12/11/18 23:53:50.86 b8vO10cc0
>>440
同じ統計が無い事を盾にするなら、君らも立派な宗教
446:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:01.70 oYvMiPUx0
>>431
お前は只のバカだから、もうこの手の話には乗らない方がいい。
心配するだけ無駄なエネルギーを使う事になる。
異常かどうかってのは数値で決まる。
しかもB判定ってのは、確定値とは言えない状態のあたいだから。
>.433
地球が出来上がった時は、もっとはるかに放射線の量は多かったはずだよ。
オゾンでの防御は無いし。
ウランってのが、最初から地球にあったって分かってるよね?
447:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:04.72 CV+IVFkQ0
早くて5年後と聞いてたけど、とうとう始まったのか
高濃度の放射性物質が毎日タレ流しだから無理もないか
448:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:27.03 ZBTQQH6d0
>>430
妄想書き込んで楽しい?
449:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:44.13 B//FkXI90
グンマーも北側はヤバイのかな
450:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:46.77 dKHfqE+F0
原発事故との因果性はないんだろ?
451:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:48.40 lhUeG+LV0
>福島の子どもたちの甲状腺のう胞検査で、35%から異常が確認された。
>チェルノブイリでは、これが1%以下だった。
チェルノブイリでは、まともな検査装置がなく、触診などで診断していた。
事故から4年後、ソ連からの要請を受けて日本の医療チームがチェルノブイリ入りし
超音波断層診断装置を使っての検査開始したため、微細な癌を発見することができた。
「事故から数年経って癌が増えた」と言われるのはこのため。
超音波断層診断装置の精度は、1990年より更にアップしているので、
3mmほどの結節は3人に一人の割合で見つかる。
甲状腺癌のほとんどは大きくなることもなく命にかかわることがない。
というようなことが書いてあったよ。
URLリンク(www.health-station.com)
452:名無しさん@13周年
12/11/18 23:54:54.60 JpId8t0W0
>>427
特に隠蔽宮城が気に掛かるよ
関東と東北、特に岩手と宮城は厳密に検査すべきだと思うんだ
本気で復興を唱えるならなおさら次世代の健康についてははっきりさせておかないと
カラの器だけが残って人口激減、廃墟に近くなるのがオチ
453:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:05.49 LQh7T5kZ0
健康診断で採血した血液を密かに分析したデータが
福島の色んな病院に存在しているかも。
あくまで俺の想像にすぎないが。
454:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:07.76 qhAYzm5N0
これだけ情報隠してきて、長年原発を推進してきた自民が悪いって言われてもねぇ
455:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:23.32 UE00OGel0
>>445
統計出すように他県での調査をするよーってな感じのニュースは見たけどな
その後どうなってるかは続報がないから知らん
456:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:25.07 1U6UfMoL0
3月15日東京の放射線量増加
URLリンク(www.youtube.com)
457:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:27.92 Jxs4pt+K0
事故直後は、ほとんどは山形市内の屋内にいたが、
初期被曝が恐ろしくてどうしようもなかったぜ。
放射能は来ないと暢気に外を出歩く山形県民は多数いた。
食料などを求めて買出しに屋外に並んだ宮城県民は多数いた。
458: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/18 23:55:53.95 0pKMCHx1O
福島県の女児、「のう胞」発生率50%を超える 8
スレリンク(lifeline板)
【地獄】福島で甲状腺ガン患者発生★9【スタート】
スレリンク(lifeline板)
459:名無しさん@13周年
12/11/18 23:55:56.72 AmesSiO80
>>449
福島、北関東は危険エリアでしょ
460:名無しさん@13周年
12/11/18 23:56:02.80 4IO1AaqNO
>>441
チェルノブイリの研究データが正しいなら日本じゃ同じようなことはおきない筈だがな
461:名無しさん@13周年
12/11/18 23:56:02.82 oLoxB4Cu0
>>437
税金をこんな事に使うな!
462:名無しさん@13周年
12/11/18 23:56:29.82 DtD+p4nc0
>>386
動物実験で出てるって話なのに100パーセントってw。
科学には観測的裏付けを求めることはあるが断定はしない。
おまえが言ってることは非科学的だ。
463:名無しさん@13周年
12/11/18 23:56:57.79 VKeCTB/00
>>460
ヒント
つ【実は放射性物質の拡散状況がチェルノブイリよりも悲惨だった可能性】
464:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:29.17 KR5BgBjK0
>>460
そうなんだ。それは知らなかったw
「クソワラタw♪」
465:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:33.31 Sr+8RkMdO
ヒバク10名までであとはシラネになる悪寒
先着順だな
466:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:35.94 /e3cwjwFO
そんなに放射線がこわけりゃ日本から出ていけばいいのに
467:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:37.29 JpId8t0W0
>>439
東京から逃げろ→東京以外の周辺は動かない
首都圏と言い換えてもいいが、特定の土地の名前ばかり出ると
どこか関係ない遠い話のような気になる
これも仕込みかもな
468:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:52.66 FtcfcfraO
まだ「疑い」の段階だろ?最終判断が出るまで何とも言えない
469:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:56.68 b8vO10cc0
>>446
馬鹿に判定に詳しいねw
Aが問題なしとして
Cは即2次検査
で、Bの具体的内容は?
470:名無しさん@13周年
12/11/18 23:57:57.34 18AZT/Wh0
若いと進行速度がな
国は何が大切なんだと思ってるんだ?
471:名無しさん@13周年
12/11/18 23:58:00.66 ySOg1rcc0
実は今回の件でもう一つ甲状腺の異常の原因となるんじゃないかと疑われているものがあるらしい。
ただ、きちんとした統計が取りにくいのと比較するのに必要な数をそろえにくいという問題があってはっきりとわからないんだけど。
472:名無しさん@13周年
12/11/18 23:58:03.00 4JeDed3oO
>>447
最初は1年じゃなかった?
紅衛兵すなあ
473:名無しさん@13周年
12/11/18 23:58:24.44 oLoxB4Cu0
>>450
原発爆発とか放射能とかの因果関係は無い!
放射能が身体に良いのはみんな分かってるはずw
474:名無しさん@13周年
12/11/18 23:58:31.81 lqFObDLv0
こんな国がTPP加入できるわけないだろ、それは分かるよな?
実害以前の問題として、そんな国を加入させたらTPPの信用が地に落ちるから・・・
無理難題をどこまでも突きつけて日本を突き放すに決まってるだろ
475:名無しさん@13周年
12/11/18 23:58:36.31 onoYSld9P
>>430
あたし大変なのお;;
あたしの周りにも大変な人がいっぱいいるのお::
甲状腺がんって、みんなが思ってるよりずっと大変なのお::
ごめん、病人カワイソウアピールって物凄く鬱陶しい。
476:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:10.46 I/dXE+5h0
>>17
ソースよこせ
477:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:22.92 0+AFExTR0
>>463
悲惨だった可能性があれば可能性歩けどないじゃん
478:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:33.03 4IO1AaqNO
>>463
その妄想が事実でもあまり関係ない
これもチェルノブイリのデータでわかったことだが被爆量と甲状腺ガンの発症率は比例しない
479: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/18 23:59:45.94 0pKMCHx1O
そろそろ本気で原発マフィア・原発カルトどもを潰す時が来たな!
480:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:51.87 0gTVR4Oj0
iPSの出番じゃね
ガン治せないの?あれ
481:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:52.40 B/OxrEMz0
>>475
お前よくメンヘラ煽る勇気あるなw
482:名無しさん@13周年
12/11/18 23:59:57.47 t6doNLFj0
これからはトンキン出身ってだけで
結婚差別されるのか
胸熱
483:名無しさん@13周年
12/11/19 00:00:33.47 KR5BgBjK0
まあ、安全安全って吠えてる奴も
なんか変だぞと思ったら病院いけよなw
「気合いじゃ治らないですからね♪」
「ていうかほっとくと死ぬよw」
484:名無しさん@13周年
12/11/19 00:00:43.49 nPg2soTT0
政府は東日本人のモルモット化をたくらんでいることを忘れるな
485:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:09.74 UE00OGel0
>>480
糖尿病薬ががんに効くとかついこないだニュース出てたぞ
486:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:10.00 +0R/LMwK0
>>382
あなたの考え方と私の考え方はきほんてきには同一ですよ。
但し、政府と東電にも責任があるという私の考え方と違う所もありますが…
どちらにしても、あなたの言うとおり「親にも子を守る責任がある」訳ですが>>302の様な嘲笑うかのような書き方はどうかと思います。
特にあなたが親であるならば「被害者であり加害者」でもある親の気持ちも「被害者」の側面から考えて上げて下さい。
私が言いたいのは、それだけなのです。
487:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:10.92 wOb4cxzeO
>>443
癌で正と副甲状腺全摘して、ついでにリンパに転移してたから、そっちも除去
488:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:13.71 TQFDSgkP0
/:::::::::::丶/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽノ、 ヽ::::::::::::::::|
//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ v ):::::::::::::|
/:::::::::::::::://:/|::/|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ./:::::::::::::::|
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丶:::::::// | | ´|  ̄ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::/|:::::/
\| /ヽ /丶\:::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::///
| | ,/| / | ヽ:::::::::_-^ヽ./ |:::::/ (加藤隼戦闘隊の曲で)
/ヽ i丿 | ,/´| ヽ:/ ./ | |/
: ⌒ - ヽ |_/ .|:| ∧ / 世界が怯(おび)える 福島の セシウムとばせし 幾千里
| ー┐ ` |:|、__ ノ 隠蔽伝統 受けつぎて 新たに起(おこ)す 大惨事
ヽ |.丿 . || われらは東電原子力
`\, _ -- ̄´ 丿
489:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:34.21 2KTYYoQm0
甲状腺癌は常態でも発生するもんだけど、
統計とか有意性とかそういう言葉は出てこんもんですか。
490:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:56.85 8E5yNWGk0
隠し続けるマスゴミ
491:名無しさん@13周年
12/11/19 00:01:59.48 4IO1AaqNO
>>464
あれま…
本当にに無知情弱なんだね
492:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:02.15 xZCVWCub0
>>478
生きてる奴のデータだっけ・・・死んだ人は除外してんだよね?
493:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:04.98 1U6UfMoL0
>>477
原発が爆発して放射能が拡散したのは事実
だから可能性がある
政府や東電が隠蔽しているのだからむしろ可能性は高いと踏むべき
過少評価すれば後で被害が甚大になるし手遅れになる
だから可能性を意識して今から対策をしないといけない。それが放射能汚染の恐ろしさ
494:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:26.27 0JsqXOh10
一人か
原発の影響があるのかまったく分からんわ
495:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:27.67 imT1f1JS0
>>386
あのさぁ
放射能が人体に影響がないというのなら
なんで人の少ない経済的にも弱い地域に補助金をジャブジャブにして建てなきゃならんわけよ?
クリーンならお前の家の横に建てられるだろうよ
496:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:50.91 GpZzyD3P0
それは>>438自身の感性の問題だと思うよ
497:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:53.04 JjuVfd7r0
>>477-478
それが科学の限界
科学は基本的に前例がない事象を扱えない、というか前例がない事象を後から検証して次の前例とする学問
どっちにしても今発ガンの不安におびえる子供たちの救いにはならない
498:名無しさん@13周年
12/11/19 00:02:58.24 E+w6P5py0
842:地震雷火事名無し(庭【緊急地震:宮城県沖M3.7最大震度2】)sage2012/11/18(日) 22:13:10.94 ID:KxdnPXXn0 (23)
私のニセモノに注意 @tokaiama
関東の病院で甲状腺が腫れたと訴えても甲状腺エコーが保健適用外のため検査されなくなった。
喉が腫れて飲み込みにくくなった友人が千葉の病院に行ったが、明らかに甲状腺肥大なのに血液検査しかしない。
厚労省の国民殺戮犯罪である! まさに殺人鬼ども!
いつの間にか適応外になったんだ
499:名無しさん@13周年
12/11/19 00:03:07.62 jp5NUnBE0
のどに手術あとができてかわいそうだな。
女の子だと傷物だな。
500:名無しさん@13周年
12/11/19 00:03:17.83 m3KizOaD0
>>489
甲状腺癌は100万人に一人の稀病
稀な甲状腺癌を増やせる原発爆発はさすがだな
501:名無しさん@13周年
12/11/19 00:03:27.75 Pn2StgqD0
真っ先に原子力安全委員会が逃げ出し、次いで東京電力も後を追うように逃げ、
石原も出馬を言い訳に東京から離れた。
本当の地獄はこれからだな。
502:名無しさん@13周年
12/11/19 00:03:52.90 WaTd5CyU0
>>489
疫学というか統計学の出来る奴居るだろ。マスコミにも。まさか、いなくてアンケートやってんのか?
503:名無しさん@13周年
12/11/19 00:04:37.61 uOcWczzJO
この手のガンにかかったらおしまい。例え完治しても第二第三のガンが新たにできる。
常に体内に刺激受けてるからもう無理です
504:名無しさん@13周年
12/11/19 00:04:40.45 0KaHRT2/0
情弱だってよw
「大爆笑中www♪」
505:名無しさん@13周年
12/11/19 00:04:46.56 G7+cbFAm0
>>485
血糖値を下げる薬でガンが治るだと
いやごめん、iPSとか言った俺が悪かった
506:名無しさん@13周年
12/11/19 00:05:09.55 h1XLEFt+0
野田は知らん振り
細野は逃げ出すし
これが民主党の仕業か かわいそうに
民主党は 自分たちの面子のために SPEEDIの情報隠蔽して
何がうれしいのか?
よく選挙に出られるな(怒×100000000000)
507:名無しさん@13周年
12/11/19 00:05:38.98 o1wept0M0
>>1
508:名無しさん@13周年
12/11/19 00:05:43.45 t6doNLFj0
しけた原発交付金もらって
ガンになって、結婚差別うけて、産業破壊された
気分ってどんな気持ち?ねえどんな気持ち?
509:名無しさん@13周年
12/11/19 00:05:58.64 nPg2soTT0
>詳しい年齢や住所は明らかにしていない
うやむやにする気満々だな
510:名無しさん@13周年
12/11/19 00:06:07.93 lPrThp1t0
>>489
低学歴の放射脳に言っても無理。
彼らは定量的な思考ができないから。
511:名無しさん@13周年
12/11/19 00:06:32.27 JOJWhT2R0
いい加減相手にするのやめなよ
宗教なんだから
512:名無しさん@13周年
12/11/19 00:06:45.94 SVUjZvgr0
貴重な...(ry
513:名無しさん@13周年
12/11/19 00:07:28.79 ylO11SwX0
9万6千分の1
は、多いのか?少ないのか?
514:名無しさん@13周年
12/11/19 00:07:30.61 lhUeG+LV0
URLリンク(www.health-station.com)
>時間が経ってもほとんど変化せず、命にかかわることがない
>
>こうした甲状腺ガンの扱いについて、前述の『甲状腺がんなんて怖くない』から、
>「甲状腺を超音波検査すると、実に100人に1人以上の割合で1センチ以下の
>非常に小さい乳頭ガン(微小乳頭ガン)が見つかることが分かってきました。
>
>最初は、これらを幸運にも早期発見された早期の甲状腺ガンとして片っ端から
>手術を行ってきたのですが、次第にこれらは早期がんとは意味が異なり、
>時間が経ってもほとんど変化せず、命にかかわることがないもので、基本的に
>一生放置しても良いものであると考えられるようになりました。
>
>もちろん微小ガンからいきなり未分化ガンに変わったなどという報告もありません」
515:名無しさん@13周年
12/11/19 00:07:38.37 GMgsRYBb0
今後、末端の社員とか東電関係者が心配だよ。
学校で子供がいじめにあうとか、
飲屋で会社の名前が言えないとか、
その程度ですまなくなりそうで。
516:名無しさん@13周年
12/11/19 00:07:59.91 kw1KO+sR0
放射脳が喜んでいるようだが、たった一人では偶発と区別つかんでしょ
517:名無しさん@13周年
12/11/19 00:08:09.37 nPg2soTT0
甲状腺という言葉には工作員が敏感に反応するな
518:名無しさん@13周年
12/11/19 00:08:53.02 EMfdkn5b0
>>29
東電社員「悲しいに決まってんだろ!!
それとこれとの何の関係があるってんだ!」
519:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:14.38 Ftg6A4qW0
同じ検査で今年9月にも、ひとり甲状腺ガンが発見された
と報道されてるから、つまり2人目/10万人のはず。
以下は今年9月11日の中国新聞報道。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
「甲状腺検査の対象は約36万人で、これまで結果が判明したのは約8万人。
これまでの調査で425人が、5・1ミリ以上の結節(しこり)や、
20・1ミリ以上の袋状の嚢胞が見つかり「2次検査が必要」とされた。
60人が2次検査を受け、うち38人の結果が判明。
この中の1人ががんと判断された。」
520:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:23.01 UxWO40a30
金持ちは海外や西に移りはじめている。終わりの始まり。
521:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:30.53 l4DdRvDe0
>>498
基本的に検査そのものは保険適用外。
異常が見つかって治療するとなると保険が適用される(それでも一部のPETとか除外されるものもある)。
ただ、場合によっては公的な補助を受けることもあるので一概に全ての検査が自己負担とは言い切れない。
522:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:32.47 CxPr50kh0
こういうスレにはすごい数湧いてくるよな
523:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:34.01 FAiC9hab0
急性白血病はすでに蔓延してるのになあ
524:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:40.75 WaTd5CyU0
>>510
そろそろ放射脳が減ったかと思って見て見たが、本当に進歩が無いな。統計学とか勉強する時間があっただろうに。
宗教だから、科学的な話は無理だな。
諦めよう。
525:名無しさん@13周年
12/11/19 00:09:53.06 ode9VvUs0
>>513
今の段階じゃ何とも言えないね
癌が見つかったわけじゃなく二次検査が必要な人が見つかっただけだから
526:名無しさん@13周年
12/11/19 00:10:57.90 jp5NUnBE0
抗がん剤で髪の毛がぬけて禿だろ。
結婚前なのに女の子で禿。
527:名無しさん@13周年
12/11/19 00:11:02.37 GpZzyD3P0
そういや糖尿の新薬で1回だか1錠だか5000円っていうのがあるらしいね
そんなの飲むことになったら蓄財なんて速効なくなるな
528:名無しさん@13周年
12/11/19 00:11:13.77 Fl01UCaD0
しかも、いちばん被害受けてる福島人が
「自分だけ生きようとは思わない」 をスローガンにかかげ
「風評・安全・食べて応援」 これだぜ・・・
アホなんだよ、言い換えれば「捨て石」(死んでも問題ない連中)なの
国から見れば何の価値もないわけ、しかもそれは誤った評価ではないのが悲しすぎる・・・
529:名無しさん@13周年
12/11/19 00:11:39.67 7EhgHjVv0
>>486
レスありがとうございます。
それが、被害者目線でとはどうしてもそう思えないのです。
ここまでの危険にさらされて避難もせず、国や東電に怒りをぶつけて、何してくれないこれしてくれないなどとのたまってるのを見ると、
なんかもう聞き飽きたとガッカリするんですよね。
自分の身体だけならどうぞこ自由になのですが、子どもも道連れということなら、
心からバカにというか軽蔑に値します。
極めて偏った考えなのかも知れませんがね。
530:名無しさん@13周年
12/11/19 00:11:45.38 DkePaasR0
>>195
ステマすんなボケ!
命に関わることだぞ
531:名無しさん@13周年
12/11/19 00:11:57.20 U7OP6xRs0
コレ発生率どれくらいなんだろ?
放射能の影響以外では自然発生しない病気なのか?
532:名無しさん@13周年
12/11/19 00:12:16.20 RgEdKXgd0
東日本終わったな
これからは西日本の時代
533:名無しさん@13周年
12/11/19 00:12:23.54 kw1KO+sR0
>>520
そんなこと言ったら1960-1970年代生まれは生まれただけでオワリだよw
しかもベビーブームとかあるしな、この年代
534:名無しさん@13周年
12/11/19 00:12:46.04 5g1KIBWY0
だからどうなんだ? 疑いというのは往々にしてあるもんだ。
オレなんか医者に「癌の疑いがあります。余命三か月」と言われたことがあるぞ。
ちゃんと検査したら運よく、別の病気だったが。
535:名無しさん@13周年
12/11/19 00:13:26.35 GpZzyD3P0
>>526
若年層からの薄毛・抜け毛と白髪が増えてるって話もあるね
536:名無しさん@13周年
12/11/19 00:13:32.27 Fl01UCaD0
>>534
・・・・という夢を見たのね?
537:名無しさん@13周年
12/11/19 00:13:33.52 hk7v1dRs0
わかいよなぁ。
538:名無しさん@13周年
12/11/19 00:13:37.66 nPg2soTT0
関東も検査しろよ
539:名無しさん@13周年
12/11/19 00:13:53.31 aoNHfZTj0
>>521
サンクス
540: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/19 00:14:02.81 UjCv3nA1O
【社会】 「やっぱり発電がしたいんです…」 東電・柏崎刈羽原発の幹部、肩落とす
スレリンク(newsplus板)
541:名無しさん@13周年
12/11/19 00:14:38.55 JjuVfd7r0
>>524
そりゃ科学的に再現性を確かめるとなると、厳密には人体実験が必要になるから
公正公平かつ再現可能な条件を整えた上で、健康な人間をわざと被爆させてな
だけどそんな実験って、そもそも倫理的に認められるか?
科学的な実験ができない以上、この手の話題は科学的に扱うことができない
542:名無しさん@13周年
12/11/19 00:14:53.38 oIn2hycz0
甲状腺がんは14歳以下なら自然発生は100万人に一人、成人でも自然発生はせいぜい10万人に一人がいいところだ
こんな速攻で見つかるなんてやはり・・・
543:名無しさん@13周年
12/11/19 00:14:54.92 kw1KO+sR0
>>526
薬やめりゃ生える
>>531
放射「線」の影響以外で発生しない病気なんて存在しないが
544:名無しさん@13周年
12/11/19 00:15:12.41 zoFcVy98O
>>487
それは大変でしたね
乳頭ガン?まさか未分化ガンじゃないよね?
リンパ節郭清はまぁ甲状腺ガンのお約束みたいなもんだから仕方ないけど
他は切っておられないようなので遠隔転移はしておられなかったようで
不幸中の幸いでしたね。
545:名無しさん@13周年
12/11/19 00:16:00.91 lWbSJk9r0
残酷なことを言うようだが、敢えて言う。自分の身を守りたいのなら、
福島、茨城、宮城、栃木、群馬の農林水産品は口にするな。
546:名無しさん@13周年
12/11/19 00:16:02.56 1fa5y7Hw0
クサヨ大歓喜
547: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/19 00:16:53.31 UjCv3nA1O
ID:kw1KO+sR0←基地外?
池沼?
548:名無しさん@13周年
12/11/19 00:16:59.61 J51+Rlj30
直ちに影響はない 影響はあっても関連性がないといえば問題ない
549:名無しさん@13周年
12/11/19 00:17:31.66 kw1KO+sR0
>>535
若いうちに白髪になりやすい体質は未確認だが遺伝するらしい
ソースはわしと父
>>541
普通は疫学的統計とかネズミを使うんだけどな!
550:名無しさん@13周年
12/11/19 00:18:03.50 J11EW3jkP
福島程度の放射能では殆ど癌にはならないけど、ほんの少し確率は上がる
そのほんの少しに当たってしまった人は不幸としか言いようがないな
551:目を覆いたくなる現実の前で思考を麻痺させる国民・・・
12/11/19 00:18:20.46 4QirAOKD0
築地市場でも独自に放射能検査を実施しているようなのだが、
その実態を知っている築地の仲買人は私が見聞きした限り、
ゼロだった。「なんか(検査を)やってるらしいよ」
彼等には、この程度の認識しかないのである。
この表現はOBである私だからこそ許されると思うので
御容赦願いたいが、築地市場という場所は良くも悪くも
バカの集まりなのだ。どんぶり勘定。なあなあ商売。
チャキチャキの江戸っ子の義理人情に触れられる場所、
良い意味でバカになって笑える場所だったので、今でも
私の中には築地に対する強い愛着があるのだが、残念ながら
理論的に物事を考えられる人間は築地市場の中には殆ど
居ないのが実情だ。放射能問題は理論的ならびに多角的に
捉えなければならないので、築地の人達が一番苦手としている
ジャンルだという事は私自身、内部に居た者としてどの
評論家よりもよく知っている。つまるところ、仲卸や卸の
方で魚に限らず食品全般の放射能汚染を防ぐ事は殆ど不可能に
近い、というのが現時点での私の見解である。
国、各都道府県、その他官民の検査機関で全てをブロック
しない限り、汚染食品は間違いなく私達の口へと入る。
そして、食品全般の全量検査は現実的に不可能に近い事も併せて
お伝えしておく。魚の検査を行う場合、その身を切り出しほぐして
ボロボロにした状態で検査器に掛けねばならず、全部の魚で
これをやると魚が売り物にならなくなってしまうからだ。
魚は鮮度が命。活けのまま築地に運ばれ、納品前に〆た魚は
どうやって検査するというのか。それ故に、特に魚については
抜き打ち検査以外に方法は無い。抜き打ちで全てをブロック
出来るのか、カバーし切れるのか、不安は尽きない。
しかし、それが現状の築地に於ける検査の実態である。
552:名無しさん@13周年
12/11/19 00:18:51.77 gtkpQMap0
「当分の間、摂取及び出荷を差し控えるよう」という総理指示が、福島県など東北・関東各県知事に!
URLリンク(akiba1.blogspot.jp)
いままで安全だと言いきっていたのに政党崩壊とともにやけくそになってやがる・・・
553:名無しさん@13周年
12/11/19 00:18:57.96 aoNHfZTj0
>>549
人間使うわけにいかないからなぁ
554:名無しさん@13周年
12/11/19 00:19:31.12 qlpqYvVf0
枝野のコメントはまだか
555:名無しさん@13周年
12/11/19 00:19:40.32 kw1KO+sR0
>>547
お前が無知なだけだろ。なぁ放射脳
556:名無しさん@13周年
12/11/19 00:19:49.21 Wiyt9TE50
☆
中国が東トリキスタン(ウイグル)で行った民族浄化も兼ねた50回もの核実験。
死者数十万被爆者数百万人。死の灰は勿論日本にも飛来した。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) 中国の核実験放射線量
現在の放射線量は●「過去の中国の核実験のときを除くと」過去最高●
とニュースでも言っていることからも分かるとおりです。
放射性降下物は、下記のURLに載っている資料を見ておわかりの通りで、
チェルノブイリのときよりすごかったことがわかりますね。
ちなみに引用のグラフは公的機関によるものです。
URLリンク(www.aomori-hb.jp)放射線量グラフ☆日本
我々の親の世代は多量の死の灰を浴びている。中国・米・仏・ソ連・インド・
557:名無しさん@13周年
12/11/19 00:20:49.51 jyf323QK0
>>549
この手の輩は次に疫学は科学じゃないといいだすぜw
558:名無しさん@13周年
12/11/19 00:21:10.68 1fa5y7Hw0
大体数十万人いて一人二人って完全に誤差の範囲だろ
559:名無しさん@13周年
12/11/19 00:21:40.00 46UlwyMpP
そりゃ大勢の甲状腺検査すれば関西でも九州でも1人くらいいるだろう
発病率と確率論的に当たり前の話じゃないのか?これ
560:名無しさん@13周年
12/11/19 00:21:54.45 xHjDD3CR0
菅や枝野が自己保身のために放射能拡散情報を
隠蔽さえしなければ子や孫を抱けただろうに・・・。
561:名無しさん@13周年
12/11/19 00:22:50.68 GUXu9aaK0
>>542
URLリンク(ganjoho.jp)
2005年統計で全年齢罹患率だと10万人中14.2人みたいだがなー
ちなみにこれはスクリーニング検査の結果じゃないからね
562:名無しさん@13周年
12/11/19 00:24:46.91 bQ+tcR3eO
可哀相になあ
本来なら人生で一番楽しい時期なのに
563:名無しさん@13周年
12/11/19 00:24:58.37 JjuVfd7r0
>>549
統計学って本質は占いだし、その占いが本当に正しいかどうかも後から検証しないとわからないけどな
別に占いと科学の優劣を競う気はないし、本質的に「科学は前例のない事象を取り扱えない」って言いたかっただけだし
そして今回の爆発による放射性物質の拡散が過去に例を見ない以上、前例主義の科学では限界がある
それこそ影響があるかどうかは「後になってみないと分からない」
564:名無しさん@13周年
12/11/19 00:25:21.05 bPNeG4LH0
エコーの精度が高すぎて、治療の必要もないし、むしろ治療しない方がいい
くらいのものまで拾ってしまっているということらしいね。
URLリンク(www.health-station.com)
ヨウ素飲み過ぎたため癌判定され手術された440人の子って
565:名無しさん@13周年
12/11/19 00:25:49.32 daKgnsZU0
反原発カルト団体がまた騒ぎ出すな
566:名無しさん@13周年
12/11/19 00:25:54.28 wMFw5G370
>>532
後は頼んだぞ
567:名無しさん@13周年
12/11/19 00:27:23.97 SyIAP4nj0
安全厨は、
「中韓が憎いから、何が何でも原発賛成・放射能安全」
という(意味不明な)思考回路、思考停止なんだわ。
安全厨の知り合いと話してよく分かった。自称愛国者だが、日本国民の
健康と安全は全然考えてない奴だった。
568:名無しさん@13周年
12/11/19 00:27:26.43 RgEdKXgd0
福島は原発って言う悪魔に魂を売ったんだよ
金と引き換えにな
神は日本を見捨てた
あきらめろ
569:名無しさん@13周年
12/11/19 00:28:44.73 vZi8H/VH0
民主党が国防をおざなりにするから、
こんな地震を起こされたんだ
570:名無しさん@13周年
12/11/19 00:29:30.00 UW//5Q6+0
16~18歳って、少女だろ?
女子って30歳以上の所謂BBAのことだぜw
571:名無しさん@13周年
12/11/19 00:29:38.45 yveqEP/j0
>>545
千葉埼玉神奈川も避けるべき
比較的安全なのもあるが、意図的に測定可能下限を引き上げ
10Bq/Kgでも「検出限界以下」にされちゃってるから
おおざっぱな地域で判断せざるを得ない
572:名無しさん@13周年
12/11/19 00:30:11.10 /JS+oZeG0
俺も最近のどが痛いし、なんか腫れてきたような気がする
573:名無しさん@13周年
12/11/19 00:30:57.52 l7A+oKix0
>>563
>そして今回の爆発による放射性物質の拡散が過去に例を見ない以上
チェルノブイリも知らないのに、何でも知っているつもりなんだね
574:伝説の片手様 ◆RCatQRvL1I
12/11/19 00:32:37.78 3AnQoudq0
ふざけるな
575:名無しさん@13周年
12/11/19 00:32:41.02 d/i7LVlrO
>>572
影響され過ぎ
576:名無しさん@13周年
12/11/19 00:32:42.43 Ul/sCZFS0
>>552
発出が11/12だから、
直接、選挙とは関係なさそうだな。
仮に選挙と関係あるとして、正確な理由は何だろう?
577:名無しさん@13周年
12/11/19 00:32:52.36 0qok9Uvl0
内部被曝量はわかってんの?
578:名無しさん@13周年
12/11/19 00:32:55.21 E8Q/39zs0
女が可愛そうとかいってるけど男だって精子減ったりあるんだろ
生殖異常うんたらで性別関係なくガキは可愛そうだ
579:名無しさん@13周年
12/11/19 00:33:18.99 tp+2qe290
細野豪士に責任をとらせろ
あの時の対応の責任者は実質は細野だ
土下座して詫びさせろ!
580:名無しさん@13周年
12/11/19 00:34:07.14 lWbSJk9r0
>>568
それ、思うわ。
ほかにも、新潟、福井、石川をはじめとした原発を有する自治体もな。
おそらく、自分の任期で原発が事故を起こるなんて考えていないだろうが、
起こったら、「国が、国が・・・」なんて慌てふためくだろう。
福井に至ってはもんじゅが居座っているからタチが悪い。
ナトリウムが燃え出したら、福井の化学消防だけでは対処できないだろうし。
581:名無しさん@13周年
12/11/19 00:34:23.59 m3KizOaD0
原子力の未来>>>1000万人の子供の命
まぁ、これが国是だからな
582:名無しさん@13周年
12/11/19 00:35:26.62 d64yzja20
ID:JjuVfd7r0
統計学は占い(笑)
前例なんて意味を成さない(笑)
583:名無しさん@13周年
12/11/19 00:35:33.68 gtkpQMap0
そもそも原発が事故を起こせばこういう事態になる(もっと酷い惨劇になる)ことぐらい知ってて自治体も受け入れたんだから
事故が起こった時点でその土地をあきらめるという判断をしろといいたいわ
そんな単純には行かないと言っても放射能は単純に人を襲い、その人で成り立っている経済も失う
人間が健全で健康だからこそ経済が成り立っているのに、その人間を見殺しにして経済を優先しようとしていること自体が
将来的に絶望な世界にしていく
国の嘘と隠し事で国民は病に苦しみ、理不尽な税金を支払い、なぜか東電は戦線復帰し、原発は再稼働する未来
そしてまrた大地震が起きて完璧だったはずの原発が電源喪失や配管の破損などで爆発事故を起こし
今度こそ世界規模で人類滅亡クラスの放射能汚染が起こるだろう
それでも誰も責任を取らず、国民が有意義に暮らす為に原発が必要だと言い訳し、辞職で責任逃れの繰り返しのち、滅亡・・・
584:名無しさん@13周年
12/11/19 00:35:49.87 OYEB+e9aO
被爆のない人の甲状腺癌の発症率がどれくらいか調べないとなんともいえない
585:名無しさん@13周年
12/11/19 00:36:06.19 qtf6g6wPO
震災が無くて発症の確率はどのくらい?
と言うか確率が低くても全国的に発症が有る病気では無いの?
何でもあれのせいにすると本当に危険な事を見逃す気がする。
586:名無しさん@13周年
12/11/19 00:36:07.43 vhAyelsA0
うちの親は空気悪いところで働いてたせいで、
甲状腺がんになって
もう20年、ホルモン剤だのカルシウムだの
飲み続けてるよ。
確かにがん自体の予後は悪くないけど、
ホルモンが生成できないのみならず、
骨の形成に異常をきたすみたいで、、
全身の骨が徐々に変形したり壊死してくる。
薬漬けの毎日と骨の変形に苦しむことになる。
587:名無しさん@13周年
12/11/19 00:36:39.43 JjuVfd7r0
>>573
知ってる
チェルノブイリでは運転中の原発1基が爆発したんだってな
福島では停止して間もない、放射性ヨウ素も半減してない原発4基が爆発したけど
588:名無しさん@13周年
12/11/19 00:37:03.60 DkePaasR0
>>546
健康被害を心配するのに右も左もない
原発は安全性を基準に判断すべきものだ
すぐに反原発を左翼だと決め付ける奴は人として恥ずかしいと思え
589:名無しさん@13周年
12/11/19 00:37:31.57 bPNeG4LH0
チェルノでも甲状腺癌で死んだ子はいないってさ。
590:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:00.25 KO5/EMbU0
勝間和代「放射性物質が危険だという考えがおかしい」「小児に甲状腺がんがでる程度」
591:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:03.71 46UlwyMpP
>>587
わざとかも知れないが、幾らなんでも事実誤認が酷すぎるだろw
592:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:12.19 Dw2fE46fO
ま、そろそろ来るわな。
東電社員にも怨み、呪いは行くだろ。
593:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:18.28 rAU1LmsK0
3年から5年と言っていたから、まだ早い気がするが
感受性の強い人も居るかも分からんし、科学的根拠は見いだせないだろうね
チェルノブイリと比較しても。
594:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:31.37 +0R/LMwK0
>>529
私も複雑な気分ですよ。
あなたの言っている事が誤っている訳ではないのですから…
一つ言える事は、私も政府や東電の事など信用せず子供のためだけに、直ぐに避難したでしょうね。
私も、あなたと同じ選択をしたに違いありません。
595:名無しさん@13周年
12/11/19 00:38:57.12 WaTd5CyU0
>>563
統計学が占い?
初めて聞いたんだけど。
統計学は科学的な根拠で、エセ占い師に騙される被害者を救う効果があると思うけど。
宗教に入り込んでる人は救えないし、本人が盲信してハッピーなんだから、それはそれで良し。普通の人に迷惑を掛けない限りはね。
596:名無しさん@13周年
12/11/19 00:41:04.05 m3KizOaD0
甲状腺癌になった子供が被害者面する世の中ねぇ、、、笑えるなぁ
597:名無しさん@13周年
12/11/19 00:41:49.10 tRKSdCPw0
直ちに死ぬという訳では無い
598:名無しさん@13周年
12/11/19 00:42:19.88 uOcWczzJO
本当の所原発のせいでかかったのか?なんてわからないが
いざかかってしまえば、原発のせいなのかも知れないと原発を恨むだろう。
そういう状態が悪なんだよ。これから悪いことが起これば原発がなければ、と誰しもが思わなければならない
599:名無しさん@13周年
12/11/19 00:42:34.13 hPhh/1e40
スピーディの予測はかなり正しかったと
あとでいわれてるのに、政府はスピーディを
すぐ使わなかった上に、無視して避難地域を
指定した。
ほんと、ずいぶんあとになってものんびりしてた
もんだよ、福島県民。
マップはきちんと公表するべきだった。結局みんな
線量高いとこわかってるんだから。なんともいえないよ、
これから子供に出てくるかと思うと。全員がおかしくなる
わけじゃないが、耐えられないよな。
600:名無しさん@13周年
12/11/19 00:42:41.61 rAU1LmsK0
>>596
文面から頭がおかしいことが良くわかるよ。
福島県から千葉県の住民の前で言ってみなさい。
堂堂と言ってみろよ。
601:名無しさん@13周年
12/11/19 00:42:43.67 /rPeygfmO
NHK教育テレビのチェルノブイリ特集は見ました?
どれくらい国民が隠蔽したか。でも、希望は棄てないで。たとえ身体に障害を受けても魂は受けていない。
アヴェ・マリス・ステラ@サッポロ
602:名無しさん@13周年
12/11/19 00:43:18.54 j2a6EiQr0
原発事故とは関係無いでしょ。田母神さんだってこう言ってるし。
「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか?原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか?」
「浜岡原発が危険だっていう根拠は?何時何分地球が何回回ったとき危険なの?」
「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか!」
603:名無しさん@13周年
12/11/19 00:43:52.28 d/i7LVlrO
>>597
苦しんでから死ねるオプションがついたんだね
604: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/19 00:44:48.00 UjCv3nA1O
>>602
知能指数0
605:名無しさん@13周年
12/11/19 00:46:29.86 4+nKFPqSP
10万人中1万人が発症とか、
統計の概念なんてない人が全員納得できるくらい極端な結果にならない限り
因果関係を国が認めることはない
606:名無しさん@13周年
12/11/19 00:46:57.44 bPNeG4LH0
甲状腺癌のうちの90%は、大きくなることもなく命にかかわることがない。治療の必要もない。
URLリンク(www.health-station.com)
607:名無しさん@13周年
12/11/19 00:47:32.20 ode9VvUs0
>>605
しかもまだ10万人に0人だからね
608:名無しさん@13周年
12/11/19 00:49:40.73 ixSkDyd30
確率的にはむしろ平常時より低くなってる
609:名無しさん@13周年
12/11/19 00:51:14.11 KwGDAjQRP
>>597
でもそれいってた福耳タヌキ・・枝のだっけ
そいつ最近、国民はとっくに知ってると思ってたとかほざいてたよな
610:名無しさん@13周年
12/11/19 00:51:19.54 GUXu9aaK0
>>607
9月に一人確定のニュース流れたよ。今回は再検査が1名のニュース
611:名無しさん@13周年
12/11/19 00:51:22.78 lWbSJk9r0
>>599
たとえ公開していたとしても、スムーズな避難は困難だったと思われる。
それまで原発事故を想定した大規模な訓練は行われていなかったのだから。
612:名無しさん@13周年
12/11/19 00:52:58.95 BD5bMicB0
これから癌が増えたとしても菅を含む民主党は逃げ切り?
613:名無しさん@13周年
12/11/19 00:53:53.28 FaePpZMD0
今後、増えるのは確定してるんだよ。
わかってるから検査してる。
放射能で甲状腺がんが増えるのは過去の統計的に明らかだし
算出する方程式すらあるくらいだから、わからない知らないというのは嘘八百。
アメリカだってあれだけ実験したんだし
614:名無しさん@13周年
12/11/19 00:54:46.77 S7vRFTqA0
5年スパンくらいで観て行って、
該当地域に住む人が他の地域に長くいる人より明らかにガンを発症する数が圧倒的に多いなら
放射能の影響の可能性が高いと考えやすいというだけの話。
今の段階ではまだ答えを確定させるのは早いんじゃないかな。
まあ個人的にはその地域には絶対に近づきたくないが。
615:名無しさん@13周年
12/11/19 00:54:53.32 SyIAP4nj0
一年後、二年後、放射能の深刻な健康被害が明るみになる度に
安全厨はダンマリになっていくのが目に浮かぶわ。
こいつらは今のうち言いたい放題言っておいて、あとで自分の発言が
誤っていたもスルーする無責任な人間。これが自称愛国者。
中韓の人間をやたら批判しているが、同類。
616:名無しさん@13周年
12/11/19 00:56:04.84 p/OAOlfm0
__,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ、iliー'" "、,"、', i, リ
!/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
__ i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 / __
`il `i ! ヽ、  ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ーァ、-ー' ! ノ!トi,!'",ノ-、
,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、! `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! , `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/ !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_, i -'" ̄`! ! ヽ
ゝノ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえも がんだろう・・・
617:名無しさん@13周年
12/11/19 00:56:24.09 46UlwyMpP
>>615
反原発で中韓大嫌いな人間は沢山いるが、これはなんて呼ぶの?
618: ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
12/11/19 00:56:53.69 hyHDzo++0
,. -ー冖'⌒'ー-、
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
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619:名無しさん@13周年
12/11/19 00:57:21.93 LC+iT4AA0
被曝が「許される」放射線量
東電の女職員 <<<<< 福島県の小学生
620:名無しさん@13周年
12/11/19 00:57:49.15 iF+ZQf2G0
そもそも健康ってのは心と身だからね
怖い、危ないと煽るって恐怖心を植えつけると
心が弱って免疫力が下がり
癌になりやすくなったりするよね
621:名無しさん@13周年
12/11/19 00:58:13.06 hPhh/1e40
>>611
政府さえ拒否してすぐ使わなかった上に
時間たっても、公開しなかった。
ただし、みんなのんびりしてたんだから、
もっと早く非難はできたよ。いわき、内陸部、
地震の被害はそんなになくて、車は動けた。
知り合い、うちが東京に来いって説得して
やっときたんだから。
622:名無しさん@13周年
12/11/19 00:58:13.71 A0ZczmE40
治療方法の研究に力入れればいいだろ。森口氏の研究成果とかでさあ。
623:名無しさん@13周年
12/11/19 00:58:54.01 lFvIyDmQ0
>>40
イオンは正直だな。
いい加減な嘘を言わないだけ対応に誠意がある。
624:名無しさん@13周年
12/11/19 01:00:28.92 gtkpQMap0
>>620
原発が時こらなければそういうあらぬ不安を受けずにすんだよなあ
だから結局原発が原因
625:名無しさん@13周年
12/11/19 01:00:37.67 DDhufwC1O
>>620それがゴキブリたちの狙い
626:名無しさん@13周年
12/11/19 01:00:47.97 MaZYAzRu0
URLリンク(www.enup2.jp)
甲状腺癌の罹患率は対10万人で0~14才 0.05~0.1人/年
成人で1.5人/年
8万人スクリーニングして1人引っかかっただけ、
確定もしていない段階で随分な騒ぎようだな放射脳ども
627:名無しさん@13周年
12/11/19 01:02:05.02 kHDYxU/I0
意味不明な小出しだなあ 世論をどう導きたいのかが分からん
628:名無しさん@13周年
12/11/19 01:03:07.91 l7A+oKix0
>>617
預言者気取り
629: ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
12/11/19 01:03:40.06 hyHDzo++0
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630:名無しさん@13周年
12/11/19 01:03:44.28 eME0Uojw0
自民が作った原発でどんどんと若者たちが死んでいく・・・
これをアピールすれば民主は勝てる
631:名無しさん@13周年
12/11/19 01:04:01.46 ixSkDyd30
十年後、二十年後、放射能の安全性が明るみになる度に
危険厨はダンマリになっていくのが目に浮かぶわ。
こいつらは今のうち言いたい放題言っておいて、あとで自分の発言が
誤っていたもスルーする無責任な人間。これが自称愛国者。
中韓の人間をやたら批判しているが、同類。
632:名無しさん@13周年
12/11/19 01:04:32.40 9xvAPYzKO
県の医大は盛んに甲状腺ガンは4年後4年後って言ってるが、一気に増えたのが4年後であって2年後にはもう出てんだけどなチェルノブイリでは
633:名無しさん@13周年
12/11/19 01:04:54.37 tT82NyxU0
飯館村の線量が高いことがわかり、避難する説明会で可愛らしいJKが私は将来子どもを産めますか?
健康な子を産むことができますか?と詰め寄っていたな
あの娘くらいの子が今回甲状腺ガンの疑い濃厚なんだな、何とも言葉がないわ
いくら予後はいいとか死亡率は少ないとか言われても、一生投薬必要なわけで、就職、結婚と苦難の道は続くんだろう
634:名無しさん@13周年
12/11/19 01:06:53.59 K/4Ery+u0
なんかわかってない人いるけど、まともな医者や学者で
甲状腺がん発生率が変わらないって言ってる人なんていないと思うよ。
ただ、まだ時期が早いから今回は違うんじゃね?ってだけで。
ちなみに15~19歳の死亡率は1422人/10万(平成22年)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
↑見ればわかるけど大概は事故か自殺だから。
放射能より車とメンタルに気をつけたほうが有益です。
635:名無しさん@13周年
12/11/19 01:08:58.91 d64yzja20
>>634
自殺の統計見て毎回思うんだけど、大病患ってる割合どれくらいなんだろうな
636:名無しさん@13周年
12/11/19 01:10:25.77 +0R/LMwK0
スレチだが。
ちょっと、不可解なのは北関東を中心に東京だって汚染されてるんでしょ?
何故、政治家や天皇陛下は避難しないんだろう?
「東京」の汚染は大した事ではないって事かな?
でも、食材はヤバイはずなんだが…
仕事柄、外食が多い中で「福島産以外で!」と言うわけにもいかないだろうし…
謎だわ…
637:名無しさん@13周年
12/11/19 01:10:58.90 gtkpQMap0
>>634
車の事故に放射能の影響のリスクが加算されます
メンタルも原発事故さえ起きなければ無用なストレスは感じずに済みました
結局は死亡リスクは上昇するし、原発事故によって放射能が撒かれたのは事実なのだから
メンタルに気をつけてももう無意味です
だから現実を受け止めて抑制の方向に考え方を変えなければならない時期なのです
いつまでも現実逃避していても放射能は無くならないし病気は見境なしに無差別に襲います
638:名無しさん@13周年
12/11/19 01:11:08.45 J11EW3jkP
>>632
そのとおり
URLリンク(www.aec.go.jp)
チェルノブイリで小児甲状腺がんが爆発的に増えたのが4年後というだけで
チェルノブイリの翌年には既に少しずつ増加していたんだね
639:名無しさん@13周年
12/11/19 01:11:21.05 Q12U/34/O
子供は影響受け易いし多分、放射能の影響だよね。
これからどうなるかは本当にわからないから怖いと思う。
実家が福島だから家族が心配。
640:名無しさん@13周年
12/11/19 01:11:25.48 G7+cbFAm0
あの大地震の時のTVの津波注意を思い出すなぁ
被災者じゃないが津波くらいしょっちゅうあるし、まぁなんてことないだろと思ってしまった
波に飲まれて死んだ人もおそらくたいしたことねえと思って逃げなかったのさ
放射能だって気にしてないうちは逃げないよ
何時そろそろヤバイになるのか、それは実害が明確になってからだ
あと何年かは掛かるし、その時は「事後」でもある
641:名無しさん@13周年
12/11/19 01:12:06.44 JjuVfd7r0
>>631
当事者はその十年後、二十年後まで放射能の危険に脅え続けないといかんのだがな
十年二十年発病しなかったところで、さらに将来発病する危険が減る訳でも何でもないし
無事だったとして発病の影に脅えて過ごした十年、二十年が戻ってくる訳でもないけど
642:名無しさん@13周年
12/11/19 01:13:30.14 hyHDzo++0
>>641
アホは相手にするなよ
643:名無しさん@13周年
12/11/19 01:13:56.19 8osxNqVO0
>>590
> 「小児に甲状腺がんがでる程度」
俺この意見に全面的に同意
たったそれだけなんだ?
644:名無しさん@13周年
12/11/19 01:14:08.26 gtkpQMap0
>>636
政治家は逃げたらパニックになるし、本当に大したことが無いと信じ込んでるか、利益という欲で強引に危険を安全と変換している。
天皇は高齢だから今更感もあるのだろうし、政府に口出しできない身分なので天皇自体政府を信じているのかもしれない。
だから後先のことは運に任せている感じであきらめているのかも
645:名無しさん@13周年
12/11/19 01:15:58.91 KczZ+Pp40
原発誘致は大人の決断で責任があるけど
子供には何の責任も無いからな可哀想としか言いようが無い
646:名無しさん@13周年
12/11/19 01:16:09.94 +0R/LMwK0
>>630
製造推進した自民も破れるが、運営してた民主も大敗し、結果的に維新が勝つんじゃんね?w
647:名無しさん@13周年
12/11/19 01:16:32.04 2OxKNpR10
おいおい女の子かい
傷跡残るんちゃうん
648:名無しさん@13周年
12/11/19 01:16:33.80 qYMy0pXZ0
これ位のリスクは承知の上で
それでも全体で見れば避難させない方が有益だと政府は選択したんだろう
649:名無しさん@13周年
12/11/19 01:16:39.87 VfttasQHO
>>620
アニマル浜口の気合いだ気合いだ気合いだ
を思い出したわ
気合いじゃ金メダルは取れなかったなw
スポーツですら科学的に理屈があって勝つ
娘の技のレパートリーのなさは気合いでは
どうにもならなかった
650:名無しさん@13周年
12/11/19 01:17:00.12 hWMPM1kK0
ロシアが公式に認めたのが4年目であってそれ以前に全くなかったわけじゃない
ロシアは速攻石棺したが、日本はいまだに駄々漏れ中
どっちがヤバいかわからない馬鹿はいない
651:名無しさん@13周年
12/11/19 01:17:06.12 ymuS3GC/0
16~18歳の美少女と聞いた
652:名無しさん@13周年
12/11/19 01:18:19.34 gtkpQMap0
>>645
大人だって反対してきた人間だって多くいたんだぜ
強制的に排除して建設したのだから大人に全て責任があるということもない
それは国が言い訳で言う言葉さ
653:名無しさん@13周年
12/11/19 01:19:44.50 l7A+oKix0
>>650
ロシアが危険。
654:名無しさん@13周年
12/11/19 01:20:09.47 pzgxdj5MO
>>636
天皇陛下は「日本国民の統合の象徴」だからねえ
周りが「国民を落ち着かせるため、励ますために福島産の野菜食べてください」って言ったら
断れない立場なんだよ
655:名無しさん@13周年
12/11/19 01:20:26.67 qJwXAZ3k0
住所や名前を明かさないのは当然として、年齢をぼかすのはなんで?
検査対象に16歳~18歳の女性は一人ずつしか居ないとかか?
656:名無しさん@13周年
12/11/19 01:20:57.51 8osxNqVO0
そもそも統計的には正常値>C判定1人
657:名無しさん@13周年
12/11/19 01:21:06.17 VfttasQHO
>>640
危険と忠告しても実家に戻り被災する
重度の安全厨もいるからな
658:名無しさん@13周年
12/11/19 01:22:48.22 JdSX2elH0
>>656
B判定500人
これから進行状況をみまもる過程
始まってまだ2年を考慮すれば馬鹿以外は
何が起こってるか理解できる
659:名無しさん@13周年
12/11/19 01:23:38.99 tfUG+ZBy0
これが事故の影響だとか考える奴は統計のトの字も理解できないので
少なくとも理系な職業には就くべきではない。その前に就けないと思うが。
ちなみに甲状腺癌って癌とはいえかなり性質の良い物がほとんどで、
特に放射線の影響による甲状腺癌なんて極めて予後良好なのでビビる価値ゼロ。
660:名無しさん@13周年
12/11/19 01:23:46.14 ItthEaaQ0
>>636
アメリカの大使館も避難していない。
アメリカ政府は危険か安全か判断する能力は十分あるだろう。
危険と判っていて退避させなかったらトンでもない額の裁判沙汰になってるw
661:名無しさん@13周年
12/11/19 01:24:10.41 6YHDnbYf0
>>658
そもそも一年や一年半の時間経過で甲状腺に影響なんて出ないから
662:名無しさん@13周年
12/11/19 01:24:18.29 KczZ+Pp40
>>652
確かに反対した人はいただろうね、ただ半数以上は賛成してる。
放射性物質からは多くの放射線が出て
放射線は遺伝子を傷つけるんだから、論理的に考えて影響ないわけ無いんだよな
まあ放射線が安全とか言ってる学者とか要るけどな、これから被害者増えたら奴らの罪はかなり重い。
663:名無しさん@13周年
12/11/19 01:24:41.26 exhPNtGy0
>>658
あまた悪そ…。
664:名無しさん@13周年
12/11/19 01:25:39.93 7wqBCkzw0
>>661
B判定500人の子供たちは自然現象ナンデスネ
馬鹿乙
665:名無しさん@13周年
12/11/19 01:25:55.06 +0R/LMwK0
>>644
なるほど~。
政治家に関しては利益ってのは納得。
天皇陛下の部分も納得。
でも、1番はパニックによる東京の空洞化で経済が破綻する事を怖れているってことかな?
666:名無しさん@13周年
12/11/19 01:26:14.82 UTOm27zc0
>>659
おちんちんミサイル発射(´・ω・`)
667:名無しさん@13周年
12/11/19 01:26:37.35 VfttasQHO
>>659
二次成長前なら成長止まるが
理系が何だって?w
IQ低いんじゃねーの?w
668:名無しさん@13周年
12/11/19 01:27:09.77 6YHDnbYf0
>>664
そうだよ
そのB判定レベルなんてよく見られるものだもの
669:名無しさん@13周年
12/11/19 01:28:21.39 +0R/LMwK0
>>648
やっぱりそう言う事なのか…
670:名無しさん@13周年
12/11/19 01:28:30.71 8osxNqVO0
>>658
曖昧さも考慮すると、それも正常値
根本的には、B判定っていう分類自体全く意味を為さない
クロと判定してから分類しているなら話は別だが
671:名無しさん@13周年
12/11/19 01:28:59.47 cqq4PK2K0
>>668
必死杉w
672:名無しさん@13周年
12/11/19 01:28:59.71 hPhh/1e40
>>659
今はね。でも今後はわからない。
誰もわかっていない放射線の影響。
しかも甲状腺がんだけじゃないことは
わかってる。
別にこの件だけの問題じゃないだろう。
いまさらどうしようもないが、3月4月は
逃げてほしかったよ福島県民には。
できることはしてほしかった、子供がいる
家庭は。それを平気でみんな地元にいるか
すぐ福島に戻っちゃったんだからな。
673:名無しさん@13周年
12/11/19 01:29:26.82 gtkpQMap0
>>665
たぶんね
経済が破たんして一番損失になるのは政治家や官僚や原発推進派の関係者
674:名無しさん@13周年
12/11/19 01:29:27.33 D1EeVr4l0
共産は福島第一原発の全電源喪失も
「福島第一」といい「全電源喪失」といい、
事前に、具体的に指摘していた唯一の政党だからな。
ほかの連中は(耳を貸さなかった大部分の国民も)世界一安全な日本の原発が事故を
起こす分けないwってね、それに対して歯牙にもかけず口笛吹いてたわけだから。
共産はもっと評価されていいよ。厳しい本物の批判野党としてね
675:名無しさん@13周年
12/11/19 01:29:35.92 75NDHtWp0
ありがとうミンス党
676:名無しさん@13周年
12/11/19 01:29:50.83 VfttasQHO
>>668
B判定勢ぞろいがよく見られる県とその理由を
30字以内で述べよ
(5点)
677:名無しさん@13周年
12/11/19 01:30:10.91 SklB5qb50
めったに聞かないラジオだが
計画停電になったときにラジオを聞いてたら
チェルノブイリでは子供の甲状腺癌が多発したから
妊婦と子供は避難するようにと言ってた
ところがテレビでは放射能は安全だと言ってたのでびっくりした
678:名無しさん@13周年
12/11/19 01:30:39.39 6YHDnbYf0
>>671
あのね、未成年なんかは甲状腺にしこりが出来たりするのだって
別に珍しくないんだよ
どうしても気になるなら、内分泌の専門家でも調べて外来で尋ねに行きなさい
679:名無しさん@13周年
12/11/19 01:30:50.90 K/4Ery+u0
>>667
それは甲状腺ホルモン飲まなかった場合じゃねーの?
そうじゃないならどこ情報かソース見せてみて。
680:名無しさん@13周年
12/11/19 01:31:43.77 Eoh8jrlm0
まだ若いのに…ご愁傷様です
681:名無しさん@13周年
12/11/19 01:31:57.17 +ygJwkcO0
昔なら、満州・支那・台湾・・・移民したかもな、今は赴く処どっかないの?
682:名無しさん@13周年
12/11/19 01:32:04.29 d64yzja20
甲状腺癌ってどんな病気なのかだれかおしえて
683:名無しさん@13周年
12/11/19 01:32:20.21 pzgxdj5MO
ただちに健康に影響はない
684:名無しさん@13周年
12/11/19 01:32:57.14 6YHDnbYf0
>>676
もうちょっと勉強してからの方がいいよ
例えば単純に甲状腺ホルモンの数値の変動だけでも影響を受けるのは約二ヶ月はかかる
685:名無しさん@13周年
12/11/19 01:33:14.97 +0R/LMwK0
>>654
天皇陛下に被災地行かせてたニュース見た時は腹が立ったのを思い出した。
枝野とかはフルアーマーだったのに…
686:名無しさん@13周年
12/11/19 01:33:26.00 4shoU8Kv0
>>626
こいつあたまわるくないか?
>URLリンク(www.enup2.jp)
>甲状腺癌の罹患率は対10万人で0~14才 0.05~0.1人/年
>8万人スクリーニングして1人引っかかっただけ
10万人に0.1人=100万人に1人の割合だぞ。
8万で1人居たら100万人に12人=12倍も発症してる計算だぞ。
687:名無しさん@13周年
12/11/19 01:34:18.20 vFIvtufR0
みんな冷たい奴らばっかだな。
仕方ないから、これから福島の甲状腺癌って判定された若い女の子は、全員俺が面倒みてやるよ。
当然、東電や国からの治療費や慰謝料は全部俺がもらうけどな。
688:名無しさん@13周年
12/11/19 01:34:18.51 9xvAPYzKO
単純に絶対外部に出しちゃいけない物質だから5重の壁で囲ってたんだろ
漏れ出してもたいして影響ないならなんであれほど厳重に守る必要あるんたろ
689:名無しさん@13周年
12/11/19 01:34:37.00 bPNeG4LH0
>福島の子どもたちの甲状腺のう胞検査で、35%から異常が確認された。
>チェルノブイリでは、これが1%以下だった。
チェルノブイリでは、まともな検査装置がなく、触診などで診断していた。
事故から4年後、ソ連からの要請を受けて日本の医療チームがチェルノブイリ入りし
超音波断層診断装置を使っての検査開始したため、微細な癌を発見することができた。
「事故から数年経って癌が増えた」と言われるのはこのため。
超音波断層診断装置の精度は、1990年より更にアップしているので、
3mmほどの結節は3人に一人の割合で見つかる。
甲状腺癌のほとんどは大きくなることもなく命にかかわることがない。
URLリンク(www.health-station.com)
1996年4月の事故後10周年では、IAEA(国際原子力機関)/EC(欧州委員会)/WHO(世界保健機関)の
国際共同会議での報告どおり「チェルノブイリ周辺では1990年から激増している小児甲状腺がんのみが、
唯一事故による放射線被ばくの影響である」、と世界中の科学者が合意している。
URLリンク(www.aec.go.jp)
690:名無しさん@13周年
12/11/19 01:34:37.47 VfttasQHO
>>679
お前は人工透析してれば健康な毎日を送れると思ってる
脳タリンな口か?w
691:名無しさん@13周年
12/11/19 01:34:44.99 exhPNtGy0
>>686
統計のトの字も分からないバカが来た。
692:名無しさん@13周年
12/11/19 01:35:21.69 F6RSBbQF0
>>678
耳鼻咽喉科なんだけどね
693:名無しさん@13周年
12/11/19 01:35:36.00 Wi595Kza0
目先をごまかした代償なのか?
将来
「あそこで真実を発表すれば起きていた大混乱を防いだ。結果的に正しかった」
とか言うなよまじで。反吐がでちまうよ
694:名無しさん@13周年
12/11/19 01:35:38.19 SklB5qb50
2ちゃんでは子供と妊婦は避難させろとの意見が多数だった
予測される危険を排除しない政府の行為は犯罪的だったと思われる
695:名無しさん@13周年
12/11/19 01:36:00.74 B+QDWI4h0
>>677
自分も停電でラジオ聞いててえらい事になってると思った
テレビは津波の映像見てビックリしたけどそればっかり
696:名無しさん@13周年
12/11/19 01:36:09.76 Y+uOvReE0
>>686
ホントだな。
小学生の算数もできない根本バカ。
697:名無しさん@13周年
12/11/19 01:36:29.92 pWk+wgrT0
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい 福島県民とは結婚しないほうがいい
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698:名無しさん@13周年
12/11/19 01:36:41.27 6YHDnbYf0
>>692
甲状腺は内科で内分泌
そんなことも知らないの?
699:名無しさん@13周年
12/11/19 01:36:45.46 K/4Ery+u0
>>686
おい、やべーぞ
この女の子のいる町内に100人いるとしたら1/100だぞ!
=100万人に1万人の割合だぞ。
1万倍も発症してる計算だぞ。
700:名無しさん@13周年
12/11/19 01:37:38.81 KczZ+Pp40
自分は遠い場所に住んでるし子供いないけど
もし被害者が増えるようなことがあったら
安全と嘘をついたやつらを徹底的に攻め続ける、いかなるいい訳も許さない。
外国に逃げれば良いと思ってるだろうが、意外と世界は狭い
701:名無しさん@13周年
12/11/19 01:38:47.06 VfttasQHO
>>684
0点
馬鹿だ学院並の珍回答乙
702:名無しさん@13周年
12/11/19 01:39:11.53 6YHDnbYf0
>>701
よかったね
703:名無しさん@13周年
12/11/19 01:39:13.65 4shoU8Kv0
>>659
おまえふぐすま行って説明してこいよ
ビビる価値ゼロなんだろw
704:名無しさん@13周年
12/11/19 01:39:40.32 +0R/LMwK0
>>660
余計に謎になってくる…
アメリカが逃げないって事は安全って気にもなってくるしな~(-_-;)
結局、どっちなんだろ?
まぁ、放射性物質に閾値は無いと思ってるから危険には変わらないって事かな?
705:名無しさん@13周年
12/11/19 01:39:52.25 8osxNqVO0
「統計学では因果関係を説明することができない」
この部分は一般教養の範疇なので
安全厨も危険厨も関係なく全員覚えておくように。
>>686
それだけだと情報不足、ってことも、確率統計を理解していれば分かる
8万人スクリーニングを繰り返し行ってC判定が1人出る確率が必要
毎回のスクリーニングで1人出ていたら、100万人で12人も強ち嘘ではないが
(実際は誤差があるからそんな結果にはまずならないが)
同様のスクリーニングを20回やって初めて1人出てきた、って言われると、
やっぱり100万人に1人のほうが有力になってしまう
(これも実際は時系列解析も考慮しないといけないから、1回だけだと解析できないが)
1人だけ陽性反応が出た状態って実はかなり判断が難しいのよ
706:名無しさん@13周年
12/11/19 01:40:07.63 Ba13UzWd0
菅直人がヨウ素剤を配っていれば
こうはならなかった
707:名無しさん@13周年
12/11/19 01:40:21.56 K/4Ery+u0
>>701
はやく成長止まるっていうソース持ってきてよ
怪しげな学者のページでもいいよ?
708:名無しさん@13周年
12/11/19 01:40:25.51 Nuz0Ud3+0
チェルノブイリのとき発症まで最短4年だと言うが、単に最初3年間くらいの
医療記録がほとんど抹消されてたから実はわからないというだけ
709:名無しさん@13周年
12/11/19 01:40:31.95 hPhh/1e40
いわきの市長とか、ヨウ素剤用意したのに
国から却下されたんだよなあ。
スピーディは原研が使ってくれといったのに
なかなか使わなかった。
経済の影響は考えるべきだが、
さすがに民主の対応は人命無視だったな。
>>698
頭頸部外科を知らんのか 耳鼻科だよ
710:名無しさん@13周年
12/11/19 01:40:45.91 LUkIyPr60
東電や政府が何もやる気がないのは最初からわかりきってたが
親すら我が子を逃がそうとしなかったって
ほんとやるせないわ
711:名無しさん@13周年
12/11/19 01:41:42.30 F6RSBbQF0
>>698
馬鹿w
オレは甲状腺悪性腫瘍で甲状腺全摘したんだぜ
おまけに、放射性同位元素ヨード131を飲んだ
受診した医療機関は、初めっから耳鼻咽喉科だ
放射線治療は、もちろん放射線科の核医学専門だ
なにが内分泌だ
内科に受診しても、耳鼻咽喉科に回される
712:名無しさん@13周年
12/11/19 01:41:55.91 6YHDnbYf0
>>709
調べなよ・・・
すぐわかる事で頑張ってどうすんのよ
耳鼻咽喉科が甲状腺とかw
713:名無しさん@13周年
12/11/19 01:42:36.86 VfttasQHO
>>702
お前がな
原発乞食w
714:名無しさん@13周年
12/11/19 01:42:57.67 gtkpQMap0
>>706
自治体が渋ったんだよw
市町村によってはちゃんと配ってたとこもあった
715:名無しさん@13周年
12/11/19 01:42:59.52 hPhh/1e40
>>712
馬鹿はお前
716:名無しさん@13周年
12/11/19 01:44:49.41 6YHDnbYf0
>>711
それは自分が耳鼻咽喉科を受診しただけでしょ
大学病院でも甲状腺の専門家が開業した所の診療科目を見てみなよ
内分泌で糖尿病とか膠原病を研究するんだよ
もうやだなこのスレ
717:名無しさん@13周年
12/11/19 01:45:32.42 jBIv1BPC0
チェルノブイリの事故で日本の奇形児の発生率が上がった統計が
あったんだけど
まぁとにかく翌年から奇形児の発生率が上がるはずなんで
もうデーターは出てるはずなんだけどな
718:名無しさん@13周年
12/11/19 01:45:57.40 4shoU8Kv0
今回の患者は因果関係不明だけど、9歳以下で数人現れたらアウトでいいよな?
URLリンク(blog.livedoor.jp)
その頃の発症率は1/100万未満と書いてあるからね
719:名無しさん@13周年
12/11/19 01:46:32.81 F6RSBbQF0
>>712
お前は橋本病とかバセウド氏病の事を言っているだろ
今回は甲状腺悪性腫瘍だから、耳鼻咽喉科が主戦場なんだよ
720:名無しさん@13周年
12/11/19 01:47:30.44 6YHDnbYf0
>>719
いやあ、こっちは甲状腺検査の話をしてるのよ
主題はここだから
721:名無しさん@13周年
12/11/19 01:47:44.11 hPhh/1e40
>>716
URLリンク(www.jibika.or.jp)
ばーか
722:名無しさん@13周年
12/11/19 01:48:01.71 VfttasQHO
>>707
ホルモン剤注射で元通りの成長をする
というソースを持って来いw
医者もこういった病気で説明するだろ
普通の生活に近づくように
努力すると
白痴が
723:名無しさん@13周年
12/11/19 01:48:32.32 bPNeG4LH0
超音波検査、3mmほどの結節は3人に一人の割合で見つかる。
1センチ以下の非常に小さい乳頭ガン(微小乳頭ガン)は100人に1人以上の割合で見つかる。
しかし、甲状腺癌のうちの90%は、大きくなることもなく命にかかわることがない。治療の必要もない。
日本の超音波断層診断技術の精度が高すぎるというだけのこと。
724:名無しさん@13周年
12/11/19 01:49:01.88 +0R/LMwK0
>>697
それは当事者同士で決める事!
差別するのは止めるべき‼
725:名無しさん@13周年
12/11/19 01:49:39.35 +V1V7+aV0
なーんだ
たった1人だけか
726:名無しさん@13周年
12/11/19 01:49:58.57 hPhh/1e40
>>716
こっちのほうが見やすいか
URLリンク(www.jibika.or.jp)
知らないでものいうな
727:名無しさん@13周年
12/11/19 01:50:01.64 Qajfa4rc0
>>712
甲状腺機能じゃないんだよ。癌だよ。食事とか、抗がん剤とか、
激痛とか手術とか人生が終わりかける癌だよ。
728:名無しさん@13周年
12/11/19 01:50:18.23 6YHDnbYf0
>>721
いや、馬鹿じゃないと思うよ
君が何かわかってないと思うけど
729:名無しさん@13周年
12/11/19 01:50:29.86 F6RSBbQF0
>>716
甲状腺悪性腫瘍なのに、なぜ内科の疾病を引き合いに出すかね?
糖尿病や膠原病w
730:名無しさん@13周年
12/11/19 01:50:46.97 Hd91RthV0
>>714
国が指示を出さないから独自の判断で配ったとこあったね。配っても副作用心配して子供に与えてない親もいたし。
731:名無しさん@13周年
12/11/19 01:50:58.25 8osxNqVO0
日本の場合は近眼も含めてちょっとしたことでも障害扱いするから
それだけはどんなデータも信用できない>>717
732:名無しさん@13周年
12/11/19 01:51:15.77 Nuz0Ud3+0
というか、福島どころか東京ももう人が住んではいけない場所だといわれてるしな
東京人たちは数年後自分がベッドの上で苦しんでいたりあるいはお墓の中にいたり
している可能性があることを考えてみてほしい
733:名無しさん@13周年
12/11/19 01:51:38.57 VfttasQHO
>>716
赤っ恥で顔真っ赤てw
よかったな
734:名無しさん@13周年
12/11/19 01:51:49.48 K/4Ery+u0
>>722
URLリンク(www.gsic.jp)
はやく成長止まるっていうソースはやく
735:名無しさん@13周年
12/11/19 01:52:18.93 hPhh/1e40
>>728
いや完全にあなたは馬鹿
耳鼻咽喉科学会のHPをちゃんと見て見ろ
わかってないでいうなよ。
736:名無しさん@13周年
12/11/19 01:52:44.06 6YHDnbYf0
>>727>>729
>>720でいいかね
影響を調べる検査なんだから
連投規制かかってるから面倒くさいから代表者で頼むよ
737:名無しさん@13周年
12/11/19 01:52:53.39 W/lFp1PW0
枝野逃げ切り
738:名無しさん@13周年
12/11/19 01:53:03.03 d64yzja20
ID:6YHDnbYf0
ださw
739:名無しさん@13周年
12/11/19 01:53:12.97 8osxNqVO0
>>732
> 福島どころか東京ももう人が住んではいけない場所だといわれてる
科学的根拠のある文献、できれば学術論文からソースplz
740:名無しさん@13周年
12/11/19 01:53:34.70 FQC9KF7U0
橋本病じゃね?
741:名無しさん@13周年
12/11/19 01:54:10.35 hBW0vR450
花粉症みたいにダメな人はちょっとのことが引き金になるんだろうな
大人でも油断できないね
東日本の人は、ずっと被爆し続けてるんだから
742:名無しさん@13周年
12/11/19 01:54:10.95 F6RSBbQF0
>>727
いや、甲状腺悪性腫瘍に抗がん剤は無いから
切って捨てるか、放射性同位元素ヨード131で
甲状腺悪性腫瘍を被曝させるかのどっちかしか無いよ
743:名無しさん@13周年
12/11/19 01:54:29.71 17+JB96F0
確率とか統計とかちゃんと勉強した方がいいぞ。
744:名無しさん@13周年
12/11/19 01:55:05.15 XSQUeWQS0
残念だがこれは当然の結果だよね・・・
チェルノブイリの辿った道をこれからなぞる
福島のヨウ素は安全とでも思ってたのかね馬鹿安全厨
745:名無しさん@13周年
12/11/19 01:56:33.55 8osxNqVO0
それはそうと放射性「ヨウ素」の話は出てこなくなったよな>>744
1年半経ったからかな?半減期的に
746:名無しさん@13周年
12/11/19 01:57:42.08 cQi6htc60
だから、枝野が言ってただろ?
ただちに、被害は出ないって・・・
だが、三年前にミンスに投票した連中と
今回も、投票しようとする人はwww
747:名無しさん@13周年
12/11/19 01:57:47.71 G7+cbFAm0
東京は別にねぇ・・・
大気中に漂う放射能が大変なレベルとかじゃないと何の影響も無いじゃないの
余裕で住めるし、首都直下型地震でも心配してろと
748:名無しさん@13周年
12/11/19 01:58:18.86 ItthEaaQ0
>>704
アメリカ軍は核実験を探知するような精密な測定が出来る偵察機もあるし、空母の艦載機で広い範囲で放射性物質の拡散を測定している筈。
(自軍を守るため)
日本政府より正確なデータを持っているだろう。
アメリカ以外の大使館も避難していない。
外交官というと公務員の中でもエリート中のエリートで国家の資産でもある。
個人的には、外国大使館の動向が一番客観性があると思う。
749:名無しさん@13周年
12/11/19 01:58:41.69 XSQUeWQS0
>>745
今はセシウムだよね
ヨウ素はとにかく最初が勝負だから
そこで絶賛被曝させた基地外沙汰
750:名無しさん@13周年
12/11/19 01:58:51.14 YJ3rVU3b0
また日経か・・・
751:名無しさん@13周年
12/11/19 01:59:13.28 Qajfa4rc0
でも栃木とか群馬の汚染ひどいよね
752:名無しさん@13周年
12/11/19 02:00:36.21 Nuz0Ud3+0
>>739
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
こんなんあったよー
753:名無しさん@13周年
12/11/19 02:01:59.26 VfttasQHO
>>734
成長が止まったのは毎日欠かさずメディカルチェックをして
ホルモン剤の量を適切に守らなかった責任
というならそれでいいわ
その生活が大した負荷でない
という認識なんだろうからな
754:名無しさん@13周年
12/11/19 02:02:29.97 C3XlVGEv0
なんで逃げないんだ?
日本はそこまで狭くないだろ
その辺の山を切り崩したら土地なんていくらでもできるぞ
755:名無しさん@13周年
12/11/19 02:02:49.36 kzId2z3G0
これ、もしがんでも、傷がめだつような手術が必要になる前に、善処できるといいね
一生薬飲むってだけでも大変だよ
結婚以前に、就職もハードになるかもしれん
756:名無しさん@13周年
12/11/19 02:02:55.04 Nuz0Ud3+0
URLリンク(www.asyura2.com)
あ、こっちだった
757:(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ
12/11/19 02:03:12.01 JV73jBog0
まだ1人だと関連性はどうとも取れんな・・・・という場合
実は放射能(放射性ヨウ素)被ばく由来か?遺伝体質か?どうかを判断できる根拠は(医療側に)あったりする。
「過去のことで判らない」と思うだろ?
組織細胞を摘出し染色体検査をすると遺伝体質は各部の細胞での染色体は他の部位と同様に近い整った染色体を維持している。
が、放射線による特定部位での癌化は、
染色体がぶった切られて変にくっつきあったような複雑な染色体を含んだ細胞が多種多様で癌化している。
ということがチェルノブイリ以降解っている。
あとは2011年フクイチ爆発から4年経過後ほどで
統計的に発症確定者数が急上昇していくかどうか?だな
758:名無しさん@13周年
12/11/19 02:03:16.75 F6RSBbQF0
>>736
だ~か~ら~、
内分泌系の医者が調べるのがおかしいんだよ
何故、耳鼻咽喉科じゃないんだ?
甲状腺ホルモンの出具合を調べるから内分泌なんだろうが、
そんなもん血液検査の数値を見りゃ患者の俺にだって判る
それよりも、甲状腺悪性腫瘍の専門医の耳鼻咽喉科ドクターじゃ具合が悪いんだろ
オブラートに包めなくなるからな
759:名無しさん@13周年
12/11/19 02:03:51.62 WWhzWnvE0
那須高原で作ってたヨーグルトが震災後味が変わってまずくなってたのが
ショックだったわ
水?牛乳が変わったのか?
760:名無しさん@13周年
12/11/19 02:03:53.49 Q12U/34/O
日 本 終 わ っ て た
761:名無しさん@13周年
12/11/19 02:03:59.62 4LD/JTDv0
>>2はもっと評価されてもいいはず
762:名無しさん@13周年
12/11/19 02:04:08.02 xsuScvqmP
これから続出するよ。最終的には2~300人ぐらいになる。
チェルノブイリと同じぐらいならね。
そして首の手術しなきゃいけなくなる。詳細はプロジェクトXの動画見れ。
763:名無しさん@13周年
12/11/19 02:05:50.15 6YHDnbYf0
>>758
わかってない人だなあ
レスを読んでよ
甲状腺の一般検査はそうなんだよ
君のところが耳鼻咽喉科で甲状腺の全て面倒見てるんだって言うなら
面倒だから別にいいよ
影響を当てているか調べた検査で、結果ガンの疑いが云々っていう話
764:名無しさん@13周年
12/11/19 02:06:45.19 XSQUeWQS0
>>760
そりゃこうだもん
URLリンク(radioactivitylife.up.d.seesaa.net)
チェルノブイリと同じ道辿るよ(但し人口密度が段違い)
765:名無しさん@13周年
12/11/19 02:07:16.90 LgYIG2UD0
1年半でガン発生ってペース早くないか?
ピークは5年後くらいだろ
766:名無しさん@13周年
12/11/19 02:07:52.82 LCm6bRUAO
なんで移住しないんだろ?東北だけ景気がいいとは聞くけど、金より健康優先でしょ。
767:名無しさん@13周年
12/11/19 02:07:58.40 6YHDnbYf0
>>763
影響を当てているか→影響を受けているか
の間違い
768:名無しさん@13周年
12/11/19 02:08:31.41 +V1V7+aV0
フクシマネックレスが現実のものになるのか
769:名無しさん@13周年
12/11/19 02:08:38.29 G003vP4e0
原発の是非と漏らしてない他の電力会社はともかく
うんこ漏らした東電に対す処分の甘さが根を深くしてるわ
770:名無しさん@13周年
12/11/19 02:08:57.91 KjXzzBTu0
潜伏期間がそろそろ明けてくるか
民主は自民党の所為にしそうだな
771:名無しさん@13周年
12/11/19 02:09:47.68 Qr7eiIed0
┌────┐
│ナチス福島を国連がロックオン URLリンク(ameblo.jp) ♪│
└─∩──∩─┘
ヽ(´・∀・`)ノ
772:名無しさん@13周年
12/11/19 02:09:47.92 gtkpQMap0
>>764
しかしその日本のほうの放射線マップもおかしいけどな
主要都市だけなぜか放射能が避けられている・・・
実際は静岡県のほうまで広がってるはず
773:名無しさん@13周年
12/11/19 02:09:57.58 VfttasQHO
>>763
ネットで調べた知識で実際には間違ったときって
どんな気持ち?w
774:名無しさん@13周年
12/11/19 02:10:53.72 6YHDnbYf0
>>773
残念だけど、君が理解していないだけだと思うよ
775:名無しさん@13周年
12/11/19 02:11:25.01 Ba13UzWd0
ついに放射線の影響によって子供が甲状腺癌に!
URLリンク(blog.livedoor.jp)
週刊誌は早いな
776:名無しさん@13周年
12/11/19 02:11:32.35 K/4Ery+u0
>>753
まだ反論してくるとは恐れ入ったわw
>>722でツッコミ忘れたけど
>ホルモン剤注射で元通りの成長をする
1日1錠飲むだけだよ?
注射じゃないし、そんなに細かく医療機関に行く必要もない
777:名無しさん@13周年
12/11/19 02:11:37.79 FYTwpRnH0
>>34
ヨウソ剤すら飲んでないからな
お得意の隠匿工作でなんとかするんじゃない
778:名無しさん@13周年
12/11/19 02:11:59.89 7uG2I9hN0
ああ、女の子か
女の子は 普通でも 多いみたいだ
779:名無しさん@13周年
12/11/19 02:12:28.14 8osxNqVO0
とりあえず、検査するなら全国から抽出してスクリーニングしたほうがいい、ってのは確実
>>756
全部読んだ
やっぱり根拠に欠けるんだよな
780:(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangENQ
12/11/19 02:12:30.21 JV73jBog0
>>765
統計での変動は確認された患者数だから
なだらかに上昇し始めている初期でも癌患者は存在してるって事だよ
まだ確認されたのがたった1人で「がんの疑いがあり」ってだけ
781:名無しさん@13周年
12/11/19 02:12:31.83 XSQUeWQS0
>>772
測る人によって違う報告あるからどれ信用していいか分かんないだよな
この地図でも東京近辺まで被害者続出しているベラルーシゴメリ州並だから
もうね・・・
782:名無しさん@13周年
12/11/19 02:12:53.76 xsuScvqmP
まあチェルノブイリのほうがまだマシ。
というのは、当時社会主義国家だったので、国がバスを何百台も用意して退避させた。
でも日本は? 「パニックになるから」(細野発言)という理由で隠蔽した。
あとはわかるよな?
783:名無しさん@13周年
12/11/19 02:12:54.16 eHtPV3A+0
こういうのではないんだな
若年のガンなんて珍しいがどこでも絶対数いるから
それより新生児のチェックが重要だよ
784:名無しさん@13周年
12/11/19 02:14:02.50 exhPNtGy0
>>782
お前がバカだという事は分かった。
785:名無しさん@13周年
12/11/19 02:14:41.93 gmaHGrvV0
100万人から500万人に一人はこの病気にはなるんだな
786:名無しさん@13周年
12/11/19 02:15:14.22 +V1V7+aV0
★18歳以下1人が甲状腺がん 福島健康調査8万人分析
・東京電力福島第1原発事故による放射線の影響を調べている福島県の
「県民健康管理調査」の検討委員会が11日開かれ、事故発生当時18歳以下を
対象とした甲状腺検査について、1人が甲状腺がんと報告された。
甲状腺検査の対象は約36万人で、これまで結果が判明したのは約8万人。
福島県立医大の鈴木真一教授は「チェルノブイリでも甲状腺がんは(発生まで)
最短4年。福島では広島、長崎のような外部被ばくや、チェルノブイリのような
内部被ばくも起きていない」と述べ、放射線の影響を否定した。
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
↑
これは2012年9月11日の記事だけど、どういうこと?
787:名無しさん@13周年
12/11/19 02:15:22.86 nj9i1q5aP
JKwwwwwwwwwがんwwwwwwww
788:名無しさん@13周年
12/11/19 02:15:29.81 xsuScvqmP
自分の意見が無いなら読んでるだけにすればいいのにな。
なんで書き込むんだろう?
789:名無しさん@13周年
12/11/19 02:15:51.06 VfttasQHO
>>774
なるほど聞く耳持たぬ気持ちとw
>>776
適当な量だと実際には効果足りないだろ
成長不足になるじゃないか
成長期の成長の仕方なんぞ
百人百様だぞ?
8割型成長したからチビで満足しとけ
ってなら話は別だが
790:名無しさん@13周年
12/11/19 02:16:59.22 8osxNqVO0
元々1人/100万人って言われている(経験則であって仮説だが)この病気が
100万人に1人見つかったとして何か問題でも?>>785
791:名無しさん@13周年
12/11/19 02:17:49.06 hPhh/1e40
>>781
ただし、あの時代のロシアの田舎と違って
内部被ばくはかなり避けられた。
ロシアと単純比較はできないだよね。
地元の農作物しかみんな食べられなかった
わけだから。福島はミネラルウォーターから
農作物まで、汚染されてないものをかなり
食べることができたわけだから。
あと実際は予想より、線量が低く抑えられたのも
事実。左巻きの論理は、破たんしてるんだなあ。
792:名無しさん@13周年
12/11/19 02:17:53.37 6YHDnbYf0
>>789
それは君だよ
かわいそうだね
大学病院にでも甲状腺の一般検査行ってきなさい
論より証拠だから
おやすみ
793:名無しさん@13周年
12/11/19 02:18:19.66 G7+cbFAm0
日本の真ん中にそびえ立つ山脈のおかげで北陸や東北が
ほぼ安全なのはすごいな
794:名無しさん@13周年
12/11/19 02:18:36.18 exhPNtGy0
>>790
小さいやつだったら出来てもそのまま放っとくぐらいの癌だから、100万人に1人というのも
間違いだよ。大規模に検査すりゃ出てくるだけ。
795:名無しさん@13周年
12/11/19 02:18:37.46 iBBFIe5o0
>>790
何気取りだよオッサンw
796:名無しさん@13周年
12/11/19 02:19:09.16 jyf323QK0
検査なら内分泌でいいよ?
なんでそこまで必死に耳鼻科にいかせたいのかしらんが
797:名無しさん@13周年
12/11/19 02:19:35.63 Q4a1i0z10
たった一人なの?
なんでニュースに?
798:名無しさん@13周年
12/11/19 02:20:20.21 VfttasQHO
>>792
お前が典型的な安全厨なだけだろw
毎日薬飲む人生をチェンジしてやれよ屑が
永遠に寝てろ
799:名無しさん@13周年
12/11/19 02:20:30.78 8LoAfX/10
>>10
死ぬとかよりも重い言葉に聞こえるなそれ
800:名無しさん@13周年
12/11/19 02:21:27.23 Ba13UzWd0
アメリカからヨウ素剤が来た。
民主党はそれを配布しなかった。
その結果だよ。
801:名無しさん@13周年
12/11/19 02:21:53.29 hPhh/1e40
>>796
だいたい異常が見つかったら、耳鼻科に回されるだろう
そして、正確にわかってるのは、病理の奴ら
802:名無しさん@13周年
12/11/19 02:21:58.33 jp5NUnBE0
10万人中怪しいのが500人見つかっている。
200人中1人の確率で異常がでている。
803:名無しさん@13周年
12/11/19 02:22:09.36 6+WpbVej0
>>10
福島の女と結婚する奴はいないよw
まともな家なら徹底的に身元調査するよん
804:名無しさん@13周年
12/11/19 02:22:47.45 XSQUeWQS0
子供の35%からのう胞、女子に限ったら50%以上とか異常もいい所
長崎で検査したら0.5%なのに
因果関係無いと認めて無いが大人にも影響あるからね
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
俺も覚悟しとく
>>797
子供の甲状腺がんは一番最初に出るから
805:名無しさん@13周年
12/11/19 02:22:53.46 FYTwpRnH0
>>800
そういや線量計も止まってたな
せっかく公的線量計を調整中とか故障中にしてるのに測られたら困るもんな
806:名無しさん@13周年
12/11/19 02:23:38.66 exhPNtGy0
>>803
そんな非科学的な思考のやつこそ、結婚する必要はないな。
807:名無しさん@13周年
12/11/19 02:23:38.79 4KkgBH1v0
>>1
>判定されたのは16~18歳(同)の女子
数年後のアニメやラノベでは甲状腺癌や白血病になった少女がえがかれるようになるのだろうな。
808:名無しさん@13周年
12/11/19 02:23:58.16 8osxNqVO0
どの調査結果を見ても最初から「だから安全」か「だから危険」と結論づけるのが目的であるものばかり
俺が知りたいのは安全か危険かじゃないんだよ
>>802
俺は「怪しい」を全く信用していないんだが
809:名無しさん@13周年
12/11/19 02:24:37.93 VfttasQHO
>>803
まともな家って華族とかか?w
810:名無しさん@13周年
12/11/19 02:24:51.99 ZnJLzvQX0
ビキニ環礁の水爆実験による被害のドキュメンタリー番組見てたけど、
時間の経過と共に被害の顕在化が危ぶまれるね
811:名無しさん@13周年
12/11/19 02:25:01.27 Y5KCLACu0
>>790 :名無しさん@13周年:2012/11/19(月) 02:16:59.22 ID:8osxNqVO0
>>元々1人/100万人って言われている(経験則であって仮説だが)この病気が
>>100万人に1人見つかったとして何か問題でも?
・・・1人/10万で発覚、B判定が500人もあるんですが^^;
812:名無しさん@13周年
12/11/19 02:25:03.96 FYTwpRnH0
>>804
それ加齢とともにでてくるもので子供は殆ど無いんだよね
ロシアだかウクライナだかの科学者もびびってたな
813:名無しさん@13周年
12/11/19 02:27:13.91 jyf323QK0
>>801
話の始まりは>>678だからさ。ずいぶん無駄な煽りあいをはさんでるがw
甲状腺にエコーあてる段階なら内分泌の方が見慣れてるし
別に間違ってないよというお話
814:名無しさん@13周年
12/11/19 02:28:00.40 8osxNqVO0
>>811は>>686あたりを一読しておけ
815:名無しさん@13周年
12/11/19 02:28:10.58 3uY5T2pQ0
今回のはごく初期のでも検査に引っ掛かるから実際の1/100万の統計は当てにならないらしい、特にB判定を厳しくしているらしい
C判定の子はまずは悪性か検査して、原発との因果関係は染色体を調べれば分かるんじゃないの?
甲状腺の手術の傷痕は、今は言われないと気付かない程度に目立たなくできるらしい
816:名無しさん@13周年
12/11/19 02:28:48.22 gmaHGrvV0
>>790
500万人に一人の方も忘れずに突っ込みよろ
817:名無しさん@13周年
12/11/19 02:29:38.67 Ba13UzWd0
衆議院解散後にこういう話が出ると思っていた。
民主党はイッパイ隠している。
818:名無しさん@13周年
12/11/19 02:30:07.48 VfttasQHO
江戸時代つまり5代くらい前まで
名字もなかったような農民が
似非科学で農民を差別してるのかよw
安全厨のダブスタは止まるところをしらんなw
819:名無しさん@13周年
12/11/19 02:30:34.95 hPhh/1e40
>>813
実際はどうだかわからないが、
福島に限って言えば、内科が調べてるか
耳鼻科がダイレクトに調べてるかわからない。
耳鼻のも頭頸部外科の専門の奴らは
プロ。
820:名無しさん@13周年
12/11/19 02:30:43.04 8osxNqVO0
>>815
> 今回のはごく初期のでも検査に引っ掛かるから実際の1/100万の統計は当てにならないらしい
ソースくれ
っつっても「16~18歳」って時点でニュースも報告も信用してないんだが
821:名無しさん@13周年
12/11/19 02:31:01.05 2++5ooe80
甲状腺がんって、治ってもずっと薬を服用しなきゃあならんのだよな
辛い人生だな(T_T
822:名無しさん@13周年
12/11/19 02:31:21.28 FYTwpRnH0
よく手術跡が話題になるけど
痕甲状腺摘出なんぞしたら一生薬とお付き合いだったはず
そっちの方がよっぽど酷いのになぜか話題にならない
823:名無しさん@13周年
12/11/19 02:32:06.48 MEgVuoTj0
原発事故との因果関係は?
824:名無しさん@13周年
12/11/19 02:32:26.33 Qr7eiIed0
セシウムやヨウ素以外の核種がいっぱーい
● 原子炉内では、質量数が90前後のβ核種が、セシウムとほぼ同じ量だけ生成される
原子炉内核分裂生成物の質量分布
URLリンク(www.rist.or.jp)
● 福島の浜通りと中通り、栃木北部、宮城南部は大量のβ核種で汚染されている
Inspector+で測定したアスファルト表面線量の比較(単位:CPM) 11月01日版
URLリンク(www.mediafire.com)
..
825:名無しさん@13周年
12/11/19 02:32:30.42 0t302JIQ0
福島や周辺、関東にいる奴はリスク込みで住んでるんだろ?
今更グチグチ言うのやめろや。
826:名無しさん@13周年
12/11/19 02:32:38.39 aqWH7Nak0
東電はさっさと賠償金払えよ
827:名無しさん@13周年
12/11/19 02:33:06.96 zoFcVy98O
>>719
どうでも良いことだが「バセドウ氏病」て書き方久しぶりに見た気がする
むか~し、昔、俺がバセドウになった頃にはよく見かけたが…
828:名無しさん@13周年
12/11/19 02:33:10.05 K/4Ery+u0
>>789
>適当な量だと実際には効果足りないだろ
>成長不足になるじゃないか
>成長期の成長の仕方なんぞ
>百人百様だぞ?
>8割型成長したからチビで満足しとけ
>ってなら話は別だが
何勝手に妄想語ってんの?
薬を飲めば成長に影響はないというソースは示したはずだが?
829:名無しさん@13周年
12/11/19 02:33:50.22 VfttasQHO
>>822
今の日本ならまあ大丈夫だろうが
薬切れ即死だからな
830:フルアーマー豚野
12/11/19 02:33:56.72 qT33p3B20
ただちに影響はない
831:名無しさん@13周年
12/11/19 02:34:28.68 FYTwpRnH0
>>821
ウクライナでは外国からの支援で医療無料だったけど
打ち切られて無料がなくなったんだっけ
薬代とかどうすんだ…マジで
日本もTPPなんかでこれから値上がりするかもね
すでに簡保に圧力かけてるし
病人たくさん出そうなのにね
832:名無しさん@13周年
12/11/19 02:35:57.62 kzId2z3G0
枝野って四回しか言ってません、だっけ?
何回だったか忘れたけど迷言だ
833:名無しさん@13周年
12/11/19 02:37:53.42 Zq593tvm0
>>821-822
ひああ、まじで?手術だけで終わりかと思ってた
834:名無しさん@13周年
12/11/19 02:38:15.45 +0R/LMwK0
>>748
ちょっと、明日の用事の準備してたのでレス遅れました。
色々な情報ありがとうございます。
m(_ _)m
参考にさせて頂きますね。
関西人ですけど(^_^;)