12/11/19 14:58:04.43 dAgVf2/L0
老人の医療費負担5割にしろよ
あんな死にぞこないを治療して何の意味があるんだ
80過ぎはもう何があっても病院いくな！
226:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:58:09.56 Ar0YrTSe0
眼科、皮膚科、整形外科の開業医が最強という事でよろしいか？
227:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:58:09.67 rBM4Yp40O
バイトが中抜きこみにしても 親世代(昭和４０年代半ば)と比較して同額か下がってるからねー
228:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:58:11.36 iycrYaTk0
地方公務員のほうがマシ
229:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:58:38.26 m9Qcioa5O
>>217
ない。
看護師は一般が思うより医師に近いし、医師と看護師の中間とか意味がわからない、というかそんなのありえない。
今はチーム医療で医者も看護師もソーシャルワーカー、技師とかも含めて総合的に評価する時代。
今さらそんな半端な資格は需要もないし意味がない。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:58:46.17 DKiWnR7g0
なあに上小阿仁村に比べるとたいしたことはない
231:名無しさん＠１３周年
12/11/19 14:59:21.56 +wmH0A8/0
>>199
医療機メーカーには悪いが、リソースの分散し過ぎな面は感じる
中小のレベルに不要な機器とかで借金消化な検査は多いよね
ネットやクラウド利用した医療データベース化して
ちょっと遠い検査病院で集中検査して、最寄の病院って流れにできんのかな？
232:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:00:30.01 GlqMuWrm0
勤務医の人は、朝から昼まで外来診療
昼から夜まで、病棟、そのまま緊急医療に入って
翌日の朝から診療して、昼に終わるシフトは、平均的に２千万出る
233:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:00:57.94 ZspEieVj0
>>218
養護教員ってやつ。看護師の資格とは関係ない。
234:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:01:54.71 m9Qcioa5O
>>224
ぶっちゃけ受験なんて大したことないぞｗｗ
他人よりちょっと頑張るだけ、俺なんて高校三年間はそんなに勉強してなかったけど
浪人中に１日12時間程度の勉強１年間するだけで受かったしｗ
考える習慣付けたなら医学部なんざそんな大したことはないｗ
235:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:02:01.98 0roSYEEC0
国立出身だけど、大学病院で48時間で35時間手術執刀、
からだを決定的に壊す前にやめて開業しました。
236:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:02:14.21 6D9Jmix20
｢医学部医学部｣もてはやすけど、
その同じ資格の中に、格差家柄が隠れているんでしょ。
開業医2代目以降は、最初からいずれ家を継ぐつもりだから
勤務医の待遇を根本解決しようと思わない。
医師会も開業医の利権集団。
237:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:02:32.28 /kTVd1/10
夫がリーマン証券に勤めて5年目です結婚二年目。
以前から分かっていた事なので慌ててはいません。
実家が新聞専売所をやっていますので、そのつてで、また1から出直し。
新聞配達として入社し、叩き上げで将来は記者か編集のほうを目指すと笑っています。
やり直しは幾らでも効くと思います。まだ貯蓄は8000万ほどありますし…
無職でも3年は食べていけると思います。皆さんも他人の心配をしていないで自分の仕事を頑張ってください。
万が一には私の実家のほうの定食屋を彼に継いでもらおうか両親に相談しようと思います。
絶望は最大の敵です。いつかいい風も吹くでしょう
238:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:02:32.86 Dnmr65l50
>>232
なに夢見てんだ無職ｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:03:03.36 j9Eq9/8A0
>>234
浪人とらない国立が増えてるって話だが。
噂レベルだけどな。
240:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:03:53.86 rBM4Yp40O
同級生勤務でボロボロに成って名大の院でシャーレに向かって話し掛けてるわ
241:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:04:01.26 Wn7AQlYg0
医学部に6年も通って、糞難しい医師免許を取って、丁稚奉公みたいな研修医を1年だか2年だかやって、行き着く先が40になっても夜勤をやらなきゃいけない糞職場
聞きたいんだけど、なんで、医者になんかなっちゃったの？医学部を出て医師免許を取れるほどに頭が良ければ、経済学部でも出て銀行員か証券マンにでもなった方が良かったんじゃないの？
少なくとも、「くたばり掛けた人」がベッドの上で「くたばった人」にレベルアップしただけで、遺族に罵られて、警察に逮捕されて、何年も裁判に駆り出されるようなリスクだけはねーぞ
242:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:04:20.30 sRrWFjQI0
医師の長時間労働って、、、待機時間が殆どだしなぁ。
「医者は忙しいんだ、今日も徹夜で帰れないんだ！」
と必死で２ちゃんに書いてる医者もいたしｗ
243:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:05:36.86 fDjyDtDR0
>>210
人口10万人当たりの、ベッド数はそのまま
病院数は減らす
→一病院あたりの医師数は増える→医師一人当たりの当直回数は減る
244:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:05:37.50 m9Qcioa5O
>>239
一浪なら大丈夫だと思う。多浪との差をつける話は聞いたことあるけど、それも大学によるらしい。
245:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:05:43.43 rsAwecMN0
>>225
確かに。
5割は行き過ぎだと思うが現役世代と同じ3割負担ぐらいにはすべきだと思う。
あいつら自己負担が低い事をいいことに病院をサロン代わりに使ってるからな。
馴染みの人が来ないと逆に病気なのかな？って言われる始末w
246:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:07:01.05 6D9Jmix20
>>224
あるときを境に考え方があっさり変われば、
関を切ったようにそっちに行く気がする。
健康や命を失ってからじゃ遅い。
247:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:07:34.86 Dnmr65l50
>>241
地方国立医学部程度では東大京大経済学部には現役で合格できない
248:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:07:47.92 Ibg8fare0
3勤交代でワープアより何百倍もいいよ
249:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:08:17.66 +wmH0A8/0
>>245
でも、そうした係わりを絶つと
認知症が増えそうな感じでもあるｗ
病院の隣にサロンでも建てて分散させた方がいいんだろうけどｗ
250:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:08:26.13 vnfUBRCk0
一方、女医さんはリタイヤ多いらしい。
251:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:08:28.20 rBM4Yp40O
東京オリンピック以前みたいに皆保険無くしたら 殆ど来なくなるよ
四割でもかなり減るね
252:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:08:39.20 iycrYaTk0
夢物語は病院板伝統の粒クリスレを読んでからにしろ
つぶれかけのクリニック 82巻13号(No.210)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
253:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:09:32.05 j8HI4qbd0
勤務医のブラック度は勤務時間だけでしょ
民間企業のブラックはそれに売上行かない奴を辞めさせる罵倒等の精神攻撃が加わる
それが無くて且つ収入はそういうサラリーマンよりは良いんだから
ちゃんと勉強してきたなりのものは得てると思うよ
254:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:09:46.04 4isZcvIvO
医師の専門学校作って増やせよ
255:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:09:59.34 GlqMuWrm0
医者は何もない家庭が１代である程度まで行ける
最後の資格だな、爺さんからやっていて、子供もみんな開業させてると
孫の代は不動産の上がりだけで生活できるようになる
256:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:10:09.27 F/IJceZn0
>>245
その１割負担の老人を、わざわざリピーター化させてメシ食ってるのが、医者と歯科医
257:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:10:12.26 +zyQev2X0
医業以外でつぶしが利かないから大変だな
258:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:10:47.28 IwBf6gKW0
>年収は多くても・・・勤務医半数が長時間労働で健康不安・・・６２％
>「最近、職場を辞めたいと思うことがあった」
死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らが後輩を育てずに「 自分達の給料の為 」に
仕事を独占し続けているんだから、きついなんて言う資格はねーよ
259:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:10:49.73 ebVcPjm20
>>243
その分密度は増えるんでねーの？
260:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:10:51.85 m9Qcioa5O
>>241
国試は大体受かるよー、怖いのは学内試験。
まぁ安定した職場ってのはあるんだろうけどやっぱりそれ以上の信念もあるんだと思う。
俺だと「助かる命(健康)が失われる(削られる)のは嫌だ」、みたいな。
金がそこそこ貰えるってのは嬉しいことではあるがｗ
261:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:12:01.35 Dnmr65l50
>>253
患者から罵倒等の精神攻撃があるだろうがｗ
262:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:12:02.85 Wn7AQlYg0
>>253
難癖としか言いようのない話で逮捕されるリスクが存在するけどな、医者には
263:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:12:14.61 r5TD1O+KO
>>192
今の学生そんなことすらない。
出席や課題は厳しくなってるようだけど
中身には何も入ってない。
勉強がどうとかいうことではなく何のための大学なのかが解ってない奴がほとんど。
医者のように量はどうあれ目的あってずっと継続して勉強してきてる奴らには価値がある。
それだけの対価は当然。
ただ医者は医学以外は恐ろしく保守的で労働時間の問題なんかでも慣習とかに縛られている印象がある。
出る杭は打たれまくるし世界が狭いから悪い話は直ぐに伝わる。
話聞いてると労働時間の問題もこれからまず改善することはないと思う。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:13:10.21 TdQsoXrs0
くそ田舎の国立医学部はスゲーぞ
苦労して入って殆ど山の中のキャンパスに閉じ込められて6年間勉強
頑張ることは部活くらい
やっと卒業したら寂れた地方都市にでて死ぬまでこき使われる
265:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:13:14.83 WR6S9fT10
>>247
東大理III＞京大医医＞地方官立医＞東大理I＞東大文II＞京大経済 ぐらいだろう
266:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:13:26.67 gyAxOmcxP
>>253
勤務医開業医ともに一番のブラック要素はモンスターペイシェント。
「金品の要求、暴力は犯罪です。即座に警察に通報します」
って張り紙珍しくない時代だｗ
267:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:13:43.66 +wmH0A8/0
>>262
同意書が必須なわりに
守ってもらえないもんなぁ・・・
268:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:14:59.69 fDjyDtDR0
>>259
一回の睡眠時間3時間の当直が月6回
と
一回の睡眠時間1時間の当直が月3回
なら後者を選ぶわ、俺なら
269:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:15:06.50 j8HI4qbd0
>>261
客の理不尽さに耐えなきゃならんのはサラリーマンも一緒だからそこはノーカン
>>262
一瞬の手違いで人殺しになっちゃうリスクなんて運転手と一緒だからそれもノーカン
270:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:15:58.70 6D9Jmix20
いくら信念あっても
勤務に就いた病院で事務コメの態度や、
仕事のヌルさ、やたら休みで遊びに行って～
みたいな話しが聞こえてきたら
虚しくなるに決まってる。人間として。
271:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:16:48.53 5mRrjAsZ0
つうかじじばばなまぽの医療費3割にあげたら、
仕事激減するよ。
病院いってもいるのじじばばばっかじゃねえか
272:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:16:51.60 mIUQGMWo0
>>226
眼科医はいまだにコンタクトレンズ屋からも重宝がられてるし
診療報酬を引き下げるべきだな。眼科医で女医で威張ってる
のは年収500まんでいい。ベテラン婦長より下だろ
273:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:16:58.30 m9Qcioa5O
>>266
某医者に聞いた話。生活保護者に
「お前らは俺らの税金で飯食ってるんだから文句言うな！」
って言われたらしい。
もうホントこいつらに生きる資格ないんじゃないかと。
いや、医者の卵のセリフじゃないけどさぁ……
274:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:17:12.20 rnQ6G/Qr0
年収1000万って言っても
週休2日9時5時の公務員と夜勤ありでハードな仕事してる勤務とじゃ
労力が違うな
275:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:17:28.63 j9Eq9/8A0
>>268
たぶん、後者の条件で募集して実際には
一回の睡眠時間1時間の当直が月８回だろう。
276:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:18:57.07 q8D+1B2AO
ゆるくなって医学部の偏差値が下がってハードワークに耐えれないゆとりが増えてんじゃないか？
それと、昔は医学部に女はあまりいなかった。
277:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:20:05.59 hTphoML80
嫌なら医者増やせよｗ
当然研修医ごときが年収900万なんて世界崩れるけどなｗ
どいつも自分が開業した将来のこと考えてそれはＮＯと言うw
薬漬けにするだけの町医者がやってる
内科や皮膚科なら特定看護師でもいいだろ
278:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:20:09.36 tVdHRzpJ0
定員が少し増えたが、
一生涯戦力では男子の半分にも満たない女子学生がウヨウヨ湧いてきたので
実際、稼働できる総医者労働時間は
大幅に低下することになるだろうね。近い未来。
279:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:20:59.65 mIUQGMWo0
>>264
慶応病院の裏側いくと不動産屋の車や、携帯で株の話をしている医者ばかりだろ。
280:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:21:25.01 WR6S9fT10
>>273
ある生活保護者一人のセリフを聞いて「こいつに生きる資格ないんじゃないか」と思うのは仕方ないが
それを勝手に生活保護者全般に拡大して「こいつら」というのは飛躍だな
281:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:22:13.50 m9Qcioa5O
>>275
まだ医者じゃないから偉そうなことは言えないけど、勤務体制そのものはキツくてもいいと思う。
ツラいのは苦労して頑張った挙げ句患者が文句言ってきた場合。
こちらが精一杯やってるのに感謝もされずに攻撃されるのが一番ツラい。
まだ実際の経験はないけど、実習で泊まり込みとかやった時にそう感じたな。
282:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:22:44.87 6D9Jmix20
税制も、行政職公務員が一番得するようにできているから、
丁度900万くらいから所得税率が上がる。
医師が激務で稼いでも平然と持っていかれる。
283:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:25:48.02 Dnmr65l50
>>265
理一69.2
理二67.5
北海道医67.3
京大農64.7
旭川医63.5
URLﾘﾝｸ(daigaku.jyuken-goukaku.com)
文二は理二と同レベル、京大経は京大農と同レベルだから、
文二＞地方国立医＞京大経＞底辺国立医といえる
284:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:27:05.77 ebVcPjm20
>>280
実際ひどいのが多いからな・・・生活保護ね。
5人来たら3人は人間のクズ
285:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:27:11.32 1sGUzgk00
>>196
むしろ医師と結婚する看護師の方が稀。
そら医師に対する嫉妬もわく。1年目の新人医師なら虐めてられるが、
すぐに立場が逆転する。どんなに自分が仕事できても、立場が逆転する。
そういうストレスは大きいよ。だから、患者をバカにするようなw連中でないと
務まらないよ、正直。
>>199
とは言え、風邪でちょっと具合が悪いとかでもすぐに診てくれるのが
日本のいいところだ。
左翼の皆さんが大好きな北欧諸国や、カナダ、最近ではアメリカなんて
風邪にかかっても予約で1週間待ちが普通。
286:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:29:20.43 5mRrjAsZ0
てかナマポて働ける世代ならともかく、
じじばばとかナマポで生かす理由が一ミリもないんだが。
287:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:29:35.01 m9Qcioa5O
>>277
お前内科・皮膚科舐めてるだろ……内科とかマジで神経使うぞ、もし致命的な兆候(例:頭痛のくも膜下出血、胸痛の心筋梗塞など)を見逃したら即訴えられる(もちろんこんな初歩見逃しはしないが)し、正しい診断下すのはすごい経験いる。
皮膚科も内臓の悪性腫瘍を精査すべき疾患はもちろん、皮診からの診断も慣れなきゃ大変。
もし万が一知識浅い人間が見逃して裁判になったらどうすんの？
まぁ噛み付くのも大人げないからこの辺にしとくけど。
>>280
すまない、確かにその指摘は正論だった。
288:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:29:56.89 tVdHRzpJ0
東大＝旧帝等難関医学科＞＞＞＞＞＞＞＞＞国公立医学科平均
センター試験番長 ＝ 国公立医学科
スポーツカーの直線番長みたいなモンだ
289:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:30:24.20 fDjyDtDR0
>>282
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
課税所得ね
課税所得695万円の前後では3％しか変わらないのに
課税所得900万円の前後で急に10%増える
9時5時勤務、週休二日、年収1200万が、最も勝ち組
290:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:32:03.14 OuH7CqOh0
>>242
2ちゃんの様式美だな。
291:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:32:37.92 XveoQrGG0
これむしろ低いほうだったりしない？
ほかの職業とも比較するべき
292:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:33:55.72 Dnmr65l50
>>277
ほとんどの研修医が320万～720万円の負け組ｗ
１年目から医者の年収が１０００万超えるというのは万年医学部受験生の無職の妄想ｗ
293:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:34:03.18 tVdHRzpJ0
形成外科は？
294:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:34:36.31 ZL4Hx4hgO
病院の医者、他関係者の悪口ばっかり陰で言うとる大阪の営業 坂元。
295:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:35:09.80 carqeIgd0
そういえば思い出したけどあの健康診断のニセ医者はおいしそうだったな。
確か計算すると一人当たり１万弱の収入になったはず。
あれなら白衣着て紛れてバスで企業とかに乗り付ければ俺にもできるな。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:35:35.79 AnDbyas80
>>291
ワンミスで人生終わる職業ってあんまりないよ
297:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:37:08.83 JXYD8N0v0
>>276
ゆとり医者は学力も日本語会話もだめだから見かけたら逃げたほうがいい＾＾
298:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:37:38.93 tVdHRzpJ0
よおしおまえら
いきり立って
筋のたった眉間に
マイクロポア
はっとけ。
299:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:40:51.88 j8HI4qbd0
>>296
ちーっす。俺、タクシー運ちゃん。普通にワンミスで人生終りっすｗｗｗｗ
300:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:41:59.93 xn6lQGXw0
生保患者はタクシーで通院
タクシー代はなんと税金
301:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:43:46.79 f8+cj4V+P
医者なんて聴診器適当にあてて風邪ですね、薬出しますって
風邪薬の名前かくだけの簡単な仕事じゃん、時給５００円で十分だろ
302:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:45:26.41 FfGXdMBQ0
>>299
医者って車で言う駐車違反レベルでも患者が死ぬ可能性あるんやで
303:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:46:23.55 TtY0Jygq0
>>292
医者で年収300万とかウソもいい加減にしておけ
医学部には入れればそれだけ人生勝ち組
美人で巨乳な女とセクロスしたい放題
座ってるだけで年収1000万
304:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:48:49.56 t4wOC6o+0
いやいや医者は総じて贅沢しすぎ
そのためにバカ高い健康保険料払うなんてアホらしすぎる
日本を食いもんにしてる既得権益層の代表格やろ
さんざん迷惑かけといて、せめて日本車に乗れや
305:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:48:57.43 FJsgAwd10
医学部研修医は年収600万だ。つまり初任給が600万ってこと。ちょっと高すぎる。
306:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:50:37.02 Dnmr65l50
>>303
釣りか？ｗ
>研修医の平均年収は300～400万円程度と言われています。
URLﾘﾝｸ(nensyu-labo.com)
307:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:51:04.00 /Z/T9G2q0
医療スレはルサンチマン特戦隊ばかりでヤベエなｗ
国立医なら数百万で免許取れるんだからそんなに医者なりたきゃなれよｗ
308:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:52:47.77 sRrWFjQI0
医者が貧乏なら車はあんなの乗れないわな
309:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:52:56.57 Dnmr65l50
>>305
うそつけｗ
研修医1年目の年収は平均で約435万円
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
310:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:53:05.33 j8HI4qbd0
>>302
運ちゃんは居眠り一発で5～6人一瞬で殺せる
勝ったｗ
311:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:53:52.67 t4wOC6o+0
>>306
それ研修医じゃん
すなわち学生
要は学生でもそんだけ貰えるってことやろ
312:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:55:08.96 Dnmr65l50
>>307
ルサンチマンじゃなくて馬鹿にしてるのｗ
313:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:56:52.62 WJpXskJ40
俺は親を連れてよく病院に行くけれど老人の相手をする医者は大変だと思う。
俺だと気が狂いそうになる。同じ話、要領を得ない話、ただの世間話を聞かされるの
だからな。俺は俺のためでもあるが親が余計な話をし出したら、すぐに割って入って
話を止めて、診察を終わらせる。
314:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:57:23.06 Dnmr65l50
>>311
医者１年目だろｗ
ごまかすなよ無職ｗ
315:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:57:32.43 /Z/T9G2q0
>>311
研修医はプロだろ
新卒一年生は客が学生扱いしてくれるのか？
316:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:59:00.83 WvT+3+xm0
>>313
話を聞くのも医者の仕事だよ、例え雑談でもね
317:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:59:17.98 t4wOC6o+0
>>314,315
要はインターンだろうが
院生だよ
318:名無しさん＠１３周年
12/11/19 15:59:38.70 ZspEieVj0
医師免許持ってる見習いってとこだな。
319:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:01:03.78 sRrWFjQI0
実際、医師免許さえありゃ正規の給与以外にネーベンで稼げるし、年収500万を切ることはないな。
320:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:01:12.50 j8HI4qbd0
勉強量、仕事量、リスク、需要、色々合わせて考えて妥当な収入じゃねえの？
321:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:01:18.41 TdQsoXrs0
>>317
なにいってんだこいつw
322:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:01:24.03 1sGUzgk00
マジレス
某病院研修医年俸
１年次 3,600,000円
２年次 4,200,000円
３年次 6,000,000円
323:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:02:13.70 F/IJceZn0
研修医って司法修習生みたいなもん？
324:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:02:28.40 IwBf6gKW0
結局、医者は大変なんだからこれくらい給料があって～ってゼニゲバと
貰い過ぎのくせに偉そうに言うな～って僻みの喧嘩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医者同士でワークシェアをして一人当たりの仕事を減らせばいいだけだろ？
金は稼ぎたいけどきついのは嫌とかゼニゲバ過ぎだろｗｗｗ
325:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:03:57.46 /Z/T9G2q0
>>323
修習生の期間は医学部の5年6年相当
326:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:04:06.06 t4wOC6o+0
>>321
真実を言ってる
327:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:04:38.65 1sGUzgk00
>>323
wikiより
法律上「研修医」という資格は存在しない。研修期間中であっても、
医師法・歯科医師法上「医師」「歯科医師」であることに変わりはなく
診療上の制限は全くない。
医師法・歯科医師法によって規定され、診療に従事しようとする医師・
歯科医師は医科で2年以上、歯科では1年以上の臨床研修を受けな
ければならないと記されている。
328:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:05:29.67 /Z/T9G2q0
>>326
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
329:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:05:34.47 ZspEieVj0
司法修習生はインターンだな。実務を学ぶってだけ。以前は給与が出ていたが
今はない。学生と変わらないから当然。
研修医は指導医に付いて実務に携わる。見習いの位置。
330:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:05:40.64 Dnmr65l50
>>319
専門用語使って知ったかぶっても無駄だよ無職ｗ
すべて込みで年収３６０万なのｗ
夢見てないで働け無職ｗ
331:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:07:15.79 t4wOC6o+0
院生期間中で年収360とか恵まれてるとしか言えない
２年たったら急増するわけやからね
332:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:09:30.09 Dnmr65l50
>>331
院生期間が医学部５年生６年生だろｗ
研修医終わっても年収６００万ぐらいだよｗ
333:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:10:14.56 GlqMuWrm0
資格界の王者が医者だから、取れるなら取った方がいいな
別に病院とか勤務とかだけじゃないし、大学で研究の人もいるし
企業で研究、保健所の所長、企業検診、企業の診療所、官僚、技官
国家試験の問題対策、参考書の作家
334:322
12/11/19 16:11:12.48 1sGUzgk00
追加：
応募資格
2013年卒業予定で医師国家試験に合格見込みのもの
2012年卒業で医師国家試験に合格したもの
335:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:11:26.43 t4wOC6o+0
>>332
後期課程だろーがw
３年目で年収６００と取りすぎよ
336:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:13:50.76 t4wOC6o+0
まあ医者は日本を食いもんにしてる３大職域の１つであることには間違いない
337:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:14:45.34 an9hSXyv0
>>6
応召の義務も医師法だぜ？ｗ
338:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:14:58.81 BKDPkwzG0
院生は学費を払いながら働いてるぞ。
夜間にアルバイトしないと、大学病院からは１円も貰えないから生きていけない。大学が６年で院が４年、学生の期間がすごく長い。研修医は給与を貰いながら仕事をするから全然違う。
339:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:15:32.12 M1rq4J+s0
時間とカネがかかりすぎて医師のなり手がいないからこうなる。
細分化したりしてなんとかならんもんかのー。
340:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:15:41.55 Dnmr65l50
>>335
普通の大学は４年で卒業だろうがｗ
医者で３年目とか３０歳近いんだから、普通の大学卒業しても６００万円近くいってるよｗ
341:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:16:05.42 OMbWMjkG0
>>339
> 時間とカネがかかりすぎて医師のなり手がいないからこうなる。
嘘こけｗ
342:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:17:03.68 /Z/T9G2q0
>>336
医者を儲けさせなければ奴らは潰れる
つまり病院に行くな
343:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:17:46.80 j8HI4qbd0
医者が稼げる商売じゃなきゃ患者も困るっしょ
稼げない商売には無能な奴しか集まらんよ
医者が無能じゃ困る
嫉妬深い奴は無視して多いに稼げ
但し美容整形など一般人の健康に寄与しない奴は除く
344:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:17:53.43 M1rq4J+s0
>>341
結果的にって話。人手がたらんから忙しいんだろう？
345:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:18:43.67 1sGUzgk00
とは言え、彼らはその（少ないw）収入をほとんど使わない。
備品は、メモ用紙ペン、USBメモリ…なにから何まで製薬会社の
ロゴつきのもの。夜の接待も時折ある。
多少の激務を数年ガマンすれば、製薬会社が視察旅行と称した
買春ツアーにも連れて行ってくれる。
なんだかんだ言っても勝ち組だよ。
62％が「辞めたいと思うことがあった」とっても、実際に、働き盛りの連中で
医師を辞めた人間には「ほとんど」会わない。つまりはそういうことw
346:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:22:36.70 ebVcPjm20
>>345
女医はどんどんやめてるが。
347:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:23:57.43 O5b1Ie3X0
>>140 手前でお医者バカか
348:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:24:40.96 1sGUzgk00
>>346
そら当然だろw
349:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:26:55.70 Dnmr65l50
犯罪者予備軍の無職にとっては、医者になって金持ちになる夢を見ることが唯一の楽しみなんだ
夢を見させておけｗ
350:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:27:18.69 6jOxBOUC0
モンペが追い打ちかけますから
351:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:29:17.76 t4wOC6o+0
>>342
年間80万近く保険料払ってるけど
家族５人でここ何年か１回も病院言ってない
健康診断ぐらいしかメリット無いのに保険料が高すぎる
税金取られた上にこれは無い
医者の贅沢を支えるためにムダな金を搾り取られている
352:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:31:10.86 4k0be1NE0
「辞めたい」と一度も思わずに済むような薔薇色の職業なんてどこにも無いけどな
353:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:31:11.58 W2foNvBs0
>>1
でも辞めないでうまい汁吸い続けるくせに
被害者ぶんな
354:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:32:54.62 OMbWMjkG0
イ ヤ な ら 辞 め ろ ！！
355:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:34:15.14 t4wOC6o+0
日本社会に寄生して贅沢してるクセに
tppに反対するわ、こぞって外車にのるわ経済に寄与する気も全く無いしな
tppに反対するんなら医師会は日本車に乗ることを推奨しろや
356:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:34:32.19 j8HI4qbd0
実際の離職率が高いなら報道の価値があるけど
ただ辞めたいと思った事がある人の率ってのは何の意味も無い情報だな
恵まれた状況に居る人は嫉妬される事がデフォだから
自虐的な物言いが自然と身についてるもんだよ
357:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:36:56.27 PNGh11Yt0
>>351
文句を言うなら高齢者と生保受給者に言え。
医療費の大半はあいつらに費やされてる。
358:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:37:23.70 Dnmr65l50
と思いたい無職であった
359:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:37:49.41 6xIBvhQ00
医師はノリがSEと同じだからな
不健康自慢ばっかりしてるわ
医師不足解消が急務とか言ってるくせに、医師会は医学部定員増に反対してる
しょっちゅう接待旅行行ってるし、食いっぱぐれないし、健康不安なんてウソだよ
360:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:39:14.70 /Z/T9G2q0
>>351
保険の話は死ぬまでにいくらかかるかの話だから今時点では何とも言えん
あと皆保険は診療代を無理矢理低くしてるんだ
自由診療になったらアメリカみたいに値付け好き放題できる
361:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:39:57.24 6xIBvhQ00
医師はノリがSEと同じだからな
不健康自慢ばっかりしてるわ
医師不足解消が急務とか言ってるくせに、医師会は医学部定員増に反対してる
しょっちゅう接待旅行行ってるし、食いっぱぐれないし、健康不安なんてウソだよ
362:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:40:37.82 ZLcHQB4DP
金たくさん若いうちに稼いで早期引退しろよ！
363:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:41:04.95 Dnmr65l50
>>356 >>359
人生をやめて離職してる人がたくさんいるだろうがｗ
医師の自殺率は３０％も高い
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
364:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:46:38.41 GlqMuWrm0
医者は車が好きな人が多い、タバコは医師会から
吸うなと言われ、女医さんからは酒やジャンクフードを言われ
ゴルフと車に追いつめられて、ドイツ車やＧＴＲを買う人が多い
365:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:46:42.74 /Z/T9G2q0
>>355
同感だ
日本車は乗るべき
366:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:47:27.59 aKeMBlpb0
>>345
売春ツアーなんていつの時代の話だよｗｗ。
今は営業のおねーちゃんが枕してくれるのが精一杯。
367:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:48:03.88 4Y+sU21Pi
研修医二年目
当直の36時間勤務は非人道的。無理でしょ。
いつも医者やめたくなる。てか眠さとイライラでやばい。
368:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:51:57.96 9O3twg+10
>>364
趣味に費やす時間がないから見栄えのする車に金かけんだよ
369:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:55:42.19 ZLcHQB4DP
金あるけど使う時間がない
時は金なり
早く死のう
370:名無しさん＠１３周年
12/11/19 16:57:03.44 4Y+sU21Pi
正直ミスすることもあるしね
あと土日夜も患者の状態次第ってのがいやだ
ということで循環器科志望だったけどやめて精神科にした
371:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:00:17.58 XKZo3meS0
>>370
これから最も有望な科だなw
設備はいらんし適当に薬出すだけでいいし。
ただ、基地外に刺されない程度にはやれよw
372:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:07:23.34 /UWTcg7ai
自分の為に金を使うより周囲にむしり取られてる
373:十人に一人はカルトか外国人
12/11/19 17:10:56.63 TBRNAmhQ0
カルト宗教団体は、信者に対し組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することは不可能
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う集団ストーカーという手法が作られたのです
集ストの存在を否定する人はカルトor在日外国人の工作員
カルトがどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[集団ストーカー カルト]で検索
374:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:24:20.88 e15IEbBTI
辞めればいいのよ
退散あるのみ
375:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:27:49.70 pJbWF3Ip0
アメドラERを観ると、日本の医者は銃犯罪が皆無に近いことに感謝しなきゃならんと思うわ
年がら年中撃たれた人間が運ばれてくるんだもん
戦場の方が平和なんじゃないの？と思っちゃう
376:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:29:28.18 1sGUzgk00
>>366
つい最近も行ってるよ。まだまだやってるんだよw
377:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:32:12.83 1sGUzgk00
>>375
いくら銃で撃たれても、保険入ってないと放置プレイだからw
378:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:33:22.22 RhVYAhnK0
50歳まで僻地の小児科医療に従事するという条件で
無料で医学部卒業させる制度とか作れば？
不足分野の医者を増やして、その代わり年収は減らす方向で
ワークシェアリングすることだね
379:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:34:57.30 pJbWF3Ip0
>>378
自治医科大とか、ずっとそれやってるじゃん
あと産業能率大だっけ？違うか、とにかくなんか色々あるんだよ確か
380:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:36:43.48 X31SJh/wP
>>378
50歳はどうかと思うが、
看護師は厚生関係の学校を奨学金だかで入学すると
卒業後僻地の厚生病院に3年間勤めて奨学金チャラだって
妹がそれで行って、見事3年後には誰もが都会や地元に行くってさ
381:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:37:13.79 ebVcPjm20
>>376
こういう話があるが、お前さんはどういう「最近の実例｣を知ってるの？
【社会】医療機器営業の接待費は「1人1万円」、製薬業界の2倍で決着
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
382:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:41:01.80 j8HI4qbd0
製薬会社の接待はたしか業界で結託して禁止したんだよね
生き馬の目を抜く営業の世界でそれがどこまで徹底されてんだか知らないけどさ
383:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:42:37.95 /Z/T9G2q0
>>378
ワークシェアリング入れるなら主治医制度壊して免責制度作らないとな
384:名無しさん＠１３周年
12/11/19 17:49:57.81 9O3twg+10
>>378
すでに産科か小児科専攻が奨学金支給の条件になってるよ；；
385:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:11:32.97 Dnmr65l50
産科や小児科とか罰ゲームだろｗ
386:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:28:32.10 tI3llbYG0
男は黙って肛門科
387:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:34:06.53 AhbjWFKm0
研究職につけばいいだけ。
388:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:35:49.95 WIB1H8lxO
>>351
病院に行かなくて済んでるのは、お前ら家族がついてるだけ。さらにそう言えるのも病気にかかってないから。
二人に一人が癌になる時代なんだから、その時の医療費を積み立ててると思えば良い。年間80マソは確かに高いが。
389:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:46:18.21 iz4LK13g0
医療保険破綻待った無し
390:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:48:45.24 xKt+0YGJ0
医者にも病人がいるってことだね
391:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:49:56.52 ud2QSN/x0
昔お世話になった研修病院のギネ部長が首吊って死にましたよ
392:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:50:50.00 U13j5obJ0
勤務医の基本給を安くし、時間外手当を手厚くすればよい
働かない勤務医の給料良過ぎ
393:名無しさん＠１３周年
12/11/19 18:55:25.19 QQs09PYb0
>>392
ただでさえ少ない退職金がますます少なくなります;;
394:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:01:31.39 9HSVXx7n0
アルバイトでも医者は高給で生きていけるんだからいいんじゃね
395:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:02:54.83 OW/Uuq730
どこいこうか悩んでる医大生にオススメ。肛門科。
外科なんで技量は必要だけど
客は安定、急患はまずいない、死に直結するような重篤患者は大病院へ。
なによりシモだからあまりライバルもいない。
入院してて思った。
朝は早いけど３－４人手術して、終わったら夕方３時ぐらいまで外来であとは
看護婦任せで帰っちゃう。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:03:18.76 5fB9e5a00
>>392
それはありかも。
自分が前行った事ある国立病院機構の某病院の勤務医は酷かった。
今までであれだけやる気のない医者を見た事がない。
そいつのせいでバセドウ病の発見が2カ月以上遅れておかげでかなり病状が進んで要らない金も使ってしまった。
あんな公務員勤務医でも勤まるんだから医者って良いなあってその時思った。
緊急勤務医や高度な外科手術、産科医や小児科医がもっと報われる制度になって欲しいと思う。
397:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:03:41.60 kVOsy39ji
金というか、リストラの恐怖がないことを考えて医学部再受験を考えたこともあるが
こんな動機ではやってけない世界なんだろうな、と思う
398:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:05:30.40 9HSVXx7n0
>>395 恨まれるようなことも少ないだろうな多分
399:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:09:48.28 9Ls5FXjzO
>>397
勤務医ならリストラは有り得るよ。
400:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:45:35.96 /Z/T9G2q0
>>396
その勤務医、32時間勤務の途中だったんじゃね？
401:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:51:40.73 nKch/nnU0
医師の嫁 最強 激務でいない 時々帰ってきたときだけ、膣を貸す。 コロリと死んだら遺産がっぽり
402:名無しさん＠１３周年
12/11/19 20:01:20.94 ROiTUBc/0
この「全国医師ユニオン(勤務医の労働組合)」の本当に言うべきことは
「開業をさせるな」なはずだが、なぜかそれは言わない。
開業をバンバンするのを意図的に放って置いて
表面だけ「俺たちは忙しい」アピールなんか、誰が信じるか。
全く労働組合というのは、差別を必要とする人権団体と同じ。
403:名無しさん＠１３周年
12/11/19 20:56:20.02 DXqyUceW0
じゃー ＴＰＰで医療の自由化を進めろよｗ ば～か日本の医者の本音は欲張りたいだけｗ
404:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:05:40.24 17hmRxwm0
俺的には一番楽そうに見えるのが病理の先生。
運び込まれた検体を顕微鏡で覗いて
「はい、あなたは陽性」「あなたは陰性」
少なくとも肉体的には楽そう＾＾
逆に心身ともにしんどそうなのが救命の先生。
ドラマだとロス先生とか進藤先生とかかっこ良く見えるけど
宿直明けの夕方に瀕死の患者が飛び込んできて
必至の対応したのに死んじゃったとかすごく凹みそう。
あと、麻酔科の先生とかもきつそうだよね。
オペ中にバイタル管理してて急変したりすると
対応大変だし。
405:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:08:22.90 2SfDpbpZ0
バランス的には医者よりも薬剤師の方が幸せだな
勤務時間も少ないしなるための難易度も楽だし収入は医者よりは落ちるが
普通のリーマンなんかよりはずっと恵まれてるし
406:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:18:30.99 DkePaasR0
女医って皮膚科ばっか行きたがるから医学部入学させる必要なくね？
女をたくさん入れるから男のパイ減って外科とかキツい科の医者が不足すんだろ
407:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:21:44.55 iF+ZQf2G0
団体が患者減らすようにすればいいだけだろ
金儲けのためになんでも病気にして医療技術発達させていったんだから自業自得だろ
408:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:25:26.35 os1DmkO90
>>407
救急外来の自己負担がそのために増やされてしまうんだが。
俺の近所の病院、3150円だったのがいつの間にか5250円になってた。
409:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:28:35.17 yUC4sJsq0
俺が病人なだけかもしれんが
健康そうな人ばっかだぞ
410:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:46:14.29 p6eKzAVY0
辞めてどうすんだよ
良い車買って
高いソープとか行きまくって
貯金１００万ないんだよね
411:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:46:19.30 C0YfOUI+0
> 最近、職場を辞めたいと思うことはあったか
普通のリーマンでも、「最近辞めたいと思うことがあった」って人は多いだろう
412:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:52:13.44 Dvv68BNp0
>>2
回文か。
413:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:55:42.12 kxW7J6Qn0
俺も元医者で、>>1にあるようなのが原因で辞めたけど、あんな職場には1500万くらいでは戻りたくないわｗ 3000万以上なら考えても良いがなｗ
ミスすれば人が死ぬか重篤な後遺症。看護婦や同僚のミスでも自分に責任が回ってきて自分は社会的に死ぬ。ミスしなくても、
カスゴミによる医者叩きが最も酷い時期で、権利意識が肥大化した患者に因縁付けられる。映画のランボーみたいな気持ちだったわｗｗｗ
414:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:01:05.37 riEdM1Eu0
>>413
医者辞めたんですか？
ちなみに今何の仕事やってるんですか？
415:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:03:09.07 kxW7J6Qn0
研究者
416:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:05:49.82 riEdM1Eu0
>>415
レスサンクス。
なるほど研究者ですか。
医学系の研究者だったら臨床辞めて研究に行ったって事かな？
417:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:07:52.22 pUM7UIKmO
>>413
1500万も3000万も変わらなくね？
どうせ激務で使えねえだろ
収入が増えたところでお前は辞めてたよ
418:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:12:35.97 7B2K/uth0
スマステーションで毎週のように、伊藤しゅんやとかが出て、医療事故医療事故って連呼してたあの頃のことだろうか
419:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:12:44.80 rtt9fdVLO
人命に関わるからね
人を殺す覚悟がないと人は救えない
医療従事者は大変だ
420:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:14:11.36 kxW7J6Qn0
>>417
まあ、そうかも知れんなｗ 昔から金にも地位にも執着無くて、医者になったのは「病気で困ってる人を助けたい」という
餓鬼の頃からの素朴な感情を実現しただけだったからな。自分が最善を尽くしてるのに患者に牙をむかれたりするような
状況には耐えられなかったなｗ むしろ、診療を金儲けの手段と割り切っていれば持ちこたえられたのかもなｗ
421:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:16:52.32 kxW7J6Qn0
>>418
まさにその時期ｗ
医療訴訟でも裁判所が理不尽な判決を連発してた頃だなｗ
422:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:25:11.31 xnH/Ygbp0
>>421
テレ朝は冤罪事件とかそういうのやたら好きだよなw
反権力というか・・・
あと前はよく見てたけど今となっては見てたのも恥ずかしいけど
サンデープロジェクトでの世論のミスリードも酷い。
423:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:26:01.08 pyhl3tfF0
>>421
今や医者たたきをしていたマスゴミの方が虫の息w
俺も医者だが隔世の感があるのと同時に非常にメシウマww
今は地方で開業医やってるけど東京およびその周辺はやっぱひどいよ。
金さえあれば何やってもいいという奴ばかり。
つぶクリだけどこっちは生活保護の人もしおらしくてやりやすいからいいわー
424:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:31:54.30 GlqMuWrm0
医者が激務と言っておけば、世間的にいいもんな
修行中の数年は激務な時もある、３年だな、その後は週休２日だし
勤務医もセレブ生活できる、病院の忘年会はフレンチだし
会場の外には、製薬や医療機器の手下が待っているし
お医者様の世界が展開されてる
425:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:34:13.02 kxW7J6Qn0
>>416
その通り。臨床よりもむしろこちらの方が適正があったようで、
気苦労もなく充実した日々を送ってます。
>>423
本当にそうだね。
開業も大変でしょうが、健康には気をつけて頑張ってください。
426:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:37:26.34 kxW7J6Qn0
>>424
それは科と医療機関による。病院によっては一人部長なんてのもあるしな。そうでなくても
科によっては相当なストレスが味わえる。
俺は>>391ではないけど、俺がいた病院も産婦人科の指導医クラスの先生が自殺したよ。
427:名無しさん＠１３周年
12/11/19 22:44:20.71 7B2K/uth0
>>421
やはりそうでしたか
俺は当時学生で、あの番組のせいで進路変えようかと本気で思ったものです
428:名無しさん＠１３周年
12/11/19 23:18:32.92 /jWMXfl00
621 ：氏名黙秘：2011/11/27(日) 21:50:39.85 ID:???
勤務医の平均手取り年収
８０４万円
ソース 日本医師会
URLﾘﾝｸ(dl.med.or.jp)
625 ：氏名黙秘：2011/11/28(月) 22:48:43.99 ID:???
>621
医師会ソースだと意外に低いね。
2ch見てると、その何倍もありそうだけどね。
627 ：氏名黙秘：2011/11/30(水) 01:07:37.86 ID:???
>＞625
高額バイトとか平均年収を遥かに越える
求人だけ意図的に貼る馬鹿がいるからな。
現実はそんなもんだ。
429:名無しさん＠１３周年
12/11/19 23:31:36.79 Wn7AQlYg0
そもそも、免許とスキルを持ってる人間が高給好待遇で何が悪いんだ？
430:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:04:58.82 16AQwfi/0
>429 ｗ
医師免許～ いい加減な診断を数こなすことでぼろ儲けすることもできる資格。 っなｗ
431:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:09:11.95 93EzWzxd0
日本では、毎日90人もの人たちが自殺で亡くなっています。
未遂者は既遂者の10倍はいると言われていますから、この
同じ時代に、この同じ社会で、毎日1000人もが自殺を図っ
ていることになるわけです。それが、日本の「自殺の現実」です。
なんとかしろ
432:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:12:04.00 mjmklQA10
健康不安のサラリーマンは医者にすら行く暇がなかったりする
433:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:17:54.44 XWVR9MsF0
>>432
適度に減らないと競争が激化するし
早く逝けば生命保険で嫁も喜（ｒｙ
男はつらいよ
434:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:29:43.84 uZ1a8Xzm0
簡単なことまで医者にやらせるから、それが積もり積もった
結果、何もかもを医者が背負うことになるんだよ
それをどうにかしろよ
435:名無しさん＠１３周年
12/11/20 00:34:34.52 kHsPtAJB0
>>430
羨ましいならお前も取れば？
436:名無しさん＠１３周年
12/11/20 01:46:18.32 PQSNhMmB0
何このコンプスレ
437:名無しさん＠１３周年
12/11/20 01:56:32.26 g9YNvXCc0
ワークシェリングで責任がどうのというが、医者を増やし
医者一人当たりの受け持ち患者を減らし給与も勤務時間も減らすだけで、
責任は変わりないのだが
患者も疲れた医者に診てもらわなくて、ハッピー
438:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:00:17.21 MfjXlOne0
収入へらすと一般人の気持ちがわかると思う。
あと仕事は金よりも志でやってほしい。
警察官や政治家もw
439:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:01:17.63 jPybFBOu0
>>330
いや、おまえが医者の子供かなんかだろｗ
ネーベンが補足できるわけ無いだろ馬鹿
440:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:03:26.99 jPybFBOu0
>>336
日本国民にとってのシロアリ的存在って
公務員と医者と、もうひとつは何だっけ？
441:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:07:39.79 JI3TG6no0
医師が少ないのは医師を途中でやめてしまう女性が多いから
女の医大へ入学制限すべきってブログ見て馬鹿だなーと思った事があるけど
男も辞めそうな勢いの重労働だな。
20代医師だと結構女子が多いらしいけどこの状況で女性医師の出産ピーク
迎えたらどうするんだろう。
442:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:17:22.24 l+lh/AUSO
時給に換算したら、あれだけ薄給になったと言われてる弁護士の方が高いからな
医師の業務の過酷さがわかる
443:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:18:11.33 LWzmdgAh0
医者なんて外貨を稼いで来ない人間修理工。
もてはやしてはいけない。
優秀な人材をジジババの修理につぎ込んではいけない。
即刻給料を減らせ。
444: 【関電 56.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/20 02:24:08.37 Bgarg8iz0
日本はなんでも人間に頼り過ぎだからなぁ
445:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:24:22.41 54/EV/w4i
命と向き合う仕事なんて俺にはなれんわ
重い仕事だし、世間でいう高給も果たして釣り合ってんのかなと思う
446:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:34:21.73 HQNXy0LmO
医療事務やってたから実態知ってるが、片田舎の赤十字病院勤務医とか修羅道まっしぐら
もう仮眠室が自宅になってて、コンビニに金下ろしに行く以外外出してない先生とかガチでいるぞ
そりゃ金も貯まるわ、使ってないもの
そういう先生はガン無視で、医師会や医療機器メーカー、製薬会社にはじゃぶじゃぶ公金が注ぎ込まれてるんだよな…
447:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:37:44.81 2aZIrpvG0
>>445
色々重たいのよね
医大の近くでも賃貸マンションいくつか持ってるけど、
医師やインターンに看護師もみんな生活のリズムが一定しないのがザラで愚痴こぼしてる
実際に出勤や帰宅が一定しないのはすぐ分かるし、続かなくなる人もバカスカ居る
釣り合いは取れて無いと思うよ
仕事柄大手製造業や派遣業とも接点あるけどほんと呆れる
448:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:46:41.45 i/RI06mJO
長時間労働の職業が多い気がする
これじゃ消費者も少なくなるわけだ
449:名無しさん＠１３周年
12/11/20 03:22:48.46 2dtl+d+nO
>>448
製造業はコストダウン要求で賃下げ労働時間の短縮又はサービス残業で
時間はあっても金が無いか、時間も金も無い
450:名無しさん＠１３周年
12/11/20 07:11:04.74 D0HKIeBy0
激務から開放される開業、つぶクリなりにやってきたけど、
団塊の世代高齢化でいろいろ忙しくなってきた・・・。
燃え尽きない程度に、患者負担が少ない方向で、頑張る。
451:名無しさん＠１３周年
12/11/20 07:12:13.15 b4qJ/Bnd0
あげ
452:名無しさん＠１３周年
12/11/20 07:13:24.61 PvdRcBQv0
これで患者の気持ちもわかるようになるだろうからいいこと
453:名無しさん＠１３周年
12/11/20 08:07:57.11 qPved0ba0
いやならやめろ
替わりはいっぱいいる？
454:名無しさん＠１３周年
12/11/20 09:31:42.64 puZO0fEX0
>>49
最近、一部の「自称識者」が医師国家試験をカンタンに汁とわめいているんだが
455:名無しさん＠１３周年
12/11/20 13:08:51.43 7A/wOAtp0
＞当直明けに、そのまま終日勤務している人は７９％に。年収上位のドクターも大変だ。
１５年前まで勤務医やってた者としては、むしろ当直明けで終日勤務しないドクターが
２割もいることに驚く。終日ー直ー終日ー直ー終日の６０時間勤務は流石にきつかった。
今となっては遠い日々のこと・・・・。
ただ昔と違ってバカ厚労省のおかげで要らん会議や事務書類等がめっちゃ増えたから、
今の勤務医は大変だな～と思う。直開けぐらい、休ませるかせめて早く帰らせろ！！
456:名無しさん＠１３周年
12/11/20 13:19:14.45 2aZIrpvG0
>>453
代わりが居ないから高給ってのもあるんだがな～
457:名無しさん＠１３周年
12/11/20 13:20:11.94 U503Zzk10
岸部一徳官房長 Doctor＿Xのような
医師派遣業が主流になるかな
458:名無しさん＠１３周年
12/11/20 14:05:06.18 eDRgsEad0
このレス医者が多いな
お医者様てーあげて♪
459:名無しさん＠１３周年
12/11/20 14:08:26.17 eDRgsEad0
>>455
いまは開業？
らく？
460:名無しさん＠１３周年
12/11/20 14:19:25.41 lGjx2t8h0
.>459
院長兼事務長兼清掃員兼用務員なんで別な意味できついけど、
仕事内容だけなら楽ちゃ～楽だ。
収入は勤務医時代よりやや上だが、飽きて来た。勤務医時代は
一ヶ所には長くて４～５年だったからね。
461:名無しさん＠１３周年
12/11/20 14:27:40.83 WqoUlhgh0
医者の給料は高すぎる。
もっと医者増やして、給料下げろ。
そしたら激務も解消される
462:名無しさん＠１３周年
12/11/20 14:35:05.87 eDRgsEad0
>>460
お疲れさまです
463:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:08:58.18 zVTak2Wq0
楽で高給な医療関係は薬剤師でしょ
464:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:18:35.87 wXs8Ja060
復興費チョロまかした財団法人などの「税金で生きてるおっさん」は首つって自殺して
こういう医者に税金かえせよな
官僚も全員死ね いつまで医療がこんな状態やねん？日本
465:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:24:10.61 UD9fbtfR0
>>462
どうも！まあぶっちゃけ勤務医に戻る事は出来ないけどね。
直明けの勤務で不整脈が出だしてリタイアなんで・・・。
今思えば色々無茶やってたんだな～。激務なんて露も思わずｗ
466:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:27:24.34 xic2HYiN0
ずっと前から医者はどんだけ高給でも
「ワリに合わなさそうな」商売だと思っているので、
ぜんぜん羨ましくない。
なんで医者は子供を医者にしたい人が多いんだろうね???
自分の子の頭が良いなら、医者にはしないほうがお得そう。
467:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:28:50.30 BceYLoOAO
でも子供も医者にしようとするじゃないか
468:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:35:54.04 xic2HYiN0
>>467
妻子に貢ぎたいM体質なのかも???
469:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:39:34.45 HDdIt8uz0
>>466
単に「他の世界を知らない」だけかも知れん。
470:名無しさん＠１３周年
12/11/20 15:54:21.68 G8i6/WuK0
>>466 >>467
他の業界を知らないから。
自分が絶対的な資格を持って生きていることを自覚しているので
子供がそれを持たずに社会に出るのが不安だから。
471:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:01:45.40 jPybFBOu0
>>467
口では大変だ～大変だ～自分の仕事は重労働だ～って言ってるけど、
結局自分の子供も血眼で医者にしようとするんだよなｗ
そんなに割に合わない仕事なら子供にだけはさせたくないって思うはずだけどｗｗｗ
472:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:02:30.14 oIqKYoSA0
開業できるコネがないやつは医学部目指したらダメ
その頭脳を理工系の研究開発にいかそう
473:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:03:57.01 jPybFBOu0
>>469-470
自分の業種以外をよく知らないのは、どんな業種でも同じだよ。
頭のいいセンセイ達が、異業種の人よりその辺の判断ができない訳もなくｗ
474:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:11:34.48 38/FzB80O
>>461
多分そう出来るようにするの簡単じゃないだろうなｗ
結局､優秀な医師が自分の代わりになるﾚﾍﾞﾙまで育てるのに時間かかる
下手すれば医療過誤などで訴えられるからね｡永い時間掛けても適性低いDrだって居るでしょｗ
お心付け払っても一番名が在るDrに!って人は引きも切らないしそれでも一部だけ執刀して他にやらせていても
結局は一部に偏らざるを得ないってことでしょ
475:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:11:55.43 jPybFBOu0
>>454
色々言われてるけど、医者になるための一番の難関は医学部入学。
医学部に入りさえすれば９割以上医者になる。
一般学部に比べてドロップアウトも殆ど無いし国試合格率も９割以上。
476:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:16:22.10 xic2HYiN0
>>473
しかし「高給取り」の世界で比較したら、圧倒的に重労働で責任が重すぎる。
国家公務員だの海外飛び回る駐在営業だののほうが、
「高給の恩恵を充分感じる生活」ができるんだが。
「手に職」感覚が強すぎるのかもしれんな。
まぁ、なり手がいないと困るワケだから、
「ワリにあってない」ことはあんまり気がついてもらわないほうがいいかも。
477:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:17:47.98 tyh58qE30
「この調査結果おかしくない？」
そう感じるアンケートなどがマスゴミから発表される事があります。
これには、旧ソ連内で検証済である「フィードバック」と呼ばれる「情報操作」の手法が
採用されている可能性が非常に高いです。 以下を参考にしてください。
情報操作wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■フィードバック（Обратная связь）
予め特定の結論が得られるような質問を作成しておき、一般の視聴者の回答を受けて、
視聴者全体の意見に偽装する。テレビの電話投票やネット投票等。
例えば、選挙の時期が近くなると、マスゴミ各社が支持政党に関する世論調査の結果を
定期的に配信してきます。多くの場合は質問形式の詳細が明らかにされておらず、また
回答者の思想や属性など、回答結果に影響する情報は公開されません。
端的に言えば、何の参考にもならないのですが、本質は別のところにあります。
これは「格付け（Рейтингование）」と呼ばれる手法の偽装工作で、
各政党への支持を数値化し、それにより世論を誘導する事を目的としています。
特に与党に対する支持が低迷している時期には、以下の「情報操作」が有効となります。
★ 支持政党なしの「無党派層」は７１．４％で、過去最高となった
例えば、「民主党はダメだけど、自民もダメ」とすれば「支持政党なし」へと誘導できます。
「支持政党なし」の結果を示せば、無党派層から選挙への関心を奪う事が可能です。
これにより、与党以外への投票を抑制する効果が期待できます。
こういった「情報操作」の手法をみんなで学習・共有し、マスゴミによる
世論誘導に流されないように注意しましょう。
478:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:18:27.96 kcW3qCVN0
「急な倒産やリストラの危険がない」
「家族が倒れたとき即座に診断」
479:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:19:08.20 AKRiLXTu0
外科の勤務医なんて完全週休2日で年収2000万でもいいとおもう、命預かる真剣勝負だもんな
480:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:26:55.52 rcDIWoCa0
医師は楽してぼろ儲け
だから息子を医学部に入れる
嫌なら辞めて一般企業で働けば？優秀なんでしょ？
資金力を頼りにマスコミを使って必死に重労働アピールｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:30:15.69 IzCyk7Fk0
看護師がむかつく！ってのは聞くな。医者とIQ違いすぎるから
合わないんだろうな。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/20 16:40:20.91 xeT/XP7A0
ふざけるな！
俺なんか一日おきで1、2時間しか睡眠できないで
時給は国で補償されてる最低賃金だぞ
483:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:02:41.37 cuiUn8010
嫌なら辞めればいいだけでしょ？
このドＭ野郎が！
484:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:05:29.63 7NXIkqOS0
大手商社と同じで、嫌なら辞めろ。
485:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:09:19.44 nplJvXCd0
>>1
勤務医の平均年収知っているのか
486:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:09:41.20 F484Qt+C0
>>475
まあある意味つぶしのきかない勉強だから
入り口だけ異常に狭くて、そこからはエスカレーターってほうが
親切ではあるよな
487:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:38:01.53 38/FzB80O
>>471>>480
知らずに批判するなよｗ大抵は勤務医やらせたくないと開業して息子に継がせる人生設計の人が
子にも医者をと頑張るんだよｗ公立病院はDrは病院で寝てるような感じだし私立総合病院も産科有名医師などは
いつ病院行っても居るよ｡独立開業した医師は救急無いし負担無い
医局は一般人立ち入れないから知らんだろうが事務員見ても公立は長時間勤務→同日出勤したりしてるの多いの分かる
488:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:40:27.36 6Wz+qtVX0
給料減らして楽に働けないのかよ
489:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:42:12.01 G8i6/WuK0
一人前の医師にするまでに家族が負担する金額をそのままにして
給料と雇用を奪ったらそれこそ誰もならなくなるんじゃないか？
歯科みたいになるな。
490:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:46:56.11 WgIodtgt0
東京都の医師の寿命って６０くらいだと聞いたことある。
491:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:50:05.97 38/FzB80O
Drなるには本人の努力は勿論(狭き門潜り6年制で全部必修｡1つ落とせば留年)
教育に掛けてるｶﾈも何倍もかかる｡それで他職の倍働いて2千万はｺｽﾄ悪いだろｗ
見掛けの報酬低いだけで実質収入2千万超えのｷｬﾘｱ官僚を激務薄給で可哀想なんて連中は操られすぎｗ
Drは辞めるまで医療過誤有るから努力し続けなきゃならんがｷｬﾘｱ官僚は10年勤めた辺りから
ただ椅子温めに来るだけで高額報酬支払ってるのに同情ｗ触れる機会無い人=天上人みたいな考えは社畜教育の弊害ｗ
だから好き勝手やられる
492:名無しさん＠１３周年
12/11/20 17:53:09.40 r+Rpmz/g0
>>485
嫁が地方病院の勤務医だが殺人的勤務で年収900万だぞ。
493:名無しさん＠１３周年
12/11/20 18:02:23.11 HDdIt8uz0
>>478
> 「急な倒産やリストラの危険がない」
開業資金の借金返済に困って
勤務医に戻る医者も最近増えてるよ。
494:名無しさん＠１３周年
12/11/20 18:03:46.85 hmlMhw3e0
>>491
>教育に掛けてるｶﾈも何倍もかかる｡それで他職の倍働いて2千万はｺｽﾄ悪いだろｗ
大抵は親が教育資金を出してるから、医師本人が学費を負担してることは無いんじゃないの？
495:名無しさん＠１３周年
12/11/20 19:06:24.00 P7sIK/bK0
書類書きに時間とられすぎ。
496:名無しさん＠１３周年
12/11/20 19:51:10.78 b4qJ/Bnd0
>>481
看護婦はとにかくムカつく
女の卑しいぶ、人間の最低の部分がむき出しになる。
それにたいてい共産党がらみの組合がついているかますますムカつくよ！！
497:名無しさん＠１３周年
12/11/20 19:53:08.90 zbJtJmRz0
>>455
俺が前に医局人事でいた病院は、当直の曜日が固定されていた。
なので、月から木が当直日の先生は次の日も仕事だが、金曜日が当直日の先生は次の日休み。
土日はバイトで回してた。
なので、20％の医者は当直開けで勤務しない計算になるｗ
498:名無しさん＠１３周年
12/11/20 19:54:33.22 qiQLLCQxO
無職だけど日中やること無いから病気でもないのに病院行ってる
499:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:24:09.19 Cf05K6Ml0
>>465
先生、お疲れ様です。
仕事の関係で毎日病院に配達に行っているけど何と言うか患者よりも顔色の悪い
先生が多いよなあ…、と毎日思っています。ごっついきついんだろうな…。
500:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:37:31.36 05wSCH7N0
>>482
何の仕事かかけよ吠えるなら
501:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:40:49.94 CzrflSTH0
年収低くても行きたくないところに転勤させられたり
残業だらけのやつなんてゴマンといるのに
502:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:45:31.94 hjoX6bE60
日本の医師の失業率は諸外国と比較して低いし
長時間労働は医師だけではないしなぁ。
まあカイゼンする必要はあるだろうけど
503:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:49:31.42 fRtjpoQS0
町医者の息子（三流大裏口）最強説
504:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:53:38.78 KmLx4f+8O
年収少なくて長時間労働が当たり前の日本で何甘えてんだ？
505:名無しさん＠１３周年
12/11/20 20:57:44.29 EvppH0A10
>>501
俺は研究者に転職して、土日が無くて残業代もつかない仕事してるけど、医者に比べたら遥かに楽だよ。
長時間労働と言っても、連続とかなら気持ちが途切れないし、その後に休めて、次の開始を自分で決められるのと
一息つけると気を緩めた途端に呼び出されて緊張感をピークに持っていかなくてはいけないのでは全く別。
506:名無しさん＠１３周年
12/11/20 21:01:41.96 EvppH0A10
>>501
それと、医者の仕事ってのは、「間違えたら人が死ぬか重篤な後遺症を負う」ペーパーテストみたいなもんなんだよね。
満点でなかったら人は死なないかもしれないけど、訴訟の危険性は残る、しかもそのテストの結果が何時出るかは決まっていない。
何年後かも知れない。満点であっても「字が汚い」とか言いがかりを付けられて訴訟になることも少なくない。
507:名無しさん＠１３周年
12/11/20 21:12:01.05 EvppH0A10
もちろん、「地雷」的な症例にあたることはそんなに頻度は高くない。
多分、病院に来る人間の8－9割は看護婦とかでも対処出来る。ただ、残りの1割に適切に対処するには
全ての患者に対してそういう緊張感をもって対応する必要があるんだよね。
「このロープ持っててね。離したら駄目だよ。離したら人が死ぬから。死んだら君の責任だからね」
俺はそういうストレスに耐え切れなくて辞めたわ
508:名無しさん＠１３周年
12/11/20 22:13:37.45 2aZIrpvG0
>>507
だからどうしたって位の人じゃないと勤まらないしね
509:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:21:43.53 ueqzOqIb0
医歯薬板の人気スレが８スレ目に突入
低迷する医学部医学科の偏差値★８
不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)l50
510:名無しさん＠１３周年
12/11/20 23:35:03.20 pLcrR0PZ0
>>509
これなんでなんだろうな？
俺が大学受験の時は医学部なんて基本東大と同じかそれ以上で雲の上だったのに
今や田舎なら俺もワンチャンいけるんじゃないかレベルになってる
511:名無しさん＠１３周年
12/11/21 01:20:42.70 B8OlmYziI
>>510
受かってもねえのにかたんなカスw
医者スレたつとすぐ妬みレスでうまるよな
まあゴチャゴチャ文句いってるお前らもいづれ死に目にあったときにすがることになるんだよ
そう考えると愚かすぎて笑えるなw