12/11/18 03:52:42.94 HK1Dzbsf0
カワサキか…
3:名無しさん＠１３周年
12/11/18 03:53:53.64 ZM3c8fQ/0
カササギか…
4:名無しさん＠１３周年
12/11/18 03:56:27.61 IHmReT2/O
ワカサギか…
5:名無しさん＠１３周年
12/11/18 03:58:16.57 wfM8Nb+20
ワキサカか…
6:名無しさん＠１３周年
12/11/18 03:58:31.03 R4aiMyW30
カワサキか
7:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:00:22.31 HQxaZqjqO
陸自で使ってるバイクも、解約？
8:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:00:22.49 Ecv9ufYAO
糞毎日ウリ新聞かよ
9:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:00:55.61 yIKOmg8r0
暇だなお前らｗ
10:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:02:06.60 mmFBH3Kh0
新機種どうすんだよ
11:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:02:16.67 eoxSwDZU0
ホンダやヤマハに作ってもらえよ
12:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:02:47.65 hi5xRSs60
また、ワキサカか。
13:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:02:48.18 bhkWy8sm0
解除出来る訳無いだろ
解除したら次はまともな価格じゃ売ってくれないぞ
唯でさえ契約後の追加要望するくせに契約料金以上払えませんとか
平気で言うんだから役所なんて
14:●
12/11/18 04:05:39.05 vijH7fVl0
カワサキオヤジ臭ぇんだよ！
15:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:07:29.42 6uwh/eJd0
また自衛隊からの情報漏洩かい、漏れすぎだよな
16:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:10:53.33 fgIhIFlo0
川崎はP-1とかC-2とか作ってんのに解約したらどーすんだよ？
17:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:12:54.12 ry6MfrJsO
これ最初は、防衛庁から持ち掛けた話じゃないのか？
18:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:15:24.89 eqVORnmU0
こうやって、日本の防衛が骨抜きにされて行くのか。
19:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:18:51.93 qFjCm1el0
これでまたアメリカからクソ高いヘリを買わされることになるのか・・・
20:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:19:43.68 6dtmeaMf0
こうやって、日本の設計が裁判所経由で中韓へ流されていくのか。
21:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:22:08.90 EDJxnFGO0
軍用機の開発なんて予定以上に掛かるのは世界の常識なのに予算が付かないと追加
費用負担に難癖つけてればメーカーも考えて最初から膨らますって。
こんなのある意味防衛庁側も黙認してきてたんだから何を今更制正義面してるんだ。
で本当の問題は会計監査院じゃなく検察が介入してること。
日本国内の対抗メーカーは富士と三菱だけど川崎つぶしに動くとも思えない。
もし万一検察の一部が外国勢力にのっとられてるとかならそっちの方が大問題だよ。
22:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:23:34.74 fgIhIFlo0
東京地検特捜部が絡んでいるってことはアメリカの陰謀じゃないの？
東京地検特捜部なんてCIAの下部組織みたいなもんでしょ、実際。
防衛省にも米国派がけっこう居るみたいだし…。
23:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:26:54.86 FF7kxRXWO
新幹線流出させたのもカワサキ
結局、一事が万事でOH1流出させとるしなぁ
いいよ、カワサキなんてもうイラネェ
サヨナラばーいばい
24:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:27:19.94 1s8jpebH0
日本の防衛は待った無しなのに。
25:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:33:17.49 Z9BTQ/SWO
また川崎か
26:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:37:35.01 UUCaVBro0
やけにオスプレイに反対してると思ったら、こういうことだったのか
27:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:51:16.13 OBWcoQfa0
サキイカか
28:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:53:42.90 b1/tzskc0
中身の設計も見積もりも仕様書も運用想定内容も全部、実は防衛省が川崎重工に作らせているんじゃないのか？
ちょっとその辺、作成者がきちんと答えられるかどうかチェックしてみろ。きちんと内容を説明できないからｗ
29:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:54:10.80 6PT0lg/c0
>>13
防衛省の皆様、解除できなければ米国政府が介入します。
米国製を排斥する保護貿易という
日米同盟に反する行為を米国政府は黙認しません。
30:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:57:06.02 6PT0lg/c0
>>21
残念ながら日本人、米国人なら防衛庁という表現は使わず、
防衛省という表現を使う。
一般知識不足でミスったね、在日韓国・朝鮮・中国工作員。
31:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:57:19.70 FljSVf5I0
アメリカの国産潰し？
32:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:57:38.61 1s8jpebH0
>>29
バイ・アメリカン法がある上に、それでもKC-45採用でゴタゴタがあったアメリカがどうかしましたか？
33:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:59:40.55 E4bW7f7m0
鉄馬 カワサキ
34:名無しさん＠１３周年
12/11/18 04:59:59.23 oWqLvgG80
官製談合って言うけど、調達する防衛省側に仕様書を作る能力や知識のある人間がいない
のだから業者側が手伝って作るしかないわな。それを官製談合と言うなら防衛省に限らず
政府調達の大半は官製談合になる。
35:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:00:04.74 6PT0lg/c0
>>19
日米離反工作乙
UH-1Jは川崎製OH-1より単価が安い、
くだらない世論工作やめろ、
在日工作員。
36:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:00:23.88 1s8jpebH0
ID:6PT0lg/c0
自己紹介（>>30）によれば在日韓国・朝鮮・中国工作員ｗ
37:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:00:28.51 A1PWq9ZbP
これは指揮権発動して
捜査止めさせないと不味い
38:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:02:59.40 bCCbjInq0
SUZUKIがウォームアップをはじめました
39:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:03:43.64 qFjCm1el0
>>35
＞UH-1Jは川崎製OH-1より単価が安い
当たり前だろ。作ってる数がそもそも桁違いなんだから
別に日米離反させようとしなくてもアメリカの圧力で日本製がつぶされたことはあっただろ
偽右翼はでてくんな
40:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:04:05.96 eqVORnmU0
>>30
オレなんか今も防衛庁と言ってしまうよ・・・。
陸軍省や海軍省ならまだしも、防衛省は名前として弱い気がする
国防省なら強い気がする
41:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:08:48.19 amNiv2XRO
東芝や三菱、ダイキン工業なんかも談合になっちまうよな。
バカじゃん。何をいまさらって感じ。
42:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:11:08.44 A+g8gpw90
技本に単独で仕様書を書く能力ないんだから随意契約批判でこういう事やってると
使えないけど仕様に沿っただけの装備ばかりになってボロボロになるぜ
43:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:11:15.49 buiHddAQ0
警告と懲罰金くらいで収めておかないと自分の首を絞めるようなものですよ
そもそもその手の慣れあい問題が発生するのは明らかに防衛省側にも落ち度があるでしょう
44:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:16:55.52 KectIW+l0
イマイチどういう事なのか分からん
契約切って誰が作るねん
45:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:17:38.11 cpR2PikC0
これはアメリカだな。
明らかに国産開発を妨害してる。
東京地検がまともな行動などするはずがない。
46:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:18:17.22 EIONxibX0
海自幹部のスパイ事件もこんな感じだったな。
ロシアが専門の海自幹部自衛官と、日本の雑誌にも寄稿しているロシア人が付き合いがあって、
息子の見舞いや香典で総額60万円かそこらの授受があったとドヤ顔で逮捕。
ロシア人との付き合いは海自の上司も把握していて、なんかあれば海自の警務隊から動くことに
なっていたのに、防衛庁（当時）の面子を潰すためだけに任意の事情聴取もすっ飛ばしたという。
政治家相手だと何も仕事をしないくせに、何が特捜部だ。税金泥棒どもめ。
47:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:18:35.10 amNiv2XRO
皇室と一緒でこれも聖域なんだよ。
バカだよな。
48:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:28:29.65 dXBZK+DW0
東京地検特捜部か・・
49:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:30:33.83 RTsaXOhN0
不正納入ってなに？注文の無いのに納入したとか？
50:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:33:16.14 Q4HTogMA0
川崎重工か…
政権交代と同時になかったことになるだろうな
51:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:33:41.02 a9tHVHNHO
不正カワサキ不正
52:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:34:01.32 oWqLvgG80
>>49
次期ヘリコプター調達の仕様書を作るのに、事前に業者(川重)と技術情報の
やりとりをしたり、仕様書に業者側の意見を取り入れた→調達内容を事前に
業者に漏らした官製談合ということに。
53:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:38:19.29 RTsaXOhN0
>>52
なるほど。
そんなの防衛省なんだから民間の先進技術知る上でも打ち合わせは必要だと思うけどね。
出来ない仕様を発注されても困るだろ。
54:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:39:38.94 AIdnipr30
東京地検特捜部の上司はCIAです。
55:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:40:28.25 WfauwSey0
川重はどこかに吸収消滅でいいよ。
56:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:44:50.36 x5+1tazQ0
>>52
それだったら、悪いのは防衛省じゃないの？
公務員に守秘義務とかないの？
また、アパッチみたいに訴えられるぜ。
57:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:53:09.94 oWqLvgG80
>>56
だから、防衛省技術本部の佐官級幹部数人は刑事告発されたし、おそらく懲戒免職でしょう。
58:名無しさん＠１３周年
12/11/18 05:57:04.65 5OY5Eik30
>>49
防衛庁に仕様書書ける人が居ないのでメーカが仕様書を書いてる
んで昔みたいに随意契約なら良いんだけど全部入札になったんで
昔ながらの防衛庁仕様書丸投げ＝不正
防衛庁が人材育成して育て上げ終わるまでピンチ
(調達は人手不足なんで増員って問題も出てくる)
59:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:09:02.33 WfauwSey0
仕様書が書けなければ吊るしを買うしかないな。
60:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:11:04.46 5OY5Eik30
>>56
問題点
防衛庁の人手不足
防衛庁の人材不足
馬鹿な政治家(後先考えない契約ルール変更)
うんｋエンジン捻じ込んだ三菱重
無茶な要求出した陸自
後先考えずキレてマスコミにリークした川崎重
61:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:22:57.55 EjkLt8b9O
すべての制度にはメリットとデメリットがある。
防衛産業は随意契約の方がメリットが大きい分野。
毎日変態新聞新聞は敵国の支那、朝鮮から納入しろとでも？
62:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:25:02.12 WfauwSey0
いつものように良い談合を叫ぶ馬鹿が現れた。
63:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:27:24.77 UbXBjArq0
チョンがワラワラ湧いてきたな
64:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:30:04.23 WfauwSey0
>>63
もしかして自己紹介？
馬鹿だと思ったらやっぱりチョンだったんだ。
半島に帰れよ。
65: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5)
12/11/18 06:32:15.64 x45y1UiFO
kwsk
66:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:34:29.47 xiL6zxas0
東日本大震災を考えたら、ＵＨ－Ｘなんて止めて輸送力重視で選定すればアメ
製ヘリになるはずなんだよ。
67:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:36:44.61 BdAi0L+c0
>>1
できるわけないだろ。ポーズ、ポーズ。
68:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:39:10.35 VEFmQlM/0
>>2-7
2ちゃんの中でしか生きてないってのがよくわかるレスだよな。
コピペのネタ以外に思いつくことはないのか？
69:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:41:33.13 5m0Mteeg0
次どーすんだよ
70:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:46:15.78 7wLflGyp0
つまり自衛隊の多目的ヘリはブラックホークだけにしろと言う事か
71:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:50:29.91 dXa5I1Kz0
最近では東京でもNinjaの訓練飛行を毎日見かけるようになりました
犬の散歩の際でも見かけるたびに心の中で敬礼しています
72:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:52:07.15 SwSAIyHp0
富士重工 三菱重工「ﾋｬｯﾊｰ！」
73:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:53:17.46 oNrsEQqq0
富士十に特機つくる技術なんてあったんだ
74:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:53:32.64 v+tYgp5C0
競争入札制度がそんなに大事なら武器輸出三原則はもっと早く撤廃するべきだった
だいたい仕様書を官がメーカーに求めることを、談合と呼ぶのもいかがなもんかな
75:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:55:00.68 VDldnNjr0
検索したら評判の悪いヘリだね止めた方がいいな
76:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:57:40.31 k5iaUy100
FHIの嫌がらせだろ。
アパッチの件で防衛省を訴えたんで関係悪化してたからな。
ちょっと前まで自分も談合側だったのにｗ
もう防衛産業から撤退しろよ。
77:名無しさん＠１３周年
12/11/18 06:58:35.89 SwSAIyHp0
>>73
元々、富士に対抗して不正やっちゃったの
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
川重、受注に焦りで工作か 陸自ヘリ不正発注
2012/9/18 2:00日本経済新聞 電子版
陸上自衛隊の次世代型ヘリコプターを巡る不正発注事件で、ヘリの開発を受注した
川崎重工業（本社・神戸市）が、競合する富士重工業（東京・新宿）の徹底抗戦の構えや、
業者間の競争性を高める新たな選定方式の採用に警戒を強め、ヘリの研究を
担当していた２等陸佐らとの受注工作を計画した疑いのあることが17日、
関係者の話で分かった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
78:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:01:13.64 RMIkC03a0
>>2でいきなりｗｗｗ
79:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:01:20.82 szVu+JNr0
>>74
軍事兵器など一般競争入札に適していないことはすぐに分かりそうなもんだけどねぇ…
これも民主党政権の悪しき弊害だ
武器輸出が可能になれば、軍事兵器を作る企業も増えるとは思うが、生産基盤の定着までは時間が掛かるだろうね
80:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:04:01.27 tQM04HmeO
>>1
で？山田洋行とは、そんな取引無かったんですかね？防衛省さんよ
81:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:05:32.43 v+tYgp5C0
防衛省内の自衛官は発注担当までもが真面目が祟って金銭感覚がおかしいところがある
予算を廻って政側と戦う姿勢が無い
工場側の「この数ではラインを維持できませんよ」という言葉の意味がわかってない
アパッチもちゃんと全部買ってればメーカーとこんなにぎくしゃくしなかった
へり作ってる国内メーカー実質2社しかないのに
82:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:11:41.90 PGlrMWbGO
チンクのヘリが急激に発展したのは、この仕様書のやり取りを
ハッキングされてるとかじゃあるまいな
83:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:13:31.70 T+N9707Y0
本当に富士重が諸悪の根元だな
政治家使ってT-7を不可解な受注させたのも
富士重だし
84:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:19:50.05 xZyx0iMo0
軍事兵器は旨いのかなぁ
ITだけど、一回だけ役所絡みの仕事したことある。でも、
・仕様はコロコロ変わる
・納期は無茶苦茶
・金はロクに出ない
・保守契約もしてねーのに何年も問い合わせくる
しかも問い合わせの内容は全然関係Excelに関してとか
二度とやらねーって話になったお
85:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:25:19.50 EIONxibX0
>>74
三原則は関係ないよ。あろうとなかろうと自衛隊が自前で飛行機を開発できるわけじゃない。
できない以上、要求仕様さえもまとめられない現状に変化はない。
日本にはエドワーズもチャイナレークもヤキマも無いからな…。
86:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:26:00.06 k5iaUy100
>>84
防衛産業もそれと同じだよ。
そういう面倒な契約をこなしていけば見返りもあるってこと。
87:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:28:32.69 xZyx0iMo0
>>86
だって、その見返りって厳密に言えば違法な、
要はこーゆー談合とかって話になんだべ？
88:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:29:06.68 1E3hH2tKO
ふじ、かわさき、みつびし
合同でヘリコプター会社つくれよ
89:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:35:34.94 k5iaUy100
>>87
そういうことだけど、防衛産業はそうしないといけない事情があるから仕方ない。
米国みたいに世界中に武器輸出してる国ですら防衛産業は生きていけなかった。
だから大再編を経て数社しか残ってない。
まあ日本でも再編するって手もあるんだけど、そうなると競争入札自体成り立たなくなる。
90:名無しさん＠１３周年
12/11/18 07:54:42.55 dVUe+GRxO
>>1良いんじゃネェの？
日本人の税金を投入して開発したものを中国共産党に横流しされたんじゃかなわん
売国奴はトースターでも作ってろって話だ
91:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:04:05.74 j7I0Z7qA0
東京地検をチェックする組織がないからやりたい放題。
92:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:09:01.70 EIONxibX0
>>66
ならねーよ。
最大離陸重量10トン、1機40億円近くする大型ヘリであるブラックホークを揃えられないから、
員数合わせのUH-Xという5トンにも満たないUH-1の代わりを作るってのに。
>>75
検索すると輸入大好きなキヨの記事がでるからなｗ
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
けど、コイツは平気でうそがつけるキチガイだから。
いまある外国産の軍用ヘリになると、みんな大型化してるもんだから単価が高い。
欧州製のNH90はブラックホークと変わらない10トン級だし、AW101は15トンを超える。
重量5トン、2000馬力ってのが最新鋭として開発されてから時間が経ちすぎていて、複合材や
新技術で軽量化したり、整備の手間を省いたり運用コストを抑える工夫が設計に反映された
適当な機体が無いというのは厳然たる事実なわけ。
>>72が「MHIﾋｬｯﾊｰ！」と書いているけど、エンジンを作っているのはMHIで、OH-1も生産が打
ち切りになっているから、自社設計のエンジンの開発費を回収したければ出力上げた改良型
を量産しないといけないし、MRJで国際民間機市場に進出している身の上としては、川重と一
緒に軍用汎用（輸送）ヘリ→民間型での輸出も狙いたいというのがある。
防衛省にイニシャルコストを負担させて、民間型も作って、それで部品でもエンジンでも長期間
作り続けることで維持費を安くできるなら、開発費を出した防衛省にとっても都合のいい話では
あったんだけどね。
航空機開発をコピー機の入札と同じセンスでしか見れない馬鹿が政権取ると、10年50年祟ると
言う見本ではある。
93:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:12:54.92 i2jGDBtI0
どうせ裁判になって国が負けるんだろ？
94:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:21:04.62 EIONxibX0
>>87
談合というか、随意契約という名前の事実上の指名契約な。
民間と同じノリで契約しても、あっちは納入したものを30年使うのが当たり前な役所だから。
製造なら部品の保管じゃ済まない、製造装置や要員ごと維持しなきゃならない。昔はそれ
でも装備が全然定数に届かなかったから、機械をいれておけば、定数を満たすために細く
ても長く受注できる固いお客さんだった。
防衛庁の検査に合格したってのが町工場でもステイタスだったらしいが、今はそんなものに
金を使ってられないしね。
パンピー相手には通用しないけど、同業者や輸出先には「国防に関わることの宣伝や名誉」
ってのに意味のある時代もあったということで。
95:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:27:08.86 hr0uqbKQ0
新幹線技術を中国に売った川重。
さすがだなw
96:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:28:09.37 jnxXuvRz0
ちまたにあふれてる商品を入札で決めるならまだしも、軍事機器なんて随意でいいじゃん
作れるとこ限られてるんだしさ
政治家かなんかが競争入札って言ったん？
仕様書なんかがわかってから研究開発なんて時間がかかるってもんじゃないでしょ
さらに言えば、仕様公開したら、防衛的にどうなのよ？
それに各社独自技術持ってるだろうし、細かい仕様なんて軍隊上がりか事務上がりの公務員に
分かるわけがない。
だったら日本の軍事企業への発注量が同じくらいの比率か規模で割り当てて不公平にならないように
しつつ、開発してもらえばいいやん
97:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:39:04.16 0M1kAQuI0
こりゃUH-1Jの増産っぽいな
汎用ヘリはそれで何とかなっても、OHベースの攻撃ヘリはどうすんだろ
98:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:44:11.52 cGVN6O+N0
>>97
コマネチも開発中止だし
偵察は汎用ヘリ
攻撃ヘリも携帯SAMを保有していると
利点が少なくなるので、武装ヘリに代替
ここでも、ガラパゴス発揮
99:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:11:55.20 abF/RERm0
その気になれば開発系の職員全員を逮捕できるんじゃないか？
100:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:15:46.69 UWEAnE6G0
>>35
UH-1Jは、アメリカから買ってないが？
101:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:19:24.46 Z5vw5peB0
F35も同じようなことにならんもんかねぇ。
スホーイT50にならんかなぁ。
102:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:42:57.99 RZ7bvyOL0
軍事産業は ソウカ チャイナ帰化人 在日だらけだよ
103:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:46:26.38 K4QcNvXn0
>>95
ばかじゃねーの？
この話って、完全なまでの富士重工による売国行動でしょ
95のような叩き方するなら、富士重工も馬鹿ほど叩けよ
富士重工が売国行動のトリガーひいてるじゃねーかよ
104:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:47:53.89 Yo8YvDxv0
>>68
マジレスか…
105:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:49:24.18 1upLsjV+0
>>96
仕様書も見積りも全部メーカーが作るのが現実だからな
それを談合というのなら国がやる事業の大半はそうだ
俺も防の仕事やったけどメーカーじゃ予算編成の支援業務ってのが普通にあるからな
そもそも予算が決まってから入札するのがおかしな話
106:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:55:50.84 nF1ug0ot0
潜水艦隔年毎に造らせて貰えるのに贅沢な
107:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:56:59.98 1upLsjV+0
>>103
MODに裏切られたのはFHIのほうだろ
AHの調達打ち切られて大損して訴訟にまでなってる
しかも本来はFHIの仕事だったUHまでKHIとグルになってFHIの締め出しを図ったのが本件だよ
MODとKHIの過剰な癒着ととられても仕方ない
官は何やっても許されるわけじゃねーよ
108:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:59:55.15 UpyG+/tFO
>>103
この売国川崎ヤロウめ！
109:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:02:29.19 GOaRynby0
なんで兵器を競争入札で調達できると思っているのか？
だったら警察は無線機、拳銃、パトカーを韓国から調達してみろよ！
駐車監視員をヤクザのフロント企業に委託してみろよ！
日本銀行券の印刷を北朝鮮に発注しろよ！
110:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:04:44.24 K4QcNvXn0
>>107
でもよ、結果論で言えば完全なまでに富士重工による売国活動だぜ
防衛省にアパッチ調達中止を言い渡されて裁判をやって、でも他のヘリは買ってくれだからな
で買ってくれなきゃ防衛情報リークしますってわけだろ
そもそもアパッチの提案をしたのは富士重工だし、その裁判は富士重工と防衛省の問題
それを国防つぶしにまで発展させた富士重工は完全な売国企業だぞ
111:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:07:00.37 Q6tLnLvL0
330円で買った川崎重工株が一時150円まで下がってやっと170円まで来たのに
これ以上下がってどうするんだよ
自民党政権だったら700円でもおかしくないのに
112:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/11/18 10:07:58.11 XLhzG4AJ0
>>44
.
ＵＨＸの要求性能は行動半径２３０ｋｍで、洋上長距離飛行が可能なことと、値段
性能がズバ抜けてるUH-60ブラックホークは高すぎて３０機しか配備出来なかった・・・ 航続距離１２９５ｋｍ（三菱）３７億円
行動半径２３０ｋｍの意味は宮古空港から飛び立ち
リペリング等で隊員を降下させ 帰ってこれるギリギリの距離
∧∧ 145機保有しているUH-1（スバル）１２億円の後継が 川崎のＵＨＸ １０億円
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
（ ＾▽＾）＜川崎がＵＨＸが１０億円で作れるなら 民間での需要が見込め
輸出競争力もある
攻撃ヘリの後継も川崎OH-1重武装化をイギリスと共同開発
みたいな話も
∧∧ しかしAH64DロングボウアパッチとUH-1打ち切りでスバルは踏んだり蹴ったり・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
113:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:10:40.45 7ecKrfeZ0
アパッチが自衛隊が調達を中止するほどのクソだったのが悪い
114:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/11/18 10:10:46.79 XLhzG4AJ0
.
（ ＾▽＾）＜川崎のＯＨ１観測ヘリコプターは 一機７億円のハズだったけど
最終的には２５億円になって 配備計画は頓挫
３２機で打ち切りに・・・・
２５億円のＯＨ１ベースのＵＨＸが十億円で出来るのか？？？
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜汎用ヘリは離島防衛に絶対必要な装備だから
もし同じことになったら・・・・・ 離島防衛自体終る・・・・
（ ＾▽＾）＜まあ開発これからだから・・・・
115:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:10:55.13 aMJj4vMh0
>>110
アパッチの件は確かにFHIが完全な被害者だと思う。
でもFHIはその前に汚職事件起こして指名停止食らってたよね。
FHIはやっぱり糞企業だし、KHIが我が世の春を謳歌してたしてたのも確か。
今回の件は防衛省もKHIも被害者だと思う。
全ては日本の防衛調達の現実にそぐわないアホな競争入札制度が悪い。
116:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:10:58.83 fNsENJgn0
小沢一郎「なぜ東電ズブズブ自民党は許されたかのような論調なのか？ステマか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
117:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:11:00.14 cGVN6O+N0
重工業メーカー多すぎ
防衛関係は三菱・川崎だけで十分です
米国ですら航空機は2社に
洗濯と集中ですよ
でも、集中させたらルネサスになっちゃたしな
118:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:11:11.13 T+N9707Y0
>>107
富士重が政治家使って、ビラタスの受注を断らさせ
T-7に決めさせたのが発端だろw
119:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:13:04.83 ZGkBNSfX0
不正じゃないだろｗ
毎年毎年使えない天下り爺を押し付けておいて。
120:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/11/18 10:13:28.93 XLhzG4AJ0
.
（ ＾▽＾）＜ヘリは戦闘機と違って作れるメーカーが多いから 熾烈
観測ヘリも戦闘ヘリも迷走 さらにはこれも・・・
砲弾観測に２５億円の豪華ヘリとか
最近無人観測ヘリも導入してるし
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ「そっから旅順港は見えるか～？」みたいなことにならないように
観測ヘリは重要だけど
（ ＾▽＾）＜アメリカはもっと安い
１２億ぐらいででブラックホーク買ってる
ただそれは日本には当てはまらない
数が全く違うから
121:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:15:11.21 K4QcNvXn0
>>115
アパッチ拳は富士重工にかわいそうな面があるが、それこそ富士重工が防衛省を訴訟しているんだから、二人だけでやれやって話しだよなぁ
そのアパッチ拳だって富士重工側からの提案だったし
しっかし、富士重工は完全に国を売っちゃったね
122:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:17:47.05 7ecKrfeZ0
全部防衛費削減と競争入札のせいだ
123:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:18:58.15 SqwngqDv0
>>105
防衛関係は一般ではあり得ない要求するからな
ワンオフに近い製造台数で長期保守契約さて
補修部品はメーカー丸抱え
さらに政治的理由で勝手に調達打ち切られるわ
既存品ならいざ知らず、新規開発で競争入札とかアホ以外の何者でもないよな
124:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:46:56.68 NZZYpPOM0
川崎ファッキン重工は罰として強制倒産だなｗ
社員は全員斬首でｗｗ
125:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:50:15.44 K4QcNvXn0
>>124
それこそ中国の思う壺だな
潜水艦を作るところがあぼーんになってくれれば中国にとってありがたいありがたい
世界に数社しかない対戦航空機を作る会社があぼーんになってくれれば中国にとってはありがたいありがたい
126:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:52:27.23 k8NKNQ5J0
要求仕様(=評価基準)を発注側から事前に知らせておくのは当然だと思ふのだが。
民間の大量生産品から選択するのとは話が違うんだから、
専用の取引として整備する必要があるんだろね。
127:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:04:48.24 TXN44MiS0
川崎の情報統制はどうなっているの？
今の日本の造船不況の「大元凶」も川崎なんですけど。
ここが韓国人に造船技術を教える→中国に韓国人が造船技術を教える
造船の建造費底知らずに下がる
日本の造船屋は倒産寸前
128:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:09:18.94 NZZYpPOM0
>>127
川崎重工は中国共産党御用達ってわけか
やばくなったんで今頃C-XやP-Xの図面も売り渡している頃だろうな・・・
129:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:11:50.75 MryBGZFM0
>>1検討とゆうのは賄賂しだいってことか？
130:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:16:57.54 TXN44MiS0
>>128
「現代重工」の工員をわざわざ雇い。技術を教え、図面と工具を盗ませ
そうして、韓国は造船業を国産化できた。
今の造船不況の大原因はこれです。中国が出てくるのはその後だね。
ちなみに、これは現代重工の創始者の自伝に書いてあるぐらい有名な話。
日本語に訳されて本になっているから機会があったら読んでみな。
ぶっちゃけ、川崎に軍需を間違っていると俺は思うんだよね。国賊だよ。冗談抜きに。
131:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:18:08.56 xiL6zxas0
富士重のＵＨ－１Ｙモドキでよかったのに。
132:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:04:35.77 gotro50Z0
そのまえに米国に出さずに国内に発注するべきだったろ。
133:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:12:53.50 QDicp+eJ0
国産よりアメリカ製を使えよって事なら本末転倒。
似たような性能なら日本製を使え。
３原則廃止して性能の良い軍艦やミサイルを輸出せよ。
黙っていても韓国や中が真似をする。
内需の拡大になる。
134:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:20:08.28 gInOVOfW0
大量に配備するものとか日本独自の高性能・高機能が要求されるものは国産で
少数しか必要なくて代替品がいくらでもあるようなのは輸入でも良い
135:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:30:02.57 V+CJfn9p0
>52
これが官製談合と非難されるなら
日本全国の公共工事（特に橋梁や機械納入品）は全部アウトだぜｗ
メーカーと細部の仕様を詰めないで
どうやって設計や積算するんだよ
136:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:36:10.24 FSDcoqug0
>>52
ああ、これ完全にどこかの川崎重工つぶしだな
137:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:48:11.23 gInOVOfW0
>>135
大まかな要求仕様を提示して国内の実力あるメーカーに出来るか聞いてみて
それを見たメーカーが開発プランや大まかな見積もりを出して
それを見た官側がどこに頼むか決めて
細かいことは最終的に受注した後でメーカーと官が打ち合わせるんじゃないの?
最初から川崎が要求の細かいところまで要求にばっちり応えられるようになってるのは不公平
138:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:26:39.03 EIONxibX0
>>107
＞MODに裏切られたのはFHIのほうだろ
裏切られた？ 裏切られただってよｗｗｗｗ 大爆笑だなｗｗｗｗｗ
ざけんなタコ。最近のことしか知らない中学生ですか？
創業者の孫が政務次官になったのをこれ幸いに、他所様である新明和のUS-2の試作機の
製造担当部分を有利に運ぼうとして有罪判決食らって、US-2の開発を遅らせたのはどこの
富士重工の話だと思ってんだよ。
賄賂に頼って受注工作する売国奴は富士重工ですけどなにか？
その結果開発が2年も遅れましたがなにか？
500万円で便宜供与を求めたことと、なんでもかんでも競争入札すれば安くなる、正しいと勘
違いした挙句に日本の防衛産業にトドメを刺してる民主党のアホ政策による大問題を一緒く
たにするんじゃない。
わからないなら黙ってろ、糞ガキ。
139:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/11/18 13:30:48.47 XLhzG4AJ0
>>134
∧∧ 自衛隊の洗濯機は韓国製にナッタw
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
140:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:34:28.74 gInOVOfW0
>>139
マジかよ
141:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
12/11/18 13:36:46.51 XLhzG4AJ0
>>140
∧∧ うふふ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
142:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:38:17.30 EIONxibX0
>>130
＞「現代重工」の工員をわざわざ雇い。技術を教え、図面と工具を盗ませ
＞そうして、韓国は造船業を国産化できた。
へえ。お前は川崎が国を売ったと、そう言い切るわけだ。
現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは、当時世界造船業界をまさに席巻していた、
日本の造船業界だった。しかし当然、日本の造船業界は韓国を極度に警戒した。韓国の手助
けをすれば、虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。
（中略・・・鄭周永会長の“技術盗み”奮戦記。“芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親
しかった日本のＫ造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝えるこ
とはないか」と申し出させたのである。）
この時、鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」とい
うものだった。K造船会長は、気経にこの頼みを聞き入れた。鄭会長の下心は確かに見え透い
ていたが、巨大な造船業の実体を、ただ2人の研修生だけで1年以内に把握するということは不
可能だという判断であった。
143:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:42:42.40 EIONxibX0
このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。
彼らに下された“特命”は簡単だった。
「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から、二人の職員は綿が水
を吸いこむように、次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。
当時の日本は、一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行ってお
り、サイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の
若き研修生２人は、トイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった設計図を密か
に取り出してコピーした。
退勤時には、モンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら、造船所で使うボ
ルトを締めるモンキスパナは、一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料を、ひっきりなしに
国内に送った。「このとき持っていったものは、コンテナ２台一杯になった」と創業の功臣は伝える。
こんな過程を経て今日、現代重工業は、日本の有名な造船所を追い抜き、世界一の座に上ること
が出来たのだ。
・30年前に金をもらって技術を渡した“日本人”はいなかった。
URLﾘﾝｸ(zosen.blog70.fc2.com)
朝鮮人自身が滔々と「騙して盗んだ」と言っているのに？
捏造する>>130は、朝鮮人なんだろうな、当然。
144:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:42:47.15 1upLsjV+0
>>138
無知は黙ってろ
AHとUHの話をしてるんだよ
コロコロ調達方針変えられたらMODの仕事なんぞ誰もやらなくなる
145:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:43:15.95 r1WOzc8s0
アメリカ製の方が圧倒的に高性能だろ。
別に国産にする必要はないな。
146:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:46:40.09 xeDtSJ1R0
代替え無いから無理だろ
147:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:50:29.47 E3CuJ6yT0
解除の検討じゃなくて実質決定だろ。犯罪やらかした訳だし、契約続行は出来ない
148:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:50:37.25 g5s2iPksO
漏れたのか。
カワサキだからな。
149:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:06:54.11 +PATXa1B0
>>137
それは民間のやりかたか、昔の随契のやりかたでしょう。
競争入札では仕様書が全て。事前に予定価格を知らせずに入札するのだから、
業者も手の内を明かすような見積もりは出せない。建前上は。
競争で不公平になるから、落札後の仕様変更、特に落札業者に有利になるような
変更は有り得ない。
仕様書さえ満たしていれば、実際には使いづらいゴミをつかまされても文句は言えない。
150:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:11:23.26 gInOVOfW0
>>149
へー
仕様さえ満たしてれば良いって、
「・・・以上の要求を満たした上で出来るだけ使いやすいの」
って書いたらどうにかならんのかな
151:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:40:50.26 1upLsjV+0
>>149
競争入札が有効に働くのはそれこそ誰でも出来る競争原理が働いてる世界だけだ
やれる業者がほとんど無いのだから、脚本の当て書きと同じで演る役者を最初から
想定して仕様書を書かざるを得ない
受注する側も継続して仕事を得られる保証がなくなったらイニシャルコストやラインの維持コストを
契約のたびに計上することになるから調達価格の低減なんてできるわけがない
152:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:44:40.99 1upLsjV+0
言い方は悪いが業界の秩序ってものがあるからね
航空機メーカーなんてみんな横に繋がってる
官の仕事にしたってどこがプライムになっても他社がベンダーとして協力して
仕事を融通することで開発能力や製造能力を維持してきたんだよ
それを極端に壊すようなことをすればこんなザマになるのは目に見えていた
153:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:53:54.64 CZB37NKa0
>>151
>イニシャルコストやラインの維持コスト契約のたびに計上することになる
普通は入札で調達メーカーを決めたら
その機種の調達を続ける限り最初のメーカーを使い続けるから
イニシャルコストやラインの維持コストが問題になることはないのでは？
154:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:54:06.40 bqmYx5txi
>>14
マグナキッド君だね。当掲示板の規約通り君をアク禁にします。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/18 14:59:40.70 1upLsjV+0
>>153
それが問題になったのがAHの調達打ち切り事件
156:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:02:57.63 FSDcoqug0
>>152
どこも同じだろうが、受注が途切れて開発の人員が散ってしまうと
もう元には戻れないからな。
157:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:09:31.31 K4QcNvXn0
>>155
それで裁判するなら、他の商品は買ってくれなんて虫のいい話をするべきじゃないんだがな
裁判が済むまではさ
富○重工は「防衛省賠償しろニダ、裁判ニダ」「ウリナリの製品はカウニダ」「買わないなら日本国の防衛をツブスニダ」ってやっちゃってるんだよな
158:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:12:38.00 CZB37NKa0
>>155
あれは裁判になってる位極めて特殊なケースで
一般化できるものではない
159:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:16:09.67 CZB37NKa0
>>156
それは民間だって同じ。
競争に敗れて消えていったメーカーなんてたくさんある訳で。
160:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:32:52.27 UxrNZX62P
まあUH-Xは微妙だたしなー
161:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:44:18.83 EIONxibX0
>>144
＞無知は黙ってろ
＞AHとUHの話をしてるんだよ
ああ、朝鮮人は勝手に話の範囲を自分に都合よく区切るんだったなｗ
結局、無知なことを誤魔化しているだけ。
新明和という他所の仕事を「やらせていただく」立場なのに「創業者中島知久平の孫」という身内が
政務次官になったら金を渡して担当部位で便宜を図らせるってクソ企業なのは事実。
ただでさえ防衛費というパイが小さくなって防衛産業は一致団結して頑張りましょうとやっていた時
期に、自分のところさえよければいいというエゴ丸出しじゃん。
それで「UHはもともとウチの仕事」とか、ヘソで茶が沸くわｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:48:25.93 neEw/+210
またトンキン糞企業が日本を食い物にしてるのか
163:名無しさん＠１３周年
12/11/18 15:49:52.93 1upLsjV+0
>>161
馬鹿かお前は
担当部位変わるのとプライムが変わるのとでは訳が違うんだよ
MODにしたところでFHI潰す覚悟まで出来てないだろ
相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ
164:名無しさん＠１３周年
12/11/18 16:20:12.73 adVMJ2TD0
飛鳥ちゃん…
165:名無しさん＠１３周年
12/11/18 16:25:51.95 K4QcNvXn0
>相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ
確かに、富○重工は防衛省憎しで、防衛関係の約束事を完全に破りましたよね
166:名無しさん＠１３周年
12/11/18 18:10:08.01 WrVOzx0V0
どうすんだよこれ
167:名無しさん＠１３周年
12/11/18 18:28:54.98 gInOVOfW0
ヘリ作れるところって富士と川崎しかないのかな
OH-1のファミリー化なんてどうせ絵に描いた餅
168:名無しさん＠１３周年
12/11/18 18:40:50.15 T+N9707Y0
>>167
三菱も作れますが
169:名無しさん＠１３周年
12/11/18 19:01:40.59 TXN44MiS0
>>143
技術が売られたより、技術漏洩させる気がないのに技術漏洩させた方が問題だろ。マジの話。
国防から手を引かせるべきだと思うよ。
170:名無しさん＠１３周年
12/11/18 19:54:28.06 NdHCccKK0
>>1
なにこれ
富士の謀略？
171:名無しさん＠１３周年
12/11/18 20:28:52.34 02lr4f0I0
下手するとカワサキ潰れるだろ。
つーか早く武器輸出できるようにしろや。
172:名無しさん＠１３周年
12/11/18 21:56:07.91 gInOVOfW0
細かいパーツは結構輸出してるんだけどね
特殊ガラスとか
173:名無しさん＠１３周年
12/11/18 22:31:40.90 cGVN6O+N0
>>172
軍用オートバイの車体とかも
こちらで、叩いた方が美味しく無いか新聞社
174:名無しさん＠１３周年
12/11/18 23:53:12.64 1upLsjV+0
>>171
UHは元々Kの仕事じゃねーんだから潰れるかよ
UHはワークホースなんだから安く上げて数を揃える必要があるわけだが、
高コストで調達打ち切りになったOH-1ベースで新機種開発することには
MOD内でも疑問の声があった
K案で進めて価格高騰した挙句にまた調達打ち切りとなり部隊からまともな
ヘリが無くなってしまうことを危惧した現場サイドからのリークがあったとしても不思議じゃないね
175:名無しさん＠１３周年
12/11/19 00:15:03.12 DXqyUceW0
>18 元から腐敗してるレベルだよｗ 防衛を過剰評価しすぎｗ
176:名無しさん＠１３周年
12/11/19 00:18:15.03 7aeIB4/FO
川崎重工業って空母瑞鶴や大鳳を建造した名門だぞ
177:名無しさん＠１３周年
12/11/19 00:21:05.51 xbmFV3nm0
【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
178:名無しさん＠１３周年
12/11/19 00:39:20.51 aTpfILoM0
本件でUH-XのKHI案がボツになったとして、代替案はあるの？
FHI案はその受け皿になるの？
179:名無しさん＠１３周年
12/11/19 01:38:07.10 fdx0fogb0
なんで検討なんだよ。
即無効にしろ。談合、癒着だろ。
180:名無しさん＠１３周年
12/11/19 01:41:09.75 AQ3Wmjys0
ところで東京地検特捜部ってなんか防衛省に関する不正見抜くのだけは天才的だよね な ぜ か 。
181:名無しさん＠１３周年
12/11/19 01:49:23.00 un+ZWW3rO
陸自って未だに古いUH-1が主力だったんだな
少なくとも方面航空隊はUH-60になってると思ってた
後継機種急がなくて大丈夫なのかよ
182:名無しさん＠１３周年
12/11/19 02:00:33.51 r62O9OdXO
国防に関わる問題は早急にケリを付けろ
今は戦力増強につとめる大事な時期だ
183:名無しさん＠１３周年
12/11/19 02:02:09.01 u18rP5Np0
でも、日本は兵器の国産育成でカワサキしか作れないから事実無意味な検討w
日本の兵器は分野別に作る企業が決まってるし育成してるからホント無意味な検討w
184:名無しさん＠１３周年
12/11/19 02:20:58.33 yvBHT4zV0
せっかくのOHシリーズ国産ファミリー化が台無しだな。
防衛省も川崎もバカだとは思うが、国防に直結する事業に官製談合防止法を適用しないといけない現状がバカ過ぎる。
この件で失われるものは多方面で大きすぎるぞ。
185:名無しさん＠１３周年
12/11/19 02:40:14.90 czJFU4SP0
>>183
UH-1を生産したのは富士だ
186:名無しさん＠１３周年
12/11/19 03:15:39.15 2nFfQqHl0
今日の株価やべえだろうな
187:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:04:35.28 rrEN2bmvP
>>178
富士重案がUH-1ベースの新型
188:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:14:27.81 vO6W81wb0
納入品が特殊すぎて、入札にも成らないだろう
毎日ソースだし胡散臭い
189:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:15:36.59 5q071Ha/O
OHｰ１のような名機を期待してたのに……(´･ω･`)
190:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:17:22.22 QJQJ4Faz0
ニンジャってやつだっけ？
見た目すげーかっこいいし契約解除とかもったいないね。
191:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:21:48.63 QJQJ4Faz0
>>52
ふざけてんのこれ？
どこが暴走してんの？
特捜部ってこと？
192:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:24:23.54 3GKutXfW0
OH-1の改造みたいな感じで作る案は良いと思うんで、不正無しで川崎ともう一度契約すればいいじゃん
193:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:31:45.11 ADBRArNW0
>>15
漏れるのはオイルだけにしておくれ
194:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:32:15.46 O+0oETzx0
>>163
当初は同情したし防衛省は今でも大概だと思うが、
敵にまわった以上もう富士重工はどうでもいい。
どこか潰してくれ。防衛省の改善はその後。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:36:17.45 54n0xk2GO
日本の防衛の邪魔をする工作だろ
196:名無しさん＠１３周年
12/11/19 05:49:05.55 ADBRArNW0
C-2やXP-1はどうなってしまうのん？
197:名無しさん＠１３周年
12/11/19 07:30:39.17 mmk3istU0
富士重のＵＨ－１双発化＆近代化案の方が、純国産じゃないけど堅実で安価
だったんだよ。
198:名無しさん＠１３周年
12/11/19 07:34:57.52 H32Lkb0j0
背広が恐喝してるのが現状だから
防衛産業は可哀想だよ
こんなので、罪に問うのは
199:名無しさん＠１３周年
12/11/19 08:35:04.73 1PP/Sq0z0
>>28
つか、防衛省の担当者に仕様書を書く能力が無いから、業者に書かせてるんだろ？
そもそも、防衛省の調達部局の人数が少なすぎて、そんな担当者を育ててる余裕なんて皆無らしいけど。
200:名無しさん＠１３周年
12/11/19 08:35:12.09 O+0oETzx0
川崎重工をこの件で罪に問うのは理不尽に見える。
富士重工の件は、防衛省に事態を引き起こした責任があるが
それでも一旦身内に銃を向けた相手は、不問にしてはならないのが鉄則だ。
どんな同情すべき理由があっても、脱走兵は受け入れられないのと同じこと。
もちろんそこまで追い詰めた上官にも処分と再発防止の改善が必要だが。
ましてや脱走どころか脅しでも銃を向けたら敵だろう。
201:名無しさん＠１３周年
12/11/19 08:44:49.97 O+0oETzx0
>>199
そもそも防衛産業で「政府が仕様書を書いて企業が入札、
その通りなるべく安く作る」という構造がアホとしか思えない。
ちゃんと企業と、どういう装備がどういう金額で可能か話し合って
軍備の作戦と予算計画を立ててくれ。
自由競争市場で発展する分野ともいいがたいのに
入札制度自体大きな間違いではないのか？
202:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:16:45.90 UZi5Uoex0
>>194
敵に回った富士重とか意味不明
今のFはぱっとしない航空宇宙に比べてスバルが絶好調だから
マジで防の仕事から撤退なんてのもあり得る
そうなると困るのは官のほうなんだがそんだけの覚悟もってFを干してたのか？
203:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:38:02.77 O+0oETzx0
>>202
官が困るからこそ、第二の富士重工を出さないように
防衛省には反省と改善、ペナルティが必要だよな。
でも富士重工とやっていくのはもう無理じゃね？
防衛省がもともと悪かったにせよ、あそこまでやったら
もういまから信頼関係を築くのは無理だろう。
喩え話まで出してやったでしょ。
204:名無しさん＠１３周年
12/11/19 19:50:32.99 O+0oETzx0
>>202
富士重工が嫌いなわけじゃないよ。
部外者なんで詳細は知らないが、概要を聞く限り
防衛省が悪かったと判断してる。訴えるのも無理はない。
でも防衛産業の性質上、富士重工ともう一度大規模な契約を交わすのは
躊躇して当たり前。可能な限り排除して当たり前。
「それが入札制度では難しいので、今回は富士重工が落とさないように
川崎と談合した」ということなら、一国民としては
富士重工は最初から入札しないように富士重工か防衛省で対策すればよいと思う。
205:名無しさん＠１３周年
12/11/19 20:36:04.59 oCtH8Z9a0
>>202
航空・宇宙関連が多すぎる位だから
撤退するなら勝手にしてくれ
206:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:38:12.91 In+oQ7RK0
>>202
少なくとも富士重はそれだけの覚悟で防衛省を訴えたんじゃないのかよ
気の毒だとは思うが、こうなった以上
裁判中に他の兵器の入札しようなんて頭おかしいとしか思えん
207:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:50:59.65 eJ+6OgVK0
アパッチのライセンス生産についてはFHI側がわざわざ防衛省にねじ込んだって話もあるんだよね。
出来るからやらせてくれと。
ボーイングは完成品の輸入が望ましい。部品単位では売れないものがあるかもという話でFMSを勧めてた。
防衛省がFHIの話に乗ってしまったのが悪いといえばそれまでだけど、実機の問題を考えると
FHIの自業自得という印象もある。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/19 21:53:05.56 mP4GB2xC0
>>202
富士重工の撤退は実に痛くない
富士重工の防衛関係仕事は、ヘリの整備がほとんど
これはヘリそのものが外国製だから富士重工でなくてもできる
契約さえすれば開示される情報を使って三菱でも整備できる
209:名無しさん＠１３周年
12/11/20 01:52:43.57 CgWEMmwR0
少なくとももしこの件に富士重工の思惑が絡んでるようなら
川崎を外して富士重工に委託は許しては絶対にいかんだろう。
この分野に官民の癒着があってもむしろ問題は大きくないが、
防衛省に兵器で脅しをかける敵性企業だけは軍需産業にはいらないんだよ。
だからこそどの国も可能な限り国産に頼るんだから。
兵器は単に同じ性能で安けりゃ良い訳じゃない。
供給者は安定した協力者である必要がある。
いざというときに協力を拒否したり敵国に情報を流す企業を閉め出す方がどれだけ大事か。
川崎は新幹線でイメージがわるいがいまや富士重工よりなんぼかまし。
富士重工を敵に回したのは防衛省の責任だが、
富士重工はもはや信用できない。
210:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:03:23.66 ++XDBRpb0
っーかさぁ富士重工も仕様に関しては聞いてたはずなのに、契約決まったのが川崎だからって
なんで川崎だけ捜査されてるんだ?意味が解らん
211:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:05:55.04 AU9DtLdsO
防衛省は、川崎、富士重と、手を切りたいのか？何をしたいんだ？
212:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:09:19.27 CgWEMmwR0
>>210
なんかどっかの記事で「防衛省側が富士重工を閉め出すために
川崎重工に頼んで『富士が入札できないような仕様書に』したらしい」とあったが。
本当かどうかは知らん。
まあ、要は自由な競争ではなく、
防衛省が最初から川崎に頼みたかったということだろう。
しかし自由競争市場じゃ問題だろうが、軍事兵器なんだから
信用のおけないところはきちんとしめだしてほしいわ。
川崎に頼みたいならそれで、もう入札制度とかやめろと。
213:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:12:56.80 CgWEMmwR0
>>211
まとめると、どうやら担当者は裁判で係争中の富士重工を避けて
川崎重工に頼みたかった。
なので入札で川崎が受注できるように談合した。
それが外部にばれていま両者処分されるところ。
まあ富士重は絡んでそうだよな。
214:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:17:32.80 pgSyWr8y0
官製談合はよろしくないとしても、こと国防に関することはどういう扱いにするのか考えるべきだろ。
競争入札なんぞをやっていい分野なのかって事だ。
国内産業の国防技術の蓄積を排除する可能性もある。
なんでも海外から買えば良いというものでもないだろと。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:18:54.98 ++XDBRpb0
っーか国内軍需産業なんだから、始めから入札者に仕様教えて何が悪いのか意味が解らん・・・
要求仕様以上のもの作ればいい話だと思うんだが
と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
216:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:21:24.31 CgWEMmwR0
>>215
> と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん
出来るかアホ。流石にメーカーが可哀想だわ。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:25:40.43 CgWEMmwR0
まあ自由な競争だと思って入札した富士重工は気の毒だし、怒るわな。
防衛省もそこまで明確に富士重に渡すつもりがなかったなら
最初から富士重を指名停止にしておけばいいものを、
表面上だけ自由な入札競争にして富士重工を当て馬にして。
まあ裁判起こしてはっきり喧嘩売っといてこれに入札する富士重工もちょっとおかしいと思うが・・・
218:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:40:40.40 FhuU/seK0
お約束だが、こんなことどこの役所でも
やってること。
そもそも、当事者能力がないのに調達仕様書なんかかけない。
219:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:48:25.39 CgWEMmwR0
>>215
てかいま気づいたが、多分お前かなり根本的に誤解してるぞ。
「仕様を防衛省が設定して企業がそれ以上のものをつくって競えば良い」というが
専門かでもない、企業の外にいる官僚が「こういうのこの値段で作って」
っていってもまともな仕様書になるかわからん。
私は一応工学の関連分野の博士だが私なら企業側と相談せにゃ絶対無理。
この件は最初から川崎に、どういうのをどんな値段で出来るか聞いて、
しかもどういうのなら富士には出来ないかまで相談して
まさに川崎の都合にあわせた仕様書を作成したという疑いだろう。
富士は怒って当然。
ならもう最初から指名しろやとは私も思うくらいだ。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:52:24.90 OkDeXvzU0
解除して次どこ買うの？
アメリカ製？
221:名無しさん＠１３周年
12/11/20 02:56:19.90 CgWEMmwR0
まさか解除せんだろ・・・
日本に何の益もない・・・
そこは検討しても他にないので川崎だろうと思いたい。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/20 03:55:43.53 jPFMVYxQ0
まともな国産軍用ヘリ作れるの川崎位だろ
223:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:47:37.37 CgWEMmwR0
富士重工はもう仕方ないけど、だからこそ富士重に続いて
まさか日本の軍需企業としては名門中の名門である
川崎まで失うわけにはいかんだろ。日本の防衛はどうなる。
富士重のことはどちらも反省して諦めろ。
だいたい川崎や三菱、富士重の間での自由競争で価格を少しでも安くすることより
確実に国産で兵器を開発製造する技術・設備・人員を保持することの方が
どんだけ大事だと思っているのか。
作れなくなったら足元見られてろくでもないの高値で売り付けられて、
しかも届かないのオチだということが、歴史からいくらでも学べるだろうに。
戦闘機とちがってまだ製造しているヘリをどうするつもりなんだよ。
とりあえず癒着しても良いから今は川崎と三菱は守れよ。
それ以上に大事なものがあるか？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/20 04:52:04.99 +Ve+gMrPO
>>221
やり直しだと思うよ
不正は不正で、軍需だから許されるなんて理由はない。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:01:39.04 UxNIWIQaT
>>1
あーあ
OH-1ベースのUH-Xとそれベースの攻撃型への夢が……
なんで競争入札形式にせざるを得なかったのか
226:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:07:37.41 vCQqUxMO0
昔から一緒
次から次へと、要求する仕様を繰り上げて、同じ値段でやれっていう防衛省がキチガイ
で、出来なきゃ違約金払えだァ？ ふざけんなw
談合摘発も、潰すこと前提の出来レースだろ。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:09:26.32 CgWEMmwR0
>>224
公平性を保つのは長い目で見れば結局それが一番多くの人にとって有益だから。
これは訳もなく盲信している宗教ではない意義のある価値だからこそ、
その使い道、使いどころはわきまえなければならない 。
軍需産業で入札制度を事情によらず保っても価値はない。
いずれ制度そのものを改正すべきだと思うね。
とはいえ現行ルールは現行ルールで動かしがたいもの。
なので今回形式的にやり直すのは別に構わないが・・・
既に防衛省は川崎の要求仕様を知ってるので
もはや純粋にどちらに頼む気があるかになりそうじゃね？
川崎でいいです。富士重工はここまで来ると危ない。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:13:11.17 CgWEMmwR0
>>226
防衛省は確かに昔からえげつないし正直むかつくよな
三菱なんかよくやってんなといつも思うわ
せっかくだから富士重工の件で少しは頭冷やせば良いのに。
229:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:14:01.39 WTWJ3slx0
( ´ρ`)
「官製談合」ですよ、皆さん
川崎が防衛省に不正をもちかけたのではなく、
防衛省が川崎に不正をもちかけたんですよお
ニュースちゃんと流さないと誤解する人
たくさん出るぞ
230:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:16:15.54 gY9QzG2j0
>>21
その分析って、あんた独自のものじゃないよね？ どこのブログで読んだの？ネタモト教えて
231:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:20:42.09 vLJTQE4fO
日本を、日本企業を守る法律を作るべき 日本を食い物にする反日勢力に法律を悪用されている
日本を守る自衛隊の兵器を日本企業優先で発注すべきだろうが アホか
一見綺麗事に見える法律も、日本を日本企業を痛めつけてるだけだ
本当にアホらしい
反日勢力を排除せよ
帰化した反日民族が法整備に関わってる 本当に本当に大変な危機的な状態だ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:22:02.70 +Ve+gMrPO
>>227
つっても癒着が良いもの生み出した事なんぞ滅多にないからなぁ
「富士はずしたいから、あんた何作れる？」
「こういうの作れます」
「じゃあそれで」
なんてのが許されたら後々に響くからな
233:名無しさん＠１３周年
12/11/20 05:28:04.78 CgWEMmwR0
>>231
単純で羨ましいが、、、実際うちの防衛省も大概クソなんだぜ。
とはいえ防衛は企業より大事だから、
結局防衛省を守りながら改善策を探すしかないだけで。
三菱が「防衛産業は利益がでなくても」のスタンスでやってるせいで（凄いが）、
防衛省はそれを当たり前に思ってんじゃね？
あいつらの日本企業に対する無茶ぶりはなんとかならんの？といつも思うわ。
だから富士重工ともあんなことになるんだよ。
なった以上もう富士重工はかばえないが、責任は大いに防衛省にあると思う。