12/11/20 02:12:56.80 CgWEMmwR0
>>211
まとめると、どうやら担当者は裁判で係争中の富士重工を避けて
川崎重工に頼みたかった。
なので入札で川崎が受注できるように談合した。
それが外部にばれていま両者処分されるところ。
まあ富士重は絡んでそうだよな。
214:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:17:32.80 pgSyWr8y0
官製談合はよろしくないとしても、こと国防に関することはどういう扱いにするのか考えるべきだろ。
競争入札なんぞをやっていい分野なのかって事だ。
国内産業の国防技術の蓄積を排除する可能性もある。
なんでも海外から買えば良いというものでもないだろと。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:18:54.98 ++XDBRpb0
っーか国内軍需産業なんだから、始めから入札者に仕様教えて何が悪いのか意味が解らん・・・
要求仕様以上のもの作ればいい話だと思うんだが
と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
216:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:21:24.31 CgWEMmwR0
>>215
> と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
出来るかアホ。流石にメーカーが可哀想だわ。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:25:40.43 CgWEMmwR0
まあ自由な競争だと思って入札した富士重工は気の毒だし、怒るわな。
防衛省もそこまで明確に富士重に渡すつもりがなかったなら
最初から富士重を指名停止にしておけばいいものを、
表面上だけ自由な入札競争にして富士重工を当て馬にして。
まあ裁判起こしてはっきり喧嘩売っといてこれに入札する富士重工もちょっとおかしいと思うが・・・
218:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:40:40.40 FhuU/seK0
お約束だが、こんなことどこの役所でも
やってること。
そもそも、当事者能力がないのに調達仕様書なんかかけない。
219:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:48:25.39 CgWEMmwR0
>>215
てかいま気づいたが、多分お前かなり根本的に誤解してるぞ。
「仕様を防衛省が設定して企業がそれ以上のものをつくって競えば良い」というが
専門かでもない、企業の外にいる官僚が「こういうのこの値段で作って」
っていってもまともな仕様書になるかわからん。
私は一応工学の関連分野の博士だが私なら企業側と相談せにゃ絶対無理。
この件は最初から川崎に、どういうのをどんな値段で出来るか聞いて、
しかもどういうのなら富士には出来ないかまで相談して
まさに川崎の都合にあわせた仕様書を作成したという疑いだろう。
富士は怒って当然。
ならもう最初から指名しろやとは私も思うくらいだ。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:52:24.90 OkDeXvzU0
解除して次どこ買うの？
アメリカ製？
221:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:56:19.90 CgWEMmwR0
まさか解除せんだろ・・・
日本に何の益もない・・・
そこは検討しても他にないので川崎だろうと思いたい。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/20 03:55:43.53 jPFMVYxQ0
まともな国産軍用ヘリ作れるの川崎位だろ
223:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:47:37.37 CgWEMmwR0
富士重工はもう仕方ないけど、だからこそ富士重に続いて
まさか日本の軍需企業としては名門中の名門である
川崎まで失うわけにはいかんだろ。日本の防衛はどうなる。
富士重のことはどちらも反省して諦めろ。
だいたい川崎や三菱、富士重の間での自由競争で価格を少しでも安くすることより
確実に国産で兵器を開発製造する技術・設備・人員を保持することの方が
どんだけ大事だと思っているのか。
作れなくなったら足元見られてろくでもないの高値で売り付けられて、
しかも届かないのオチだということが、歴史からいくらでも学べるだろうに。
戦闘機とちがってまだ製造しているヘリをどうするつもりなんだよ。
とりあえず癒着しても良いから今は川崎と三菱は守れよ。
それ以上に大事なものがあるか？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:52:04.99 +Ve+gMrPO
>>221
やり直しだと思うよ
不正は不正で、軍需だから許されるなんて理由はない。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:01:39.04 UxNIWIQaT
>>1
あーあ
OH-1ベースのUH-Xとそれベースの攻撃型への夢が……
なんで競争入札形式にせざるを得なかったのか
226:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:07:37.41 vCQqUxMO0
昔から一緒
次から次へと、要求する仕様を繰り上げて、同じ値段でやれっていう防衛省がキチガイ
で、出来なきゃ違約金払えだァ？ ふざけんなw
談合摘発も、潰すこと前提の出来レースだろ。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:09:26.32 CgWEMmwR0
>>224
公平性を保つのは長い目で見れば結局それが一番多くの人にとって有益だから。
これは訳もなく盲信している宗教ではない意義のある価値だからこそ、
その使い道、使いどころはわきまえなければならない 。
軍需産業で入札制度を事情によらず保っても価値はない。
いずれ制度そのものを改正すべきだと思うね。
とはいえ現行ルールは現行ルールで動かしがたいもの。
なので今回形式的にやり直すのは別に構わないが・・・
既に防衛省は川崎の要求仕様を知ってるので
もはや純粋にどちらに頼む気があるかになりそうじゃね？
川崎でいいです。富士重工はここまで来ると危ない。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:13:11.17 CgWEMmwR0
>>226
防衛省は確かに昔からえげつないし正直むかつくよな
三菱なんかよくやってんなといつも思うわ
せっかくだから富士重工の件で少しは頭冷やせば良いのに。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:14:01.39 WTWJ3slx0
( ´ρ`)
「官製談合」ですよ、皆さん
川崎が防衛省に不正をもちかけたのではなく、
防衛省が川崎に不正をもちかけたんですよお
ニュースちゃんと流さないと誤解する人
たくさん出るぞ
230:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:16:15.54 gY9QzG2j0
>>21
その分析って、あんた独自のものじゃないよね？ どこのブログで読んだの？ネタモト教えて
231:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:20:42.09 vLJTQE4fO
日本を、日本企業を守る法律を作るべき 日本を食い物にする反日勢力に法律を悪用されている
日本を守る自衛隊の兵器を日本企業優先で発注すべきだろうが アホか
一見綺麗事に見える法律も、日本を日本企業を痛めつけてるだけだ
本当にアホらしい
反日勢力を排除せよ
帰化した反日民族が法整備に関わってる 本当に本当に大変な危機的な状態だ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:22:02.70 +Ve+gMrPO
>>227
つっても癒着が良いもの生み出した事なんぞ滅多にないからなぁ
「富士はずしたいから、あんた何作れる？」
「こういうの作れます」
「じゃあそれで」
なんてのが許されたら後々に響くからな
233:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:28:04.78 CgWEMmwR0
>>231
単純で羨ましいが、、、実際うちの防衛省も大概クソなんだぜ。
とはいえ防衛は企業より大事だから、
結局防衛省を守りながら改善策を探すしかないだけで。
三菱が「防衛産業は利益がでなくても」のスタンスでやってるせいで（凄いが）、
防衛省はそれを当たり前に思ってんじゃね？
あいつらの日本企業に対する無茶ぶりはなんとかならんの？といつも思うわ。
だから富士重工ともあんなことになるんだよ。
なった以上もう富士重工はかばえないが、責任は大いに防衛省にあると思う。