708:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:33.36 Zt9FH7bS0
>>686
日本人は少し潔癖すぎるのかもしれない。 そりゃ、中身が全く別物になるくらい変わるのは問題だが、メインアイデアがちゃんと
伝わるなら、それでよしと思うけどね。専門家以外。そういう厳密な理解は専門家がやって、それをそれこそ大衆に理解できるように
現代の日本語で上手に翻訳するのが、専門家の仕事だと思うけどねー。
709:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:36.46 MBAbXxQ1O
ありおりはべりいましたら
710:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:44.63 chYmqhtm0
>>704
読むことじゃなくて解読するのが目的だからね
711:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:56.50 byFOCW5R0
このスレで古典を否定して、
自分が学んだ実学とやらを浮き彫りにしようとしている人物って
712:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:13:59.04 MOYtYt2B0
>>675
おれも源氏物語は原文と現代文を参照しながら読んだけど
それでやっぱ原文読まなきゃダメだなと思ったわ
英語大して読めないけどシェークスピアとか原文と訳文参照しながら読むと
かえって日本語でよく分からない言いまわしが原文だと良く分かったりする
しかし人生は無限ではないからすべてを原文で当たることは不可能
でも最初のさわりくらいは原文参照しながら読むと良いかなぁと思ったり
713:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:00.36 fbzXkN1x0
超納得。
しかし古事記とか実写化するとどう考えても18禁レーベル付くよねw
714:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:06.85 953IDccb0
漢文の鴻門の会で歴史を好きになったかな。
715:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:10.24 uYk14hDt0
>>621>>639
あんまりそこは単純に考えるべきじゃない。
イタリア人にとって、ラテン語は「ちょっと古い古文」みたいなもん。
中世くらいなら、聞いてりゃなんとなくわかるｗ
今でも、ラテン語をイタリア語読みすると（これがバチカンの公用語）、
イタリア語を知ってれば、平安古文を現代語で読んでるのと変わらん感覚で聞ける。
でもゲルマン系にとっては、遠い親戚とは言っても、やっぱり外国語。
ドイツ語話者のルターにとっては、完全な外国語だった。
716:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:20.19 pWYkOmyp0
>>699
前に有名な中世文学の研究者が書いてたけど、
もともと日本語は「うた」からはじまってるんだよね。
だから上（神）にも下にも区分がなかった。
それが中国の影響でまた変わるらしいけども「聞けば
響きで段々分るようになる」って特徴は生きてるのかもね。
717:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:22.18 Bk+pXgaeO
古典の面白さは学校の授業じゃなくて、橋本治の本で知ったな
結局国文科にまで行ってしまった
昔はNHKで漫画で読む古典とかやってたよな
718:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:14:54.91 aZgqaJxy0
>>699
趣味で古文読むが、高校の時に文法叩き込まれたせいで、我流のいい加減な
読みではなく、現代語にしづらいような部分までそれなりに理解できるよ。
文法的裏付けのない読解なんて、糞だと思うが。
719:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:03.84 yTwOYdGg0
>>698
題名間違えた、吉備大臣入唐絵巻です。日本絵巻大成シリーズ。
720:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:10.16 C1az/wp70
ノンビリと縁側で寝っころがりながら
春はあけぼの～
なんて紙にちょこちょこ書きながら暮らせるなんて
幸せだろうなあ
721:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:17.45 unWwayAgO
>>700
登場人物の顔がすべて全く同じで、誰が誰だか全くわからなかった
722:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:27.33 SoMOMr4cO
>>696
「助長」を読むと、
原典にあたらない奴が言葉の意味をねじ曲げたんだなぁと実感出来て面白いよね。
723:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:34.34 Y54R/tN+0
>>692
＞あのねえ。方言てのは、関東とか九州とかの地域の違いなの。
「社会方言」を知らないバカ乙
奥の細道が漢語調で書かれてることも知らないバカ乙
724:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:15:59.92 bnjp6aDI0
完全な外国語なら兎も角、かなり違いがあっても日本語なんだから、読めるようになるのは難しくないだろ。
最初に完全にその場面の現代語訳をおぼえさせた後に、そこの古文を徹底的に読みこませれば、
嫌でもかなり読めるようになるわ。
725:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:17.60 ojcMVJi60
現代語訳が、100年前の日本語みたいで困る
726:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:27.58 ebchH6HW0
いやー！助けて！
朝鮮義塾もこんな人たちしかいなくて、助けてくれないんです！
【話題】 竹中平蔵・慶応大学教授
「若い人に１つだけ言いたい。頑張って成功した李氏朝鮮人の足を引っ張るな」
NTTチョンモの社長も、チョン保ジャパンの社長も、
みんな李氏朝鮮人なんですぅ！ひぃー！殺されちゃうよぉ！
あ、こんな時間に李氏朝鮮人が隣に引っ越してきた…
727:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:36.32 9D5EgDNjP
くからくかりしきかるけれかれ
とか言っていたけどなんのことか覚えていない。
728:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:48.33 XX/kNZD90
>>704
つまらない授業を聞いてたから、大人になってから
玉勝間が読めたと考えないのか？
729:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:54.54 ACl0dPAz0
つか高校で古典いらんよ
大学でやればいい生活に全く役に立たない
730:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:16:58.23 gyg3V25a0
>>136
ちょっとした挨拶ぐらいは文法以前に覚えておいたほうがいいと思うぞｗ
731:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:17:08.90 cRjiDZNv0
>>666
ですよねー(｀・ω・´)人(｀・ω・´)
>>719
ありがとうありがとう
探してみるよ
732:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:17:24.97 MOYtYt2B0
俺もまぁ源氏をエロ小説とかいうけど
原文読むと当然だけどエロ描写はいっさいない
みんな省略だｗ
どっちかって言うと>>661
こういう過激な部分が戦前に怖れられたと思うｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:17:33.22 pWYkOmyp0
>>708
実際、日本人で海外文学に触れる手段はそれが一番だしね。
てか、小さい国だと「うちの国の小説が日本で翻訳された」とか
新聞が記事にするのなｗ あれ驚いた。
>>715
イタリア人は、あれ面白いなｗ
ローマを自分たちの歴史の中に見てるから、イタリアの哲学者でも
「イタリア人の太古の知恵」と邦訳されてる書物で書いてるのが、
もろローマのことだしね。ドイツはやっぱ違うのは同意。
734:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:17:44.93 CfqbT4Z/0
もう高校とかで教える必要はないだろ
趣味の範疇だろ
浮いたぶんを英語に入れたほうがいい
735:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:17:45.48 KYybRwmr0
漢文は絶対必要。逆に古文はいらない。
736:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:00.49 hnj/6EwK0
文法いらない人はそうとうセンスあるんだなー
自分は助動詞の区別つかないと解釈できない時あるよ。
そういうときは活用語尾がこれだからこっちかとかいちいち考えるｗ
737:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:23.68 x+WjuCfe0
持統天皇の歌で読んだので一度天の香久山に登ってみたけど、
なんで持統天皇はあんな低い山にも登らず、
天女が住んで衣を干していると勘違いしたのか疑問に思った。
738:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:24.40 +qBV5F9T0
>>723
方言はもともと地域の違いだからｗ
それを社会階層に当てはめただけだろ。
そもそも、古典の話をしてるときに、社会階層による違いなんて関係ない。
特に万葉集なんて、地域差の大きな違いがはっきりと出てるからね。
それから、なんども言うが、奥の細道は、漢文じゃない。
お前は、平家物語と勘違いしてるんじゃないのか？
平家も、漢文ではないが、あれは漢文調とは言える。
739:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:28.99 aZgqaJxy0
>>713
ああいうのは、頭の中で想像するだけだからいいのかもよ。
黄泉の国からの逃走とか、木花咲夜姫の炎上出産やら、海彦山彦の話で
海の神の乙姫が正体見られるシーンとか、あれ、小学生の時に読んでよかった。
今だったらあんなに鮮明に想像できないと思う。
740:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:33.62 K1sOFsur0
>>717
おお～、そりゃすごい。
橋本古典は僕も好きだがそこまで行っちゃうのは流石だ。
文学を志しながら米塩の資を得るべく社学に転じた身としては
なんかそういう求道者に負い目があるようなないようなｗ
>>711
それは言い過ぎ
741:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:37.77 G5BFMR6K0
ありおりはべりいまそかり♪
742:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:47.21 7lL+wQYU0
今日見た一休宗純の水墨画と絵は達人クラスだった。
743:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:18:58.47 aAHIfnO70
>>718
>>699のいう理解って結局理解できてないんだよね
「たぶん読めるようになる」「読めるようになったと思う」って小学生かよ
744:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:05.36 b4Bv1BgT0
>>552
徒然草の最終話や新井白石の西洋紀聞を見ると日本人の宗教への冷淡さは他国なら「ま、いっか」で済ませる教義の矛盾を真剣に突き詰めて考えるからなのだろうな、と思う。
745:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:16.81 9D5EgDNjP
ぞなむやかこそ
係結び
746:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:39.20 d07iwjKk0
>>10
全然進んでないなｗ
747:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:42.24 V/waeahd0
首ねぢ切つて捨ててんげり
748:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:42.64 IaUsWkdj0
理論を教えず感情論で読めとなｗ
749:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:43.49 bV2lHhWyP
>>715
宗教改革は、それ以前からあったドイツとイタリアの
文化的意識的対立の延長にあったんだろうなぁ
中世にも法王と皇帝がやり合ってたし
750:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:19:56.39 CjH4/KFiP
まあ、世界中で源氏物語に親しんでる読者も、みんな原文では読んでない
だろうよ。 翻訳でみな読んでるんだな。 現代日本人が源氏に親しめないと
いうのは、いい翻訳がないせいじゃないだろうか。
古典の現代語訳、源氏の現代語訳は谷崎以来、いろんな文学者が
挑戦して、今回のフォーラムに参加していた小説家の瀬戸内寂聴も
書いてるけれども、これぞというのは未だにないんじゃないか。
アーサー・ウェイリーの「源氏」は名訳として知られているが、いまでも
海外の源氏訳は、ウェイリーが中心なんだろうか？
751:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:08.62 dNePmZps0
頭のいい奴と悪い奴はすぐに文法不要論唱えるんだよな、英語でも古文でもさ
凡人は文法身につけなきゃ読めやしねえんだよ
凡人は四の五の言わずにまずは助動詞暗記しろ
752:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:10.89 v2bmehZJ0
るらるすさすしむ ずじむむず らむめりなり
ありおりはべりいまそかり
受験生時代は子分の文法はパーフェクト、単語はボロボロって受験生だったわ
753:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:20.12 BS8W7kFM0
>3
使わせてもらいます
754:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:27.04 V5LMTuWx0
全くだ
悪の権現日教組を潰せ
755:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:27.78 b7BfQdAw0
源氏物語ってかわいい幼女を自分好みの女にして妻にしちゃう話だろ
あとテキトーに女とやっちゃう話しかストーリー的にはないじゃん
やりとりでぐだぐだ歌があるってだけでさ
756:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:33.52 Ib8RXWVk0
>>729
まぁ俺もそう思ったけど
俺がいた偏差値５０の高校の奴なんて
たぶん授業で教えなかったら、一生古文とか和歌に触れる機会はないと思うんだ。
それはそれで日本人としてどうよ？とは思う。
757:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:20:42.02 olfuWowm0
過去の文章と今の人間が断絶しているってのは勿体無いな
最近の三文小説よりよっぽど楽しめる名作も数多いのに
やっぱアレか。
戦前の記録とかを読めなくするために戦後そうしてきたのか。
758:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:03.37 /3Lzq8j60
>>57
英語の教科書なんて下らない会話文だらけだろ
文法のぶの字もない
だから読めない
結果苦手意識が強くなって組んだよ
759:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:11.10 byFOCW5R0
村上春樹が古典扱いされる時代のあり様を想像できるかね？
古典ってのは未来志向の為さ。
760:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:26.52 ItRBJOl50
もう現代語訳を読ませろよ。文学者のオナニーに付き合わせるな
761:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:28.99 l8cOrl/o0
絵巻にすればよいねん
一休さんとかまんが・日本絵巻とかのアニメがない今の子かわいそうね
世界名作劇場もないしね
762:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:36.84 aZgqaJxy0
>>738
和漢混淆文な＜平家
戦闘シーンは漢文調で、友情や恋が語られるシーンは和文。
声に出して読むとその効果がよくわかる。
当時の人達が夢中になって聴いたんだろうなぁと。
763:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:37.87 WRGPWdo+0
古文じゃなくて、現代語訳を読めばいいってことか
キーンさんサンクス！
764:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:43.50 NgGIFWgc0
ありおりはべりいまそかり、と言えば
うる星やつら２ビューティフルドリーマーを思い出す
765:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:51.42 gM3znCjF0
英語も今の授業の他にMMOの海外鯖プレイも義務化すべき
>>5
もう何かあったような
766:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:21:51.27 uYk14hDt0
>>686
そこで、特殊な色付けがされたものも、実はいっぱいあるんだよ。
記紀万葉に関しては、通説によれば、８母音を５母音に潰して読んでることになる。
なんというか、「カタカナ英語で英詩を読む」状態になってる。
平安以降でも似たところはあるね。せめて、関西のアクセントで読むべきだ、と俺は思っている。
万葉集東歌と、江戸戯作文学以外は、基本的に畿内の言葉で書かれているんだから。
あと、繰り返すが、平安古文を「R１８破廉恥ラノベ読み」するのは、近代の読み方に近い。
もっと骨太な読み方は実は存在する。
源氏物語は、「嫁取り婚への変化に対する、嫁側（女側）の異議申立てだ」という解釈があるんだな。
こう解釈すると、あの糞ラノベも、随分読み方が変わってくる。
あさきゆめみしを百万回読んでも分からないｗｗ
767:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:18.87 P0VVzatx0
源氏物語は高校で１冊購入させられたけど、
家で文法とか適当にしてさーっと読み流したら面白かった
国語の授業ってなかなかひとつの作品を最初から最後まで読まないもんな
すごく勿体ないと思う
768:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:23.72 /JqOnub00
いやｗ
これは、古典の文法を教える授業でｗ
作品の良し悪しがどうのこうのは関係ないんじゃないのかな？ｗ
769:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:35.72 pWYkOmyp0
>>749
どっちかというとフランスかなあ。
ドイツの文化意識の目覚めって、確かブッテンローダーとかが
出てきた時期だとか読んだけど、比較的ドイツ的なものを
求める歴史は新しいんだよね。
770:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:36.74 THwqEmzw0
古典は歴史の授業みたいなもんだから。
昔の人間がどういう言葉使ってたのか知るためにやってるのに文法やらなくていいとか本末転倒。
771:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:46.48 NGV7s/eg0
昔から言われているが、古文、漢文、歴史は
試験さえしなければみんな好きになると思う。
772:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:47.95 2osQl3gb0
>>750
サイデンステッカー
773:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:22:57.90 Zt9FH7bS0
>>718
しかし、もっと文法について優秀な奴もいるわけで。その人ができるだけわかるように大衆向けに翻訳したものを読むほうが、
素人の理解より間違いは少ないだろ。
日本人の問題は、こういう少し苦労した「得意な」人間が、自分の値打ちを保ちたいがためか、全体の平均値が上がるようなことを嫌がるんだよねｗ
これは日本のどの世界にも言えるけど。
774:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:01.34 b9BBfTy30
>>漢文教育
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モンゴル文字
満洲文字
パスパ文字
ハングル
ひらがなカタカナ
775:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:02.15 n3tBqHX60
>>714
楚軍ゆくゆく秦の地を略定し函谷関にいたる
ﾅﾂｶｼｽ
ハンカイいいよねハンカイ
あの授業好きだった
776:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:04.97 IjQyT/Os0
最近韓国語に触れる機械が多いんだが、ハングルて良くできてると思いよった
777:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:30.86 xI0DffIZ0
キーンさんに言われたら言い返せないわ。
778:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:34.90 HnEzkIRD0
>>718
赤ん坊が文法なんぞ覚えて言葉を話すようになるか？
現代文にしたって、外国人が必死こいてやってる文法を理解して読解してる奴なんて
いねえだろw
現代文の文法、事細かくやるとそらあ大変だぞw
日本人なら感覚で理解できることが外国人にはわからないから
全部文法で説明するんだけど、それを日本人が理解してやろうとすると
どえれえ大変
779:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:38.12 Bk+pXgaeO
>>713
うんこやゲロ、まんこへのこだわりが凄いよな
古事記読むならボールペン古事記、って漫画がおすすめ
セリフすべてが原文なんだが、力の抜けた絵と注釈で理解出来てしまう
780:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:50.60 b4Bv1BgT0
>>749
軍事力で勝るゲルマンを宗教で押さえつけていたラテンにゲルマンが独立しようとしたとも取れる。
781:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:23:59.66 Y54R/tN+0
>>738
＞方言はもともと地域の違いだからｗ
もともとなんてどうでもいいよ
公家と庶民は同じ言語しゃべってなかったから、というだけ
「方言」と言い換えてもいいが・・・という話
勝手におまえが突っ走ってるだけだろハゲｗ
＞それから、なんども言うが、奥の細道は、漢文じゃない。
漢文です
漢字だけの文章が漢文じゃねえんだよ、お馬鹿さんｗ
漢文を書き下し、仮名を入れたものが奥の細道の原本です
おまえ本当に読んだことあるの？
782:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:26.11 xpy4g/G10
>>761
絵巻があるやつは、絵巻と一緒に鑑賞した方がいいわな
783:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:27.65 bV2lHhWyP
>>767
まあ面白いところ抜粋でもしないと時間もないし、みんな飽きるし…
全部読むのは、現代の物に限ってだが
夏休みの読書感想文にお任せって感じだな
784:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:30.29 FEa54J1a0
相変わらずお前ら白人様には弱いなｗｗｗｗ
まあ、正論なんだがな
785:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:32.80 v2bmehZJ0
そういえば、現代語訳月枕草子今年かったけど、3行くらいしか読んでないな・・・
786:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:41.06 b8mUzx4Y0
キーンさんと飯食ったのは一緒の想い出
787:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:43.30 C1az/wp70
最初に、古典文学そのものの面白さを教えて
古典を勉強してみたい！となるための
動機付けが、すっとんでるのかね？
788:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:49.70 K1sOFsur0
>>747
手塚太郎打死す（←忠義を貫いた。エライ）
手塚の別当落ちにけり（←ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ逃げんなｗｗｗ）
789:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:50.46 CjH4/KFiP
源氏の現代訳って、意外に沢山在るんだよね～ 近くの図書館には
十くらい別の現代語訳した源氏が置いてあった。
谷崎訳、円地訳、瀬戸内訳、橋本訳そのほかたくさん。
790:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:50.93 B7Wxt/eaO
キーン先生て、文楽というか、近松が好きなんだっけ？
１番美しい文章は天網島の一節だとか。
791:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:54.59 j7mFQhtY0
古典は夏目漱石とか森鴎外の作品レベルだろ
紫式部などの平安時代以前の文学は、古典どころか象形文字を読むレベルの超難易度
792:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:55.81 x+WjuCfe0
孔子の論語なんかより維摩経読ませた方がいいと思う。
793:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:24:56.51 P0VVzatx0
あと古典や漢文、もしくは明治くらいまでの文学は音読が重要
声だして読むとすごく綺麗に響く
794:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:25:05.80 GhCqTBpvO
係り結びなどという変な理屈を丸暗記させようとするから意味が分からず嫌いになる。
あれは前後の倒置。そう読めば今の人にも意味は分かる。
何するものぞ！
↓
ものぞ何する！
795:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:25:18.45 aZgqaJxy0
>>755
それは全然違うよ。
読んだことないだろ。
796:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:25:23.49 pWYkOmyp0
>>766
ああ。それも岩波文庫で出てたな。古代国語の音韻がどうの。
本来の音のいくつか潰してるから響きと意味がだいぶ変わってる、というやつ。
読み方についてはその通りで、それをどう読むか、って話なんだろうな。
小林秀雄は正宗白鳥が一番評価して読んでた、といってたっけ。とはいえ、自分は
なかなか源氏までいかないんだけどさｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:25:25.70 iSqlrTWD0
平家物語読んでいれば大河ドラマも楽しめるのに残念だよね。
798:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:25:29.90 7c1yCfEc0
銭ゲバ寂聴まだ生きてたのか
799:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:26:12.77 3WPOivU+O
古文の漫画で抜いたなあ
古事記のアマテラスが引きこもった時とか、方丈記の夜這いとか、源氏物語の葵の君の生き霊追い払う祈祷師とか、平家物語の木曽義仲軍が京に入って乱暴狼藉したやつとか。百人一首の漫画もいみなく裸多くてよかった。
800:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:26:20.76 SoMOMr4cO
>>711
福沢諭吉の亡霊だろう
801:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:03.85 mNwrM/6S0
平家物語の悲しいラストに衝撃をうけてから源氏物語よんだら落差にがっくりした
802:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:06.06 gc3vb/RE0
>>768
だからちゃんと古典の面白さを教える授業をしろってのが>>1じゃないかな。
803:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:21.97 tx6Zn2JI0
日本の教育＝受験対策だからな。
そして、文法は試験に出しやすい。
804:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:23.87 Zt9FH7bS0
中学、高校の成績なんて、何冊、本を読んだか？で決めちゃっていいと思うけどねｗ ぶちゃっけ。あ、漫画はだめだよｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:30.87 olfuWowm0
>>797
読んでるからこそ余計に楽しめない、ということになること確実
806:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:35.15 5bXCDBHE0
俺が一番好きな古文は、仁和寺のある法師。
807:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:44.73 mLgzjVz40
>>623
え？理解できたけど。
古文文法の成績は最低だった。
ただの暗記だから。
古文解釈になったら、いきなり成績うp
808:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:45.52 CjH4/KFiP
>>772
なるほどな。 まあサイデンステッカーもウェイリーの訳に負うところは
多いみたいだな。
809:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:27:53.04 GWVJAN7Z0
英語の方がもっと酷いだろ？ ＳＶＯとか本場の人間でも解らんことに延々と時間書ける有様
810:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:28:09.68 aZgqaJxy0
>>782
清少納言が「がっかりしたもの」に物語絵を上げてるんだがｗ
>>747
そこが一番好きだわ。
巴御前かっこいい。大河でやったとき、クビの骨折っただけで終わったのが
残念だった。あれは素手でちぎらないとダメだ。
811:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:28:25.24 +qBV5F9T0
>>781
それで、庶民の言葉で書かれた書物って何よｗ
平安時代辺りで。
そんなものはそもそも無いし、考えてもほとんど意味はない。
保元あたりの戦記物には、武士の言葉はあるけどね。
万葉には庶民の歌はあるが、あれは階層の違いよりは地域の違いだぞ。
畿内では使われない言葉がある。
社会階層なんか取りあえずは関係ない。
812:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:28:48.08 LizuCuzx0
＞「係り結びなど文法ばかりに力を入れ、文学の美しさを教えない
英語の授業だって文法しか教えんもんな。
813:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:28:58.75 CQZzOS/u0
小学校学高学年から古典やれば良いと思うけどね
英語もやってんだろ？古典もやれよ
最初はきちんと訳せなくてもいいだよ、雰囲気で伝われば
814:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:29:12.07 bV2lHhWyP
>>805
今時は書いてる方が、ちゃんと読んでるか怪しかったりするしなぁ…
815:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:29:26.75 ACl0dPAz0
>>756
古文・和歌なんぞ日本史で少し教える程度で興味もったら大学で勉強でいいじゃない
あんな大量の文法名丸暗記が古文や和歌を学ぶことではないと思う
日本人としてどうかって当時でも趣味のものであり大衆文化でもない。
古文の解釈が1つでなくいくつもある時点で学ぶ意味あんのかってのもあるし。
古文の教師同士で解釈の違い出るとか漫才だよな
816:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:29:40.94 C5ENRWpwP
古文とかやるいみ
817:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:30:09.70 lfuH6Z2V0
>>757
いやそもそも江戸時代後期に平安時代の言葉を理解できる人間も少なかったかと
今だって皇室とか公家を祖先にもつ人は古典が強いと思う
818:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:30:32.34 b8mUzx4Y0
台記なんかは漫画化すれば婦女子が食いつきそうだが
819:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:30:43.12 GhCqTBpvO
「清盛」は、正史に残る言動と、平家物語の演出の言動を、両方とも踏まえて、どちらも生かしてあるから凄いよ。
820:名無しさん＠１３周年
12/12/04 21:30:54.66 uc5gYmge0
>>5
打ち切りになった深夜アニメがあったような・・・？