12/11/20 23:11:02.18 WK2Pg4go0
>>593
国債引受先の多くは国内で、特に銀行と保険で500兆円以上も持っている。
ここで国債の実質価額が目減りしたらどうなる？3%のインフレでも15兆円が吹き飛んでしまう。
ヘタしなくても銀行と保険業が目減りの圧力に耐え切れず国債を投売か、破綻か、公的資金投入に追い込まれるんだが分かってるか？
601:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:12:55.13 agZbNlmyO
>>586
とりあえずインフレと言う単語で恐怖を煽りたいんでしょ
デフレだってインフレと同じくやべーんだがな
602:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:13:00.05 NthOAZq10
>>599
ならなきゃならないでしょうがない
けど日本にはまだまだ技術あるから
円安になれば余裕で挽回可能
もしこのまま手をこまねいて円高デフレを放置すれば製造業は正に壊滅して
建て直しが不可能になる
インフレ転換は早ければ早い方がショックは少ない
603:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:13:05.10 g+OkJT9U0
国債引受ったって、引受条件が問題だろ。
利回りゼロで引き受けたら日銀が痛み、赤字にでもなったら信用不安になる。
２０兆利回りゼロだと１％で２千億。これなら赤字にはならないが、４０兆なら国庫納付金ゼロ。
604:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:13:20.02 vAMMbRdy0
国債の価格が下がっても保有株式が値上がりしたりするだろ。
一体どこが国債１００％のポートフォリオ組んでんだよ。
605:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:13:57.69 0kp5/0XR0
東証の空売り公表
URLﾘﾝｸ(www.tse.or.jp)
外資が空売りしてる銘柄を買い上って外資をぶちころそうぜ
606:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:14:30.97 9Ien8i8H0
>>600
激しく同意。
間違いなく銀行、保険なんかは国債売りに出すよな。
だって持ってるだけで損になるから。
あとは坂道を転がり落ちる雪玉方式になる。
607:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:14:34.94 oIbnTgXW0
ちなみに市場が反応しているのは、更なる緩和的な政策を歓迎しているだけであって、
国債引受とかの非現実的な案は、阻止されるであろうと考えているから
608:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:15:05.72 i2/HU81cO
>>600
銀行は会計を名目価値でやってるから、国債の価値が下がろうが満期保有目的で有る限りバランスシートをいためない
あくまで円建てで利益がで続ける限り大丈夫だよ
それに、国債のインフレヘッジぐらいとっくにかけてるよ
609:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:15:13.08 oBExlAox0
>>603
まず、通貨発行券のある日銀に痛みなんていう概念ないから。。
610:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:15:48.82 l7FDWogn0
安部は、経済のド素人だな。
611:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:15:52.59 66StI27O0
タンス預金していても金の価値が目減りしません
でもGDPも増えません
輸出すると赤字です
なんておかしな経済を続けるために他国と比べて通貨供給量を抑える
日銀と財務官僚の間違った考えに洗脳されてしまった民主党政権
612:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:16:10.81 NthOAZq10
>>603
韓銀はとっくに赤字だよ
でもウォン高
信用不安とか実態のない幽霊におびえてるだけだよ
>>600
別にインフレになったって円で損失出す訳じゃないぞ
613:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:16:27.55 a8IS5xxKP
外資のポジトークを真に受けてんじゃねーよ
バカマス
614:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:17:46.92 agZbNlmyO
今日本は血(お金)が足りない状態
輸血しすぎて血管が破裂するのを恐れて輸血しなきゃ死ぬだけ
インフレ馬鹿は日本を破滅させたいだけのアホ
て言うかまだ政権も取ってないのにちびりすぎなんだよ
615:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:18:17.91 WK2Pg4go0
>>604
どこの金融業が毎年赤字が確定する債権（利率が変わらない国債）を持ち続けるんだ？
捨て値で投売するに決まってるだろう。
616:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:19:21.94 6AjFs8/k0
とりあえず親には国債は売っておくように伝えとく
617:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:19:50.49 E8HBLJHO0
モルガンって三菱UFJ系だったっけ？
国債買わされてるから危機感の感じての発言かもな
618:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:20:42.39 vAMMbRdy0
>>615
へえ。じゃあ景気が下降トレンドで株価が下がりそうなら、金融業は
保有株式をすべて投げ売りして現金化するのか。
そりゃ面白い見方だなw
619:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:21:11.76 WK2Pg4go0
>>608
そうすると、こんどはインフレヘッジを受け持つ金融業・投資家が次々と破綻する。そこから投資資産を失った銀行に危機が伝播。
世の中に特定者だけ負担を背負えば経済全体の混乱を避けられるような甘い話は無い。
あと、銀行は霞みを食って生きていくわけでなく、実質価値で赤字の債権持ってたらいつか潰れるってちゃんと分かってるか？
620:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:22:27.35 66StI27O0
日本銀行券は日銀の無利子の借金の借用書なんだけどなぁ
元本が保証されていれば仮に日銀が無利子で国債を発行しても損失は出ないんだけど
621:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:22:55.36 NthOAZq10
>>619
だから満期保有すれば円での損は出ないっつの
それに日銀が買い支えるから売りたければ現金化できる
そんな意味不明な恐怖に怯えて国債を投売りしたりない
622:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:23:08.94 i2/HU81cO
>>615
そのままおいときゃその実質価値はとりあえず、額面は必ず返ってきて円建て財務諸表上の損失のない債券を、
わざわざ売りに出して赤字を作る銀行があるかなあ
節税でもしたいなら知らんが
623:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:24:07.47 7CaPRwMk0
>>602
問題はインフレを目標にするんじゃなく、景気回復のほうだってこと。
インフレ＝景気回復ではない。その辺を勘違いしてるやつが多い気がしてならない。
景気回復+インフレ＞ゆるやｊかなデフレ＞不景気なインフレ
このままなにも考えないと右側になるのは必死。
624:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:24:42.51 66StI27O0
日銀が国債を購入すれば、その分国債が品薄になって国債の金利が下がる
625:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:25:45.52 WK2Pg4go0
>>621
物価100円の時、あなたは額面価値100円の国債を95円で買いました。
満期になった時物価は120円になっており、あなたは満期になった国債を利息込で105円で手に入れました。
さて、あなたは10円得したのでしょうか？また企業では人件費を始めあらゆる経費も20％上がるなか、
どのように経費を払えば黒字になるでしょうか？
626:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:26:22.80 oIbnTgXW0
>>608
銀行の会計は少し特殊だけど、満期保有目的なんて極一部、時価評価されるその他有価証券が大半だ
>>617
モルガンスタンレーは三菱と関係あるけど、JPモルガンは関係ない
モルガンスタンレーとJPモルガンも関係ない
627:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:27:37.37 i2/HU81cO
>>619
そのインフレヘッジを引き受けてるのが主に外銀なんだろ
日本の銀行は共通してインフレで損をするポジションはとれないんだから
だからJPがこんなに怯えてるわけだ
そうなれば外国は金融不況かもしれんが、日本への影響は相対的に小さい。日本の国益なんだよ。
628:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:28:47.01 WK2Pg4go0
>>622
毎年銀行が国債を借り換えして増やしてるのを忘れてるぞ、まず借り換え債が完全に停止する。
誰が将来的に赤字確定の債権を買ってくれるのか？国債の利率を上げないと無理だ。
629:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:28:52.20 NthOAZq10
>>623
公共事業で200兆プランあるから景気はマシにはなるよ
できれば消費税も取っ払って欲しいが
それと例えスタグフでも長期的に見ればデフレよりマシになる
痛みは伴うが、早ければ早い方が痛みは少ない
インフレ恐れてデフレのまま居たらそれこそ取り返しの付かないことになる
>>625
10円得してるよ
人件費上げなきゃいいだけだろ
630:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:30:46.42 7CaPRwMk0
>>629
おいおい、今まで自民党や民主党が景気対策といってどれだけ予算ぶっこいてきたと思ってんんだ？
ずっと対処療法でその場しのぎしかしないから、ぜんぜん景気回復してないぞ？
631:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:31:04.28 NJTjAWBv0
>>629
なるほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
物価が上がる中で給料は上がらずかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バラ色の未来だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
632:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:31:28.53 WK2Pg4go0
>>629
その答えだと結論・その企業は物価が20％上がる中人件費の額面値は上げられないので、
従業員の給料は実質83.3%程度になってしまいました。物も買えず、貧困が強いられ、人々は不幸になりました…となる。
633:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:31:39.15 NthOAZq10
>>630
銀行の話だろ？
それに貸し出し先が増えれば国債に頼らず利益が出せるしそっちの方が銀行だってうれしいだろ
634:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:31:47.36 3hcej1UR0
モルガンスタンレーが売り持ちポジションを持ってるから必死でつね
635:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:33:48.93 NthOAZq10
本業の貸し出しの方を見てないやつばっかだなｗ
636:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:33:56.85 i2/HU81cO
>>625
それでも有価証券利息10円分収益と認識するのが日本の会計制度で、そうである限り銀行は潰れない
人件費の増大と言うが、今の銀行は証券とか不動産とか参加に入れてて、インフレで資産価格が上がればそういい分野でもうけられるからそっちで穴埋めすればいい
637:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:36:16.39 66StI27O0
デフレ&超円高なので弱インフレ&適切な円相場になるまで日銀に国債を買い取らせるという段階から
ハイパーインフレになるまで、かなり遠いのだが
ハイパーインフレという現状と対極の状況を持ち出して不安を煽っているバカは国賊だよ
638:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:37:05.54 WK2Pg4go0
>>636
それは証券や不動産など他の金融資産の名目利率がインフレ率以上に成長すればの話。
仮にそうなったとして、銀行は儲かる投資に突っ込むから二度と国債を借り換えしてはくれなくなるぞ。
政府命令で持たせる手もあるが、結局銀行が資金不足に陥って実質給与を極限まで落とすか破綻を強いられる。
639:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:37:37.13 agZbNlmyO
>>630
麻生が出した景気対策を民主が潰すからだろうが
640:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:38:07.08 NthOAZq10
>>638
だから日銀が引き受けるんだろが
641:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:39:51.01 WK2Pg4go0
>>637
国債の実質利率による。実質赤字（おおよそ2％以上のインフレ設定）なら赤字になる国債は買わなくなるし、
逆にほんの0.1％程度の介入なら大した動きはないはず。
642:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:43:01.08 66StI27O0
>>638
民間への貸し出しに比べてリスクが低い国債購入に銀行が偏り過ぎているから
日銀に国債を買わせて銀行が民間への貸し出しを増やすように誘導する
これが通貨供給量を増やすという事
643:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:44:13.32 WK2Pg4go0
>>640
そうなるよな？つまり、やればやるほど日銀以外の引受先がいなくなる事から麻薬・禁断の手と言われる。
日銀は中央政府でどうにでも命令できるとして、
破綻が迫られる民間銀行はインフレ率以上の金利がつく国債しか引き受けなくなる（そうしないと潰れてしまう）
644:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:46:22.34 NthOAZq10
>>643
>破綻が迫られる民間銀行はインフレ率以上の金利がつく国債しか引き受けなくなる（そうしないと潰れてしまう）
こうはならない
貸出先が無ければ国債で持つ以外ないからだ
500兆も1000兆も急に貸出先が増えるわけじゃない
645:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:47:51.54 Hp2ObRUY0
現状の円高、デフレがストップするなら、すべてオーケーだぜ。
646:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:49:46.29 66StI27O0
>>643
銀行が国債を欲しがらなくなるという状況までかなり遠い事にそろそろ気づけ
銀行に国債を買わせず、銀行に本来の役割である「貸し倒れリスクのある融資」をさせるのが通貨供給量を増やすという事だよ
647:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:51:42.30 WK2Pg4go0
>>644
その前提だと銀行はどこに投資してもどんどん実質資産が減り、貸剥がしに走っても倒産する銀行が出てくる。
勿論銀行員の給料は下がり、企業は銀行にお金を預けなくなったり他の投資先に逃げて金融機能が縮小する。
なお、儲かる投資先が出れば銀行は生き残りをかけて我先にとそこにしか投資せず、国債は買わなくなる。
国債以外の有効な投資先が出ても出なくても経済全体には地獄と言うのが恐ろしいところ。
648:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:53:50.57 i2/HU81cO
銀行は確かに長期国債を左肩にもってるが、
右肩には団塊ジジババが預けた長期の定期預金がある。
その払い戻し義務の価値も下がるから、やっぱり経営を圧迫することはない
損をするのは長期のデフレで不当利得を得た団塊のみ
649:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:54:44.38 WK2Pg4go0
>>646
では、誰が国債を買うのか？やっぱり日銀しかない。
さっき言ったように、日銀が引き受けるほどインフレも国債の実質価値も目減りするから
金融業は大損害、実質赤字が出る以上事業を継続できなくなることに変わりはない。
650:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:54:56.00 kpKxqPyR0
だいたい、中央銀行が、人気取りで経済が判ってない政治家の言いなりになる…
というそれだけで、二流国転落だよ…
国内で議論した結果がどうであれ、世界は日本だけ贔屓して見てはくれんぞ。
651:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:57:35.90 66StI27O0
>>649
銀行が国債を買い過ぎているという極端な現状から
銀行が国債を買わなくなるという対極の状況に変わるという
君の変な主張が間違っているだけ
652:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:58:56.33 i2/HU81cO
>>650
何度インフレになろうが、国民が技術や生産力を持つ限り二流国になることはない
ドイツを見ろ。あの国は、二度の世界大戦の度にハイパーインフレに見舞われてるが、19世紀から一貫して超一流の経済力を維持し続けてる
653:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:01:56.46 +h2d3R500
>>652
マルクだったから丸く収まったんだよな
同じ理論が円にも通用する
654:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:02:09.26 p89/G0F90
>>651
問題は、その極端な状況にさせている政府の財政赤字をどうするか。
日銀に何百兆円引き受けさせるか、長期利率はどこまで引き上げるか（財政赤字拡大）
どれも到底人間の手に負えるレベルじゃない。とても30兆円では済まないし、インフレ率も（銀行に買わせない限り）止まらないぞ？
655:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:03:10.54 qb5G5gw60
今でも日銀は国債を保有している
それでも銀行は国債を購入しリスクのある貸し出しを抑えている
そしてデフレと超円高が続いている
それなら日銀の国債保有をもう少し増やしましょ
ただそれだけの話なのになぁ
656:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:03:47.81 AXtcFl/kP
>>605
面白そうだな、何社か外国のファンド潰したいわ
657:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:05:50.96 p89/G0F90
>>655
もちろん、ほとんど影響のないレベルなら大したことにはならないよ。
今10年金利が0.7%ぐらいだから、30兆円枠程度で0.0何％ぐらいの調整なら危機的にはならない。
当然経済効果も（悪影響も）微々たるものだけど。
658:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:05:57.99 0EgOlhvV0
じゃあ、政府紙幣でいいじゃん
659:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:07:38.41 qjId0NHfP
>>654
程よいところで止めればいいだけなのに
絶対に止まらないとか根拠無く言いだすバカ
660:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:07:56.75 yKAjw4K10
>>633
>>639
日本は自民党の時代から10年以上莫大な赤字国債発行し続けて
景気回復しないしデフレ続いてるんちゃうん？
661:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:09:13.27 mxlPQZCb0
ここで安部叩いている奴らはみんな売国奴。
安部の存在って、売国奴を判定するためのリトマス試験紙だな。
662:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:10:24.56 p89/G0F90
>>659
その「程よい」とやらの基準は？例えば10年物国債利率0.7％を超えれば当然国債価値暴落、
その分（実質）長期金利は激増して政府の手に負えなくなってくるんだが。
663:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:12:11.87 Iz/MAAFL0
まあ、金融マフィアの分際で
よく言えたものだな？
664:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:14:05.74 w+2nmaAf0
>>660
民主党政権になって赤字国債減ったの？
665:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:17:29.93 eVHd4RXZ0
デフレで国債残高が減ったのかって話だよな
666:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:17:38.26 1ToAYckpO
まず何にしろ今回の衆議院選挙で日本人が当選するようにしないと話にならない。
アメリカや中国や朝鮮の売国奴や外国人が落選するようにしないと。
667:今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka.
12/11/21 00:19:06.87 tBo8bDSe0
【森のくまさん の替え歌】
♪ ある日 暴漢が ハシシタを 殴った 選挙の終盤に 暴漢が殴った
♪ 暴漢が 言うことにゃ 英雄（えいゆう）を 殴った 愛国弁護士の 英雄（えいゆう）を殴った
♪ ハシシタが 言うことにゃ 英雄（えいゆう）は 殴れても 正義（せいぎ）はひるまない 正義（せいぎ）は止まらない
♪ 国民が 言うことにゃ 首相には石原を チンポコ小説の ロートル石原を
♪ 石原さん 日銀の 総裁に 竹中を ララララララララー ララララララララー
668:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:19:35.73 yKAjw4K10
>>664
自民党と民主党の論争してるんちゃうわ。
669:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:20:28.45 qjId0NHfP
>>662
安倍が言ってるのは別枠で建設国債発行して市場介さずに日銀に直接買い取れ
って言ってるんだから国債の市場価格とは直接は無関係だ
買いオペとは違う
そして「10年物国債利率0.7％を超えれば」ってなんだそりゃ
しかもそれで国債価格暴落？
今利率下がりに下がって0.7%代に突入してしまった（健全なのはアメリカ-ドイツの2%前後）状態だぞ
0.7%て現状の超高騰状態・利率で言うと超低空飛行状態じゃねーか
670:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:20:52.18 rBA6a2JW0
安倍 ペルー金貨 詐欺 で、ぐぐってみれば
という話はさておき
金融緩和で円安誘導は無理だろ
ドル高になるからアメリカが許さん
せいぜい頑張っても83円くらいまでだろうな
安倍はただのアホだから、天下の愚策エコポイントを復活
これで家電業界は益々競争力が落ちるだろうな
671:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:21:10.71 r/EVNilj0
>>660
消費税からだな
バブル弾けて消費が落ち込んでる時に更に追い討ちしたのが大失敗
しかも円高デフレだから海外投資が更に入り込んで超円高になって輸出まで大ダメージ
もっと早い段階で景気対策と金融緩和をやっていればここまで酷くならなかったはず
まあ当時はアメリカの圧力強かったから出来なかったのかもしれんが
672:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:23:37.51 p89/G0F90
整理しておくと「日銀引き受けによる影響」は単純に言うと通貨供給量の増加＝インフレの効果。
有利→政府（債務者）・債務を溜め込む企業や個人（負債が多い立場）
不利→預金者（国民の大半）・銀行・債務が少ない優良企業（資産が多い立場）
続いて、インフレによる国債価格の変化。実質価額の低下、実質金利の上昇。
有利→リスクを狙うファンド（特にハゲタカファンド）・空売り狙いの投資家
不利→買狙いの投資家→銀行（旧国債保有による実質損失）
673:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:24:21.37 fTvXtUv80
>>657
日銀が建設国債を引き受けて、
まともにインフレに効力があるくらいの規模でやればやるほど、
ハイパーインフレの危険性が増していくってことか。
674:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:25:01.10 7NK8gfTo0
>>669
今やドイツで1.4、アメリカも1.6だぞ
ちなみにドイツの短期はマイナス金利が常態化してるし
675:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:26:06.21 yn3m/fQW0
>>662
日銀が国債を購入すると国債が品薄になり、より低利で国債を発行できる様になる
676:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:26:30.21 p89/G0F90
>>669
そりゃあ、長期金利が低いほど政府が発行する国債の利率が減るから政府としては当然そういう誘導になる。
長期金利が高くなれば政府は高利率の国債を用意するか（財政赤字拡大）
赤字覚悟で日銀に引き受けさせるか（歯止めをかける方法が困難になるインフレ）しか無くなってくる。
677:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:26:50.37 tBo8bDSe0
>>667
雲孤ロール先生の新作、ｷﾀ━(´･ω･`)━( ´･ω･)━( ｀･ω)━( )━(ω･´ )━(´･ω･`)━!!
一回パスで政権奪回のユダヤシナリオの想定外の大きな事件が2つあった。ひとつは、福島の原発事故だ。
もう一つは、雲孤ロール先生が替え歌界にデビューしたことだ。
678:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:26:59.02 6C7Ua5GB0
>>672
国民全体で見るとインフレは有利なんですがね？デフレよりも。預金者や銀行は投資に回せば
いいだけなんで。
679:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:28:37.23 r/EVNilj0
>>679
そんなアホみたいなインフレになったら税収もアホみたいに増えるから心配するな
680:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:28:40.53 yn3m/fQW0
>>669
買いオペと日銀が政府から国債を購入するのと効果は同じ
681:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:29:46.92 p89/G0F90
>>675
その負担を受けるのは日銀、そして日銀以外の金融業は当然赤字の国債を買わなくなるし金融業自体が苦境に陥る。
つまり日銀引き受けは金融業（預金者）の資産をすり減らして政府を救うってだけ。
682:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:29:55.35 V3DEwL+50
>>678
リフレならいいけどインフレがいきすぎる可能性が、100%ぐらいある。
いまアメリカやヨーロッパは一時的に庶民を殺す覚悟で国債買付を行ってる。
日銀にはやってほしくない。
683:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:30:33.98 qjId0NHfP
>>676
デフレの出口が見えそうも無い状態でインフレの歯止めの心配するのが笑止だってんだよ
そう言う心配は3-5%インフレしてからしろ
684:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:31:09.13 eVHd4RXZ0
>>681
逆を言うと、バブル崩壊から今まで景気を犠牲にして金融機関を救ってたわけだろ
685:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:32:20.23 fTvXtUv80
>>683
インフレがコントロールの外にぶっちぎられる可能性が高いからヤバいのよ。
686:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:32:30.99 la7RCDEf0
ハゲタカ「俺らが損する政策は
全部悪」
687:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:32:48.91 V3DEwL+50
>>684
日本には銀行以外にろくな金貸しがないから仕方がない。
688:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:32:57.01 1lVCTQeMO
外国の証券会社が良くないて言ってるから良い政策なんだろう。
689:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:33:21.08 r/EVNilj0
>>685
資金がどこにいったらインフレになると思ってる？
690:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:33:35.84 6C7Ua5GB0
>>682
２０年間、デフレから脱却できねえのに、どうやってインフレが行き過ぎるんだ？
691:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:34:19.59 p89/G0F90
>>678
仮にそうなら、本当に政府紙幣を刷りまくるだけで良いじゃないか。
それに銀行が持つ国債の価値はどんどん低落するが、今すぐ政府に返せる当てはない。
国債そのものを紙屑にしないなら莫大な金額で「誰かが」国債を買わないといけなくなるぞ。
投資に回すと言うが、誰が赤字確実の国債を損失を抑えた額で買い取ってくれるんだ？全部日銀引受じゃあるまいし。
692:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:34:31.48 f4Gg4SKW0
ユダ公が焦るということは正しいんだろうなｗ
693:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:36:01.46 6C7Ua5GB0
>>685
なぜ高いのか、その根拠を示せ。
694:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:36:15.39 r/EVNilj0
>>691
順番が逆なんだよ
貸出先が増えるからインフレになるんであって
貸し出し先が無いままならインフレにはならない
インフレになるから貸し出すんじゃないんだよ
695:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:36:51.83 qjId0NHfP
>>685
輸出無双する生産力がある日本でそれはない
対ドルで円の価格が半分になるだけで輸出大国に復帰する（単純生産だけで食っていける）し
もし一桁下がろうもんならインド中国ブラジルどの国相手にしても価格勝負で全勝出来るぞ
つまりはそんなことは絶対に起きない
ちなみにハイパーインフレの基準って年率13000%だからな
起こるわけが無い
696:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:37:45.69 fTvXtUv80
>>690
円という通貨と日本国債に市場価値がなくなればインフレが起こる。
今の円なんて過剰評価だからな(ドル・ユーロに対して強いのが謎なぐらい)、
安倍ちゃんが欧米の連中に「日本の現実」を気付かせたら終わりの砂上の楼閣だから。
697:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:38:24.35 6C7Ua5GB0
>>691
銀行が国債抱えまくってる状態の方がおかしいことに気づけ。
698:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:39:27.00 V3DEwL+50
>>690
安倍が打出の小槌として日銀を利用するから。
麻薬は一度つかったら抜け出せない。
安倍みたいに頭が悪い人は特にね。
699:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:39:41.82 p89/G0F90
>>694
それは自然なインフレ。経済が回る→物の価値が上がる→お金の価値が下がる。
今回のインフレ誘導論は人為的な操作で、まずお金の価値を人為的に下げる→物の価値が上がるのコース。
貸出先のないインフレなんていくらでも作れる。さっき言った信用棄損（お金その物を持つ価値の低迷）、赤字債権の投売（金融崩壊→お金の価値低迷）
700:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:40:01.71 r/EVNilj0
>>696
日本の現実は世界一の金持ち
701:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:40:33.30 qjId0NHfP
>>696
ていうかそうなったら万々歳なんだって何を怖がってんの
ドル円200円とかなったら日本製品が世界を席巻するし
雇用率パンパンに上がるぞ
過去の蓄財で逃げ切ろうとするジジババが涙目になるだけだ
702:○
12/11/21 00:41:04.65 nSK7V/Tx0
>>696
円の信用の基本は、日本という国の国力だよ。
少なくとも今の日本なら、世界に売る物がある。
日本から物を買うには日本の円が必要。
それが既存されない内はハイパーインフレにはならないよ。
703:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:41:15.49 6C7Ua5GB0
>>696
強いに決まってんじゃねえか？経常収支をよく見ろ。慢性的に円高圧力かかってるぜ。安倍の政策で
円安になっても９０円台が精一杯だ。
704:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:41:26.96 eVHd4RXZ0
こうなったら国債を全部政府紙幣にしちゃおうぜｗ
その分、日銀が円の流通量を減らしてさ
そうしたら日本政府が新通貨の発行主体になり、借金も無しじゃね
705:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:42:14.53 p89/G0F90
>>697
分かった、仮に状態がおかしいとしよう。
現在何百兆もの国債を持つ銀行に、「誰が」他の資産を出して引き受けるんだ？
706:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:42:18.13 TuuUvkxI0
ようやくカラクリにみんな気付いた
白川は無能じゃない
日本を静かに没落させる仕事を
着実に遂行してきたんだ
今空論で白川を擁護しているヤツラはスパイか飼い犬か洗脳された憐れなアホ
707:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:42:47.19 yn3m/fQW0
>>696
円がドルやユーロと比べて評価されている理由は謎ではない
日銀の通貨供給量が足らないから
そして円の供給量を増やすと超円高が是正される
この程度の理屈は理解してから投稿しろ
708:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:43:41.67 8P4f3lpq0
これ自体はどうでもいいけど（やるかどうかわからんし）、今の異常な円高をなんとか出来るなら
言うだけ言うのはありじゃないかな
白川なんておかしいって言うだけでなんもしないよりはましだろ
709:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:43:41.59 6C7Ua5GB0
>>698
インタゲってのは本来、インフレを抑えるための政策だ。つまりインフレを抑える手はあるってこと
なんだが？
710:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:43:55.02 r/EVNilj0
>>699
だからさ
貸し出し先が無ければ銀行は国債で持つしかないの
だから国債の投売りなんてのも起きないし
国債評価額が下がる訳でも無い
711:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:44:44.32 cC5/FDVb0
直接引き受けはやめたほうがいい。
市場へ流す
↓
買いオペ
これでいいんじゃないの？
あと建設国債で建設業を太らせても、やめたとたん勢いなくなるから、やめられなくなるかな？
出口の示されない経済政策は危険ではないの？
712:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:45:08.50 yn3m/fQW0
年度末に向けて1ドル90円になるだけでも輸出企業の収益が改善し
法人税の税収が増えると思うよ
713:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:45:36.05 qjId0NHfP
>>705
現在進行形で銀行・信用金庫などが買いまくってんじゃん
投資融資したくなくて国債のうっすい利回りで食いつなぎたいんだと
日銀が買いオペしようとしても札割れしまくる状態だぞ
714:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:46:06.40 6C7Ua5GB0
>>705
日銀が買い取れば？買いオペだよな？
715:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:48:24.91 r/EVNilj0
>>711
別にやめなくていいよ
インフレを維持できる額に保てばいいだけ
起爆剤として最初に大量の国債発行が必要
あと予算配分の見直しも必要
効果的なポイントに使い込む
ぶっちゃけ医療保険なんて5割負担でもいいわい
716:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:48:45.32 2saMpfdW0
FRBはやってるんでねえの？
717:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:48:53.83 6C7Ua5GB0
>>711
大丈夫だよ。今から大きく始めて今後インフラの更新はずーっと続くから。コンクリの耐用年数が
６０年である限り。
718:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:52:06.07 V3DEwL+50
>>712
燃料と食品が値上がりして国民は死ぬけどな。
719:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:52:10.79 fTvXtUv80
>>714
「何百兆」って単位の国債の買いオペになると結局日銀総引受と同レベルで、
通貨＆国際の信用が失われるだけだわな。
まあ、いくらなんでも日銀がそんな手は打たないだろうけど。
720:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:52:55.87 p89/G0F90
>>710
>>632>>647コース。銀行は赤字国債を持たされ、投資先も無く倒れる。
>>713
それで、銀行全体の国債はどこに引き受けてもらう？国債に頼らない銀行を作るのか？
>>714
じゃ、もう前で書いたし言う事は無いだろ。銀行が大損、金融機能縮小。
721:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:53:04.16 mW5OD0nG0
野田と同じ事言ってる件について
722:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:53:50.86 W0f2VE3B0
金融屋なんてポジショントークにきまってんじゃん
格付け詐欺と一緒だろ
723:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:53:55.35 j51HAVeT0
こういう記事の特徴って何がなんでも具体化しないってことよね
「悪いインフレ」って具体的に何よ
724:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:54:15.81 V3DEwL+50
>>716
FRBはインフレを覚悟しただけ。
725:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:54:43.51 r/EVNilj0
>>720
だから貸し出し先が増えなければインフレにならないから>>632にも>>647にもならないの
貸し出し先が増えればそっちで利益出せるの
急激に貸し出し先が増える事もないから急激に国債が売られる事もないの
726:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:56:59.99 p89/G0F90
もう一つ仮定。
例えば銀行は500兆円の国債を持っているとする、
仮に今年日銀引受が始まり、インフレ２％が発生。
古い国債を持つ銀行は毎年実質10兆円（２％として）の損失が発生し、
預金者もこのままでは実質２％弱の損失を受けてしまう。
さて、ここで２％以上の投資先が出ると国債を持つ人はどうなるか？逆に出ないとどうなるか？
727:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:58:14.94 yn3m/fQW0
円高容認発言をしたり円高防衛ラインを公言したりと民主党の大臣が売国的発言を繰り返し
その尻拭いをするために為替相場に介入する羽目になりドルを溜め込んでしまったからなぁ
それなのに安部総裁の円安誘導発言を必死になってこき下ろす民主党
安部総裁はある意味、民主党の売国円高誘導失言の尻拭いをしているんだから
少しは感謝しろよ
728:名無しさん＠１３周年
12/11/21 00:58:46.58 h+f7//1bO
ハイパーインフレ
729:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:00:20.73 p89/G0F90
>>725
インフレが何故起こるか分かってる？
金はそのままで物が増えれば物があまり、デフレになるよな。
では、金が増えれば？日銀引受などで使える金が余ればどうなる？
730:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:00:35.52 QCXvMdp90
じゃあアメ公のようにお札を３倍刷ってインフレ誘導します。
ヘリからばら撒いても良いし。
731:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:00:58.10 r/EVNilj0
>>726
投資先が無かったらインフレは起きないから
その仮定が全て成り立たない
引き受けした瞬間インフレになるわけじゃねー
もうインフレになる仕組みが分かってなさすぎ
732:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:01:53.27 EnTNp60e0
マスコミは視聴率だし新聞雑誌は売上だし銀行は自分たちの儲けのために発言する
正しいかとか国民の利益がどうのという理由で発言はしない
日銀の国債引き受けはJPモルガン証券には都合が悪い・・としか言えないな
733:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:03:08.73 r/EVNilj0
>>729
他に投資先が無ければ日銀当座預金に回すだけ
734:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:03:31.53 p89/G0F90
>>731
ひょっとして、余らせた金を全部タンス預金にするとかそういう発想か？
確かに一度も使わなきゃ金はただの紙きれで何の経済効果も生まないが…ｗ
735:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:04:29.94 2Fi4XYH30
>>62
短期的には、インフレになると雇用が増える
フィリップスかフィリップか忘れたけど曲線がある
間違いってのは長期的に見てってことなのかね
736:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:08:09.96 j51HAVeT0
>>734
仮に日銀が銀行から国債を買い取ることで円を供給しても
その後で、銀行がその円を市場に出さないと金融面での変化は起こらんでしょ
国から直接買い取っても国が使わない限りは市場に流れない
で、銀行が市場に円を流すにはまず市場に資金需要が無いといけない
ひょっとしていつでも企業は金を貸して欲しいと思ってて
常に渋ってるのは銀行の方だと思ってない？
そういう話かと思うが
737:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:09:10.60 wWWK2aYb0
「日銀」が誰のものかわかっていない安倍自民は、これにて終了。
738:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:10:04.77 PkTxtBrZ0
要するにモルガンはこの政策で損しちゃう！！ってだけでしょ
なんつーか、取り上げるほどのことでもない気がするがなぁ
739:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:11:47.91 p89/G0F90
>>736
・・・一つ聞きたいんだが、お金だけ溜めて銀行がどこにも投資しなければどうなると思う？
お金を投資しないと銀行は経費でいつか破綻しちゃうことぐらいは・・・分かる・・・かなあ？
740:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:12:54.47 yn3m/fQW0
>>736
パナソニックとかシャープとか家電メーカーが借りてくれるんじゃないの
741:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:14:52.25 r/EVNilj0
>>739
だから国債買ってるんだろｗ
他に儲け口が無ければ買いオペにも反応しなくなって札割れするんだよ
利益出す為に国債買ってるのに国債を無理に売るわけないだろ
742:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:15:33.04 j51HAVeT0
>>739
分かるよ
でも、今の日本の銀行には誰にも借りられずに塩漬けになってる金が150兆円くらいある
これを放置すると銀行は逆ザヤで倒産するから必死になって国債を買ってる
要するにそれだけ市場に資金需要がないよの
ちなみに銀行の貸出態度DIは中小企業でもすでにプラスになってる
でも借りてくれる人がいない
だから国債を買う
金利が下がる
その循環
743:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:16:05.71 Q+e+nNQa0
安倍ちんはアメリカ媚中派にやられたからね
本気だよな
744:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:17:30.34 p89/G0F90
>>741
え、えー・・・では国債を日銀が買取り、銀行にはただの現金（持つだけでは利益０）が入ったとします。
これを投資しなければこれまで得ていた国債利益が入らず大損です、銀行はどうなるでしょう？
745:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:17:52.07 r/EVNilj0
>>740
そんなのに貸したら不良債権確定だわｗ
回収の見込みの無いとこに誰が貸すの
リスクってのはリターンが見込めて初めて取れるわけで
ハイリスクノーリターンの企業に貸す馬鹿はいない
勿論、円安で輸出に目処が立つようなら話は別になるわけだが
746:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:20:01.99 r/EVNilj0
>>744
だから投資先が無ければ日銀に国債を売らないって言ってるのｗ
もし金利以上の値段で日銀が買い取ってくれるなら売って日銀当座預金に預ける
747:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:21:35.33 j51HAVeT0
>>744
だから今は市中の銀行も国債の売却を渋ってるよね
こないだ日銀の買い入れに対して札割れがあったと記憶してるが
そこで市場に資金需要を作るために、政府が公共事業という名のお薬を打ち込もう、というのが
よく言われる金融緩和＋財政出動のパッケージ政策で
安倍自民の政策もそれに乗っ取ったものだよね
748:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:22:21.56 p89/G0F90
インフレの懸念をしたら銀行はお金の投資先がないから預金で備蓄する、
「だから赤字でも国債を買う」と言いだされて困惑したでござるの巻。
これ、結局銀行は大損出して潰れろ（そんな事になったら外債ばかり買う羽目になるが）
あと預金者も損を出して苦しめとでも言ってるのか？
749:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:24:23.47 hYZA956j0
年金制度を無に帰す試みとしては最良だけどな。
物価10倍になれば、厚生年金貰ってる奴でも全く生活できなくなるし。
750:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:26:10.18 p89/G0F90
まあ仮にインフレが起きない場合の金の動き。
銀行が国債500兆円を持っているとする。
日銀引受を始めると、銀行はその分国債を買えずに利益が落ちる。
銀行の投資先が無ければ銀行は慢性的な大赤字で経営危機、投資先があれば国債を売って国債暴落。
751:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:27:14.16 b9RVmrt70
確かに銀行にとっては厳しいが、ここが腕の見せ所でしょ
つまり融資先を開拓する必要がある
これまでみたいにただ国債買ってりゃ良いって楽な商売じゃなくなる
752:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:28:21.54 r/EVNilj0
>>750
今の銀行は大赤字なのかと問い詰めたい
URLﾘﾝｸ(gyokai-search.com)
753:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:29:05.75 yn3m/fQW0
日銀の通貨供給量が増え円安になる
円安でエルピーダが輸出しても為替差損が生じなくなる
日銀に国債を横取りされ融資先に困った銀行がエルピーダに融資する
エルピーダが設備投資をして競争力アップ
黒字化したエルピーダが法人税を収められる様になった分、税収が増える
例えばこんな感じて好循環のサイクルが回るんじゃない
自民党が政権を奪取したら
754:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:32:22.42 p89/G0F90
>>752
基本的に儲けは国債、外債、とか色々バランスよく入れてその結果だが、どうしても国債依存度は高い。
ここで国債を日銀引受＋銀行に新規融資制限（インフレ阻止）をすれば
利益減少で直接投資家損・保険や年金運用損・企業融資削減に繋がるが、それで良いのか？
仮にインフレが起きれば国債の実質運用赤字が酷くなって持てなくなるし。
755:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:32:47.27 j51HAVeT0
>>748
いや、単純にインフレや金利上昇を引き起こす流れの不理解を指摘されてるんじゃないかね
デフレ下において、政府や中央銀行がマネタリーベースをただ漠然と増やすだけじゃインフレはそうそう起きない
そこで市場の資金需要が銀行を介した信用創造メカニズムが働かすことでマネーサプライが増えてインフレに繋がる
国債の金利にしても、市場に資金需要が生まれれば銀行の国債に対する需要も減るから結果的に金利も上がる
要するに両方とも問題点は市場の資金需要の有無なのよね
756:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:35:52.39 b99cc8fU0
ﾏｯｺﾘｱﾝ総裁『日本を取り戻す！o(^-^)o(ﾌﾞﾘｯ♪』
757:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:36:32.84 r/EVNilj0
>>754
そんな急激に収益悪化しないよ
むしろ銀行は儲けすぎだ
ちょっと刺激与えるくらいでいいだろう
758:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:38:06.39 p89/G0F90
>>755
だから、強制的に金を使わせるために日銀引受を主張していたんじゃないの。
・・・それで赤字でも国債を持たせるよう誘導し、大損を出しながら銀行が衰退？
ひょっとしてそっちの狙いって、金融業全体の縮小だったのか？
よければそちらの目的・やりたい事・メリットとデメリットを書いてくれ。
759:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:39:17.26 F5Lm6/hJO
日銀が国債を買い占める→国債金利がなくなる→銀行が国債を買う旨味がなくなる
しかし、国内に投資機会はそんなにない→新興国に金を貸す→そのために円を売ってドルを買う→円安ドル高
→国内の景気がよくなる→税収増→財政安定→物価安定
やっぱりインフレなんか起こりっこない
760:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:41:12.90 yn3m/fQW0
>>750
＞銀行の投資先が無ければ銀行は慢性的な大赤字で経営危機、投資先があれば国債を売って国債暴落。
だからぁ
銀行が国債に投資し過ぎの極端な現状の対極の、銀行が国債を買わない状況に何故なるのか、説明しろよ
761:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:42:48.81 b9RVmrt70
>>755
>>759
だからこそ、金融政策と同時に財政政策が必要なのだ
何故こういう議論にならないのか理解に苦しむ
762:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:42:56.69 p89/G0F90
>>760
普通に国内でもある程度投資先がある中で、「インフレ誘導すれば」国債の実質価値が損するから。
763:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:44:26.71 j51HAVeT0
>>758
別にやりたいことなんて一言も言ってないよ
実際に起こることを言ってるだけで
要するに日銀が引き受けたら自動的にインフレや金利上昇になると思ってない？って話
デフレ下ではまずその前提が成立しないから捨てた方がいいよという提案
764:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:45:27.36 yn3m/fQW0
>>762
極端から反対側の極端に変わる理由の説明が無いよ
765:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:46:02.48 p89/G0F90
>>759
リーマンショックの香ばしい臭いか…。
人為的に需要を揺るがすほど新興国投資を増やして、膨大な為替リスクをどうするのやら。
766:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:46:17.86 Tv2DWCZK0
>>122
まさに半島に不必要に肩入れした法則発動か･･･恐ろしいなｗ
ゴールドマンサックスは韓国かメルケルババアに救ってもらえよｗ
767:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:46:19.17 V3DEwL+50
>>759
円安で国内景気がよくなることはないです
特に内需は厳しくなります。
768:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:49:15.19 p89/G0F90
>>763
つまり、そちらの考えによるとインフレが起きないぎりぎりまでお金（マネタリーベース）を死蔵させられるって理解であってる？
何の目的があるのか、それで誰が得をして損するのかは分からないが。
769:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:51:48.72 yn3m/fQW0
つまり、円高賛成、デフレ賛成の人は民主党に投票しましょうという事か
経済オンチの有権者が経済オンチの政党に投票するのは仕方ないのかもね
770:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:52:53.63 r/EVNilj0
>>767
円安にならないとインフレにもならない
インフレにならなきゃ税収が落ちて赤字がどんどん増えて景気は悪くなる一方
円安になれば輸出だけじゃなくて、国内生産品が輸入品を食える事態も発生するから
設備投資も出てくるし雇用も出てくる
株関連の投資も活発になってくる
スタグフの場合は内需が活性化するまでにラグがあるからある程度は我慢する必要がある
つうか国民が借金しなすぎ
771:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:53:54.90 j51HAVeT0
>>768
単純に君の論点の妙なとこをぼーっと呟いてただけで特に何か言いたいわけでもなかったしなぁ
あえて言うなら日銀引き受けするとインフレになるけど給料上がらないとか雇用改善しないとか
そういう物言いは間違ってるよねということ
市場に資金需要（要するに新規事業投資）が起こってから初めてインフレや金利上昇が生まれるわけだからね
その気配を感じたら国債の新規発行や日銀引き受けはやめればよろし
それに加えて、適切に市場に資金需要を起こしてやるのは政府が公共事業としてやるのが適切であるという点だろかね
772:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:57:02.52 F5Lm6/hJO
>>767
んなこたーない。シャープもパナも1ドル120円になるだけで60000円=750ドルで売ってたテレビが500ドルで売れるようになり、
チョンなんぞボコボコにしてくれるんだから
773:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:57:41.52 r/EVNilj0
あと落ち込む内需を下支えする意味でもガンガン公共投資するべき
基本的に内需で無理矢理インフレに持っていっても
結局製品輸出で黒字出してる国だから
経常赤字になれば勝手に円安に進むんだよね
円高を維持すればするほど国内の製造業が潰れちゃうから
早めに円安誘導しなきゃならんかった
円安誘導と内需活性化を同時に進める事が出来る大規模な景気対策と金融緩和がデフレ解決への最適解になる
774:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:57:54.93 p89/G0F90
>>771
現実にはそういう危険なインフレの気配を感じる→辞めるなんて困難だと思うがなあ。
平成不況→バブル崩壊と言い、サブプライムローン→リーマンショックと言い…。
775:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:00:15.76 p89/G0F90
>>772
ただし原材料や一次加工品はほとんど外国産なので、そのまま大儲けはしない。
生活必需品の価格も高騰して一気に生活が苦しくなるのでそこは注意。
776:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:03:04.10 F5Lm6/hJO
>>770
地味に世界でも類を見ないくらい破産者に対するペナルティが厳しい国だからな、日本は
事業失敗したら出資額を越えて個人財産全部引っ剥がしたりするのは日本だけだよ
そりゃモラルハザードを考えればやりすぎはよくないが、それでも失敗者を再起可能なくらいで許してやる制度にしていかなきゃいかん
777:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:05:57.95 V3DEwL+50
>>770
原発が前みたい稼働すれば望みもあったけどね。
778:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:07:05.29 F5Lm6/hJO
>>775
資源は円が高いうちにかなりいろいろ権利をおさえてあるし、
食料品は関税が異常だから、割高になったらまず税率を下げればそれだけで結構安くなる
円安のほうがなんだかんだで国民の生活レベルは上がると思う
779:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:07:52.68 j51HAVeT0
>>774
２～３％は別に危険なインフレでも何でもないよ
というか市場に資金需要が生まれればGDPも伸びて税収も増えるから
国債発行額は危険なインフレがどうこう言う以前から自然と減らせるはず（ちゃんとハンドル握る気があれば）
自民の公共事業にしても年間10兆くらいなんだから別に急激と言うほどのもんでもなかろ
まぁ好景気のときに逆にアクセル踏み込んで公共事業打ちまくってバブルにした失敗談が日本にはあるけど
そういう反省材料はきちんと認識を共有すべきだろうね
これさえやったら100点満点うまく行くなんてバラ色の政策はこの世にある訳ないし
780:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:08:15.81 8soK0lOP0
悪いインフレになってもインフレはインフレ
781:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:08:48.33 r/EVNilj0
>>776
不良債権は日銀が買い上げちゃえばいいんだ(´・ω・｀)
>>777
よっぽど円安に振れるようなら稼動させるんじゃないかなぁ
782:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:09:09.15 rG7R/Bno0
アメリカはもっとえげつないことやってるけどｗ
金のためなら親でも騙す
外資が叩くというのはいいことだ
783:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:12:33.25 V3DEwL+50
>>778
はは、小麦の関税下げたら米農家が死ぬから絶対下げないよ
まあTPPに望みを託すかね
784:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:13:32.35 /dGysnQz0
>>779
バブルは円高のおかげだよ
（戦後からバブルに至る円の推移を見たまえ）
そしてバブル崩壊は急激な円安が引き金だった
785:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:15:44.18 p89/G0F90
>>779
バブルの原因は「好景気にアクセル」じゃなくて「不安材料があるからアクセルを踏まざるを得なかった」だよ。
これ以上景気が伸びないなんて気づけるほど人間は頭が良くない。ましてや全世界となれば不可能。
しかも外国人投資家がいないと投資が弱まる現状で信用棄損を引き起こす中銀引受なんて無理がある。
あと、公共投資であれ減税であれ政府が無理やり市場に金を使うようアクセルを踏めばその時点でインフレ発生・国債価値下落はさすがに分かるよね？
786:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:16:28.01 /dGysnQz0
日本が今後も成長を続けるには、円高の道を歩むしかない
787:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:16:50.55 Hkebdz0G0
プラザ合意→円高不況懸念→金融緩和政策→景気加熱しても緩和継続→バブル
788:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:17:45.84 F5Lm6/hJO
>>784
正確には急激な円高を抑えようとして、景気がいいのに金融緩和をやってしまったという政策の失敗だろうね
789:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:19:52.65 /dGysnQz0
日本もまた情報統制されている事実に気づくべきだな
日本は円高と共に成長してきた輸入大国だ
円安がどれほど危険か分からないほど馬鹿ではあるまい？
しかし、テレビや新聞が「円安マンセー！」と叫べば、そんな気がしてしまう
いわゆる洗脳・プロパガンダ・民意誘導だな
790:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:20:09.83 Hkebdz0G0
日銀は受動的金融政策だから、景気に応じて金融政策をする
景気が良くなるとバブルまでいっちゃうし、一旦景気が悪化するとデフレまでいっちゃう
791:名無しさん＠１３周年
12/11/21 02:40:02.87 yn3m/fQW0
>>789
＞円安がどれほど危険か分からないほど馬鹿ではあるまい？
＞しかし、テレビや新聞が「円安マンセー！」と叫べば、そんな気がしてしまう
＞いわゆる洗脳・プロパガンダ・民意誘導だな
リーマンショックの前は今よりかなり円安だったが、景気は今よりも良かったな
792:名無しさん＠１３周年
12/11/21 04:49:06.10 ediZecii0
そらまぁ、元々の輸出先であるアメリカに加え、中国が加わってた時期ですから。
単に途上国型商売を先進国になっても続けてる日本企業が、
プラザ合意以降二十数年の学習効果なく、壊滅しただけの話。
しかも、今負けたんじゃなくて、その今より円安で景気良かった時期に、
世界市場で淘汰されて、その時期に事実上終わってた。
地デジ特需で生きながらえてたのが、それが終わって結局破綻しただけ。
ちゃんと先進国型のビジネスに切り替えてる自動車勢やキャノンが無事で、
ソニーパナシャープＮＥＣとか特定の企業が吹っ飛んでるの見れば、
それが経営戦略のせいなの丸分かりだろ。
円高原因で駄目になるなら、トヨタも潰れてるよ。
793:名無しさん＠１３周年
12/11/21 04:51:52.59 oP0l3Njw0
モルガン日本買いのために悪印象操作キャンペーンに出たか
あまり買うなよ、ハゲタカ共め
794:名無しさん＠１３周年
12/11/21 04:55:33.72 Tv2DWCZK0
>>792
アホか 震災前は輸出産業は黒字だろうが
勝手に淘汰されたことにしてんじゃねーよ。
日本の輸出産業が世界で負けて淘汰されたってのは、
今の世界市場での事実じゃなくて、
「中国や韓国のメーカーが日本のメーカーを駆逐してください！！」という
お前の願望、切実な願いだろうが。
残念だけど、今の中国や韓国のメーカーが日本のメーカーを駆逐するほどまでには
育ってない。まだまだ日本のメーカーの後追いをしている状況だな。
今円安に誘導して、1ドル120円になって価格の優位性が無くなれば
中国はワカランが、韓国のメーカーの成長は確実に鈍化する。
お前の願いである「日本のメーカーの世界市場での淘汰」が完遂しなくなるわけだな。
日本のメーカーを円高で淘汰しようとしても、そうはいかないぞ。
まだまだ我が国は輸出産業で韓国や中国のメーカーをぶっ潰すからな。
しかしまあオレもこんなゴミどもと抗弁するために
経済の知識を得てしまったもんだな
795:名無しさん＠１３周年
12/11/21 05:02:02.35 NV01v+dH0
ＪＰモルガン証券の菅野雅明チーフエコノミスト ←元日銀。典型的な天下り。
796:名無しさん＠１３周年
12/11/21 05:05:15.36 UISVgCOP0
>>2
懐かしい感じの書き込みが最近増えてきたなぁ
三年前のあのときと同じ雰囲気になってきたぞ。
797:名無しさん＠１３周年
12/11/21 05:11:04.10 xh3f2k2z0
日本円の購買力が低下して喜ぶ奴等って一体何者？
798:名無しさん＠１３周年
12/11/21 06:24:34.79 rBA6a2JW0
安倍 ペルー金貨 詐欺 で、ぐぐってみれば
という話はさておき
金融緩和で円安誘導は無理だろ
ドル高になるからアメリカが許さん
せいぜい頑張っても83円くらいまでだろうな
安倍はただのアホだから、天下の愚策エコポイントを復活
これで家電業界は益々競争力が落ちるだろうな
799:名無しさん＠１３周年
12/11/21 08:01:14.03 GliJHqh+0
>>4
前なんとかさんのブーメランか。
800:名無しさん＠１３周年
12/11/21 08:02:54.54 NZr2Jjkj0
ダメリカに言われたくねぇよｗ