【経済】日銀・白川総裁「インフレ3%目標は非現実的」 自民・安倍総裁の提案を批判★6at NEWSPLUS
【経済】日銀・白川総裁「インフレ3%目標は非現実的」 自民・安倍総裁の提案を批判★6 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@13周年
12/11/21 14:54:20.87 nEXZlwAf0
民主も日銀もやってることなのに安倍さんがいうとこれほど市場が反応するのってすごくないかい?
政治は結果責任とよく言われるけど、今後どうなるかは別にして今起こっている事実だけ見ても評価できるがな

751:名無しさん@13周年
12/11/21 14:54:28.27 5uocAo+V0
>>528
高橋是清の日銀の国債引き受け。
小判の吹き替えと同じだな。

752:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:04.16 Ss5rZswP0
>>750
国債の日銀引き受けって言葉の持つパワーはそれだけ大きい

753:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:08.29 D+sjl11I0
>>727
ねぇねぇ カツカレーは なんで

日銀の日々の業務 買オペに 直接だの 日銀法改正等を言っちゃやの?(^O^)

754:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:15.90 IPDECTD00
安倍の知能指数は三橋の受け売りを鵜呑みにしているリフレ厨と同レベルらしい

755:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:15.97 XB301CJh0
白川総裁は成蹊が嫌い
とまでは読めた
理由:アホさから

756:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:22.90 NQ4s9Avo0
>>748
安倍が全部間違ってるってわけじゃないから(震え声)

757:名無しさん@13周年
12/11/21 14:55:42.66 h+f7//1bO
為替↑(´・ω・`)
82円クルーwwww

758:名無しさん@13周年
12/11/21 14:56:26.81 wXgP2Mm00
>>722
たぶん国土強靱化系のブレーンが吹き込んだんだろうな。

759:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:06.11 GliJHqh+0
>>1
財政出動と金融緩和を同時にやれば可能だろ。
好景気になって下落する国債を日銀が買い支えたら余裕だろ。

760:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:12.05 QhjRp65D0
バカ「じゃあなんで日銀法改正するんだよwwww」
         ↓
自民党の改正案
①金融政策の目的に「雇用の安定」を追加
②政府と日銀が物価変動率に係る目標などを定める協定を締結
③日銀が政府に目標の達成状況を定期的に説明する義務
④内閣に正副総裁または審議委員の解任権付与
⑤物価目標達成を目的とする外国為替の売買

普通に法案見たら書いてある件

761:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:14.22 MP8HKjEn0
安倍に反対してる方がハイパーインフレだの禁じ手だの
あえて印象的な言葉で中身のない反論しててうさんくさいわ。
多くのB層はまた真に受けるんだろうが。

762:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:24.48 dUrU6AJh0
お札をどんどん刷って
公共事業の財源にするんだ

763:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:30.59 fUy+N7KV0
>>734

浜田は本物の経済学者。もちろん竹中や高橋よりも格は上だろうけど、
一応話はついていける。

それに対し、白川は修士卒のただのサラリーマン。
学習したのは数十年前の修士レベルの経済学。今だと大学一・二年くらいのレベルだろう。
浜田はおろか、竹中、高橋の足元にも及んでいない。
日銀の総裁なんて、東大法学部あがりの官僚とかがなってきたんだから
白川じゃなくてもそもそも素人の集団だぜ。

日本の円を刷るって行為を極端に嫌う風潮はまさに東大法学部の法学的なマインドだろうな。
まったく経済学観点をもった人間が日銀にはいないみたいだし。

764:名無しさん@13周年
12/11/21 14:57:50.08 VV8ga8wj0
しらかわや ほんにお前は 屁のような

765:名無しさん@13周年
12/11/21 14:58:36.99 FxDhw2200
白川法皇気取りかよこいつ

766:名無しさん@13周年
12/11/21 14:59:11.18 38DtKuis0
「日銀の国債直接引き受けは毎年行われている」をご存知ですか?
URLリンク(www.yamamotokozo.com)
日銀引き受け額2001年~
URLリンク(f.hatena.ne.jp)
白川総裁が毎年10兆円以上の国債を直接引き受けていると認めた
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

767:名無しさん@13周年
12/11/21 14:59:15.59 DWfScbG60
国民の利益から独立しているのが日銀です

768:名無しさん@13周年
12/11/21 14:59:23.60 HQMt42jx0
第二日銀も検討すべきだな
実は日本は大東亜戦争では日本以外では日本円を1円も使っていない
”預け合い”という方法で資金を調達した
(詳しくは”円の戦争”でググレ)
その時の債務が国の会計にはまだ残っているんだが総額800億円弱
今となっては笑える金額だ

同じ手がデフレ解消にも国の債務解消にも使える

769:名無しさん@13周年
12/11/21 15:00:06.95 FOGwdMcMP
>>748
みーてーるーだーけー

770:名無しさん@13周年
12/11/21 15:00:31.48 Z9RQwMeI0
じゃあどうすればデフレ脱却できるか言ってみれよ白川無能総裁

771:名無しさん@13周年
12/11/21 15:00:57.84 j8GpRWLl0
>>763
それで納得した。
お札刷る=ハイパーインフレ これって、大学の教養課程で習う経済学の教科書の
一番最初に出てくるもんね。
 それ以降、知識の更新しなくても、なれるんだね日銀総裁

772:名無しさん@13周年
12/11/21 15:01:14.45 C4FPtYAz0
日銀は経済の安定だけが目的だから
デフレで安定してりゃ文句つけられねーからな

やっぱ日銀法改正しかないな、こりゃ

773:名無しさん@13周年
12/11/21 15:01:38.96 Q+oKV+vk0
だって安倍の言うことだよ

あの安倍が云うんだよ

安倍・・・

笑うしかないだろ

774:名無しさん@13周年
12/11/21 15:01:44.83 dUrU6AJh0
物価目標達成を目的とする外国為替の売買←おおお日銀が相場にはいいてくるQBOJがまたインターバンク表示される

775:名無しさん@13周年
12/11/21 15:01:44.68 h+f7//1bO
引けおつうw結局日経は全日+79.88円高い9222.52円だたww
(´・ω・`)

776:名無しさん@13周年
12/11/21 15:02:04.93 SMcsSFsf0
>>756
一部はまともな事を言ってるって事?

777:名無しさん@13周年
12/11/21 15:02:33.35 2S7vujQEO
安倍首相の口先介入で円安株高の流れになってきたのに何で打ち消すような事を言うんだよ?円高デフレの原因は百%白川の責任だよ。

778:名無しさん@13周年
12/11/21 15:03:34.00 2D16ZI7S0
安倍と安倍儲が経済政策を理解してるとはとても思えないw
日頃の念仏に加えてニチギンガーインタゲガーザイムショウガワルイーってお題目を唱えてるだけだろw

779:名無しさん@13周年
12/11/21 15:03:56.42 yQer81gO0
>>746
>少なくとも統計のデータを読める人じゃないと、
>これ以上やっても得るものはないな。
同意。

> GDPデフレーターが見事に消費税導入時から下がっているんだけどなー。
それはアジア通貨危機の影響でたまたま同時期にGDPデフレーターに影響が出たのであって、
消費税増税しても結果的に消費税収入は全く減らなかったのだから、生活必需品の消費には
影響を与えないのは明白。

> 価格弾性値が低いのは企業が消費税分を利益を削って吸収してたから。
それは企業の問題だね。インフレにしようとしても、企業は同様なことをするかもしれない。
つまり、身を削って物価上昇を抑え、そのしわ寄せが所得低下という形で労働者に戻る。

> 国会議員が国会議員になれたのは、
> 大多数の庶民の票のおかげなのに、何言ってるんだ?
都市部はともかく、人口の大多数である田舎の庶民(特に老人)は「偉い代議士さん」「昔から名士の家柄」
という理由で投票するのであって、政策を見て選ぶわけではない。

> 君は工作員としても失格じゃないか?
工作って何?俺は事実を言ってるだけだよ。

> インフレ目標が富裕層に不利って言ってるんだから。
> 95%の人は富裕層じゃないよ。
しかし権力を持ってるのは富裕層だ。

780:名無しさん@13周年
12/11/21 15:04:00.41 N5b01x6FP
日銀総裁って任期とかないの?

781:名無しさん@13周年
12/11/21 15:04:48.11 OSEcvqmQ0
安倍の政策なら日本銀行による建設国債の引き受けの方がダメだろ
むしろ白川はこっちの方にダメだししろよ

782:名無しさん@13周年
12/11/21 15:04:54.40 D+sjl11I0
カツカレーが日銀法改正やエール大まで出して言った買付は

直接買い付け(^O^)

だけど ご本人は 日銀日々の業務 買オペと区別がついていないwww

783:名無しさん@13周年
12/11/21 15:05:23.72 iV8KXV2F0
一ドル何円ぐらいが今の日本にとって理想的なんだろ?

784:名無しさん@13周年
12/11/21 15:05:30.88 xfzIL1AU0
>>659
>日銀法改正して政府がインフレ目標を設定するノルウェーやイスラエルみたいな形式に変えるって言ってたろ。
なるほど

785:名無しさん@13周年
12/11/21 15:05:41.15 GuxoBxTW0
>>777
一方安住は3円下げるのに10兆円つこうた

786:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:07.06 yeKrSMCb0
安倍はまだ神ではない。

裏付けの無い通貨を発行して低所得者に配れば神になる。

787:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:13.28 C4FPtYAz0
>>780
5年

しかも自分で辞める意志を示さない限り、
死ぬか、重大な精神疾患でもないと誰にも辞めさせられないのが日銀総裁

788:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:14.27 TYjzEM1l0
>>782
日々の業務の買いオペと、新規国債の買い切りは違わないか?

789:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:15.81 jUw1JSkL0
>>754
こういう三橋批判を良く見かけるんだけど

三橋氏の言ってる何が間違ってるのか、教えてくれよ。

信者じゃないけど、おれには正論言ってるようにしか思えないんだがな。

790:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:24.35 FOGwdMcMP
>>779
横だけど、富裕層に権力を与えてるのは貧民だろ。

791:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:49.69 NQ4s9Avo0
>>773
こういう政策は党全体で作るもんだと思うから
安倍ひとりを叩いてもしかたないよ…(遠い目)

>>776
公共投資は正しい
日銀への当座金利を0%あるいはマイナスにすることも正しい
インタゲで無制限緩和は微妙なところ
国債引き受けじゃなく買いオペだとしたらそれは市中銀行が肥えるだけだだから微妙なところ
正直うーん

792:名無しさん@13周年
12/11/21 15:06:50.51 drms91sz0
>>734
市中銀行経由して買い入れるのと、
直接買い入れるのの違いなんて
そもそも時代遅れで状況に不適合起こしてる法的制約を迂回するかしないかの違いでしょ

それをありがたげに振りかざすなんてのは
日銀教の神学教徒か、マスゴミくらいにしか理解できない論理だと思うね

793:名無しさん@13周年
12/11/21 15:07:17.04 MnqWFKch0
>>748
欧州アメリカ中国と沈没する中、踏みとどまってるんだから
野田の経済戦略はたいしたもんだよ

安倍のはその落ち目の連中と同じ事をやれってんだからなwwwwwwww
自殺戦略とでも名付けるしかないw

794:名無しさん@13周年
12/11/21 15:07:27.76 j8GpRWLl0
>>785
ああ、そんなこともあったな、安住。
あいつだけは、消えて欲しい

795:名無しさん@13周年
12/11/21 15:07:42.74 yyWXkrg30
汚沢のゴリ押しでなった総裁だからな。裏で外国とつるんでるんだろう。

796:名無しさん@13周年
12/11/21 15:08:01.53 D+sjl11I0
>>788
新規国債を 日銀が 市場を通さず 直接買い切れば

直接買い付けだよ(^O^) 日銀法改正必要ですね

797:名無しさん@13周年
12/11/21 15:08:06.93 6/+KE8zw0
民主の埋蔵金があるって発言では殆どスルーだったよね。
学者もこいつも。
URLリンク(ameblo.jp)

798:名無しさん@13周年
12/11/21 15:08:37.40 3l8kAtMd0
そもそも白川は日銀法に違反してるんじゃないかな。
罪は償わせないとね。

799:名無しさん@13周年
12/11/21 15:08:48.96 9ZYk6r6A0
>>29
>(株式市場のカネは日本のカネの7%にしか過ぎん)
結構な額じゃないか…?

800:名無しさん@13周年
12/11/21 15:08:52.51 7cAPzyVl0
>>787
じゃあ来年までか。

801:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:04.90 DAzD7HYZP
さっさと辞めればいいのに

802:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:06.74 xfzIL1AU0
小沢はプラザ合意推進したへたれ犬だからなw
白川推薦したものよくわかるわw
奴はユダヤの手先だよw

803:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:31.55 yQer81gO0
>>705
> マスゴミは安倍の建設国債の直受け発言だけをわざわざクローズアップして叩いてる。

安倍は矛盾したこと言ってるからね。インフレ3%まで無制限に金融緩和すると
言っておきながら、量的緩和の範囲は建設国債に限ると言っている。
しかし建設国債なんてのはたった140兆が上限で、緩和規模が制限される。雀の涙。

804:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:48.34 SMcsSFsf0
>>791
方向は正しいとして、学者がバックについてるのに、その問題点に気付かないってのは何でだろ?

805:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:55.09 H4VUX80E0
いつまでたっても「デフレ容認政策」を改めない日銀と、日銀に物言うことが
出来なくなっている大新聞の呆れた経済記事について、上念司が笑いながら
論破していきます。

【問題はデフレ】日銀と新聞の経済プロパガンダを笑い読む[桜H24/11/7]
URLリンク(www.youtube.com)

経済評論家の上念司が、世に溢れる「経済ニュースのウソ」を暴いていく
『メディアの嘘を見抜け』。今回は、何が何でもデフレ脱却政策を容認しよう
としない日銀の反日・売国-的経済政策の原因について3つの仮説を立て
てみました。日銀は実は阿呆なのか?それとも優秀なスパイなのか?
彼らが誰のために働いているのかを考えていきます。

【メディアの嘘を見抜け】3つの仮説、日銀が売国奴な原因は?[桜H24/11/7]
URLリンク(www.youtube.com)

806:名無しさん@13周年
12/11/21 15:09:58.32 jUw1JSkL0
>>796
法改正なしでも国会通せば可能らしいぞ。

807:名無しさん@13周年
12/11/21 15:11:11.97 D+sjl11I0
>>806
ふ~ん(^O^) やっちゃえば良いじゃん

808:名無しさん@13周年
12/11/21 15:12:33.28 uvstjYqv0
日銀、タマには仕事しろよっ(▼。▼)
「何をモタモタやっておるかっ!」と天国のケインズ先生があきれてる(ーー;)
ただし、日銀直受けのみではダメ。魔法の杖なし!
手数かけ、合せ技一本ねらいで行かねばならない。
小泉・竹中改革の失敗は、思いつきだけで、その先の手数が足りなかったため。

具体的に、日銀直受けと並行し、投機食い逃げ・便乗融資・便乗値上げキメ細かに規制。
日銀・役所は、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで現場の隅々を監視に走り回れ。
昭和のプラザ合意円高以来、中小企業は屍累々、寝ないで奮闘しておる。

預金増える銀行部門は実需に投資、中小企業支援・ベンチャー発掘を強制的にやらせる。
難しいこと何もない。自ら作文した地域金融円滑化推進計画、その通りやってもらおう。
行員一人当り月1件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。
銀行は、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで街の中走り回れ。

加えて乗数効果の真逆、脱漏効果の違法民営賭博パチンコ営業停止
脱税・半島流出のアングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政出動もザルで水汲むようなもの。
【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ
スレリンク(wildplus板)
【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が15年連続でワースト1位
スレリンク(newsplus板)

結論として、上記方策にて、成長軌道シフト・10年後の基幹産業のタネまき同時達成!
ちなみに、これだけの不均衡・過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に。

809:名無しさん@13周年
12/11/21 15:12:40.23 NQ4s9Avo0
>>804
あほなんや

810:名無しさん@13周年
12/11/21 15:12:53.28 6hXrD2nL0
朝ズバで甘利さんが細野さんに建設国債引き受けのことけなされていたけど
ちゃんと言い返せなかった。きっと本人もよく分かってないんだろうw
あれじゃ、経済に疎いお茶の間主婦はいいと思わないだろうな。
もっと経済にくわしくて一般人にもわかりやすく説明できる議員を
テレビに出さないと。
それにしても「欧米もお札刷りまくっているのに」と明言することはNGなの?
未だにテレビ討論とかで聞いたことないんだけど

811:名無しさん@13周年
12/11/21 15:13:01.69 yQer81gO0
>>790
その通りだよ。貧民が富裕層に自ら貢いでいてるの。
安倍の政策も矛盾があるし(>>803)、本気で緩和しようとしてるとは思えない。
ポーズで言っているだけで、政権取ったら多分本当に効果のあることはしない。

812:名無しさん@13周年
12/11/21 15:13:18.98 bGNKNO6i0
>インフレ3%目標は非現実的

あれ、ハイパーインフレになるとか言って騒いでる人たちの立場は・・・?

813:名無しさん@13周年
12/11/21 15:13:52.55 9hmQS7Rm0
白川さようなら

814:名無しさん@13周年
12/11/21 15:13:55.46 fUy+N7KV0
>>771

日銀がなぜ通貨を発行するのを嫌がるのかに関しては、
上念司は日銀貴族説wってのを仮説でだしてるけど、
俺は、財務省の天下りや出向者による東大法学部+財務省マインドの注入説を
とりたいね。こういうマインドを共有してないと出世できないんだから
自然と日銀全体でそういったマインドを共有することになる。

FRBなんて現役の経済学者(池田何某みたいに自称じゃない)が出たり入ったり
してるのに比べて全く硬直的な組織だわ。

815:名無しさん@13周年
12/11/21 15:14:04.13 xfzIL1AU0
貧民層は生保貴族だろ何言ってるんだw

816:名無しさん@13周年
12/11/21 15:14:23.19 SMcsSFsf0
>>809
なるほど・・・

817:名無しさん@13周年
12/11/21 15:15:19.20 rBT6vIPjO
長期金利が上昇してめでたく不況脱出と手を叩いてたら駄目ですよ
強靭化に目処がつくまでは利上げは我慢して(直受けしてでも)抑えなさい
と言われたので日銀がヤダヤダo(><;)(;><)oしてるだけです。
実際に日銀法改正を突き付けたら、日銀はピタリ3%につけてくると思われる。
ある意味日銀はそれほど優秀で目的が今まで0成長だっただけ。

818:名無しさん@13周年
12/11/21 15:18:01.57 6/+KE8zw0
>>810
どんなやり取りだったの?

819:名無しさん@13周年
12/11/21 15:18:04.19 drms91sz0
>>789
三橋の名前「だけ」持ち出して悦に入るやり口は、
慰安婦とか南京の論争がまだ一般に浸透してなかった頃、左翼が小林よしのり持ち出すみたいなもんだよ。
とりあえず小林よしのり(笑)と言っとけば上から目線維持できるという。

アンチデフレの論陣は、もっとアカデミックなものからポジショントークまで多岐に渡ってるんだけど、
具体論だと対抗できないから
一人印象操作しやすそうな奴に集中して(笑)をつけておく、みたいな感じ。

820:名無しさん@13周年
12/11/21 15:18:30.57 j8GpRWLl0
>>814
「みーてーるーだーけー」で高給と名誉がもらえる、日銀総裁っていい身分だよね
日銀そのものが、財務省の天下り組織なのかな
そりゃ、全力で独立性は保ちたいよな
絶対手を離したくない、既得権益だろな

821:名無しさん@13周年
12/11/21 15:19:24.61 629MYEuC0
そもそも完全雇用を目標に置かない経済政策って言うのが凄いな

822:名無しさん@13周年
12/11/21 15:19:51.62 fUy+N7KV0
>>796

別に政府紙幣を発行するなら日銀法改正は必要ないな。
いや、俺はまっとうに日銀法改正するべきだとは思うが、時間がかかるなら
緊急避難的に政府紙幣を発行すればいい。

823:名無しさん@13周年
12/11/21 15:21:07.63 c+LSnyvD0
白川発言無視して今日も円安株高
もうこの人いなくていいんじゃない?

824:名無しさん@13周年
12/11/21 15:21:41.71 qvorkc9h0
松下忠洋金融相が死亡したとき
マスコミは自殺と報道したけど
警察は自殺とも他殺とも公表してないみたいね
中川も白川の友愛説が出てるけど

825:名無しさん@13周年
12/11/21 15:22:59.65 nEXZlwAf0
で、安倍さん批判をしてる人のスタンスはどこなんだろう
ハイパーインフレを引き起こす気か!とか土建政治に先祖がえりかとか
カツカレーとかだけ?このカツカレーは馬鹿丸出しだからほっとくけどもほかにあったっけ?

826:名無しさん@13周年
12/11/21 15:24:12.85 fUy+N7KV0
>>820

日銀がそもそも財務省の植民地なのに、政治権力からの独立性云々ってのもおかしいよなw
官僚による寡頭支配制度じゃん。旧ソ連とか中国みたいな。
ゆえに財務省と日銀の関係は戦前の陸軍と関東軍の関係に近い。

827:名無しさん@13周年
12/11/21 15:25:26.63 2D16ZI7S0
>>825
ワロス曲線ガーとかいってる低能無学の安倍信者がお金を刷れば景気回復だーとホルホルしてる様を嘲笑してるだけですよ

828:名無しさん@13周年
12/11/21 15:25:33.23 GCfAQ9spO
3パーセントとか外国製品パカスカ入ってこんか?
円高にならんか?工場の海外移転がさらに進むんじゃないか?

829:名無しさん@13周年
12/11/21 15:27:36.67 qls/bltNO
つまり日銀、財務省、金融機関、禿鷹はインフレにされると都合悪いってことか?

830:名無しさん@13周年
12/11/21 15:28:33.57 6znTFvWq0
>>818

124: 無記名投票 [sage] 2012/11/21(水) 08:02:55.60 ID:PJp2dNlJ

甘利:現実的に行きたい、堅実に働くぉ
小池:まず衣食住を超ゴージャスにしなければならない
細野:モナぁぁぁぁーっ
こんな感じ?

831:名無しさん@13周年
12/11/21 15:28:38.00 38/z1M1W0
>>817
優秀じゃねえよ資金力があるからだれでもでける

832:名無しさん@13周年
12/11/21 15:29:10.57 xk6/ERE30
>>827
おまえのようなバカはクルーグマンの本読んでから出直せ

833:名無しさん@13周年
12/11/21 15:29:33.39 T969gmUi0
>>828
お前は何を言ってるんだw

834:名無しさん@13周年
12/11/21 15:29:49.05 nEXZlwAf0
>>827
論評に値しないって言われるぜwwww

835:名無しさん@13周年
12/11/21 15:30:09.69 D+sjl11I0
>>829
物価上がると 国債の利回り上げないと 売れなくなるからね(^O^)

836:名無しさん@13周年
12/11/21 15:30:20.50 SMcsSFsf0
景気を良くしてくれるのなら安倍でも誰でもかまわないのだけど、
安倍の場合は、景気対策以外の事でメディアが敵視してるから
メディアが安倍の景気対策批判しても、いまいち信用できない部分がある。

安倍の政治姿勢に中立な人が批判するなら信用もするけど。

837:名無しさん@13周年
12/11/21 15:30:27.71 Uw/h00810
>>819
三橋は最初は円高で内需だったが、景気対策=財政支出・金融緩和=円安政策と理解してからは円安で内需拡大に移ってきた。
最初の馬鹿説のイメージで語る人間が多いのが問題だが。

同様の扇動手段に、「幸福の科学が言っているから新興宗教の嘘だ」がある。
幸福の科学は大川が経済学をきちんとやっているので、ここ数十年の経済経過及びあるべきマクロ経済方向については非常に正しい。
他がアレだが。

838:名無しさん@13周年
12/11/21 15:31:37.68 Z1W0XePh0
>>814
官閥によるインサイダーが横行してるんだろうなぁ

839:名無しさん@13周年
12/11/21 15:31:59.03 h5FvCuxs0
白川が反論するんだから安倍ちゃんが100%正しいんだなw

840:名無しさん@13周年
12/11/21 15:32:17.36 fUy+N7KV0
>>827

>ワロス曲線ガーとかいってる低能無学の安倍信者が

やっぱ、通貨増刷を妨害しようとしてるのは、朝鮮人様なわけ?
やたら朝鮮人っぽい屁理屈がネットで横行してる思って推測はしてたけど
その言葉で確信できた。やっと正体を現したなw

そもそもインフレターゲットを言ってるのは安倍だけでなく、高橋がブレーン
の維新もそうだし、国民新党なんかもそうだろ。確かに安倍支持者もいるけど、
それは一部に過ぎんよ。
やたらと安倍に噛み付くんでそうではないかと思っていたがw

どんなに朝鮮サムスンシンパの細野とかが屁理屈をこねようと、
実際に市井の怨嗟の声は満ちてるからな
シャープだのパナソニックだのが工場日本に作ったばっかりに、ひどい目に
あってリストラされまくってるのを身近に見ればな。

841:名無しさん@13周年
12/11/21 15:32:19.17 hMYKsi6S0
市場は安倍政権誕生を期待しまくってんのに
わざわざ冷や水ぶっ掛けて日本下げに走ってる連中とか何なの?

安倍の政策やられると自分らの取り分減る、保身ヤバイ
みたいな連中が屁理屈言ってるだけにしか思えんわw

842:名無しさん@13周年
12/11/21 15:32:23.11 O/Qp6pnr0
みんなと維新も賛成だよ
残念でした

843:名無しさん@13周年
12/11/21 15:33:08.85 D1VtaQOu0
本多勝一や司馬遼太郎の大衆小説と
学術書の区別がつかない古典派左翼に経済学は無理だったんだよネ。

左翼は仮想現実が好きだからな。
ゲーム世代よりもw

844:名無しさん@13周年
12/11/21 15:33:19.93 qls/bltNO
>>835
なるほど、ありがとう

845:名無しさん@13周年
12/11/21 15:34:40.69 T969gmUi0
>>830
小池がそんなこと言うかよjk

846:名無しさん@13周年
12/11/21 15:35:15.35 8B269/Ng0
学習院とか成蹊とかアホ大学出身者がトップになれる国って何なんだ?
せめて石破にしろよ
アメリカ大統領がペパーダイン大学出身とか有り得ないぞ

847:名無しさん@13周年
12/11/21 15:35:33.65 TcHOCxJ60
 まあ、安倍が国債の日銀引き受けが禁じ手であることを理解してくれたならそれでいい。
もう安倍は金融政策など語らないほうがいい。ボロが出る。

848:名無しさん@13周年
12/11/21 15:36:25.57 xk6/ERE30
>>837
三橋(笑)とか言ってる連中ってクルーグマンが同じ主張してること持ち出すと黙るんだよね
まともな反論出来ないから個人攻撃ばっかり

849:名無しさん@13周年
12/11/21 15:36:28.75 eprXSEGJ0
安部のブレーンは誰なの?

850:名無しさん@13周年
12/11/21 15:37:01.32 drms91sz0
>>837
幸福今知った党のHP見たことあるが、経済政策についてはなぜかやたらと正論で、もの凄く迷惑なんだよな。正しい政策が色ついて見られちまう。

ほんとやめてほしい。
デフレ維持派の工作じゃないかと思ってしまうレベル。

851:名無しさん@13周年
12/11/21 15:37:22.13 GCfAQ9spO
国内産の物価を上げる。競争力が下がる。安い外国製品が入ってくる。
輸出も高くて売れない。
国内じゃ安く作れないので、外国で作る。
ってことにならんかね?

852:名無しさん@13周年
12/11/21 15:37:37.69 r//5wu5m0
>>779
君が経済をいまいち理解できていない理由は、
誰かの出費が誰かの所得になっていることが分かっていないことだと思うぞ。

消費税導入後に生活必需品の価格が変動していないとすれば、
当然税率を価格転嫁できていない訳で、その分誰かの所得が減少してるってことだろ。

インタゲに要するコストなんてほとんどないし、
君の主観と言う根拠以外の根拠が見当たらないのに
執拗に反対する理由がまったく分からない。

853:名無しさん@13周年
12/11/21 15:38:23.51 Uw/h00810
>>843
バブル退治のときも
「鬼平犯科帳」
「大江戸捜査網」
「この国のかたち」
「太郎の国の物語」

などで煽ったからね。「経済が悪であり、滅ぼすと正義が勝つ」、そんなことを左右問わずマスコミは吹いていた。
団塊世代はころっと騙された。

854:名無しさん@13周年
12/11/21 15:38:24.48 MJV8TDOZ0
日銀法改正して日本銀行を政府の管理下に置く事だろうな
マネー流通量で景気判断すれば良く解るはず
今まで市場に出回ってたマネを意図的に減らして来たんだから不景気になるだろ
減らして回収したマネーは日銀の金庫の中って言う理屈になるだろ

855:名無しさん@13周年
12/11/21 15:39:36.68 8B269/Ng0
勝間和代がリフレ主張してる時点で怪しいって思わない連中がいるのが不思議

856:名無しさん@13周年
12/11/21 15:40:36.46 h5+Jh/em0
>>841
せっかく円安で株価も上昇しているのを
阻止する日銀総裁とかいらねーよな

仮に政治家より経済に詳しかったとしても
結果が出せてないで、プライドのために日本景気の足を
引っ張る外道は、この世界から消えるべきだ

857:名無しさん@13周年
12/11/21 15:41:30.71 QhjRp65D0
>>855
そんな誰だかよくわからん奴が賛成しようが反対しようが知るか。
池田信夫が何言おうが関係ないのと同じ事

858:名無しさん@13周年
12/11/21 15:42:56.12 yQer81gO0
>>852
> 君が経済をいまいち理解できていない理由は、
> 誰かの出費が誰かの所得になっていることが分かっていないことだと思うぞ。
君が経済をいまいち理解できていない理由は、経済が国内で閉じていると勘違いしている
ことだと思うぞ。円安による輸入材の価格上昇で物価上昇した場合に、日本人の出費は
外国人の所得になるだけで、日本人の所得にはならない。

> 消費税導入後に生活必需品の価格が変動していないとすれば、
> 当然税率を価格転嫁できていない訳で、その分誰かの所得が減少してるってことだろ。
それは間違い。増税するってことはその税金を別のところに使うのだから、所得移転
になるだけで、全体の所得が減少するわけではない。だから消費税増税にはインフレ抑制効果はない。

859:名無しさん@13周年
12/11/21 15:44:01.05 Wj4itxCx0
白川は総裁就任以来何もやっていない。日本の凋落が示している。
お前は評論家ではない。多額の給料をもらい、退職金ももらう。
こんな男が総裁?恥ずかしい限りだ。
要は結果だ。世界が悪い、自分は悪くないとの評論には飽き飽きした。

860:名無しさん@13周年
12/11/21 15:45:48.48 8B269/Ng0
頭の悪いやつ(高卒レベル)の特徴

複雑な物事が理解できない → 解りやすい物語に惹かれる → 陰謀厨
複雑な経済が理解できない → 解りやすい打開策に惹かれる → リフレ厨

861:名無しさん@13周年
12/11/21 15:46:10.60 AUuxH+rU0
>>858 増税した分で政府の借金返す予定って、それじゃデフレ促進では?

862:名無しさん@13周年
12/11/21 15:46:43.95 ftHZGoBj0
投稿日:2012/11/21(水) 15:35:13.35 ID:WVQaPhpK0

安倍さんは初めから「日銀に国債を直接引受させます」なんて言ってないよ
「日銀に赤字公債だけでなく、建設国債も大量に買っていただく」とは言ってたけど、
それを「直接買い取りで」とは一言も言ってない。

安倍さんの発言を「日銀に直接買い取りをさせる」と言った、というのは完全にマスゴミのミスリード
マスゴミは自分たちでミスリードしておいて「安倍は禁じ手をやろうとしている。
 大変危険」と大騒ぎして、叩いてるよね。
もうね、本当に予想通り過ぎて笑えるわw

マスゴミの報道を受けて安倍さんが「私は直接買い取りをしろ、とは言ってません」と否定したのに、
朝日新聞はまだ「直接買い取りはやってはいけない事の最上位」なんて書いてるし、
最近の新聞記者は事実に基づいて記事を書く、ということすらしないのね。
ただのプロパガンダだわ
つうか、直接買い取りだって別に違法なことでは無いんだけどね、
ただ国会の承認を得なきゃいけないので手続きが面倒なだけで。

野田まで即座に「日銀に国債を直接引き受けさせるやり方は、禁じ手だ」なんてコメント出して来るし、
遠いカンボジアに居るのに、こんなことばかりは反応が素早くて驚いたわw
それよりもお前は早く党内の意見をまとめろよ、と言ってやりたいわ。
人の批判はいいから、早く党内意見をまとめて政権与党としてのマニフェストを出せよっつーの。

863:名無しさん@13周年
12/11/21 15:48:16.24 D1VtaQOu0
頭の悪いやつ(高卒レベル)の特徴

複雑な物事が理解できない → カタカナのフレーズに惹かれる → グローバル厨
複雑な経済が理解できない → カタカナのフレーズに惹かれる → ハイパーインフレ厨

864:名無しさん@13周年
12/11/21 15:48:17.65 zlCqgD+a0
日銀による円高の放置が日本の製造業を壊滅させ、膨大な雇用喪失を導いた。

865:名無しさん@13周年
12/11/21 15:49:34.95 h68y7yC20
>29
ボケはお前だカスww
円安になっていきなり原材料の高沸で不利になる?
円の価値が下がれば売れやすくなって金が手元に入るだろうが。
先ずモノが売れないことにはたちいかないんだよ商売は。
お前のカビ臭い財布の話とごっちゃにすんなよw

866:名無しさん@13周年
12/11/21 15:50:45.24 eprXSEGJ0
安倍の経済ブレーンは誰なの?

867:名無しさん@13周年
12/11/21 15:51:05.43 YSkbnOyV0
国債引き受け策 →年金生活者が死ぬ
金持ち増税策  →金持ちの資産が減る

金持ち増税で財源作るべき
それを使って公共事業すればいい
金持ちは資産がめすぎ
10分の1くらいになっていいと思う

868:名無しさん@13周年
12/11/21 15:51:28.32 Rv/fBjBE0
>>865
円安の時だって、新興国の工業製品に押されてただろうが。

869:名無しさん@13周年
12/11/21 15:51:36.52 7e9rBp5j0
>>851
インフレターゲットって言うからインフレのみが現象として現れるって勘違いしているようですね。
実際にインフレにするには通貨の価値を落とす政策を実施します。
通貨の価値が落ちるので、その過程で円安になります。
だからインフレが起こっても円安を伴っているので産業の空洞化なんておきません。
それどころか通貨安なので国内に産業が戻ってきます。
安心してください^^

870:名無しさん@13周年
12/11/21 15:52:10.02 yyWXkrg30
>>868
いつの時代の話だ?

871:名無しさん@13周年
12/11/21 15:52:43.79 nEXZlwAf0
まぁ、81円や82円で大騒ぎするぐらい今の日本は円高デフレなんですけどね
90円を切ったらトヨタですら生きていけないって言ってた時代が懐かしい
3年もおバカな経済政策に付き合わされてもう限界です はい

872:名無しさん@13周年
12/11/21 15:53:03.61 r//5wu5m0
>>858
クルーグマンが言ってることだが、
アメリカで販売されている中国製品のうち、
中国への支払いは15%程度。

君の認識よりも世界の経済は閉ざされている。
グローバル化とか国際化とか自分で何言ってるか分かってない連中の
話で洗脳されすぎなんじゃないかな?

消費税ってのは消費した一定割合を政府に所得移転するってことだ。
政府が債務の弁済に使えば、当然デフレ下では経済の縮小要因になる。
で、政府か徴税した消費税を使わなければ、インフレを抑制する。
政府支出という総需要が増えないから当然。

消費税の問題は、消費性向の高い層から高率で徴税する点と、
政府の支出が我々が消費するよりも我々の便益を高めることに支出できるのかって点。

873:名無しさん@13周年
12/11/21 15:54:31.89 8B269/Ng0
そんなに円安がいいなら中国に日本を核攻撃でもしてもらえば直ぐに円安になるぞ

874:名無しさん@13周年
12/11/21 15:54:33.23 HQMt42jx0
麻生の時は95円
とりあえずそこに戻す
ただし原発止めたことで原油輸入増、
貿易赤字がさらに増えるから、原発はフル稼働と合わせ技だな

875:名無しさん@13周年
12/11/21 15:55:07.72 MJV8TDOZ0
竹中の仕業だろ

876:名無しさん@13周年
12/11/21 15:55:30.31 TcHOCxJ60
>>862
安倍は「建設国債の日銀の買い切りオペによる日銀の買い取りを行うことも検討」。
これはいくら取り繕っても、日銀による国債の直接引き受けとしか受け取れない。
金融・財政専門のブロガーの方々もまさにそう解釈したからこそ、安倍に激怒したのだ
それは誤解を招く。誤解したお前らが悪いは通用しない。適切な説明を怠った安倍が悪いのだ。

877:名無しさん@13周年
12/11/21 15:55:36.15 YF7WGXZE0
白川のせいで何人の日本人が死に中韓の富豪が誕生したか
スパイ日銀総裁早くやめろ

878:名無しさん@13周年
12/11/21 15:55:41.84 GliJHqh+0
>>866
エール大学の濱田教授

879:名無しさん@13周年
12/11/21 15:56:44.19 HQMt42jx0
>875
竹中の仕事だよ
彼以外に適任者は見当たらない
財務金融担当副総理でもいいかもね

880:名無しさん@13周年
12/11/21 15:56:44.06 Rv/fBjBE0
>>870
リーマンショック前。

881:名無しさん@13周年
12/11/21 15:57:14.49 MnqWFKch0
安倍信者には悪いが批判してるのは全メディア+主要経済学者だけじゃないんだw
円安によって一時的に利益を受ける立場の人達も大反対だよw
クズの安倍や下衆の取り巻きと違って経団連にも連合にも
最低限の常識はあったってこったなwwwwwwwwwww

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

経団連米倉弘昌会長
「何年にもわたり金融緩和を続けているのにデフレはなかなか解消できない」
「いまカネは潤沢にあるのだから需要を起こせばいい。
 デフレから抜け出すには成長戦略を着実、
 迅速に実施することで需要を喚起するしかない」

古賀伸明連合会長
「いまは金融機関にとどまっているお金をどういう風に回していくかが課題だ」
「これ以上に緩和をやって、お金を刷ればデフレから脱却するんだという
 極端な言い方をする人もいるが、そうではない。需要をどう創るかだ」

経済同友会長谷川閑史代表幹事
「金融緩和をジャブジャブやると市場に対する歯止めが利かなくなる。
 バランスよくやらないと間違った方向にいく」

882:名無しさん@13周年
12/11/21 15:57:57.41 nEXZlwAf0
>>874
天然ガスや原油を高掴みしてるのは商社関連だったりして
今から契約をはじめてるのは商社抜きでかなり安く手当てできてると聞いたが
中部電力と大阪ガスが共同で手当てができたとかいう記事を見たよ

883:名無しさん@13周年
12/11/21 15:58:11.64 6znTFvWq0
民主党議員も安倍さんの経済政策認めてるぞw

金子洋一・民主党参議院議員(神奈川選出) @Y_Kaneko
これはまったくダメな石破氏の議論。防衛安保はよくても経済はからきしだめだなあ。
⇒石破氏:「なぜ景気よくない」安倍氏の主張に疑問 URLリンク(mainichi.jp)

884:名無しさん@13周年
12/11/21 15:58:40.67 Uw/h00810
>>876
直接引き受けは手段としては悪くない。
市場からの公開買い付けは市中金融機関の同意が必要で、彼らがデフレを希求している間は成果は得られない。

そのため、新規発行国債の一部を日銀買取分として取り置きすることが望ましいと私は思う。

885:名無しさん@13周年
12/11/21 15:58:41.14 TcHOCxJ60
竹中でさえ
日銀の直接国債引受けは三流国家がやる事
「劣後の政策」と発言したのに

能無し安倍はもう金融政策は無知なんなだから
語るなと言いたい

886:名無しさん@13周年
12/11/21 15:58:54.47 HQMt42jx0
>881
全員金融の素人だな
特に財界人は企業内で鼻つまみで追い出されたような人間ばかり
労働貴族はさらに論外

887:名無しさん@13周年
12/11/21 15:59:16.33 rBT6vIPjO
>>722
これが発言してないんだな

888:名無しさん@13周年
12/11/21 15:59:40.06 TYjzEM1l0
>>876
誤解がとけてよかったね。
じゃあ、買い切りって形で進めるのは問題ないということで。

889:名無しさん@13周年
12/11/21 15:59:41.93 iV8KXV2F0
>>846
それ言っちゃ駄目だろwwww
東大行っても、留学してもバカはいる
お勉強が出来る≠聡明
じゃねーから

890:名無しさん@13周年
12/11/21 16:00:26.82 QhjRp65D0
>>878
実際には元日銀審議委員の中原氏(日銀審議の中で孤軍奮闘してた人)
なんじゃないかって言われてるけどね。

マスコミ内には暗黒卿高橋洋一だと思ってる奴多いけどw

891:名無しさん@13周年
12/11/21 16:00:54.33 V+VQsOVt0
>>881
>経団連米倉弘昌会長
>「何年にもわたり金融緩和を続けているのにデフレはなかなか解消できない」
>「いまカネは潤沢にあるのだから需要を起こせばいい。
>デフレから抜け出すには成長戦略を着実、
>迅速に実施することで需要を喚起するしかない」

言ってることは正しいけど、需要喚起のためには、消費税は廃止し、設備投資減税や交際費
控除は大幅に認めた上で法人税率上げないといけないってことは、理解できてなさそうだな

892:名無しさん@13周年
12/11/21 16:01:05.05 HQMt42jx0
>885
ブレーンは白川の指導者だった濱田だよ
これは濱田のアイデア

総理はノウハウを知る必要は無い
ノウフーKnow Who
分かる人を身近に置くのが能力

893:名無しさん@13周年
12/11/21 16:01:19.76 Bny0SkGm0
************************************************

金融緩和カルトのトンデモ政策に懸念を表明してる人たち

************************************************

■日本の金融各社

■日本の外資系金融各社

■経済同友会  経団連など、主要経済団体

■多数の経済の専門家


■海外主要メディア
フィナンシャルタイムズ  ウォールストリートジャーナル


■日本の主要メディア

************************************************
世界中から間違いを指摘されてるのに

それでも俺たちは正しい! という オウム真理教並の思考停止グループ、

それが 2ちゃんの金融緩和厨。

当たり前だ。経済の専門家でも実業家でもないヒキコモリの2ちゃんウヨの妄想だからなw

クルーグマンがー 高橋洋一がー  バーナンキがー  w
************************************************

894:名無しさん@13周年
12/11/21 16:01:23.83 Rv/fBjBE0
>>886
企業内で鼻つまみ者になってる連中が、経団連会長や同友会会長になれるのかよw
ついでにいうと、経団連には銀行などなども大量に加盟してるわけだがw

895:名無しさん@13周年
12/11/21 16:01:30.90 jUw1JSkL0
>>881
建設国債で復興予算に当てるって言ってんのに、

金融緩和ジャブジャブやるとか日本企業のトップの発言じゃないだろ。

896:名無しさん@13周年
12/11/21 16:01:52.60 5rr3/Ora0
安倍ちゃんもお腹が痛くなってきた頃だろうな
早くサムゲタンを食べて元気をつけてほしい

897:名無しさん@13周年
12/11/21 16:02:14.10 MnqWFKch0
>>886
あっそうw
じゃあこいつらより影響力のある企業人で
安倍に賛成してるバカ探してこいよwwwwwwwwww

898:名無しさん@13周年
12/11/21 16:02:26.76 rBT6vIPjO
>>891
だよな

899:名無しさん@13周年
12/11/21 16:03:15.57 HQMt42jx0
どっちにしてもインフレターゲット1%も達成できない総裁は即クビ、
には出来ないから次は無い  出来る人を置くということだな
当然日銀法も改正して途中解任ルールを作る

900:名無しさん@13周年
12/11/21 16:03:19.26 dGFOBTPB0
安倍イジメやめんか
また下痢ピーになったらどうすんだ

901:名無しさん@13周年
12/11/21 16:03:37.30 I+lBD4SY0
>>882
ああ、それ出来たらいいなの記事だ

902:名無しさん@13周年
12/11/21 16:04:09.54 vS5pjsOB0
国債引き受けか新規発行引き受けしなければ
市中に回るわけない
やっぱ米倉はパープリンだった

903:名無しさん@13周年
12/11/21 16:04:53.80 MJV8TDOZ0
税からの支出順位を逆にすれば良いだけだけどな

904:名無しさん@13周年
12/11/21 16:05:48.57 JDDm1qOf0
白川は実現出来ないなら辞任しろ

905:名無しさん@13周年
12/11/21 16:06:41.10 QhjRp65D0
>>893
FTの記事ってこれ?

URLリンク(finalvent.cocolog-nifty.com)

>景気後退への移行局面なのに、より積極的な量的緩和を追究する気のない日銀にいらだつ議論があるのも納得できる。
>貨幣供給を増やせばハイパーインフレになるという議論は、デフレが経済を未だ蝕んでいる時には、誇張だと言える。
>しかも、日銀が自身の設定した1パーセントのインフレターゲット達成にも
>失敗していることは嘆かわしい。
>日銀が取り得る手段でもそれ以上のことが可能なはずだ。
>国際通貨基金(IMF)ですら、日銀は、財政支出規律を破ることなく、
>長期国債購入が可能だとの議論を正当とした。国債が貨幣化されるのは
>債権放棄の場合だけである。

    ↓日経フィルター
自ら設定した物価上昇率1%という目標を達成できていないことも嘆かわしい。
日銀が打てる手はまだあるはずだ。

906:名無しさん@13周年
12/11/21 16:06:45.23 i2b0RscG0
安倍は絶対自分で自分の政策理解してない

907:名無しさん@13周年
12/11/21 16:07:21.52 nEXZlwAf0
>>901
そのレベルだったか 契約したって書いてあったから誤解していたようだ

908:名無しさん@13周年
12/11/21 16:07:41.47 r//5wu5m0
>>881
馬鹿にインフレターゲットなんて言っても分からないだろ。
①売り上げ1%減、経費1%減のデフレがいいのか
②売り上げ3%増、経費3%増のインフレがいいのか

①を選ぶ無能な経営者はいないだろ。

909:名無しさん@13周年
12/11/21 16:07:46.12 sDF5UPop0
独立と専権は認めてやるからそのかわり責任も取れよなぁ

910:名無しさん@13周年
12/11/21 16:08:23.43 h68y7yC20
>868
だいたい円安っていつの時代と比べてんだお前はww
商売はコストダウンはもちろん大事だが、
モノが売れなかったらコストダウンも意味無いだろうがww
売るより節約重視の会社って何屋なんだよw
商いの基本考えずに単語だけ追うからお前みたいな意味無いこと言うやつが多いんだよw

911:名無しさん@13周年
12/11/21 16:09:08.04 HQMt42jx0
安倍が言ってるのは大幅な金融緩和をする、ということだけ
その具体的な手段はこれからの話
つまらん言いがかりは止めた方がいい
効果がでなければ法律違反にならないギリギリまでやることになる
安倍ちゃんはどんどんやればいい

912:名無しさん@13周年
12/11/21 16:10:41.73 AUuxH+rU0
谷垣とか党内が邪魔して腹痛おこさせるのだけは勘弁

913:名無しさん@13周年
12/11/21 16:11:01.08 8B269/Ng0
体質改善をせずにインスリンだけで糖尿病が完治するとか吹聴しているのがリフレだな

914:名無しさん@13周年
12/11/21 16:11:04.07 T5w8ymcy0
そのうち橋下が首突っ込んできて総裁は公募で選ぶべきとか斜め上の事を言ってくると思う。

915:名無しさん@13周年
12/11/21 16:11:57.54 wXgP2Mm00
>>878
あれはあまりに叩かれてるから助け船出しただけ。
最初は高橋洋一説が有力だったが、公共事業言い出してるから、
藤井あたりの国土強靱化系じゃないかって説が有力。

916:名無しさん@13周年
12/11/21 16:12:05.70 cxfNTUEN0
>>914
ちょっとワロタ

917:名無しさん@13周年
12/11/21 16:12:14.66 psPVrose0
民主党が自民党の選んだ日銀総裁の候補をことごとく拒否して、白川という男を選んだ
理由はこれです。
    ↓
東大時代、旧民社党系シンクタンクである民主社会主義研究会議(民社研)に所属していた。

918:名無しさん@13周年
12/11/21 16:12:21.26 4xUNm0CZ0
>>907
アメリカの議会での許可申請が2016年な上何回も失敗してるからね

919:名無しさん@13周年
12/11/21 16:13:15.99 mLF9memE0
>>910
だーかーらー、1ドル120円だかの円安のときですら新興国に押されてただろっていってるの。
給料日本の数分の一のベトナムやインドまで工場がボコボコできてるってのに、
円安になれば大好況みたいなことをいうのはおかしくね?

920:名無しさん@13周年
12/11/21 16:13:28.16 nEXZlwAf0
>>914
首長と議員の兼職を認めてくれなんてこともいってるようだね
日本の総理大臣を兼務する大阪市長を狙っていたりしてな

921:名無しさん@13周年
12/11/21 16:13:31.06 WcW1PSQt0
白川さんは安部政権誕生の暁には、潔く早くやめてくれるのですね。

922:名無しさん@13周年
12/11/21 16:14:46.01 C85X/P7O0
維新もみんなもインタゲ主張してるし

923:名無しさん@13周年
12/11/21 16:17:28.02 H6MoRJHA0
円安になればウォン安になる
安売りチョンとの差が縮まるから日本企業が有利になる

924:名無しさん@13周年
12/11/21 16:18:35.63 vS5pjsOB0
消費税増税で景気はよくなる
             管総理 談

925:名無しさん@13周年
12/11/21 16:20:40.86 bidvB5QU0
◆図解・民主党が選挙で勝った仕組み~民主党政権はマスメディアが作った?
URLリンク(www.flickr.com)


◆エプロン通信vol.28 国を売るマスコミ (既女板より)
 ~大手新聞社が自国の中傷記事を書く理由・「日本の為に働く政治家」を知ろう
URLリンク(www.flickr.com)

926:名無しさん@13周年
12/11/21 16:21:18.57 jUw1JSkL0
>>922
維新やみんなはインタゲ容認で財政出動否定なんだよな。

どうやってインフレにする気なんだろうな。

927:名無しさん@13周年
12/11/21 16:23:36.46 h68y7yC20
>919
だーかーらーは俺の台詞だww
お前はドル120円の時と80円前後の今とどっちが景気がいいとおもってんの?w

928:名無しさん@13周年
12/11/21 16:25:00.60 mLF9memE0
>>927
欧米がバブルだったからだろ。
製造業自体はその当時ですらおされてた。

929:名無しさん@13周年
12/11/21 16:27:10.93 Uw/h00810
>>926
財政出動を実行できないから、公務員いじめによる公的支出削減・流用で代用しようとするでしょう。
しかしそれは逆効果です。

文藝春秋が「バブル退治が経済を破壊しているのなんてどうでもいいから、小沢を叩いて虐めよう」
とここ数十年主張しているのと同じで、患部を放置しているだけです。

金融緩和と財政支出は必要になってきます。
そのために、新規発行国債の一部を日銀買取枠に設定しておくことが良いのでは無いでしょうか。

930:名無しさん@13周年
12/11/21 16:28:00.37 yyWXkrg30
>>919
具体的にどんな風に押されてたんだ?
日本経済絶好調のじだいだろう。

931:名無しさん@13周年
12/11/21 16:28:31.05 IImaqX7C0
安倍、あちこちから叩かれてワロス

932:名無しさん@13周年
12/11/21 16:29:26.94 TcHOCxJ60
>>878
エール大学の濱田教授のFAXを そのまま丸ごとコピペし、こんな著名な方もこう言っておられます
というスネ夫ニズムに満ちた自信なさげな反論のあり方はいただけない。
それが安倍の自信のなさを露呈しているようで、なにやら怒りを通り越して悲しくなった。

933:名無しさん@13周年
12/11/21 16:30:02.58 5rr3/Ora0
安倍「助けてムーニーマン!!」

934:名無しさん@13周年
12/11/21 16:30:38.47 qXMLdhte0
高森明勅のコラム

安倍晋三氏に期待しない
URLリンク(www.gosen-dojo.com)

そこここから、安倍晋三首相待望論が聞こえてくる。だが私は、安倍晋三氏に期待しない。
期待しないどころか、信用もしない。
理由は簡単。靖国神社に対する彼の姿勢が、まるで信用に値しないからだ。
彼が首相になる前に、何と言っていたか。
小泉首相が就任以来、続けてきた靖国神社参拝は、誰が次の首相になっても受け継がなくてはならない、と強調していた。
にもかかわらず、当の本人が首相になっても、参拝しなかった。
こんな人物を誰が信用できるか。
あとから色々言い訳しても、よけいみっともないだけだ。
先の自民党総裁選の時には、首相在任中に参拝しなかったことを「痛恨の極み」とまで表現した。
何をいまさらだが、総裁になって靖国神社の秋季例大祭にあわせて参拝した際は、
「首相になったら参拝するかしないかは申し上げない方がいい」と早くも逃げをうった。
こうした不様なブレは、彼が靖国神社への参拝について、功利打算で判断しようとしていることを、はしなくも暴露している。
選挙に有利に働くかどうか、内外への印象が良くなるかどうか等々。
だが靖国神社は、たった1つしかない命を、祖国のために捧げた方々の御霊を祀る聖地だ。
その英霊への参拝は、首相の崇高な義務である。
ソロバンをはじいて、行くか行かないかを決めてよい事柄では、全くない。
もちろん、政治家は一切、打算で動いてはならない、なんてことは爪の先ほども考えてはいない。
そうではなくて、政治家は99パーセント功利打算で動いていても、
一方では、損得勘定を越えた聖域が厳然として存在することを、知らなくてはならない、と言いたいのだ。
靖国神社は、まさにその最たるものと言えよう。
靖国神社を巡り、ソロバンをはじこうとする政治家に、期待するわけにはいかない。

935:名無しさん@13周年
12/11/21 16:30:45.36 mLF9memE0
>>930
当時ですらサムスン一社の純利益に日の丸家電合計しても届かないとか言われた頃だぞ。
記憶喪失したのか?それとも、欧米がバブルでもない状況で当時の円安に戻っただけで、
製造業が大復活するとか本気で思ってるのか?当時より新興国の工業化は進んでるんだぞ?

936:名無しさん@13周年
12/11/21 16:30:55.33 g45QkeHh0
ただ飯喰らいはさっさと辞めろ

税金の無駄だ

937:名無しさん@13周年
12/11/21 16:31:58.91 vV9ip+FA0
大丈夫、安部さんならやってくれる。
ましてやエール大学の浜田先生もお墨付きを出してくれてるんだろ。
もうちょっとの辛抱だ総理さえ安部さんに替わればうまくいく。

938:名無しさん@13周年
12/11/21 16:34:25.97 yQer81gO0
>>872
> アメリカで販売されている中国製品のうち、
> 中国への支払いは15%程度。

その影響がでかいんだが。円安でドルが倍になれば、15%が30%になっちゃうわけでね。

> で、政府か徴税した消費税を使わなければ、インフレを抑制する。
> 政府支出という総需要が増えないから当然。
使わないことはあり得ないだろ。タンス預金するわけじゃなし。銀行に預けてるだけでも、
インフレ時は投資に使われるからインフレ抑制にならない。

939:名無しさん@13周年
12/11/21 16:35:18.00 z3V+HrvO0
安倍の言ってることは政権前の民主党と同じだからな
調子のいいこと言ってやっぱり出来ませんでしたってのが容易に想像できる

940:名無しさん@13周年
12/11/21 16:35:20.18 6ZDgQ5BMO
日銀法改正って、買い取りの話じゃなくて仕事をしなかったらやめさせるとかの責任の話じゃないの?

941:名無しさん@13周年
12/11/21 16:35:29.38 7cAPzyVl0
>>933
            ノ´⌒ヽ,,
         γ⌒´      ヽ,
        // ""⌒⌒"\  )       _/\/\/\/\/|_
        i /   ⌒  ⌒ ヽ )        \            /
        !゙   (・ )` ´( ・) i/         < 呼ばれた予感! >
        | /// (__人_)//|         /            \
         \__ `ー'_/          ̄|/\/\/\/\| ̄
       / ,}   ̄  ̄  { ヽ,
      /   i       i   \
    /  /^i|       |i^ヽ   \
 ヾ ̄ i /  .l           l  \._ノ`フ
   ̄ ̄    ト    ,,   ,.l      ̄
         | \    / |
         l    ヽ_r   l
           |    |   |
          l ,,_   l  _,,. l
            }    !    {
          / 二二 | 二二ヽ

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   ノ ノ | .|  ,  r──ヽ   | .二ノ     r──ヽ       / /      | |
  ノ ノ  | .レ'ノ .ヽ──┘ | .|__ノヽ ヽ──┘  (⌒ /       .ノ |
∠/   |____ノ           ゝ___ノ             ヽ ヽ   ( ̄ ̄  ノ
                                          ̄     ̄ ̄ ̄

942:名無しさん@13周年
12/11/21 16:36:20.37 NV01v+dH0
しかし、ここまで経済音痴の日銀総裁を指名するとは、さすが経済音痴の麻生。

943:名無しさん@13周年
12/11/21 16:36:26.79 4Mv3pFWK0
インフレによる資産価値の下落を恐れてデフレ政策一辺倒
アメリカ様のご機嫌取りのために円高黙認
馬鹿としか言えない

944:名無しさん@13周年
12/11/21 16:36:30.25 qXMLdhte0
小林よしのりのコラム

●政治家を『アイドル』にしてはいけない

小林よしのりは自分の推しメンには甘いなどと言ってる馬鹿がいるが、
当たり前じゃないか! それがアイドルに嵌る作法であると言ってもいい。

だが、このような偏愛とも言うべき人物の
見方が、政治家に対してされていたら、それは大問題だろう。
もちろん独裁者には、アイドルと同様の偏愛が、国民に強制されるもの
であるが、心から独裁者を好きな国民はあまりいないかもしれない。
ところがここに、政治家に対してまるでアイドルを見るような偏愛を示す知識人がいる。
 WiLL」12月号で安倍晋三と対談している金美齢氏である。

「十月十一日に安倍さんと野田首相のはじめての面会が実現しましたね。
あの時の様子をたまたまテレビで観ていたんですが、握手を交わされている
二人の姿を見て、やっぱり安倍さんのほうが断然、見栄えがしました!」

「それと全農(全国農業協同組合連合会)の大会で、民主党の輿石幹事長と
安倍さんが並んで座っている映像も流れていましたね」
(安倍の発言を挟み)「当然ですけど、あの時も断然、安倍さんのほうが見栄えしました!」

「私は一口三千五百円で後援会を組織して、安倍さんにカツカレーを
ご馳走しようと提案したんです。『三千五百円のカツカレー』をキャッチ
フレーズにして、若い人でも安倍総裁にご馳走できるっていいじゃない
ですか。それこそ三百六十五日、カツカレーをご馳走する(笑)」

このはしゃぎっぷり!
まさにアイドルに入れあげている状態ではないか!

945:名無しさん@13周年
12/11/21 16:36:52.03 ltQoR2FT0
白川が反対するなら賛成なのだ

946:名無しさん@13周年
12/11/21 16:37:42.80 FjGPFr0Q0
お前ら明後日ニコニコでこんな放送あるぞ
ガチンコ対決! 高橋洋一VS池田信夫 審判:田原総一朗「新政権で日本経済はどうなる!?」
2012/11/22(木) 開場:21:50 開演:22:00
URLリンク(live.nicovideo.jp)

ちょうどここの賛成派と反対派の意見に近いから見るのいいかも

947:名無しさん@13周年
12/11/21 16:38:32.16 NQ4s9Avo0
>>934
くだらないイデオロギーで経済を考えないやつは死ねばいいとおもうは

948:名無しさん@13周年
12/11/21 16:38:49.28 h68y7yC20
>928
お前なぁw
>29が言ってるじゃねぇかw
日本は内需の国だってww

949:名無しさん@13周年
12/11/21 16:38:51.11 yGUDH+f90
安倍ちゃんの口先加入で、すでに日経平均500円上げて、ドルを81円後半まで下げてる
これまでの日銀の介入ってナンだったんだよ!
言ってみろ、アホの安住と馬鹿白川!

950:名無しさん@13周年
12/11/21 16:39:35.29 dGFOBTPB0
安倍イジメてまた下痢ピーにさせて
退陣させようって魂胆が見えるな

951:名無しさん@13周年
12/11/21 16:39:55.47 c+LSnyvD0
もう82円近くまできたな
以前、民主のバカ大臣が介入ライン公言したのっていくらだっけ?82円だっけ?

口だけで円安にもってく野党党首最強じゃね

952:名無しさん@13周年
12/11/21 16:39:59.16 TcHOCxJ60
民主党の前原も相当にきわどく日銀に圧力をかけていたが
安倍はそれを通り越して言ってはいけない事を発言した。
おそらく安倍は何が問題なのかさえ今も理解していないだろう。
数多くのノーベル経済学賞受賞者
有名なクルーグマン氏はじめ、彼らは政府や中銀に対し、さまざまなアドバイスを送っている。
しかし、その中の誰ひとりとして、政府が中央銀行に国債を直接引き受けさせよというアドバイスはしていない。
これをどう思うのか。
安倍に首相は「絶対に」任せられない

953:名無しさん@13周年
12/11/21 16:39:59.78 MnqWFKch0
安倍に反対
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、共同通信、時事通信
ロイター、ブルームバーグ、フィナンシャルタイムズ
経団連、連合、同友会、経済学者のほとんど

安倍に賛成
2ch


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

954:名無しさん@13周年
12/11/21 16:40:16.54 qjId0NHf0
白川不況 日銀恐慌 と呼んではどうか

955:名無しさん@13周年
12/11/21 16:41:02.48 drms91sz0
>>939
三秒でバレる嘘とはこのことか
実際は政権交代前に麻生・中川がやろうとしてたことだ。

956:名無しさん@13周年
12/11/21 16:41:32.94 5rr3/Ora0
>>953
安倍に賛成に三橋某を追加

957:名無しさん@13周年
12/11/21 16:43:11.23 rBT6vIPjO
>>952
TPPの時と全く同じ、
言ってない発言しか糾弾できないんだな

958:名無しさん@13周年
12/11/21 16:43:32.07 rdZ3m5fH0
82円突破したぞ無能白川よw

959:名無しさん@13周年
12/11/21 16:44:04.89 x/b7FQlk0
志田義寧@ロイター@y_shida 16:09
安倍総裁の発言はだんだん落ち着いてきた感じでしょうか。一時はヒートアップして
国債引き受けやマイナス金利などについても言及していましたが、国債引き受けは
「オペ」だったと言っているようですし、マイナス金利もマネタリーベースをむしろ減らす
政策だということに気付いたのかもしれません。

志田義寧@ロイター@y_shida 16:25
安倍自民総裁◇かつてとは元の違う金融緩和を実行◇財政規律念頭に、未来への
投資は行っていく◇2014年の消費税上げ、法律にのっとって判断◇建設国債、日銀の
直接引き受けと言ってはいない◇日銀が買いオペで市場から買い入れ◇物価目標、
3%を固定的に言ったことはない(ロイター)

960:名無しさん@13周年
12/11/21 16:44:35.32 6ZDgQ5BMO
>>956
でもそれってねらーだよね

961:名無しさん@13周年
12/11/21 16:45:05.46 drms91sz0
>>946
おもしろいドッグファイトではあるけれど、
高橋を代表に仕立てるのは勘弁してくれ

962:名無しさん@13周年
12/11/21 16:45:29.66 7e9rBp5j0
>>935
> 当時ですらサムスン一社の純利益に日の丸家電合計しても届かないとか言われた頃だぞ。
その記事は見たことあるけどリーマンショック後というかつい最近だぜ?
1ドル120円の頃ってたぶん2005~2007年くらいだと思うけどそんなことないと思うよ?
だってその時はまだウォン安じゃなかったからな。
ソースよろ!!

963:名無しさん@13周年
12/11/21 16:45:32.83 yGUDH+f90
>>958
ちょ・・・マジか!
ついに82円突破とか・・安倍ちゃんできすぎやろ!

964:名無しさん@13周年
12/11/21 16:45:44.44 /F0jQKjd0
まあ間接的に大勢の人生を終了させてしまったよね

965:名無しさん@13周年
12/11/21 16:47:02.79 fUy+N7KV0
>>952

>おそらく安倍は何が問題なのかさえ今も理解していないだろう。
俺もよくわからないんで、簡単に説明して。
ノーベル賞学者が云々はいいから。

966:名無しさん@13周年
12/11/21 16:47:14.34 vS5pjsOB0
FRBは金融機関のための機関だから
為替 財政政策はウソ発表するシステムか
白川は3%のインフレ政策しますとウソついたのは凄い

967:名無しさん@13周年
12/11/21 16:47:27.14 cBqGzhGb0
安倍会見後になかなか突破できなかった82円の壁が壊れた件

968:名無しさん@13周年
12/11/21 16:48:27.38 NV01v+dH0
>>955
嘘をつくな。ほんと麻生信者は嘘つきですぐ捏造をする。
麻生はずっと金融緩和反対派だろ。だから与謝野を重用してた。
おかげて麻生のときに馬鹿みたいに円高が進行した。

逆に民主のデフレ脱却議連は政権取る前も取ってからも一貫してインタゲ、金融緩和を言ってる。
ただ、藤井と野田がインタゲ、金融緩和を潰してきただけ。

969:名無しさん@13周年
12/11/21 16:48:56.89 drms91sz0
>>958
8か月ぶりくらいか
株高も続いてるな

970:名無しさん@13周年
12/11/21 16:49:01.43 5rr3/Ora0
麻生信者と安倍信者って対立してるの?

971:そーきそばΦ ★
12/11/21 16:49:12.06 0
継続スレ

【経済】日銀・白川総裁「インフレ3%目標は非現実的」 自民・安倍総裁の提案を批判★7
スレリンク(newsplus板)

972:名無しさん@13周年
12/11/21 16:50:03.68 dnF1u/gK0
●世間知らずのボクチャン白川
●ルービー白川
●デフレ公卿白川

★政策は結果がすべて
株の全面高が止まらないってことは、白川くんの負け

973:名無しさん@13周年
12/11/21 16:50:46.29 c+LSnyvD0
白川の「無理」発言無視して市場をひっぱる安倍ちゃんパワー

974:名無しさん@13周年
12/11/21 16:51:02.42 6ZDgQ5BMO
>>970
媚韓以外は政策対立してたからじゃない?

975:名無しさん@13周年
12/11/21 16:52:00.56 jUw1JSkL0
>>952
ノーベル経済学笑と平和笑は疑問視されまくってるだろ。

976:名無しさん@13周年
12/11/21 16:52:12.78 r//5wu5m0
>>952
スティグリッツは、引き受けにも言及してたけどな。
通貨発行益を利用してインフレになるまで給付するのもありと言ってたからな。

977:名無しさん@13周年
12/11/21 16:53:31.47 drms91sz0
>>968
中川な。
与謝野は俺も死ねばいいと思うよ。
中川辞任後、弱小派閥でコントロールできなかったが、麻生自身の考えはその後の言動でも一貫して緩和。

民主のはどうみてもデタゲ。
それも超精密。

978:名無しさん@13周年
12/11/21 16:53:34.28 mHku0KLn0
ドル円82円きたな

979:名無しさん@13周年
12/11/21 16:54:02.96 vS5pjsOB0
ま アメリカ自体3%のインフレなら
日本が3%でも為替は大して変動しないのでは
白川は老人性の脳障害なんだろう

980:名無しさん@13周年
12/11/21 16:54:29.54 NV01v+dH0
>>970
金融政策が全く逆だから当然である。

麻生の経済政策は日本経済壊滅政策だった。馬鹿麻生信者は全部リーマンのせいするけど。

981:名無しさん@13周年
12/11/21 16:54:30.89 wt2IXpZbO
>>973
すごいなぁ!
久しぶりに明るいニュースだねw

982:名無しさん@13周年
12/11/21 16:56:21.01 3l8kAtMd0
白川、与謝野、藤井は貧乏神。
貧乏神が禁じ手という事こそやらないとね。
「ハイパーインフレ」、「禁じ手」を唱える奴は、息がかかっていると見ていい。
アナリストだとか、学者だとか、評論家だとか、アホぬかしたやつはリストアップして今後コピペしまくってやる。

983:名無しさん@13周年
12/11/21 16:56:34.45 dUrU6AJh0
インフレってのは、要は「金ならいくらでも出す。売ってくれ」ということで、
産業界としては非常に活気がある状態なんだよね。
さすがに戦後の物不足のときは困るけど、現代日本ではその心配は無い。
むしろ今は「物はあるから買ってくれ」という状態。

1990年代に3%以上の物価上昇があり、そのときも日本は破綻していないのだから、
白川の言う「1980年代後半では」というのが悪質なミスリードであることは確か。

984:名無しさん@13周年
12/11/21 16:57:12.62 pGPtBN4/0
はい
更迭

985:名無しさん@13周年
12/11/21 16:57:46.67 7e9rBp5j0
まあ、そもそもこれだけ長期にデフレから脱却できない国なんて日本くらいなもんだぜ?
そりゃデフレでもない国で中銀の国債引き受けなんてやったらエライことになるだろうけど
日本だとサジ加減ではデフレ一発脱却になるんじゃね?

986:名無しさん@13周年
12/11/21 16:57:50.22 h68y7yC20
>952
健康に悪いから食べちゃいけない!つって食わず、
医者も信用できないからつって点滴もせず、
餓死するタイプだなお前はww

987:名無しさん@13周年
12/11/21 16:58:27.16 nMM4DfRl0
いいなコレw
            ノ´⌒ヽ,,
         γ⌒´      ヽ,
        // ""⌒⌒"\  )       _/\/\/\/\/|_
        i /   ⌒  ⌒ ヽ )        \            /
        !゙   (・ )` ´( ・) i/         < 呼ばれた予感! >
        | /// (__人_)//|         /            \
         \__ `ー'_/          ̄|/\/\/\/\| ̄
       / ,}   ̄  ̄  { ヽ,
      /   i       i   \
    /  /^i|       |i^ヽ   \
 ヾ ̄ i /  .l           l  \._ノ`フ
   ̄ ̄    ト    ,,   ,.l      ̄
         | \    / |
         l    ヽωr   l
           |    |   |
          l ,,_   l  _,,. l
            }    !    {
          / 二二 | 二二ヽ

988:名無しさん@13周年
12/11/21 16:59:12.36 9x7ryQxmO
金融緩和=ハイパーインフレみたいに報道されてるなw

989:名無しさん@13周年
12/11/21 16:59:48.51 99Y+P8u60
デイブ・スペクターはアメリカの工作員
メディアでの発言に要注意!

990:名無しさん@13周年
12/11/21 17:00:10.93 tRCo1SuS0
>>1
誰かに殺されればいいのに

991:名無しさん@13周年
12/11/21 17:02:47.74 lyz1LTiT0
株価を乱高下させて儲かり飽きたら
前言撤回してインフレのイの字も出なくなるよ。

わかりきった話。

992:名無しさん@13周年
12/11/21 17:04:15.62 bRw7vehL0
分かっていれば

やっていた

ただ分からないだけだw

993:名無しさん@13周年
12/11/21 17:05:19.48 NV01v+dH0
>>977
中川がいつインタゲや量的緩和すべしと発言したのだ?

994:名無しさん@13周年
12/11/21 17:08:17.24 38/z1M1W0
>>952
もうすぐ安倍さん首相になるんだけど
半島へ帰るの?

995:名無しさん@13周年
12/11/21 17:09:55.34 GliJHqh+0
>>968
民主党の経済痛は政権取る前から円高と高金利で日本経済復活と嘘ぶいていたよ。

996:名無しさん@13周年
12/11/21 17:11:49.63 NV01v+dH0
>>995
田原総一郎は、自民、民主関係なく、財務省系議員を政策通、経済通って言ってんだよ、馬鹿。

997:名無しさん@13周年
12/11/21 17:14:05.61 FjGPFr0Q0
どうやら自民党の政権公約発表に合わせて海外勢がドル買い円売りに動いてるらしいな

998:名無しさん@13周年
12/11/21 17:17:16.38 GliJHqh+0
>>996
デフレ脱却なんてやる気が無かったのが民主党だよ。

999:名無しさん@13周年
12/11/21 17:17:31.09 38/z1M1W0
1000なら白川首つり

1000:名無しさん@13周年
12/11/21 17:18:33.18 NV01v+dH0
>>998
野田、藤井、与謝野に潰されただけ。安倍も谷垣、町村とかに潰されるよ。

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