12/11/29 15:14:45.11 48sjdmUh0
>>830
涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:15:34.06 x21g9JI90
のぶちゃんおやつの時間よ～
835:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:17:17.26 y4lotZzI0
そもそも財政法で禁じられてるという言い方が
条文読めばわかるレベルの間違いで、
手続き上の制約かあるということ。
禁じられてはいない。
もし禁じられていたら、マスゴミは「違法」と言いたくてしょうがないんだが、言えないので「禁じ手」という印象語になる。
836:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:18:41.16 48sjdmUh0
>>835
涙目で言われても説得力０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
837:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:18:46.77 /5apBaGK0
もはやリフレ派もネトウヨなのかｗ
838:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:18:50.87 gfCKZ5vH0
この問題で安倍がブレたって未だに思ってる奴って結構いるだろうな
それがマスコミの狙いだったのかもしれんけど
839:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:19:28.94 y4lotZzI0
>>833
お前も大変だな。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:20:49.74 48sjdmUh0
>>839
大人ぶるお子ちゃまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:22:32.36 N7pfwAzH0
>>837
ケインズはネトウヨ！
842:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:23:12.16 48sjdmUh0
>>841
ケインズを分かってなてやつがケインズの名前を使うな
腹が立つ
843:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:24:15.73 y4lotZzI0
>>837
明確な経済左派だと思うんだけどね
844:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:24:47.51 huPVTDA7P
>>825
いまは株もFXも数千円からできるよ！
ぼくはサラ金から４００万かりて５千万にしたけどね！
リーマン・ショックで１千万以下になったけどね！
本当に当時の自民を批判したいならおれぐらいにならなｗｗｗ
あ、ミンスは最初から下がってたのであんまりどうでもいいです
というかやる気がいっきにうせた
でもまたちょこちょこあそんじゃうんだよねー
ギャンブルってこわいねー
デフレもインフレもどっちにベットするかであって、根本的にはどっちでもいいんだよ
人間なんてな
845:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:25:39.42 HuA08AUtO
きっちりしてるじゃないか、
見直したぜノビー
846:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:25:46.96 ThgbOaaI0
>>838
後退したとか修正したって報道より
禁じ手って言葉が独り歩きしてる状態は不味いな
戦時国債を使った印象操作は年寄りには効いてそう
民主党の議員もテレビに出ると必ず言ってる
847:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:26:20.45 hBILwcWa0
なんか荒らしがいるなｗ
あんまり荒らしてるとアク禁くらうから気を付けろよｗ
IPとか発表されたらアサヒってバレるぞｗｗｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:26:37.56 48sjdmUh0
ノビーは素直に謝罪してるわけじゃないよ
リフレに対する皮肉の攻撃だよ
849:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:27:13.21 sODxaDQE0
まあケインズとフリードマンの違いがまったく分からないネトウヨを散々動員しといて今さら
ケインズ主義的政策のごく一部を瞬間的に支持したら、その人はもう絶対にネトウヨではない！
とか認定ルールを勝手に制定されてもな
850:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:27:58.62 LlSWqbav0
誤報じゃなくて意図的と思って御覧その方がしっくりくるだろ
池田君
マスコミをよ～～～く見て御覧怖いよ～～～
851:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:28:50.28 huPVTDA7P
>>846
年寄り若者カンケーないんじゃね
ちなみに男も女も
騙されたか騙されてないかだけ
ノビーは騙されて気付いたってだけ
852:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:29:16.23 G06i1DNe0
「まあ！いつもの事ながら素晴らしい『誤報』ですことｗ」
853:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:29:49.30 48sjdmUh0
『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』
禁じられている←池田信夫が書いてる
854:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:31:13.17 EXpgjyQ90
日経だからしゃーない
855:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:31:47.30 N7pfwAzH0
>>842
ふむ。
確かにオレにはわからないけど、あんたはケインズの何を知っているんだ。
友人？弟子？
856:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:32:24.29 huPVTDA7P
>>844補足
ただし、カジノでもイカサマ野郎はふるぼっこだろ
今回のマスゴミがそれ
安倍もノビーもどうでもいい話かと
857:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:32:58.52 48sjdmUh0
>>855
ケインズの著書を原文の英語で読め
858:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:33:14.21 oYFq9fWs0
この手のスレで何時間も張り付いてIDを真っ赤にする輩は
批判のための批判を行いたいだけの輩が多く
病的な雰囲気を帯びているな
859:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:34:21.29 sV4ifJix0
>>843
安倍は金融緩和だけでなく財政政策による需要創出まで主張してるしねえ。
でも最近はマスコミではそういうケインジアン的な人を金融右翼と呼ぶらしいよ。
860:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:35:00.65 N7pfwAzH0
>>857
で、あんたは読んだの？
そりゃすごい。
ぜひケインズならどうするか卓見を聞かせて頂きたいな。
861:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:35:06.87 48sjdmUh0
>>858
例えばどのID
IDを教えろよ
上から目線で偉そうに言うなよー
862:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:35:55.02 huPVTDA7P
>>858
まあ一レス見ただけで相手を馬鹿という人も大概頭おかしいよな
863:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:36:21.26 s9o2xgRn0
逆方向に誤報を行うことはないことを考えれば、単なるミスではない。
というか、ミスなら捏造以下だけどな。
864:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:37:21.68 48sjdmUh0
>>860
ケインズの時代の経済と今の時代の経済はかなり違う
環境が様変わりしたのは事実
でも今の世界経済に必要な人は21世紀のケインズだろう
865:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:39:16.88 N7pfwAzH0
>>864
うーん。答えになってないがな。
つまりケインズの理論はもう役に立たないと言いたいわけか？
866:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:39:31.63 48sjdmUh0
>>862
とんでもない馬鹿な書き込みは１レスだけで馬鹿だと分かるだろ
馬鹿か？
867:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:41:21.45 huPVTDA7P
>>866
いやあの・・・まあいいか
いちお>>858の見てみるとよろし
868:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:42:07.90 48sjdmUh0
>>865
ケインズは後世の人が間違って解釈してきた
ケインズ＝財政出動・公共事業というイメージ、これが完全に間違っている
後世の人間が馬鹿
869:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:44:06.47 AccVUbcQ0
安倍が総理になると困る韓国＝韓国人経営 電通 ＝広告収入の欲しいTV,新聞
870:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:44:44.04 sODxaDQE0
米欧と敵対的な金融政策を取る
しかもそれは通貨安政策なので輸出製造業重視
この場合、通貨安を利用して一体どこの市場へ製品輸出しようとしてるわけ？
仮に対米欧で自国通貨安に振れてるときに、国内を輸出型の産業構造に戻しても
相手は通貨切り下げ余地が大きいから、またそこから逓減的な通貨切り下げ策を取ってくると
日本の製造業は稼いだ外貨を円転するときに、為替差損をくらうんでそれができない
結局また恒常的な資本流出超過状態に苦しむんじゃねーの？
それと国内に製造業戻しても日本人の実質的な失業者数減らないんじゃないの？
研修だの留学だの何だの名目取り繕って外国人労働者移入させるだけでしょ
871:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:45:49.46 huPVTDA7P
>>867まちがえた、
>>858のIDね
872:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:46:57.92 N7pfwAzH0
>>868
うーん。
ではニューディール政策はケインズ理論に沿ってはいなかったということかね。
873:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:46:59.37 48sjdmUh0
>>867
スマン これか↓？
187 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 12:18:13.33 ID:oYFq9fWs0 [1/4]
>>109
なんだこの馬鹿
インフレ誘導目標とかリフレ政策とか知らないようだな
874:名無しさん＠13周年
12/11/29 15:47:34.44 Lw5VqlRw0
今 世 紀 最 悪 の 悲 し い ニ ュ ー ス ↓
自 民 党 、 全 て の 地 域 で 首 位 。 民 主 党 は 苦 戦 。
875:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:49:52.12 WCEH12HMO
マスゴミの安倍批判が凄すぎる、頭おかしい気持ち悪い
876:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:49:59.45 48sjdmUh0
>>872
日本も欧州も米国も各国の財政が悪くなってる
政府の借金が溜まってる
877:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:50:01.92 lFgfr4nV0
誤報じゃない、故意なんだから虚報だよ
878:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:51:33.33 PBqxBiH60
おれも報道を鵜呑みにしちゃってたけど
マスコミ訂正したのだろうか
879:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:52:52.76 48sjdmUh0
いやでも、安倍ちゃんが円安株高になったことを街頭演説で自慢していたのは隠しようがない事実だ！
880:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:54:25.53 sODxaDQE0
>>879
まあそれがあるから本人はお得意のマスコミガーは使えないんだろうな
881:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:54:41.07 N7pfwAzH0
>>876
なんか微妙に返答がずれてないか？
オレはニューディール政策について聞いたのに。
882:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:54:49.42 jw0DMiOA0
コイツ田原司会の高橋洋一と討論するだったかの企画で
「はじめから買いオペと発言した情報が検索しても出てこない」とか抜かしてたもんなぁ
一次ソースも確認せず”検索”で自分で見つけられなかったからそうなんだと
リテラシーがあまりにも低すぎてさすがだと思ったわ
883:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:55:54.82 KCI38I/g0
国債の発行残高がおよそ900兆円だとして
海外の投機筋はそれを超える額の空売りを仕掛けることは可能なのだろうか。
884:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:56:17.50 tg62V3DTP
何が誤報だよ！
いつもの捏造じゃん
何でマスゴミだけ
こんなことがまかり通るの？
885:名無しさん＠１３周年
12/11/29 15:59:03.11 huPVTDA7P
>>879
普通に「直接引き受け」ではなく欧州アメリカと同様な大規模な金融緩和をやるって理解だったけどなあオレ個人は
それで円安になったのかと
「直接引き受け」って理解してた人は日本人の一部だと思ってた
当然経団連の永倉もな
886:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:00:17.66 48sjdmUh0
>>883
その900兆円が、1000兆円1100兆円1200超円・・・・・・・と永遠に続けられるのだろうか？
887:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:01:18.25 sV4ifJix0
>>849
>ケインズ主義的政策のごく一部
ごく一部というより中枢部じゃね？
まあケインズ本人の本意については色々な見方もあるが、
少なくともかつてケインズ主義的政策と言われてたものの主要部には近い。
だからこそ反ケインズ主義的な現代の主流派経済学の方からは効果が期待できないだの国債が暴落するのって批判が出てくるわけだが。
888:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:02:13.45 huPVTDA7P
>>885自己レス
米倉だった
まあ、言葉の本意は言った本人に確かめることはできるけど、経済のある状態の本意は厳密に確かめられないもんだ
なのでいろんな解釈があってもよい
今回の円安を安倍の発言が日銀直接引受だと思われてなったものだと解釈するのも
889:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:02:27.98 48sjdmUh0
>>885
新規の国債はこれ以上増やさないということですね
国土強靭化で公共事業をやりまくりたそうなので、国債の増発が心配なんですよ
890:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:04:55.78 huPVTDA7P
>>889
そういう文章は書いてないけど
別におれは国債の増発とかどうでもよかった
891:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:07:11.15 7ixlzZRD0
池田信夫は“上杉”を反面教師にしてるんだろう。
自分の過ちは認めるらしい。
892:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:07:27.15 48sjdmUh0
>>890
それはそうと
円安は日本の国益になると思う？
逆で円安は日本の国益を損なうよ
自国通貨高は良いこと
893:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:07:56.93 sODxaDQE0
>>887
いや昨日までりふれりふれ書き込んでた方々のことなんだが…
894:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:08:12.90 MXzjX4rG0
>>492
今日見た中で一番恥ずかしいレス
895:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:08:54.39 tYghcwvh0
民主党政権で日経平均株価1万5000円突破と言ってた
日経様をみんな馬鹿にするな！
URLﾘﾝｸ(boukeijiban.up.d.seesaa.net)
896:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:09:26.90 zMASRGTw0
マスゴミは安倍叩きに必死になりすぎて、国民が付いてこれてないのがわかってないな。
情報がぐちゃぐちゃになればなるほど、自民に入れるか棄権するかだよ。
897:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:10:40.37 huPVTDA7P
>>892
わからない
おれ個人は為替は今はノーポジ、普通に円資産メインなので円高の方がいいってことになるがどっちでもいい
ただ今は大体円安方向に動いてるのは認識している
国益か
あんまりおれ個人が考えてもどうにもならん話だと思っちゃうな
898:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:12:25.05 48sjdmUh0
>>897
だから君はアナキズムなんだよ
君が選挙で投票するなら、維新の会だね
899:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:13:02.54 huPVTDA7P
国益ってさー、国会議員でも、きちんと「何が国益なのですか？」を問い詰めると、
結局は「そいつの脳内国家の利益」になっちゃうんだよね
まあ国という概念自体が心理ポーカーの手札だ、とかになるのか
極論だけど
900:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:13:05.56 sODxaDQE0
>>895
まあ震災の影響を差し引いてもここまでは行けたて議論じゃないとさすがに…
901:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:15:47.70 48sjdmUh0
>>899
円という通貨を使ってるのは主に日本だけだよね
円高はその価値が高くなる、円安はその価値が安くなる
日本国にとっては円の価値が高い円高のほうが望ましいだろ
902:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:16:07.19 huPVTDA7P
>>898
おーいえー、アナーキスト自称しています
an（否定）+arch（元型）って意味でのね
新自由主義とかもおもしろいと思うんだがなんでか彼らって「おれたちはアナキストではない」と言いたがるのだよね
ふしぎー
ちなみに選挙はここひさしくいってませんｗｗｗ
903:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:16:33.48 +xCghLhc0
池田信夫 @ikedanob
浜田さん以外のマクロ経済学者が安倍さんをカルトから救出しないと…
RT @chondonfa: 私の周りでも彼のバカ理論に影響を受けている人が多いです。安倍総裁のFBでは三橋貴明にいいねを押している
池田信夫 @ikedanob
三橋理論をバラマキ公共事業に適用したのが藤井理論。彼の「国土強靱化」が自民党の公約。
RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策
池田信夫 @ikedanob
橋下さんのツイートから判断すると、彼は三橋理論には感化されていない。
安倍さんはたぶんリフレ派と三橋の区別もついていない。彼を自民党に引き込んだのは麻生さん。自民党はカルト経済学の巣窟だ。
デフレ脱却なんて簡単だ : 池田信夫
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
昔の記事でも書いたことだが、バカにも程度があって、リフレ派はましなほうだ。
それより愚劣なのは自民党の「国土強靱化」に代表されるバラマキ派で、その教祖が三橋貴明氏である。
彼の話は徹頭徹尾でたらめなので論評する気にもならないが、
安倍総裁がFacebookで「いいね！」をつけているというので放置できない。
904:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:17:01.56 sAtKwnzz0
大っぴらに謝罪しろよ
905:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:17:58.64 KCI38I/g0
>>886
国債の発行残高がいくらかは問題ではない。
発行額を超える空売りなど不可能と思うがどうだろう。
906:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:18:50.08 QCZHi2uG0
>>903
しかし安倍のブレーンが三橋とか、誰から吹きこまれたんだイケノブ
907:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:19:41.49 48sjdmUh0
>>905
日本政府が新しい借金をできなくなった時点で終わるんだよ
それをデフォルトと呼ぶ
日本国債を買う人と買うお金が無くなると、国債は暴落する
日本経済は大危機になる
908:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:19:42.41 huPVTDA7P
>>903
ノビーも大概「うぶい」人だよなあ
909:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:19:47.67 c0+ogMQg0
どの分野でも、こういう表現をする奴に碌なのはいなかったよ
逆に丁寧に一々分かり易く反証する人は凄みがある
>彼の話は徹頭徹尾でたらめなので論評する気にもならないが、
910:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:20:38.82 Naj8BvRC0
誤報じゃなくて捏造です。
911:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:21:40.60 HQJ/d0R00
>>895
週刊朝日の1万３０００円よりひでえwww
912:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:21:54.25 48sjdmUh0
>>905
だから、問題なのは外国の空売りではなくて、いつまでも日本人が日本国債を買い続けられるのかという話なんだよ
913:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:22:12.74 AccVUbcQ0
あのさ、熊本市での講演って言ったって、
NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日経新聞
って日本の大マスコミが記者を送ってるわけだろ？
10社そろって「買いオペ」を「日銀全量買い取り」と間違えるわけが無いじゃない。
ありえないが、どこか1社の気支持をもとにほかのすべての大マスコミがニュースや記事を作ってるのなら、
マスコミなんて1社で良いわけだろ？
どう見ても大手マスコミ各社による捏造談合だよこれは。
誤報どころじゃない大問題だろ？
914:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:22:36.01 QCZHi2uG0
そろそろ「インタゲ」派と「名目GDPタゲ」派で抗争を開始する準備をしておくべき
915:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:22:49.32 oUJ5W1Tt0
マスコミに明確な罰則つけろよ
こいつらもはやテロだろ
916:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:23:03.96 XjN1ZR4q0
>>275
リーマンショックって知ってる？
917:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:23:06.79 3re0LBAM0
マスコミは、「買いオペ」と省略した「建設国債を全額引き受ける」の違いが分かっていないから誤報だね。
918:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:23:51.75 HQJ/d0R00
>>875
つーか、これは安倍批判というよりデフレ脱却批判というほうがいいかも
日本がデフレ脱却するのが嫌で嫌でしょうがない勢力がゴロゴロおるんだろ
919:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:24:45.44 zMASRGTw0
池田信夫の中では安倍が三橋に言われて自民の中で暴走してるというストーリーになっている。
安倍の前から自民はこの政策なんだと言っても聞きやしない。
920:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:26:26.12 KCI38I/g0
>>907
国債の金利を安定させるため法改正して日銀が国債を無制限に買い取ってもデフォルトって起こるの？
円が900兆円も市場に流れれば凄いインフレは起こるだろうけど。
921:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:27:28.74 48sjdmUh0
>>920
どっにちしろ日本経済は滅茶苦茶になります
だから君の言ってることはナンセンスだね
922:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:27:41.13 HngdKzXZ0
>1 日経の記者が「建設国債を全額引き受ける」と言い換えたのは明白な誤報だ。
記者に経済知識がまるでないってこと？
923:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:27:41.98 2b1GYotr0
池田バカ夫
924:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:27:52.05 hBILwcWa0
>>901
だいぶ落ち着いたなｗ
> 日本国にとっては円の価値が高い円高のほうが望ましいだろ
うーん・・・
それだったら世界中のどの国でも通貨高政策を実施するはずだよね？
でも実際は通貨安政策をやっている。
なんでやらないと思う？
925:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:29:16.41 j1fNDXEj0
【悲報】池田信夫が安倍を首相と間違える
926:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:29:38.47 48sjdmUh0
>>924
通貨安政策を目的としてやってるわけではない
目的ではなくて結果的に通貨安になっている
その通貨安は最終的には自分の首を絞めることになる
927:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:30:07.12 huPVTDA7P
マスゴミもディーラーのふりするからだめなんだよ
心理戦がイカサマになっちゃう。ディーラーがやるから
プレイヤーとして参加すればいい
たとえば自分ちの書籍がどこの政党支持か、明確にしてから発言すれば
自民に対抗する党を支持していたら、その分差し引いて解釈できるだろう
今回も、言い出しっぺはどこかわからず、マスゴミ全体共犯状態だが、
そこが自民批判の立場を明確にしていれば、これほどの批判はなかっただろう。
要するに口先だけで「中立」を装ってるからこういった印象操作がイカサマになるんだよ、マスゴミは
まあそれ否定することはジャーナリズムを棄てることにもなっちゃうけどなｗｗｗ
928:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:31:23.73 hBILwcWa0
>>926
じゃ何が目的なの？
どういうメカニズムで通貨安が自分のクビを締めるの？
929:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:31:51.24 ZzzmhOfv0
>>903
なかなか面白いな。そのリンク先、
>ニセ経済学の見分け方
>
>血液型やマイナスイオンからホメオパシーまで、世の中にニセ科学の種は尽きない。
>経済学は科学といえるかどうかあやしいが、ニセ経済学の類は多い。ニセ科学には、
>次のような特徴がある：
>複雑な現象を一つの原因で簡単に説明する
>「＊＊さえやればすべて直る」と万能の治療法を宣伝する
>一見もっともらしい科学用語を使い、学界の権威を利用する
>リフレはこの3つの特徴を見事に満たしているが、もっとお粗末なのは「国債はいくら
>発行しても大丈夫」と称するバラマキ派である。
貧すればシャープになるとwww。
930:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:32:14.34 AccVUbcQ0
>>926
日本の産業がどのように成り立ってるか。
ヒント：非資源国
931:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:32:52.03 TjX11Hv10
昨日の２３も、修正してたな
他はどうするんだろうｗ
932:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:33:06.73 48sjdmUh0
>>928
なんで質問に答え続けなければならないのか
米国はリーマンショックという危機があったから金利を引き下げて金融緩和してる
欧州はギリシャ危機などの危機があったから金利を引き下げて金融緩和してる
目的は危機を収束させること
933:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:35:15.03 48sjdmUh0
>>930
資源輸入が円安でコストプッシュになる
原発も停止している始末
今円安は日本国にとって超ヤバイ
円安だと国益は落ちる
934:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:35:59.01 Jsg1eLvv0
またマッチポンプかよ
日本の糞マスゴミはマッチポンプ専門店かよ
935:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:37:26.60 eqYnx+jIO
>>32
テロ朝のコメンテーター？が、あべちゃんの政策にケチつけろって言われて困ったとツイしてた、というニュー速記事があったように思う。
936:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:37:57.82 hBILwcWa0
>>932
> なんで質問に答え続けなければならないのか
どこでどう間違えてるか知りたいんだよｗ
どうして円高を国益だと思うに至ったか知りたい。
じゃあ金融緩和には「危機」を終息させる効果があるわけね
（ここで言ってる危機とは厳密には何を指すかはわからないけど）
じゃ副作用の通貨安はどうしてクビを締めることになるの？
937:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:39:57.17 48sjdmUh0
>>936
危機とは経済危機
自国通貨安になるとその国の世界での影響力が低下する
世界での影響力が低下することはその国の没落を意味する
938:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:41:00.13 nBC8MCj70
先週のアンカー青山「現政権と国債買い取りの手法は同じなのに何を騒いでいるのか」
先週のプライムニュースでカットなしで流す。
先週のCF長谷川「誤報です」
昨日のNews23でカットなしで流す。
939:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:42:18.74 huPVTDA7P
>>937
こういう考えはわからなくもないんだな
あれでしょ、>>937は否定するかもしれないけどロムニーの言ってた「強いドル」とかって話でしょ
ロムニーになってたら自然にドル高円安になっておったろう
投票日直前一瞬円安勃起したけどロムニートレードだったらしいし
940:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:42:34.76 ZzzmhOfv0
>>929の追伸
前々からまさかそんなことは、と思っていたが、経済屋の中には不完全な数学モデルを
持ってきて、その経済学的意味(物理方程式なら物理学的意味)を深く考えずに、こっちを
上げれば、あっちが上がるとかやってるやつがいるんじゃないか。
文系の連中が陥りがちな罠だが。まあ、冗談だ。
941:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:42:43.54 AccVUbcQ0
>>933
輸入はね。
ところが日本の産業は輸入原料に付加価値を付けた製品の輸出で儲けている。
円高だと輸出業はどうなるでしょう？
942:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:44:17.43 48sjdmUh0
>>941
付加価値勝負でアップル社に負けてしまった
943:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:46:45.63 AccVUbcQ0
>>942
特定1社を出されても・・・
944:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:47:33.58 huPVTDA7P
ID:48sjdmUh0の言うことはわかるんだよねー
おれは円高円安、デフレインフレどっちでもいいけど
ただ主張は筋が通ってる
「影響力」ってのは信用経済においては「信用力」となるが、そら人間やっぱ「信用されている」方が心理的に安定するしな
経済畑は心理主義にされるのいやがるのわかってるけどおれはこういう頭なので申し訳ない
945:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:47:37.30 48sjdmUh0
>>943
じゃあシャープとかパナとかソニーとか
サムスンとか一切口にするなよ
946:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:48:40.51 hBILwcWa0
>>937
> 自国通貨安になるとその国の世界での影響力が低下する
> 世界での影響力が低下することはその国の没落を意味する
ココダ！！
通貨ってのはゴールドと交換する約束をしている訳では無いので
基本的には国が「俺を信じろ！」と言っているだけのただの紙切れです。
なので通貨の価値は国の信用と大きく関係があります。
通貨の価値＝国の信用÷通貨の総流通量
※国の信用とは、生産力や技術力を背景にした経済力や軍事力、その他同盟関係など総合した国力から得られる信用
上の式で言うと通貨の総流通量が増えれば価値は下がるし
流通量が減れば価値は上がるわけよ。
でだ、お前さんの過ちは「為替レートで円安になる＝日本の世界に対する影響力が低下する」て所な
上の式を変形すると
国の信用＝通貨の価値×通貨の総流通量
となるわけで、例え円安になっても総流通量がそれに反比例して増えていれば
世界に対する日本の影響力は同じということになる。
だから気にスンナｗ
947:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:49:00.18 OAd3u38w0
ｶｽｺﾞﾐが確信犯なのはよーーーーーく知ってる。
948:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:49:57.17 7gLMldgn0
誤報ではありません。完全に意図的な捏造です。
映像がありながら、こんな間違いなんてしません。
なおかつ発信元は経済が専門の日経なんだから。
明らかに悪質な捏造です。
マスゴミは次から次へとやらかしますな。
しかも己の捏造を隠蔽する為に、更に安倍が修正したと
二重の捏造。
どうしても安倍を潰したいらしい。
949:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:50:08.89 48sjdmUh0
>>944
だからな、結論はな、白川総裁が正しいんだよ
安倍ちゃんが間違ってる
米倉会長も白川総裁が正しいと思ってるよ
950:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:51:22.47 huPVTDA7P
>>946
君の話もわかりやすいな
で、何が争点なんだっけ
951:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:53:22.04 48sjdmUh0
>>946
今の通貨はゴールドという裏付けがないから
なお一層のこと信用が第一なんだよ
総理になるかもしれない政治家が安倍みたいなことを言ったら日本の信用を失っちゃう
円安は日本の信用が失われている証拠だよ
952:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:54:33.23 r6D8YJDy0
その論だと円高株安を説明できなさそうだな
953:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:54:45.38 hBILwcWa0
>>939
強いドルってのは基軸通貨だけに許される特権なんだよｗ
貿易赤字になろうどうしようが決裁通貨として米ドルが使われているので
世界が「米ドルを今すぐ取扱いやめますね＾＾＾＾＾＾」とは言えないんだよ。
言ったら言ったで、アメリカは戦争でぶん殴ってでも言う事訊かすからなｗ
だからこその基軸通貨ではあるんだがね。
他の国がそれやったら万年貿易赤字で死亡するよｗ
954:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:54:49.95 GmvUglz+0
>>933
それは短絡的
一番大事なことは資源を買う資金を得ること
すなわち海外に売って資金を稼がないといかん
それには円安じゃないと稼げない
円高で高く資源を買う以上に円安で稼ぐってことだよ
今貿易赤字なのも円高状況でおきてるだろ
輸出より輸入が多いからだよ
逆にせんといかん
955:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:54:59.45 hPb7Ad3h0
>>2
最高裁判事と同じように
放送局も国民審査したほうがいい
イギリスBBCはそうなっている
956:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:55:08.70 T/yNqFKY0
どうしたノビー
決してこういう素直な性格ではないはずだが
957:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:55:33.17 AccVUbcQ0
>>945
それデフレになってからじゃん
信用を失ったのは民主党政権になってからだし
958:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:56:01.57 yrTdDOtS0
>>1
知ってた
959:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:57:16.34 faM/U8Ev0
日経記者ともあろう者がこの間違いは致命傷でしょう
各社共同の安倍下ろしとも受け取りかねない成り行きだね
ＮＨＫはもう信用できないね
960:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:57:27.75 48sjdmUh0
>>954
動かせられる原発をいますぐ全て再稼働すれば、貿易黒字になる
961:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:58:10.06 hBILwcWa0
>>950
なぜ円高が国益だと思うに至ったかを聞いてたのよ
で俺は違うぜって説明してるのｗ
962:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:58:29.01 /lMiWg5u0
>>1の要約
安部さんの発言は、現政権、日銀の方針をなぞったか、
それを順当に推し進めるものだったのね。
じゃあ、全否定したのは間違い。ゴメンね。
全然違う事をするよっていった安部さんも誤解招くからダメよ。
963:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:58:37.63 3r5pup6vO
お～い日経の記者さん！
わざと書いたの？
964:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:59:26.06 huPVTDA7P
>>953
＞強いドルってのは基軸通貨だけに許される特権なんだよｗ
まーなー
あれだけ他国に公債ばらまいといてあんな発想できるのはやっぱアメリカだけだわなー
965:名無しさん＠１３周年
12/11/29 16:59:52.94 48sjdmUh0
>>957
特定の会社や国の名前を出すなという話
韓国の話をするな、韓国が世界の全てじゃない、韓国は世界全体から見たら小さな半島だよ、日本も小さな島国だけど
966:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:01:02.63 IP3GL8/J0
>>1
おまえも加担したんじゃねーの？ｗ
そもそも、引受でも額と金利によれば、買いオペと
あまり差はない。
問題は規律の話だけなんだが。
967:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:01:49.05 huPVTDA7P
>>961
ああそこからでいいのか、らじゃ
というわけでスレも１０００に近づいたところで
みなさまおつかれさまでした
ちょっとたのしかったです
968:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:02:40.73 wy3BAZYh0
意図的な歪曲ねつ造報道だよ＜マスコミ
安倍発言で市場が反応して、これはやばい、となったらから総力あげてネガキャンした
その証拠に、安倍の大胆な禁輸緩和作は以前からずっと主張されてるのに
市場が反応したあとになっていきなり批判の大合唱を始めた
あのときも、市場が円安株高にふれてるのにマスコミは総スルーだね～と話題になってた
どうやっておとしめようか多分戦略をねって、決まったら一斉に同じ主張を始めたのだろう
完全に意図的なねつ造報道だよ
969:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:03:12.82 IP3GL8/J0
>>964
いや、米国も強いドル政策から転換し始めている。
結局、バブルになって金融が太るだけだからね。
これは民主党だけでなく、共和党の保守派にも
ある考え方。
但し、共和党のウォール街系の連中は別だろうけど。
970:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:03:14.55 48sjdmUh0
>>946
今の通貨はゴールドという裏付けがないから
なお一層のこと信用が第一なんだよ
総理になるかもしれない政治家が安倍みたいなことを言ったら日本の信用を失っちゃう
円安は日本の信用が失われている証拠だよ
971:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:03:49.86 hBILwcWa0
>>951
今回の円安は信用低下による円安では無く
インフレ期待＝量的緩和期待＝通貨の総流通量の増大期待が原因。
通貨の価値ってのは、その国で勝手に決めれば良いんだよ
それ自体には何ら副作用はないよ。
ただね、「通貨の価値×総流通量」が国の信用を超えることができないんだ
そりゃそうだよな、どんあに流通量増やしても通貨の価値が変わらなかったら
世界を日本円で買えてしまうからなｗ
為替レートで円が安くなれば、国内の賃金が海外と比べて安くなることになる。
そうすれば中国や韓国などの低賃金を売りにしている所とも競合できるようになるわけだ。
972:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:05:28.88 48sjdmUh0
>>971
モノの価値が上がり、カネの価値が下がる
インフレはカネの価値が下がる
円の価値が下がるのは、日本の信用が失われている
日本国の国益が失われている
973:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:05:40.80 nYXdeaPq0
円高が日本の国益て分からない人はこのビデオを見て。
貿易赤字は怖くない！？「経済常識」のウソ 11/12/03
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
974:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:05:46.13 IP3GL8/J0
>>970
> なお一層のこと信用が第一なんだよ
いや、全然違うね。
金融政策の手法が確立しているので、インフレーションは
簡単に抑えられる。問題なのは、デフレーションの方。
かつては金本位制が原因だったが、今日では通貨の
信用が強すぎてデフレになる。これが難しい。
したがって、金融緩和ということになるが、これだけでは
完全に需給ギャップまでが解消できない。
おそらく格差解消まで進むと思う。
975:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:07:54.71 48sjdmUh0
>>974
簡単にできるって子供かよ
机上の空論ならなんでも簡単にできるよ
人が空だって簡単に飛べる
976:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:08:34.99 /lMiWg5u0
デフレもインフレも問題多い。
977:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:08:54.56 hBILwcWa0
>>972
わざわざ簡単な式まで出してるのにそこは完全無視かよｗ
国の信用は損なわれてないんだよ。
国の信用が損なわれて下落したのはユーロな。
あれは量的緩和もあるが信用自体が低下してユーロ安になっている。
978:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:09:16.69 IP3GL8/J0
>>972
だからそれが間違いだよ。
日本の価値＝円の信用
ではない。むしろ円は預金口座みたいな位置づけになっている。
日本という国の信用は生産や資産の価値だが、これはどんどん
削られて無くなっている。
つまり、日本の価値がなくなった時点で円安が始まる。
しかし、今日の金融政策では、価値のない国でも通貨は
簡単に上げられる。これは「金利」というものが債券につくから
なんだけどね。
通貨というのは、本来は媒体に過ぎず、流動性確保のための
道具に過ぎないというのが正しい考え方。
979:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:09:33.98 /Wefd4as0
>>972
モノもってりゃいいだけの話じゃねえか
金持ってモノ買わないで日本の国益は損なわれてんだぞ
980:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:10:13.34 huPVTDA7P
>>970
んーまー信用ってのを定量的なものだとする経済学に反論するつもりはないが、
信用ってのは普通に考えてそういう心理であるゆえ、心理学的に考えると、
信用という心理はおもしろいもので、あまりにも過剰な信用は、何かのちょっとしたきっかけで、
過剰な不信になる、というのがありえるわけですよ。
「かわいさ余って憎さ百倍」的な。
なのでやっぱ信用もほどほどがよいのではないかと。
もちろん個人の心理と社会心理的な信用経済の信用は別物ではあるけれどさ。
981:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:10:20.35 48sjdmUh0
>>977
本質的には日本の産業や企業が元気になる必要があるだろ
金融緩和しても日本企業や日本産業の業績は上がらないよ
982:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:12:10.89 IP3GL8/J0
>>981
少なくとも流動性制約は解消される。
これは十分条件ではないかもしれないが、
必要条件にはなっている。
983:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:13:31.94 48sjdmUh0
>>982
今でも金は余ってる
大事なのは労働のほう
金融商品の価格上昇は労働を伴わない
984:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:14:26.38 IP3GL8/J0
>>975
> 簡単にできるって子供かよ
>
いや、簡単にできる。
机上の空論では「難しい」のかもしれないが、
世界中の中銀は出来ている。
なぜならば、その辺の理論は確立され、
実証例がいくらでもある。
ハイパーインフレですら、次の年に止めることが
可能なくらい簡単になっている。（例 ジンバブエ）
985:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:14:30.79 hBILwcWa0
>>981
円安で業績が上がらないなら日経平均は上がらないよｗ
でも今だけでなく円安になれば必ず株価が上がるだろ？
それは円安が業績回復に直結している事を示しているんだよ。
986:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:16:19.04 48sjdmUh0
>>985
付加価値の高い商品を作れば価格競争から逃れられる
アップル商品や海外のブランド、ヴィトン・エルメス・グッチ・シャネルは高くても売れる
987:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:17:05.22 IP3GL8/J0
>>983
> 今でも金は余ってる
いや余っていない。
余っていればデフレにならない。
貨幣に投機的な需要が強いため、貨幣が足りなくなっている。
988:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:18:16.50 xzDikVt50
池田は嘘つきw
989:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:19:15.70 IP3GL8/J0
>>986
高付加価値商品を作るには、インフレの方が望ましい。
逆にデフレの場合は、低付加価値商品しか作れない。
なぜならば、生産工程の大半が外国に移転し、
日本国内で生産が不可能になるからである。
しかも、国内には海外で生産された安い商品が
入ってくる。
所得の低下から、国民も価格の低い商品しか買わなくなる。
池田信夫虐めはこれくらいにしておくか。
990:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:20:11.90 +/PNGN4u0
ここまでくると「誤報」っていうか悪質な選挙妨害のような気もするが...
991:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:20:27.20 48sjdmUh0
>>984
米国と欧州各国の失業率のデータを見ろ
欧州では暴動デモが連日発生している
992:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:21:34.88 KyuwYO4A0
これホントに「誤報」なのぉ～～（´･ω･｀）？
明らかに捏造印象操作のニオイがするんだけど・・・・・。
993:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:21:52.44 IP3GL8/J0
>>991
> 欧州では暴動デモが連日発生している
格差問題
994:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:22:48.84 hBILwcWa0
>>986
> 付加価値の高い商品を作れば価格競争から逃れられる
そりゃそうだｗ
だけどね、世の中そんな天才ばかりじゃないんだよｗ
特に今悲鳴を上げている家電業界は付加価値を付けにくい業界なんだよ。
「もうこれ以上冷蔵庫をどうしろとｗ」なんて状態なわけよ。
そういう業界は為替(労働単価の安さ)が効いてくるんだよ。
だからこそ円安にして国内産業を回復させようとしてるんじゃないかｗ
995:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:23:08.61 48sjdmUh0
>>989
日本国内で製造しなくていいことはアップルで証明されている
日本に工場を作るな、安い外国に工場を作れ
それをしなかったから、シャープは駄目企業になった
996:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:24:35.34 AccVUbcQ0
>>995
人に特定一社を出すなと言って置いてこれか。
そもそも特定一社を持ち出したのは君の方なんだがな。
997:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:24:58.52 hBILwcWa0
>>995
お前は企業の利益優先なのか？
国民の利益優先なのか？
俺は当然後者だ！
998:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:25:44.85 48sjdmUh0
>>996
人の粗探ししかできないゴミに用はない
999:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:27:00.22 nYXdeaPq0
ベーシックインカムしかないよ。
単純組立工場は先進国では無理
1000:名無しさん＠１３周年
12/11/29 17:27:53.26 48sjdmUh0
>>997
お前は馬鹿だから考えが間違っている
後者は国民の損になる
シャープが潰れたら日本人損
シャープが潰れないほうが日本人得
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。