12/11/22 10:30:08.31 kvgY8KAZ0
>>909
確かにそうだが
そうとは書いていない
どっちが先なのかで意見は180度変わる
912:名無しさん@13周年
12/11/22 10:30:14.76 6bCY5tH90
>>897
いや、実際子供よりうるさいよw
子供を幼稚園バスに送り迎えしてから1時間
延々でかい声でしゃべりまくる母親に毎朝うんざりだ
女が4~5人集まるとひどいわw くっだらねー内容までわかる
何も知らずに稼いでくる旦那が気の毒、てかあーゆー女を嫁にする
旦那も旦那だと思うけどなw そろいもそろって太いしw
913:名無しさん@13周年
12/11/22 10:30:34.37 t5KyaS5K0
>>867
自分の行った演目はそういう演出はなかったな
いっそのこと「未就学児お断り」にしてくれ
いくら静かな子供でも面白いと興奮して声が出たりすることもあるからね
それすら迷惑なら締め出して
914:名無しさん@13周年
12/11/22 10:31:14.93 CLp3gxKG0
>>909
区長の主張が正しい理由は?
自分は我慢できるから、が理由になるとでも?
915:名無しさん@13周年
12/11/22 10:32:01.05 cLYl3Js10
近所に高校があってブラスバンドが音楽らしき騒音をまき散らしてるけど全く気にならない
毎日、朝の6時くらいから叫びながらサッカーやってるけど仕方ないと思ってる
ガキの声にクレームとか余裕無さすぎ
916:名無しさん@13周年
12/11/22 10:32:20.35 fCPEI64J0
>>908
あなただけに言えた事でもないが数十年前より他人への目は冷たくなってる
あくまで他人だと思ってるから言う見捨ててる意味でね
だから誰も子供なんか可愛くないし頼れない母は子供捨てたり育児ノイローゼのケースも増えてる
現代病だねみんな
917:名無しさん@13周年
12/11/22 10:32:35.10 9Vxgz4HF0
>>913
>それすら迷惑なら締め出して
それが出来たら一番いいだろうけど
実行すれば大火傷確実
918:名無しさん@13周年
12/11/22 10:33:02.68 X7V/Ah8wi
>>1
騒がない子供って変だろ
つか、自分も以前は子供だった事を忘れてんだよ
919:名無しさん@13周年
12/11/22 10:33:52.77 t5KyaS5K0
携帯ゲームを黙ってやってる子って子供の声が迷惑と言ってる人たちからしたら
すごくかわいくいい子に見えるんじゃない?
920:名無しさん@13周年
12/11/22 10:33:57.09 kMus+x49O
こどもの声がうるさいなどという輩は先ず アルハンブラに行って修行した方がいい
921:名無しさん@13周年
12/11/22 10:34:10.16 rkpiQxK60
うちの前で井戸端会議やっているBBA連中の方がうるせーわw
旦那がEDとかセックスレスとか筒抜けだわw
だらしない身体になったBBAで勃つかよw
922:名無しさん@13周年
12/11/22 10:34:31.16 cOBRqRZD0
夜勤ある仕事になってから声が耐えれなくなった
実家に居たかったけど一人暮らし開始した
923:名無しさん@13周年
12/11/22 10:34:40.61 cf0mRULbP
>>907
って事にしたいのだろうが
騒音なんて常に出てるもんでもない
うるさいのがいた時点で文句を言う奴が出るのは当たり前だろう?
924:名無しさん@13周年
12/11/22 10:35:10.45 V98gMCyF0
図書館の幼児スペース(むきだし)が煩い
子供に罪はないので、子供に対しての怒りはないんだが
どうして、そんな場所に作ったのかと…
書庫ででも囲んじゃえばよかったのに
925:名無しさん@13周年
12/11/22 10:36:05.03 qDsdy4qc0
昔の子供
キャッキャッ キャー アハハ
今の糞ガキ
キーーーーー!ギャーーーー!ワアアア!!
926:名無しさん@13周年
12/11/22 10:37:50.51 t5KyaS5K0
>>917
かもしれないね
実際その演目は土曜日なのに後ろの方は席空いてたからね
子供料金設定してでも売り上げ上げたいんだろうな
でも行って怒られるの嫌だからもう行かない
子供産む前は毎週末夫婦で行ってたんだけどね・・・
927:名無しさん@13周年
12/11/22 10:37:55.96 9UjAx/oo0
>>916
それはあるかも
子供に向ける目もそうだけど、他人に対して身構えているというか
ちょっとでも迷惑は蒙りたくないというか
お互い様という概念はなくなりつつある
928:名無しさん@13周年
12/11/22 10:38:02.01 CpJQIgdd0
朱に染まれば赤くなると言う
子供の将来のためにも友達は選ばせよう
いじめっ子やDQNとつるむと碌な事にならない
929:名無しさん@13周年
12/11/22 10:38:36.50 cYeRFRjd0
でも
子供の中で
いきなり
「きーーーーーーーーーーーーーーー」って叫ぶ
キチ的な子供っているよねw
あれに遭遇するとたまらんわ
何らかのペナルティーをあたえてくれ!w
930:名無しさん@13周年
12/11/22 10:39:41.28 W0dRHzxWO
>>919
信じられんことに、歩きながらやってるアホがいる。
前も見ないで信号無視するアホとか死ねよと思うわ
ま、一匹轢かれたの見たことあるがな
931:名無しさん@13周年
12/11/22 10:39:52.02 ipx1kq2n0
>>903
平気で見ず知らずの他人の家の庭に入り込んで
遊んだりしてた
今では考えられないな
932:名無しさん@13周年
12/11/22 10:40:19.46 9Vxgz4HF0
>>926
このスレだけでも子供を敵視してるのがゴロゴロいるからな
演劇とかそういう場所で目をつけられたら大変だよ
どう転んでも嫌な思いするだけ
933:名無しさん@13周年
12/11/22 10:40:38.38 a/bKCoyCO
個人主義の世の中なんだから、うるさいのを我慢する必要はないだろ
うるさいと言えばいいw
934:名無しさん@13周年
12/11/22 10:42:20.74 ECiKRxOf0
ここでガキが迷惑だと言ってるヤツの大半がガキの頃はもちろん現行で他人に迷惑可能性は大だなw
自分を省みないから一方的に叩ける、普通の人間はもしかしたら自分も・・・と考えるため軽口は叩けない
935:名無しさん@13周年
12/11/22 10:42:32.79 G9yc43BB0
>>913
自分は子供向けショーとか以外には極力子供はつれていかなくなったな
子供向けだと思うアニメ映画観に行ったら客は大きいお友達の方が多くて、それ自体はいいんだけど
そういう人が子供の声に集中できないみたいに舌打ちしててもうなんだかなって感じだった
日本は子供に厳しすぎる国になったと思う
936:名無しさん@13周年
12/11/22 10:43:59.82 kvgY8KAZ0
餓鬼を黙らせろなんて言っていないと思うが?
餓鬼が煩いのは了解済みだろうよ
多様性を認めている社会だからこそ出てくる問題で
これを我慢しろ、と押し付けるのは多様性を認めない社会となる
ガキンチョは一律山の上で保育しろ
自然もあるし餓鬼にも適してる
937:名無しさん@13周年
12/11/22 10:44:28.52 rkpiQxK60
幼稚園やら学校やらなんて夜間五月蝿いわけじゃないのだから我慢しろよ。
俺なんか小学校の真ん前にあるが、元気な声が聞こえた方が活気があっていいと思うけどな
そういった寛大な心が無い奴もいるんだな。
938:名無しさん@13周年
12/11/22 10:45:15.31 W0dRHzxWO
>>934
短絡的な奴だな
昔自分達がやったら叱られたようなことを平気で繰り返してるガキは目に入らんのか
939:名無しさん@13周年
12/11/22 10:45:52.00 cYeRFRjd0
>>935
大きいお友達は
総じてコミュ障で反社会的だからね(笑)
可哀想だけど疎まれても仕方がないよね・・・
940:名無しさん@13周年
12/11/22 10:45:58.03 +KkHgmPu0
防音設備でいいだろ
ガキは遠慮なく騒げるし、周囲も静かに暮らせるし
941:名無しさん@13周年
12/11/22 10:46:15.86 kvgY8KAZ0
>>937
そりゃいるだろうよ
人それぞれなんだから
942:名無しさん@13周年
12/11/22 10:46:23.83 cf0mRULbP
>>934
「自分もしてた事だから」ってのも>>798なんだよねぇ
迷惑をかけてる側がいう事じゃない
開き直りにしか見えないんだよ
943:名無しさん@13周年
12/11/22 10:47:31.40 4o2rh3vB0
猫の額みたいな土地にあれだけ人が多けりゃこういう問題も出てくる。
地震が起きて焼け野原になったらもっと広く区切れ。
944:名無しさん@13周年
12/11/22 10:47:36.36 a/bKCoyCO
都内はマンションの一室みたいのもあるからな。
そりゃ近隣住民は五月蝿いに決まってる
昔みたいに土地がねーんだな
945:名無しさん@13周年
12/11/22 10:48:47.69 OvXmSh2t0
近くに幼稚園ないからなぁ 音楽好きだし周りが音出すなら自分も心置きなく出せて好都合かも
でも電車の中でやかましい餓鬼は頭にくるな 親に怒鳴ったことあるわw
946:名無しさん@13周年
12/11/22 10:49:24.24 kvgY8KAZ0
>>940
最初はそう思ったが、俺は山かデカイ公園を推すね
各地域から全ての幼児を一律山の施設で管理
施設が一つで済むし、合理的
尚且つ子供と自然は相性がいい
問題は移動時間
947:名無しさん@13周年
12/11/22 10:50:17.99 9UjAx/oo0
うちの目の前にも保育園児が散歩に来る小さな公園があって、
夏場なんか子供たちがキャーキャー言ってるけど
うるさいのは子供よりむしろ保育士のうちのひとり
いたずらっ子にめちゃくちゃ汚い言葉をぶつけてる
「お前、ほんとうざいんだよ」とか「お前はいつもダメなんだ」とか
これこそ通報してやりたいけど、どこの保育園かわからんw
948:名無しさん@13周年
12/11/22 10:51:35.42 W0dRHzxWO
>>947
それは区役所行け
949:名無しさん@13周年
12/11/22 10:53:08.23 W5EmBeQn0
ガキどもが五月蝿いんだよ
幼稚園は何とかしろや
950:名無しさん@13周年
12/11/22 10:53:10.04 7g4lgB9W0
幼稚園小学校の子供なんて可愛いもんだろ
うちの近所の盗んだ原チャリで遊んでる金髪低偏差値高校に比べれば
951:名無しさん@13周年
12/11/22 10:53:16.42 CLp3gxKG0
>>940
そうなんだよね
区長が防音壁についてまで嘆く理由が分からない
近隣住民は子供に関しては何であっても我慢すべきとでも言うのか
子供に対して寛容であることを強いること自体が不寛容なのにね
952:名無しさん@13周年
12/11/22 10:53:31.35 cYeRFRjd0
でも日本の人口は急激に減っているから
もう子供の声なんて聞こえなくなる日は近い
保育園、幼稚園なんてどんどん潰れて消えて行くと思う
2004年 12,784万人 高齢化率19.6%
2030年 11,522万人 高齢化率31.8%
2050年 9,515万人 高齢化率39.6%
2100年 4,771万人 高齢化率40.6%
URLリンク(blogs.itmedia.co.jp)
953:名無しさん@13周年
12/11/22 10:54:50.59 rdhrQQrZ0
こういう住民の民度だからこそ、こういう区長が選ばれたのを
保坂は理解しているのか?
954:名無しさん@13周年
12/11/22 10:55:38.86 9Vxgz4HF0
>>947
保育園だろ
間違いなく、その子は性格歪むよ
3つ子の魂100まで、小さい頃の経験は一生ついてくるからね
この頃に脳が発達して、その子の性格に強く影響するのは科学的にも証明できること
955:名無しさん@13周年
12/11/22 10:55:43.19 ECiKRxOf0
>>938
幼稚園レベルじゃ見ねーよ、お前こそ勝手にネットで入れた知識と妄想で喚きちらしてんじゃねーの
小学生にまで行くと本気で言うこと聞かなくなるし手をあげようものなら大騒ぎだが
956:名無しさん@13周年
12/11/22 10:57:02.42 9UjAx/oo0
>>494
来年もあったらそうする
>>950
> 盗んだ原チャリで遊んでる
そういうのっていつの時代も残ってるもんなんだなw
周りにそういうDQNいないから感動に近いものを覚えたわ
957:名無しさん@13周年
12/11/22 10:57:35.91 hihVsLYyP
隣の創価学会員の狂った騒ぎようと、すぐ側で相談事話してたり
するほうが、よっぽどうるさいよ
土地が広くても隣がこれじゃ溜まらん
手伝いのおじさんがやってた時は静かだったが、婆がやり始めて
年中うるさくなったし、わざわざ聞こえる場所で話し込むってのがねw
極めつけが、汚いのれんをこちらの敷地に向けている事だね
自分の敷地側に看板なんか向けてるところが多いけど、隣の創価
北軽井沢しゅみの店は、こちらの敷地に汚いのれんを向けている
こんな汚いのれんを平気で他人の敷地に向けて景観が乱れる
どころじゃないよ、本当に汚い
ここ最近やっと多少静かになったが、婆がやり始めた2年前からの事
考えると、宗教関係特に創価学会員ってのはゴミ大量に燃やしたり
大声で騒いだりと、全てが異常なんだと改めて思った
958:名無しさん@13周年
12/11/22 10:58:09.43 B1E9lAS/0
子供がいるのに笑い声、泣き声一つ聞こえないほうが不気味なんだけど
959:名無しさん@13周年
12/11/22 10:58:34.18 W0dRHzxWO
>>955
お前が見てないものは存在しないのかwww
ガキの擁護がこんなんじゃ、ガキ嫌いが増えるわけだ
960:名無しさん@13周年
12/11/22 10:59:12.41 OvXmSh2t0
うちの近所のお寺は催し物で五月蝿かったときは翌日の午前中にお寺の人が近所に挨拶してまわってるな
961:名無しさん@13周年
12/11/22 11:00:55.85 e6E3W9zBO
賃貸アパート暮らしで、隣が幼稚園。
子どもの遊ぶ声って、めっちゃ癒されるよ。
運動会シーズンも、お遊戯の歌が楽しいので
覚えて歌っちゃう。
学生等による酒盛りの奇声は辛かった。
でも、よほどひどい騒音や状況じゃないと、
苦情言っても難しいと思われる。
過敏症の人は、場所を選んだり、
防音の工夫をする必要があるのでは。
962:名無しさん@13周年
12/11/22 11:01:42.41 juO5NqoL0
>>776
親は謝りに行かなかったが学校に呼び出しくらったよw
その後に親から怒られて。先生は怒るケースは少なかったよ。
963:名無しさん@13周年
12/11/22 11:01:44.57 o7Ibs0YM0
日本の少子化をすすめるために、
クレームしてるのはシナ朝鮮人かプロ市民どもだろうな。
小学生ぐらいが騒いでる声が聞こえるのはほほえましいと思うだろ、普通は。
964:名無しさん@13周年
12/11/22 11:02:02.30 cf0mRULbP
>>955
それは24時間監視しといて貰わないと、一般人に迷惑なのは当然って事じゃないか
なんで監視してないんだ?
965:名無しさん@13周年
12/11/22 11:02:14.31 t5KyaS5K0
大人になり、親になった人たちが
自分が小さいころ楽しんだものを子供にも楽しませようと思って連れていく。
そこにはとっくに大人になったはずの人たちがそのコンテンツを楽しんでいる。
彼らは古いなわばりを守ろうとして子供達を追い出しにかかる。
子供たちはもうそこへ行く気がなくなる。
幼い大人たちは再び自分たちで楽しみ始める。
コンテンツ提供側も特に工夫することもなくただ提供し続ける。
でも子供のいない彼らがやがては年を取りお金もなくなり
そういうものを楽しめなくなったらその古ぼけたコンテンツは滅ぶだろうね。
966:名無しさん@13周年
12/11/22 11:02:25.99 ECiKRxOf0
>>959
なるほど、じゃお前場合は少しでも存在すれば ほらみんなこんなに沢山いるよ!これは大問題だ!!
と喚いてる大きな子供w になるわけか
そもそもガキの擁護がーとか言ってるが、本気で自分がガキの頃をすっとばして大人になったかのような言い分だな
まぁその書き込み見る限り、まともに躾けされてきてる風ではなさそうだし仕方ないのかもしれんが
967:名無しさん@13周年
12/11/22 11:02:50.33 UEYlX8xH0
子は宝 子はかすがい
死語ですね
968:名無しさん@13周年
12/11/22 11:03:08.21 n6xgyEF20
自分も子供だったはずなのにw
騒いでたくせにw
脳がやられて記憶障害なのか?
つか部屋に防音設備設置すりゃいいじゃん
子供は外で遊ばせろ
969:名無しさん@13周年
12/11/22 11:03:10.61 7YA/491E0
中学のときブラスバンド部の練習がうるさいってクレーム言ってたBBAがいたな
970:名無しさん@13周年
12/11/22 11:03:21.51 PAit9L450
クレーム言ってきても「ああそうですか」で追い返すだけじゃん。
幼稚園が後から出来たならまだしも、幼稚園が出来た後から引っ越してきた人に耳を貸す必要はない。
つか幼稚園なんて平日昼間の時間帯だけだろ。
971:名無しさん@13周年
12/11/22 11:04:55.57 9/h81bRT0
子供よりも、社会党上がりの左翼区長の方がよほど迷惑です。
972:名無しさん@13周年
12/11/22 11:04:57.36 yLCB27/Z0
ガキの奇声はうるさい、けどその奇声を規制したら大人になって奇人になるだろな
973:名無しさん@13周年
12/11/22 11:05:33.37 WKDdf3sNO
>>960
家の近所のお寺は鐘を打たなくなった。
以前「鐘がうるさい」と怒鳴り込んできたクレーマーがいたようで。
974:名無しさん@13周年
12/11/22 11:05:38.69 OvXmSh2t0
むかしは子供が悪さするとひっぱたいてよかったからそれ復活させればわだかまりなくなってよいんじゃないか?
975:名無しさん@13周年
12/11/22 11:06:14.15 9UjAx/oo0
>>968
似たようなものかも
子供の声がうるさいってクレームを出す人はジジババ世代に多いと聞いたことがある
年とって寛容さと柔軟さと記憶をなくしたんだろう
976:名無しさん@13周年
12/11/22 11:06:39.64 ZUp9svSE0
さすが日本民族の心は醜悪だ。嘆き悲しむ。
977:名無しさん@13周年
12/11/22 11:07:25.14 wBUeae+/O
>>937は無職か株ニート。
まっ昼間から自宅で学校の子供の声を聞いている。
無職はラッシュ時のベビーカーの迷惑さも、密閉された空間の赤ちゃんの迷惑さも分からない馬鹿。
子連れの親は、周りが遠慮するのが当たり前と思ってる屑が多い!
子連れは免罪符じゃねーんだよ!
朝のラッシュ時にベビーカーで入ってくるな!
時間ずらせ!
診療なら近場に行けばいいんだ!
親の娯楽で朝のラッシュ時からベビーカーとかわがままにもほどがある!
飛行機だって密閉された空間だ。高い金払ってるのに、赤ちゃんだからって周りの客が我慢を強いられるなら赤ちゃんシートを作ってその周辺席は安くするべきだ!
それをしないのなら赤ちゃんを飛行機に載せること自体がおかしい!
親の娯楽のために赤ちゃんを飛行機にのせる親を排除しろ!
978:名無しさん@13周年
12/11/22 11:07:41.51 X4uHcv1H0
思ったより2ちゃんってモンペキチガイが多いんだな
そりゃマスゴミも大喜びだわなwww
979:名無しさん@13周年
12/11/22 11:07:42.32 B1E9lAS/0
五月蠅いのが嫌なら過疎った田舎に住めば良いのに
高齢者世帯だらけで、鳥の声とたまに犬の声しか聞こえないよ。
980:名無しさん@13周年
12/11/22 11:08:10.42 ECiKRxOf0
>>974
今必要なのはそれだわな、もちろん過ぎた行為はだめだが今はそれが無さすぎる
981:名無しさん@13周年
12/11/22 11:08:18.91 W0dRHzxWO
>>966
少なくとも今の動物同然の野蛮な糞ガキよりはマシな躾を受けてると断言できるわwww
俺以外にも数多くの人間が見てるからガキ嫌いが増えたんだろうが
少し外に出て見てはどうかね?
982:名無しさん@13周年
12/11/22 11:09:29.06 CLp3gxKG0
>>979
自分の家の隣にカラオケ教室が出来て騒音に悩まされても同じことが言えるの?
983:名無しさん@13周年
12/11/22 11:09:49.44 1l7jA1sl0
子どもが将来こいつらの老後を支えるのにな
むしろ感謝の目で見てやれよ
984:名無しさん@13周年
12/11/22 11:11:42.20 cf0mRULbP
>>978
そういう開き直りレスをする事で子ども嫌いを増やす効果がある事くらい
わかるだろうからな
ワザとやってるのも多いのではないだろうかw
985:名無しさん@13周年
12/11/22 11:12:05.63 OvXmSh2t0
>>975
そのとおりなんだけどその台詞が手前味噌だった場合憎悪の対象になる
ヤンママ「何がわるいんですか?」とかw
986:名無しさん@13周年
12/11/22 11:13:23.94 7DIWCZRb0
日教組教育に汚染された権利ばかり主張する世代が死滅するまで待つべき
987:名無しさん@13周年
12/11/22 11:14:23.19 AQKrGMf1O
>>982
余裕で言える
988:名無しさん@13周年
12/11/22 11:14:48.23 gPSpwi840
民家が密集するところに保育園幼稚園があるから苦情がでるのかな?
もっと広大な土地とか墓地の側とかにあればいいのかも
989:名無しさん@13周年
12/11/22 11:15:08.91 GILOq9Jf0
結局のところ、区長が無視出来ない程の声が上がってる背景は
躾のなってないガキが増えすぎてるからなんだろう
自分の子供がマスコットキャラクターを全力で殴ってても、謝るどころか静止すらしない親とかな
そら13歳未満なら刑罰はないよ?でもそういう問題じゃ無いだろってね
990:名無しさん@13周年
12/11/22 11:17:43.27 LDbp9J/H0
言いたいことが>>2で書かれてた
991:名無しさん@13周年
12/11/22 11:18:30.65 7GnFMhl0O
>>981
横レスだけどどんな地域に住んでるんだ?
うちの近くでは動物同然の野蛮な糞ガキなんて全然見かけないが…
スーパーでだだこねて泣いてる子をたまに見るけどそれは野蛮じゃないよな?
992:名無しさん@13周年
12/11/22 11:20:07.50 km9drg2c0
世田谷の人口増加は止まらない
993:名無しさん@13周年
12/11/22 11:20:58.61 rdhrQQrZ0
この区長は、もともと「クレーム入れる側」の人間なんだけどな。
区長と区民のレベルがうまく揃ってて、いいんじゃないの?
994:名無しさん@13周年
12/11/22 11:22:39.28 OvXmSh2t0
まあケースバイケースだよ クレーマーもいればモンスターペアレンツもいれば馬鹿餓鬼もいるっていうさ
まあ幼稚園の近所には住みたくないね あと保坂は嫌われ者w
995:名無しさん@13周年
12/11/22 11:22:40.43 mz/GYwelO
人が多いから豊かなんだろ?甘えんな
996:名無しさん@13周年
12/11/22 11:22:48.83 dsF1WKATi
神奈川県内の新興住宅地が近くにあるんだけど昔からある畜産農家に臭いの苦情がしょっちゅう来るんだと。
後から住み着いた奴等が先住民の生活、仕事に文句言うな。
997:名無しさん@13周年
12/11/22 11:22:57.96 Un/IrjXL0
まあ自分が餓鬼のころはどうだったか忘れちゃうんだよね、みんな
998:名無しさん@13周年
12/11/22 11:23:51.15 GCe85gwq0
上の階に赤ん坊がいるせいで、時々うるさい鳴き声が聞こえてくる。
その上、こちらは夜遅くに洗濯したり風呂入ったりできないから、生活リズムが制約される。
一方的に気を使わされるのはアンフェアじゃね?
赤ん坊いたら何してもいいのか?
999:名無しさん@13周年
12/11/22 11:23:51.66 W0dRHzxWO
>>991
一応政令指定都市の中心にある区だ。
駄々こねて泣くって、その場で位ならフツーのガキだべ
1000:名無しさん@13周年
12/11/22 11:25:13.99 AQKrGMf1O
多様性を認める(笑)
神経質で迷惑認定のラインがかなりズレた少数派に一々合わせろとかww
じゃあそういうクレーマーの存在が鬱陶しくて迷惑ですって主張すれどうなるんだ?ww
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。