12/11/19 08:35:12.09 O+0oETzx0
川崎重工をこの件で罪に問うのは理不尽に見える。
富士重工の件は、防衛省に事態を引き起こした責任があるが
それでも一旦身内に銃を向けた相手は、不問にしてはならないのが鉄則だ。
どんな同情すべき理由があっても、脱走兵は受け入れられないのと同じこと。
もちろんそこまで追い詰めた上官にも処分と再発防止の改善が必要だが。
ましてや脱走どころか脅しでも銃を向けたら敵だろう。
201:名無しさん＠１３周年
12/11/19 08:44:49.97 O+0oETzx0
>>199
そもそも防衛産業で「政府が仕様書を書いて企業が入札、
その通りなるべく安く作る」という構造がアホとしか思えない。
ちゃんと企業と、どういう装備がどういう金額で可能か話し合って
軍備の作戦と予算計画を立ててくれ。
自由競争市場で発展する分野ともいいがたいのに
入札制度自体大きな間違いではないのか？
202:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:16:45.90 UZi5Uoex0
>>194
敵に回った富士重とか意味不明
今のFはぱっとしない航空宇宙に比べてスバルが絶好調だから
マジで防の仕事から撤退なんてのもあり得る
そうなると困るのは官のほうなんだがそんだけの覚悟もってFを干してたのか？
203:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:38:02.77 O+0oETzx0
>>202
官が困るからこそ、第二の富士重工を出さないように
防衛省には反省と改善、ペナルティが必要だよな。
でも富士重工とやっていくのはもう無理じゃね？
防衛省がもともと悪かったにせよ、あそこまでやったら
もういまから信頼関係を築くのは無理だろう。
喩え話まで出してやったでしょ。
204:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:50:32.99 O+0oETzx0
>>202
富士重工が嫌いなわけじゃないよ。
部外者なんで詳細は知らないが、概要を聞く限り
防衛省が悪かったと判断してる。訴えるのも無理はない。
でも防衛産業の性質上、富士重工ともう一度大規模な契約を交わすのは
躊躇して当たり前。可能な限り排除して当たり前。
「それが入札制度では難しいので、今回は富士重工が落とさないように
川崎と談合した」ということなら、一国民としては
富士重工は最初から入札しないように富士重工か防衛省で対策すればよいと思う。
205:名無しさん＠１３周年
12/11/19 20:36:04.59 oCtH8Z9a0
>>202
航空・宇宙関連が多すぎる位だから
撤退するなら勝手にしてくれ
206:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:38:12.91 In+oQ7RK0
>>202
少なくとも富士重はそれだけの覚悟で防衛省を訴えたんじゃないのかよ
気の毒だとは思うが、こうなった以上
裁判中に他の兵器の入札しようなんて頭おかしいとしか思えん
207:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:50:59.65 eJ+6OgVK0
アパッチのライセンス生産についてはFHI側がわざわざ防衛省にねじ込んだって話もあるんだよね。
出来るからやらせてくれと。
ボーイングは完成品の輸入が望ましい。部品単位では売れないものがあるかもという話でFMSを勧めてた。
防衛省がFHIの話に乗ってしまったのが悪いといえばそれまでだけど、実機の問題を考えると
FHIの自業自得という印象もある。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:53:05.56 mP4GB2xC0
>>202
富士重工の撤退は実に痛くない
富士重工の防衛関係仕事は、ヘリの整備がほとんど
これはヘリそのものが外国製だから富士重工でなくてもできる
契約さえすれば開示される情報を使って三菱でも整備できる
209:名無しさん＠１３周年
12/11/20 01:52:43.57 CgWEMmwR0
少なくとももしこの件に富士重工の思惑が絡んでるようなら
川崎を外して富士重工に委託は許しては絶対にいかんだろう。
この分野に官民の癒着があってもむしろ問題は大きくないが、
防衛省に兵器で脅しをかける敵性企業だけは軍需産業にはいらないんだよ。
だからこそどの国も可能な限り国産に頼るんだから。
兵器は単に同じ性能で安けりゃ良い訳じゃない。
供給者は安定した協力者である必要がある。
いざというときに協力を拒否したり敵国に情報を流す企業を閉め出す方がどれだけ大事か。
川崎は新幹線でイメージがわるいがいまや富士重工よりなんぼかまし。
富士重工を敵に回したのは防衛省の責任だが、
富士重工はもはや信用できない。
210:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:03:23.66 ++XDBRpb0
っーかさぁ富士重工も仕様に関しては聞いてたはずなのに、契約決まったのが川崎だからって
なんで川崎だけ捜査されてるんだ?意味が解らん
211:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:05:55.04 AU9DtLdsO
防衛省は、川崎、富士重と、手を切りたいのか？何をしたいんだ？
212:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:09:19.27 CgWEMmwR0
>>210
なんかどっかの記事で「防衛省側が富士重工を閉め出すために
川崎重工に頼んで『富士が入札できないような仕様書に』したらしい」とあったが。
本当かどうかは知らん。
まあ、要は自由な競争ではなく、
防衛省が最初から川崎に頼みたかったということだろう。
しかし自由競争市場じゃ問題だろうが、軍事兵器なんだから
信用のおけないところはきちんとしめだしてほしいわ。
川崎に頼みたいならそれで、もう入札制度とかやめろと。
213:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:12:56.80 CgWEMmwR0
>>211
まとめると、どうやら担当者は裁判で係争中の富士重工を避けて
川崎重工に頼みたかった。
なので入札で川崎が受注できるように談合した。
それが外部にばれていま両者処分されるところ。
まあ富士重は絡んでそうだよな。
214:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:17:32.80 pgSyWr8y0
官製談合はよろしくないとしても、こと国防に関することはどういう扱いにするのか考えるべきだろ。
競争入札なんぞをやっていい分野なのかって事だ。
国内産業の国防技術の蓄積を排除する可能性もある。
なんでも海外から買えば良いというものでもないだろと。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:18:54.98 ++XDBRpb0
っーか国内軍需産業なんだから、始めから入札者に仕様教えて何が悪いのか意味が解らん・・・
要求仕様以上のもの作ればいい話だと思うんだが
と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
216:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:21:24.31 CgWEMmwR0
>>215
> と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
出来るかアホ。流石にメーカーが可哀想だわ。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:25:40.43 CgWEMmwR0
まあ自由な競争だと思って入札した富士重工は気の毒だし、怒るわな。
防衛省もそこまで明確に富士重に渡すつもりがなかったなら
最初から富士重を指名停止にしておけばいいものを、
表面上だけ自由な入札競争にして富士重工を当て馬にして。
まあ裁判起こしてはっきり喧嘩売っといてこれに入札する富士重工もちょっとおかしいと思うが・・・
218:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:40:40.40 FhuU/seK0
お約束だが、こんなことどこの役所でも
やってること。
そもそも、当事者能力がないのに調達仕様書なんかかけない。
219:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:48:25.39 CgWEMmwR0
>>215
てかいま気づいたが、多分お前かなり根本的に誤解してるぞ。
「仕様を防衛省が設定して企業がそれ以上のものをつくって競えば良い」というが
専門かでもない、企業の外にいる官僚が「こういうのこの値段で作って」
っていってもまともな仕様書になるかわからん。
私は一応工学の関連分野の博士だが私なら企業側と相談せにゃ絶対無理。
この件は最初から川崎に、どういうのをどんな値段で出来るか聞いて、
しかもどういうのなら富士には出来ないかまで相談して
まさに川崎の都合にあわせた仕様書を作成したという疑いだろう。
富士は怒って当然。
ならもう最初から指名しろやとは私も思うくらいだ。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:52:24.90 OkDeXvzU0
解除して次どこ買うの？
アメリカ製？
221:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:56:19.90 CgWEMmwR0
まさか解除せんだろ・・・
日本に何の益もない・・・
そこは検討しても他にないので川崎だろうと思いたい。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/20 03:55:43.53 jPFMVYxQ0
まともな国産軍用ヘリ作れるの川崎位だろ
223:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:47:37.37 CgWEMmwR0
富士重工はもう仕方ないけど、だからこそ富士重に続いて
まさか日本の軍需企業としては名門中の名門である
川崎まで失うわけにはいかんだろ。日本の防衛はどうなる。
富士重のことはどちらも反省して諦めろ。
だいたい川崎や三菱、富士重の間での自由競争で価格を少しでも安くすることより
確実に国産で兵器を開発製造する技術・設備・人員を保持することの方が
どんだけ大事だと思っているのか。
作れなくなったら足元見られてろくでもないの高値で売り付けられて、
しかも届かないのオチだということが、歴史からいくらでも学べるだろうに。
戦闘機とちがってまだ製造しているヘリをどうするつもりなんだよ。
とりあえず癒着しても良いから今は川崎と三菱は守れよ。
それ以上に大事なものがあるか？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:52:04.99 +Ve+gMrPO
>>221
やり直しだと思うよ
不正は不正で、軍需だから許されるなんて理由はない。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:01:39.04 UxNIWIQaT
>>1
あーあ
OH-1ベースのUH-Xとそれベースの攻撃型への夢が……
なんで競争入札形式にせざるを得なかったのか
226:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:07:37.41 vCQqUxMO0
昔から一緒
次から次へと、要求する仕様を繰り上げて、同じ値段でやれっていう防衛省がキチガイ
で、出来なきゃ違約金払えだァ？ ふざけんなw
談合摘発も、潰すこと前提の出来レースだろ。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:09:26.32 CgWEMmwR0
>>224
公平性を保つのは長い目で見れば結局それが一番多くの人にとって有益だから。
これは訳もなく盲信している宗教ではない意義のある価値だからこそ、
その使い道、使いどころはわきまえなければならない 。
軍需産業で入札制度を事情によらず保っても価値はない。
いずれ制度そのものを改正すべきだと思うね。
とはいえ現行ルールは現行ルールで動かしがたいもの。
なので今回形式的にやり直すのは別に構わないが・・・
既に防衛省は川崎の要求仕様を知ってるので
もはや純粋にどちらに頼む気があるかになりそうじゃね？
川崎でいいです。富士重工はここまで来ると危ない。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:13:11.17 CgWEMmwR0
>>226
防衛省は確かに昔からえげつないし正直むかつくよな
三菱なんかよくやってんなといつも思うわ
せっかくだから富士重工の件で少しは頭冷やせば良いのに。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:14:01.39 WTWJ3slx0
( ´ρ`)
「官製談合」ですよ、皆さん
川崎が防衛省に不正をもちかけたのではなく、
防衛省が川崎に不正をもちかけたんですよお
ニュースちゃんと流さないと誤解する人
たくさん出るぞ
230:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:16:15.54 gY9QzG2j0
>>21
その分析って、あんた独自のものじゃないよね？ どこのブログで読んだの？ネタモト教えて
231:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:20:42.09 vLJTQE4fO
日本を、日本企業を守る法律を作るべき 日本を食い物にする反日勢力に法律を悪用されている
日本を守る自衛隊の兵器を日本企業優先で発注すべきだろうが アホか
一見綺麗事に見える法律も、日本を日本企業を痛めつけてるだけだ
本当にアホらしい
反日勢力を排除せよ
帰化した反日民族が法整備に関わってる 本当に本当に大変な危機的な状態だ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:22:02.70 +Ve+gMrPO
>>227
つっても癒着が良いもの生み出した事なんぞ滅多にないからなぁ
「富士はずしたいから、あんた何作れる？」
「こういうの作れます」
「じゃあそれで」
なんてのが許されたら後々に響くからな
233:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:28:04.78 CgWEMmwR0
>>231
単純で羨ましいが、、、実際うちの防衛省も大概クソなんだぜ。
とはいえ防衛は企業より大事だから、
結局防衛省を守りながら改善策を探すしかないだけで。
三菱が「防衛産業は利益がでなくても」のスタンスでやってるせいで（凄いが）、
防衛省はそれを当たり前に思ってんじゃね？
あいつらの日本企業に対する無茶ぶりはなんとかならんの？といつも思うわ。
だから富士重工ともあんなことになるんだよ。
なった以上もう富士重工はかばえないが、責任は大いに防衛省にあると思う。