12/11/21 01:37:40.57 defmuSZ80
給料が増えないでインフレになるんだよ。
自殺者が激増するね。
住みやすくはなるかもな。
401:名無しさん@13周年
12/11/21 01:37:59.10 Tv2DWCZK0
>>397
中川が穴塞ごうとしたら泡吹いて死んで、
民主党が政権を簒奪したな。
なんだかなぁ・・・
この頃から麻生叩きに加担してた読売が信用できねぇんだよな
402:名無しさん@13周年
12/11/21 01:38:29.36 RA3wQ1s70
>>393
それでもここ十数年の内閣の中では安倍の時が一番株価が高ったんだぜ。
403:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:04.87 iWyJntuJ0
インフレ嫌な連中ってナマポとか金持ちくらいしか考えられん。
金よりもモノの価値が上がるんだから金持ってる人は使おうとする。
要は今までよりはモノが売れやすい時代になる。
一方デフレは金のほうが価値があるから手元に残しておきたいって状況。
金持ちほど極力金は使わない。
インフレ3%だからって売り上げ3%増じゃなく、
実際はもっと利益増はしやすい。
ただし社員にどれだけ還元するかは株の配当や
経営者がどれだけ溜め込むかで変わるが、国内中心に動いてる企業ほど
利益はあげやすくはなる。
これ嫌がるやつって何なの??
普通の会社員や経営者クラスなら普通絶対喜ぶことなんだけど。
404:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:19.54 b99cc8fU0
マッコリアン総裁『日本を取り戻すニダ\(^o^)/(ブリッ♪』
405:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:41.86 4BdnKykL0
>>397
麻生は穴を塞ごうとしたけど、ホッケの煮付けで失脚し、ルーピーがさらに穴を広げた感じだと思うが
406:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:52.44 7j7Se1Sx0
白川は阿部さんに自分の人生全てを完全否定されたんだから悔しがったろうね
でも無能なのは事実だから自業自得じゃん
407:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:53.21 ukeJ6IT40
>>402
まあ、それは安倍さんのおかげというよりタイミングの問題でw
短命政権じゃなかったら任期中にリーマンショックだったんじゃないかと
408:名無しさん@13周年
12/11/21 01:39:55.85 6C7Ua5GB0
>>388
だーから、物価と賃金がインフレで乖離するってのは、どっから来るんだよ?賃金て労働の物価だぞ?
409:名無しさん@13周年
12/11/21 01:40:01.29 5nnLP1Oh0
俺は安倍ちゃんは好き
ただし、自民党が好きではない
安倍政権を見てみたい
しかし、それには自民党内からもメディアからも・・・特に朝日
徹底的に叩く
これを無にしてみてみたい
それには自民党と維新の会が協力することは重要
410:名無しさん@13周年
12/11/21 01:40:01.76 ohJeLxf10
>>389
原発は関心高いからいいけど
TPPなんかどの世論調査見ても5%以下の関心しか持たれてないのに
マスコミが野田のために争点化しようと必死だからなw
411:名無しさん@13周年
12/11/21 01:40:21.74 L5Ep0sdi0
>>388
自民党の政策は公共事業を通じたばら撒き
つまり、「まず先に所得向上ありき」なんだよ
412:名無しさん@13周年
12/11/21 01:40:24.95 sNWP7DVF0
>>390
考えてみな。
アメリカがあと500兆ドル欲しいから中央銀行に出させるよ、中央銀行はネする権限あるからね。
そのお金で、世界中の資産買いまくるよ、もちろん資源も買って、
ミサイルや戦闘機や戦車たくさんつくって国力増すから、みんな待っててね。
と言ったら、どうするよ。
インフレどころの騒ぎじゃないんだぜ?
そんなチートはいつまでも認められる訳はない。
アメリカが今回の緩和のツケをどう払うかみものだな。
たぶんジャイアン的解決になる。
413:名無しさん@13周年
12/11/21 01:40:25.19 ixND3XzR0
だからいったろ、安部には縁起物のダルマ効果があるとw
414:十人に一人はカルトか外国人
12/11/21 01:41:30.88 wPgFeOSh0
カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索
415:名無しさん@13周年
12/11/21 01:41:37.62 oqO2PYbc0
やる前から言い訳ばっかりだな、このおっさんは
416:名無しさん@13周年
12/11/21 01:41:51.90 PFOk209cO
しかし現実は白川の主張とは異なり、円安株高に進むのであった
完
417:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:09.53 gebwOIdJ0
>>392
発展途上国なら相乗効果が生まれるが、既に先進国では新たな雇用は産まん
結局は大企業に利益が集約される→株・原油にという流れはどうしようも無い
418:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:10.23 ukeJ6IT40
>>410
貿易振興こそ日本再生への道ってストーリーが高齢者世代に受けがいいんだろう
419:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:14.60 5nnLP1Oh0
>>410
原発の問題は
大地震でテレビは終わったと思った
適当なヤラセ評論家
420:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:17.69 Tv2DWCZK0
>>403
団塊で大して金持ってない連中に、
デフレ支持派が極めて多いのが信じがたいね。
まあ確かに年金生活者にとってインフレは損なんだけど
庶民レベルの実態生活で言えば、軽いインフレは年金生活者にとって
あきらかに有利だよ。
本当に得するのは国債の金利で食ってる銀行や金融機関だけで、
年金生活者への影響なんて微々たるもんだからね。
若い連中がショボくれてるのが団塊にとっては快感なのかねぇw
ちょっとオレには理解できないわ。
421:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:28.89 6C7Ua5GB0
>>397
輸出激減というバケツの穴を、需要喚起政策というパテで埋めてたんだぜ?民主党に仕事の
邪魔をされながらな!
422:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:35.16 1Fy4HVhT0
ニート白川
これで高額報酬なんだろ?誰がやってもおなじゃん俺にかわれよ
423:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:39.78 zsYsTaXw0
安倍の発言を真に受けちゃダメだろw
年金の名寄せと同様、
「意気込み」
を語っただけなんだからwww
424:名無しさん@13周年
12/11/21 01:42:40.65 aZVyOd+A0
安倍軍と国民の圧勝だなオイwww
425:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:02.86 ViMy+Hg80
奇跡の総裁選から運命が安倍を引き寄せてるよ
426:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:07.97 ixND3XzR0
>>412
刷った金で米国債買えばいいじゃないw
いやもう経済ってそういうもんなのねw
427:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:08.84 a/D1DUu50
経済音痴の俺に教えてほしい
インフレになると何が困るんだ?
今はデフレ社会でいろいろ困ってるようだが、もしインフレになったら今よりもっと酷くなる?
それでみんな反対してるってんなら安倍支持をやめようかと思うんだけど・・・
428:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:19.64 hqf5CpbX0
やる前からできない
だからやらない
見てるだけ
429:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:27.65 yQer81gO0
>>408
> だーから、物価と賃金がインフレで乖離するってのは、どっから来るんだよ?賃金て労働の物価だぞ?
いや、円安で原価が上昇すれば、賃金が一定でも物価は上がるだろ?
インフレと所得増が一体だってのは、貿易と為替を無視した話。
430:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:30.43 +pIRUUxU0
おい、誰かこの無脳を早く首にしろよ
仕事しないでしゃべってるだけならマジでいらねえだろ
431:名無しさん@13周年
12/11/21 01:43:38.78 ohJeLxf10
>>407
チャート見ると2007年7月までは
株価もGDPも見事に右肩上がりだよ
で、参院選で捩じれた途端に右肩下がり
笑っちゃうくらいにw
続いてたら大分違ったと思うけどね
432:名無しさん@13周年
12/11/21 01:44:15.09 xCrqvKWM0
>>388
それは円安によるコストプッシュインフレの悪い面だけだな
円安には価格競争力上昇による国内産業の需要拡大効果があるから
コストプッシュだけで消費が落ちるってのは
現実の統計では確認されないね
円安で株高になる説明が出来ないし
433:名無しさん@13周年
12/11/21 01:44:43.60 7j7Se1Sx0
>>423
それはそうだよ総理大臣経験者とはいえ今はただの野党党首なんだから
434:名無しさん@13周年
12/11/21 01:44:55.10 5nnLP1Oh0
>>427
とりあえず
サンフレ
優勝が懸かってる
435:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:01.86 JPDcWLzQ0
まあノビテルや石破じゃなくて本当に良かった
安倍なら全面的に支持
ミンスは国民が葬式挙げるから思い切りやってくれ
もし失敗しても甘んじて受け入れるわ
436:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:22.43 5CRwCUS50
>365
>最低限資産は残るんで、BS上は汚れがない。
そんな単純なものじゃないよ
どうしても必要だけど老朽化して建て替えってインフラはあまりもうからない
(こういうのは都心に多いが、比較的都心はそもそも経済が回っている)
地方は、建て替えインフラなんてほとんどないし、誰も通らない維持費だけかかる高速とか
在来線が廃止されて不便になるだけの新幹線とか碌でもないものに化けがち。
437:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:24.96 bMzKMQLR0
しかし、この白川発言で株価は今日マイナスになっちゃったな。
株板で、空売り組が歓喜してたわ。
438:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:37.14 4BdnKykL0
>>431
そこに追い討ちのリーマンと、民主政権か。
よく生きてるな日本
439:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:36.97 6C7Ua5GB0
>>417
バカだろお前?インフラの更新なんて新設以上に金がかかるんだが?要らんのは土地代だけだ。
440:名無しさん@13周年
12/11/21 01:45:53.95 L5Ep0sdi0
>>429
円が安くなれば仕事が国内回帰して人不足になり
それが所得上昇圧力になる
441:名無しさん@13周年
12/11/21 01:46:47.71 b99cc8fU0
マッコリアン総裁『キムチパワーで日本の国益守るニダ\(^o^)/(ブリッ♪』
442:名無しさん@13周年
12/11/21 01:46:51.60 ukeJ6IT40
>>420
内需がメインの企業に勤めているようなリーマンでも消費税増税に賛成する奴が多いし
自分の金の直接の入り口(給料、年金額、利息)と出口(買うものの値段)しか想像できない奴は結構多い。
443:名無しさん@13周年
12/11/21 01:47:10.71 Al+5mknx0
安倍批判してこの円安
日銀総裁の立場なし
とんだ赤っ恥だな
444:名無しさん@13周年
12/11/21 01:47:13.88 RA3wQ1s70
>>417
財政出動で手っ取り早く雇用を創出するには公共事業か公務員の採用枠拡大
くらいしかないぞ。
「新たな産業の創出」とか言っていたら成功するかどうかわからんし、成功
したとしても雇用を拡大するまでには何十年もかかる。
445:名無しさん@13周年
12/11/21 01:47:29.99 AdVtR3gY0
前スレ>>996
>アメリカやヨーロッパを神聖視しすぎ
>連中の実態はもっと酷いよ
>むしろ日本人が法治主義や近代精神などを過度に崇めてる
ただ国民が自立してない、したくもない、と言ってるだけなんだが。
向こうのリーダー達も似たようなものかもしれない。それはそう思う。
でも国民がもっと自主独立の精神があるだろ。
446:名無しさん@13周年
12/11/21 01:47:43.60 yQer81gO0
>>411
> 自民党の政策は公共事業を通じたばら撒き
> つまり、「まず先に所得向上ありき」なんだよ
そりゃ土建屋の役員の所得は向上するだろうが、大半は貯蓄に回ってそれほど消費には回らないだろう。
だから実際にはなかなかインフレ3%の目標には達せず、ずるずると緩和し続けるハメになる。
それは企業の内部留保を肥やすだけで、一般労働者の所得や消費には回らない。白川総裁が
「インフレ3%目標は非現実的」と言ってる通りだよ。
447:名無しさん@13周年
12/11/21 01:47:58.38 5CRwCUS50
>403
だから票の大半を握ってる高齢者はインフレ嫌なんだよ
448:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:03.96 6C7Ua5GB0
>>429
なぜインフレで賃金上昇圧力がかからんと思うのか、説明しろや。
449:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:07.01 9elXFcCF0
>>427
緩やかなインフレ状態が
普通の経済なんだよ
デフレ経済ってのは経済自体が病気になってる
普通の健康体に戻りましょうってそれだけの話なんだけどね
なぜか嫌がる人たちがいるわけよ
450:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:14.27 5nnLP1Oh0
しかし、円安がありがいってのは不思議な感覚だよな
昔と違って
451:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:14.95 OBx20FwO0
しかしこういう時代に生まれたのは
ある意味貴重だな
452:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:16.91 7j7Se1Sx0
マスコミは中途半端に高学歴が多いから自分よりも学歴が低いと見下して叩くよね
453:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:18.39 sNWP7DVF0
>>427
高い金を払っても、モノを買いたい人が増えて、その結果価格が上がってインフレならOK。
一方、政府が勝手に金刷って、お金の量を増やしても、
高くてもモノを買いたい人に回らなかったらインフレにはならない。
今数千万も貯金ある奴の年収が3%上がったって、何をする訳でもないよな。
これまで通り。
454:名無しさん@13周年
12/11/21 01:48:39.51 Al+5mknx0
>>437
白川の発言は
場が引けた後だよ
発言直後はちょっと円高になっただけで
すぐ円安に戻った
そして今は発言前よ円安になってるw
「もうこいつ価値ねーよ」と市場が判断した
455:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:08.97 EUE/eVw80
国内需要が飽和してる日本で単にインフレだけが目標になれば
実体経済が付いてこないで厳しいことになるだけじゃないか
456:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:18.43 ediZecii0
経済成長を伴わない金融緩和は確実にバブルを引起す、例外は無い。
FRBは定期的に世界巻き込んでバブル&破綻させるし、
日銀がこの十数年の間に行った常軌を逸した金融緩和は、
低金利国債の量的バブルと化して、日本を既に追い込んでる。
安倍が本当に国債のマネタイズ始めたら、確実に日本国債バブルが弾けて、
経済史に安倍の名前残るよ、日本にとどめさした馬鹿総理として。
457:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:20.60 uz1biQIn0
うちのオカンなんか「橋下さんなら景気ようしてくれはるで」
とか普通に言うんだけどどうすりゃあ
458:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:31.76 JPDcWLzQ0
>>445
オバマは優秀だったけど国民が馬鹿すぎて
身動きとれなくなった感があるな
459:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:34.89 4BdnKykL0
>>436
建物だけじゃないだろインフラってのは。
道路、橋、なんかの社会基盤が山ほどある。
だから建て替えじゃなくて、修繕って言ってるんだけどな。
それと、BSの話は単純で金が資本に置き換わるってだけの話だから。
460:名無しさん@13周年
12/11/21 01:49:35.67 b99cc8fU0
実が出ちゃった\(^o^)/
461:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:01.85 hqf5CpbX0
>>438
他の国とチャート比べてみるとよくわかるけど大体どこも2009年半ばから上がり始めてるのね
日本はそこで無能政権交代しちゃったから失速
462:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:05.32 yQer81gO0
>>440
> 円が安くなれば仕事が国内回帰して人不足になり
なぜ円が安くなれば仕事が国内回帰するんだ??
日本人労働者の賃金が中国人や東南アジア人並になるのは相当だぞ。まだ10倍くらい人件費格差があるはず。
多少円安になった程度じゃ戻ってこないよ。(1ドル200円でも無理だろう)
463:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:09.45 Tv2DWCZK0
>>442
自分が、弱い一介の労働者に過ぎないって意識が弱いんだよな・・・
マスコミ、とくに読売や日経が語ってる経済政策は、
株式持ってる経営陣や金利生活者の理屈であって、
労働者のインセンティブは経営陣の真逆が原則であることを分かってない。
464:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:18.64 ukeJ6IT40
>>431
いや、福井の利上げを阻止して、リーマンショック前に内需メインに切り替えられない限り同じっしょ
戦後最長の好景気とやらでも内需の伸びは輸出入にくらべると少なかった。
そういやあの景気を名前つける動きがでなかったとこみると、好景気って実感がほんと薄かったんだろうな
465:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:28.92 5nnLP1Oh0
円高と言えばラッキー
円安と言えば日本負けた
と思ってた子供のころ
466:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:31.55 6C7Ua5GB0
>>436
更新しないと使い物にならなくなるって話してんのに、なんで儲けの話になってんだ?
467:名無しさん@13周年
12/11/21 01:50:47.48 Al+5mknx0
市場も
野党党首の安倍>>>>>日銀の白川
という判断を下したってことだ
これ下手したら白川が辞める前に実質日銀が機能ない状態になるぞ
468:名無しさん@13周年
12/11/21 01:51:34.13 9elXFcCF0
>>455
外需があんじゃん
なんでデフレギャップが生じるかというと
デフレ円高だからでしょ
インフレ円安にもってけば
デフレギャップも埋まる
469:名無しさん@13周年
12/11/21 01:51:43.47 gHyUHdXW0
>>461
んだ
470:名無しさん@13周年
12/11/21 01:51:58.39 ixND3XzR0
>>462
多少もどってくればそれでいいんだよ。
471:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:08.12 oqO2PYbc0
>>457
百歩譲って橋下は良くても、その他はミンス以上のザコだよって教えてあげて
ミンスの脱走組みも受け入れてるし
472:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:17.48 ediZecii0
デフレが病気だとか思い込んでる人は、
19世紀のイギリスのインフレ率でも見て、現実を知りなさい。
殆どの時期がデフレで、尚且つ経済成長しまくっているから。
実際のデフレ期は、経済成長してる時の方が多いくらいなんだよ。
デフレで不況なのは、せいぜい1割強程度でしかない。
473:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:22.75 5CRwCUS50
>421
だからそれは需要の先食いでしかないじゃん
それを真に受けてテレビに過剰投資したパナとシャープが自爆して死にかけてるって話だろ
2007年7月って馬鹿か?
そりゃアメリカがサブプライムでバブるってその金で物買いまくって
世界経済まわしてたんだから好景気にもなるわ
それがはじけたから右肩下がりなんだろうが
もちろんその後回復できないのは無策ってのもあるけどな
474:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:45.78 sNWP7DVF0
>>468
また高度経済成長期の産業体系に戻したいのか?
無理だw
475:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:49.06 6C7Ua5GB0
>>446
お前バカだろ?土木工事が土建屋だけでできるとでも思ってんのか?土建屋から他の業界へ
金が流れるんじゃねえか!
476:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:50.29 Tv2DWCZK0
>日銀がこの十数年の間に行った常軌を逸した金融緩和は、
>低金利国債の量的バブルと化して、日本を既に追い込んでる。
何を言ってるのか意味が分かりませんw
477:名無しさん@13周年
12/11/21 01:52:57.96 ohJeLxf10
>>446
公共事業は土建屋だけじゃないだろ
GDPの8%が土方のオッサンだけで賄われてるとか有り得んわw
478:名無しさん@13周年
12/11/21 01:53:03.53 iV8KXV2F0
>>3
何これ
もしかしてまた安倍の言葉を歪曲して報道したんですかマスゴミは
479:名無しさん@13周年
12/11/21 01:53:18.42 gebwOIdJ0
>>439
だからどれだけ労働者に給料払っても、
そういう労働者は企業の電化製品買ったり食い物食ったりするだろ
そうした利益がどんどん上に集まって大企業の内部留保になる。いったん内部留保になった利益は庶民の給与(消費)として還元されることは無い。
だからアメリカなんかもいわゆる「格差」がこれで拡大してる。
というかむしろ原油が高くなることでデフレ圧力がかかってる。
480:名無しさん@13周年
12/11/21 01:53:31.89 yQer81gO0
>>448
> なぜインフレで賃金上昇圧力がかからんと思うのか、説明しろや。
だから、原価上昇によるコストアップで、商品単価が増えても、企業の利益が増えるわけじゃないだろ?
むしろ減るだろ? 企業の利益が減るのに賃金上昇圧力がかかるわけないじゃん。
たとえば、一時期小麦高騰したりガソリンが高騰したりしたけど、それでパン屋やガソリンスタンドが儲かったか?
逆だろ?
481:名無しさん@13周年
12/11/21 01:53:34.76 N+pTz4VI0
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【衆院選】民主・前原氏「日銀が国債の引き受けやってもいい」(2011年6月)→「日銀の独立性の観点から問題がある」(2012年11月)
スレリンク(newsplus板)
482:名無しさん@13周年
12/11/21 01:53:58.02 9yKIzlZW0
>>468
内需っておまえらの購買力のことだよ。
内需を否定するってことは、おまえは貧乏になりたいってこと?
483:名無しさん@13周年
12/11/21 01:54:04.28 XUN3Lx9V0
アルゼンチン想定してる時点でアフォ
やってみりゃわかる
484:名無しさん@13周年
12/11/21 01:54:34.49 a56hDiS20
>>119
日銀法改正論の主要な点は、日銀の目標設定を政府が行うこと、で間違いないだろう
問題は、「手段の独立性」と「結果責任」ではなかろうか
485:名無しさん@13周年
12/11/21 01:54:50.85 9elXFcCF0
>>474
いやいや
空洞化が止まらない現状でいいなら
このままデフレ続ければいい
俺は嫌だね
486:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:00.54 5xDK39S+0
日本の景気回復の足を引っ張るのが日銀とは…どうなっとるのよ(笑)
487:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:24.18 g6xFNWZY0
>>427
困らないよ。だからマイルドなインフレはベストだと思う。
でもな、金刷って土建業界にばら撒いたら土建業界が逃げ切り組みの仲間入りするだけ。
これは恐らく今はどこにばら撒いても一緒。ばら撒かれた業界に関わってる人間が逃げ切れるだけ。
細く長く使われるからインフレにはならない。単に日本の財政が悪くなるだけ。
488:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:29.40 RA3wQ1s70
>>462
政権交代前には円安で国内回帰の動きはあったんだよ。
民主政権の円高放置で吹っ飛んだが。
その時は1ドル=100円程度だったと思う。
489:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:32.61 5CRwCUS50
>459
だからそういう修繕が必要なのは都心部に多いんだが、そういうのやっても
本当に公共投資を必要としてる地方の土建業者に金が回らんっていってるわけ
>466
だから素直にたとえば首都高の更新とかやればいいけど、それじゃあ疲弊してる地方は
ますます疲弊するだろ。自民党の地方議員がそれで納得するのか?
490:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:34.48 6C7Ua5GB0
>>462
円安の恩恵を受けるには国内で生産せにゃならんし、輸入品のシェアが下がって国内品が
売れる。
491:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:42.13 Al+5mknx0
元々政治家の発言なんて外国人投資家は見てないよ
見てたのはあくまで日銀総裁の発言
これはアメリカも同じ
オバナの発言でダウは動かないけどFRBのバーナンキがペロっとなにか言えば為替や株価が大きく動く
だがしかし
それが今日、全て否定された
日銀総裁の権威が市場から否定された日なんだよ
この重要性は無視したら駄目
492:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:44.83 yQer81gO0
>>470
> 多少もどってくればそれでいいんだよ。
多少なりとも戻ってはこないよw 海外に拠点移しちゃって、安い現地労働者を教育して雇うことに
慣れてしまった以上、多少円安になったからって日本に戻るメリットはないよ。
円安になったら、輸入材高騰により日本の物価が上がって日本が一人で自滅するだけ。
493:名無しさん@13周年
12/11/21 01:55:52.38 P32xmGga0
>>473
パナもシャープも円高に負けただけ
494:名無しさん@13周年
12/11/21 01:56:21.76 5nnLP1Oh0
別の考え言っていいか?
俺は野田首相が自民党で党首になってたら
説得力ある首相になってたとは思う
明かに、あの人の考えは自民党であるべきだった
官僚にやられたがな
495:名無しさん@13周年
12/11/21 01:56:22.29 ixND3XzR0
今金吸って世界にバラまけるのは日本だけ。
今やらなくてどうすんの状態。
ただ建設国債の話はまたちょっとべつだけどねw
496:名無しさん@13周年
12/11/21 01:56:26.35 gHyUHdXW0
日本だけじゃないと思うけど社会構造がデフレに対応してないと思うが・・・
公務員の給与とかデフレに対応してないよ
497:名無しさん@13周年
12/11/21 01:56:30.80 ktXIQlGC0
>>453
>今数千万も貯金ある奴の年収が3%上がったって、何をする訳でもないよな。
>これまで通り。
デフレに染まりすぎw
例えば年3%のインフレになれば、1千万の貯金がある人は、3年で100万損するのと同じなわけだ。
そのまま現金で持ち続けるわけないだろw
498:名無しさん@13周年
12/11/21 01:56:35.45 rso/XbD80
>>1
あべちゃんにこんなテキトーな知識を吹き込んだのは誰なんだ?
499:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:11.34 //+rMx870
>>493
円安ならプラズマクラスターが世界で売れたって言いたいのか?
500:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:40.46 VJYC5kiG0
では現実を見て何もしないのが正しいのか?
民間の株式会社なら株主代表訴訟モンだろ、こいつは
501:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:41.09 wWKaRoHZO
>「国際通貨基金(IMF)が開発途上国に中央銀行制度で助言する際に行ってはならない項目リストの最上位に掲げられている」と説明。
これはマジなの?
502:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:41.55 Tv2DWCZK0
>>492
まだ日本に工場残ってるから安心してくれw
別に特別な投資はなーんもいらん、
日本の工場生産が黒字転換できる、1ドル100円程度になるだけで十分なんだなぁw
サムチョンは経済戦争でちゃんと念入りに殺すからヨロシク!
503:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:46.09 Al+5mknx0
白川はこのまま生き恥晒すより
とっとと辞任すべき
504:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:50.62 hqf5CpbX0
URLリンク(96ut.com)
フランスとかも相当アレだが無能政権交代した結果がこれ
505:名無しさん@13周年
12/11/21 01:57:56.33 h16oSMNJ0
おまいらが毎日2チャンネルで罵り合ってるだけで
働かない、外で金を使わないから景気が悪いんじゃ
もう日銀なんて関係ないね
506:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:07.66 kMBvWTqZ0
インタゲにすれば、現金は眠らせておけば目減りするのだから、資産家は投資か消費に回すようになるよ。どちらも景気にはプラスだろう。
財政面では社会保障費や公務員給与など減らすのが難しい支出も額面をそのままにしておくだけで実質削減していることになる。
後はどうやってコントロールするかだけど、対外資産世界一の日本ができないのならどこの国もできないだろう。
507:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:42.33 5nnLP1Oh0
>>498
安倍ちゃんは燃えるからな
選挙になると・・・
そして冷静さを失う
2%で止めとけばいいのに
508:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:46.90 6C7Ua5GB0
>>473
需要の先食いであることは承知で二の矢三の矢の景気対策をうとうとしてた麻生を鳩ポッポ
と取り替えたのは、どこの国民だっだ?
509:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:48.04 yQer81gO0
>>475
> お前バカだろ?土木工事が土建屋だけでできるとでも思ってんのか?土建屋から他の業界へ
> 金が流れるんじゃねえか!
それも全部貯蓄に回るだけだよ。日本はバブル前は貯蓄率20%が常識だったけど、
今やたった3%だよ。アメリカ人が貯蓄率低いので有名だったが、今や日本の方が下回ってる。
これあまり報道されてないけど。
貯蓄率が10%くらいに回復するまでは、安心して消費できないから、ばら撒いてもばら撒いても
消費はなかなか増えないよ。
510:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:53.34 xCrqvKWM0
>>479
それはマクロ経済政策じゃなくて税制の問題じゃん
法人税上げれば需要が増えてる中じゃ
投資に回すようになるだろ
511:名無しさん@13周年
12/11/21 01:58:57.90 sNWP7DVF0
>>485
高度経済成長期で日本はたくさん養分吸ったんだから、
今回のデフレ下でも生きて行けるような産業体系を再構築して、
大人の国家になるべきだと思うんだ。
それを軌道に乗せるための金融緩和なら良いと思うけど、
昔の経済成長期よもう一度、みたいな金のつぎ込み方なら破滅が待ってるだけ。
オッサンが青春時代をやり直したいっているようなもんだろ。
オッサンにはオッサンの生き方や楽しみ方がある。
512:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:00.42 7sNHU0Ip0
>>456
へー
513:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:01.60 gHyUHdXW0
デフレの日本で去年と同じ数値を上げるには2倍の努力しなきゃならん
再来年は更に2倍
その先はライバル潰して更に2倍
↑
デフレってのはこういう事
税金払うのも大変だよ
514:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:30.27 zyLZjG5l0
>>455
インフレ(期待)を目標にすることで実質金利が下がり
需要が増えて実体経済に影響する
3年後モノの値段が1割上がってるなら金使うインセンティブが働くでしょ
515:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:42.77 //+rMx870
>>497
毎年5%前後のインフレだった高度成長期の日本では貯蓄性向が極めて高かったけど
愚者は歴史には学ばないからね
516:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:53.38 JPDcWLzQ0
>>473
ちげーだろ麻生はエコポやエコカーみたいな短期の景気刺激策の後
次のロケットに移ろうとしたら鳩山に補正予算凍結された上ミンスが
ダラダラ続けたせいで需要を食いつぶした
517:名無しさん@13周年
12/11/21 01:59:58.31 Apx2pI+c0
1%やるやるいうて全くできないお前がいうなw
518:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:03.27 Al+5mknx0
円高論者にロクなやついないな
言ってることって建前論ばっか「○○が起きるから危険」とかさ
519:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:05.24 ixND3XzR0
タンスに金いれとくだけでお金が増える、といっても誰も納得しないだろ。
しかし実際は増えている。
デフレのメリットがわかりにくく対応しずらい証拠だね。
520:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:15.72 lfuW85XF0
外貨から逃げ込んできてる資金が、
逃げ出したくなるようにすればいいんだよ。
そうすりゃ円は下がる。
逃げ遅れたら食っちゃうぞ、
って脅しじゃなくて本気でやらないとダメだよ。
521:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:20.48 V+VQsOVt0
>>456
バブルなんて弾けない。
何故なら日銀と銀行が買い支えるから。
逆に債権バブルが弾けること=お金が経済に回るということ。
522:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:30.08 ohJeLxf10
>>507
だから具体的な数字は専門家に任せるって言ってんだろ・・・
523:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:53.37 fgvMYqH10
株価は外資が煽って上げて、実直な人々が追随した時に
逆張ってドーンと落とすんだろ。
株も為替も今はギャンブルの一種。
524:名無しさん@13周年
12/11/21 02:00:58.50 Tv2DWCZK0
>>511
だったらお前だけカンオケに入っておけ。
団塊の世代の青春が終わったからって我が国の生産設備が全部いらないなんて
そんな乱暴な議論に付き合いきれないね。
この国の生産力や大地の恵みも税金も国家も全部の世代の持ち回りであって
特定世代の私物じゃないんだよ。
うぬぼれんな。
525:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:13.45 gHyUHdXW0
デフレで喜ぶのは金融界だけだぞ
働いてる奴は3%程度のインフレは活力になる
老人は知らんがね
526:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:17.51 RA3wQ1s70
>>496
当たり前。
戦後になって金本位制が崩れたにも関わらず大型デフレにはまっている国なんて
日本くらい。
今の経済学もあくまでインフレを前提にしているものばかりでデフレを想定して
いない。
デフレなんてものは金を刷ればあっと言う間に解決するものなのだよ。
527:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:26.84 5nnLP1Oh0
>>522
そう
だから言わなきゃいいんだよ
そこで、メディアの格好の敵になる
528:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:40.95 a/D1DUu50
>>453
だったら国民一人一人に100万円ずつ配ればいいんじゃね?
みんなこぞって物を買いあさり、消費爆上がりすると思うが
529:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:54.03 6CNQm2tp0
インフレ目標2%なら現実的なのか?
530:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:57.16 5CRwCUS50
>493
現実を見ろ
531:名無しさん@13周年
12/11/21 02:01:58.77 Yn5URz0XP
デフレのままじゃないと困るやつ多いんだろうな
円安になると、韓国死んじゃうし、
アメリカもドルが紙くずになっちゃうもんな
安倍は敵多くて大変だわ
532:名無しさん@13周年
12/11/21 02:02:08.51 9elXFcCF0
>>511
別に高度成長を夢見たりしてないよ
デフレという
覚めない悪夢から逃れたいだけ
普通の経済状態に戻ってくれるだけでいい
533:名無しさん@13周年
12/11/21 02:02:36.45 xCrqvKWM0
>>492
福井時代の円安基調の時は
国内設備投資は増えてたけどなww
それで平均給与も下げ止まりしてたし
534:名無しさん@13周年
12/11/21 02:02:38.78 Apx2pI+c0
インフレ以上のGDP成長率が伴わないとインフレは悪そのものだが
GDPが全く伸びないのは年齢層の割合の他に
それまでの水準でウマウマしてる所が締め付けすぎだからなんだよ
銀行関係者が統廃合嫌がってるだけ
535:名無しさん@13周年
12/11/21 02:02:56.94 6C7Ua5GB0
>>479
>いったん内部留保になった利益は庶民の給与(消費)として還元されることは無い。
投資に回れば利益は発生するわけなんだが?
536:名無しさん@13周年
12/11/21 02:03:10.67 Tv2DWCZK0
>>530
おまえこそ現実を見ろよ
朝鮮製品が日本製品と同じ価格で売れるとでも思ってるのかw
537:名無しさん@13周年
12/11/21 02:03:39.19 5nnLP1Oh0
>>529
ありだね
これは試す必要もある
ただし、失敗もあるがね
それを判断するのは国民
538:名無しさん@13周年
12/11/21 02:03:41.84 gebwOIdJ0
>>528
1年だけな。翌年も100万配らないと、継続的な雇用を生み出せない
539:名無しさん@13周年
12/11/21 02:03:53.69 Al+5mknx0
福井は日銀総裁時代に平気で株を買ってたやつだからな
540:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:07.23 5CRwCUS50
>508
そりゃそうだね
別に民主の肩はもってないさ。
ただ、あれは需要の先食いでしかないって認識は必要ってことさ
541:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:12.73 ixND3XzR0
つうか国内消費は限界効用にむかっていて、
今はまずは海外を活性化させなきゃどうしようもないのよ。
今、金刷ってバラまけるのは日本だけだ。ここでやらんでどうすんの状態。
542:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:18.77 zyLZjG5l0
>>529
白川の理想. -1%
白川の妥協 0%
白川の建前 1%
白川の悪夢 3%
543:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:27.74 AdVtR3gY0
>>536
どういうこと???日本製は高すぎて売れなくなってるってのに。。売れなきゃ意味ないw
544:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:30.39 sNWP7DVF0
>>524
今の日本が産業で生き残れるわけないのに・・・
中国とかインドとか、新興国より若いつもりなのはみっともないよ?
それとも、新興億並みに年収数十万でもこの日本で生きる自信ある?
545:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:42.76 gHyUHdXW0
>>526札刷っても資源不足なら物価高のインフレだけどね
その場合は中国のレアアースのように代替品とかだねー
メーカーも開発力とか有る所はインフレ円安のが技術押し出来るね
546:名無しさん@13周年
12/11/21 02:04:52.17 //+rMx870
>>532
日本経済のファンダメンタルズからすれば
国民の平均賃金がもう少し下がり続けるのは避けられそうにないから
デフレをやめてスタグフレーションやろうって言ってるだけだよね
最初から健全なインフレーションを求めてるわけじゃないよ
547:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:03.41 3fUl/4HY0
やっぱりデフレの元凶は白川だったか。
548:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:04.53 yQer81gO0
>>493
> パナもシャープも円高に負けただけ
>>502
> 日本の工場生産が黒字転換できる、1ドル100円程度になるだけで十分なんだなぁw
じゃ1ドル80円の今では売れない日本製品が、1ドル100円になれば海外でバンバン売れるように
なるというのか?
それは、今の製品価格を80%にすることと等価だけど、日本製品の価格が80%になったくらいで
本当に世界で売れるようになるのかなあ??
消費者は二極化されてて、富裕層はそれくらいの価格差もともと気にしないだろうし、貧乏人はどっちにしろもろもろ手が出ないだろうし、
それほど影響ないと思うけどな。
549:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:13.56 6C7Ua5GB0
>>489
首都高と同時代に造られたものには、東名名神高速と東海道山陽新幹線があるんだがな?
これらが使えなくなったらどうすんだ?
550:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:22.23 rso/XbD80
>>1
>バブルなんて弾けない。
>何故なら日銀と銀行が買い支えるから。
いくらまで買い支えられるのか、具体的な数字を言わないと説得力ゼロ。
騙せるのはおバカなあべちゃん信者だけ。
551:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:31.10 VJYC5kiG0
>>528
100万円分の給料が上がるような需要を作り出すのが正解
それこそ穴掘って埋めるだけの仕事だとしても、ただ配るよりマシ
552:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:40.51 9elXFcCF0
どこの国の経済政策も
詰まるところ
「雇用の最大化」なんだよね
仕事があれば将来の不安はない
しかし日本だけは逆なんだよ
雇用より物価安定
いくら日本人が死のうが構わないw
553:名無しさん@13周年
12/11/21 02:05:56.36 7j7Se1Sx0
>>3
これ本当なの?
阿部さんはしゃべりが下手だから記者が勘違いしたり都合よく曲解したりするのかな?
554:名無しさん@13周年
12/11/21 02:06:00.04 5nnLP1Oh0
日本の家電業界の大手は
世界に負けたことが原因
韓国にな
555:名無しさん@13周年
12/11/21 02:06:05.90 Al+5mknx0
>>548
為替差益って知ってる?
556:名無しさん@13周年
12/11/21 02:06:40.10 gebwOIdJ0
>>535
だから今の世の中新しく店とか工場を作らなくなってるんだよ
あきらかに供給過多だから
結果的に内部留保のほとんどが株とか原油とか、庶民の雇用を産まない投機に流れ込んでしまってる
1兆ドル刷る→原油が1兆ドル上がる、これを繰り返してるのがアメリカ
資産家の資産は膨大に増加し、庶民生活はいっこうに楽にならん。
557:名無しさん@13周年
12/11/21 02:06:45.02 +m9CfVwj0
>>552
そういうのを本末転倒というんだよね。
558:名無しさん@13周年
12/11/21 02:06:59.28 ixND3XzR0
ただなあ、円安の場合、原発を動かさないとちょっとマズいかもねw
まあ円安になれば自ずと再稼動していくだろうなw
559:名無しさん@13周年
12/11/21 02:07:09.36 5CRwCUS50
>549
だから中国地方を除いて全部それなり都会だろうが
疲弊してるのは九州・四国・裏日本・北海道だろ
東北は復興需要があるからあれだが
560:名無しさん@13周年
12/11/21 02:07:19.63 RA3wQ1s70
>>521
リーマンショック後、ドルを刷って刷って刷り続けたアメリカの債権はむしろ
上昇して金利も下がったんだよね。
>>548
今まで80円で売れていたものが100円で売れるようになれば嫌でも利益が
上がるんだが。
その分体力が付くし、人や施設に投資できる。
561:名無しさん@13周年
12/11/21 02:07:27.81 sNWP7DVF0
>>528
うーん。それなんだよね。
使いたい人に金をダイレクトにまわしたらどうなるか、
どっちに転ぶかわからないけど、実験してみるしかないかな。
562:名無しさん@13周年
12/11/21 02:07:31.63 Al+5mknx0
>>552
だな
公務員の人気があるわけだよ
563:名無しさん@13周年
12/11/21 02:07:36.96 Tv2DWCZK0
>>548
>じゃ1ドル80円の今では売れない日本製品が、1ドル100円になれば海外でバンバン売れるように
なるというのか?
今ならなる。売れる。断言する。
564:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:07.84 EUE/eVw80
>>541
そのためにはTPPに参加することが大事になってくるな
565:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:07.79 7j7Se1Sx0
なんでたかが野党党首の発言に市場は強く反応したの?
566:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:08.31 AdVtR3gY0
日本人って政治の才能がすごく低いんだよきっと。
だからとにかく社会の安定命、それだけになる。
不安定になった時立て直す事ができない自分を知ってるから。
でもそんな国がいつまでも保つわけない。
567:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:18.67 yQer81gO0
>>555
> 為替差益って知ってる?
為替差益の話をしてるつもりだけど??
568:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:29.20 //+rMx870
>>548
円ドル相場が20%下がっても
日本製品の国際価格が20%下がるわけじゃないよ
特に加工貿易的な機械、自動車などの産業では原材料等の輸入価格は20%上がっちゃうから
差し引きで言えば10%も下がらない
569:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:30.68 gHyUHdXW0
>>548
対ドル100円って事だから
新興国はドルじゃないから固定相場じゃね?
つまりそういう事
570:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:33.83 6C7Ua5GB0
>>509
インフレで全部が貯蓄に回るとかありえんから。
571:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:35.35 VJYC5kiG0
>>558
終戦直後の悪性インフレの要因は電力不足だから、成長インフレに持ってくつもりなら電力の安定供給は必須だな
572:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:39.01 +m9CfVwj0
>>547
白川だけじゃないのは、安倍の政策を一斉に批判してる連中が居ることをみりゃわかるでしょ。
安倍の政策を金切声で批判してる連中がデフレの元凶。
たくさんいるんだよ、元凶はw
573:名無しさん@13周年
12/11/21 02:08:50.96 a56hDiS20
>>508
ちょっと違う
麻生のときの政策背景は、在庫の回転と工場のライン稼動
これをやらないと企業にはキャッシュがなく、社員にはお給料がない状態だった
つまり一時的な政策
それを「景気の下支え」というまさに需要の先食い的観点から継続させたのが、鳩山であり直嶋
574:名無しさん@13周年
12/11/21 02:09:52.13 iWyJntuJ0
>>509
もっとわかりやすくインフレについて説明するよ。
例えば家電製品を買うとして、今日は10000円のもの。
今はもっと安くなるだろうから、
もっと安くなるまで待とうって時代になってる。
ところが、インフレの場合だと、
これが時間がたつと値上がりするかもしれない。
だから買えるときに買っておこうって発想になる。
消費を推し進めやすい効果があるってこと。
少なくとも今よりはモノも売れやすいから人手は必要になるし、
今以上に優秀な人材を確保するためには他社にいかれないような
厚遇はしなきゃいけない。
今は有能な人は残れるかもしれないが、
モノが売れないから、嫌々薄い給料で働いてる状態。
少なくとも今よりは優秀な人は正当に評価はされやすいはず。
雇用も増えやすくはなる。
確かに後は経営者次第ってのは否定はしないが。
575:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:04.81 Uns5f/hjO
で、白川はなんかやるのか?
なんかいい案でもあるのか?
ずっと総裁やってて見てるだけか?ああ?
576:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:13.54 5nnLP1Oh0
>>566
違うよ
アメリカが不景気になると
日本は戦後のように官僚がどうにかしろと言われる
日本の政治は戦後から官僚政治
そして政治家は次にも政治家になれるかの選挙
これが妥当
577:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:32.72 4ljH6b36O
韓国がバンバン金刷って安くクソみたいな製品でも売れてるからな
578:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:38.06 Al+5mknx0
インフレになればお前らの嫌いなナマポ連中も死亡
いいことじゃん
579:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:38.00 +m9CfVwj0
>>565
安倍が総理になることがほぼ確実なことと、安倍の政策を実行したら日本がデフレを脱却して成長路線に戻るだろうと思われてるからだよ。
実に単純なお話。
580:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:46.69 9GHgiBcj0
政権取ったらすぐに日銀法改正よろ
581:名無しさん@13周年
12/11/21 02:10:58.59 ixND3XzR0
>>556
アメリカが有史以来、格差がなかった時代なんてあったかよw
アメリカの場合、教育や文化、人種の問題のほうが格差に関しては大きい。
582:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:03.93 wVZqhYVg0
日銀と政府はいつまで低金利で庶民を苦しめのかな
583:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:21.55 sNWP7DVF0
>>574
今日買わないものは要らないもんと考えるんだ。
テレビ買わない若者が、iPhone持ってるのはどうしてだぜ?
584:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:29.54 qWXM98bX0
部外者が口出しすんな!!
585:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:32.73 g6xFNWZY0
>>570
今インフレか?
インフレじゃないから貯蓄に回るってことでしょ。
貯蓄に回るからインフレにならないって話だと思うんだけど。
具体的にどうやってインフレにするのよ?
毎年3%消費税上げます宣言でもするの?
586:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:37.10 G0c6XZvV0
>>573
続けたこと事態は間違えていないだろ。
ただ、金融政策が伴わず、円高が進んでしまった。
この「円高」こそ現況であり、財出は大きな問題ではない。
需要の先食いを止めるためにも円高阻止の金融緩和が
必要だった。
587:名無しさん@13周年
12/11/21 02:11:59.80 HzRAwS0a0
ニュースでの白川の顔を見るたびに
石を投げつけてやりたくなるんだよな
白川って事なかれ主義の無能官僚の典型
588:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:05.92 gHyUHdXW0
ベトナムはドンだっけ?w
まぁ韓国のように為替変動相場なら話は違うが
新興国?中国なんてドル追従相場だkら 対ドルで100円位じゃないとキツイだろ
中国が為替変動相場なら違ってくるが
589:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:09.46 5CRwCUS50
>574
そりゃそうだが昔と違うのは、いまは労働力が供給過剰かつ
海外等にいくらでも安い労働力があるってこと。
インフレで価格があがってもそれに比例して労働単価があがるとは限らない
(国内の労働単価がこれ以上あがるなら、安い海外で生産したほうがましってなる)
590:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:26.62 Tv2DWCZK0
>>578
そう
ナマポとニートが死滅するんだよ
ところがこの、あらん限りの白川擁護の大絶唱。
やっぱり民主党信者には本物のナマポニートと外国人が多いことの証明だよ。
591:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:42.46 5nnLP1Oh0
>>582
金利が高くなって喜ぶのは金持ち
592:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:53.62 EoFpny1m0
日銀の独立性なんて金科玉条のようにヌカス奴がいるが
10年以上も円高対策何もしないでデフレを容認した罪は重い
593:名無しさん@13周年
12/11/21 02:12:54.88 yQer81gO0
>>560
> 今まで80円で売れていたものが100円で売れるようになれば嫌でも利益が
> 上がるんだが。
日本は資源は輸入に頼ってるから、原材料も2割コストアップするんだが。
あとは人件費次第だけど、インフレで人件費も2割上がれば利益は上がらないし(インフレだから
実質下がる)、人件費を上げないなら、会社の利益は増えるが、国民生活はますます
厳しくなるね。インフレで物価上がってるのに、所得がそれほど増えないなら、デフレの今より
もっと生活厳しくなるよ。
594:名無しさん@13周年
12/11/21 02:13:13.24 9elXFcCF0
>>572
ホントそうだよね
安倍を叩いてる奴らこそ
日本の敵
595:名無しさん@13周年
12/11/21 02:13:25.65 Al+5mknx0
発言後のこの円安で白川は明日日銀に出勤できるのか?
596:名無しさん@13周年
12/11/21 02:13:32.46 6C7Ua5GB0
>>544
今でも輸出は十分な黒字稼いでるんですがね?寝ぼけてんのか?
597:名無しさん@13周年
12/11/21 02:13:44.89 swNuBwpS0
>>1
はいはいもう用済みのお前は黙っててね。
お前みたいな経済オンチが日銀の総裁やってることが今の不況の大きな一因なんだよ。
598: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:5)
12/11/21 02:13:46.54 i7RPOHk60
白川さんは今まで同様の現実的な数字でデフレ脱却という今までとまったく違う結果が得られると思ってるんすよねw
599:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:06.34 7j7Se1Sx0
阿部さんが総理になったら日銀法改正と集団的自衛権の行使だけは必ず実現させてほしい
この2つを実現すればすぐ辞任してもいいよ
600:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:11.00 EUE/eVw80
>>568
日本人がどれだけ残業やるかにかかってるんだよなあ
しかも頑張って働いても車屋は外資だったりするからな
601:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:19.30 gHyUHdXW0
>>591
インフレ率以下の金利なら金持ち泣くよ
デフレ下で金利0.5%でも デフレ率5%なら 金利5.5%だぜ 単純計算で
今デフレがどの程度かしらんけど
602:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:28.81 BbzPd/F20
>>551
ちょっと前は俺もその考えだったけど
全員分の雇用を作ると金も動いて消費も活発になるけど
世界中の人がそれやっちゃうと地球が一瞬で滅びるw
資源を無駄に使うので同意できない
未来の人からみたらそれは「愚策」
仕事がないときは最低限の金や物資を支給してエコに徹するのがもっとも正しいやり方
まあ後10年以内にはこの考え方が「普通」になるけどね
603:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:37.18 +m9CfVwj0
>>591
金持ちはどうなっても儲かるんだよ。
デフレなら預金しときゃいいし、インフレなら預金担保に物買えばいい。
インフレでもデフレでもどっちでもいいのさ、金持ちは。
役人は民間人が金儲けするのがムカつくらしいからデフレが好きなようだけどね。
604:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:37.53 5CRwCUS50
>594
たたいてるつうか、ほんとに日本に必要なこと
(新しい産業の創出など)があるのに、
インフレ! 円安!で思考停止されると困るってことだよ
さすがにその先も考えてるとは信じたいが
605:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:51.55 gebwOIdJ0
>>581
格差は否定しないがな。
1兆円の資産が10兆円になったところで、結局墓の中までは金は持って行けんし。
でも1兆が10兆に伸びて困るのが9兆奪われた庶民なんだよな。
このせいでインフレ政策は投入した資金よりずっと下回るインフレ効果しか生まれない。
まぁだから何だと言われてもどうでもいい話なんだけどね。
606:名無しさん@13周年
12/11/21 02:14:53.35 sNWP7DVF0
>>596
それは付加価値って奴じゃないんですか?
大量生産の時代は終わったよ。
607:名無しさん@13周年
12/11/21 02:15:00.18 RA3wQ1s70
>>589
そのとおり。
アメリカを見るとそれがよくわかる。
あらゆる経済指標がかなり改善しているにも関わらず雇用だけは回復しない。
結局のところ産業の規制を強化して海外に雇用が流れたり、業者間の過剰な
競争を抑制しないと雇用はなかなか改善しないんだよね。
608:名無しさん@13周年
12/11/21 02:15:17.61 Al+5mknx0
野党の党首に赤っ恥かかされた白川は
またこれで色々なネガティブ論ぶつけてくるだろうな
アイツ完全に思考停止に陥ってることは俺でもわかる
609:名無しさん@13周年
12/11/21 02:15:37.55 MCJls0sA0
白川の下がり眉と顔と自体がデフレの象徴、それと経団連の狸の米倉もな。
610:名無しさん@13周年
12/11/21 02:15:57.87 5nnLP1Oh0
俺は日銀の独立性は守るべきだと思うけどね
それがいやなら、
法律で、違憲と言われた国会議員の削減
そして、参議院の撤廃
それから、日本を待るための自衛隊
順序はあると思う
611:名無しさん@13周年
12/11/21 02:16:22.96 P32xmGga0
日本も安部の登場で欧米と同じ土俵で戦えるってことなんだ
政府のバックアップなしで戦ったこの数年は悲惨だったから
日本経済も復活するだろうな
円高の今こそ海外の企業を買収しとけよ
銀行は今がチャンスだよ
612:名無しさん@13周年
12/11/21 02:16:28.91 EUE/eVw80
>>548
正直日本人でさえも中国製でいいじゃんっていう製品が多いからなあ
つか、製品で何処で作ったものじゃないとダメって言うものって凄く減ってきてるな
ヨーロッパのブランド物とかだったら本国で作っていて欲しいという気はあるが
工業製品はもう何処でもいいって言うか
電話なんてアメリカのメーカーなら中国製でもバンバン売れる時代だしなあ
613:名無しさん@13周年
12/11/21 02:16:44.79 ttorAskiO
>>553
ソースなしなら一応疑った方がいいと思う
614:名無しさん@13周年
12/11/21 02:16:51.87 G0c6XZvV0
>>586
×事態
○自体
×現況
○元凶
>>589
> インフレで価格があがってもそれに比例して労働単価があがるとは限らない
> (国内の労働単価がこれ以上あがるなら、安い海外で生産したほうがましってなる)
だから、それは間違いだよ。
インフレ率で価格が上がるということは、それに比例して名目賃金も上がっている
ことになる。もし上がらなかったら、実質賃金が下がってしまって購買力も落ちる。
これはデフレ。
おまえの言っていることは、「賃金が上がらないからインフレにできない」と
言っているのと同じ。これはもちろん経済学的にも否定されているし、
インフレターゲット論の反論になっていない。
正しくは
「国内の物価指数と賃金は、海外の賃金水準とは独立変数であり、
海外の賃金動向とは直接関係ない。物価と賃金は貨幣の従属変数
であるため、貨幣によって物価をコントロールすることが可能である。
長期的には物価と成長率の相関はない」
615:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:17.06 rso/XbD80
>>579
>安倍が総理になることがほぼ確実なことと、安倍の政策を実行したら日本がデフレを脱却して成長路線に戻るだろうと思われてるからだよ。
>実に単純なお話。
国内的には、やっぱあべちゃんはバカだ、ということがわかった。
海外的には、やっぱあべちゃんはカモだ、ということがわかった。
616:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:19.80 7j7Se1Sx0
白川はもう市場からも相手にされてないんだから今週中に辞任しろ
617:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:20.39 2Jy8Pj4k0
名無しさん@十一周年[] 10/08/27(金) 22:10:36 ID:Jywf0nPD0(1)
北九州市出身で、東大時代は民主社会主義研究会議で学生運動
なぜ民主党が、この男だけを、日銀総裁に許したかのか、なんとなく理解できる。
白川 方明(しらかわ まさあき、1949年9月27日 - )は、
日本の銀行家、経済学者(金融政策・決済システム)。
学位は経済学修士(シカゴ大学)。第30代日本銀行総裁。
日本銀行審議役、日本銀行理事、京都大学大学院公共政策教育部教授、 東京大学金融教育研究センター
客員研究員、日本銀行副総裁、 日本銀行総裁代行などを歴任した。 弟は建築家の白川直行。
生い立ち
福岡県北九州市出身。 福岡県立小倉高等学校を経て、東京大学経済学部卒業。
東大時代、民社党系学生組織である民主社会主義研究会議に所属し、活動。
民主社会主義研究会議 → 政策研究フォーラム → 友愛連絡会 → 全日本労働総同盟
618:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:28.86 gHyUHdXW0
まぁデフレに入った日本は当時 マイナス金利とか笑っちゃうような話が出るくらい真剣にデフレに前向きだったけどなw
>>610
独立性も大事だけど有事法とか有るくらいに特別な状況下では独立性は唯のワガママになり得る
大義が有るべきじゃね?
619:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:29.28 6C7Ua5GB0
>>559
使えなくなったらヤバいものは、他にどんな事情があろうが更新しなきゃならねえだろうが?
つまり公共事業は必須なんだ。
620:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:53.54 Tv2DWCZK0
>>593
全然違う
そもそも我が国は既に製造業の企業と工場のインフラが完全に出来上がってるから
円高だろうが円安だろうが製造業を廻し続けなきゃいけないし、
それが頓挫すれば製造業は全部潰れる運命なんだよ。
じゃあ安倍のインタゲは、製造業を救う為にやるのか?って疑問が湧いてくるけど、
確かに、そういう輸出製造業への利益誘導の側面は、確かにある。
じゃあ、問題は「ソニーやシャープの業績が悪化してるのは本当にこれらの企業の競争力の問題なのか」
それとも為替の問題なのか・・・
2007年に1ドル120円が、2012年の5年間で77円になってる。
これはもう、輸出産業側の過失じゃないのは明らかだわな。
621:名無しさん@13周年
12/11/21 02:17:55.99 fgvMYqH10
デフレと言ったって、これは単に国際的な平均価格に近づこうとしている
自然現象。
現状でさえ諸外国に比べて日本の物価は高すぎるんだよ。
622:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:03.46 Uns5f/hjO
白川とバーナンキを入れ替えてみたいなw
オバマに対し「もう国債なんて買わねーよバーカバーカ」と言ってる姿をみたいw
623:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:08.75 RA3wQ1s70
>>604
>>たたいてるつうか、ほんとに日本に必要なこと
>>(新しい産業の創出など)があるのに、
こういうことが良く言われるが、戦後に政府主導で新しい産業創出したことが
あったか?
624:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:25.52 9elXFcCF0
>>610
いやいやいや
朝鮮人が日銀総裁やってる時点で
日銀の独立性ほど危険なものはないよ
20年間結果出せてないのに
首にできないとか
狂ってるよ
625:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:34.86 5nnLP1Oh0
>>618
それは分かる
でもそれやるなら
今回の違法という選挙から変えないといけない
626:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:34.74 AdVtR3gY0
>>576
官僚政治ってことは、政治家の質が低い、つまり国民が政治というものを理解してないってことなんだよ。
日本の官僚政治には、1300年の伝統があるw
しかし無理に民主主義国家を名乗ってしまい矛盾が生じた。
官主主義国家とか税金泥棒主義国家と名乗るべきだよ。
当然言論の自由は制限されるし、生活レベルも落ちるけど、優秀な官僚に導いてもらえ、自分の頭で考えなくていいから楽だよ
627:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:43.29 Al+5mknx0
独立性もたせても
あれが怖い、これも怖いで何も出来ませんじゃな。。
628:名無しさん@13周年
12/11/21 02:18:59.75 uz1biQIn0
アメリカは株高ドル安なのに
なんで景気悪いの?
629:名無しさん@13周年
12/11/21 02:19:14.76 EUE/eVw80
>>577
まあ、世界では高性能よりも価格の安さが優位だからなあ
日本はそういうマーケティングが弱い
630:名無しさん@13周年
12/11/21 02:19:32.19 EoFpny1m0
役立たずの日銀は日銀法の改正でもっと柔軟性を持たした方がいい
国家が危機の時に何もしない日銀は変えて結果責任を追及
631:名無しさん@13周年
12/11/21 02:19:35.36 a56hDiS20
>>586
個人的には、エコ家電ブームの蔭で撤退すべき事業と時期の判断が遅れたと思うがな
632:名無しさん@13周年
12/11/21 02:19:58.27 buiGjQ+L0
こいつも処刑でいい。売国奴だ!
日銀は政府の管理下に置け!
そもそも日銀が独立してるから産業界は国家に帰属せず売国金儲けに走った!
その挙句に出てきたのが国民の財産を海外にばら撒こうっていうTPPだ!
企業、産業界が非国民化した大きな原因のひとつが日銀の独立性だ!
奴らクソ商人共を国家に帰属させ国家と同胞のために働かせろ!
そのためにも日銀を国家の管理下に置くべきだ!!!
633:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:04.34 gHyUHdXW0
>>620
中国相手に考えるとなぁw
中国の為替が不当に安くて日本の製造業は壊滅状態になるよ
韓国も為替操作をIMFに指摘されて今じゃWON高だし
634:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:05.23 G0c6XZvV0
>>629
むしろ、中銀の意識の差。
中銀にマイルドインフレにする気があるかどうかの問題。
635:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:08.22 V+VQsOVt0
>>604
市中にお金が回って無いからデフレに成ってるのに
デフレ下で新しい産業なんて生まれるわけが無いんだよ。
636:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:24.51 EPthMUfv0
職失いたくない一心なんだろ
意地汚く政権にすがりついた民主党にそっくりだ
637:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:36.67 yQer81gO0
>>620
> それが頓挫すれば製造業は全部潰れる運命なんだよ。
だからもう潰れる運命なんだよ。どうせもうアジアの安い労働力には絶対にかなわない。
アジアの製品の質も上がってきて目の肥えた日本人でも十分使えるレベルになってきてるしな。
> 2007年に1ドル120円が、2012年の5年間で77円になってる。
> これはもう、輸出産業側の過失じゃないのは明らかだわな。
円高は原因じゃなくて結果だよ。
638:名無しさん@13周年
12/11/21 02:20:54.34 Al+5mknx0
速水、福井、白川は日本人を何人自殺させたかわからないよ
639:名無しさん@13周年
12/11/21 02:21:01.70 6C7Ua5GB0
>>585
日銀が円を刷るんだよ。議論が一周遅れだぞ。
640:名無しさん@13周年
12/11/21 02:21:16.36 P47kSgX+0
ドルは基軸通貨だからなんでもできる。
日本円はだめ。
641:名無しさん@13周年
12/11/21 02:21:16.48 oqO2PYbc0
>>610
日銀の独立性って政府の方針をどうやって実現させるかの手段、手法の独立性であって
すべての政策を日銀だけで決めます、政府の言うことも聞きませんってことじゃないでしょ。
三橋の受け売りだけど。
642:名無しさん@13周年
12/11/21 02:21:32.62 5nnLP1Oh0
>>626
そういうこと
日本は官僚に抑えられた
それは自民の責任
これを変えるには、大変
国民が本気で戦えるかだ
643:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:20.16 +m9CfVwj0
そもそも中央銀行の独立性ってのは政策手段の独立性のみだ。
政策目標に関して独立性なんてあるのはおかしいんだよ。
そして選挙の際の政策論争に日銀総裁ごときが口出しするのはもってのほかだ。
おまえは政府の決めた政策目標に従って独立した手段で政策を実行すべき立場だ。
立場をわきまえろやカス!
644:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:23.35 gebwOIdJ0
円安で海外に商品が売れるから、
ってのはちょっと違うな。
厳密には為替は国内問題
早い話が国内で仕事をしてるAさんが100円の給料貰って、輸出会社つとめのBさんが給料70円じゃBは生活苦しいよねって話。
つまり国内ではBは生き残れない。
これが円安になってBの給料が120円になると、AもBも生き残れるので企業は存続できて雇用が伸びる。
だから結局は国内の問題。途上国なんかではこのAのラインが下がる
645:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:24.27 9elXFcCF0
日銀が日銀理論を振りかざして
ひたすら暴走し続けた20年間だったわけだが
日銀の暴走止めるには
日銀法改正しかないでしょ
異論ある?
646:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:32.31 ohJeLxf10
>>553
>>613
安倍のフェイスブックのコピペだよw
647:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:40.51 EUE/eVw80
>>596
貿易は赤字になってきてるだろ?
648:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:43.55 ixND3XzR0
経済って同じことばっかりやってちゃダメなんだよw
やだそれだけの話wまあ建設国債の話はアレだけど、
頭のゆるい安部だからこそ、出来ることがあるw
649:名無しさん@13周年
12/11/21 02:22:54.56 rso/XbD80
>>1
一言で言えば、(あべちゃんの)政府が借金を踏み倒す、ってことだよな。
650:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:16.40 To75hk3a0
>>553
>>613
ここに書いてある
URLリンク(www.facebook.com)
651:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:22.85 MnqWFKch0
>>610
日銀の独立性は憲法問題じゃないし
一票の格差は憲法を守る必要がある問題に対し
参院の廃止や自衛隊は改憲マター
もう関係性のない問題がごっちゃになってて見てらんない
頭の悪い人ってこういうモザイクっぽい思考をよくやるよね
652:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:29.23 Apx2pI+c0
官僚と一言にいうけど頭の切れるのは省庁中枢のごく僅かで
末端の人間は地方公務員に毛が生えた程度ってのを理解しとらんとね
653:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:30.40 Tv2DWCZK0
>>637
>だからもう潰れる運命なんだよ。どうせもうアジアの安い労働力には絶対にかなわない。
>アジアの製品の質も上がってきて目の肥えた日本人でも十分使えるレベルになってきてるしな。
はい、まったくの嘘。
中国韓国製品と日本製品が同価格で中国韓国製品を選べるようになってから
そういう発言をしてくださいね。
>どうせもうアジアの安い労働力には絶対にかなわない
つまり円安が輸出産業の売上に効果があると貴方自身が自分で認めてるんですよね。
>円高は原因じゃなくて結果だよ。
だから正しい方向へ是正するんですよ
654:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:34.60 A272U5pl0
>>628
合理化が進みすぎて仕事がないからじゃないか?
あと、メキシコから大量の移民も来て、賃金は下落する方に圧力がかかるし
655:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:46.69 6C7Ua5GB0
>>589
それより円安で輸出単価がドルベースで下がる効果の方がはるかにデカいんだっつの。
656:名無しさん@13周年
12/11/21 02:23:50.73 gHyUHdXW0
>>625
独立性って言っても大義は有るはずなんだよ
唯独立性歌うなら民間だろ
657:名無しさん@13周年
12/11/21 02:24:05.25 RA3wQ1s70
>>637
>>円高は原因じゃなくて結果だよ。
なんの結果だ?
日本の製造業が衰退した結果円高になったのか?
658:名無しさん@13周年
12/11/21 02:24:15.32 //+rMx870
>>610
日銀へのレッテル貼りは終わったから
今さら抵抗しても無駄
4年ほど前に貼った「官僚=悪」という頭の悪いレッテルと同様に
最近貼った「日銀=悪」という頭の悪いレッテルも
現実社会を改善する意味は全く無いが、政治を動かす能力は非常に高い
659:名無しさん@13周年
12/11/21 02:24:54.60 EoFpny1m0
日銀の独立性なんて言ってるから円高デフレの失われた10年から
何時までも抜けだせないでいるんだろう 白川のボンクラ総裁
660:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:13.90 5nnLP1Oh0
一番大事なことは
安倍首相になった時は
メディアが叩く
これをどう守るかって事
それは維新の会だよ
安倍ちゃんは叩かれる。守る党が必要なの
661:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:19.61 tFAF6U05I
おまいら
これはアメリカと
経済戦争おっぱじめる気なら
これで良いが
日本はあまりに弱すぎるから
私は反対だ
662:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:21.23 ixND3XzR0
まあバブル崩壊させたのも官僚だけどな。
東大の経済学部はあそこはいかわんわw
663:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:30.08 sNWP7DVF0
>>649
安倍が「私、魔法少女になってデフレになる前の日本に戻したい!」って言ってる感じ。
最後は歪みが溜まりまくって魔女になるだけ。
664:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:41.70 AdVtR3gY0
>>642
でもほとんどの国民はまだ政治なんか自分の暮らしと関係ないと思ってる始末
まだまだ地獄が足りないようだw
665:名無しさん@13周年
12/11/21 02:25:55.97 9ni74EXw0
>>628
景気悪くないぞ
リーマン・ショックから相当回復してきている
失業率も鉱工業生産も住宅着工件数も全ての指数がずっと上向き(今日発表された最新数字でも上向き)
だからオバマが再選されたんでしょ
666:名無しさん@13周年
12/11/21 02:26:09.88 Tv2DWCZK0
>>657
白川が頑張ってデフレ誘導した結果w
667:名無しさん@13周年
12/11/21 02:26:14.02 rso/XbD80
>>653
>中国韓国製品と日本製品が同価格で中国韓国製品を選べるようになってから
>そういう発言をしてくださいね。
フォックスコンとかフアウェイに失礼な奴だな。現実を知らずに
危機感ゼロなのがあべちゃん信者の典型的な特徴。
668:名無しさん@13周年
12/11/21 02:26:16.95 6C7Ua5GB0
>>606
日本の産業力ならある程度の円安であれば付加価値で十分勝負できるってこったろ?
669:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:01.21 r24PeRvO0
白川さんを叩いている奴が信じられないわ。これ以上日銀の力で何を出来るというのか。
670:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:03.69 gHyUHdXW0
>>661
アメリカ政府とアメリカ民間企業の意見はぜんぜん違うよ。
アメリカ政府は円が高すぎるって言ってる
しかし対ドル円で今は120円とかは無理だよ
671:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:08.61 g6xFNWZY0
>>639
円を3%分刷ったので値上げしなさいって行政指導でもすんの?
100円ショップは明日から103円ショップにしなさいって。
672:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:09.06 EUE/eVw80
>>640
そこが大きいんだよな
結局はインフレやりたいなら中国とか韓国とかにも協力してもらわなきゃいけない
日本単独で円安だとかインフレだとかそう言うのはもの凄く難しい話でしょ
673:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:16.83 Apx2pI+c0
>>661
弱いねw
弱いなら弱いなりの価値にならなければいけないんだよ
TPP視野に入るならドル100円で何等問題ないレベル
原発廃止だの騒いでるアホは電気止めろの世界
674:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:33.60 a56hDiS20
>>629
安さの源は人件費と規模経済
日本は人件費で価格競争力がない分、高価格帯に足場を築いたわけだが
その付加価値はあくまで日本市場をターゲットにした開発によるものだった
結果世界規模では売れず、規模経済効果も失った
675:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:37.57 Yn5URz0XP
円高維持はドルの価値を維持するためだよ
円安で一番困るのがアメリカ
676:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:38.00 GEhwzr2fO
>>1
世界で一位、二位を争うほど借金大国の日本でありながら
世界でトップ水準の日本の公務員人件費
この異常に高すぎる日本の公務員人件費
民間人平均よりも二倍近く高い日本の公務員人件費
いい加減、公務員人件費を削減して財源にせーよ((怒))
677:名無しさん@13周年
12/11/21 02:27:58.62 RA3wQ1s70
>>665
失業率だけは余り回復していないんだけどね。
678:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:23.44 Al+5mknx0
安倍は別に経済の専門家である必要はないんだよ
政治を動かせる能力(日銀含む)があればいい
この辺を勘違いしてトンチンカンな安倍批判してるやつおるね
679:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:31.54 sNWP7DVF0
>>668
円安(通貨の信頼がない)前提って時点で泣きが入ってるんだけどな。
アメリカが今それで泣き入れて金刷ってるけど、どこかで対価を払わなきゃいけなくなる。
まあ、腕力でチャラにする気だろうけど。
680:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:32.75 7j7Se1Sx0
>>94
この話マジなの?
681:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:46.07 II0Qdbqk0
年内解散が物理的に不可能って言った某党幹事長も居たなw
682:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:46.66 //+rMx870
>>657
30年以上も貿易黒字を維持してきた歪な貿易政策の結果だよ
683:名無しさん@13周年
12/11/21 02:28:48.27 9elXFcCF0
まあ
価格で勝負できないから
付加価値で勝負するしかないんだけどー
コスト的にあまりに不利で
製品のトータル完成度が低い
これが日本製品の現状だと思う
684:名無しさん@13周年
12/11/21 02:29:01.23 Tv2DWCZK0
>>667
フォックスコン=台湾
フーウェイ=香港系
ショボっwww
ほんと左翼のおじいさん馬鹿すぎワロタwww
685:名無しさん@13周年
12/11/21 02:29:39.03 ixND3XzR0
>>671
悪いが100円ショップ、ユニクロ、外食にはつぶれてもらう。
686:名無しさん@13周年
12/11/21 02:29:45.57 EUE/eVw80
>>665
欧米って回復力があるからな
それなのに日本人は一度失敗しただけで金融とかをダメだダメだと言って叩くのみ
景気にはサイクルがあるんだということを理解できないんだよなあ
687:名無しさん@13周年
12/11/21 02:29:56.55 60lbLvrb0
日銀の総裁は責任を取りたくないせいか、ちっとも動かんが
だからと言って指図されるのも好かんという
じゃあせめて別のヤツに代わってくれ
688:名無しさん@13周年
12/11/21 02:29:58.47 0pxQeliY0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
689:名無しさん@13周年
12/11/21 02:30:03.13 yQer81gO0
>>653
> 中国韓国製品と日本製品が同価格で中国韓国製品を選べるようになってから
> そういう発言をしてくださいね。
人件費が10倍も違うのに、同価格なんて不可能に決まってるじゃん。
多少の円安とかで追いつくレベルじゃないよ。もはや為替の問題ではない。
日本製品より「少し劣る」製品が「半額から三分の一くらいの価格」で手に入るのが
アジア製品。
だから逆に同価格帯のものなら、アジア製品の方が性能も上になってたりする(スマホのスペックなど)。
俺もスマホはHTC(台湾製)使ってるが、正直言って最高。日本製スマホも色々試したが完全にクソ。
もうそういう時代なんだよ。もし俺が外国人で、日本製スマホが円安効果で2割くらい安くなったと
してもHTC製を買うよw
円安になれば昔の日本に戻るというような幻想は捨てた方がいい。
新しい時代に適応して生きるしかない。
690:名無しさん@13周年
12/11/21 02:30:03.91 rY3LeR+50
これやると地価が上がってバブルが発生する可能性があるけど
その前に引き締めが出来るトリガーとして消費税だけで大丈夫なんだろうか
691:名無しさん@13周年
12/11/21 02:30:27.72 AdVtR3gY0
>>662
というかなんで財務官僚は法学部出身なのか
692:名無しさん@13周年
12/11/21 02:30:37.33 oDIlu3JFO
安部は無理だな
日本破壊工作員
CSIS小泉 林 石破が許す訳ない
邪魔されて終わる
693:名無しさん@13周年
12/11/21 02:30:51.62 6C7Ua5GB0
>>637
お前は商品の価格帯というものを知れ。同価格帯での相対比較で何を買うかが決まるんだから。
円高は致命的なハンデだ。まして想定レート以上ではな。
694:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:06.31 JPDcWLzQ0
>>563
20パーも安くなればバンバン売れるだろ
695:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:07.45 gHyUHdXW0
>>671
物流で3%のインフレ演出するなら
3%製造を減らせば良い 年間でね
そううまく行かないけど
まぁバカ韓国がコストダウン狙って作りすぎてデフレってのもあるけど
696:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:28.94 rso/XbD80
>>678
>安倍は別に経済の専門家である必要はないんだよ
>政治を動かせる能力(日銀含む)があればいい
あべちゃんにそんな能力は無いよ。たぶん3カ月で息切れする。
697:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:30.70 CdBnKYgI0
>>674
なら、円安誘導して、海外相手には値下げすれば良いだけじゃね?
698:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:33.27 Apx2pI+c0
>>689
人件費10倍違うとか何時の時代の脳みそしてんだ?
699:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:38.70 fgvMYqH10
確かに為替は戻す努力をするべきだが、インフレは別。
残念ながら、すぐに元に戻ると思うよ。
消費者は正直だから品質にたいして差がなければ益々安い海外製品を
買うことになる。
700:名無しさん@13周年
12/11/21 02:31:50.36 RA3wQ1s70
>>682
いや、アメリカががんばって輪転機を回してドルを刷り続けた結果だろww
貿易なんざ実は為替には余り関係ない。
701:名無しさん@13周年
12/11/21 02:32:35.47 yQer81gO0
>>682
その通り。貿易黒字が善だなどという、経済学の初歩の初歩でも齧れば嘘だと
分かる大間違いを、マスコミもずっと宣伝してきたからな。家計じゃないんだから、黒字がよくて
赤字が悪いというような次元の問題じゃないww
そんな基本的なことすら政治家は分かってないのだから、ろくなことにならないよな。
702:名無しさん@13周年
12/11/21 02:32:42.57 AdVtR3gY0
>>686
やっぱ日本人は、視野が狭いんだよ
島国根性かなあ
703:名無しさん@13周年
12/11/21 02:32:49.41 //+rMx870
>>686
今の日本の長期デフレは景気のサイクルじゃなく
経済の基礎条件の悪化によるものだよ
70年代から80年代のアメリカも80年代から90年代のヨーロッパも
今の日本と同じように的外れな経済政策をとっては傷口を深くしていた
日本だけ賢くなろうなんて卑怯な議論だ
704:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:08.25 6C7Ua5GB0
>>647
アホが原発止めたせいでな!
705:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:13.69 Al+5mknx0
>>689
おまえなんも見てないな
スマホ分野で過小評価されてるけど
1周遅れがもう既に半週遅れまで迫ってんだよ
特にシャープなんてほぼ追いついてるレベル。
だけど世界で勝負できない。
それにHTCなんて四半期で大幅減益だったじゃねーか
706:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:14.01 zyLZjG5l0
>>689
円高を許した日銀の重責と政府の使命=ジョルゲンソン教授
(中略)
むろん、ゼロ金利下での金融政策の効果を疑問視する声があるのはうなずける。だが、主要国の中で日本に限っては、量的緩和不足が
(円高を招き)経済成長を阻害していることは明らかである。
企業の収益悪化の主因をマネジメントの失敗に求める声も多いようだが、それも間違いだ。たとえば、日本の電機メーカーの大半は、
円がこれほどまでに過大評価されていなければ、アジアのサプライチェーンの中でもっと役割を拡大できていただろう。
これら輸出セクターが、金融危機以降の日銀の失策で最も酷い被害を受けたことは明白だ。言い換えれば、日銀がより強力な
金融政策を推進するようになれば、彼らが取り返せるものも大きい。
日本企業はいまだに素晴らしい技術と洗練された製造ノウハウ、そして能力の高い人材を有している。アジアのサプライチェーンの中で
より良いポジションを確保できれば、韓国や台湾の企業を相手にもっと効果的に戦うことが可能なはずだ。
その意味では、私は日本企業の将来をさほど悲観していない。
しかし、円の過大評価を是正する措置なくして、輸出企業のトップに起死回生策を期待するのは酷というものだろう。
彼らは、金融政策を担っているわけでも、お札を刷っているわけでもない。電化製品や部品を作っているのだ。
URLリンク(jp.reuters.com)
707:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:23.17 29aUJW080
白川の批判は納得できる
円安株高になったら困るからな
708:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:29.65 qovBTyO/0
>>1
ココまで円高にさせて置いて何を言ってるんだか。
709:名無しさん@13周年
12/11/21 02:33:58.62 rso/XbD80
>>684
>フォックスコン=台湾
>フーウェイ=香港系
もう少しアジアの勉強をしたほうがいいと思う。
710:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:04.51 ixND3XzR0
もうねアメリカ、ヨーロッパが輪転機まわしまくって限界に近づいたから
次は日本がやる、ただそれだけの話なんだよw
711:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:14.61 P32xmGga0
>>670
いや俺は来年末に120円挑戦すると思ってる
相場は必ず行き過ぎる
マスゴミは安部を非難しまくるw
712:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:29.48 9elXFcCF0
>>705
シャープの液晶とかやっぱいいよね
潰れなければ
復活の目はあるかもしんない
713:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:49.73 Al+5mknx0
>>711
ポジトークおつ
714:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:50.43 EUE/eVw80
>>689
先進国でもの作りやってるドイツとかも
作ってるものはもの凄く特別なものに絞ってるんだよな
他では作ってないようなものとか
日本の場合は大衆向けで殆どのカテゴリーで途上国と同じ競争をやってる
これじゃあ勝てるわけがない
715:名無しさん@13周年
12/11/21 02:34:55.22 sNWP7DVF0
>>710
みんな魔女になるなら、みんな死ぬしかないのよ・・・もういや
716:名無しさん@13周年
12/11/21 02:35:19.28 Tv2DWCZK0
>>689
アンタの主張はね、10年20年の長いスパンで
我が国が緩やかに競争力を失って行くのなら、決して間違ってないのw
でも2007年の1ドル120円から、2012年の77円までの短期間の劇的な
円高による製造業の移転は、いまだ高い生産力を持つ日本の製造業の
キャッシュフローを急激にぶっ壊して、
原価償却を終えてない工場がぜーーーーんぶ借金の山になるわけw
ね、ぶっちゃけていけばこれはもう、アメリカの陰謀なのw
日本の製造業をぶち壊してやるぜっていう明白な悪意のあるね。
717:名無しさん@13周年
12/11/21 02:36:08.39 yQer81gO0
>>693
> 円高は致命的なハンデだ。まして想定レート以上ではな。
じゃ円安になったら売れるのか??
原材料は高騰するし人件費も上がるのだから、製品価格も上げざるをえないだろ。
そしたら円安効果と相殺されて、結局変わらないと思うよ。
718:名無しさん@13周年
12/11/21 02:36:11.64 6C7Ua5GB0
>>679
想定レートを三か月で超えられる円高で、企業に何をせいちゅうの?
719:名無しさん@13周年
12/11/21 02:36:19.60 A272U5pl0
ちょっと安倍が考えてることで、俺がわからない部分を教えてくれ
1、まず、安倍はインフレにしようとしている
では、低利の国債の価格が下落、これから発行する国債や借り替えた国債の利率は高くなる。
1000兆円の国債でこれが順次起こる
その対処は?
放置すれば、国債を大量に抱えた国内の金融機関が損を避けようと、投売りしだして、日本が終わるんだが
2、日銀がすべて買い支えるとする
国内の金融機関は、国債を売った分、現金を受け取る
で、それからどうなる?
ここは俺にはわからない
流動性のある資産、有価証券を買う?
3、安倍は円安にしようとしている
で、日本企業はその状況でどこに何を売るんだ?
720:名無しさん@13周年
12/11/21 02:37:19.87 JPDcWLzQ0
>>701
貿易赤字は悪じゃないのはいいから
じゃあなぜかもうすこし具体的かつ論理的に説明しろよ
それじゃ鳩山の抽象的な妄言とかわらねえぞ
721:名無しさん@13周年
12/11/21 02:37:36.28 EoFpny1m0
バーナンキは目標達成するまで無期限に緩和した
日銀もやればいいだろ クソ白川
722:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:00.55 gHyUHdXW0
>>716
中国が対ドルに追従で安くしてる意味を理解してない人が多すぎんだよねw
ドルと円しか見てないのかとw
723:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:13.74 Al+5mknx0
むしろここまで急激に進んだ円高にも関わらず
黒字の日本企業の底力はやっぱすごいんだな
724:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:17.15 9elXFcCF0
>>717
製品価格のうち原材料費とかは大したもんじゃない
それより為替の恩恵のほうが大きい
トヨタで一円の円安で数百億の利益な
725:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:24.31 AV+4CoJZ0
安倍は馬鹿だから他人の受け売りができる
それはある意味強み
726:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:32.93 EUE/eVw80
>>716
じゃあ何で韓国ばかり優遇されて日本は優遇されないの?
727:名無しさん@13周年
12/11/21 02:38:52.82 sNWP7DVF0
>>718
それが日本とアメリカの「違い」。
同じ理屈で戦っても無駄なんよ。
日本は日本の生き方を探さないと。
アメリカのまねして金刷っても、日本はアメリカみたいな基軸じゃない。
チートの代償はアメリカよりも高くつくよ。
728:名無しさん@13周年
12/11/21 02:39:19.40 RA3wQ1s70
>>714
ドイツが強いのはユーロ圏というブロック経済が他地域からの輸入をブロック
してくれる上に、ユーロ安の恩恵を受けているからだよ。
729:名無しさん@13周年
12/11/21 02:39:41.90 Tv2DWCZK0
>>719
1~3は全部真逆で、
このままデフレを放置しておけば、我が国は橋下やみんなが主張する
TPPや構造改革という名のリストラを受け入れざるを得なくなる
安倍のインタゲを実行すれば、今のままで、特に日本の構造を
大きく変化させる必要は、基本的にない。
このままデフレを退治しないと、さらなる増税と構造改革を強いられるってこと。
730:名無しさん@13周年
12/11/21 02:40:07.20 //+rMx870
>>721
そのバーナンキはアメリカ国民からも市場からも評価低いけどね
まあアメポチとしての忠誠心を示す行為として
アメリカのした失敗をそのままトレースするのは意味があるのかな?
731:名無しさん@13周年
12/11/21 02:40:17.04 JPDcWLzQ0
>>727
どんな代償?
はいぱーいんふれですか?
732:名無しさん@13周年
12/11/21 02:40:17.95 gHyUHdXW0
>>727そんなの関税再開すればOKなんだけどなw
関税に文句つけてるのは何処の国かと
733:名無しさん@13周年
12/11/21 02:40:32.58 ixND3XzR0
>>719
1 税収上がるからそのあたりは問題ない
、ただ結局消費税はあげなきゃいかんけどね。
2 全てはかわないしもう日銀は国債毎年買ってるんだよ
3 他も高くなるということをお忘れなく。
734:名無しさん@13周年
12/11/21 02:40:54.14 EUE/eVw80
>>728
いや、それだけじゃないぞ
やはりドイツじゃないと作れないものって言うのがかなり多い
日本なんて皆で同じものばっかり作って電気の会社とか一体いくつあるって言うくらいに同じもの作ってる
しかも殆どが途上国と被ってる
735:名無しさん@13周年
12/11/21 02:41:29.50 Al+5mknx0
ここまでの流れ見る限り円高論者は論破されまくりだなぁ
こいつら白川と一緒で先の心配ばかりして思考停止に陥ってるか
デフレのほうが都合がいい連中なのだろう
736:名無しさん@13周年
12/11/21 02:41:37.09 7j7Se1Sx0
>>725
政治家なんかみんなそうだよ
経済学の博士号をもっているわけでもないし
737:名無しさん@13周年
12/11/21 02:42:15.31 Wcn6XMBu0
この役立たずを殺せば東証は1万円を回復するw
738:名無しさん@13周年
12/11/21 02:42:21.15 vOzqvCmV0
これは賛成派と反対派が議論を積み重ねていくしかないんだろうね
なんかどっちも自分が絶対正しい!って言い切ってるのが怖いわ。
739:名無しさん@13周年
12/11/21 02:42:22.90 6C7Ua5GB0
>>717
輸入原価が製品価格の何割を占めるか、人件費が何割か、よく考えろ。企業はそれに利潤
乗せて売ってんだ。円安は最終的な輸出単価全体を下げる。
740:名無しさん@13周年
12/11/21 02:42:27.68 gHyUHdXW0
>>730
市場 キョロ^(・д・。)(。・д・)^キョロ
741:名無しさん@13周年
12/11/21 02:42:39.62 A272U5pl0
>>729
俺は、安倍が政権を取るであろうと思ってるし、そうなった場合どうなるか?というのが知りたいんだが
「民主が~」「デフレが~」なんていう話には興味がないんだよ
安倍は日本をどこに連れて行こうとしてるんだよ?
742:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:14.04 5nnLP1Oh0
バブルって言うのは
大企業が大儲けしても下請けにも受注が凄い
皆も受けたと勘違いしてる
実は、日本がバブル当時でも普通の地方の販売店はそんなの関係ないんだよね
そもそも、バブルってのはそれら関連した企業
これが現実
ただし、日本は好景気だとなると元気が出て勘違いもする
現実は変わってない人も
743:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:22.46 0pxQeliY0
公務員の給料を3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気がよくなる。
744:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:24.87 PUL2yU8x0
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ヽヽ___// 日本
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745:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:30.55 RA3wQ1s70
>>731
マジレスすると米国債の下落。
ドル安で米国債が下落するので米国債を大量に保留している国のうらみを買う。
外国からほとんど国債を買われていないわが国には関係ない話しだ。
746:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:45.08 Tv2DWCZK0
>>741
だから言ってんだろ
どこにも連れてかないよ
安倍は日本全体に革命や政変を起こさない為に、
日銀を変えようとしてるんだよ。
747:名無しさん@13周年
12/11/21 02:43:48.95 9elXFcCF0
安倍ちゃんは一回失敗してるからね
だから信用出来るよ俺は
素直に応援したい
748:名無しさん@13周年
12/11/21 02:44:08.04 ixND3XzR0
>>725
うん、俺も安倍のバカ力に期待してるw
中国も結局習とシェイシェイいいながら握手してる姿が目に浮かぶw
安倍ならやってくれるw
749:名無しさん@13周年
12/11/21 02:44:15.34 Al+5mknx0
>>742
おれは恩恵受けたよ
フロムAなどの求人誌が恐ろしく分厚かった
750:名無しさん@13周年
12/11/21 02:44:39.78 X/jDohJI0
>>22
たしか白川をプッシュしてたのは仙谷だったよな。
751:名無しさん@13周年
12/11/21 02:44:55.53 sNWP7DVF0
>>731
円安狙いで1000兆刷って、またアメリカが50兆ドル刷って、
また日本が今度は5000兆刷って、なんてやってたらどうなるか。
勝手に金作っていいなら、どこの国でもやるわな。
通貨合わせのためにそんなことしたら、信用はもう戻らん。
あとは腕力(戦争)でチャラにするしかない。
でも日本にはその力もない。
経済的に締め上げられるだけだと思うよ。
それとも、またキレて戦争するのか?
752:名無しさん@13周年
12/11/21 02:44:57.11 tFAF6U05I
原発は安全基準が
世界基準に値すれば即再開しなければならない
化石燃料を消費しまくる現状はTPPどころの話じゃない
原発反対なら30年は辛抱して時期エネルギー政策が確立するまで
黙っててくれないか?
753:名無しさん@13周年
12/11/21 02:45:01.69 7j7Se1Sx0
今回のことでわかったことはマスコミは日銀の政策を強く支持していて円安になるのを嫌がるということだね
754:名無しさん@13周年
12/11/21 02:45:48.05 rso/XbD80
>>741
>安倍は日本をどこに連れて行こうとしてるんだよ?
バブルの夢を引きずってるだけだよ。
755:名無しさん@13周年
12/11/21 02:46:08.56 yQer81gO0
>>724
> 製品価格のうち原材料費とかは大したもんじゃない
え?たとえば自動車は原材料費70%だぞ。人件費は15%だ。残りはその他もろもろの経費。
家電もそんなものだろう。
> トヨタで一円の円安で数百億の利益な
トヨタはもうほとんど海外で現地生産してるじゃん(海外生産比率70%)。労働者も現地で雇ってる。
トヨタが儲かっても日本の労働者には還元されないよw
まあトヨタは儲けたいから円安にしろ円安にしろと言うのは当然だよなw
現地生産してれば、輸入材高騰の影響を受けず、為替差益だけ享受できるからねw
だけど日本の産業は自動車だけじゃないし、トヨタの口車に日本全体が乗っていいわけはない。
756:名無しさん@13周年
12/11/21 02:46:17.14 bvCnTGIi0
日銀による国債直接引き受けとか、
経済音痴も甚だしい。これじゃこの人政治家としての資格ないよ
さいきんの2ちゃんで言うと、原発はメルトダウンしてないよこの危険厨と
いってたのと同レベルにひどい 近代経済史から勉強し直しせ
757:名無しさん@13周年
12/11/21 02:46:23.14 6C7Ua5GB0
>>738
現実と合ってるのはどっちかってコト。安倍発言で円安株高の時点で勝負ついてると思うけどね。