12/11/28 09:24:05.17 yOSb0zef0
>>792
野田民主の代弁なんかしてないが??
民主だろうと自民だろうと公明だろうと共産だろうと、ニコ動のような国民がほとんど誰も
見ないマイナーメディアで党首討論するのはおかしいと言ってるの。せめて国民の数十%くらいの
人が見るようなものじゃなきゃ意味ないだろ。
828:名無しさん@13周年
12/11/28 09:24:08.54 C0TsQkI40
だから石破のほうが良かったんだよ、安倍じゃ頼りなさすぎ
829:名無しさん@13周年
12/11/28 09:24:10.69 CmQIIlfY0
>>820
中立中立、って劣勢に有利な言葉だよな
830:名無しさん@13周年
12/11/28 09:24:32.07 d2UYZxd40
ネット右翼も日本人だろうよ! 逆に敵陣に乗り込むくらいの気構えもないのが朝鮮民主党
今ミンス議員はどこに行ってもヤジの中で演説せんとならんだろうが!
おまえら朝鮮民主党議員はヤジは当たり前と思って演説しろ! タコ!
この前のブタの演説は回りがサクラばかりだったが、今度はそうはいかん!
URLリンク(www.youtube.com)
さくらばかりの中でブタが演説してたの思い出したわw
831:名無しさん@13周年
12/11/28 09:24:40.88 nBKfgWza0
>>825
特ア要素を切り離しても残るのは、嘘・ハッタリ・責任転嫁・無能etcだからな
それで民主嫌いって言ったらネトウヨとか・・・
832:名無しさん@13周年
12/11/28 09:25:38.18 Av0Sem2o0
昔からのテレビや新聞の名前で信じてた人たちを観客にしたい、
情報疎いし、丸呑みだから
ディベートのテクニックだけなら自分たちが上
都合よく演出・編集できたらさらに良しとかって可能性は?
安住サンって元●HKの人だったらしいから
業界のことはクワシイんじゃね?
833:名無しさん@13周年
12/11/28 09:25:43.87 ZVE2HwvJ0
>>823
お前はムネオvsマスゾエとか嘉田vsミズポみたいな糞討論会もやれって言いたいのか?
834:名無しさん@13周年
12/11/28 09:25:45.45 F+qtkFUUO
>>818
そこもそうだけど、討論会の司会を民主の息のかかった新聞屋にやらせたいんだよ。
不利になったら議論を打ち切って別の議題に振り直してもらえるように。
835:名無しさん@13周年
12/11/28 09:26:07.63 SwOlGZLYP
てかもう討論しなくていいじゃん
ここまできたら何も変わらん
国民は民主がどれだけ負けるかしか興味ないだろ
836:名無しさん@13周年
12/11/28 09:26:17.65 yOSb0zef0
>>782
> テレビでも見ない人は見ないし、ネット中継だって見たい人は見る。
人口の数十%が見るものと、99.9%(もしかしたら99.99%)が見ないものとを一緒にするなよ。
837:名無しさん@13周年
12/11/28 09:26:44.10 BNhbb20g0
これからのマスコミの戦略
自民 全力sage
未来 age
民主 そんなとこありましたっけ?
838:名無しさん@13周年
12/11/28 09:27:21.13 TS/YpuJB0
こいつ宮城県だろ?
宮城県愚民は確実に落とせよな。
また、震災や津波などの災害に見舞われるぞ。
839:名無しさん@13周年
12/11/28 09:27:24.12 nBKfgWza0
>>836
編集されたもんをどんだけの人間が見ようが価値はないどころか害悪だ
ノーカットで見たいと思う人が見れるなら、見る人が少なくても価値はある
840:名無しさん@13周年
12/11/28 09:27:35.17 rxlb9HpH0
なんで安住なんだ?前原を出せ。
『前原はホモなのか?そうじゃないのか?』これをテーマにしてやるぞ。
841:名無しさん@13周年
12/11/28 09:28:35.29 n2tYczk3O
金をばらまかれたマスコミが選挙の争点をボカシにかかっているが
今回の選挙は国民の震災被害者に対する
弔い選挙
だよ。
民主党の議員らに社会的な責任をとらせるべきだろ。
842:名無しさん@13周年
12/11/28 09:28:55.43 3YILxBaq0
朝ズバみたいに、印象操作してくれないから嫌です、が本音だろ
843:名無しさん@13周年
12/11/28 09:29:09.96 nE1v2O+X0
テレビではリアルタイムノーカット放送は無理
どこかで収録して放送することになる
その収録現場をネットが先行配信するだけ
それを嫌がる意味がわからない
844:名無しさん@13周年
12/11/28 09:29:12.29 H1hxnxjj0
ID:yOSb0zef0
安住、朝から頑張ってるな。論理は相変わらずむちゃくちゃだけど。
845:名無しさん@13周年
12/11/28 09:29:53.63 QxVC0skU0
>>820
普通に考えてそういう結論に至るよな。システム自体がオープンな以上。
だいたい「偏ってる偏ってる」って、じゃあどうしろと言いたいんだろうね安住は。聞いてみたいわー。
846:名無しさん@13周年
12/11/28 09:30:03.80 nBKfgWza0
>>844
源ちゃんは
847:名無しさん@13周年
12/11/28 09:30:39.09 jBP+m2Gw0
まぁたしかにもう今更野田の話なんて聞きたくもないしな。
議員人生を賭けてやりたかったことが消費増税のような奴に。
何聞いても無駄。
848:名無しさん@13周年
12/11/28 09:30:40.42 8jvqyKVa0
>>827
今の時期に一体一の討論を発信するとなると、ネットしかないわけで。
849:名無しさん@13周年
12/11/28 09:32:07.97 w7FC0TSVO
>>102
タックル、今いい話題だと思ってるとCMに入っちゃってCM明けたら違う話になってたり大竹が入ってきてうざかったり…そういうのがテレビの問題点なんだよ。
850:名無しさん@13周年
12/11/28 09:32:11.87 8WHO5b/F0
石原都知事 「『2ちゃんねる』の若者はかわいそう」
“ 13億の人口のすごさってのはね、ひしひしと感じましたね。 ”
“ (中国の若者と比較して) 日本の若者はある意味でかわいそうだな。
やっぱり『2ちゃんねる』の書き込みとかそんなもんで本当のコミュニケーションができるもんじゃないし。
全部現実から逃避しているし。[182] ”
橋下市長がネトウヨを批判! 「表層的な部分だけ捉えて騒いでいる」
” 僕と同世代、下の世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて非常に危険だ。
特に隣国との歴史を多面的に捉えなければならない ”
” 表層的な部分だけを捉えて、騒ぎだすようなところも出始めている ”
みんな嫌がるネットウヨ
851:名無しさん@13周年
12/11/28 09:32:29.60 SwOlGZLYP
>>827
わかったわかった
もう討論しなくていいよ
お前も民主が逃げたといわれて気にする必要はない
もう大勢に影響皆無だからw
852:名無しさん@13周年
12/11/28 09:32:49.90 nBKfgWza0
>>845
基本的に娯楽として集まって、結果的にそういう方面の動画でも盛り上がってる部分があるだけで
別にそういう政治的要因で組まれたもんじゃないもんな
娯楽が根幹にあって、そういう偏りがあるなら、ほんとそれは世論の偏りとおよそ一致するんじゃねーのっていう
853:名無しさん@13周年
12/11/28 09:33:05.03 e8VsjGKT0
ニコ動を活用しているミンスもネトウヨ
854:名無しさん@13周年
12/11/28 09:33:18.69 2Tp8zB2fi
>>1 >>2 >>5
民主党 野田総理は実務よりも、街頭の批判演説がお好きらしいwwwwwwwwww
さすが!在日韓国人の生活、生命が第一の民主党!!
街頭に立つ醍醐味
総理のブログ2012年11月27日 (火曜日) 18:42
衆議院を解散しても、政府の機能が止まるわけではありません。
21日の未明にカンボジアから帰国し、それ以降も、
私は内閣総理大臣としての公務をこなし続けています。
(中略)
多摩市の駅前で、実に久しぶりに街頭演説に立ちました。
内閣総理大臣に就任して以来、最も不自由を感じてきたことの一つは、
街頭に立って自由に演説ができなくなったことです。
毎朝三時間、船橋でマイクを握って訴えることを
25年間続けてきた私としては、我が心の原点に立ち返ってきたような気がしています。
全国各地、可能な限り多くの場所で、お訴えをさせていただきたいと考えています。マンセー!!
URLリンク(kawaraban.kantei.go.jp)
855:名無しさん@13周年
12/11/28 09:33:57.99 IrFymzwVP
ネット右翼=日本国民
ネット左翼=在日等のシナチョン
なんですけど何か問題でも?
まさか知らなかったの?
856:名無しさん@13周年
12/11/28 09:34:20.05 kOZexAwF0
そういやネット右翼の定義って今どうなってんだ?
857:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:28.67 VPlMi8iR0
>>856
調べろアホ
858:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:34.35 5Xh2zB8R0
朝鮮人を非難するカキコをする→ネトウヨ認定
中・韓を非難するカキコをする→ネトウヨ認定
K-POPいらない→ネトウヨ認定
民主党は解散しろ→ネトウヨ認定
普通の日本人が自由にカキコできる場所→うわぁぁぁぁ!ネトウヨの溜まり場だぁ!!
859:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:47.15 ZVE2HwvJ0
>>849
大竹は知識皆無のくせに専門家にくってかかって、完全に論破されても引っ込まないからなぁ
あいつは無知な大衆代表みたいな立場で入れてるんだろうが、あいつを外すだけで相当に番組の質が上がると思うわ
860:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:48.01 t1gRTU3hO
>848
2ちゃんもいいよ
自分対北ちょん
とかしょっちゅう対話合戦
861:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:52.56 jh4UejiXP
>>782
アクティブユーザー数が1000万を超えるのに99.9%は見ないって・・・
井の中の蛙だなおい
862:名無しさん@13周年
12/11/28 09:35:52.92 Av0Sem2o0
>>856
民主・安住氏に聞いてみるべきだ
863:名無しさん@13周年
12/11/28 09:36:20.52 0kQ9vv7uO
>>856
民主党の政策にわずかでも疑問を持つ人
864:名無しさん@13周年
12/11/28 09:36:48.99 mwj56PD2O
さすがガソプー
完全に正気失ってんな
865:名無しさん@13周年
12/11/28 09:37:01.32 KprZt9bXP
共産党員に赤のイヌっていうぐらい失礼な話だな
866:名無しさん@13周年
12/11/28 09:37:02.02 EUl6qGGZ0
アベシンゾーだってTBSやテレ朝の番組にもしばしば出てるんだし「偏向してるから」は理由にならないぞ
867:名無しさん@13周年
12/11/28 09:37:18.40 nBKfgWza0
>>856
マキコがありえんことしたから批判したら、叩くヤツはネトウヨ!って言ってるやつがいたな
そういうこと言ってる人もいない流れで自民支持者扱いしてたような
民主党支持者は犯罪行為だろうがなんだろうが民主党議員のすることなら支持するのかよって・・・わりとそういうメンタリティでしたね、彼ら
868:名無しさん@13周年
12/11/28 09:38:20.97 8jvqyKVa0
>>863
じゃあ国民の大半はネトウヨだなw
869:名無しさん@13周年
12/11/28 09:38:39.26 OYEwc7yR0
>>1
というか、どこでもOKですって言ったじゃんwwwwwwww
しかも民主党、今まで散々ニコ動画で広報してたじゃないかwwwwww
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
ニコ動画を広報に散々活用していた民主党はネトウヨ。
870:名無しさん@13周年
12/11/28 09:38:59.68 jh4UejiXP
そもそも2ちゃんだって今はジジイ最後の聖戦みたいなコンテンツになってるのに
871:名無しさん@13周年
12/11/28 09:39:18.70 sZSCCjadO
何だ?
自分の方から粉吹っ掛けといて、いざとなったら相手がどうこうだ?
だったら下らねえ事言わずに黙ってろ
872:名無しさん@13周年
12/11/28 09:40:11.23 Lo2yTw/10
民主党を批判したら
ネット右翼
日本人総ネットウヨ
873:名無しさん@13周年
12/11/28 09:40:32.42 87Nwu8LD0
つまり民主党にはネトウヨは国民じゃないという理解でいいの?
まあ小泉選挙の時から自分達に投票しないのは愚民とか言ってたけど
874:名無しさん@13周年
12/11/28 09:40:34.30 Av0Sem2o0
っていうか、自分と立場のちがう人を貶めるような姿勢はよくないね
もし選挙に通ったらその上から目線でやらかすのだろう?
875:名無しさん@13周年
12/11/28 09:40:43.43 1rNSU0Hq0
質問状の回答まであと三日だぞ、安住。
876:名無しさん@13周年
12/11/28 09:41:29.48 qO6EzVzq0
最近、政治について討論するテレビ番組も、一般の人を呼んで意見させるような番組は減ったね。
国民総右翼wで何言うかわからんから、心配でしようがないんだろう。
877:名無しさん@13周年
12/11/28 09:41:42.05 0kQ9vv7uO
>>868
でもこれ、安住さんお墨付きの定義なんだよなw
878:名無しさん@13周年
12/11/28 09:41:57.06 n7qDfC290
ドンキホーテかよw
879:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:00.75 LbglQOQeP
そもそもテレビは生放送であっても朝日新聞系列のように安倍叩きを積極的にするわけで。
そういう障害を残しながらテレビは公平だ!と言うのはあまりに短絡的。
視聴する可能性がある人が多いから公平というのは違うということだね。
だからこそ特定のメディアだけではなく複数の配信が適していると思う。
地上波、ケーブルテレビ、ネット配信の特定にとらわれすぎのように思える。
880:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:03.27 kgaQT0Io0
>>827
そりゃ見れる人が多いにこしたことはないが、必ずしも国民の大勢が見なきゃいけないわけじゃないだろ
少なくとも野田は視聴者数を理由には討論を拒否してない
双方が納得している、やる意味があると思っているならやればいいだけ
881:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:05.70 HPkyZVQu0
ネット右翼とか言っちゃって恥ずかしくないのかなこの人
882:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:18.44 jq1QcGQa0
ネトウヨにあらずんば日本人にあらず
883:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:22.56 UmxSF4AoO
国民にレッテル貼りする政治家
884:名無しさん@13周年
12/11/28 09:42:52.91 mE3xcstFO
誰がネトウヨ、ネトウヨと騒いでいたか、
騒がせていたかよくわかる発言だな
一般の高齢者はネトウヨなんで知らない人の方が多いぞ
マスコミ使って浸透、レッテル張りしようと必死だったけど
885:名無しさん@13周年
12/11/28 09:43:31.43 dcmHr5It0
安住ってやっぱり2chでもウヨ連呼厨なの?
886:名無しさん@13周年
12/11/28 09:43:32.75 6wRqy1HxP
民主党人自身、今までニコニコ動画で色々政治活動してきてたよ。
議員演説とか民主党提言とか。
つまり、民主党自身、ネトウヨってことじゃね?
887:名無しさん@13周年
12/11/28 09:44:04.20 BxeNSAoj0
「まだ」与党である民主党が偏見で物を語るんだ
自分らが偏見政治しかしてないのに、どの口が言うかね
888:名無しさん@13周年
12/11/28 09:44:22.37 jh4UejiXP
そもそも誰一人としてネトウヨを日本人と認めてないからな
889:名無しさん@13周年
12/11/28 09:44:39.75 NaWU5f5x0
リアルでネット右翼って言ってる奴って、
民団の集会に出てる奴と小林よしのりだけかと思ってた。
ガソプー、さすがです。
890:名無しさん@13周年
12/11/28 09:45:34.30 MRrgVkLh0
>>1
ならニコ動利用してる民主党もネット右翼ですなwwwwwwwww
なにこのブーメランw自己紹介ですかwww
891:名無しさん@13周年
12/11/28 09:46:19.92 OYEwc7yR0
俺としては、安住にぜひとも「ガソリンをプールに貯蔵する方法」を具体的に提言してもらいたいwwwwwwwwwwwww
892:名無しさん@13周年
12/11/28 09:46:44.92 nBKfgWza0
>>890
事業仕訳をニコ動で中継して、最近も使って、当日も使ってるのに何が言いたいんだろうな、ほんと
893:名無しさん@13周年
12/11/28 09:46:53.26 yVoHMH/r0
安倍ちゃん「ばれたか、てへぺろ」
894:名無しさん@13周年
12/11/28 09:47:36.83 OI0oujd90
でも、今民主にいる人は、根はまじめなんだよ
ずるいのは、民主を出て新党に入り込んでいる人たち
バッシングをまったく受けてないからね
それを一手に引き受ける民主党w
馬鹿正直に柳の下に2匹目のドジョウを探す悲しい人たちwww
895:名無しさん@13周年
12/11/28 09:48:57.57 uNMgdWaOP
>>836
> 人口の数十%が見るものと、99.9%(もしかしたら99.99%)が見ないものとを一緒にするなよ。
NHKあたりで放送したとして党首討論を人口の数十%が見るのかという疑問はあるけど、まぁそれは置いといて
見る人が多いか少ないかは今、問題じゃないと思うんだが
テレビ討論でもテレビを持ってない人は見れないし、興味のない人は見ない
パソコンやスマホでももちろん同じ
だからと言ってテレビもパソコンもスマホも持っちゃいけないなんて決まりはないし
NHKもニコ生も見ちゃいけないなんて規制もしてない
民主支持者やネトサヨがニコ生見ちゃいけない決まりもない
それは見る人たちの選択の自由
そりゃあ、テレビの視聴者数とネットの視聴者数は格段に違うだろうけど別にそれが不公平ということになる?
党首討論での不公平は誰かの意思によって悪意ある編集が加えられたり、発言機会を奪われたり、そういう発信者側のことでしょ?
見る人が多かろうが少なかろうが関係ない
若い人の中には、テレビは見ない(持ってない)けどニコ生なら見るって人もいるよ
そういう人たちに政治に興味を持ってもらう機会にもなるかもよ?
正直、なぜそこまでネット中継を毛嫌いするのかが理解できないんだよ
896:名無しさん@13周年
12/11/28 09:49:03.49 FHiuWhLt0
>>889
>民団の集会に出てる奴
出てるんだろw
897:名無しさん@13周年
12/11/28 09:49:39.47 oRNeom2E0
ドワンゴが民主発言に抗議書、「偏った動画サイト」の根拠求める。
ドワンゴは11月26日、民主党・安住淳幹事長代行の記者会見での発言を受け、民主党本部に抗議書を提出したと発表した。
これは、11月29日にニコニコ動画で開催予定の討論特番に絡み、安住幹事長代行が「双方向と言いながら極めて偏った動画サイトに投稿を許すようなやり方は、逆に、これまでの良き伝統の党首討論を崩すと思う」と発言したもの。
ドワンゴとしてはこの発言を「これは、あらゆる個人、団体、企業に対し公平に情報発信の場を提供しているニコニコ動画に対する、根拠の無い誹謗中傷」と受け止め、「強く抗議します」と、抗議書を提出した理由を説明している。
抗議書では「何を根拠に『極めて偏った動画サイト』と批判しているのか明確にしていただきたい」が一点、加えて「ニコニコ動画は貴党も含めて多くの政党に開かれていることや、
貴党がニコニコ動画を活用していることについてどう認識しているのかも併せ伺いたい」という点について回答を求めた。
なお、ニコニコ動画では当初の予定通り、11月29日に14党に呼びかけた党首討論会を開催。
「本討論会は、従来通り全メディアに対して『フルオープン』となっています」としている。
URLリンク(news.nicovideo.jp)
898:名無しさん@13周年
12/11/28 09:50:18.46 Qo3QHrXv0
このスレ、連呼リアンがなんか必死だけど
痛いところつかれちゃったのかなww
頑張ってくださいねー^^
899:名無しさん@13周年
12/11/28 09:50:23.76 IrFymzwVP
>>889
流行語の候補に挙がった時はゾッとした。
こんな言葉日常会話で使うもんじゃないって。
900:名無しさん@13周年
12/11/28 09:51:06.74 Av0Sem2o0
>>895
>正直、なぜそこまでネット中継を毛嫌いするのかが理解できないんだよ
それも安住さんに聞いてみるといいよ
元NHKの関係者として
ネットをテレビ放送の下に位置づけているのですか?と
901:名無しさん@13周年
12/11/28 09:51:12.28 fB/zyHxbO
ネトウヨは相手にしないが基本
902:名無しさん@13周年
12/11/28 09:51:34.98 vH1zfr+KO
民主党に言論の自由はないらしい
903:名無しさん@13周年
12/11/28 09:51:42.13 nBKfgWza0
>>897
ああちゃんと抗議されてるのなw 回答たのしみだわw
904:名無しさん@13周年
12/11/28 09:51:42.93 uNMgdWaOP
>>861
それ、私の主張じゃないからね
アンカー先の人の言葉を引用してるだけだからね?
905:名無しさん@13周年
12/11/28 09:52:15.11 7+qnS4XTO
つまり自分の得意なメディアでしか顔を出さないと宣言したわけで
906:名無しさん@13周年
12/11/28 09:52:46.36 10NZquin0
ネトウヨって誰だよ
907:名無しさん@13周年
12/11/28 09:53:59.79 Qa1C1ca70
・ネット右翼の定義とは何か
・ニコニコにネット右翼が多いと感じた根拠
・その根拠は主観ではないか
誰かこの3点を安住に問いただして欲しいな
908:名無しさん@13周年
12/11/28 09:54:02.73 jh4UejiXP
>>906
ねっとりうようよしてる人
909:名無しさん@13周年
12/11/28 09:54:24.97 pi+TfFBNi
>>902
自由のないのが民主党。
友愛はあるけどな。
910:名無しさん@13周年
12/11/28 09:54:41.17 XfScy+3nO
安住「司会者は公平中立な第三者でお願い」→ニコニコ司会者が反論
スレリンク(news板)
角谷氏
私が司会をやる予定だったんですけども、昨日のお昼の安住幹事長代行の会見によれば
ですね、「司会進行は中立的な主要新聞社の論説委員長クラス、テレビ局・通信社を含めて
そういう中からお互いに出し合ったらどうだろうかと思っている」ということで、ここで私、二つ
いささか噛みつきたい事がございます。
ひとつはですね、司会進行は中立的な主要新聞社の論説委員長にした方がいいと、つまり
お前なんか中立じゃねぇっていうことをご丁寧におっしゃっていただいて、名指しこそしない
までも角谷じゃダメだとどうもおっしゃっているようなんですね。
それで主要新聞社の論説委員長クラス、テレビ局・通信社を含めて、もうひとつ噛みつかせて
いただきたいことは、ラジオが入っていないじゃないの!
角谷氏
もっと言えばですね、そのラジオ局で中立的じゃない事をしゃべっている角谷を使っている
ニッポン放送っていうのは、安住幹事長代行から見たらトンでもねぇ放送局で、これは大変な
ことなんでしょうかね。
驚きましたよ、こんな噛みつかれ方をして党首討論から逃げる総理大臣を始めて僕は見たものですから、ここに出てくるとどんな不都合があるのかと
アナウンサー
これむしろ投稿を許さない方がよっぽど偏っているじゃないですか。
角谷氏
そうなんです。どうしてかって言うと投稿は国民の声なんです。国民の声を選挙前に聞く気が
ないなんてどういう意味なのかなぁと、それでね、誉めてくれるなら聞くけど批判ならヤダって言うんだったら
政権与党なんかやるの止めなさいよ!国民の声を聞く覚悟と勇気がないなら止めなさい!全く失礼千万な話だ!
□ソース:ニッポン報道 ザ・ボイス そこまで言うか! ポッドキャスト (文・文字起こし:かじてつ!)さんの抜粋
URLリンク(podcast.1242.com) (文字起こしは8分20秒あたりから)
911:名無しさん@13周年
12/11/28 09:54:53.13 cNSiel7SO
流石被災地宮城の議員だぜ
912:名無しさん@13周年
12/11/28 09:54:57.54 SOqcNcWO0
>>897
偏向したユーザの発言を放置してるのは色々言われても仕方ないと思うがなあ
流れて消えるコメはともかく、大百科は削除対象にしてもいいと思うわ
913:名無しさん@13周年
12/11/28 09:55:26.91 0kQ9vv7uO
テレビの生中継だと一回しか見れないが、
ネットならその時間に見れなくても、後からノーカット編集無し実質生中継と同じ討論が見れる訳だが。
それでも見れる人が少ないのかな?
914:名無しさん@13周年
12/11/28 09:55:43.17 oADq5tRx0
そもそもニコニコの有料会員が一般的な国民の平均値ではない
915:名無しさん@13周年
12/11/28 09:55:52.80 WRkKKT+A0
まあでも、どうせ今回の選挙で消える政党だし
916:名無しさん@13周年
12/11/28 09:56:22.25 SwOlGZLYP
>>908
↑
こいつねっとりうようよしすぎ
917:名無しさん@13周年
12/11/28 09:56:28.11 jh4UejiXP
>>913
タイムシフトがあるから後で見れるんだけどな
918:名無しさん@13周年
12/11/28 09:56:30.54 LTXwt+JF0
>>1
おまえらが民意から乖離してる、とやらなんだろw
忌憚のないご意見をお寄せしてもらって真摯に反省するならまだしも
対立候補でもない有権者を叩くとは、呆れたものである
919:名無しさん@13周年
12/11/28 09:56:36.66 nBKfgWza0
>>910
ワロタ
>>912
にちゃんと同じで自由に使っていい場を提供してるだけだからな
その中身を法律とか関係無く外部からの圧力で変えるならそっちのが偏ってるわ
920:名無しさん@13周年
12/11/28 09:57:19.78 yVoHMH/r0
ニコ生はいろんな政治団体が利用しているが
その中でやはり人を集めてるのが在特会を支持するネトウヨだ
コメント投稿は慣れてないと、思ったことを印象的な短文にできないし、
どのタイミングで投稿するかも技術がいる
ここに下品なヤジや集団的な自作自演やコメント弾幕がなされると
普段ネットでコメントをうったことがない人達は圧倒されてしまう
これは確かにフェアではないのだ
だからコメントなしの登録無用で閲覧できる形式でニコ生で放送すべきだと思う
ミラー(他者のストリーミング配信をそのまま自分の放送として流す行為)も許可しない
それが民主党にとって最善の道ではないだろうか
921:名無しさん@13周年
12/11/28 09:57:40.88 qIjxP58Q0
ネトウヨにビビって逃げるのか
息をするように、嘘を吐く。
民主党です。
922:名無しさん@13周年
12/11/28 09:58:30.11 Hs6XeZ1M0
ネット右翼=本当の世論
逃げちゃだめだ×3・・・ 有名な少年の言葉を思い出します
923:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:02.81 ho2lX0Rv0
ネトウヨ連呼厨はやっぱりバイトだったんだな
924:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:04.96 SwOlGZLYP
>>920
もう討論しなくていいよ
最初からなかった話でいいわもう
925:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:14.15 Wun7dgGh0
>>922
逃げなかったら世界を滅ぼしちゃったけどw
926:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:34.12 ZVE2HwvJ0
>>920
事業仕分けでコメント付きのニコ生を垂れ流した理由を教えてくれ
コメントの中身を批判してる奴に何度も聞いてるんだが誰も答えてくれないんだわ
927:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:44.52 yVoHMH/r0
>>897
極めて偏った、でいったん区切られている
動画サイトに投稿を許すようなやり方、は一気に喋っている
だから偏った動画サイトではなくて偏ったやり方だ
抗議としては的外れだ
928:名無しさん@13周年
12/11/28 09:59:49.68 nBKfgWza0
>>921
そもそも別に実力行使的手段に訴えられるわけでもないし、街頭演説より安全なわけで
ネトウヨ()が偏向的でおかしいってんなら、自分らが真っ当であることを示せばネトウヨ()以外の支持を得られるだろうにな
929:名無しさん@13周年
12/11/28 10:00:18.19 jh4UejiXP
>>920
URLリンク(com.nicovideo.jp)
初期の頃から放送してるからなあ
930:名無しさん@13周年
12/11/28 10:01:03.04 5Xh2zB8R0
>>907
リアルで「ネトウヨ」なんて発言すると、そういう所にツッコミが入るから
よほどのバカじゃない限り使わないはずなんだけどね
931:名無しさん@13周年
12/11/28 10:01:23.56 AEngWV7z0
コメント無しでただ中継するだけならいいが
バックモニターでコメ流すとかニコニコ独特なシステム展開を導入するのはダメだろ
ぶっちゃけニコニコの「第3メディア」アピールと
それを利用したい安倍
という胡散臭い図式しか思い浮かばん
932:名無しさん@13周年
12/11/28 10:01:27.38 6zYo+GOWO
>>560
933:名無しさん@13周年
12/11/28 10:01:51.61 Hs6XeZ1M0
>>925
レス有り難うww でも滅ぼさなきゃダメなものもある 反日糞メディアとかww
934:名無しさん@13周年
12/11/28 10:02:32.91 yVoHMH/r0
>>926
事業仕分けは政治そのものであり
選挙前の党首討論での公平さとは全く別ではないだろうか
同じ視点で語るほうが変だと思うよ
935:名無しさん@13周年
12/11/28 10:02:34.25 nBKfgWza0
>>930
2chとか慣れてて、ネトウヨ連呼の実態知ってたら、とてもじゃないがわるい意味では使えないよな
936:名無しさん@13周年
12/11/28 10:02:46.77 yvtLxuIaO
ガソプー安住にネトウヨニートども総発狂(笑)
937:名無しさん@13周年
12/11/28 10:03:03.17 K1Dw2lda0
>>922
右とか左とか関係なく、異なる意見を認め、話し合い
多数決によって物事を決めていくのが民主主義だろ
アズミは民主主義を否定してる
938:名無しさん@13周年
12/11/28 10:03:10.45 rypO58GX0
250 名無しさん@13周年 sage 2012/11/27(火) 01:48:48.99 ID:wEEBKjV10
ニコ生なんて底辺ウヨの巣窟だろw
あんなとこにわざわざ出向かんでええよw
254 名無しさん@13周年 sage New! 2012/11/27(火) 01:50:14.86 ID:TXx6R90B0
>>250
だよな・・・こんなの↓愚の骨頂だよな
「民主党・マニフェスト発表記者会見 生中継」
URLリンク(live.nicovideo.jp)
民主党・マニフェスト発表記者会見の模様を、生中継でお送りいたします。
【出席予定者】
野田佳彦 民主党代表
細野豪志 政策調査会長
馬淵澄夫 政調会長代理(司会)
939:名無しさん@13周年
12/11/28 10:03:16.03 kgaQT0Io0
>>927
もとは話し言葉なんだから、言葉の切れ目を捉えても仕方ないだろ
動画サイトに投稿するのが偏ったやり方なの?
940:名無しさん@13周年
12/11/28 10:04:41.40 SDPkziYs0
自国民を公にネットウヨク呼ばわり・・
極端に攻撃的なネトウヨ(なりすまし日本人)もいるが
ほとんどが普通の日本国民だと思うけどね
こんなこと言っちゃっていいのかねぇ・・
941:名無しさん@13周年
12/11/28 10:04:48.67 AEngWV7z0
>>926
政策会議と党首討論の性質の違いを考えなさいよ
前者は単に国民意見をダイレクトに届けられるというだけだが
党首討論でそれやったらその場の空気支配したやつがアドバンテージ手に入れて
討論有利に進められるという事象が起きるだろ。
刑事裁判で傍聴人の発言を許可するようなもんだぞ?
942:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:00.95 SwOlGZLYP
>>934
政治は偏向メディアでいいという自分の頭のおかしさに気付こうな
943:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:22.47 y8/o0mgq0
安倍が提案した29日と同日に、おたくの副総理もそのネトウヨの巣窟で生放送するんですが…w
あずみは岡田に謝れよw岡田が火ダルマになる姿が今から目に浮かぶようだぞw
944:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:38.15 vQqDp0uR0
ネット右翼も国民だぞ!
野田は国民の声に向き合う気持ちがないのか?
945:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:46.59 iFnBURBU0
>>931
コメなんて国会のヤジとたいして変わらないだろ。
民主が発言するたびに的確な突っ込みが文字としてはっきり残るのが
怖いから来ないんでしょ。
946:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:49.23 Hs6XeZ1M0
「中国が本気で沖縄を侵略しようとしている 本気で中国をなんとかしないといけない」
上記のような書き込みをすると『ネット右翼』と言われますwww もうなんていうかwww
日本は殺されかけてるよ
947:名無しさん@13周年
12/11/28 10:05:51.42 jh4UejiXP
ならYoutubeLiveでやればいいじゃん
登録無しで誰でも見れる。
今のTVはようつべ見られるTVもあるんだし
PCだけではなく携帯やスマホでも見れる。
国民の99%携帯&スマホユーザーでもあるだろ
948:名無しさん@13周年
12/11/28 10:06:05.79 0kQ9vv7uO
>>927
それなら何故、安住は直ぐにそう回答しないの?
949:名無しさん@13周年
12/11/28 10:06:10.63 Av0Sem2o0
そういえば
「ネトウヨ」って言葉を使う人の発言って
あんまり賢そうなのがないよね
罵詈雑言で不特定多数を罵倒するだけとか
日本語もヘンだとか
議論とか意見交換にならないレベルのものが多い
950:名無しさん@13周年
12/11/28 10:06:45.32 6zYo+GOWO
>>560
ネット右翼とは
日本の右傾化を企む悪の秘密結社である。
愛と平和の民主党は自由を守るために、日夜ネトウヨと戦っているのだ!
ガンバレ~民主党!
ネトウヨと戦えw
951:名無しさん@13周年
12/11/28 10:06:45.24 ZVE2HwvJ0
>>934
事業仕分けが政治そのものとかw
ついでに事業仕分けには公平性は求められていないって言いたいのかね?
せいぜい2点だな
やり直し
952:名無しさん@13周年
12/11/28 10:06:51.37 nBKfgWza0
>>934>>941
コメントの扱いは知らんが、麻生と鳩山はニコ生でやったらしいが
>>938
まぁガソプーの言うことはわかるんだけど、だからこそなんで民主チャンネルがニコにあったり
ニコ生でマニフェストを発表するのか、オレにはこっちの方が理解しにくいのはたしかだw 今回の豚走より
953:名無しさん@13周年
12/11/28 10:07:54.26 5P7sKi/60
頭おかしいんだな、やっぱり
954:名無しさん@13周年
12/11/28 10:07:50.57 OYEwc7yR0
03-3595-9988に電話かけてきた。
応援(抗議)の電話が多数かかってきてるらしいw
955:名無しさん@13周年
12/11/28 10:08:16.06 jh4UejiXP
ようつべなら自民党チャンネルがあるよ
956:名無しさん@13周年
12/11/28 10:08:33.81 Av0Sem2o0
>>949を書いた直後に
ぴったりのサンプル(>>950)が来たので笑えた。
957:名無しさん@13周年
12/11/28 10:08:39.02 V8vwP6pm0
経済学者「テレ朝の報道番組でハイパーインフレと財政破綻をセットで話すよう強要されたが断った」
スレリンク(news板)
958:名無しさん@13周年
12/11/28 10:08:58.45 029kOO3u0
>>954
これどこ?
959:名無しさん@13周年
12/11/28 10:09:08.69 yVoHMH/r0
>>939
前段意味がわからん
俺が記者なら句点は入れるけどなこれ
動画サイトに投稿するのは偏ったやり方という認識を示してるのは安住だから
それは安住に聞くべき質問だね
>>942
選挙は公平にという考えだ
政治については批判されるのは仕方がない話だ
960:名無しさん@13周年
12/11/28 10:09:20.28 nBKfgWza0
>>943
想像するだけでw
>>950
ネトウヨを友愛だ!!
961:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:06.28 OYEwc7yR0
>>958
03-3595-9988、民主党国民の声だったかな。
962:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:17.52 UIccNwSu0
「アウェーだからやりたくない」って言っちゃってるの自体が問題だと、なぜ気付かないのかw
963:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:28.04 gScw2oyM0
>>945
安住とか民主党議員は自分たちが野次るのは良いけど、
他人と言うか他の人から野次られるのが癪に障るんだろうな。
野次の耐性がないんだよな。
自民党議員はいつもどこの政党からもジミンガーって言われてるから
なれっこだけど。
964:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:44.85 F6pfAn+L0
■野田佳彦代表
29日(木)
11:00 神奈川16区 伊勢原駅南口
12:30 神奈川12区 藤沢駅南口
14:50 神奈川6区 二俣川駅北口
15:50 神奈川7区 センター南駅東急側
17:20 神奈川10区 川崎駅西口ラゾーナ側
■細野豪志政策調査会長
29日(木)
14:00 千葉5区 市川駅北口
15:15 千葉6区 松戸駅東口
16:30 千葉8区 柏駅東口
※大極旗、五星紅旗の持ち込み可
※のぼり旗の持ち込み可
※ヘイトスピーチは可
※プラカードはA2サイズ推奨、友愛な内容はご遠慮ください
※特攻服、軍服、コスプレなど特異な服装、特定団体を主張する服装可
※日章旗(日の丸)の持ち込みはご遠慮ください
965:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:47.10 uNMgdWaOP
そもそも自分たちの主張が正しいと自信を持って言えるなら
視聴者層がどんな人種でも関係ないと思うんだけどな
むしろ、自分たちの言葉で支持者を増やそう!って思えば
ネトウヨが多い場で討論会するのもいいはず
別に視聴者から怒号や野次が飛び交うわけでもなし
自分たちに都合のいい進行や編集をしてもらえないのが分かってるから拒否してるだけでしょ?
966:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:48.73 SwOlGZLYP
>>959
公平に批判されるんだろ
なんで公平の対義が批判w
アホすぎるw
967:名無しさん@13周年
12/11/28 10:10:58.22 jh4UejiXP
どうせなら動画をXVIDEOSにあげとけよ
968:名無しさん@13周年
12/11/28 10:11:17.18 N1xeXUSB0
URLリンク(live.nicovideo.jp)
安倍さんきたよ@浦和
969:名無しさん@13周年
12/11/28 10:11:29.91 029kOO3u0
>>961
サンクス
970:名無しさん@13周年
12/11/28 10:11:46.58 Hs6XeZ1M0
>>957
朝日の社是は 安倍晋三の抹殺
本当に 日本はメディアによって 殺されかけてるよ
971:名無しさん@13周年
12/11/28 10:11:49.81 OY494Tzb0
これは野田支持者だけでなくテレビ関係者も書き込むからややこしいなw
972:名無しさん@13周年
12/11/28 10:12:15.54 AEngWV7z0
まぁ自民は姑息だが
民主もぶっちゃけこの先、敵陣で戦う勇気もないようでは
野党としても3流になってしまうのは事実だな
973:名無しさん@13周年
12/11/28 10:12:19.81 nBKfgWza0
>>963
ほんと特ア人気質だよな
974:名無しさん@13周年
12/11/28 10:12:52.23 ZVE2HwvJ0
>>941
お前は何を言ってるんだ?
> 国民意見をダイレクトに届けられる
これが党首討論で行われて何が悪いんだよ?
> 党首討論でそれやったらその場の空気支配したやつがアドバンテージ手に入れて
> 討論有利に進められるという事象が起きるだろ。
こんなのどこの討論でも同じだわ
それで負けるようなら単純に討論下手なだけ
> 刑事裁判で傍聴人の発言を許可するようなもんだぞ?
裁判の傍聴人はあくまで他人
コメントしてるのは(一部を除けば)当事者
この違いがわかるかね?
975:名無しさん@13周年
12/11/28 10:12:56.97 UIccNwSu0
>>971
テレビも完全ノーカットで生中継すりゃいいのにw
出来ないからギャーギャー言うんだろうけどwww
976:名無しさん@13周年
12/11/28 10:13:20.22 jh4UejiXP
FC2でもいいぞ。
嫌ならxhamsterにしとけ
977:名無しさん@13周年
12/11/28 10:13:21.37 XThb16y10
2012年、寒風吹き、年の瀬も迫った12月に迎えた解散総選挙開票
初代首相の鳩山由紀夫が大量の失政、次代の菅直人も震災、原発事故対応などの不備を受け退陣
党内に響く不協和音とため息、どこからか聞こえる「来年からは無職だな」の声
無言で帰り始める議員、党員、支持者の中、日本国総理である野田佳彦は独り椅子で泣いていた
09総選挙で手にした勝利、喜び、権力、そして何より信頼できる後援団体・・・
それを今の民主党で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ・・・」野田は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、野田ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たい椅子の感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って引越しをしなくちゃな」野田は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、野田はふと気付いた
「あれ・・・?支持者がいる・・・?」
控え室から飛び出した野田が目にしたのは、本部ビル外まで埋めつくさんばかりの支持者達だった
千切れそうなほどに旗が振られ、地鳴りのようにの民主党、ノダコールが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする野田の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「ヨシヒコ、勝利演説だ、早く行くぞ」声の方に振り返った野田は目を疑った
「お・・・小沢さん?」 「なんです、居眠りでもしていたのですか?」
「は・・・鳩山さん?」 「なんだ野田、かってに鳩山さんを引退させやがって」
「菅さん・・・」 野田は半分パニックになりながら当選ボードを見上げた
日本の各小選挙区、比例区で他を圧倒し当選確実を示す満開の花が咲いていた。
暫時、唖然としていた野田だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝った・・・勝ったのだ!」
小倉智明からマイクを受け取り、勝利宣言の壇上へ登る野田、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・
翌日、椅子で冷たくなっている野田が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った
978:名無しさん@13周年
12/11/28 10:13:22.84 ik4J3JNB0
小林よしのりも精神崩壊してもはやウトウヨ連呼するだけのキチガイになっちゃった♪
尊大な態度で詐欺師ばりの話術駆使するだけで絶対に自分の誤りを認めない性格から
いつかこうなることは分かっていた
979:名無しさん@13周年
12/11/28 10:13:27.90 6zYo+GOWO
>>960
しまった!
友愛とか名ゼリフいっぱいあるのに!
織り込むの忘れたw
まだまだだなw
980:名無しさん@13周年
12/11/28 10:13:53.88 wMPeJ/+M0
【党首討論】「政権与党なんかやるの止めなさいよ!」 政治ジャーナリストの角谷浩一氏が安住氏の“偏向”発言に激怒[12/11/27]
URLリンク(uni.2ch.net:80)
ID:e8yI+mQu0この調子だから「ネトウヨ」なんだろ。
981:名無しさん@13周年
12/11/28 10:14:03.94 /S1brp2m0
コメント非表示もできるんだからそんなにびびんなくてもいいのに
982:名無しさん@13周年
12/11/28 10:14:29.54 yVoHMH/r0
>>945
それはあるだろうね
俺もそれは日中日韓の問題のとこでやりたいんだが
多分ウヨが差別用語とか連投して見るに耐えんものになりそうだ
>>966
いや公平に批判されないから嫌がってるんだろ
何言ってんだ?
983:名無しさん@13周年
12/11/28 10:14:34.16 nBKfgWza0
>>975
無音ワイプ型広告とかって導入できないもんかね
電波使用料の適正化は必要だが、そういうなんか変革みたいなチャレンジできないものか
984:名無しさん@13周年
12/11/28 10:14:41.91 Y67QdTOL0
>>964
> ※日章旗(日の丸)の持ち込みはご遠慮ください
wwwww
985:名無しさん@13周年
12/11/28 10:14:45.40 lixTVdSy0
生放送ノーカット垂れ流し、CM無し(民放は高校野球放送みたいに画面隅のCMで)、
公平に司会者も無しで、テレビ、ラジオ、ネット、全メディア同時中継すればいいじゃない。
986:名無しさん@13周年
12/11/28 10:15:06.08 ltxAF6Ta0
ウリのこと 批判する奴 みな右翼
なのか?
987:名無しさん@13周年
12/11/28 10:15:49.32 jh4UejiXP
FC2ライブチャットでやれ。
お勧めだぞ
チープな番組になるだろうけど
988:名無しさん@13周年
12/11/28 10:15:59.24 ik4J3JNB0
テレビや新聞は在日同胞や帰化同胞が牛耳ってて朝鮮中央テレビばりの在日政党翼賛体制
が完成してるからな
あの椿事件から改善するどころかますます酷くなっている
989:名無しさん@13周年
12/11/28 10:16:04.99 SwOlGZLYP
>>982
公平に批判されるからテレビなの?
何言ってんだ?
990:名無しさん@13周年
12/11/28 10:16:43.79 nBKfgWza0
>>982
>公平に批判されないから
見た人間がひとりひとり判断するんだろう? 編集とかの余地があれば不公平になりえるが
そうでないなら公平だ。お前が何を言っているんだ
991:名無しさん@13周年
12/11/28 10:17:21.60 yVoHMH/r0
>>989
テレビの利用者とニコ生のコメント投稿になれた利用者は違うだろ
992:名無しさん@13周年
12/11/28 10:17:54.56 ryQqxGiI0
民主党議員そのものがマジでウヨ連呼だった。
993:名無しさん@13周年
12/11/28 10:18:00.39 GCFAmSEy0
野田豚敵前逃亡www
ウンコリアン怒りと哀しみの脱糞トンスル一気飲みwwwww
野田豚敵前逃亡www
ウンコリアン怒りと哀しみの脱糞トンスル一気飲みwwwww
野田豚敵前逃亡www
ウンコリアン怒りと哀しみの脱糞トンスル一気飲みwwwww
994:名無しさん@13周年
12/11/28 10:18:31.00 UIccNwSu0
>>991
民主党を甘やかしてくれる所じゃないとヤダーって言いたいんだろ?
995:名無しさん@13周年
12/11/28 10:18:47.70 OY494Tzb0
あとユーストやyoutubeでやれって意見も多いけど
彼らは何でオファー出さなかったか考えてみた方がいい
996:名無しさん@13周年
12/11/28 10:18:59.56 SwOlGZLYP
>>991
じゃ公平はあり得ないな
討論し得ないで終わり
997:名無しさん@13周年
12/11/28 10:19:00.40 KSzGNETu0
かといってテレビマスコミはテレサヨだらけです
998:名無しさん@13周年
12/11/28 10:19:10.79 AEngWV7z0
>>974
国民は政治の当事者だという意見には俺も賛同するが
それと実際に論戦繰り広げるグループ同士の戦いにその場で影響を与えるかどうかの是非は話が別だろ
裁判を例えに出したのはあくまで図式の例えであって
視聴者と討論者の関連は関係ないんだよ
999:名無しさん@13周年
12/11/28 10:19:19.86 Ds0fmT2V0
安住は韓国民団の同胞w
1000:名無しさん@13周年
12/11/28 10:19:36.13 nBKfgWza0
>>998
コメ禁止にすりゃ影響はない
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。