12/12/03 10:23:10.49 11pT8/h50
海外の業者に発注すれば半額以下になるらしいが、
入札できないというのが悲しい。
459:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:11.46 5uEiqY5L0
NEXCO管轄の高速道路の維持管理は国の責任ではない
JRやJALが事故って国の責任とかいうか？
高速道路が民営化されたのに民主も自民も人気取りの道具に使ったのが間違い
460:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:26.34 VoSgqBVL0
今回の事故を直接ミンスのせいにする気はないが
ミンスが潰したり潰そうとしたことが全部裏目に出てるよね
ミンスが仕分けた、京、はやぶさ、iPSはめざましい成果
コンクリートから人へと言っていたら、このざまだ
ゲンの悪い政権ってあるんだなあ
461:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:35.05 +Mvrrpu90
>>392
でもまあ、高度経済成長期の時とかに行ったインフラが
老朽化してきてるのは事実だから、インフラの再整備が必要なのは事実かと。
予算規模だけ先に決めてる例の国土強靭化法案に賛成するのも微妙だが、
理に適ってる部分もあるから否定は出来ないのよね。
462:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:36.19 IAJhXYunO
仕分けでトドメを刺した民主は、批判するのに、公団を民営化してフラグを立てた自民は、してない件について。
結局は、民主も自民も同じ私利私欲の塊。
463:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:38.80 vE3G7Ytn0
>>447
やってたねー。国鉄時代。
>>455
この事故も人災の割合が大きくね？
464:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:42.84 QymFBqT30
民主党が政権握ってると災い続きで不吉だから早く消えてくれ
465:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:23:48.63 eYR1MOuai
首都高とかもヤバい感じするもんな
466:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:24:02.00 qYS/nDqh0
>>425
完成でさえ３０年以上前だからねえ。速いところは劣化が現れてきてるってこったよ。
467:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:24:09.66 ZZLlPjwX0
>>384
叩かれる公共事業は箱物建設
公共事業推進したい人は、全部まぜこぜにして議論したがる
468:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:25:48.28 RsNzC4B10
昭和52年からハンマーで叩いたこともありませんでした
というのは費用の問題ではなく、
誇りとか心意気といった問題。
時給で集めたバイト、特に外国人にはそういうものは無いから危険
外国人に「愛国心」を求めることが無理であることが
日韓併合の失敗でよく分かっているのに
469:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:25:53.81 UFCf2HKj0
>>467
道路も叩かれてるよ。
470:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:25:59.97 H6gsp0bW0
>>431
熟練者じゃないが、見てわかる。
あの電気代を考えるとすぐにLEDにしたほうがお得だと思う。
あの信号灯をちっちゃいとおもってるやつ多すぎだよ。台風とかで倒れたのみてみろ
ケースの中が空洞だったと考えれば人間一人ぐらいすっぽり入るから。
471:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:26:15.18 vE3G7Ytn0
>>467
確かにマスコミのコメンテーターが箱の入らないと言うが
本当に箱物はいらない？？？
無駄な事業の定義なんか神様しかわからんわ。
>>468
まさにコンクリートから人へだね。
472:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:26:30.03 gW1gMiQL0
>>465
首都高建替えの委員会みたいなのは作られたらしいな。
でも疑問なのは、いつも国の税金便りになること。
ネクスコもゼネコンも超高給だろ？
自分とこの待遇減らしてでも安全守れよ、と思う。
473:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:26:31.42 i4hZj1oa0
>>446
アンカーの抜け落ちだとねぇ。
ＴＶで言ってるように打音とかになるんかね？
引抜試験（ひっぱり試験）とかもあるけど機械がな。
（そういやケミカル用だけどヒルティの糞高い検査機とかあったよな…）
でもソレにしたって４Ｋｍを距離を５Ｍ高の物を、
満足な足場も無しで検査するとか中々の難工事だと思うよ
棒の先に試験機付けてとか言う機械とかも想像できたけど、作らんと無いだろうし。
474:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:26:37.39 FaDK28MW0
中央フリーウェイ～～ ♪
前に見えるコンクリート
475:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:07.24 +Mvrrpu90
>>412
まるで民営化したから保守点検を疎かにしたように言ってるが、
民営化でも変わらず最上部分については目視検査だったと思うぞ。
根本的にメンテし辛い吊り天井型の構造に問題あると思うしな。
476:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:10.93 A3bLRJJb0
3年前の火山の噴火から始まり、このトンネル事故まで、民主党政権はつくづく
呪われた政権だったな。日の丸が崩れて沈むような民主党の党旗はいかにも
縁起が悪そうだ。次はどこになる分からないが、運勢のいい政権に担って
ほしいものだ。この3年間で失った国益、日本の信用は計り知れない。
477:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:11.35 OsUAiigl0
>>3
書こうと思ったことが書かれてたわ。
478:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:25.06 hxQ0GL1Z0
せめて選挙のあとに起こって欲しかった…と願う選挙関係者は多数いる。
479:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:19.57 wUdC1Vn+0
公務員の待遇は平均して年収いくらくらいが妥当だと思いますか？
２００万以下 (250票/21.1%)
２００～３００万 (227票/19.1%)
３００～４００万 (345票/29.1%)
４００～６００万 (270票/22.7%)
６００～８００万 (55票/4.6%)
８００万以上 (40票/3.4%)
URLﾘﾝｸ(vote1.fc2.com)
>>417
公務員報酬がｃがんと民意が反映し国鉄職員もそれに準拠した報酬額にできるならそれもいいと思う。
鉄道にしろ高速にしろ公共インフラ＝みんなが利用する物だしな。
480:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:35.01 qYS/nDqh0
>>459
トンネルや橋が崩れたなら、NEXCOやJRの責任だけでは済まんね。
481:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:27:42.83 LKOrQmiR0
おいおい、ネクスコは民間会社だぞ。
公共事業関係ねーじゃねーか。
まーあえて言うなら、高速道路民営化を謳ったやつがバカだったってことだよ。
482:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:28:00.46 UFCf2HKj0
費用の問題にしてるけど、要は点検ミスそのものだよ。
ちゃんと点検して、不備が見つかり金がなければ、最悪通行止めすればいい。
483:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:11.63 XufWhnXR0
民主党「そりゃ、俺たちが仕分けしたから費用ねえだろｗ」
484:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:26.13 +Mvrrpu90
>>475
訂正、民営化でも変わらず→民営化前から変わらず
485:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:28.00 Ixa7vzEu0
>>460
オレは、スーパー堤防の廃止が効いたと思うよ。
悔やんでも、悔やみきれない…
486:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:33.31 XBoqPW9Z0
道路公団の役員の給与減らして改修すればいいだけ
487:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:52.89 RsNzC4B10
いくら費用があったって
たった３５年でトンネルを掘りなおすわけが無いだろ。
「手抜き工事がありません。定期的に点検してました。まったく想定外でした。」
が本当だったら、
逆に安全基準とか根本的な信頼が崩れるという
激震が走っているんだぞ
488:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:29:56.98 qYS/nDqh0
>>463
経年劣化を人災というのはどうかと？
489:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:30:10.99 gvDfVLCQP
>>451
それはあるね
これ構造知ると、結構恐ろしい構造の印象受ける アンカー抜け落ちるのは結構あるから
こんな構造だと、一番見落としてはいけないポイントではあるね 事故起きたから言えることかもしれんが
>>458
もっとボロボロになるよ
公共事業以外は今の建設業界は基本赤字だからな
公共事業だって、お前が思ってる程もうからない
490:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:30:45.94 HKybyk2QT
>>15
技術も能力も無い者が、楽して私腹を肥やす
491:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:31:32.53 i4hZj1oa0
>>482
現実問題として、そういうのが難しいからこんな結果になったんだと思うよ。
原発事故にしたってそう。 Ｃｏ２の枠を達成する為に、廃棄決定だったのに使ってた。
実際問題さ、今日の今から、
『安全面に問題がありそうなので、今から山の手線を止めます』
つったら君ら非難轟轟だろ
簡単に全線通行止めにして、半年ぐらい
整備、補修とか気軽に出来たらそりゃ彼等だってやってるだろ。
492:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:31:34.77 pW5ofxiX0
作る側からすると有り得ないほど机上の空論的なとんでもない工法がたくさんあるよ
特に補強土壁工なんか裏で金動かして工法決めただろって勘ぐりたくなるようなのばっかだ
数十年後、メンテもできずに事故が多発するだろうことを予言しとくわ
493:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:31:59.06 shn366290
自民党も経年劣化しています
494:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:32:39.32 G8cLO0I50
各高速道路の改修工事費捻出の為
土日半額が早々と打ち切られそうな予感
まぁそれはそれで走り易くなるからいいけどね
495:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:32:50.95 UFCf2HKj0
>>488
今回の事故は人災だよ。
点検方法が間違ってるか、それともいい加減だったってことだよ。
経年劣化を見つけるのも点検
496:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:33:00.93 O2hHHhdj0
道路公団の職員の給料を下げて捻出しろ
497:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:33:20.89 vE3G7Ytn0
>>491
＞『安全面に問題がありそうなので、今から山の手線を止めます』
そりゃ今日の今からやれば非難轟々だが
普通あらかじめ周知して迂回路を設けるだろ
どうしてありえない設定をするの？
498:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:01.38 sfj91BiV0
日本全体のインフラが老朽化してるんだろ？
次世代に借金残してまで保存するほどの価値が無い道路は
どんどん潰して、重要な路線だけ整備すべし。
499:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:08.80 ZZLlPjwX0
>>469
道路も箱物と似たような構図じゃん。飛行場とかも
大金投じて新しいものを作りたがる。
>>471
グリーンピアとかかんぽの宿忘れたの？
500:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:31.03 xigj4EJN0
ともかく費用がなかったからという言い訳は通らないよ。
なんのために地域独占の経営をゆるされてると思ってるんだ。
無競争状態で言えることじゃないだろ。
自分たちの経営が悪かったんだよ。
501:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:33.07 qYS/nDqh0
>>493
なぜここで自民党が叩かれるのかがわかりません。
502:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:46.05 fCETjDkM0
てかネクスコって通行料取ってるんだから、メンテも含めてネクスコの管理・責任じゃないの？
503:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:53.07 RWl25rmHP
また震災おきたら大変なことになりそうだな
仕事以外は家でネットしてるのが一番安全だな
504:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:34:56.29 5uEiqY5L0
>>472
NEXCOは土日1000円の時国の補助金で死ぬほど儲けたから
本来はたんまり金もってるよ
505:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:35:06.30 gvDfVLCQP
>>482
手抜き工事かどうかは施工した職人を調べないとわからんが、
保守に関しては、現場レベルで不安要素があれば、それを見逃すとかはまずないよ
そこはお金がどうとか関係ない
日本はそういう安全に関する金のかけ方はどこの会社も惜しまない
今回の事故って、そういうレベルでは手をおえないレベルの話なんじゃない？
例えば、トンネル自体が崩落しちゃうとかそんなのもう設計自体に問題あるじゃん
506:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:35:12.82 278Ois5W0
なんでプラスチック板にしなかったの？
重たいもの取り付けるなんてバカじゃん。
507:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:35:41.68 iUzSjLFD0
そもそも土木技術ってなかなか数値化出来ない職人仕事が結構あるからね
未だに手作業でやらなきゃいけない作業が山ほどあるんだよ
こんなに技術が発達しているのに、作業員が山ほど必要だってのは、それだけ
人間の勘と技術に頼ってるところが多いから
ちょうどバブル時期に、その技術の伝承が無くなりかけて、現場の技術屋が
ほとんどいなくなったからね
これから先、日本のインフラ維持は大変だと思うよ
508:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:35:42.77 bWKaduYeO
小泉と民主のコラボだな…
509:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:35:45.59 UFCf2HKj0
>>491
路面補修のときは、交通規制してるよ。
まあ、これからは大胆な規制しても、安全のためって言えばみんな納得するだろう。
死んだ人には気の毒だが、無駄死にではない。
510:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:36:36.23 HqtknETXP
この欠陥トンネルを作ったのは 自 民 党 の時代
手抜き工事が指摘されたのは 自 民 党 の時代
道路公団の民営化を決めたのは 自 民 党 の時代
結論 : 民 主 党 が悪い！
511:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:37:41.25 vE3G7Ytn0
>>505
そうか？
最近はコピー機のカウントすら電話回線でして
メンテナンスすら来なくなったぞ。
512:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:37:42.71 G16EBo5v0
まーた全責任は管理怠慢って方向に持って行って
管理責任者抹殺して終了にしようとしてやがるんだな
2トン／メートルの劇重量物を、よりによって左右二分割して真ん中で吊るっていう
狂った設計になっている点こそ【根本的】に問題なのに
どうしてそこに突っ込まないんだ！！ バカにすんなや
513:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:37:48.40 qYS/nDqh0
>>495
そんなものが百％でできるなら、事故の件数は半分以下になってるよ。３０年以上経ってんだ。
速いところはコンクリそのものが劣化してきてる。
514:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:37:52.49 qLJnul0a0
土木なんて中卒で出来るような底辺職なんだしナマポの奴を集めたらいいじゃん
515:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:37:58.86 i4hZj1oa0
>>492
そういや、商業ビルだったけど
メンテ用の通路を確保した所長さんが飛ばされてたなぁ
『メンテ用通路の分を供用部分にしたらもっと売れた』ってクライアントに言われて。
日本人の意識って、基本的にこんなモンだよ。
だからトンネルとか公共工事だけの問題でも無い。
『点検してくれ』って言われても、実際問題でメンテ通路も無けりゃ
点検用の設備もない、調査する為の高価な機材を使えるだけの金も貰えないじゃ
「こっからの範囲見えませんがどーしましょう？」
「なんかあるの？」
「それが解らないから調査なのですが…」
「ふーん。幾らかかるの？」
「検査員と機材でコレぐらいで期間はコレぐらいで」
「ああ、無理無理、営業止めるとか出来ないから」
「でもこうしないと調査が。」
「別に問題も起きて無いから大丈夫でしょう。また余裕のある時に行いましょう。」
↑こーーーーーいうーーーーーーはなしーーがーーーーー
「あるあるｗ」な人あつまれーーーーｗ
516:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:38:29.55 kBTGYUfB0
またカネをよこせか？少しは工夫や知恵を使えないのかね。
517:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:38:32.39 5uEiqY5L0
>>502
そう
だからこの件で民主をたたくのはおかしい
民営化が間違いというなら今度都知事になろうとしてる奴と
小泉竹中のせい
518:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:38:36.48 An9+mj9v0
中日本高速職員のボーナスは無し。給与３割減額！ちゃんと責任取らせろ。
ＯＢの年金も支払うな！没収しろ。
519:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:38:44.00 7BIjQycy0
日本人が9人も死んだよ。
レンホーさん、嬉しい？ねぇ嬉しい？
520:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:38:44.20 ekrLWoCi0
■仕分けで維持修繕費が減らされたというのは自民支持者のデマ、実際は増えてる
決算報告書から維持修繕費さがしてみたわ
2012年度 60,346百万円
2011年度 55,748百万円
2010年度 56,762百万円
2009年度 50,449百万円
URLﾘﾝｸ(www.c-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.c-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.c-nexco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.c-nexco.co.jp)
修繕費は、減っているどころかむしろ500億から600億に増えてる
521:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:39:21.70 zonu71YS0
落下物に注意
522:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:39:50.27 qQeys5JZ0
田舎のロクに交通量もない高速ばっかり作って、大動脈に予算を回さないから
こんな結果に…
523:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:39:57.48 /ZzDM1FC0
政が悪いから禍がおこる。
これが結論。
524:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:03.29 4w4WSOQI0
新ドラーのリフト
525:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:04.62 FaDK28MW0
公共事業は土方への生活保護なんだよ
526:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:06.14 fTJ4xPZRO
コンクリートの耐久年数は百年無いはずだから
どんな人工物も、いつか交換しなくちゃいけないが
３５年で劣化事故したという事実は重い
同じ様な事故が、他所でも近い将来起こりうるという事
527:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:30.99 KU1hv9vc0
地方が現実の必要に迫られて中心市街地の活性化とかをやってる時代に
国土強靭化なんて数十年前の幻影を追い求めてるような政策に賛成する気は毛ほどもないけど
インフラの総点検・改修にはどのくらいの予算がかかるのかね
528:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:40.28 GatlHocGO
貧乏人が旅費をケチって高速道路なんか乗るからこうなるんだよな
死んだ奴らは自業自得
529:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:41.66 d4oZFh3Y0
車に乗る奴があほ
530:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:40:48.03 vE3G7Ytn0
>>513
事故の件数は１件目だよね＾＾
>>522
大都会は予算はあるけど反対運動があるんだろ
おまえらのわがままの問題。
531:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:41:01.44 qYS/nDqh0
>>510
ただ単に、インフラの老朽化が起きてるから、強靭化で対処しようって安倍の政策が正しいだけ。
原因に関しちゃ自民も民主も無い。
532:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:41:03.22 oRkBAHix0
財源も何も自動車税を一般財源化してんのにどういうことだよ
一般財源化したのは自民党時代だろ
こういう法案を勝手に通して出鱈目な政策をやっておいて
こんどは土建業に金をばらまくとかそんなことばかり言ってるから自民党はダメなんだよ
533:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:42:08.65 RsNzC4B10
民が悪いから政が腐る
悪い政が禍を呼ぶ
自業自得
土建業界ばかりに金を渡して建て続ければ
いくら金があっても
補修も点検も続かないのは猿でも分かる
534:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:42:25.92 FaDK28MW0
日本は世界の笑いものだなｗｗｗｗｗｗ
日本の道路や橋とかＯＤＡで作るのやめてくれって言われそう
535:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:42:30.01 TAiGu9rF0
新規に造るものを制限して
修繕管理、改修更新だけに金をつくってくれ。
新たに造っても管理できなくなるだけだぞ。
536:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:42:53.69 gW1gMiQL0
中日本高速道路 年収798万円
これで金が足りなかったって何なの？
税金に頼らないとボルト一本変えられないほど困窮した台所事情だったの？
東電の体質と一緒じゃないの？
537:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:42:56.81 vE3G7Ytn0
>>531
維持管理については元々従来から対応できてね？
538:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:43:05.27 UFCf2HKj0
>>513
根本は設計段階から、何年たったらボルトを交換するとか決めておけばよかったんだけどな。
まあ、これからは少しづついい方向に変化していくだろう。
539:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:43:21.11 uooqCrl40
全国の橋とか老朽化してるでしょう
落ちたら危ないのはあたりまえだけど、恥ずかしいってのもある
発展途上国じゃないんだからさ
540:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:43:31.98 qQeys5JZ0
>>530
補修に反対運動って何だね？
圏央道とか新規の建設ならわかるが。
541:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:44:03.55 i4hZj1oa0
自民も民主も関係ない話で。単に
「１９７０年代からの建設ラッシュの施設が
老朽化してきています、どうしましょう」って言ってる所で
安倍「２００兆円かけて強靭化！」
ミンス「コンクリートから人へ！」
維新「公共事業なんてナンセンス！」
↑だから、選択肢無いよねみたいな。
542:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:44:33.99 5uEiqY5L0
>>532
NEXCOは民間
国は全く関係ないこの区間にバイパス造る計画があって
それが遅れてるのなら政治の責任、そうでないなら全く関係ない
543:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:44:52.78 GofVgAh50
＜中央道トンネル崩落＞天井のつり金具 打音検査をせず
＞「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」
＞専門家は「安全維持や管理を徹底しようとすると、人手がかかりコストもかさむため、なかなかそこまででき
＞ないのが実情だ」と指摘する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
544:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:44:54.91 oRkBAHix0
そもそもなんで天井板に一枚1.2ｔもあるような材料使って作ったんだろうな
そこからしてわからん。落ちてきたら終わりって感じなのにな
545:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:45:02.18 un+ZIJpz0
>>386
それは当時とは技術が違うから何ともいえない。
>>400
国鉄の問題は左翼の牙城になってしまったあたりだな。
546:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:45:19.54 QYvrnHF+0
自民党でも非難されるべきは小泉派でしょ
547:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:45:22.30 XuBk3a9MO
>>528
朝からお疲れ様
548:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:45:26.12 qYS/nDqh0
>>530
こいつは先ぶれだよ。このままだとこういう事故がどんどん増える。コンクリの経年劣化に
伴ってな。
549:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:46:25.77 zU/CTlv5O
暗黒の巨大組織!世界1生涯年収の日本全国公務員労組自治労=日教祖のﾏﾆﾌｪｽﾄ悪質詐欺政権強奪集団民主党!ｺﾝｸﾘｰﾄから人(全国公務員家族天国一生保身安心の為).全国地方公務員の年収民間並み1千万から300万退職金500万に下げ.財源28兆全国ﾄﾝﾈﾙ 新幹線ﾄﾝﾈﾙ東北復興に使えょ!!
550:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:46:54.23 i4hZj1oa0
>>548
コンクリだけじゃないよ。
金属だって部品だって、使っていればどんどん劣化する。
んで、設備投資疎かにしてたらそりゃ何時かは潰れて事故を起こす。
自然様の当然の結果。
551:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:13.74 vE3G7Ytn0
>>548
コンクリの経年劣化を見落とさないようにする方策が必要ですな。
コンクリートから人へ。
552:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:27.30 wUdC1Vn+0
>>514
確かに低学歴は多いけど土木で職人の領域までなれるのは
職種にもよるけど見習い５人雇ってそのうちの一人くらいだよ。
あとの４人は大抵離職するからある意味、そこらの正社員になるのより遥かに難しい領域にあるぞ。
まあ今は労働と対価がまるで見合わない需給関係最悪な状況だから
>>507の言うとおり見習いが育たないどころか職人さん自身が辞めていってるのが現状だからな。
553:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:35.28 fCETjDkM0
ネクスコの怠慢はともかく、相変わらずドケンガーを連呼するバカのお陰で議論が停滞しそうだね
そして次の犠牲者が出る、と
554:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:38.08 V+G8nF+J0
○○安全協会会長、元国土交通省○○局長
ってのにテレビは事故解説させてんだけど、
もろ天下りだし、ひょっとすると当事者の可能性があるんだよね。
大型土木工事は長期の耐用年数を設定するのが基本だし、
モノによっては永続性を念頭に置いてるモノもある。
それがたった３０年で破壊する構造ってのは根本的に欠陥物。
まして摩擦とかで劣化する舗装面とは違いメンテ不要に近い構造部分。
（だから目視と打検の検査で十分と認識してた）
もしかしたら土圧で構造変形したかもしれんし、腐食したかのかもしれんが、
それにしてもこれは完全に構造欠陥。
555:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:41.61 FaDK28MW0
馬鹿は死ななきゃ直らない
道路も死ななきゃ直らない
556:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:47:54.23 qYS/nDqh0
>>532
老朽化で劣化したインフラを土建屋以外の誰が直す？
557:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:48:03.87 pxMnmxfZ0
天下り利権に金を使いすぎだってのにまずメスを入れるべきだろうなこれは
あと政府も無駄な現金ばら撒きとそれによる強制の無駄な肥大化なんぞに税金を浪費してないで
昭和30年代から50年代に作った道路トンネル橋の安全確保にちゃんと金を使え
それやる必要があるってのはかなり前からとっくに言われてたのに
民主はそれ用の予算すら削って利権作りやらかしやがったあげくに
そうやって増やした利権は削りたく無いから国民は安心のために大増税受け入れろって流れにしたのは
極めて悪質で有害な政治
558:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:48:06.29 RsNzC4B10
安倍「２００兆円かけて強靭化！」
＝紀伊半島一周高速道路建設（津波堤防兼用（＝俺、頭いい！））
新設の高速道路は「経済効果、通行料収入」で償還できるんだが
既存の高速道路の補修の原資が、どこから沸いてくるのか理解不能
っていうか、いままで積み立ててないの？補修料？
っていうか、昭和５２年から点検してませんでした、は費用以前の
『ハート』の問題。 道路を愛してないだろ。
559:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:48:41.72 fR0yL/cW0
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構法
（平成十六年六月九日法律第百号）
第三章 業務
（業務の範囲）
第十二条
三 次条第一項に規定する協定に基づき会社が高速道路の新設、改築、修繕又は災害復旧に要する費用に充てるために負担した債務を引き受け、
当該債務の返済（返済のための借入れに係る債務の返済を含む。以下同じ。）を行うこと。
八 会社が高速道路の新設、改築、維持、修繕その他の管理を行う場合において、道路整備特別措置法 （昭和三十一年法律第七号）に基づき
当該高速道路についてその道路管理者（同法第二条第三項 に規定する道路管理者をいう。以下同じ。）の権限の代行その他の業務を行うこと。
高速道路株式会社法
（平成十六年六月九日法律第九十九号）
第二章 事業等
（事業の範囲）
第五条
二 独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構から借り受けた道路資産に係る高速道路について
道路整備特別措置法 に基づき行う維持、修繕、災害復旧その他の管理（新設及び改築を除く。）
同社の説明によると、
「天井板から約５メートルの高さがあるため、目視しかしていなかった。双眼鏡による目視で十分だと思った」
十分じゃなかったね
560:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:49:13.30 RxHBSs99T
過去にもトンネル崩落事故や路面の陥没事故なんてのは起こってるのに
今回の件に関して早速「事業仕分けのせいだ」とか断罪してる連中は
自分が馬鹿ですと言ってるようなもんだな
そのうち「自分が馬鹿なのはミンス政権のせいだ」とか言い出しそうで怖いが
馬鹿と悟ることなく死んでいくのだろう
561:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:49:51.57 xCBFGRsw0
作らなくても良い道路を作ったから、
中央道のような大動脈にお金が行かないんだろｗ
民主が悪い？アホか
562:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:50:13.46 qYS/nDqh0
>>537
コンクリの経年劣化がまだらに始まり始めてるから、従来の対応では不十分になってんだよ。
563:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:50:21.43 7TkunbHY0
民主のせいもあるだろうが、自民党政権下でも改修を後回しにしていたのは事実、要は新しい道路
をひいいたり橋を架けたりするのはわかりやすくてアピールしやすく、いろいろなところの実入りみよ
いが、改修はアピールできなくて実入りも少ないから熱が入らなかったんだろう。
564:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:50:33.38 qQeys5JZ0
>>558
紀伊半島1周、それも海沿いなんて償還する前に維持費が莫大になるんじゃね。
565:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:50:39.81 dW1qQHnM0
ＮＥＸＣＯ役員は８桁の報酬を掠め取りつつ、
点検なんてもはや建前だけで
下請け孫請けに安く適当にやらせてるからこんなことになるんだよ。
日本型資本主義はもう寿命なんだよ。
ぶち殺せ。おれが許す。
566:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:51:08.97 hJo/UH2q0
まぁ民主は役割としては壊す側だったな
サヨ的には期待通りだったのかね？
567:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:51:11.47 iUzSjLFD0
>>515
ﾉｼ
568:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:51:19.41 HqqVL88V0
中央道は完全に黒字路線
本来単体で補修はできる路線。
赤字路線の補填につかわれなきゃなｗ
569:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:51:28.81 ekrLWoCi0
仕分けされた道路保全技術センターはトンネルの調査なんかしてないし、
調査結果もザルザルだったわけで、今回の事故には何の関係もない。
それをわざわざ持ち出して仕分けが原因だったかのように見せかける自民信者。
道路の陥没事故を防ぐ空洞調査の最大手で、ずさんな仕事ぶりから指名停止になった財団法人
「道路保全技術センター」（東京都港区）の2008年度分調査に関し、同センターを所管する
国土交通省が再調査を実施したところ、見逃した空洞は百十三ヶ所に上った。
しかも、詳細に再調査したのは対象国道の2割以下（375ｋｍ分）で、さらに多くの空洞が見逃されている
可能性があることが二十四日、本紙の取材で明らかになった。
国交省の再調査もずさんで、安全確保が問われている。
国交省の国道・防災課は、すべての道路を対象にしなかった理由について「時間や費用、
専門業者が限られている。交通量の多い道路や（過去に空洞が発見された）危険な道路などを優先して調べた」と説明する。
同センターは、国交省ＯＢの天下り先としても問題視されており、
二十五日に行政刷新会議の「事業仕分け」対象になっている。
同センターの〇八年度の空洞調査をめぐっては、「調査がずさんだ」との内部告発から、
国交省が昨年五月、第三者委員会を設置。同年八月に再調査が本格化した。
「1990年に設立された国土交通省所管の財団法人。
道路下の空洞調査や舗装関連の資格試験、道路に関する情報のデーターベース化などを行っている。
2008年度は各地の国道下空洞調査を計5億4000万円で受注したが、09年にずさんな調査だったことが発覚。
前原国交相が同年11月に「3年以内に解散させる」と宣言した。
問題発覚当時、理事長は元建設省技監で、職員168人中、47人が官庁ＯＢだった。」
570:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:51:52.74 a1EkLWUj0
>>560
事業仕分けのせいだなんて言ってるのは単なるアホだが
民主も新規新幹線に２兆円を使うアホ政党だからな。
571:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:52:16.07 qBQhD2rui
そもそも中央道って必要なの？
たまーに走るけどいっつもガラガラだよ？
東名だけでよくね？
572:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:52:17.14 GofVgAh50
NEXCOは日本道路公団が民営化した会社だな。
日本道路公団は、1956年（昭和31年）4月16日に日本道路公団法に基づき設立された。
公団の資本金は全額国が出資したもの。
573:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:52:28.39 RsNzC4B10
＞改修はアピールできなくて実入りも少ないから
原子炉も同じ。新設は金が出るが、補修となると
１年でも先延ばし、範囲も小さくしよう
が普通。
マンションだって大規模修繕計画ぐらい立てて
積み立てる時代なのに
この国の壮大なインフラ修繕の積み立てはどこにあるの？ どこにあるの？
574:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:06.81 eQtSQswx0
>>573
消費税
575:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:19.31 iUzSjLFD0
>>533
補修点検をするのも土木技術者であり土建業者なんだけどね
576:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:19.63 qYS/nDqh0
>>551
見落とすも見落とさないも、劣化は全体で進行するわけだから、更新しかないんだ。
577:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:20.73 RxHBSs99T
この事故をもって選挙に有利に働かそうと思う党があったら顰蹙買うぞ
安倍は自分が首相のときの参院選の最中に
中越沖地震があったのをチャンスと考えて失敗した経験があるので
そんな馬鹿なことはしないと思うが
578:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:41.01 ybvwFDFW0
道路族議員の主張を自民党の総意みたいな表現はやめてほしいものだ
今回の事故を教訓にして道路だけではないインフラの更新や点検整備事業はスピード感を持って行ってほしい
579:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:50.54 Ixa7vzEu0
原発が、冷却の為、海のそば、
高さ25メートル堤防があればなぁ…
580:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:53:54.09 hdWTZEDR0
政治家は大きなマネーが動く土地買収しか興味ないから
581:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:54:07.27 gW1gMiQL0
>>559
その法律読む限り、ネクスコは自分達の給与削ってでも維持修繕をしなきゃいけなかったってことだよな。
公共事業で高速道路の補修事業を増やせ、っていうのは全く筋が違い過ぎる。
国道とか県道ならまだわかるけど。
582:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:54:40.37 RsNzC4B10
>>579 想定している事故っておきないって
ばあちゃん言ってた。 大事故は常に想定外からやってくる
583:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:54:47.26 JajVIkpB0
道路のメンテナンスにお金が掛かるのは、造る前から解ってたこと。
無駄なところに造る道路の費用をメンテナンス費用に充てるべき。
こんな解りきったことが出来ないのは官僚が世間知らずのバカだから。
584:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:55:03.03 vE3G7Ytn0
>>568
赤字黒字議論は観念に過ぎないよ。
JR東日本だってまともに固定資産税払わせれば大赤字
東電が本来の事故や廃炉費用まで積み立ててれば
実は大赤字企業だってわかっただろ。
585:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:55:22.85 shn366290
>>563
よく知ってるね。
それ役所の特徴。宿舎とか備品なんでもそうだが
修理することを知らない。なんでも放置プレイ。
しかし突如、使えるのに新品になったりする。
弱小民間はひどい。永遠に放置プレイｗ
586:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:55:39.88 eQtSQswx0
結局はさ東電と全く同じ体質だよ。
天下りいっぱい。
更には企業努力無しでも稼げる
587:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:56:15.69 iUzSjLFD0
>>543
この場合打音なんかでは判断するのは困難
それにもまして、打音で異音が感じられる技術者が極端に減っているからね
ともかく、引張強度検査を定期的に抜き取り実施して、かつ30年未満で再施工
（技術的にも新しくなってきているし、センサーなども追加できるんだから）
することが必要なんだよね
588:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:56:27.59 qYS/nDqh0
>>564
その辺、東南海地震の予想被災地なんだわ。移送用に地震や津波に耐えられる丈夫な道路
作っておく意味は大きい。
589:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:56:28.02 A3bLRJJb0
長いトンネルを走る時、いつも早く抜け出したいと思う。
長いトンネルを走る時、いつも天井が気になる。
長いトンネルを走り時、軽い閉鎖恐怖症に襲われる。
長いトンネルを走る時、万一事故が起きたら地獄図だろうと想像する。
長いトンネルを走る時、決して気持ちのいいものではない。
今回、図らずも、それが現実になった。そこで、トンネル大国の日本、
道路のトンネルだけでなく、電車、新幹線のトンネルも点検宜しく。
590:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:56:38.77 w7yKlhfwO
ガタガタ言わず仕事しろよ。
他人様に不幸があったんだぞ。
事故原因を明らかにし、再発防止の徹底が最優先だろが。
自民は何をマンセーしてる？
野田は何してる？
大概にしとけよ。
591:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:57:31.51 zIYu9DuL0
これ、別に政権変わってなくっても落ちてたと思うよ
自民の政権が続いてても共産が政権取ってても
公共工事の構造の歴史がずーっと慣例的に続いてて
点検もテキトーなんだからこうなるのは当たり前
潤沢に予算付いててもちゃんと点検したか怪しいもんだ
今度の選挙で政権が代わって橋が落ちたりしても同じこと
たった4年で急速に劣化するわけでなし
592:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:57:33.19 P2uuYzKn0
迷惑な話だよ
中央道なんて何十年も前にタダになるって言われてたのに
超黒字でも未だに払わされていた。
その金は地方の利用者のいない高速道路のために使われて
中央道自身は改修もできてなかったってわけか。
中央道を良く使う俺としては怒り心頭なんだが
いいかげん高速は個々で独立採算性として費用は受益者負担で
やってくんないかね
593:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:58:17.26 GofVgAh50
発注額が下がっても、保守点検は義務づけられているからねえ。
どう対応するかと言えば、点検過程を一部削るしかない。
594:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:58:38.78 RsNzC4B10
５０年持つはずの高速道路や原発が
５０年待たずに想定外の大事故
これはまだ「始まったばかり」だな。
もう金が無いから
古いままのインフラを使い続けるのに
来年のほうがもっと安全、再来年はもっともっと安全とか
誰が信じられるだろう
595:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:58:59.05 64Xlsfzz0
>>581
ネクスコって料金収入もあるけど、そのうち人件費がどれだけかかってるのかなあ。
民営化されたからって、働いている人たちの給料を下げる訳にはいかないのでしょうね。
それに民営化して、国は口出し出来ないところもあったんじゃないのかな。
596:名無しさん＠１３周年
12/12/03 10:59:19.36 qYS/nDqh0
>>577
この事故で言ったわけじゃないし、事前に掲げた公約の正しさが証明されただけなんで。インフラの
経年劣化という問題に世間が気づいたのは必要なことだし。
597:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:00:20.22 shn366290
精密な点検して不具合が見つかっても
直す予算捻出するつもりがそもそもないだろ。
だったら精密検査する手間が無駄。最初からやらない。
598:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:00:23.25 JajVIkpB0
>>581
一応、高速道路会社は民営化されてる建前だけど
実態は、依然として国土交通省のもの。
599:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:00:35.17 vE3G7Ytn0
>>592
中央道は通行料も多くない橋やトンネルが多いから
維持管理費を路線別独立採算にするとは高くなると思うよ。
600:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:01:18.15 qQeys5JZ0
>>588
高速を作ったとこでどれだけ耐えられるかは疑問だが。
そもそも、そんなとこに莫大な使う金はないだろう。
今まで落ちてきているのだって二階がいるからでしょ？
601:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:01:54.52 HqqVL88V0
>>595
170億 平均給与800万
602:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:02:26.53 rOE6xw0g0
自衛隊も、災害や戦争が起こらない
平和なときは、無駄な金にしか見えないよね。
道路も、いざ崩壊しないと
メンテナンス費用なんて無駄な金にしか見えないよね。
603:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:02:50.87 Ixa7vzEu0
>>582
間違えてるよ
巨大地震による津波は、自民党政権の時代に言われていたんだよ
“スーパー堤防”でググりなよ
604:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:02:53.77 qYS/nDqh0
>>592
今日本で起きている事柄はNEXCOやJRだけではどうにもならんよ。国家事業として作ってきた
インフラの経年劣化なんだから。国家事業として更新するしかない。
605:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:03:48.20 a1EkLWUj0
>>600
呼んだ？
自民党道路族のドン二階議員
606:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:04:09.48 /BtYkfSA0
目視って・・・透視でもできるのかな(´･ω･`)
607:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:04:12.41 fCETjDkM0
>>591
確かに、何もしてませんでしたじゃ、一ヶ月前だったかもしれないし、
三年後の同じ日に起きたかもしれない、たまたま昨日だったってだけだな
608:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:04:26.06 gW1gMiQL0
>>595
>>598
そうにしても、維持修繕費まで国の税金を投入しろっていうのは違うでしょう。
国道とかなら分かるよ？
でも明らかにネクスコが独立採算でやってるはずなんだから。
どうせ、政治力で補助金を分捕るんだろうけど。
609:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:04:28.35 gvDfVLCQP
>>597
それは間違い
もっと具体的に事故のリスクがあれば絶対やるよ
610:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:08.25 qYS/nDqh0
>>600
インタゲ兼ねて建設国債でやる。景気対策にもなって一石三鳥。
611:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:09.55 iUzSjLFD0
土木構造物の検査についてのいろんな実験やシミュレーションもやってきた
ことあるけど、きちんと定期的に抜き取ってそれなりの検査して補修管理
すれば100年以上持つ構造物は多いのに、検査や補修に使う金はもったいない
と言って切り捨てる企業・役所は鬼のように多い
検査機器についても、検査方法についても、日本は本当に世界最先端の
技術があるのに、金が付かないから全然普及しないんだよ
612:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:22.54 miqpmD/c0
蓮舫がTwitterで書いてたけど
自分のせいじゃないと言ってたわ
そういうこと言うってことはそうなんだなｗ
613:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:37.52 RsNzC4B10
経済が「右肩上がり」じゃないと
すべてのインフラは支えきれないだろ。
いまの高速道路も原発も
これから閉園になる寂れた遊園地の
サビだらけの遊具に見えるよ。
614:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:49.75 t3TcnDK00
3.11の災害があった時点でトンネル含めて全国規模で総点検しなければ
いけなかったのだが そう言う機転が今の民主党政府に全然なかった事が問題
事実、野田総理は公共事業削減に舵を取り 公約守りましたと歓喜してた事が
全てを物語っている。
615:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:49.60 HqqVL88V0
>>609
関門があの釣具の損傷の状況で50年も改修しなかったのはなんでだ？
50年って決まってるんだよ。だから点検では異常はない。あってはいけない。
616:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:05:55.28 TAiGu9rF0
必要なものはしょうがないけど
無駄ものもなにも考えないでボコスコ造ってきた
つけを払わなければならない時がきたか。
617:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:06:10.41 vE3G7Ytn0
>>610
夢みたいな話は必ず落とし穴があると思うけど。
618:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:06:21.37 1weODWX9P
>>602
それシステム管理も同じ、どうも日本人はそういうところをケチる傾向があるね
てか管理に携わる人がある程度手弁当的にやっちゃうから、システムの保全はタダと勘違いしてる
619:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:06:34.54 gW1gMiQL0
>>604
ＪＲにも税金投入するの？
何のための民営化だよ。
職員は高給貰って金だけ税金ってちょっとなぁ。
それをいうなら原発だって税金で廃炉とかになってしまう。
620:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:06:47.11 5uEiqY5L0
>>546
小泉政権で安倍中枢にいなかった？
621:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:06:51.05 tQe7JyFt0
>>544
天井板って見た目以外に意味があるもんなのかな？
メンテナンス考えたら出来るだけシンプルな構造がいいだろうに
622:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:07:13.66 gvDfVLCQP
>>615
だから、現場レベルでそんなの強いられたソースどこにあるの？
お前は建設業舐めすぎだよ
もっと現場みてこいよ
623:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:07:42.56 qYS/nDqh0
>>608
もう維持修繕のレベルじゃない。明らかに更新、つまり工事のやり直しが要る。NEXCOだけでは
無理だよ。
624:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:08:31.59 Yag86myk0
無駄道路に料金収入注ぎ込まなくていいならいくらでもメンテできるだろ
JRも過疎路線は廃線にして利用者に還元しろ
625:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:08:45.21 fCETjDkM0
>>617
気をつけなけりゃならんのは確かだけど、
理屈で見れば現状打破には最も有効な手立て
ゆるやかに土人生活に戻って野たれ死んでもいいやってなら別だが・・・
626:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:21.44 gW1gMiQL0
>>623
天井板引っぺがしてファン作ればいいだけじゃん。
関門トンネルではそれやったんでしょ？
そもそも、新しい道路やトンネル作るなんて話違うじゃん。
結局、そういう風に政治力を行使するのか・・・
627:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:34.64 JajVIkpB0
>>608
>>ネクスコが独立採算でやってるはずなんだから
これは、その通りで誰もが思ってることなんだが
世の中、そんなにうまく出来てない。特に日本は。
628:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:38.66 oRkBAHix0
日本全国に不必要なほど橋やトンネル、誰も走らないような高速を山ほど
作ったのが自民党
これらのインフラが老朽化されてると指摘をだいぶ前から受けている
このメンテナンス費用が膨大になっている
自民党は政権公約で老朽化したインフラ工事の強化などと訴えていない
こういえば土木関連のみになるからな
防災という恐怖とからめているところがミソ
各党別に老朽化したインフラの工事をやるなと言っている党は皆無だな
それにしても道や橋やトンネルを作りすぎたな
629:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:46.44 H6gsp0bW0
>>621
通気ダクトの役割。天井を上下に区切って、上を通排気口にしてる。
構造的にはとっても理にかなってるよ。三十年以上、ほぼノーメンテで使えてた事を考えても素晴らしい。
630:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:48.24 vE3G7Ytn0
>>623
工事のやり直しとなるよ、環境とか近隣権利関係とか
予算以外にも課題が増えるよ。
てか事実上不可能だろ。
維持管理だけはやってるじゃん
631:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:09:58.24 gvteesC+0
高速道路は基本的に税金で建設運営されていないのに
自民が利用者のいない田舎にまで高速道路を造らせたからこうなる
新規建設は一切やめるべきだろ
632:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:14.58 xigj4EJN0
>>512
なるほど。
重力を全部アンカーで吊れ、と。
普通アーチにするよ。
設計者はよほどの自信があったんだな。
633:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:18.18 Kp7aSxns0
市況2で拾った。
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
634:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:18.75 a1EkLWUj0
>1改修 費用がネックに
設置から一度も点検もしてないくせに
635:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:20.94 qYS/nDqh0
>>613
それでも、使えなくなったら何が起きるか、想像はできるよな？
636:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:43.86 1weODWX9P
結局、民営化したところで通行料が下がったわけじゃなし、
だったら公営のままでよかったんじゃねーのか？
637:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:10:44.87 NsNIKSuC0
高度成長期後～昭和末期にかけてガンガン作られてきた巨大コンクリート建造物が
経年劣化で寿命を迎えつつあるとも言われてるよね。
ハッキリ言ってこれからの時代の公共投資は、
新規の建設に巨額の税金投入してる場合じゃないっぽいよね。
638:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:10.11 iUzSjLFD0
トンネルだけじゃなく、橋、ダム、様々な擁壁、水門、堤防
そして、地下に張り巡らされた下水管・雨水管・水道管・ガス管
電気や電話の線は見えるところにあることが多くて、不具合があると
すぐに分かるようになっているところが多いから、まだいいけど
地下埋設管はなかなか維持管理がしにくいからね
本来、地震があれば、埋設管はすべて調査すべきだし、何かあっても
症状が地表に出るまでにかなりの時間かかるから、見えるようになってからでは
もう遅かったりする。
日本にとって問題なのは、現場を見切るだけの技術屋が異常に少なくなっていること
政治家も官僚も、理系それも光学系の技術屋上がりが極端に少ないから
これまでもこれから先も、現場に日の当たることはない。
多分、これからの50年、インフラの効きは何度も訪れると思うよ
639:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:27.17 i4hZj1oa0
>>626
それが容易に出来るんならやってるだろ。
全国１２ヶ所残ってるって事は、そういうこった。
まぁ、今回の事故のお蔭で予算付くだろうから、更新工事は始まるんだろうけど。
つっても、そのほかの事だって色々あるんだけどな。
それらについてはまた別の人柱待ちをするって事か。
640:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:47.29 qQeys5JZ0
>>610
建設国債でやっても結局金を返すのは国民だぜ。
それなら紀伊半島高速でファンド募ってやればいいよ。
償還できるというのならこれでも金は集まるだろう。
641:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:47.68 5uEiqY5L0
>>604
JR東海はリニア自費
立体化工事なんか補助金はでてるが
JRも大手民鉄も応分の負担はだしてるよ
インフラだけせいびしとけばいい会社が補助金たかるとかありえねえ
高速1000円の時に差額分ぼろ儲けしたのはどこ行った？
642:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:51.73 o+RI5KTt0
>>541
国土強靭化計画の会長である二階によると
強靭化＝老朽化したインフラ補強ではないみたいだぞ
高速道路で紀伊半島一周とか言ってるぞ
643:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:54.98 VWf8CbNz0
インフラ民営化なんかするから、利潤優先でこういうことになる
道路会社はもちろん、電力もガスもJRも私鉄も郵政も、国有にしろってこった
天下り先も減るしな
644:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:11:56.42 qQEaAk/c0
>>628
山ほどある誰も走らない高速道路って具体的にどこ?
山ほどあるならとりあえず50個くらい並べてくれ
645:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:05.54 EwnrszaE0
今朝のトクダネ見てたら公共事業全党○×の札上げててワロタ
昨日のトンネル事故がなかったらほとんど×上げてたくせに
646:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:14.92 A3bLRJJb0
高速道路の点検はトンネル内が最重要箇所だろう。
その検査費用がないとはどうゆうことか？
高い高速料金はどこに消えたのか？
蛆虫官僚、ハイエナ政治家のために、日本は沈没
647:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:18.82 FaDK28MW0
脱出できたのはスバルインプレッサだけか
さすがスバルだな
648:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:34.16 o48SevNC0
はい、税金税金。
つくったものは傷むので、税金投入。
増税、無限地獄。公共投資、無限へブンw
649:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:34.80 IY/iQPEx0
民主公約 コンクリートから人へ
某事件 コンクリートから人が
トンネル コンクリートが人へ
650:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:12:58.87 qYS/nDqh0
>>619
下手したら新設より金がかかるのがインフラの更新なのに、収益の範囲でなんてできるわけ
ないっしょ？
651:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:02.73 vE3G7Ytn0
>>639
携帯の電磁場だってまだ解明されてないからな。 人柱待ちはある意味真理
652:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:05.50 zIYu9DuL0
別に現政権を擁護するわけじゃないけどさ
高速道路にしたって原発にしたって
すべてがこの数年の間に作られたわけじゃないだろ
民主も馬鹿だよな
うまく舵取ってさえすればしばらく安泰だったものを
653:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:11.84 ekrLWoCi0
道路保全技術センター
道路の陥没事故を防ぐ空洞調査の最大手で、ずさんな仕事ぶりから指名停止になった
財団法人「道路保全技術センター」（東京都港区）の2008年度分調査に関し、
同センターを所管する国土交通省が再調査を実施したところ、見逃した空洞は百十三ヶ所に上った。
同センターの〇八年度の空洞調査をめぐっては、「調査がずさんだ」との内部告発から、
国交省が昨年五月、第三者委員会を設置。同年八月に再調査が本格化した。
「1990年に設立された国土交通省所管の財団法人。道路下の空洞調査や舗装関連の資格試験、
道路に関する情報のデーターベース化などを行っている。
2008年度は各地の国道下空洞調査を計5億4000万円で受注したが、
09年にずさんな調査だったことが発覚。前原国交相が同年11月に「3年以内に解散させる」と宣言した。
問題発覚当時、理事長は元建設省技監で、職員168人中、47人が官庁ＯＢだった。」
654:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:25.17 XBoqPW9Z0
政治家自身が、いまのところ情報がはいってきていないので
参加するかどうするか分からないなどといってしまっているのに
素人が、やるやらないと議論しても意味はないだろう
655:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:29.45 XdO3ML590
>>628
ほー地方は砂利道で峠をくるくる回るような道路環境で我慢しろとｗ
いやー都会人は醜いねｗ
656:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:13:48.11 shn366290
>>628
なんでそうなるかは意味がある。
全国に無駄な空港云々。言うはたやすい。
しかし地方をあまねく豊かにする景気浮揚の観点からすれば。
有効性効率性の観点からすれば極端な話、東京だけインフラ
集中すればいいってことになる。
かといって無駄な工事をそのまま認めるわけでもない。
本当に難しい問題ではある。
657:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:02.86 RsNzC4B10
日本では１９６０年代からの高度経済成長期に
道路や橋、トンネルといった社会インフラが集中的に整備された。
それらが今後、大量に老朽化する。
このような老朽化した社会インフラの維持管理や更新には莫大なカネがかかる。
「国土交通白書」によると、２０１１年度からの５０年間に
必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は
約１９０兆円に上る。また、投資水準（国交省の予算規模）を
横ばいと仮定すると、
２０３７年時点で維持管理・更新費すら賄えなくなる恐れがある
っていう本を１０月２６日に刊行していたのは立派。
事故の予感を感じる人って、いるよね。
658:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:06.90 861r0Co80
>>5
韓国をみると良く分かるよね
659:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:13.33 VWf8CbNz0
>>636
下がるどころか、郵政なんか大幅値上げだし、技術革新や減価償却終了で下がるべき料金
も、民営だと下がらない
>>641
>JR東海はリニア自費
その分、とっくに値下げされてしかるべきだった新幹線料金が高止まりしてて今後何十年も
不当に高いままに留まるんだよ、バーカ
660:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:17.28 V3HyoDtA0
>>628
麻生は以前から指摘してることなんだけどｗ
661:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:33.56 fOSRXmJjO
案内板多すぎるだろ
ほとんどの車がカーナビあるしあんなにいらないから
662:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:14:34.86 i4hZj1oa0
>>651
そういや携帯の問題もあったな。
その昔、レントゲンとか娯楽な時代もあったし、
未来人が驚愕するような今の俺達が知らない危険性とかあるかもね
663:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:15.61 qYS/nDqh0
>>628
自民党の公約、耐震化って言ってるよな？老朽化したままでできると思うか？
664:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:16.33 IY/iQPEx0
NHKに渡した復興費用８億円回収しろ。
665:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:24.22 oRkBAHix0
>>644
めんどくさいからそれぐらい自分で調べろや、なっ。
主幹からはずれたちっこい有料道路なんかだ
666:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:31.45 5uEiqY5L0
>>650
民営化間違いでした国営に戻しましょうまでセットならそれでいいよ
民営化したんだからメンテ費も計画に入れればいいだけ
商売道具だろトンネルは
667:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:15:33.95 P2uuYzKn0
>>599
そんなことないと思うよ？
中央道が赤字なら高速道路はすべて赤字だよ。
中央道、東名道、首都高は日本のドル箱高速だろｗ
668:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:11.36 HqqVL88V0
>>622
内部告発がないと正常化されない。残念だが
道路保全技術センター
■ 国交省の天下り法人に国が賠償請求へ
国土交通省の天下り法人問題。政府は、問題の財団法人がずさんな
調査を行っていたとして、損害賠償請求をすることを決めました。
「センターに能力がないにもかかわらず、
国交省がわざわざここに受注させた調査だと思いませんか」
（自民党・河野太郎衆院議員）
９日、国会で追及されたのは財団法人「道路保全技術センター」。
職員の３分の１が国交省ＯＢという、いわゆる天下り法人です。
国交省から全国の空洞調査を年間５億４０００万円で請け負ってきましたが、
その調査はずさんだと指摘（内部告発）されてきました。東京と静岡だけでも６１か所の
空洞の見逃しをしてきました。
東京・渋谷区の国道２４６号線には、道路の下に幅１メートルの空洞がありました。陥没の危険もあったということですが、見逃されていました。
国交省は、「陥没の危険のある空洞は、その後、補修した」と言いますが、３０センチ以上の深さの空洞が手つかずの場所もあります。
国会で、自民党の河野太郎議員が国の対応を問いただしました。
「刑事責任を問う告発をするのか、あるいは損害賠償を求めるのか、お答え下さい」（自民党・河野太郎衆院議員）
669:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:12.88 t3TcnDK00
>>637
だよな！ 現在 東京の地下下水道の崩落が始まってるらしいけど
これも改修反対だよな！ うんこは川でしなさい！
670:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:23.44 JY3fPvGP0
R4、今頃嬉し涙出まくってんじゃねーの。
671:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:30.99 vE3G7Ytn0
>>662
「石綿付き金網」
で理科の実験をしてた俺の時代ｗｗ
予防接種は注射器は使い回しｗｗｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:16:32.10 RsNzC4B10
原子炉も商売道具、トンネルも商売道具なのに
商売道具を大事にしない商人は
商売を軽く見ている証拠
673:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:01.94 64Xlsfzz0
四国へ渡る橋3本もこれからの維持管理に莫大な税金が使われるかもね。
フェリー会社はつぶされちゃったしね。
674:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:16.50 VWf8CbNz0
>>619
>ＪＲにも税金投入するの？
>何のための民営化だよ。
役人のおいしい天下り先にするための、民営化だよ
>職員は高給貰って金だけ税金ってちょっとなぁ。
公務員の給料はたかがしれてるが、民営なら青天井
JRの料金を認可する役人共が、高給で天下るんだから、国営ならとっくに下がってるはずの
料金が高止まりしてるわけだ
東電だって、同じだろ
675:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:29.24 qYS/nDqh0
>>630
だから、国がやるしかないんだよ。
676:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:30.64 5uEiqY5L0
>>659
民営化して利益がでてるんだから当然でしょ
何いってるのかまったくわからない
黙っても使ってくれるものを民間会社が値下げするわけがない
何その理屈ｗ
677:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:35.25 g+UfYItg0
ドイツ証券の大谷洋司シニアアナリストは、このトンネル事故について
「95年には44兆円あった建設投資が11年で22兆円と半減したことのつけがまわった格好だ」と指摘、
「人の命は何ものにも代えがたい、公共投資バッシングが和らいでいくだろう」と予想した。
678:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:38.86 8tLlgcWi0
>642
紀伊半島の高速は、津波対策の堤防の役目ででしょ？
仙台の高速のおかげで助かった身としては、あれはアリだと思うよ。
ただし、優先順位としてはそんなに高い方ではないと思うけど。
679:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:17:54.63 V+G8nF+J0
維持修繕って観点から考えると、あの吊り天井工法は欠陥品。
ってより維持修繕用足場も兼ねてるだろこれ。
ゼネコンと天下り役人の工法詐欺商法が始まったのがこの頃じゃなかったっけ？
680:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:01.58 kBTGYUfB0
>>657
根本祐二氏などが以前から述べている。対策も。
681:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:06.63 Yag86myk0
今後、労働人口が半分になって、
大量の老人の面倒みなくてはならなくなり、
近隣国の侵略にも備えなければならなくなる
その上で全部のインフラを維持するなんて無理
選択と集中をするしかない
増やすなんて持っての他
682:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:08.29 rOE6xw0g0
>>661
なんでカーナビあることが前提で
道路を整備するんだよｗ
683:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:10.14 V3HyoDtA0
>>657
＞必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は約１９０兆円に上る。
だからこれを補強するのが国土強靭化じゃねぇの？
684:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:18.89 7TkunbHY0
>>618
あるシステム管理者グループがいろいろ安定化のために改善した結果をアピールしたら、それは後々
お前らの仕事が楽になるようにしただけだろうから、特に大きく評価はしないなんていわれた事例があ
るそうだ。
685:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:28.73 JajVIkpB0
>>624
少なくともJRは不採算路線を地元自治体に売ることで、対応してる。
686:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:35.24 NsNIKSuC0
>>636
「民営化したら、競争で技術も進歩、経営効率も良くなってバラ色！」というのが
国営・公営の事業を民営化したときの政府の謳い文句だったんだけどねー
結局、国民の税金で営々と育て上げた事業体を、一部の人間が取り上げて私物化しただけだったよーだ。
687:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:46.85 i4hZj1oa0
そもそもミンスも言ってたし、自分達で指摘して点検すれば良いんだろ。
山梨も他にも８ＫＭのトンネルがコレと同じとか言うし。
山梨県民総出で頑張って、５万本近いアンカーボルト点検しとけｗ
これが新自由主義国家日本
嫌ならリスクを背負え。
688:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:18:49.67 a1EkLWUj0
>>642
自民党の二階が言ってるのは道路を中心とした従来型公共事業の復活な
689:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:16.97 5uEiqY5L0
>>683
補強は主眼ではない
新規に作ることがメイン
690:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:27.67 A3bLRJJb0
>>653
官庁OBの天下りがいるというだけで、その組織は
正常ではないという気がしてくる。働く意欲も減退し
まともに働くのが嫌になるムードを感じる。
691:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:36.61 vE3G7Ytn0
>>669
東京の水道行進なんて、それこそ独立採算でできること。
まあ本当に全面劣化してるのか俺は疑ってるが
692:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:51.71 RsNzC4B10
＞必要となる更新費（国土交通省所管の社会インフラに限定）は約１９０兆円に上る。
これを補修・点検するのが国土強靭化 ×
新しく堤防や道路を作り続けて
将来の負担をさらに増やすのが国土強靭化 ○
693:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:56.46 P2uuYzKn0
>>606
超音波探傷とか難しいが非破壊検査の方法はいくらかある
694:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:19:59.92 VWf8CbNz0
>>676
>民営化して利益がでてるんだから当然でしょ
>何いってるのかまったくわからない
民営化したらいけない、利益をだしたらいけない、公共インフラってのはそういう分野なんだよ
>黙っても使ってくれるものを民間会社が値下げするわけがない
許認可料金なんだから、役所が指導して値下げさせりゃいいんだが、大事な天下り先だか
ら、それもやらない
というか、許認可料金にするぐらいなら、最初っから国営でやるしかないってこった
695:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:27.21 o5XTcYFf0
>>686
SAの質は上がった気がする
コンビニ、スタバが出店するようになったし、トイレが綺麗になった
696:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:40.60 rOE6xw0g0
>>665
民主党政権がその道路、封鎖して壊せばよかったんじゃないの？
何でやらなかったんだろう。八ツ場ダムだって、工事再開したし。
「無駄無駄」って高速道路の予算削って
今回みたいな事故起きてるし。
697:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:42.88 gW1gMiQL0
>>683
もう国交省、っていうか旧建設省は潰せよ。
本当に役に立たない役所。
この役所がある限り、無限に国民の税金が土建屋に使われていく。
698:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:20:47.45 Yag86myk0
>>642
山陰新幹線や四国新幹線なども
699:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:04.73 7TkunbHY0
>>646
今回はトンネルの崩落だからお前はそういうんだろうが、橋脚の方で重大な事故が起きてたら
高速道路の点検は橋脚が最重要箇所だとか言ったりするんだろう
700:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:09.42 V3HyoDtA0
>>692
＞これを補修・点検するのが国土強靭化 ×
＞新しく堤防や道路を作り続けて
＞将来の負担をさらに増やすのが国土強靭化 ○
で、既存のインフラの補修は一切しないなんてどこにソースあるの？
701:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:53.69 qWTniPyj0
車持つと税金かかるけど、あの税金はどこに消えてるんでしょうか？
高速やトンネル工事には使われてない税金なの？
お金の使い方おかしいんじゃない？
702:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:21:59.72 5uEiqY5L0
>>694
民営化したのが悪いってことなら
悪いのは自民であり猪瀬になるが？
703:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:05.16 RsNzC4B10
民営化なんて、国の財政破綻を隠すための
粉飾決算の付け替えでしょ。
あー、それ民間会社がやったことだから
補償も民間会社がやりますから
え？ １兆円たりない？ しょうがないなあ
民間だけど民間だけど１兆円だしちゃおう＜＝＝いまここ
704:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:10.96 VWf8CbNz0
>>686
>「民営化したら、競争で技術も進歩、経営効率も良くなってバラ色！」というのが
>国営・公営の事業を民営化したときの政府の謳い文句だったんだけどねー
安いはずの新幹線料金が飛行機並みに高価って時点で、気付けよ
郵政なんか、さらに調子に乗って料金大幅値上げだぜ
705:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:32.33 vE3G7Ytn0
>>695
民営化の効果か、時代の変化か
決められないがな。
706:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:36.81 2cPDoqm+0
収益を全部下請けに移転して、赤字を装う道路公団の体質は改善したの？
そもそも道路料金は、当然補修費も含めて算出されてるんだけどそれはどこ行った？
707:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:22:57.40 qYS/nDqh0
>>666
インフラそのものを整備したのは実質国。主なところの整備が終わったから民営化できた
わけで。収益の範囲で更新なんて無理。
708:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:14.11 i4hZj1oa0
>>701
ＳＡとか綺麗になったぢゃん（鼻をほじりながら）
709:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:15.26 55vbYtjm0
作るだけ作って後は放置。
それが自民党の土建屋政治。
そりゃそうだ。
国家のために作るわけじゃないからメンテなんて計算してないよｗｗｗ
いかに金を分捕ってきて工事するかしか頭に無いんだよ自民党の田舎議員どもは。
710:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:32.44 Yag86myk0
>>655
田舎に住んでるのが悪い
711:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:23:33.85 HnLkbrDU0
>>595
ネクスコは民営化する際に人件費を削減してる
712:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:15.77 zraCBQhR0
>>619
民営化って言っても、本州３社以外っは国が株保有したままだし、
借金は国が持ったままの民営化だし
713:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:16.00 5uEiqY5L0
>>701
今は一般財源化した
一般国道や高速の新規建設が対象使われるにしても
714:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:38.65 XBoqPW9Z0
道路公団の役員の報酬を削って、補修しろよ
715:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:43.48 a1EkLWUj0
>>700
自民党の二階の発言聞いてみろよ。
新規道路を作ることしか頭にない。
716:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:24:47.25 F5CQv/Wb0
民主党の事業仕分けの成果ですな
717:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:06.86 iUzSjLFD0
結構 橋梁ってのは監視がしっかりしてて（まあ大きな奴だけだけど）、下手なビルよりもついてるセンサー類多いし
定期的に実際におこった地震による揺れ具合とか風による揺れなどを監視、記録、シミュレーションしてるからね
維持管理体制も、トンネルに比べればかなり頻繁にいろんな方法で行なっているから、長大トンネルよりは
少しは安心なんだが
718:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:26.68 i4hZj1oa0
民間企業なんだから、利益を求めて何が悪い。
役員の報酬がウン億円で何が悪い。
そう、今は新自由主義時代の日本なのである。
719:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:25:41.68 5uEiqY5L0
>>712
本州3社はせっせと返してるよ
720:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:13.89 8WWpq0B10
耐震補強工事が一段落したと思ったら今度は老朽化かー
721:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:39.89 qYS/nDqh0
>>686
それ自体は間違ってないんだが、民営化の範囲では、経年劣化したインフラの更新までは
無理。もともと造ったのは国だし。
722:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:26:42.14 vE3G7Ytn0
>>716
この程度ですんだのはな。 自民なら
723:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:18.17 UFCf2HKj0
”無駄な道路は作るな”
こういうことは簡単だが、無駄かそうでないかを判断するのは難しい。
724:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:36.52 R9Umejdy0
>>709
政権交代前の民主の主張のまんまだね。
猿かあんたｗ
725:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:36.81 1TyVTfKbO
日本は山国でトンネル多いし海底トンネルなんかの掘削技術は世界でもトップクラスのトンネル先進国だと思ってたから残念だよ
726:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:37.50 V3HyoDtA0
>>715
和歌山に限っては渋滞がひどいので新規の高速を整備するのは必要だよ
727:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:41.03 Etcq5aCM0
こんなので関東東海大震災が来たら壊滅してしまう
728:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:48.84 Yag86myk0
>>683
スーパー堤防なんてクソ事業だけで金なくなる＞国土強靭化
729:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:27:50.76 RsNzC4B10
>>700
２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」という結果で
償還していくんだよ。
だから、新しいものを作って、通行料収入を増やしたり
地域経済を活性化する必要があるの。
いまあるものを、いまあるようにするために
金を使って、どうやって２００兆円を「返す」の？
もう返さない気マンマンじゃん。
あれ「建設『国債』」だから。 「債」は借金なのに忘れて
踏み倒しGOGO!!
730:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:28:46.75 VdvgVO6LO
コンクリートから人へ
731:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:28:51.47 fCETjDkM0
>>661
わかりにくい案内板があるのは確かだが、
ナビの音声だけじゃそれこそわかりにくい場合もあるし、
走行中に情報を目視できる事は大事だと思うが？
732:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:04.25 V+G8nF+J0
まだ二階は議員してんのかよ。
小沢の件で二階に捜査が及ばなかったのは不自然だった。
ゼネと国交省の癒着は半端無いくらい一体化してるし、
そのおかげで地方は食い物にされた。
その一端を担ったのが旧建設族だし、二階は主要人物。
だから自民を復活させるのに不安になる。
733:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:05.03 oRkBAHix0
>>709
まったくそのとおり 作るときその後のメンテナンス費用など何も考えない
これで潰れた公共建造物は山ほどある
つくりっぱなし やりっぱなしが今日の悲劇を招いている
四国の橋とか今後どうなるか恐怖だわな
734:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:19.49 qYS/nDqh0
>>715
自民党の公約の方を読め。耐震化と災害対策ってちゃんと言ってるから。
735:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:22.51 XBoqPW9Z0
>>729
>２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」という結果で
>償還していくんだよ。
バブル崩壊後の日本を良く見ろよ。２００兆円かけたって変わらない
もはや経済成長しない前提で将来設計をすべきとき
いい加減目を覚ませ
736:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:46.64 F5CQv/Wb0
結局、民主党が仕分けてたのは人の命だったって事だね…
あんな下らないパフォーマンスの為に亡くなった方々が可哀想だ
737:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:29:58.08 Yag86myk0
>>729
道路作って地域経済活性化するなら一極集中なんて結果にはなってないんだよ
738:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:35.68 Etcq5aCM0
>>730
コンクリートを人へ
739:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:36.44 V3HyoDtA0
>>735
＞もはや経済成長しない前提で将来設計をすべきとき
＞いい加減目を覚ませ
それだと永遠のデフレ不況で雇用も少子化も悪化する一方だが？
740:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:36.96 DvxM8wkq0
財源ないとかいう経済音痴がたまにいるが、
人命の安全、インフラの安定という公益が見込める事業は、投資に見合うリターンが、災害による損害の減少や経済効果という形で出るんだから
国債で賄っても政府負債の負担増にはならないんだよ
むしろやらない方が財政が厳しくなる
今回みたいな災害を招いてな。
741:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:30:46.12 fP4ZXJZg0
保守点検は政治家に金が入ってこないからな・・・
だから国土強靭化計画とか言う前にやることあるだろ・・・
742:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:03.26 vE3G7Ytn0
>>734
どんな事業でもこじつけられる魔法の言葉ですね＾＾
743:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:04.53 a6FgMc7T0
なんで、改修費用に予算使わないで、新規に予算使っちゃうの？
744:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:05.07 ASQUovzU0
>>729
景気が良くなって一般歳出を税収が上回るようなら返せばいいだけで
別に永遠に返さなくてもいいんだぜ？
踏み倒しとかそういう問題じゃなくてね。
745:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:46.58 dW1qQHnM0
>>644
こういうのとか？捜せばいっぱい見付かりそう
馬坂トンネル URLﾘﾝｸ(usa-nekosando.pupu.jp)
道正橋 URLﾘﾝｸ(hamarepo.com)
746:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:53.24 Z2QuK8u+O
ハングルの標識なんざ立てる金があったら補修に回せって話だ。
747:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:56.54 kBTGYUfB0
インフラは東京オリンピックの時代に急に作って、５０年たって一気に老朽化してる。
ところが、いまある公共インフラをそのまま維持するために更新をし続けると
年間８．１兆円ｘ５０年かかる。新しい物を作らずにね。これは不可能だ。
受益者は自分の住んでいるところには橋が必要だから作れ、更新しろと要求する。
今までは政治家が指導して作って終わり。しかし一方で費用の負担者もいる。
だから、地域としてのプランが必要になる。その調整が政治の役割なのだ。
日本再生債だの建設国債だのでカネ出して終わりにするのは、
甘言政治家の言うことであって騙されてはいけない。
748:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:31:58.73 XBoqPW9Z0
>>739
デフレは対外貿易を見直す
少子化は、老人福祉を子供の教育にまわすことで
多少は歯止めをかけて、そのうち安定的にする
749:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:06.55 Yag86myk0
>>736
>>668
道路保全技術センター みたいな金だけ貰って仕事しないクソ法人を潰したのは数少ない成果だな
750:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:08.89 HnLkbrDU0
>>737
日本政府が長年とっている政策は東京一極集中であって、
地方平準化だからなぁ、活性化どころか出る杭は打って均す
まあ道路つくってもどうしようもないのは確か
751:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:12.07 /0fBtTjq0
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
＞トンネルが開通した昭和５２年以降、天井板を固定するボルトや金具を交換したり補修したりした記録がないことを明らかにしました。
こんなんでもっと予算ｸﾚｸﾚ言われてもｗ
752:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:14.70 ELSxUjYf0
コンクリで人を
753:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:22.71 qYS/nDqh0
>>733
ちょっと違う。建設から時間が経って、経年劣化が起き始め、これまでのメンテナンスでは
もう無理って状態になってんだよ。更新が必要になっている。古いものから順に。
754:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:38.73 ow6F9MuQ0
>>704
ちゃんと民営化したものは、何一つありませんでした～！すんまへん！
新幹線も自冶体と国が予算と決定権を持ってしかも、今までの設備費は
鉄建公団の埋蔵金と称して全部没収。飛行機にしても飛行場の離発着料
は自冶体と天下りでアジアで一番高く。世界の格安と競争もできません。
郵政は国が関与しているので、赤字体質とゆうちょの利息でなんでも大判振舞
政治家が入れば安泰状態ですから。民間的な経営など考えた事もありません。
755:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:32:44.30 a1EkLWUj0
>>732
二階は土建屋からの献金を帳簿に載せてなかったからなw
小沢は日付の点だけで大騒ぎ。
756:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:11.52 dKKLahCg0
これでも公共工事否定してジミンガーとかいってるやつは反日サヨクだけだろう
反日リトマススレだな売国奴いい加減にしろ
757:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:15.41 vE3G7Ytn0
>>740
だから維持管理は最初から誰も反対してないしそもそも既にやってるだろ。
今回のはは発見できなかっただけ
速やかに予算もつく
お盆のバス事故の防音壁問題も、全国5000箇所すぐに行われた
758:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:33:38.15 2cPDoqm+0
>>734
二階 俊博 自民党国土強靭化総合調査会会長
759:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:01.35 J5SkaL460
コンクリートが人へ
760:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:02.69 L/PW5m9l0
民主党のＨＰから。民主党の実績ｗ
「政権交代以降の３年間で公共事業費は３２％削減し、社会保障や教育・子育て等に
重点を置いた予算配分を実施。民主党が「コンクリートから人へ」と訴えて掲げて
きた人重視の政策に重点的に予算配分する形を実現しました。」
761:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:04.57 GYUNa9Q1O
民主「ジミンガー公共事業をばんばんやったからだ！！」
762:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:28.64 uqNBR/4x0
なんで？私が払う高速道路の料金とかガソリン税とか自動車税とか
一体何に遣われてるの？？
763:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:29.04 XBoqPW9Z0
>>753
通行料を取っているのだからそれでメンテナンスすべきだろう
通行料で満足に補修できないような道路なら、作るべきではなかったってことになる
もし、赤字なら、役員が給料をは一般の民間より低水準にすべきだろう
764:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:34:33.75 ibjoPJ+c0
トンネルの件と自民の公共事業の件は切り離してほしい
トンネルは点検者がおかしいし設計段階でもミスってるみたい
765:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:35:42.88 1TyVTfKbO
第二東名の工事費を東名と中央道の改修費に回せばよかったね
交通網が使い捨て方式なら古い道路は危険すぎて利用できないな
766:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:35:46.58 qYS/nDqh0
>>742
必要はないと？
767:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:18.22 vE3G7Ytn0
>>747
JALの再建は労組にものが言える民主だからこそできたとおもう。
自民なら先送りでいまだに赤字の垂れ流し。
768:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:21.24 V3HyoDtA0
借金、借金とか言われても誰が誰から借りてるんだよ？
日本が債務大国なら何でこんな円高低金利なの？
「通貨や国債の信用を落とさず円高対策しろ？」そんなの無理に決まってんだろ馬鹿
769:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:35.73 cOwj3YzO0
補修とか以前に耐震化されてんのかこの古いトンネル。
770:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:36:46.80 HqqVL88V0
>>729
＞２００兆円の借金は「その結果、右肩あがりになる日本経済」
わらうところか？ｗ
771:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:37:22.39 oRkBAHix0
>>762
談合びしばしの高い補修工事にもちゃんと使われているぞ
談合なんかしたって法律が厳しくないから土建屋はへっちゃらだしなｗ
772:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:37:29.73 UFCf2HKj0
この先もどんどん公共事業を削れっていう人は、どうぞ民主党に投票してください。
この先も、超円高デフレが続いてほしい人は、どうぞ民主党に投票してください。
773:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:05.56 ASQUovzU0
誰も言わないから言ってあげるけど、公共事業ってGDPの一部だからね。
公共事業を削るってことはGDPを削るってこと。
774:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:09.53 V3HyoDtA0
>>741
だから補強・改修も含めた「強靭化」だろ
>>748
＞少子化は、老人福祉を子供の教育にまわすことで
＞多少は歯止めをかけて、そのうち安定的にする
そんなもんで本気で少子化が収まるとでも？
後期高齢者医療の自己負担をあれだけ叩いたのはどこよ？
775:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:11.27 KU1hv9vc0
>>768
債務の総額が日本の家計の総額を超える日がＸデーってもう散々言われてるけどな
最近は海外に流れる国債も多いからもっと早くその日が来そうだけど
776:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:31.90 Yag86myk0
ニューディール時代につくったインフラのメンテが追いつかずどんどん橋やトンネルが崩れるのを嘆いた、
「荒廃するアメリカ」っていう有名な本がちょうど30年前に出版された
その後アメリカは金融緩和で無理矢理バブルつくって持ち直した
ように見えた
結果は知ってのとおり
777:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:47.49 qYS/nDqh0
>>763
補修じゃねえっつの。補修なら通行料でできるだろうが、更新となると無理。もともとインフラが
使える前提での民営化で、造ったのは国なんだから。
778:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:39:55.68 XN1m9+RKP
野豚とかはこういうのには使わないのか
779:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:40:46.53 vE3G7Ytn0
>>766
新規はもう必要ないんじゃね？
だが既にバイパス工事は地方整備局の道路工事課ではなく道路管理課あつかいだもんなｗ
どうみても新設なのに、こじつけで維持管理としている。
これが世の中ｗｗ
780:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:40:48.55 HwdFZnBu0
ああ、これからは頑丈でドリル機能のついた車でないと
高速道路や国道は、走れませんだとさｗ
781:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:01.57 ow6F9MuQ0
>>763
国がやるのか、民間にゆだねるのか、はっきりとさせるべき。中途半端な投資は
少子高齢化には、そぐわない。道路も3本を1本にする度胸のあるシステム
それは、地方の利用する住民が決める事。赤字の飛行場より高速が大事とか？
782:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:37.92 JajVIkpB0
>>726
和歌山には人口100万人も居ないんだから新規は不要。
どうせ、今後は人口減少で交通量も減るんだから
新規は辞めて既存のメンテナンスに費用をかけるべき
783:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:41:40.23 ibjoPJ+c0
自民もそんなインフラ更新が必要だったなら小泉の時になぜしなかったんだ？
公共事業は悪とかばかりいって
784:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:02.19 ASQUovzU0
>>775はきっとアレだ、信夫とかトンデモ学者信奉してるわｗ
785:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:08.03 ybvwFDFW0
自民も民主も関係ないだろ
やらなけりゃいかんことがはっきりしたんだからやればいい
自民のせいだ、民主のせいだって言ってる場合じゃないとおもうんだがねえ
どうしても誰かのせいにしたいんだろうか
786:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:17.97 V3HyoDtA0
>>775
だったら日銀の国債引き受けでもやれば？
禁じ手？それさえやれば無問題だから円高なんだよｗ
>>776
そもそも恒常的な景気安定なんざ不可能だよ
787:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:19.86 KU1hv9vc0
雪国では雪が降る前のこの季節ってやたら道路工事多いんだけど
やっぱ年度ごとの予算の使い切りのためにやってるのかね
788:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:42:36.34 gW1gMiQL0
>>779
今だって天井板壊してファン作ればいいだけなのに、
新しくトンネル掘れっていってる奴がいるからな。
もうどうしょうもないわ。
日本が潰れたら間違えなく土建屋・ゼネコンのせいだわ。
789:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:00.03 ryeVXKP9O
道路行政はメンテナンスの時代に入ったってかなり前からアナウンスされといるぞ。どうも報道は信用ならない。つまりメンテナンスの時代に入ったというのは嘘なのか？
790:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:00.39 HwdFZnBu0
そうだ、空を車が飛べば解決だなｗ
791:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:20.15 +vAOLZ+z0
>>大規模な補修には当然必要になる多額の費用は議論の対象外で
35年間、検査すらまともにやってないのに、どうやって補修箇所の特定と
費用の積み上げやれるわけ？ｗｗ
もう、どさくさ紛れに話を飛躍させすぎ。。
792:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:39.15 qYS/nDqh0
>>771
無知。公共工事なんて発注そのものが赤字寸前で、地方の土建屋どんどん潰れてるだろ。
793:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:43:44.61 Yag86myk0
>>768
日本政府が日本の銀行や保険会社や個人から借りています
債権者は、国が金返す気がないと判断したら相手が中国だろうがヘッジファンドだろうが売り飛ばしますよ
それが資本主義ってもんです
最近アルゼンチンの軍艦が寄港先で債権者の意向を受けた現地政府に差し押さえられました
794:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:44:17.72 ASQUovzU0
>>787
年末調整ってのはあるだろう。
別に良いと思うけどね。
お金は使っても消えないし。
795:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:44:49.70 wg36XTU4P
実際問題どうするんだろうな
トンネルを片っ端から更新しろとか言ってもそんな金は無いし
取り敢えず一斉検査してやばいところは通行止め・・も無理だから
やばさを看板で表示して、通るかどうかは自己責任・・かねw
796:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:45:12.38 vE3G7Ytn0
>>792
業者は増えたり減ったりするものだよ。
797:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:45:23.81 eQFLbmX20
>>14
1970年代くらいからインフラ建設が本格化して設備の老朽化している。
年がたつほどそれに対応して補修費が増えるのはむしろ自然。これだけでは
補修が必要な箇所に対してどれだけ手厚く補修したかの判断は難しい。
798:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:01.57 rOE6xw0g0
>>782
人口だけで判断しちゃったら、主要都市以外みんな
不要にならないか？
799:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:18.28 Kp7aSxns0
下らない瓦礫運びに金を使うならこういうインフラ補修に予算を使えよ
金が出せないならその道路の使用をやめるべきだ
800:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:20.32 qYS/nDqh0
>>782
東南海地震で海岸線の道路が津波くらって崩壊したら、どうする？
801:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:22.92 phmVPAWo0
中央道止めると色々大変だから
変な報告出さないよう止められてたんだろ？ｗ
802:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:45.52 /BtYkfSA0
>>792
ですよね。ここ数年、倒産速報メールがハンパなかったわ(´･ω･`)
803:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:46:59.82 UFCf2HKj0
>>783
公共事業は悪って言葉を発明したのは、自民党を叩きたいマスゴミが発明したもんだよ。
そのマスゴミに洗脳された国民が、マスゴミと一緒になって自民たたき。
自民党も国民が投票してくれないと政権維持できないから、仕方なく公共事業を削減。
804:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:47:07.22 HSwc+qeS0
だから公務員給与とか医療年金をカットしろよ。
何もカットしないで金を出すとか、やっぱり民主と同じだろ。
805:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:35.40 vE3G7Ytn0
>>800
紀伊半島は内陸から枝状に道路が伸びてるから海岸性の道は必要なくね？
806:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:36.87 ASQUovzU0
>>804
１．個人が金を使わないからデフレ
２．企業が金を使わないからデフレ
３．政府が金を使わないからデフレ
いい加減、マスコミに騙されるのやめようや。
807:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:43.64 gq0k/sbS0
民営化されたんだから
自己努力せいよ。サービスエリア儲けすぎだろ
３５年で老朽って馬鹿だろ。
808:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:44.19 0/Y8CLEnO
ただの設計ミス
フェイルセーフ機能を忘れちゃいました
809:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:47.58 qYS/nDqh0
>>788
アホウ、天井板壊してファン造るって、穴掘る以外やり直しじゃねえか！それを更新て言うんだよ。
810:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:48:58.85 eNsmv7640
自動車税、重量税、ガソリン税などでも足りないのかよ?
811:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:49:53.27 Yag86myk0
和歌山人は大阪にでも引っ越せ
全国均一に三連動地震から守るような余力は超高齢化・人口減少日本には無い
812:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:26.86 KU1hv9vc0
>>810
自民党が一般財源化してるし
813:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:51.61 ASQUovzU0
>>811
そう、洗脳されているんだね・・・可哀相・・・
814:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:50:56.50 /0fBtTjq0
国内土建屋が潰れてもTPPで海外土建屋が参入してくるから心配ない
留学生30万人で労働力もばっちりだｗ
815:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:02.58 vE3G7Ytn0
>>806
１~３とマスコミは言うが自分はそんな単純なものではないと思うな。
あなたはマスコミのコメンテーターを鵜呑みにしてるの？
816:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:11.71 rOE6xw0g0
>>805
そんなにたくさん道あったっけ？
大阪から、勝浦の方へいくルートって
２通りしかなかったよう、海岸線沿い or 山間
山間の道路は土砂崩れで通行止めになってたり。
817:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:27.22 g82YCq2k0
>>787
今補修しておかないと雪がふったらボコボコになってしまうんだよ
818:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:51:38.75 JajVIkpB0
>>798
主要都市を結ぶ高速道路を維持するのが最低限必要。
余力があるのなら、地方も。 が現実的だろう。
現状、お金がないし、都市部に人口が集中してるんだから
都市部を優先するのが当たり前。
819:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:12.74 oV8FcBTQ0
事業仕分けがネックにとは言わんのかｗｗ
820:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:16.61 ow6F9MuQ0
>>800
津波で崩壊したのまで考えたら、今の緊急の工事さえできない。
インフラは残って国が借金で崩壊という事になったら大変。
人口はあと30年で3割減る、納税者は5割減る、その事を想定した
メンテナンスできるインフラが大事。
821:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:44.94 nv2XLDQLO
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
822:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:52:51.15 XBoqPW9Z0
>>802
倒産件数自体は減っているぞ
823:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:53:15.24 SkV/1S310
民主党とマスメディアが公共事業を悪の様に世論扇動したのが一番の問題
海に囲まれた狭く凹凸の激しい地形で地震も多い日本
日本は、公共事業なくては先進国として成り立たない国
他国と比較したりして公共事業を批判する事自体が愚かなこと
824:雲国彩雅椿某腐照寝
12/12/03 11:53:31.56 RFbcWIU90
>>811
大阪？
ごみごみして、緑地もない、低湿地。
空気も悪いし、金をくれれば、住んでやってもいい。
825:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:11.39 vE3G7Ytn0
>>823
で予算は？
826:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:31.82 HSwc+qeS0
>>806 消費税増税で個人が金を使うの?
土建屋とパチンコ屋が儲かれば幸せなの?
827:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:36.47 ASQUovzU0
>>815
ん～理解できていないようだね。
民間が投資や消費を行わないからGDP減ってんだってことはわかるよな？
でな、政府支出もGDPに含まれるんだわ。
だから政府が民間に倣って支出を減らすとGDPが減るのね。
でさ、GDPが減ると国民の平均所得も減るの。
んでね、GDPが減ると税収も減っちゃうの。わかるかな？
俺が言いたいのは政府は支出を増やして有効需要を生めってこと。
マスコミがいってんのは「民間が苦しんでるんだから政府も身を切れ」って主張な。
それは間違いだってこと。
828:名無しさん＠１３周年
12/12/03 11:54:43.79 V+G8nF+J0
ボルト抜け落ちが老朽化だって？
そりゃ腐食したら老朽したとは言うが、、、
そもそも腐食想定できるだろうし支持計算してるはずだろ？
完全無欠に欠陥工法で設計ミス
なんでアンカー・ボルトに数トンの片持ち張りを支持させてんだよ？