12/12/03 11:12:58.87 qYS/nDqh0
>>619
下手したら新設より金がかかるのがインフラの更新なのに、収益の範囲でなんてできるわけ
ないっしょ？
651:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:02.73 vE3G7Ytn0
>>639
携帯の電磁場だってまだ解明されてないからな。 人柱待ちはある意味真理
652:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:05.50 zIYu9DuL0
別に現政権を擁護するわけじゃないけどさ
高速道路にしたって原発にしたって
すべてがこの数年の間に作られたわけじゃないだろ
民主も馬鹿だよな
うまく舵取ってさえすればしばらく安泰だったものを
653:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:11.84 ekrLWoCi0
道路保全技術センター
道路の陥没事故を防ぐ空洞調査の最大手で、ずさんな仕事ぶりから指名停止になった
財団法人「道路保全技術センター」（東京都港区）の2008年度分調査に関し、
同センターを所管する国土交通省が再調査を実施したところ、見逃した空洞は百十三ヶ所に上った。
同センターの〇八年度の空洞調査をめぐっては、「調査がずさんだ」との内部告発から、
国交省が昨年五月、第三者委員会を設置。同年八月に再調査が本格化した。
「1990年に設立された国土交通省所管の財団法人。道路下の空洞調査や舗装関連の資格試験、
道路に関する情報のデーターベース化などを行っている。
2008年度は各地の国道下空洞調査を計5億4000万円で受注したが、
09年にずさんな調査だったことが発覚。前原国交相が同年11月に「3年以内に解散させる」と宣言した。
問題発覚当時、理事長は元建設省技監で、職員168人中、47人が官庁ＯＢだった。」
654:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:25.17 XBoqPW9Z0
政治家自身が、いまのところ情報がはいってきていないので
参加するかどうするか分からないなどといってしまっているのに
素人が、やるやらないと議論しても意味はないだろう
655:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:29.45 XdO3ML590
>>628
ほー地方は砂利道で峠をくるくる回るような道路環境で我慢しろとｗ
いやー都会人は醜いねｗ
656:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:48.11 shn366290
>>628
なんでそうなるかは意味がある。
全国に無駄な空港云々。言うはたやすい。
しかし地方をあまねく豊かにする景気浮揚の観点からすれば。
有効性効率性の観点からすれば極端な話、東京だけインフラ
集中すればいいってことになる。
かといって無駄な工事をそのまま認めるわけでもない。
本当に難しい問題ではある。
657:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:02.86 RsNzC4B10
日本では１９６０年代からの高度経済成長期に
道路や橋、トンネルといった社会インフラが集中的に整備された。
それらが今後、大量に老朽化する。
このような老朽化した社会インフラの維持管理や更新には莫大なカネがかかる。
「国土交通白書」によると、２０１１年度からの５０年間に
必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は
約１９０兆円に上る。また、投資水準（国交省の予算規模）を
横ばいと仮定すると、
２０３７年時点で維持管理・更新費すら賄えなくなる恐れがある
っていう本を１０月２６日に刊行していたのは立派。
事故の予感を感じる人って、いるよね。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:06.90 861r0Co80
>>5
韓国をみると良く分かるよね
659:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:13.33 VWf8CbNz0
>>636
下がるどころか、郵政なんか大幅値上げだし、技術革新や減価償却終了で下がるべき料金
も、民営だと下がらない
>>641
>JR東海はリニア自費
その分、とっくに値下げされてしかるべきだった新幹線料金が高止まりしてて今後何十年も
不当に高いままに留まるんだよ、バーカ
660:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:17.28 V3HyoDtA0
>>628
麻生は以前から指摘してることなんだけどｗ
661:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:33.56 fOSRXmJjO
案内板多すぎるだろ
ほとんどの車がカーナビあるしあんなにいらないから
662:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:34.86 i4hZj1oa0
>>651
そういや携帯の問題もあったな。
その昔、レントゲンとか娯楽な時代もあったし、
未来人が驚愕するような今の俺達が知らない危険性とかあるかもね
663:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:15.61 qYS/nDqh0
>>628
自民党の公約、耐震化って言ってるよな？老朽化したままでできると思うか？
664:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:16.33 IY/iQPEx0
NHKに渡した復興費用８億円回収しろ。
665:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:24.22 oRkBAHix0
>>644
めんどくさいからそれぐらい自分で調べろや、なっ。
主幹からはずれたちっこい有料道路なんかだ
666:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:31.45 5uEiqY5L0
>>650
民営化間違いでした国営に戻しましょうまでセットならそれでいいよ
民営化したんだからメンテ費も計画に入れればいいだけ
商売道具だろトンネルは
667:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:33.95 P2uuYzKn0
>>599
そんなことないと思うよ？
中央道が赤字なら高速道路はすべて赤字だよ。
中央道、東名道、首都高は日本のドル箱高速だろｗ
668:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:11.36 HqqVL88V0
>>622
内部告発がないと正常化されない。残念だが
道路保全技術センター
■ 国交省の天下り法人に国が賠償請求へ
国土交通省の天下り法人問題。政府は、問題の財団法人がずさんな
調査を行っていたとして、損害賠償請求をすることを決めました。
「センターに能力がないにもかかわらず、
国交省がわざわざここに受注させた調査だと思いませんか」
（自民党・河野太郎衆院議員）
９日、国会で追及されたのは財団法人「道路保全技術センター」。
職員の３分の１が国交省ＯＢという、いわゆる天下り法人です。
国交省から全国の空洞調査を年間５億４０００万円で請け負ってきましたが、
その調査はずさんだと指摘（内部告発）されてきました。東京と静岡だけでも６１か所の
空洞の見逃しをしてきました。
東京・渋谷区の国道２４６号線には、道路の下に幅１メートルの空洞がありました。陥没の危険もあったということですが、見逃されていました。
国交省は、「陥没の危険のある空洞は、その後、補修した」と言いますが、３０センチ以上の深さの空洞が手つかずの場所もあります。
国会で、自民党の河野太郎議員が国の対応を問いただしました。
「刑事責任を問う告発をするのか、あるいは損害賠償を求めるのか、お答え下さい」（自民党・河野太郎衆院議員）
669:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:12.88 t3TcnDK00
>>637
だよな！ 現在 東京の地下下水道の崩落が始まってるらしいけど
これも改修反対だよな！ うんこは川でしなさい！
670:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:23.44 JY3fPvGP0
R4、今頃嬉し涙出まくってんじゃねーの。
671:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:30.99 vE3G7Ytn0
>>662
「石綿付き金網」
で理科の実験をしてた俺の時代ｗｗ
予防接種は注射器は使い回しｗｗｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:32.10 RsNzC4B10
原子炉も商売道具、トンネルも商売道具なのに
商売道具を大事にしない商人は
商売を軽く見ている証拠
673:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:01.94 64Xlsfzz0
四国へ渡る橋3本もこれからの維持管理に莫大な税金が使われるかもね。
フェリー会社はつぶされちゃったしね。
674:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:16.50 VWf8CbNz0
>>619
>ＪＲにも税金投入するの？
>何のための民営化だよ。
役人のおいしい天下り先にするための、民営化だよ
>職員は高給貰って金だけ税金ってちょっとなぁ。
公務員の給料はたかがしれてるが、民営なら青天井
JRの料金を認可する役人共が、高給で天下るんだから、国営ならとっくに下がってるはずの
料金が高止まりしてるわけだ
東電だって、同じだろ
675:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:29.24 qYS/nDqh0
>>630
だから、国がやるしかないんだよ。
676:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:30.64 5uEiqY5L0
>>659
民営化して利益がでてるんだから当然でしょ
何いってるのかまったくわからない
黙っても使ってくれるものを民間会社が値下げするわけがない
何その理屈ｗ
677:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:35.25 g+UfYItg0
ドイツ証券の大谷洋司シニアアナリストは、このトンネル事故について
「95年には44兆円あった建設投資が11年で22兆円と半減したことのつけがまわった格好だ」と指摘、
「人の命は何ものにも代えがたい、公共投資バッシングが和らいでいくだろう」と予想した。
678:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:38.86 8tLlgcWi0
>642
紀伊半島の高速は、津波対策の堤防の役目ででしょ？
仙台の高速のおかげで助かった身としては、あれはアリだと思うよ。
ただし、優先順位としてはそんなに高い方ではないと思うけど。
679:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:54.63 V+G8nF+J0
維持修繕って観点から考えると、あの吊り天井工法は欠陥品。
ってより維持修繕用足場も兼ねてるだろこれ。
ゼネコンと天下り役人の工法詐欺商法が始まったのがこの頃じゃなかったっけ？
680:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:01.58 kBTGYUfB0
>>657
根本祐二氏などが以前から述べている。対策も。
681:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:06.63 Yag86myk0
今後、労働人口が半分になって、
大量の老人の面倒みなくてはならなくなり、
近隣国の侵略にも備えなければならなくなる
その上で全部のインフラを維持するなんて無理
選択と集中をするしかない
増やすなんて持っての他
682:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:08.29 rOE6xw0g0
>>661
なんでカーナビあることが前提で
道路を整備するんだよｗ
683:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:10.14 V3HyoDtA0
>>657
＞必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は約１９０兆円に上る。
だからこれを補強するのが国土強靭化じゃねぇの？
684:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:18.89 7TkunbHY0
>>618
あるシステム管理者グループがいろいろ安定化のために改善した結果をアピールしたら、それは後々
お前らの仕事が楽になるようにしただけだろうから、特に大きく評価はしないなんていわれた事例があ
るそうだ。
685:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:28.73 JajVIkpB0
>>624
少なくともJRは不採算路線を地元自治体に売ることで、対応してる。
686:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:35.24 NsNIKSuC0
>>636
「民営化したら、競争で技術も進歩、経営効率も良くなってバラ色！」というのが
国営・公営の事業を民営化したときの政府の謳い文句だったんだけどねー
結局、国民の税金で営々と育て上げた事業体を、一部の人間が取り上げて私物化しただけだったよーだ。
687:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:46.85 i4hZj1oa0
そもそもミンスも言ってたし、自分達で指摘して点検すれば良いんだろ。
山梨も他にも８ＫＭのトンネルがコレと同じとか言うし。
山梨県民総出で頑張って、５万本近いアンカーボルト点検しとけｗ
これが新自由主義国家日本
嫌ならリスクを背負え。
688:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:49.67 a1EkLWUj0
>>642
自民党の二階が言ってるのは道路を中心とした従来型公共事業の復活な
689:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:16.97 5uEiqY5L0
>>683
補強は主眼ではない
新規に作ることがメイン
690:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:27.67 A3bLRJJb0
>>653
官庁OBの天下りがいるというだけで、その組織は
正常ではないという気がしてくる。働く意欲も減退し
まともに働くのが嫌になるムードを感じる。
691:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:36.61 vE3G7Ytn0
>>669
東京の水道行進なんて、それこそ独立採算でできること。
まあ本当に全面劣化してるのか俺は疑ってるが
692:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:51.71 RsNzC4B10
＞必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は約１９０兆円に上る。
これを補修・点検するのが国土強靭化 ×
新しく堤防や道路を作り続けて
将来の負担をさらに増やすのが国土強靭化 ○
693:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:56.46 P2uuYzKn0
>>606
超音波探傷とか難しいが非破壊検査の方法はいくらかある
694:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:59.92 VWf8CbNz0
>>676
>民営化して利益がでてるんだから当然でしょ
>何いってるのかまったくわからない
民営化したらいけない、利益をだしたらいけない、公共インフラってのはそういう分野なんだよ
>黙っても使ってくれるものを民間会社が値下げするわけがない
許認可料金なんだから、役所が指導して値下げさせりゃいいんだが、大事な天下り先だか
ら、それもやらない
というか、許認可料金にするぐらいなら、最初っから国営でやるしかないってこった
695:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:27.21 o5XTcYFf0
>>686
SAの質は上がった気がする
コンビニ、スタバが出店するようになったし、トイレが綺麗になった
696:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:40.60 rOE6xw0g0
>>665
民主党政権がその道路、封鎖して壊せばよかったんじゃないの？
何でやらなかったんだろう。八ツ場ダムだって、工事再開したし。
「無駄無駄」って高速道路の予算削って
今回みたいな事故起きてるし。
697:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:42.88 gW1gMiQL0
>>683
もう国交省、っていうか旧建設省は潰せよ。
本当に役に立たない役所。
この役所がある限り、無限に国民の税金が土建屋に使われていく。
698:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:47.45 Yag86myk0
>>642
山陰新幹線や四国新幹線なども
699:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:04.73 7TkunbHY0
>>646
今回はトンネルの崩落だからお前はそういうんだろうが、橋脚の方で重大な事故が起きてたら
高速道路の点検は橋脚が最重要箇所だとか言ったりするんだろう
700:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:09.42 V3HyoDtA0
>>692
＞これを補修・点検するのが国土強靭化 ×
＞新しく堤防や道路を作り続けて
＞将来の負担をさらに増やすのが国土強靭化 ○
で、既存のインフラの補修は一切しないなんてどこにソースあるの？
701:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:53.69 qWTniPyj0
車持つと税金かかるけど、あの税金はどこに消えてるんでしょうか？
高速やトンネル工事には使われてない税金なの？
お金の使い方おかしいんじゃない？
702:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:59.72 5uEiqY5L0
>>694
民営化したのが悪いってことなら
悪いのは自民であり猪瀬になるが？
703:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:05.16 RsNzC4B10
民営化なんて、国の財政破綻を隠すための
粉飾決算の付け替えでしょ。
あー、それ民間会社がやったことだから
補償も民間会社がやりますから
え？ １兆円たりない？ しょうがないなあ
民間だけど民間だけど１兆円だしちゃおう＜＝＝いまここ
704:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:10.96 VWf8CbNz0
>>686
>「民営化したら、競争で技術も進歩、経営効率も良くなってバラ色！」というのが
>国営・公営の事業を民営化したときの政府の謳い文句だったんだけどねー
安いはずの新幹線料金が飛行機並みに高価って時点で、気付けよ
郵政なんか、さらに調子に乗って料金大幅値上げだぜ
705:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:32.33 vE3G7Ytn0
>>695
民営化の効果か、時代の変化か
決められないがな。
706:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:36.81 2cPDoqm+0
収益を全部下請けに移転して、赤字を装う道路公団の体質は改善したの？
そもそも道路料金は、当然補修費も含めて算出されてるんだけどそれはどこ行った？
707:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:57.40 qYS/nDqh0
>>666
インフラそのものを整備したのは実質国。主なところの整備が終わったから民営化できた
わけで。収益の範囲で更新なんて無理。
708:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:14.11 i4hZj1oa0
>>701
ＳＡとか綺麗になったぢゃん（鼻をほじりながら）
709:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:15.26 55vbYtjm0
作るだけ作って後は放置。
それが自民党の土建屋政治。
そりゃそうだ。
国家のために作るわけじゃないからメンテなんて計算してないよｗｗｗ
いかに金を分捕ってきて工事するかしか頭に無いんだよ自民党の田舎議員どもは。
710:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:32.44 Yag86myk0
>>655
田舎に住んでるのが悪い
711:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:33.85 HnLkbrDU0
>>595
ネクスコは民営化する際に人件費を削減してる
712:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:15.77 zraCBQhR0
>>619
民営化って言っても、本州３社以外っは国が株保有したままだし、
借金は国が持ったままの民営化だし
713:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:16.00 5uEiqY5L0
>>701
今は一般財源化した
一般国道や高速の新規建設が対象使われるにしても
714:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:38.65 XBoqPW9Z0
道路公団の役員の報酬を削って、補修しろよ
715:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:43.48 a1EkLWUj0
>>700
自民党の二階の発言聞いてみろよ。
新規道路を作ることしか頭にない。
716:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:47.25 F5CQv/Wb0
民主党の事業仕分けの成果ですな
717:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:06.86 iUzSjLFD0
結構 橋梁ってのは監視がしっかりしてて（まあ大きな奴だけだけど）、下手なビルよりもついてるセンサー類多いし
定期的に実際におこった地震による揺れ具合とか風による揺れなどを監視、記録、シミュレーションしてるからね
維持管理体制も、トンネルに比べればかなり頻繁にいろんな方法で行なっているから、長大トンネルよりは
少しは安心なんだが
718:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:26.68 i4hZj1oa0
民間企業なんだから、利益を求めて何が悪い。
役員の報酬がウン億円で何が悪い。
そう、今は新自由主義時代の日本なのである。
719:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:41.68 5uEiqY5L0
>>712
本州3社はせっせと返してるよ
720:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:13.89 8WWpq0B10
耐震補強工事が一段落したと思ったら今度は老朽化かー
721:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:39.89 qYS/nDqh0
>>686
それ自体は間違ってないんだが、民営化の範囲では、経年劣化したインフラの更新までは
無理。もともと造ったのは国だし。
722:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:42.14 vE3G7Ytn0
>>716
この程度ですんだのはな。 自民なら
723:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:18.17 UFCf2HKj0
”無駄な道路は作るな”
こういうことは簡単だが、無駄かそうでないかを判断するのは難しい。
724:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:36.52 R9Umejdy0
>>709
政権交代前の民主の主張のまんまだね。
猿かあんたｗ
725:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:36.81 1TyVTfKbO
日本は山国でトンネル多いし海底トンネルなんかの掘削技術は世界でもトップクラスのトンネル先進国だと思ってたから残念だよ
726:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:37.50 V3HyoDtA0
>>715
和歌山に限っては渋滞がひどいので新規の高速を整備するのは必要だよ
727:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:41.03 Etcq5aCM0
こんなので関東東海大震災が来たら壊滅してしまう
728:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:48.84 Yag86myk0
>>683
スーパー堤防なんてクソ事業だけで金なくなる＞国土強靭化
729:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:50.76 RsNzC4B10
>>700
２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」という結果で
償還していくんだよ。
だから、新しいものを作って、通行料収入を増やしたり
地域経済を活性化する必要があるの。
いまあるものを、いまあるようにするために
金を使って、どうやって２００兆円を「返す」の？
もう返さない気マンマンじゃん。
あれ「建設『国債』」だから。 「債」は借金なのに忘れて
踏み倒しGOGO!!
730:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:28:46.75 VdvgVO6LO
コンクリートから人へ
731:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:28:51.47 fCETjDkM0
>>661
わかりにくい案内板があるのは確かだが、
ナビの音声だけじゃそれこそわかりにくい場合もあるし、
走行中に情報を目視できる事は大事だと思うが？
732:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:04.25 V+G8nF+J0
まだ二階は議員してんのかよ。
小沢の件で二階に捜査が及ばなかったのは不自然だった。
ゼネと国交省の癒着は半端無いくらい一体化してるし、
そのおかげで地方は食い物にされた。
その一端を担ったのが旧建設族だし、二階は主要人物。
だから自民を復活させるのに不安になる。
733:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:05.03 oRkBAHix0
>>709
まったくそのとおり 作るときその後のメンテナンス費用など何も考えない
これで潰れた公共建造物は山ほどある
つくりっぱなし やりっぱなしが今日の悲劇を招いている
四国の橋とか今後どうなるか恐怖だわな
734:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:19.49 qYS/nDqh0
>>715
自民党の公約の方を読め。耐震化と災害対策ってちゃんと言ってるから。
735:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:22.51 XBoqPW9Z0
>>729
>２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」という結果で
>償還していくんだよ。
バブル崩壊後の日本を良く見ろよ。２００兆円かけたって変わらない
もはや経済成長しない前提で将来設計をすべきとき
いい加減目を覚ませ
736:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:46.64 F5CQv/Wb0
結局、民主党が仕分けてたのは人の命だったって事だね…
あんな下らないパフォーマンスの為に亡くなった方々が可哀想だ
737:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:58.08 Yag86myk0
>>729
道路作って地域経済活性化するなら一極集中なんて結果にはなってないんだよ
738:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:35.68 Etcq5aCM0
>>730
コンクリートを人へ
739:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:36.44 V3HyoDtA0
>>735
＞もはや経済成長しない前提で将来設計をすべきとき
＞いい加減目を覚ませ
それだと永遠のデフレ不況で雇用も少子化も悪化する一方だが？
740:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:36.96 DvxM8wkq0
財源ないとかいう経済音痴がたまにいるが、
人命の安全、インフラの安定という公益が見込める事業は、投資に見合うリターンが、災害による損害の減少や経済効果という形で出るんだから
国債で賄っても政府負債の負担増にはならないんだよ
むしろやらない方が財政が厳しくなる
今回みたいな災害を招いてな。
741:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:46.12 fP4ZXJZg0
保守点検は政治家に金が入ってこないからな・・・
だから国土強靭化計画とか言う前にやることあるだろ・・・
742:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:03.26 vE3G7Ytn0
>>734
どんな事業でもこじつけられる魔法の言葉ですね＾＾
743:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:04.53 a6FgMc7T0
なんで、改修費用に予算使わないで、新規に予算使っちゃうの？
744:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:05.07 ASQUovzU0
>>729
景気が良くなって一般歳出を税収が上回るようなら返せばいいだけで
別に永遠に返さなくてもいいんだぜ？
踏み倒しとかそういう問題じゃなくてね。
745:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:46.58 dW1qQHnM0
>>644
こういうのとか？捜せばいっぱい見付かりそう
馬坂トンネル URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.pupu.jp)
道正橋 URLﾘﾝｸ(hamarepo.com)
746:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:53.24 Z2QuK8u+O
ハングルの標識なんざ立てる金があったら補修に回せって話だ。
747:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:56.54 kBTGYUfB0
インフラは東京オリンピックの時代に急に作って、５０年たって一気に老朽化してる。
ところが、いまある公共インフラをそのまま維持するために更新をし続けると
年間８．１兆円ｘ５０年かかる。新しい物を作らずにね。これは不可能だ。
受益者は自分の住んでいるところには橋が必要だから作れ、更新しろと要求する。
今までは政治家が指導して作って終わり。しかし一方で費用の負担者もいる。
だから、地域としてのプランが必要になる。その調整が政治の役割なのだ。
日本再生債だの建設国債だのでカネ出して終わりにするのは、
甘言政治家の言うことであって騙されてはいけない。
748:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:58.73 XBoqPW9Z0
>>739
デフレは対外貿易を見直す
少子化は、老人福祉を子供の教育にまわすことで
多少は歯止めをかけて、そのうち安定的にする
749:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:06.55 Yag86myk0
>>736
>>668
道路保全技術センター みたいな金だけ貰って仕事しないクソ法人を潰したのは数少ない成果だな
750:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:08.89 HnLkbrDU0
>>737
日本政府が長年とっている政策は東京一極集中であって、
地方平準化だからなぁ、活性化どころか出る杭は打って均す
まあ道路つくってもどうしようもないのは確か
751:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:12.07 /0fBtTjq0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
こんなんでもっと予算ｸﾚｸﾚ言われてもｗ
752:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:14.70 ELSxUjYf0
コンクリで人を
753:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:22.71 qYS/nDqh0
>>733
ちょっと違う。建設から時間が経って、経年劣化が起き始め、これまでのメンテナンスでは
もう無理って状態になってんだよ。更新が必要になっている。古いものから順に。
754:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:38.73 ow6F9MuQ0
>>704
ちゃんと民営化したものは、何一つありませんでした～！すんまへん！
新幹線も自冶体と国が予算と決定権を持ってしかも、今までの設備費は
鉄建公団の埋蔵金と称して全部没収。飛行機にしても飛行場の離発着料
は自冶体と天下りでアジアで一番高く。世界の格安と競争もできません。
郵政は国が関与しているので、赤字体質とゆうちょの利息でなんでも大判振舞
政治家が入れば安泰状態ですから。民間的な経営など考えた事もありません。
755:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:44.30 a1EkLWUj0
>>732
二階は土建屋からの献金を帳簿に載せてなかったからなw
小沢は日付の点だけで大騒ぎ。
756:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:11.52 dKKLahCg0
これでも公共工事否定してジミンガーとかいってるやつは反日サヨクだけだろう
反日リトマススレだな売国奴いい加減にしろ
757:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:15.41 vE3G7Ytn0
>>740
だから維持管理は最初から誰も反対してないしそもそも既にやってるだろ。
今回のはは発見できなかっただけ
速やかに予算もつく
お盆のバス事故の防音壁問題も、全国5000箇所すぐに行われた
758:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:38.15 2cPDoqm+0
>>734
二階 俊博 自民党国土強靭化総合調査会会長
759:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:01.35 J5SkaL460
コンクリートが人へ
760:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:02.69 L/PW5m9l0
民主党のＨＰから。民主党の実績ｗ
「政権交代以降の３年間で公共事業費は３２％削減し、社会保障や教育・子育て等に
重点を置いた予算配分を実施。民主党が「コンクリートから人へ」と訴えて掲げて
きた人重視の政策に重点的に予算配分する形を実現しました。」
761:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:04.57 GYUNa9Q1O
民主「ジミンガー公共事業をばんばんやったからだ！！」
762:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:28.64 uqNBR/4x0
なんで？私が払う高速道路の料金とかガソリン税とか自動車税とか
一体何に遣われてるの？？
763:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:29.04 XBoqPW9Z0
>>753
通行料を取っているのだからそれでメンテナンスすべきだろう
通行料で満足に補修できないような道路なら、作るべきではなかったってことになる
もし、赤字なら、役員が給料をは一般の民間より低水準にすべきだろう
764:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:33.75 ibjoPJ+c0
トンネルの件と自民の公共事業の件は切り離してほしい
トンネルは点検者がおかしいし設計段階でもミスってるみたい
765:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:35:42.88 1TyVTfKbO
第二東名の工事費を東名と中央道の改修費に回せばよかったね
交通網が使い捨て方式なら古い道路は危険すぎて利用できないな
766:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:35:46.58 qYS/nDqh0
>>742
必要はないと？
767:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:18.22 vE3G7Ytn0
>>747
JALの再建は労組にものが言える民主だからこそできたとおもう。
自民なら先送りでいまだに赤字の垂れ流し。
768:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:21.24 V3HyoDtA0
借金、借金とか言われても誰が誰から借りてるんだよ？
日本が債務大国なら何でこんな円高低金利なの？
「通貨や国債の信用を落とさず円高対策しろ？」そんなの無理に決まってんだろ馬鹿
769:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:35.73 cOwj3YzO0
補修とか以前に耐震化されてんのかこの古いトンネル。
770:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:46.80 HqqVL88V0
>>729
＞２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」
わらうところか？ｗ
771:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:37:22.39 oRkBAHix0
>>762
談合びしばしの高い補修工事にもちゃんと使われているぞ
談合なんかしたって法律が厳しくないから土建屋はへっちゃらだしなｗ
772:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:37:29.73 UFCf2HKj0
この先もどんどん公共事業を削れっていう人は、どうぞ民主党に投票してください。
この先も、超円高デフレが続いてほしい人は、どうぞ民主党に投票してください。
773:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:05.56 ASQUovzU0
誰も言わないから言ってあげるけど、公共事業ってGDPの一部だからね。
公共事業を削るってことはGDPを削るってこと。
774:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:09.53 V3HyoDtA0
>>741
だから補強・改修も含めた「強靭化」だろ
>>748
＞少子化は、老人福祉を子供の教育にまわすことで
＞多少は歯止めをかけて、そのうち安定的にする
そんなもんで本気で少子化が収まるとでも？
後期高齢者医療の自己負担をあれだけ叩いたのはどこよ？
775:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:11.27 KU1hv9vc0
>>768
債務の総額が日本の家計の総額を超える日がＸデーってもう散々言われてるけどな
最近は海外に流れる国債も多いからもっと早くその日が来そうだけど
776:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:31.90 Yag86myk0
ニューディール時代につくったインフラのメンテが追いつかずどんどん橋やトンネルが崩れるのを嘆いた、
「荒廃するアメリカ」っていう有名な本がちょうど30年前に出版された
その後アメリカは金融緩和で無理矢理バブルつくって持ち直した
ように見えた
結果は知ってのとおり
777:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:47.49 qYS/nDqh0
>>763
補修じゃねえっつの。補修なら通行料でできるだろうが、更新となると無理。もともとインフラが
使える前提での民営化で、造ったのは国なんだから。
778:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:55.68 XN1m9+RKP
野豚とかはこういうのには使わないのか
779:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:40:46.53 vE3G7Ytn0
>>766
新規はもう必要ないんじゃね？
だが既にバイパス工事は地方整備局の道路工事課ではなく道路管理課あつかいだもんなｗ
どうみても新設なのに、こじつけで維持管理としている。
これが世の中ｗｗ
780:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:40:48.55 HwdFZnBu0
ああ、これからは頑丈でドリル機能のついた車でないと
高速道路や国道は、走れませんだとさｗ
781:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:01.57 ow6F9MuQ0
>>763
国がやるのか、民間にゆだねるのか、はっきりとさせるべき。中途半端な投資は
少子高齢化には、そぐわない。道路も3本を1本にする度胸のあるシステム
それは、地方の利用する住民が決める事。赤字の飛行場より高速が大事とか？
782:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:37.92 JajVIkpB0
>>726
和歌山には人口100万人も居ないんだから新規は不要。
どうせ、今後は人口減少で交通量も減るんだから
新規は辞めて既存のメンテナンスに費用をかけるべき
783:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:40.23 ibjoPJ+c0
自民もそんなインフラ更新が必要だったなら小泉の時になぜしなかったんだ？
公共事業は悪とかばかりいって
784:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:02.19 ASQUovzU0
>>775はきっとアレだ、信夫とかトンデモ学者信奉してるわｗ
785:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:08.03 ybvwFDFW0
自民も民主も関係ないだろ
やらなけりゃいかんことがはっきりしたんだからやればいい
自民のせいだ、民主のせいだって言ってる場合じゃないとおもうんだがねえ
どうしても誰かのせいにしたいんだろうか
786:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:17.97 V3HyoDtA0
>>775
だったら日銀の国債引き受けでもやれば？
禁じ手？それさえやれば無問題だから円高なんだよｗ
>>776
そもそも恒常的な景気安定なんざ不可能だよ
787:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:19.86 KU1hv9vc0
雪国では雪が降る前のこの季節ってやたら道路工事多いんだけど
やっぱ年度ごとの予算の使い切りのためにやってるのかね
788:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:36.34 gW1gMiQL0
>>779
今だって天井板壊してファン作ればいいだけなのに、
新しくトンネル掘れっていってる奴がいるからな。
もうどうしょうもないわ。
日本が潰れたら間違えなく土建屋・ゼネコンのせいだわ。
789:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:00.03 ryeVXKP9O
道路行政はメンテナンスの時代に入ったってかなり前からアナウンスされといるぞ。どうも報道は信用ならない。つまりメンテナンスの時代に入ったというのは嘘なのか？
790:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:00.39 HwdFZnBu0
そうだ、空を車が飛べば解決だなｗ
791:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:20.15 +vAOLZ+z0
>>大規模な補修には当然必要になる多額の費用は議論の対象外で
35年間、検査すらまともにやってないのに、どうやって補修箇所の特定と
費用の積み上げやれるわけ？ｗｗ
もう、どさくさ紛れに話を飛躍させすぎ。。
792:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:39.15 qYS/nDqh0
>>771
無知。公共工事なんて発注そのものが赤字寸前で、地方の土建屋どんどん潰れてるだろ。
793:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:44.61 Yag86myk0
>>768
日本政府が日本の銀行や保険会社や個人から借りています
債権者は、国が金返す気がないと判断したら相手が中国だろうがヘッジファンドだろうが売り飛ばしますよ
それが資本主義ってもんです
最近アルゼンチンの軍艦が寄港先で債権者の意向を受けた現地政府に差し押さえられました
794:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:44:17.72 ASQUovzU0
>>787
年末調整ってのはあるだろう。
別に良いと思うけどね。
お金は使っても消えないし。
795:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:44:49.70 wg36XTU4P
実際問題どうするんだろうな
トンネルを片っ端から更新しろとか言ってもそんな金は無いし
取り敢えず一斉検査してやばいところは通行止め・・も無理だから
やばさを看板で表示して、通るかどうかは自己責任・・かねw
796:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:45:12.38 vE3G7Ytn0
>>792
業者は増えたり減ったりするものだよ。
797:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:45:23.81 eQFLbmX20
>>14
1970年代くらいからインフラ建設が本格化して設備の老朽化している。
年がたつほどそれに対応して補修費が増えるのはむしろ自然。これだけでは
補修が必要な箇所に対してどれだけ手厚く補修したかの判断は難しい。
798:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:01.57 rOE6xw0g0
>>782
人口だけで判断しちゃったら、主要都市以外みんな
不要にならないか？
799:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:18.28 Kp7aSxns0
下らない瓦礫運びに金を使うならこういうインフラ補修に予算を使えよ
金が出せないならその道路の使用をやめるべきだ
800:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:20.32 qYS/nDqh0
>>782
東南海地震で海岸線の道路が津波くらって崩壊したら、どうする？
801:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:22.92 phmVPAWo0
中央道止めると色々大変だから
変な報告出さないよう止められてたんだろ？ｗ
802:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:45.52 /BtYkfSA0
>>792
ですよね。ここ数年、倒産速報メールがハンパなかったわ(´･ω･`)
803:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:59.82 UFCf2HKj0
>>783
公共事業は悪って言葉を発明したのは、自民党を叩きたいマスゴミが発明したもんだよ。
そのマスゴミに洗脳された国民が、マスゴミと一緒になって自民たたき。
自民党も国民が投票してくれないと政権維持できないから、仕方なく公共事業を削減。
804:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:47:07.22 HSwc+qeS0
だから公務員給与とか医療年金をカットしろよ。
何もカットしないで金を出すとか、やっぱり民主と同じだろ。
805:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:35.40 vE3G7Ytn0
>>800
紀伊半島は内陸から枝状に道路が伸びてるから海岸性の道は必要なくね？
806:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:36.87 ASQUovzU0
>>804
１．個人が金を使わないからデフレ
２．企業が金を使わないからデフレ
３．政府が金を使わないからデフレ
いい加減、マスコミに騙されるのやめようや。
807:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:43.64 gq0k/sbS0
民営化されたんだから
自己努力せいよ。サービスエリア儲けすぎだろ
３５年で老朽って馬鹿だろ。
808:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:44.19 0/Y8CLEnO
ただの設計ミス
フェイルセーフ機能を忘れちゃいました
809:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:47.58 qYS/nDqh0
>>788
アホウ、天井板壊してファン造るって、穴掘る以外やり直しじゃねえか！それを更新て言うんだよ。
810:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:58.85 eNsmv7640
自動車税、重量税、ガソリン税などでも足りないのかよ?
811:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:49:53.27 Yag86myk0
和歌山人は大阪にでも引っ越せ
全国均一に三連動地震から守るような余力は超高齢化・人口減少日本には無い
812:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:26.86 KU1hv9vc0
>>810
自民党が一般財源化してるし
813:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:51.61 ASQUovzU0
>>811
そう、洗脳されているんだね・・・可哀相・・・
814:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:56.50 /0fBtTjq0
国内土建屋が潰れてもTPPで海外土建屋が参入してくるから心配ない
留学生30万人で労働力もばっちりだｗ
815:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:02.58 vE3G7Ytn0
>>806
１~３とマスコミは言うが自分はそんな単純なものではないと思うな。
あなたはマスコミのコメンテーターを鵜呑みにしてるの？
816:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:11.71 rOE6xw0g0
>>805
そんなにたくさん道あったっけ？
大阪から、勝浦の方へいくルートって
２通りしかなかったよう、海岸線沿い or 山間
山間の道路は土砂崩れで通行止めになってたり。
817:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:27.22 g82YCq2k0
>>787
今補修しておかないと雪がふったらボコボコになってしまうんだよ
818:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:38.75 JajVIkpB0
>>798
主要都市を結ぶ高速道路を維持するのが最低限必要。
余力があるのなら、地方も。 が現実的だろう。
現状、お金がないし、都市部に人口が集中してるんだから
都市部を優先するのが当たり前。
819:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:12.74 oV8FcBTQ0
事業仕分けがネックにとは言わんのかｗｗ
820:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:16.61 ow6F9MuQ0
>>800
津波で崩壊したのまで考えたら、今の緊急の工事さえできない。
インフラは残って国が借金で崩壊という事になったら大変。
人口はあと30年で3割減る、納税者は5割減る、その事を想定した
メンテナンスできるインフラが大事。
821:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:44.94 nv2XLDQLO
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
822:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:51.15 XBoqPW9Z0
>>802
倒産件数自体は減っているぞ
823:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:53:15.24 SkV/1S310
民主党とマスメディアが公共事業を悪の様に世論扇動したのが一番の問題
海に囲まれた狭く凹凸の激しい地形で地震も多い日本
日本は、公共事業なくては先進国として成り立たない国
他国と比較したりして公共事業を批判する事自体が愚かなこと
824:雲国彩雅椿某腐照寝
12/12/03 11:53:31.56 RFbcWIU90
>>811
大阪？
ごみごみして、緑地もない、低湿地。
空気も悪いし、金をくれれば、住んでやってもいい。
825:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:11.39 vE3G7Ytn0
>>823
で予算は？
826:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:31.82 HSwc+qeS0
>>806 消費税増税で個人が金を使うの?
土建屋とパチンコ屋が儲かれば幸せなの?
827:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:36.47 ASQUovzU0
>>815
ん～理解できていないようだね。
民間が投資や消費を行わないからGDP減ってんだってことはわかるよな？
でな、政府支出もGDPに含まれるんだわ。
だから政府が民間に倣って支出を減らすとGDPが減るのね。
でさ、GDPが減ると国民の平均所得も減るの。
んでね、GDPが減ると税収も減っちゃうの。わかるかな？
俺が言いたいのは政府は支出を増やして有効需要を生めってこと。
マスコミがいってんのは「民間が苦しんでるんだから政府も身を切れ」って主張な。
それは間違いだってこと。
828:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:43.79 V+G8nF+J0
ボルト抜け落ちが老朽化だって？
そりゃ腐食したら老朽したとは言うが、、、
そもそも腐食想定できるだろうし支持計算してるはずだろ？
完全無欠に欠陥工法で設計ミス
なんでアンカー・ボルトに数トンの片持ち張りを支持させてんだよ？
829:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:45.38 ibjoPJ+c0
直下型大地震とかおきたらもうおしまいだな トンネルもはしも全部
830:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:55.79 eQtSQswx0
天下りによる談合体質が存在する以上
悪と見られてもしょうがない事実
831:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:55:12.51 qG8pQCSt0
>>811
全国均一に三連動地震から守るような余力
「余力」でやることじゃないけど、
「力」なら有るよね。
仮に、国内に力が無かいとしたら、外国騙してでもやるべきだね
（外国頼りにする必要はまったくないが）
832:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:55:20.56 kBTGYUfB0
>>818
目安として建設から50年だから、首都高速をどうするかだね。
833:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:55:34.92 uIET5Zxq0
まあ億単位で掛かるもんな、手入れしてない人工物が老巧化で崩れるのはどうしようもないんじゃ
834:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:56:05.68 g82YCq2k0
>>822
潰れ切って残ってない。
835:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:56:19.71 ow6F9MuQ0
>>807
民営化されてないから、無料など勝手にできる。建前の民営化では
いつの時代も同じ、ETCで料金を下げようという主旨1つ曲げられる。
836:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:56:28.73 Qi4NL7Ye0
天井板全部撤去、構造確認 １ヶ月
躯体の厚さ確認、背後の空洞化チェック、充填補強 ２ヶ月
内装表面コンクリート打ち直し １ヶ月
電装品、空調ダクト新設 １ヶ月
５ヶ月かかると予想
837:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:56:30.33 k/PvCJyB0
今後、新幹線や東名などの高架も経年劣化が露見してくる。
この手の支出は増大する。
838:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:56:36.04 JajVIkpB0
>>800
少なくとも、同じ所には高速道路は造らない。
で、新しく造るのに見合う交通量があれば造るけど
人口１００万人じゃあ、交通量は見込めないから、造らない。
高速以外の国道、県道は別。
839:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:57:05.59 A7iTjK+V0
クソ自民党が日本を破壊してくれたおかげ（＾ω＾）
840:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:57:32.74 Yag86myk0
>>824
不便だが環境のいい田舎に住むか、便利だが環境の悪い都会に住むか
どっちか選べ
田舎に住みながら都会並みの利便性を望むんじゃねぇ
841:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:57:48.20 ibjoPJ+c0
そういう面では新規で作りまくれる東北は技術的にはいいやつが作られまくるのかな
842:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:58:00.66 rOE6xw0g0
>>818
地方には地方の役割があるだろうに。
その土地にしかない産業もあるし。
地方から、都市への輸送時間が短くなればそれも経済効果では？
843:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:58:07.90 qG8pQCSt0
>>838
交通量「だけ」で作るか作らないか決めるの？？？？？
844:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:58:23.88 vE3G7Ytn0
>>827
申し訳ない
本当に申し訳ないが、
世界中の官僚や学者や政治家が生涯をかけて研究して
さまざまな議論を重ねさまざまなテストをしさまざまな成功と失敗を重ねてること。
それを２ちゃんねるの９行で悟るとか
そんな夢物語は
そんな魔法は
存在しないと、俺は、思ってる。
845:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:58:26.99 +SAHz3Do0
>>827
無駄を削ったのになんで不況なんだと言ったアホがいたよなたしかw
846:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:58:33.99 ASQUovzU0
>>838
高速道路って県民だけが使うもんじゃねーだろｗ
847:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:00:34.99 cJUTAF8UO
>>841
津波がなけりゃ倒壊家屋も少なかったように進化するな
カネも廻る
848:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:00:46.32 qYS/nDqh0
>>820
人口が減っても人が移動する限り、インフラの必要は無くならんのだがね？
849:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:00:46.79 ASQUovzU0
>>844
あのさ、お前バカだろ。
俺は政府支出とGDPの関係を説明しただけだぞ。
850:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:00:59.64 V+G8nF+J0
自民でも民主でも無いと思うぞ。この場合。
役人と設計・工法提案に根本原因があり。
それにプラスして点検のおざなり化。
ぜーんぶ人災
851:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:01:11.69 nOaocgdW0
公共事業を丸ごと全部悪と決め付けた民主の責任は大きい。
国のカネを民間に出すには公定金利か公共事業しかない。
金利はゼロ金利政策が続く限りなしに等しい。
このデフレの世の中ではやはり公共事業でカネ出すしか脱却の道はない。
それなのに絞って絞って、予算出さない。
競争入札にしたらなんでもかんでも安く出来るからって
メンテナンス工事も安けりゃ会社の信用や実績なんてどうでもいいようなことするから
今回のようなことになる。
今、役所の営繕は数万円の補修でも3社合い見積もりで安いところに決まる。
そんなんでいいものできるわけないだろ！！
852:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:01:14.62 eQFLbmX20
公共事業＝利権＝癒着＝無駄＝悪 という安易な発想を世の中に広めたのは
与党をとにかく叩きたい歴代の野党とマスコミの合作。
853:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:01:51.38 Qi4NL7Ye0
この際に＜殿場ー須走＞を繋げようぜ 河口湖からのバイパスも少し広げれば代替えルートできる
854:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:02:02.04 pyjsDJgu0
仕分けというのは、こういうネジレを解消するはずだったのに
なんにもしてねーな
855:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:02:09.60 vE3G7Ytn0
>>832
首都高はそれこそどうにもならんだろｗ
あの権利関係とか環境評価とかやり直すとか無理
都会の人はわがままだからね。
現状を維持管理するので精一杯。
でも強度とかはそれで保たれるでしょ
856:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:02:26.45 JajVIkpB0
>>843
まさか、イノシシや鹿しか通らない高速道路を造るのか？
1番の重要なのが「交通量」だろう。
857:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:02:47.62 XBoqPW9Z0
>>848
インフラは最低限のものにすべきなのだろう
コンパクトで高効率の都市を幹線道路で結ぶだけになるだろうな
858:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:03:13.07 qYS/nDqh0
>>828
そもそも３０年前の技術なんで。
859:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:03:26.94 Yag86myk0
北海道新幹線が札幌まで延びる頃には、北海道の人口は200万も減っている
沿線の東北も人口減って、東京―札幌を結ぶだけになるが、それなら空路のほうが断然早くて安い
北海道新幹線をやめて道路メンテに予算回せ
民主政権が建設決めたんだからやめていいだろｗ
860:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:03:32.61 eQtSQswx0
>>852
つか現状の高コスト＝天下り官僚
が絡んでるだろ
861:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:03:47.61 ztueKdQE0
天下りのクズ老害排して
団塊のゴミどもの年金半額して
公務員給与も上のやつだけ三割カットとかすりゃ
当面の整備費位は余裕だろう
862:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:03:51.49 9Xk5vHybP
無駄な道路を造りすぎるからこうなる。
863:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:04:23.67 dKKLahCg0
>>852
ジミンガーって言って開き直って終わりって民主党をみれば
民主党に投票するなんてありえないな
864:非公開＠個人情報保護のため
12/12/03 12:04:35.95 LkYrAjfu0
その裏で国道工事事務所の公務員達は、
補修予算を盗んで、テニスコート用の照明設備を作ったり、
自分達の私的スポーツクラブのユニフォームも税金で作っている。
公務員を壁に埋めたら、強度が上がるのではｗ
鋼鉄の面の皮だから
865:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:04:36.96 bWKaduYeO
公共インフラをしっかりやらないとこれからもあるよ
866:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:05:48.73 ow6F9MuQ0
>>827
消費を行わないのはそれぞれの理由がある。
個人は所得は増えず社会福祉は増え、国家財政は悪く不安要因が消えないから。
企業は、電力、円高、法人税世界一、その他の税金は高く固定資産、車両、付加税
農業、医療、エネルギーなど新規参入障壁の規制が多い。FTAが一番遅れているなど。
867:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:05:58.82 ASQUovzU0
>>857
効率だけを高めると突発的な危機に対応できないよ。
その幹線道路が寸断されたらどうすんの？
868:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:06:00.63 Yag86myk0
>>842
いまやほとんどの地方には、高齢化で死亡寸前の農漁業と、補助金で誘致した工場しかない
企業にとってはそこでなければならない理由は安い人件費と補助金だけだから、簡単に海外に移す
869:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:06:01.83 vE3G7Ytn0
>>865
そうかな？
自分は個別的・限定的な問題と思うけどな。
だから同じ工法のトンネルを緊急点検すれば終わりでいいと思ってる。
870:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:07:15.27 qYS/nDqh0
>>857
人が住んでればそこにはインフラが絶対要るの！人は都市だけで生活しているのではないの
だから。まして人口が一億まで減っても、都市だけでまかなうのは無理。
871:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:07:35.44 JajVIkpB0
>>842
その輸送時間の短縮の経済効果が高速道路を維持する以上に経済効果があるのなら。
実際には、そんな経済効果のある地方の高速道路なんて無いと思うが。
872:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:07:49.35 V3HyoDtA0
>>783
未だに公共事業＝悪にとりつかれた連中を見れば自民が当時その風潮に
逆らえる状態だったか馬鹿でも分かる
873:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:08:07.74 F+sNU1Tx0
公共事業・工事は悪
官から民へ！民間は優れてるから・・・・・
ぜぇーんぶ間違ってたという事なんだよ
874:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:08:08.46 ASQUovzU0
>>866
デフレだからだよ。
下らんことをつらつらと・・・
875:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:08:19.49 A8+ewutO0
ようするに、維持管理費がものすごいのに
新しい道路をバンバン造ろうとしてる
売国政党の自民には投票してはいけないということだわ
ネトウヨは改心したほうが良い
876:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:09:57.35 qYS/nDqh0
>>869
６０年がコンクリの耐用年数で、正規分布曲線でまだらに劣化が進行してるって事実は不変。
877:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:09:57.69 HSwc+qeS0
>>870 過疎地に住んでる個人まで救う余裕はありません。
あなたが自分で金を出せばいいだけ。3000年には日本の人口は5000人。
878:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:10:15.90 hzQ/Re9Z0
民主がーーー，
自民がーーー，
というよりも道路族の政治家と官僚の責任が非常に重いな｡
ただ，責任を取らせようがないが｡
879:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:10:17.24 vE3G7Ytn0
>>872
公共事業＝悪でなない。
とよくマスコミのコメンテーターがいってるよね。
自分はさまざまな角度から見た意見を報じてるだけだと思うけど。
880:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:10:28.86 XBoqPW9Z0
新しい道路よりも古くなった道路を優先的に改修していけばいいだけ
881:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:10:47.04 Qi4NL7Ye0
インフラが無いと地方経済活性に繋がらない
物流の確保こそ地方の独立に必要
東国原も宮崎の為に一番先にやった事は高速道路の延伸陳情
中央道は山梨長野のみならず、福井石川あたりにも影響が大きい
882:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:10:58.40 6FBq2fhHP
国土強靭化は日本国民の総意となったな
まさかとは思いますが
反対する政党は無いですよね
883:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:11:09.24 8tqJtifv0
ボランティアがメンテすれば高速が無料になるってｸﾀﾞとかって人が言ってた
884:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:11:23.47 ASQUovzU0
>>877
2012年地球は滅びる！ってのと変わらん主張だな。
昔は人口爆発で食糧危機だと騒いでたのに、減少すればそれでも騒ぐ。
人間ってほんとマヌケだよな。
885:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:11:55.49 SKJDUtVPO
ガッチリマンデーで儲かってるって言ってなかった？
886:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:11:59.74 JajVIkpB0
>>845
県民以外も使うが、多くは県民だろう。
887:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:12:07.81 kBTGYUfB0
日本のインフラが危ない
東京五輪に備えた大量整備から50年 「物理的な崩壊」が日本列島を襲う
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
888:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:12:38.48 XBoqPW9Z0
>>882
なるわけないだろ
国土強靭かと今回の事故は全く別問題
道路公団の責任だろ
889:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:12:41.89 vE3G7Ytn0
>>883
経験を積んて定年を迎えた土木OBの活用は実に大切なことと思うよ。
土木分野に限らないが。
890:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:12:52.54 gxhnEbBu0
>>762
中国へのODA
891:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:12:58.64 qYS/nDqh0
>>875
公共事業を自民党時代よりさらに３２％削ったって自慢してる民主党に投票したら、それこそ
まずいだろー？それでいて赤字国債史上最大なんだし。
892:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:13:05.95 hzQ/Re9Z0
税金の使い方に柔軟性を持たせない総務省と財務省の責任になる？
笹子トンネルの謎
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
893:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:13:57.98 au0MlIcH0
痔民時代長年トノサマ気分でアグラかいてたツケだ
原発も津波もぜんぶそうだ
「俺らに火の粉かからないけりゃ」痔民の人殺し椅子取りゲームの被害者
894:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:14:10.23 JajVIkpB0
>>886の
845は>>846の間違い
895:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:14:47.81 ow6F9MuQ0
>>881
それは地域住民が決める時代になった。道路は3本必要か、橋の変わりに1本でいいのか？
896:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:15:01.29 Yag86myk0
>>881
インフラが未整備の地方にしか目がいかないようだが、
これまでインフラを整備してきた地方は活性化しているか？
どこも衰退が止まらないようだが？
897:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:15:11.11 qYS/nDqh0
>>877
地方都市は過疎地じゃないんですがね？
898:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:15:12.13 6FBq2fhHP
>>888
明日は我が身かもしれないのに？
899:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:15:33.28 8FpFeTnG0
がっちりマンデー！
高速道路の儲かるしくみを大公開！
ネクスコ中日本 高速道路の現場に潜入！
普段は見えない高速道路の裏側の小さなところまで、
命がけで点検してくれているお陰で、安全で快適なドライブが出来るのです！
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ＴＢＳはウソ付き
900:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:16:12.54 pxOF1m6fP
これ蓮舫のせいにしてる奴がいるがどっちかてと小泉竹中のせいだぞ
道路公団民営化して各公団に国費出さなくなったのは
いや最初は出してたけどね
今でも阪神あたりは災害対策で国費だしてるんじゃないか、雀の涙ぐらい
通行料金だけで公団だった頃の維持管理できるのは首都高ぐらいだろ
道路公団も高速料あげちゃえよ
電力代もあがったし
「聖域なきコウゾウカイカク」の負の遺産だよ
901:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:17:16.71 Yag86myk0
>>891
高齢化でこれからどんどん赤字増えるよ
これも30年間無策のままだったツケだ
902:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:17:37.02 Slrplrdr0
首都高とかも修繕や作り直しを書くひといるけど、もうすぐ大地震で壊れるから、作るだけ無駄だよね。
903:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:17:48.29 qYS/nDqh0
>>888
インフラの経年劣化という問題の先ぶれなんだよ、この事故は。今後２０年以内になんとかしないと
似たような事故が起きまくるぞ。
904:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:18:01.12 3fHn4RsJO
フリーウェイならともかく、バカ高い通行両取ってるんだから
安全策の手を抜くのは許さんぞ
905:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:18:21.31 gw6W2ALG0
>>884
先進国は微増もしくは変わらすで，途上国で減ればいいんだよ
今は途上国で増えて先進国で減っているから問題
906:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:18:43.59 pxOF1m6fP
まあ財政赤字はどこの党がやろうとあがるだろうな
消費税３０％は夢じゃない
907:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:18:49.81 vE3G7Ytn0
>>903
必要なのは危機を発見する人材だね。
やはりコンクリートから人。
908:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:19:12.64 XBoqPW9Z0
>>903
新しい道路を作るのを辞めて、古くなった道路を直すのに金を使えばいいってことだろ
さらに金をかければいいという考えはおかしい
909:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:19:13.72 F+sNU1Tx0
高速道路などを使って地方の産物や物資を収奪してるのに
地方の高速道路の恩恵を一番享受してるのにそれが不要とか・・・・・
都市部の人間ってバカなの？
910:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:20:00.63 eQtSQswx0
>>909
地元民に買えないくらいの高値で売るからだろ？
911:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:20:11.30 Yag86myk0
>>897
地方都市と言っても札幌福岡レベルから人口10万人以下のレベルまで様々だが
一定規模（だいたい20万～）以下は高齢者ばかりだから今後10年で人口激減するぞ
そうすると財政破綻するんで残った人も夕張みたいにどんどん流出する
912:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:20:22.29 qYS/nDqh0
>>901
赤字が増えてんのは高齢化じゃなくてデフレのせいだ。
913:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:20:54.59 gw6W2ALG0
>>909
都市部の人間と言うより外の世界が見えない引きこもりニートだろ
914:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:20:59.68 vE3G7Ytn0
>>902
首都高の耐震化はとっくに終えてるんじゃね？
915:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:21:07.60 pxOF1m6fP
>>901
三十年って1980年からか
バブルを起こしたのがアウトって考えなわけか
まあ正しいけど
あ、おれこじんは「失われた２０年」の頭だったのでちょっと数字が気になっただけですはい
916:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:21:55.36 fTJ4xPZRO
釣天井方式が危ないって認識は有ったと思うよ
同じ中央道でも開通の遅れた長野県内では
恵那山トンネルの長野県側しか釣天井方式は無い
コスト面を考えたら釣天井方式を採用する筈だが
それを選択しなかったって事は、将来的な危険が指摘されてたからだと思う
917:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:22:20.12 Yag86myk0
>>909
金は払ってるだろ
別に輸入品でもいいんだぞ
TPPに反対してるのは地方だろうが
918:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:22:43.98 v64L6EzN0
ネックなのは費用じゃなくて会社役員の報酬だろ。
役員の報酬下げて作業員を社内に抱えれば済む話なのに。
919:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:22:56.36 ASQUovzU0
>>905
いや、世界の話じゃなくて日本でもベビーブームがあった頃に騒がれてただろって話。
人口の増減で一喜一憂してる様が滑稽だ。
そもそも延々と増え続けることも減り続けることも有り得ない。
景気や環境によって減ったり増えたりするだろう。
重要なのは人口を議論する際に、エネルギー自給や食糧自給等々の兼ね合いでどの程度の人口が適正なのかってこと。
そうした議論にすら踏み込まず、これからは人口減少だ！とかバカみたいに騒いでいることがあまりに無益だと言いたい。
920:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:23:22.46 qYS/nDqh0
>>908
事実上の更新が必要になるから金はかかる。１０年２００兆では足らんかもな。
921:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:23:27.20 pxOF1m6fP
もうさ、「維持費がかかるのでインフラ壊します」ってぐらい言ってくる政党出てこないかな
外山さんあたりいいけどなｗｗｗ
「デストロイ＆デストロイ」
922:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:24:51.28 vE3G7Ytn0
>>916
当時の事情がね。
今でこそ日本は金余りだが
高度成長期はとにかく世の中にお金がなくて
銀行は預金預金と獲得合戦で
集めたお金を大企業に次から次に回し
個人は住宅ローンなんかも抽選（）で、今とは真逆の世界だったからな。
923:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:25:42.01 qYS/nDqh0
>>911
激減したって半分にはならんわ。
924:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:26:19.02 eQtSQswx0
>>918
だいたい、天下り1人で中堅技術者3人は雇える
役員レベル1人だと5人以上は雇える
925:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:26:27.56 Yag86myk0
人口の増減は経済に大きく影響するんだから一喜一憂するのは当然
ソ連崩壊を言い当てたのも、中国の台頭やイスラムの台頭を予言したのも、米国の住宅市場が崩壊すると予測したのも、全て人口学者
むしろ日本は軽視しすぎ
ドイツも軽視してる
人口ボーナスの考え方が戦後の高度成長のプライドを傷つけるからだろうけど
926:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:26:44.67 Slrplrdr0
スクラップ ＆ スクラップ だったと思う
927: 【関電 81.5 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/12/03 12:27:08.09 YUjs8s2/0
おいしいおいしいファミリー企業
928:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:27:10.42 ow6F9MuQ0
しっかりと高速運営もメンテ会社も民間にする事が大事。
今年に陸橋に激突してバスが真っ二つになり39名が重軽傷死亡事故
になった。これも、そんな側壁を作った高速道路が悪い。
今回のトンネルも危険を知らせるなどの機器を取り付けるなど
30年前には考えられなくても、今の民間ならできるだろう。
安全一つにしても競争原理のない下請けにまかせないと要らぬマスコミ報道で日本は滅びる。
929:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:28:01.12 qYS/nDqh0
>>922
つーか、そもそも高度成長期のインフラって、外国に借金して造ったんじゃなかったか？
930:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:28:25.11 pxOF1m6fP
>>922
今も事情は似てるんじゃねｗｗｗ
「お金がないー」って
当時と違うのは「銀行は預金預金と獲得合戦」がなくなったことだろうな
タンス預金しやすいのが今、と
931:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:28:28.65 ASQUovzU0
>>925
その人口学者の名前挙げてくれたら信じてやる。
それから人口の増減が経済に影響するってなら適正人口の議論ぐらいしとけって言ってんの。
932:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:29:29.98 JajVIkpB0
>>909
地方の産物ぐらいなら、地方の高速道路を使わなくても可能だろう。
それと、地方の物産も都市部の消費に依存してる。
もし都市部で消費されなくなったら地方も困るだろう。
933:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:29:46.66 fJvsSRMX0
まずはネクスコ社員の給料を下げる。
建設会社の中抜きをやめる。
これだけでも、だいぶ違うだろ。
さっさとやれ。
934:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:30:01.76 V3yqz3mw0
>>925
超少子高齢化社会が大問題。
あと、団塊世代の倫理観の無さ、「世代間搾取」
935:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:30:05.96 NyO1l4d50
民主党は保守じゃないから道路の保守はしません。
分かってて投票したんだろバカタレ共。
936:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:30:30.40 rof4Vyi60
ジミンガーーーーーーー
コイズミガーーーーーー
937:ななし
12/12/03 12:30:44.53 w4YKGSbI0
天下りが、どんだけ、甘い汁をすったか、という話。
938:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:30:46.23 pxOF1m6fP
>>929
いやなんか昔かららしいよ、国債は国内だけにしか売らないってのは
939:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:30:51.28 Yag86myk0
>>923
甘いよ
特に雪国なんて除雪できなくなったらおしまいだ
既に金、人手の両面で危険域に入ってきてる
人が住まなくなった空き家・空きビルが突然崩壊する事例が急増している
犠牲者がでるのも時間の問題
940:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:31:59.85 ASQUovzU0
>>938
世界銀行から金借りて新幹線投資してるよ。
941:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:32:02.98 iVsmi9Xl0
この前BSのドキュメント番組で
ニューヨークのインフラ改修や更新工事の予定は数年先まで埋まってて
新たに発生した問題に対応できない
ってのをやってたな
100年以上の歴史がある近代都市は維持が大変なんだな
942:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:32:29.62 V3yqz3mw0
維持や点検では、ハコモノつくるのと違って利権がないからね。。
無駄なダムは作っても、維持点検にはカネを回さないんだよ。
943:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:33:30.87 qYS/nDqh0
>>938
いや、国債じゃあなかったはず。借款じゃなかったかな？もう全部返したけど。
944:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:34:19.86 ASQUovzU0
>>939
つか、お前人口学者の名前教えてよ。
945:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:34:28.45 Yag86myk0
>>931
エマニュエル・トッド
人口、少子化、高齢化の議論は70年代以降ずっとされてきた
他の多くの問題同様、議論するだけで政策にはなんら反映されることはなかったが
946:942
12/12/03 12:34:45.68 V3yqz3mw0
あと、高速道路の会社は、「国の１００％子会社」だから。
民間の会社ではないから、勘違いしないように。
947:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:34:51.20 S/fWnZ4I0
老朽化したインフラは作り直せっての
948:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:36:46.04 pxOF1m6fP
>>941
自身のドキュメンタリーで地震学者が
「まるで人類は自分で被害を大きくしようとして文明を築きあげてきたように思える」
とか言ってたお
949:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:36:51.65 sSfOxGg60
どっちにしろ切腹で責任を取ってもらう
それが先だろ
950:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:37:03.93 qERk+tBZO
バカ高い高速料金を何に使ってんだよ？
951:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:37:12.36 qYS/nDqh0
>>945
消費税の導入は本来高齢化への対応措置なんだぜ。
952:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:37:42.99 ASQUovzU0
>>945
さらっと読んだけど日本は核武装すべきだってことしかわからんかったわｗ
953:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:38:44.40 vKD71Qxw0
>>928
民間って、利益上げるのが目的だから、結局、安全は無視される。
JR西・東電の事故でも理解できないのか？
電源損失のリスクは、40年前に指摘されていたのに、追加工事無し。
安全装置はつけないで、毎時16本運行、遅れたら日勤教育。
重大事故を起こしても、会社がつぶれないんだから、そりゃ、
安全軽視するよ。
すき屋なんて、警備強化するより、強盗入られて方がやすくつくって、
結局、深夜1人営業にもどしてるし。
まぁ。このアルバイトが殺されても、すき屋的には、アルバイトは、
請負業者なので、責任はないってスタイルだろうが。
954:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:39:36.14 heM/iVKB0
そんなことよりやるべき事はいくらでもあるだろうが
955:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:40:08.44 dMGAkDeE0
なんのために高速料金を取っているんだ、天下りのためか。
SAやGSからのテナント料とかも有るだろう。
956:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:41:29.29 T73PUU480
公共事業費削減の末路。
民主は氏ね。
957:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:41:51.72 qYS/nDqh0
>>954
やるべきことがインフラの更新と耐震化だということを教えてくれてる事故なんだけどね？
958:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:42:09.58 Yag86myk0
>>952
グローバル化続けると先進国の中間層は皆貧乏になって色々な制度が崩壊すると言ってる数少ない学者でもある
959:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:42:26.67 IiU+EfzU0
大型車両から結構お金取ってるんじゃないっすか？俺もうダンプで高速乗りたくねーや
960:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:44:56.87 ASQUovzU0
>>945
つか、よくよく読んでみると別に人口の増減じゃなくて
下がり続けてた乳児死亡率が上がり始めたことでソ連崩壊を予測してるらしいな。
で、少子化の帰結として何が起こるってトッドは言ってんだ？
961:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:45:28.90 HeK56olE0
バカ！
老朽化とかメンテナンスじゃねぇぞ コンクリートの天井ってあるか！
じゃぁ～青函トンネルはどうなってるんだ。。。。。。？
962:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:45:46.65 Yag86myk0
まあ基本的に日本社会は議論は腐るほどするが結論は出さない
結論出して何かすると責任が生じるからね・・・
で、あとで「だから言ったのに」となる
政府に限ったことではなく、民間企業もそうだ
963:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:45:58.46 odvT9SimO
安くすれば質が下がるのは当たり前。
品質とコストは、基本的に片方を下げれば他方も下がる。
これに反するのは、
規模の経済が働いたり、技術確信がある場合。
インフラでは規模の拡大は困難だし、
技術確信にも通常、人と金が必要。
金をかけてしっかり作るか、
金をけちって質を下げるか
という議論ができている人が少ないのは悲しいことだな
964:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:46:04.61 qYS/nDqh0
>>955
高速料金だけでは補修はできても、更新なんてできはせんよ。もともと国家事業で造ったんだし。
必要な金の桁が違う。
965:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:46:44.58 XBoqPW9Z0
天下り先の役員ポストの給与を３００万くらいを上限にしたらいい
966:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:48:39.58 5ix0w2J50
「高速有料維持＋値上げ」「自動車税増税」じゃダメなの？
967:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:48:41.09 +Mvrrpu90
下記のような報道もあって少しあれだな。
スレ立ってるのと微妙に違う気がする。
【社会】笹子トンネル、36年前に「強度が足りない場所がある」と指摘されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>笹子トンネルは開通前の昭和５１年１１月、会計検査院から施工時の監督が不適切
>で強度が足りない場所があると指摘されていた。中日本高速道路の吉川良一専務は
>「土が軟弱で苦労したトンネルだったが、その後しっかり補強工事を行った。今回と直接結
>つくものではないと考えている」と事故との関連を否定した
笹子トンネル開通前に会計検査院が強度不足を指摘
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
>笹子トンネルは、1977年に開通しましたが、そ
>の前の年までに会計検査院がトンネルを検査しました。
>このなかで、トンネル上部のアーチ部分の強度が不足していると
>指摘していたことが分かりました。
>アーチ部分のコンクリートの厚さが設計よりも薄く施工されていると指摘しています。
>さらに、モルタルの充填（じゅうてん）が不十分なため、
>コンクリートとその外側にある掘削部分の間に空間が生じているということです。
>当時の日本道路公団は、このような検査院の指摘に対し、
>検査方法の改善を挙げるのにとどまっています。
このトンネル上部のコンクリートには、崩落した天井板を
>つり下げる金具が取りつけられています。
>中日本高速は、3日の会見で「コンクリートの厚さ不足を指摘された部分が
>どこか確認できていない」などとしています
968:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:51:08.14 qYS/nDqh0
>>966
足らんと思うよ。更新って新設より金かかるから。土地代以外。
969:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:51:59.64 odvT9SimO
天下りが数人いなくなっても、
全国の老朽化したインフラの補修費なんか
全然桁が違うわ
それなのに、
天下りが減れば問題が解決するかのように言うのは、
本質から目を逸らすことで、有害だわ
埋蔵金があるといった民主党と同じ
天下りは全く別の問題
天下り0にしても何も変わらないわ
970:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:53:24.32 b5ofmrUA0
原発事故とおんなじ
事故が発覚するまでなにもしない
起きてからはなにもできない
971:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:53:49.29 Yag86myk0
>>960
労働人口が減って生産力が落ちるという当たり前の話
生産力が落ちるとインフラ、福祉、軍事力など今まで維持できてきたものが維持できなくなる
972:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:54:26.10 55cJ8hCgO
民主党が悪い
予算削ったんだから
973:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:56:00.71 HeaIsYiS0
民営化したとたんにこれだよ。
民間の糞はマジ駄目だな。
974:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:57:46.52 ASQUovzU0
>>971
まぁ、当たり前すぎて批判の余地が無いが、人口がどういった影響で増減するのか詳しく知りたいところ。
原因もわからず少子化だと騒ぐのは愚かしいだろ？
近代化が出生率を下げることは人類に普遍的だと書いてあったが、人口の増減云々は詳しくわからんかった。
家族形態による考察は結構興味深くてちょっと本探して読んでみたくなったわ。
感謝する。
975:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:58:15.46 qYS/nDqh0
>>971
インフラ維持しないとそれこそ生産力が落ちますがな。
976:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:58:55.05 Yag86myk0
国土強靭化を全部メンテや補強に使うというなら自民党にいれてやるよ
紀州道とか山陰新幹線とか言ってる間はダメだ
977:名無しさん＠１３周年
12/12/03 12:59:23.81 t5A+t72o0
民主党の事業仕分けて凄いな 何十年も時を遡って予算カットしてたのか
978:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:02:14.25 ybvwFDFW0
>>976
必要のないものは作らなけりゃいい
紀州は高速道路じゃなくてバイパスにするとかで解決してほしい
山陰新幹線は北陸新幹線並みに要らない
979:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:03:31.52 Yag86myk0
スーパー堤防が何かも知らずに、洪水や津波のたびにスーパー堤防持ち出す輩はなんとかならんのかね
あんなの東京人に払う土地代だけで200兆飛ぶぞｗ
980:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:03:38.79 HqtknETXP
長崎新幹線もいらない
羽越新幹線なみにいらない、特急で十分だろ
981:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:04:17.61 a1EkLWUj0
>>928
あのバス事故は運転手とバス会社が全部悪いということで済まされた。
高速の側壁があんな形になってなければ、
ただのバスと側壁の接触事故だっただろう。
982:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:04:20.11 17PrOMyg0
左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして中国と戦争させるために仕組まれたものなんだよ
次こそ民主なんだよ、さもないと日本人はえらい目に合う
自民石原維新みんなに2/3取らせたら憲法改正で、間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★苫米地英人「ハプスグルグ家の当主に次の戦争はよろしくと言われた」10:33あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★ジャックアタリ「第三次世界大戦は起こる」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖－１」
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
983:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:05:17.09 ASQUovzU0
え、じゃあ人類いらない
PCのプリインストールアプリなみにいらない、消しちゃっていいだろ。
984:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:06:46.01 ow6F9MuQ0
>>953
利権と権益のうわべが民間に限ってこうなる。東電さえも競争のない独占企業。
本当の民間なら、寄付や政治献金、地方交付金を出す前に電源喪失の設備費にする。ましてや安全神話は語らない。
すきやはきっと強盗に入られたら、すべて投げ出して逃げろと言ってるのだろうね。
民間はなにが大事かを分かっている、クロネコヤマトは自動車保険に入らない
そうだが、それには運転手が絶対に事故をおこさない覚悟と教育が必要だ。
985:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:07:07.05 a1EkLWUj0
>>976
それは無いな。
自民のやりたいのは従来型の公共工事だよ。
986:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:07:13.12 D0GAL6AS0
自動車取得税/重量税を他の財源に使ってるくせに費用がネックとかふざけるな
987:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:07:18.62 PMxGK4/I0
>>1
違う
二重三重に下請け発注を繰り返し、なにもしなくてもカネを貪るシロアリがいるからだ
988:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:08:23.09 V+G8nF+J0
吊り下げ支柱の左右を仕切るプレートってやっぱり天板と同じ鉄筋コンクリだよな？
989:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:08:47.81 pbUZcdJ80
事故の原因は「仕分け」
990:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:09:18.71 c9uQl4LR0
/~~/
/ / ハ゜カ
/ ∩ξﾉﾉλﾐ
/ .|ξ ｀∀´>＿ ←在日阿呆馬鹿鰓張細目不細工朝鮮キョッポ記者胸のときめき
/／ | ヽ ／
" ￣￣￣"∪
991:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:09:38.51 Yag86myk0
>>985
まぁ、メンテに金かけても票にはならないからな
結局有権者が悪い
992:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:11:06.05 ASQUovzU0
>>985
デフレ脱却するならやらないより従来型でもやったほうがマシだよ。
やるなら災害対策や港湾の整備やらインフラ整備やら電線の埋設やら身のあることをやってもらいたいがね。
そうじゃないからやらないって選択肢は今の日本ではありえない。
デフレのままでいいってなら仕方ないがね。
993:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:11:29.33 vYLwB/Hj0
費用が足りないのなら高速料金を値上げすればいい
利用するものが負担するのが一番だろう
994:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:13:07.04 Yag86myk0
>>984
維新が最低賃金なくしたらダンピング競争になってクロネコヤマトもそんなこと出来なくなるだろうな・・・
995:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:13:27.32 r6KJx+lyT
つーか、費用として高速料金取られてるんじゃねーの？
高速料金はどこに行ったんだ？
それにしても、ここのところずっと公共事業が削減続きだったから、まともなところでも
会社が小さいところは潰れてしまったんじゃないかと思う。
まともじゃないところでいい職人も碌にいないところが生きのこってるってのがオチじゃないか？
996:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:13:46.50 eQtSQswx0
200兆円のうち実質材質や労働者に反映されるのって
半分もないと思うよ
せいぜい3割程度が反映。
後は殆どが関係ない部分へ回されるんだろうな
997:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:14:54.38 erPBcv7g0
公共事業は悪だからな。人がコンクリートがらから出てこようがやるなよ。
998:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:17:07.40 ASQUovzU0
>>996
透明性確保する法案なり作ればいいよ。
そういった前向きな議論が必要なのに、利権がどうこうお金がどうこうで一向に前に進みやしねぇ。
そんなに日本国民殺したいのかね。
999:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:18:06.62 eQtSQswx0
>>998
その法案の草案は一番透明性が確保されたら
マズイ官僚が作るんだがｗ
1000:名無しさん＠１３周年
12/12/03 13:19:34.58 XBoqPW9Z0
自動車重量税やら、ガソリン税やら通行料やら、道路関係の財源のために大量に税金を集めているのだから
公団の役員の給料に当てずに道路をちゃんと直せ
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