12/11/17 23:42:46.48 kUY46SlF0
お前のビラビラ大きめだよなってのは言ってしまったことがある
707:名無しさん@13周年
12/11/17 23:43:52.57 7myL7qbAO
お~いいね
夫の稼ぎに不満
つまり底辺は結婚すると不満生成→不幸な事件
すなわち底辺毒はその一身で救い様のない不幸を抑制しているとな
これぞhappy happy world
生まれなき世界が幸福なのは間違いないな
708:名無しさん@13周年
12/11/17 23:44:05.72 2hcczB8p0
>>697
はい
709:名無しさん@13周年
12/11/17 23:44:33.52 /c47TMqM0
>>705
クオリティ低けりゃ次回から別のとこに回されて終わり
それがプロ
710:名無しさん@13周年
12/11/17 23:45:07.60 51eh/c4S0
>>705
だから素人の時給なら問題ないんだってw
711:名無しさん@13周年
12/11/17 23:45:30.83 9zhWX2wwI
そもそも掃除は綺麗好き(綺麗な状態に保つのが好き)な性格じゃないとなかなか難しいと思うわ
俺なんかはそうだから掃除は苦じゃない(休日は必ず自分でやる)
ただ平日は仕事から帰って夜に掃除機かけたりバタバタするのはちょっと気が引けるし
なにより時間がないからできない
カミさんはあまり気にしない人だから言わなければやらないし
難しいよねえ
712:名無しさん@13周年
12/11/17 23:45:45.49 kIaNklvt0
掃除なんて気に入らなけりゃ自分で掃除するし、メシがまずけりゃ外で食う
そうやって考えていくと、、結局は「結婚なんてしなくていいか」ってなっちゃう
しょせんは他人だよ、他人が一緒に生活するんだ、喧嘩ぐらい当たり前だし、どんどん喧嘩すりゃいいんだよ
ストレス溜める方が良くないぜ
713:名無しさん@13周年
12/11/17 23:46:33.80 ePymRO/Z0
「仕事しろ」
714:名無しさん@13周年
12/11/17 23:46:48.48 6zo4pWP00
>>695
結婚する時の将来設計の問題じゃない?
女が男に望むこと、男が女に望むこと、両方が合致して初めて結婚でしょ?
デキちゃった婚とか、学生時代から引きずる形での結婚はそういうのがない気がする。
俺の友人でもちょっとやばそうな組がいる。
>>704
あんまその話に突っ込む気はないけど、
時給いくらって契約でも交わすん?
715:名無しさん@13周年
12/11/17 23:47:01.85 eAPrhKIO0
虎だ! 虎になるのだっ! フーテンの虎に!
716:名無しさん@13周年
12/11/17 23:47:06.99 VCv+YIAM0
>>1
達成するためのコストが前者と後者じゃ大違いだな。
専業主婦は家事が仕事って言う意識ないんじゃない。こりゃ女が専業になりたがるはずだ
717:名無しさん@13周年
12/11/17 23:47:16.49 51eh/c4S0
>>706
美的にはアレだが機能的にはそれは褒め言葉だろ。
718:名無しさん@13周年
12/11/17 23:48:52.05 9zhWX2wwI
>>702
男は結構体をガシガシゴシゴシ洗うじゃん、チンコも
でも女はあまりマンコをガシガシ洗わないのでは?
なんか汗臭い(汗でむれた酸っぱい臭い)かんじがむわっとするから
719:名無しさん@13周年
12/11/17 23:49:28.12 /c47TMqM0
介護の仕事見ればわかるじゃん
明らかに"主婦業よりは"ハードで訓練が必要で汚くて体の負担が大きいけど、給料なんて激安だろ
>>714
設計どうこう以前に、相手が自営業とかじゃなけりゃ、収入なんて増やせと言われても創意工夫で増やせる余地なんて無いからな
余地のないことを要求するのは単なる嫌がらせにしかならんのでは? 副業とかで増やすならむしろ主婦のが向いてるし
720:名無しさん@13周年
12/11/17 23:50:00.81 J8Xl7/B8O
>>676
家庭にもよるだろうが
大半の家では
小さい子供>犬>手がかからなくなった子供>>嫁>>>>旦那
だろう
721:名無しさん@13周年
12/11/17 23:50:32.75 /c47TMqM0
>>717
びらびらに機能なんてほぼ無いぞw
722:名無しさん@13周年
12/11/17 23:51:03.21 6o1WYu7M0
「入ってる?これ入ってる?」
ってよく聞かれる。
あー緩くて悪かったね。
723:納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc
12/11/17 23:51:53.15 YRetLIWY0
「痩せろ」とか「早い」は無いの?
724:名無しさん@13周年
12/11/17 23:52:00.37 mgFLgmru0
>>720
なぜ…旦那の順位が一番最下層なんだ?
普通は逆だろ?
旦那>>∞>>長男>>子供>>ペット>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>嫁
725:名無しさん@13周年
12/11/17 23:52:05.10 7myL7qbAO
配偶者は当人と同一扱いで他人ではなくなるのに、自己責任は必ず果たさねばならん
ならば自己の範囲を抑制するのが防衛として正しい
独り身なら不満はないぜ?全て自己に帰する
概念では他人ではなくなるが、個体としては明らかに他人… 無理がある
それさえ無視するとして結婚してるんだろうて 片腹痛いわ
726:名無しさん@13周年
12/11/17 23:52:16.86 /c47TMqM0
>>722
緩さだけはちょっと努力すれば大きく変わるぞ
そのほかの天性の要素の部分はどうしようもないが
727:名無しさん@13周年
12/11/17 23:52:23.74 Pms5lN/M0
「しゃぶれよ」
「なめてよ」
728:名無しさん@13周年
12/11/17 23:52:46.28 xeuI5wPWO
>>709
言うと思ったわ
じゃあ嫁をリコールしろよw
嫁がすがりつくとは限らないぞ?w
出来なきゃ無能経営者乙だw
それがプロ
729:名無しさん@13周年
12/11/17 23:53:22.99 r6uDtJuo0
肌が汚いって言ったら
させてもらえなくなった
730:名無しさん@13周年
12/11/17 23:53:37.90 /c47TMqM0
>>728
おまえバカだろ?
それ労使契約じゃねえじゃんもう
だったらプロの給料どうこうで換算するなってことだ
731:名無しさん@13周年
12/11/17 23:53:45.17 y7R9M8RMP
男には人権が無いんだろうな。
732:名無しさん@13周年
12/11/17 23:53:49.36 51eh/c4S0
>>721
バックで後ろから見てれば機能わかるだろw
733:名無しさん@13周年
12/11/17 23:54:00.11 WNimdkLo0
>>712
独身のころは自分だけでいいから残業もせず帰って風呂・洗濯・メシ・自由時間・寝る
ってパターンで掃除機だけは夜の騒音気にして週1だったけど
家族のために稼がなきゃと残業がんばって遅く帰ってきて、見たら不十分だもんな
なるだけ我慢はしてるけど独身男性未満ってのは無いと思うわ。
料理のレパートリーは適わないけどそれだけだもんな・・・
墓場、かwww
734:名無しさん@13周年
12/11/17 23:55:11.86 /c47TMqM0
>>732
でもビラビラなんてあったところで気持ちよさにはほぼ何の影響もないじゃん
モリマンとかは機能性高いけど
735:名無しさん@13周年
12/11/17 23:56:39.22 y7R9M8RMP
女は例え自分が悪くても肯定してくれる人にあたって肯定してもらおうとする。
だから友達大事
理ではなく自己肯定が正義
736:名無しさん@13周年
12/11/17 23:57:49.98 3V0tCWv60
おしどりって超浮気者だよな。
仲がいいように見えるのは、他の雄に寝取られないように見張ってるだけだし。
で、状況を見て他所の雌としっぽり。
ろくな夫婦じゃねえw
737:名無しさん@13周年
12/11/18 00:00:01.52 tBq3ELz70
>>726
色々頑張ってんの、これでも。
臭いとかは言ってもいいと思うけど、優しい男性が多いねここ。
「餃子食べた?」
「俺が洗ってあげるよ」
と遠回しな言い方で。
これで「私、臭いのかも」と自覚しない女は、気が利かないタイプだから、別れの決め手にもなるだろう。
自覚して色々努力してる女は見守ってくだしゃいお願いします。
738:名無しさん@13周年
12/11/18 00:01:15.65 Ajd/nIFq0
もっと稼げるならお前なんかと結婚するか!
739:名無しさん@13周年
12/11/18 00:02:12.39 6o1WYu7M0
>>734
そのモリマンの機能性についてkwsk!
740:名無しさん@13周年
12/11/18 00:02:17.27 /IEiRy9W0
(´・ω・`)ずっと我慢してるけど、まんこ臭い
741:名無しさん@13周年
12/11/18 00:02:33.45 xeuI5wPWO
>>730
嫁の働きが悪いから解雇したいけど出来ない
社員の働きが悪いから解雇したいけど出来ない
同じだな
ハニトラに引っかかる馬鹿と似たようなもんだろ
742:名無しさん@13周年
12/11/18 00:02:46.55 f7wn3ibc0
>>574
うん休みの日だけ
マンションだから帰宅後バタバタできないし
そうでなくても嫁さんにも、そこまで求めてないw
食器洗いなら晩飯のやつは毎日やるけどね
743:名無しさん@13周年
12/11/18 00:03:56.58 /c47TMqM0
赤の他人ならともかく、つきあってる女が口臭かったら、さすがにイヤとかどうこうよりも単純に心配になるわ
歯周病・虫歯、胃腸の荒れ、精神的ストレス、とかだろ口臭の原因って
744:名無しさん@13周年
12/11/18 00:04:55.36 BDztkQjk0
>>741
各方面のプロの時間給で主婦業務を換算するなって話だぞ? お前なんか勘違いしてるな
745:名無しさん@13周年
12/11/18 00:05:53.95 BOAf/kFv0
いつも化粧してくれ
ノーメイクで人前にでるな
746:名無しさん@13周年
12/11/18 00:07:09.26 gttApbaJ0
もっと稼いでよ、は本当に女性の本音だね
掃除は別に言えばいいんじゃないかい?
専業主婦ならやれて当たり前
共稼ぎで言うのはご法度だけど
747:名無しさん@13周年
12/11/18 00:07:10.60 BDztkQjk0
>>739
正上位のときに、奥まで入れやすい・ピストンしやすい・密着感がある・単純に気持ちいい、とか
748:名無しさん@13周年
12/11/18 00:08:35.47 tBq3ELz70
>>747
もう正常位1本でいきます!
749:名無しさん@13周年
12/11/18 00:11:53.17 BDztkQjk0
>>748
万が一下付きだったらほとんど意味ねえけどなw
750:名無しさん@13周年
12/11/18 00:12:14.21 upM0/Bw30
>>737
えー。俺は緩い方がずっといいけどなあ・・・。
愛液少ない体質できついのが一番困るわ。
そんなん、努力とかまではしなくていいんじゃねえの?
気楽に生きろや。
リラックスできて明るく楽しいせくーすが一番だと思うでよ。
751:名無しさん@13周年
12/11/18 00:13:13.95 ytnnG4630
上つきはどーにも味気ない
下つきはいろいろ塩梅が宜しい
752:名無しさん@13周年
12/11/18 00:13:16.95 3+oY1SziO
>>744
基準の話だろ
吉野家の仕事なら吉野家の仕事の時給
スーパーならスーパーの仕事の時給
主婦は差し詰め何でも屋か?w
基準に拘るなら、元からない基準を高い低い言い出すのがそもそもおかしい
753:名無しさん@13周年
12/11/18 00:14:30.01 upM0/Bw30
>>740
一緒に風呂入って全身くまなく洗ってやれよ。
まあ、すそわきがだけは洗った後すぐでてくるんで諦めるしかないが・・・。
754:名無しさん@13周年
12/11/18 00:16:36.86 3+p7bLIqO
もう少しちゃんと掃除したら?って嫁に言ったら、
「ごめーん、私目が悪いからさー」
って言われて、あぁそっか細かい所はあんまり見えないのか、仕方ないなって
最近まで納得してた俺って夫の鑑だよな。
そうだろ?
755:名無しさん@13周年
12/11/18 00:17:07.04 XnE5U3Rv0
一人理解力が低い奴がいるな。
756:名無しさん@13周年
12/11/18 00:20:04.51 BDztkQjk0
>>753
局部って他人がちょうどよい強さで洗うのって難しいと思うけどな
757:名無しさん@13周年
12/11/18 00:20:30.23 857zKOu70
僕はものすごく原子力は強いんだ
758:名無しさん@13周年
12/11/18 00:21:32.05 XBFuV/2cO
うちはもうお互いいい年だし冷めきってるから、なに言ってもうるせーって言い合うだけ。
でも、お互いの身内の事ちょっとでもカチンとくるような事、つい言ってしまうと 剣幕でキレるよ。
皆さんもそうだと思うけど
759:名無しさん@13周年
12/11/18 00:22:24.34 pjTuzWxfI
綺麗な状態の部屋で生活することに喜びを感じる性格でなければ
掃除は単に面倒で「別にそんなに毎日やらなくてもいいいじゃん・・・」
っていう部類の作業だと思う、洗濯料理なんかと違ってね
だからそういう人にとっては「毎日綺麗にしてよ」って言われたら苦痛だろうな
760:名無しさん@13周年
12/11/18 00:24:55.76 KxRamCTQ0
薄くなったね。
761:名無しさん@13周年
12/11/18 00:24:58.25 upM0/Bw30
>>756
聞いて加減を習得すればいいじゃない。
穴の中までかっぽじりたいならさすがに無理かもしれんが・・・。
762:名無しさん@13周年
12/11/18 00:25:11.03 TmmkB/xx0
>>1
夫から妻への一番の禁句は、デブとか最近太ったじゃねーの?
763:名無しさん@13周年
12/11/18 00:25:16.09 BDztkQjk0
きちんと掃除しないくせにごちゃごちゃ細かいこと言ってくる女だと殺意がわくけど、
きちんと掃除しないけど他人にもおおらかで優しいなら別に構わん、子供があればまた別だろうけど
でもなぜか不思議なことに、きちんと掃除しないやつの方が他人への注文多いやつが多いっていうねw
764:名無しさん@13周年
12/11/18 00:26:57.17 BDztkQjk0
>>761
いや痛くないように洗うだけなら簡単だけど、
臭い出るようなのを出なくなるくらいの強さってのはかなり調整難しいと思うよ
あと臭うなら当然中も洗うだろ、まあ洗いすぎても良くないらしいが、全く洗わなくていいみたいなのってウソだと思うわあれ
765:名無しさん@13周年
12/11/18 00:28:07.66 5Ao1+MCH0
ホントは朝鮮人?
766:名無しさん@13周年
12/11/18 00:28:26.45 qOR/WzCf0
直接いわないかもしれんが
遠まわしには言ってるよね>もっと稼げ
767:名無しさん@13周年
12/11/18 00:29:48.94 BDztkQjk0
>>766
それ同じことだろw
768:名無しさん@13周年
12/11/18 00:30:28.46 pjTuzWxfI
カミさんだって体型崩れた今となっては一緒に風呂なんか入らない(拒否られる)し
ましてや洗ってやるなんて不可能だろ
769:名無しさん@13周年
12/11/18 00:30:42.53 qOR/WzCf0
大半の女は会話といえば、金の話か人の噂話(陰口)だね
770:名無しさん@13周年
12/11/18 00:31:26.99 AH7r+d5c0
男性は「もっとちゃんと掃除してよ」・・・
オンナ言葉になってる。この調査怪しい・・・
771:名無しさん@13周年
12/11/18 00:32:45.28 l2M4vsIQO
何かにつけて、あんたの給料じゃ…ってよく言われるわwww
張り倒したくなるが、実際何も言えない…
家出でもするかな。
772:名無しさん@13周年
12/11/18 00:33:59.83 upM0/Bw30
>>764
中は洗わなくてもいいんじゃまいか派。
善玉細菌さんがいなくなって臭い悪玉菌がはびこってしまうでよ。
つか、臭い原因が何かを先に検討つけんといかんよねえ。
すそわきが以外で臭いってのはホルモンバランス崩れてるとか、睡眠不足とか栄養片寄ってるとか、なんらか健康害してるよねえ。
まあ、毎日中出し、その後洗浄なしだとそれが原因かもしれんが。
うーん、穴だけに奥が深いな。
773:名無しさん@13周年
12/11/18 00:34:29.47 Mbuqfg1LO
思うんだけど普通に「掃除して」ぐらい言ってみたらいいんじゃない?
もちろん喧嘩腰じゃなくて、忙しいなか悪いんだけど~みたいにね
普通に言えば済むことを勝手に我慢してるor言い方が下手糞杉でこじらせてないか?
そのコミュ障ぶりは案外職場でも影響出てるかもしれんぞ
774:名無しさん@13周年
12/11/18 00:35:51.00 +Fr+QVNj0
雑にでも掃除してもらえてるだけ裏山
775:名無しさん@13周年
12/11/18 00:36:38.96 pjTuzWxfI
でもさあ、カミさんは「ちゃんと掃除してるけど子供がすぐ汚すんだもん」って言うけど
そんなすぐに子供が汚すような場所ではないところ(子供が行動しない空間・部分)も十分ゴミがあるんだよね・・
アラ探ししてゴミ探ししてるわけでもないのに目に付いちゃう
776:名無しさん@13周年
12/11/18 00:37:26.16 upM0/Bw30
>>764
うんこの拭き方が原因の可能性もあるか。
後はくらみんとかの病気とか。
他になんかあるかねえ?
777:名無しさん@13周年
12/11/18 00:37:33.78 qOR/WzCf0
>>773
どういったところで説教ぽくなると思うがな
だって、掃除するのは当然のことだろ、日常的に
うっかりしてたとかミスといった類じゃない
でもやってないの
その当然のことをあえていうわけだから
言われた方はいい気しないでしょ
778:名無しさん@13周年
12/11/18 00:39:12.93 Mbuqfg1LO
>>770
男でも言う
少なくとも東京では普通に全世代が使う言いまわし
779:名無しさん@13周年
12/11/18 00:39:17.53 sjQCq1xt0
仕事なら任せた方がいいことも多いが、
私生活ではぶっちゃけ、自分でやった方が速い。
妻負債に大金とられてまでやってほしいこととか全くない。
39度の熱出して一週間寝込んだ時も自分のことは全部自分でやってたし。
780:名無しさん@13周年
12/11/18 00:39:53.13 pjTuzWxfI
>>773
いやいや
こと掃除については性格が大きく影響すると思うよ
「どうせやるんだから一週間に一回まとめてやっても一緒じゃん」って考えの人と
「毎日綺麗な状態をキープして気持ち良く生活したい、健康にも影響あるしね」って考えの人とでは
けっこう摩擦が生まれると思うんだ
781:名無しさん@13周年
12/11/18 00:41:59.06 qOR/WzCf0
やらない人にやらないこといっても仕方ないんだよな
駄目なこと当人わかっててやってないわけだから
782:名無しさん@13周年
12/11/18 00:42:17.98 oWH/WPdF0
トイレ・風呂は一番清潔にしとくべし、トイレは最悪便器だけでもいいから清潔に。
でないとベッドに雑菌を持ち込むことになる
脱衣所・風呂場は換気扇を常に回すべし
回したら空気が動いて繁殖しないくさくならない
どうせ洗濯機も脱衣所近くだろ、くさい洗濯物なんて最低だべ?
俺はこの2点さえおさえてくれてたら他は料理も含めてある程度手を抜かれててもいいわ
783:名無しさん@13周年
12/11/18 00:42:20.98 /z0Wql8X0
>>758
うちもそうだわ
相手の親と兄弟の悪口は絶対的タブー
784:名無しさん@13周年
12/11/18 00:43:23.44 pjTuzWxfI
掃除を
「面倒臭い」と思う人と
「綺麗にしたい」「綺麗な状態の部屋で生活したい」と苦にならない人とでは根本的に違うのよ
785:名無しさん@13周年
12/11/18 00:45:05.58 gD3nPLpNO
掃除も超きれいにやろうと思うと、
食事も美味しいもの作ろうと、あっというまに1日がかりだよ。
専業主婦以外にはあまり望んでやるな。
786:名無しさん@13周年
12/11/18 00:46:14.55 pjTuzWxfI
俺も
料理は別にどんなんだっていいが(インスタントとかは流石にやだw)
掃除はしっかりやってほしい
汚い・散らかってる、とイライラするし
787:名無しさん@13周年
12/11/18 00:46:27.22 qOR/WzCf0
>>785
稼げって思ってんだから専業主婦だろ
それに掃除や食事で一日とかそれはない
手際悪すぎ成長しなさ過ぎだろ
788:名無しさん@13周年
12/11/18 00:48:28.71 Mbuqfg1LO
>>777
>だって、掃除するのは当然のことだろ、日常的に
>うっかりしてたとかミスといった類じゃない
>でもやってないの
だからそういう考えかたが原因なんだってばw
いや一瞬頭で思うぶんには構わないよ
でも話すとき態度に出ちゃうのはな
日頃、部下にも上司にもそんなんじゃ上手く渡っていけないでしょ
家庭内だって結局同じ、人間同士だもの
本音フルにぶつけて何ともないのは血の繋がった相手と2chだけ
だからって一方が耐えるだけの関係もいずれ破綻すると思うよ
789:名無しさん@13周年
12/11/18 00:48:32.68 pjTuzWxfI
うむ
一日がかりっていったら年末の大掃除だな
790:名無しさん@13周年
12/11/18 00:49:09.88 qOR/WzCf0
うちのババアなんてほとんどスーパーで買ってきたものチンするだけなのに
2時間かけて、作るしんどいしんどいだの作るのは大変だけど食べるの簡単!だの文句言ってる
突っ込んだら喧嘩なるのわかってるから黙ってるけど
791:名無しさん@13周年
12/11/18 00:51:21.08 upM0/Bw30
>>790
なんか、さっと包丁取り上げてさくさく作って、
こんなんどこが難しいんだよぼけが!つったら嫁が出ていってしまったとかいうコピペが昔あったような。
792:名無しさん@13周年
12/11/18 00:51:30.79 yDBy55t+O
>>787
『稼げ』と思っているのは確かに専業かも知れないが、
『掃除しろ』と言っている相手は専業とは限らないのでは?
793:名無しさん@13周年
12/11/18 00:51:31.67 pjTuzWxfI
>>788
確かにそうだな
日常生活では俺たちは多かれ少なかれ我慢をしいられている
たとえそれが我が家・家庭でも
2chではそういった他人への思いやりとか相手の気持ちとか関係なく本音をぶちまけられる
思った通りに言える
794:名無しさん@13周年
12/11/18 00:51:31.77 hswIjz5+O
>>786
既婚男性板の嫁の料理がマズいスレを読んだことある?
795:名無しさん@13周年
12/11/18 00:51:35.24 qOR/WzCf0
>>788
根本的にわかってないなw
夫婦は部下と上司の関係じゃないんだよ
更に言えば物の道理が支配する関係でもない
友達でもないし
根本的なこと出来ない人はできないまんまなの
それに大して君みたいに文句言ってその度に喧嘩になるか破局迎えるか
無視してやり過ごすかなわけ
796:名無しさん@13周年
12/11/18 00:52:28.03 CPC+e5Ie0
うちの嫁は常に清掃を心がけてる嫁
清掃の真髄は捨てること、つまり断舎利だそうで
何でも良く捨てるし、まだまだ使える物食べれる物を小まめに捨てるよ
だから家計は火の車だけどこの記事でいい嫁だという事が解ったよ
797:名無しさん@13周年
12/11/18 00:53:58.48 VCoAuaZk0
我慢しているということは言いたいわけだろ
どうやって稼げと言いたいのかね
やりくりできない奴はどれだけ稼いでやっても常にもっと稼げだろが
798:名無しさん@13周年
12/11/18 00:54:05.49 2eBIyh6k0
断捨離したら無駄なもん買わなくなるけどな…
単に綺麗好きなだけだろ、悪いことじゃないけど安物買いの銭失いっていうんだよそゆの
799:名無しさん@13周年
12/11/18 00:54:16.95 pjTuzWxfI
使えるものまで捨てちゃうのはまだまだ改善の余地はありそうだがな
800:名無しさん@13周年
12/11/18 00:54:51.21 XnE5U3Rv0
>>791
見た事あるなw
うちは俺の方が圧倒的に料理上手いからそんな事は絶対口にしないけどな。
801:名無しさん@13周年
12/11/18 00:55:51.53 qOR/WzCf0
主婦のメイン業って掃除だろ
その掃除が適当(してない)だったら
夫としては当然不愉快だし疑問だね
掃除してなきゃ一日何して過ごしてるの?って
802:名無しさん@13周年
12/11/18 00:56:29.89 EHZn7Jyu0
自分が使って汚したままにする癖に綺麗好きとかいって
常に綺麗にしているのが当たり前だと言っていることには腹が立つ
洗面所でペってしたあと流さないから
私が使うときはそれを目にするわけよ
平日は忙しくて気が回らないから
休日は疲れてるからですって
疲れているのは仕方ないけど
掃除する気が失せる
自分は>>784の前者なんだろうね
綺麗に使えば掃除楽なのにって発想だから
803:名無しさん@13周年
12/11/18 00:57:11.75 pjTuzWxfI
確かに
男も一人暮らしの時は自炊してるわけで、俺なんか厨房でバイトやらやってたから
けっこう料理はできる
嫁の料理を見て思うことは「段取り悪過ぎっ!!!」
言わないけどねw
804:名無しさん@13周年
12/11/18 00:57:28.79 QvyKHFYk0
>>17
妻31歳720万
俺30歳610万
で、「もっと稼いでよ」と言われているのですが・・・
805:名無しさん@13周年
12/11/18 00:58:06.90 ijBNmam20
IMF からも働けと勧告されてる日本の女が何を言ってるんだか
806:名無しさん@13周年
12/11/18 00:58:19.00 +m0Kf0TL0
となりの奥さんのまんこの方が良かった
807:名無しさん@13周年
12/11/18 00:58:59.66 CPC+e5Ie0
嫁と断捨離したいかな・・・・
808:名無しさん@13周年
12/11/18 01:00:22.85 gttApbaJ0
ま、チンコも臭いけどなw
809:名無しさん@13周年
12/11/18 01:00:28.15 pjTuzWxfI
>>802
それは旦那も悪いわな
ぺってして流さなければこびりついて汚いし
俺なんかは髪の毛とかも気付いたそばから捨ててるよ(目に見えたものは、ってことね)
その方が効率良いもんね
810:名無しさん@13周年
12/11/18 01:00:53.61 rT8zo/LcP
ああ…
旦那に神羅社員証捨てられたの思い出した
811:名無しさん@13周年
12/11/18 01:02:49.62 oWH/WPdF0
>>802
>綺麗に使えば掃除楽なのに
それはある。もし小便で便座下げたままやってるんだったら上げろって言ってやれ
男の小便は軟着地させたつもりでも意外と跳ねる
それは仕方ないとしても最小限に抑える努力は必要
812:名無しさん@13周年
12/11/18 01:03:18.48 Oz0U3Nkp0
俺の年収1800
俺の小遣い 月5万
用途 ガス代1万
酒代 1万
嫁とデート代 1万
休憩のお茶代 5000
残った分は、嫁と飲みにいくわ
友人にも嫁に依存しすぎと言われてるわ
813:名無しさん@13周年
12/11/18 01:04:35.10 +m0Kf0TL0
>>810
DVだな
814:名無しさん@13周年
12/11/18 01:04:48.07 6mYl5PfiO
夜と昼間~夕方で雰囲気が違うな
夜中は変な女叩きが沸く沸く
815:名無しさん@13周年
12/11/18 01:04:50.68 t9JUtzfxO
旦那は、自分が靴下も服も脱ぎ捨てて
使ったタオルもコップも何もかもポイポイあちらこちらに置き捨てる性分なくせに
汚い掃除しろってうるさい
爪切りも使って戻さないからすぐなくすし、耳掃除に使った綿棒がテーブルに投げてあるほど嫌な気分はないのに
これを言ったらおしまいだと思って我慢してたけど
こちらも、威張って文句言うならもっと稼いでよって言っていいって事ですよね
816:名無しさん@13周年
12/11/18 01:05:04.73 E7GhlwLo0
おしどりって、子どもが生まれるまでの、半年だけの契約夫婦なんだよな
ずっと一緒なのは、オスがメスより1.5倍多いために、
常にあぶれたオスがメスを狙っているため
自分の遺伝子を残すため、オスはメスにつきっきりでボディガードしないといけない
でも、子どもが生まれたら、あっさりパートナー解消
翌年には、合コンでまた違うパトーナーとくっ付く
ダーウィンが来たでやってた
人間の夫婦もそうなればいいのに
817:名無しさん@13周年
12/11/18 01:05:06.90 l1NRWWR6O
テメーが掃除しろ
こっちは働いて、子供の学校や習い事の役員やら、地区の手伝いやら、やってんだし、
仕事終わって帰ってゴロゴロしてられるだけ幸せと思え。
と、言うだろーな。
818:名無しさん@13周年
12/11/18 01:05:45.38 ThvkQbRp0
女はキチガイ
819:名無しさん@13周年
12/11/18 01:06:14.91 UBRmZ0x+O
>>758
家庭<身内
だったらキレる
明らかにおかしい身内がいる場合は結婚しないしな
820:名無しさん@13周年
12/11/18 01:07:21.03 NshhLJ730
>>654
うちもそうだよ。金でもめて離婚なんて嫌だからね。
821:名無しさん@13周年
12/11/18 01:07:35.35 ijBNmam20
平均年収200万、働いてる割合も先進国中最低
なにかと環境が悪いと言い逃れし、せいぜいパートで扶養範囲内の仕事しかしない
一人当たりのGDPを下げてる最大の原因
ほんと日本の女様には驚かされますよ
IMF が指摘したくなる理由も良くわかるよ
822:名無しさん@13周年
12/11/18 01:12:06.02 /f38R5wx0
その貧乳、どうにかせーよ
823:名無しさん@13周年
12/11/18 01:12:14.85 ryWz8KIv0
俺がお前と結婚する前に付き合っていた○○は・・・・
824:名無しさん@13周年
12/11/18 01:12:38.33 Olm+Lt480
ちゃんと掃除しても男は寄ってこないが
稼ぎが増えると女は寄ってくるぞ
825:名無しさん@13周年
12/11/18 01:14:11.65 yDBy55t+O
>>820
財布が別の場合、貯蓄もそれぞれ別にするの?
私も将来財布は別にしたいんだけど、
相手は後先考えずにぱっぱと使っちゃうから
まかせるのが怖いんだよね…
826:名無しさん@13周年
12/11/18 01:15:01.39 dGOgRYW20
痩せろよみっともねぇ
って言ってみたい_| ̄|○
827:名無しさん@13周年
12/11/18 01:16:14.90 REV111Xn0
お前らが聞きたくない言葉は「早く家から出て行けよ」かねえ
828:名無しさん@13周年
12/11/18 01:17:02.16 0vLSeAF/0
もっとちゃんと掃除するのは誰でもすぐに出来るが
もっと稼ぐのはやろうと思って誰でもできる事じゃねえな
829:名無しさん@13周年
12/11/18 01:17:30.68 NshhLJ730
>>825
もちろん別々。二人とも会社の財形だけどね。お互い金遣いは荒くないので信頼してる。
830:名無しさん@13周年
12/11/18 01:18:23.97 r2HVGyLH0
>>1
結婚はしても自動車所有などという愚行だけは侵してはならない
2012年こそ車を捨てます。その21
スレリンク(car板)
車を捨てろよ所有コスト400年で4億2千万円
スレリンク(car板)
2012年今年こそ車捨てれば自転車買う権利をやろう
スレリンク(car板)
それでも車を捨てませんか所有コスト40年で4200万②
スレリンク(car板)
☆クルマが売れない6
スレリンク(car板)
車の年間維持費で自転車何台も買えるのに(4冊目)
スレリンク(bicycle板)
マイカー(笑) 2台目
スレリンク(bicycle板)
自動車により人格と心を失った者が、他の板で心ない書き込みを続けているようです
スレリンク(bicycle板)
日本に蔓延する自動車の交通犯罪及びおぞましい自動車害の数々。自動車は地域と人間を荒廃させる。
スレリンク(kankon板)
清らかで静かな安全環境が望まれ、自動車により運動不足からのメタボリック症候群に陥る人々が増えており
また、通学路や生活道路等の安全で清らかな環境が強く叫ばれる現代社会において、自転車は自動車より遥かに優れた乗り物と言える
スレリンク(bicycle板)
自動車や鉄道、バス、タクシー依存でメタボ急増社会
スレリンク(bicycle板)
自動車前提の地域は自動車により不便で窮屈で排ガス臭くてうるさくて危険となり、人口減少、過疎化が止まらない。
対照的に、自動車の要らない地域、自転車で健康的に諸用を済ませられる地域は大人気で、人口が増え続けている、人口増加のキーワードは『脱自動車』
831:名無しさん@13周年
12/11/18 01:18:56.84 pjTuzWxfI
>>815
それだと確実に喧嘩になるんじゃね?w
掃除の話は掃除の話でけりつけないと
「自分で使ったものだけでもいいから捨てたり片付けたりしてね」って言って分かれば良いんだけどね
「私はあんたの召使いじゃないのよ」って言って理解してくれればいいけどね
逆ギレする輩もいるからなあ
832:名無しさん@13周年
12/11/18 01:19:13.45 TlJtqcJC0
マンコがチーズクセーんだよ
833:名無しさん@13周年
12/11/18 01:19:39.02 BC8pWvda0
>>804
それはただの事実やんけ
834:名無しさん@13周年
12/11/18 01:20:24.71 XnE5U3Rv0
>>825
共同の貯金もあるけど基本は別、嫁は俺の資産額を知らない。
835:名無しさん@13周年
12/11/18 01:21:00.58 NshhLJ730
>>830
都会の人には田舎の事情なんて分からないよ。バスすらない地域って想像つく?
836:名無しさん@13周年
12/11/18 01:21:43.24 WEVR5OWhO
>>826
言えるだろ、それくらい。
旦那の落ち武者頭見てこないだ笑っちまったよ。
837:名無しさん@13周年
12/11/18 01:22:12.40 yDBy55t+O
>>829
そっか、お互いにしっかりしているんだね、
いいなあ…
うちは貯蓄分だけは預かるように
した方がよさそうかな…悩む所だな…
838:名無しさん@13周年
12/11/18 01:23:42.85 pjTuzWxfI
痩せろよ、は言いたい
なんで運動しないかね
ま、掃除と同じで「楽しくないから」これにつきわな
綺麗にするのが楽しい
運動するのが楽しい
こういう人間ならそうはならないわけで・・・
掃除も運動も「面倒臭い」んだろうな
839:名無しさん@13周年
12/11/18 01:26:09.17 pjTuzWxfI
楽しいことは忙しい中でも時間作ってやるからなあ
忙しい忙しいは実は本当の理由ではないんだよな
840:名無しさん@13周年
12/11/18 01:26:49.34 sjQCq1xt0
>>824
あー、婚活パーティーサクラしたことあるが、
年収900万の嘘経歴掲げたら来るわ来るわ
まさに木嶋婚殺神予備軍が壮絶に襲いかかってきたわ。
841:名無しさん@13周年
12/11/18 01:27:45.13 T5564hsbO
ちゃんとアソコ洗って下さい。
臭いですよ。
842:名無しさん@13周年
12/11/18 01:30:32.72 yDBy55t+O
>>834
それ、よさそうだな~。
共同貯金は子供用にして、
互いの親や自分の老後用は
自分の蓄えからにして。
そうしたら、彼も少しは貯めてくれるかな?
843:名無しさん@13周年
12/11/18 01:30:39.77 /+DB/pwD0
>>804
業種がわからんから確かなことは言えないけど
それだけ収入あれば100万差なんて誤差範囲
いつ逆転するかわからん
嫁が威張れるほどの差はないぞ
でも家事は収入の差相応にやっとけよ
844:名無しさん@13周年
12/11/18 01:30:45.04 UT/SPfM20
>>292
まさに飼い殺しだな
845:名無しさん@13周年
12/11/18 01:32:01.53 Mbuqfg1LO
>>795
何でハナから喧嘩と無視の二択なの
確かに言っても直らない奴はいるだろうけど
言いもせずに不満溜め込むのは違うんじゃない?
それに、敢えて下手に出て穏便に指摘しても一々キレ
その上ろくすっぽ掃除もしてくれない酷い嫁なら
離婚して失うものもそう多くはないでしょ
政略結婚とかならまた別だけどw
それならそれで三田さんでも雇えってこった
なんにしても掃除以前の根本的な関係に問題があると思うけどね
846:名無しさん@13周年
12/11/18 01:33:40.96 pjTuzWxfI
子供のことを考えたらそう簡単に離婚なんてできないよ
847:名無しさん@13周年
12/11/18 01:34:07.28 y9aC7TvI0
>>147
縄張り争いは野生では死活問題だぞ
そこが理解出来てないヨメ頭悪い
848:名無しさん@13周年
12/11/18 01:34:19.78 +m0Kf0TL0
何か熱くなっている奴がいるが、家事なんて使用人にヤラせればいいじゃない?
849:名無しさん@13周年
12/11/18 01:36:42.44 XnE5U3Rv0
>>842
金銭感覚それなりに近くないと苦労するよ。
心配な相手だと共同に積む金額を高めに設定しておいた方がいいかも。
850:名無しさん@13周年
12/11/18 01:38:17.96 3+oY1SziO
>>773
情報が正しければ一番の不満らしいから言わない言えないが大多数だから
日本人既婚男のコミュニケーションとしては言わないが正しいw
851:名無しさん@13周年
12/11/18 01:41:12.80 Mbuqfg1LO
>>846
逆
子ども出来たら掃除が不徹底くらい気にしてる余裕ないよ
夜泣きに急な発熱、あちこちでお漏らしに落書きに…
852:名無しさん@13周年
12/11/18 01:45:04.40 1soDk7lA0
共働きが前提
財布と貯金は完全に別
毎月5万をお互いが出し合って子供貯金
※産休中を除き必ず出し合う
※産休は子供が3歳まで
家賃生活費は収入の比率で分ける
※月収 妻15万:夫20万=3:4→ 生活費14万→妻6万 夫8万
※産休中は夫が8割負担する代わりに子供貯金一時停止
家事は分担し更に一週間or二週間で丸々入れ替える
これが出来れば金と家事分担面での揉め事は絶対にない
853:名無しさん@13周年
12/11/18 01:51:30.24 yDBy55t+O
>>849
だよねえ…orz
普段から『けちけちしたくない』が
口癖だから、今の資産は絶対に教えられないorz
だから財布は別にしたいんだけど…
設定高めでやってみます。
854:名無しさん@13周年
12/11/18 01:55:00.35 BCSQtZPP0
「私はあなたの家政婦じゃないッ」って家政婦未満ですっていう意味だったの?笑
掃除しなくてストレス与えるとか何その粗大ゴミ
855:名無しさん@13周年
12/11/18 01:56:02.94 iIA8ZP3a0
俺男だけど掃除しっかりしろっていつも言われる
無職って肩身狭いね
856:名無しさん@13周年
12/11/18 01:57:02.73 TPPf2YI40
掃除なら決心すれば後は簡単だが、稼ぐとなると・・・
857:名無しさん@13周年
12/11/18 01:59:01.06 MIoKEvYm0
>>854
専業で子無しだがその「私はあなたの家政婦じゃないッ」
って言われて目がテンになった。普通の事をお願いしたつもりなんだが・・・・
858:名無しさん@13周年
12/11/18 01:59:52.53 vHO69s080
>>855
無職は恥ずかしい
859:名無しさん@13周年
12/11/18 02:01:14.11 sjQCq1xt0
>>857
はずれを引いたな。ATM奴隷も大変だねえ。
860:名無しさん@13周年
12/11/18 02:01:21.30 MIoKEvYm0
女って人語が通じないんだな。俺人語しか使えないんで・・・・
861:名無しさん@13周年
12/11/18 02:01:49.97 iIA8ZP3a0
>>858
だって嫁のほうが稼ぎいいんだもん!
後働きたくないし
862:名無しさん@13周年
12/11/18 02:04:51.21 3rbY+3lH0
ライオンの親は子を戦塵の谷に突き落とすとか何とか
863:名無しさん@13周年
12/11/18 02:05:44.78 oeWkz10u0
お金に余裕があると、あんまり喧嘩しないよね
864:名無しさん@13周年
12/11/18 02:07:53.80 DA26B1Lz0
「もっと稼いでよ」はきついね
既に頑張っているのに…
865:名無しさん@13周年
12/11/18 02:11:06.26 T5564hsbO
結婚なんぞ庶民がするものじゃねえよな。
ストレスで死ぬわ
866:名無しさん@13周年
12/11/18 02:11:31.94 2BEdzmRn0
掃除してって言われたら、
ルンバを買ってくるわ
867:名無しさん@13周年
12/11/18 02:14:03.03 92pnrhKY0
>>863
お金があるといろいろできるからね。
趣味が充実してると穏やかになるよ。
868:名無しさん@13周年
12/11/18 02:17:22.57 V55QNgB7P
浪費が目に余る
869:名無しさん@13周年
12/11/18 02:20:07.20 EHZn7Jyu0
もっと稼いでもいいのよ?とかは?
だめかw
疲れ果ててまで増やさなくていいから
もうちょっと家族としてちゃんと関わりたい
家事が完璧に夫の理想通りならそれが叶うのか?
わたしはエスパーじゃない
870:名無しさん@13周年
12/11/18 02:20:38.95 jWNjRVY20
もっと稼いでよって言われても仕事を与えてもらってる人間は
給料を自分で決めれないよね
871:名無しさん@13周年
12/11/18 02:23:51.37 V55QNgB7P
稼いでよって言う前に使うなよ。底の抜けたバケツか
872:名無しさん@13周年
12/11/18 02:24:53.29 Mc6kNrGd0
じゃあもっと稼げるかもしれないけど、今以上に収入減るかもしれないけどいい?と言ってやれ。
大体稼ぐって事はリスクオンだ。
給料が安定してるっていうのはリスクがすくない証拠なのに。
873:名無しさん@13周年
12/11/18 02:26:57.64 4FPJ2uLm0
旦那を面と向かって、ATMと呼ばない事だろ?
874:名無しさん@13周年
12/11/18 02:27:21.38 JkwFtBQi0
いやーたしかに、もっと掃除しろって言われたことはありませんがw
飯がまずいもありませんw
気をつかってんのかしらんw
875:名無しさん@13周年
12/11/18 02:29:14.80 YSszff+n0
マンコ臭い
876:掃除しないのは職務怠慢。夫の無職に匹敵する。
12/11/18 02:31:13.00 hh1TOQG20
並列に並べてるけど、
もっと稼ぐより、もっとちゃんと掃除するほうが
遥かにラクだぞ。
【海外 01】海外からも、今の日本女は批判されまくっています。
●『国際離婚』( 松尾寿子著 集英社刊 )には、 日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、 日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
www47.atwiki.jp/owakon●girl/pages/534.html
●国連「日本が女性差別の国とかウソ、アメリカとかアイスランドより格差がない」
blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外 「日本女は怠け者!」
> 国連の発表は、
『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』………日本は【12位】
> WEFの発表は
『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』…日本は【101位】!!
877:掃除しないのは職務怠慢。夫の無職に匹敵する。
12/11/18 02:33:24.96 hh1TOQG20
>>876のつづき
●「日本は、
男性は家族の為に一日働き安い昼食、
女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を粗大ゴミ扱い」…中国★2
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327044668/
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの?」
www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8
878:名無しさん@13周年
12/11/18 02:34:27.63 B3PfqjWj0
>>1
サバンナのライオンで調査したのかと思った
879:名無しさん@13周年
12/11/18 02:35:05.32 af2TZkiYO
旦那並みに稼いでから言えよw
880:名無しさん@13周年
12/11/18 02:35:31.81 XrPGcdzB0
死亡保険かけてたり団信でチャラになる住宅ローン抱えてると
早く死んでよが加わるんだろうな。
881:■海外「日本男性、大損してる」■ 既婚者「結婚?マジでやめとけ」
12/11/18 02:35:34.41 hh1TOQG20
>>877 のつづき
【海外 02】
●日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週23時間半で、他国女性の約2倍。
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、 集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週23時間半で、他国女性の約2倍。
レジャーにあてる時間の長さでも、
日本女性はほかの6国を寄せ付けなかった。
●男性が自由に使える額の年収に占める割合
・米国12% (八万円) 財布を旦那が管理
・英国19% 〃
・イタリア14% 〃
・中国35% 〃
・日本 8% (四万円) 財布を妻が管理
※またイタリアは「男性の自由に使える時間」が最も多く、言うまでもなく、
日本は、自由に使える金も時間も主要国中、最も少ない
●英国「日本の女尊男卑は酷い」
www.scotsman.com/news/international/women-only-signs-make-japan-s-men-fume-1-1126696
'Women only' signs make Japan's men fume
882:名無しさん@13周年
12/11/18 02:35:42.95 V55QNgB7P
ライオンが掃除用品使えってステマだろ
883:名無しさん@13周年
12/11/18 02:36:19.80 50ewhvSY0
掃除は自分の努力工夫でどうになること。
稼ぎは会社、社会情勢次第の部分もあるから、
自分の努力だけどうこうできることではない。
「稼ぎ~」のオンナは、自分のやりくり能力がないということに気がつけない寄生虫。
884:名無しさん@13周年
12/11/18 02:38:21.43 MIoKEvYm0
死ねクソ女
885:名無しさん@13周年
12/11/18 02:38:30.05 Mc6kNrGd0
一万円多く稼ぐには10万あるいはそれ以上を失う覚悟が必要。
大体設けるってシステム作ってる人はただで、儲かってる訳じゃないんだから。
886:名無しさん@13周年
12/11/18 02:38:29.88 Sr+8RkMdO
子ども手当につられて
反日マスゴミと広告屋の民主党ステマに騙された
頭おかしいバカ主婦と底辺おっさんはマジキチ
887:■海外「日本男性、大損してる」■ 既婚者「結婚?マジでやめとけ」
12/11/18 02:40:24.77 hh1TOQG20
たとえば仮に、副業で数時間掃除のバイト入れて、
5万円月給増やすとする。
でも、その仕事量よりも、
家の掃除のほうが遥かにラク。
さらに、そもそもまず、
夫婦の労働時間や負担や金銭的価値が、
夫と妻では、夫のほうが遥かに多い。
違うというなら、役割交換できるはず。
そんな妻が、稼げと掃除しろを並列に並べて、
お互いさまだからいいっこなしね的な詭弁用いるとか、笑止千万。
詐欺師のやり口だわ。
遥かにラクしてる妻は、土下座してちゃんと掃除しろやゴミクズ。
それが嫌なら出て行け。
888:名無しさん@13周年
12/11/18 02:40:54.79 d0sas6DsP
よく離婚時に妻も内需の項で支えてたから財産は半々にされるけど
1億稼ぐ家庭の妻も300万稼ぐ家庭の妻もやることに実際そう差は無いんだよな
夫が稼ぐことと家庭を守ることを同じ額にするのはおかしい
家事を仕事で換算する計算も大抵、専門業者の価格で算出するしな
業者よりぜったいに低レベルで、マージン無しなのにそんな額になるはず無いってのばっかり
家事労働は不当に高く評価されすぎなんだよ
889:名無しさん@13周年
12/11/18 02:43:59.03 LHdyGom50
女はパンツ汚すしか能の無い不浄な生き物
890:名無しさん@13周年
12/11/18 02:45:38.64 ZXu+ZAvQO
内助の功ね
891:名無しさん@13周年
12/11/18 02:48:24.89 MIoKEvYm0
死ね死ね視ね
892:名無しさん@13周年
12/11/18 02:50:59.10 Mc6kNrGd0
ネットの副業は最初の内で数千円稼げるようじゃないと無理だろうな。
まあほとんどの人が無理なんだけどw
893:■海外「日本男性、大損してる」■ 既婚者「結婚?マジでやめとけ」
12/11/18 02:55:30.65 hh1TOQG20
■男性の人生を左右する重要情報
【Q】日本の結婚の何が、男性にとって危険なんですか?
【A】滅茶苦茶な法律を改善せねば、
結婚せぬ男性は増える一方です
↓女の条件が良くても、男が結婚すべきでない理由
弁護士が使う離婚ビジネスの構図
spn.blogs.ya●hoo.co.jp/nb_ichii/32795692.html
後悔先に立たず
【DV冤罪】女が無敵すぎ【離婚裁判】女が法律で過保護されてるからこれなんてムリゲー?って感じ
hamu●soku.com/archives/5618798.html
894:■海外「日本男性、大損してる」■ 既婚者「結婚?マジでやめとけ」
12/11/18 02:57:40.96 hh1TOQG20
>>893 の続き
後悔先に立たず
動画版!
【DV冤罪】女が無敵すぎ【離婚裁判】
女が法律で過保護されてるからこれなんてムリゲー?って感じ
www.youtube.com/watch?v=7JS1vDA0VAU
後悔先に立たず
結婚したらもうオシマイ!
離婚裁判で夫がハマる大きな罠
cats-i.info/note_04_01
既婚者「結婚なんて絶対やめとけ」
895:名無しさん@13周年
12/11/18 03:00:25.37 S7CIT1Uh0
「こんな粗チンでは到底満足出来ません」
「こんな臭マン初めて」
896:名無しさん@13周年
12/11/18 03:00:49.52 XTYzKX/H0
社会的に見ると女性が擁護され、男性の権利が剥奪されているのは事実。
897:森(もる)。 ◆AT7dFTbfB.
12/11/18 03:01:25.02 Ft9ysLQo0
蛆日(はるか)。
遥か(ほるるか)。
898:名無しさん@13周年
12/11/18 03:02:32.39 Ds5c8wXEO
あたしは黙ってパートに出たけど旦那は毎日のように「掃除しろ」って言う
偉そうに言うけど自分が履いた靴下だって脱ぎっパ
子どもが大きくなったら離婚したい
899:名無しさん@13周年
12/11/18 03:06:47.47 hb/MgSEG0
>>898
パートごときで偉そうに。
男は命削って働いてんだ。
靴下ぐらいで四の五のいうな。
900:名無しさん@13周年
12/11/18 03:07:16.64 WYIJThh90
うちかと思って思わず靴下拾いに行ったわ
901:名無しさん@13周年
12/11/18 03:11:18.48 50ewhvSY0
仕事に関してオンナは、
自分に都合の良い極一面を取り上げて、
「~と同等の仕事をしている」
「~以上に働いているのに、~(不満、愚痴)~」
と平気でのたまうよね。
902:名無しさん@13周年
12/11/18 03:12:01.87 OfxZrXFo0
>>1
>女性は「もっと稼いでよ」(34.5%)が最も多く、
>男性は「もっとちゃんと掃除してよ」(22.7%)
ええーっ!!!
掃除なんて誰でもできることじゃん。
それをやってないってことは、ただ怠けてるだけだろ。
一方、収入を増やすことは死ぬほど大変だよ。
働いたことがある人ならわかる。
やっぱり、結婚すると男性は損なんだな。
奴隷みたいなもん。
903:名無しさん@13周年
12/11/18 03:13:25.52 jZTHL1nk0
>>239
今の経済力をそのまま維持できるとでも?
何があるかわからないのが人生
904:名無しさん@13周年
12/11/18 03:16:27.49 tREIA2jFO
あまりにもひどいことを言われて愛情が醒めた
嫌い
今は生活の為に一緒にいるだけ
幸いまだ子供いないしいいのがいたら乗り換える
905:名無しさん@13周年
12/11/18 03:16:48.25 7odKkd5i0
同僚と結婚すると、
たいした大変な仕事でもないし、夜遅くもならないのがばれるから注意
906:名無しさん@13周年
12/11/18 03:17:36.79 tpGYZbJu0
妻「名前だけは永久恋愛じゃないとだめなの」
夫「頼むからDQNネームだけは勘弁してくれ」
907:名無しさん@13周年
12/11/18 03:19:24.44 EHZn7Jyu0
再就職して子持ちでは以前のようには稼げないってのに
子供を預けてはたらくことを人格否定までされたわ
大変さわかって命かけてるのならどうしてそれができるのやら
本人すっかり忘れてるし
908:名無しさん@13周年
12/11/18 03:21:41.01 7odKkd5i0
経済力があれば離婚したいって感じの女性いっぱいいるね
909:名無しさん@13周年
12/11/18 03:22:10.19 e9Ur9kuD0
これだけは言わないように我慢している言葉
氏ねパチンカス。
離婚したら遺族年金や年金に影響するから
籍だけそのまま。
910:名無しさん@13周年
12/11/18 03:35:12.20 HzyWmaD60
おまえらそんなこといってるけれどhんとうは愛しているんだろう?
そういってくれ
結婚に踏み切れないじゃないか
911:名無しさん@13周年
12/11/18 03:42:30.67 87LbMEvx0
>男性1位は「もっとちゃんと掃除してよ」
まあ、お掃除フェラさせようとすると大概の人間は嫌がるからなあ
912:名無しさん@13周年
12/11/18 03:44:05.90 EHZn7Jyu0
なんだなんだいって
自分に経済力あったとしても離婚しないよ
悔しいから続きは言わない
913:名無しさん@13周年
12/11/18 03:45:08.45 lO5CuV2o0
>>56
どうやって?
体を売れってことなら男でも同じこと出来るよね?
ホモAVに出るのでもいいし
そういうこと言ってる事になるんだけど?
914:名無しさん@13周年
12/11/18 03:45:14.03 1pDEVfaw0
>>910
お前が今実際に愛し合えている人がいないならそれは幻想
915:名無しさん@13周年
12/11/18 03:47:22.78 IjCf31pL0
>>910
愛しているからこその不満だったら良いんだけどね
どうも世の中の夫婦は、自分自身への反省は薄いようだ
パートナーが悪いんじゃなくて、そんなパートナーを
選んだのは自分自身である、それを肝に命ずるべき
>>911
臭チンさん?
916:名無しさん@13周年
12/11/18 03:50:43.21 HzyWmaD60
なんつーかこう相手をお互い思いやってればこういうことにはならんよね
いや青いのは重々承知してるけどね
>>914
愛し合っているんだがこんなふうに考えているやつが山のようにいると不安にもなる
917:名無しさん@13周年
12/11/18 04:03:34.02 9akPJt56O
ほんと結婚なんかするもんじゃない
旦那より稼いでる上にほとんど全部の家事育児もしてるけど
この人のおかげで暮らしていけると外では立てていたら
旦那の両親が真に受けてあからさまな嫁いびりを始めたw
慌てた旦那が私の収入を親にばらした結果、今度は手のひら返してタカリに来やがるし
特別美人でもない女が幸せになるにはどうしたらいいものやら
918:名無しさん@13周年
12/11/18 04:14:25.04 Spw5PEoxO
10年もたつと愛より同志。
同志のはずなのに仕事辞めろとすぐいう?
夫よ、住宅ローンにお前の買い物好き、だから私は働くのよ。
でも、会社の無神経な独身40代男を見ると、やはり夫のほうがまだマシ。
そして彼等の母親は会社に電話をかけてくる。
919:名無しさん@13周年
12/11/18 04:22:53.99 f5khN8Rq0
昔は男が安心してしっかり働けるように女がしっかり家事をして家庭を守るのが当たり前だったのに
世の中変わったからなぁ
>>863
一人目の旦那は借金持ちで生活費なくて喧嘩しまくりで、最終的に離婚
二人目の旦那はしっかり稼いでくれるから、喧嘩したことはまだないです
920: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5)
12/11/18 04:25:19.01 3XhvC2ln0
自分は、事ある毎に「稼ぎが悪くて、ごめんな!」と
話しているな。顔見れば分かるし、妻の稼ぎが
生活支えているのがわかるから。マジ。
921:名無しさん@13周年
12/11/18 04:28:06.20 ionLZmx/0
>>917
結婚して子供もいて旦那も旦那の親も健康で自分の仕事も順調で
て、それが幸せなんじゃないの?
自分の仕事以外の物事を全部捨てて、独り暮らしする想像でもして
みたら?子供だけ引き取るなんて都合の良い事はなしで
922:名無しさん@13周年
12/11/18 04:29:54.43 zpvngBL4O
ないものねだり
923:名無しさん@13周年
12/11/18 04:30:05.89 VLS4wBAg0
「産ませてよ」
924:名無しさん@13周年
12/11/18 04:33:12.59 f5khN8Rq0
>>888
確かにプロ換算するのはおかしいけれど、
大概の主婦業は3k仕事で年中無休でしんどいよ。
働きながらこなしてる人はほんと偉いと思う。
925:名無しさん@13周年
12/11/18 04:33:42.56 hh72GHWpO
所詮、嫁は他人
926:名無しさん@13周年
12/11/18 04:34:55.05 Tbt6NGS6O
掃除好きだと何でもかんでも自分のもの捨てられるぞ!
927:名無しさん@13周年
12/11/18 04:35:26.28 oeT/0OTS0
>>924
逆じゃね?
本職をちゃんとやって、残った時間でもこなせるのが主婦仕事ってことを証明してる
928:名無しさん@13周年
12/11/18 04:40:02.34 acVgHHDO0
職業柄残業が多くて「私と仕事どっちが大事?」ってよくケンカ。
結婚するときは残業が多いっていうことには渋々同意してたのだが
そのケンカが度を越して離婚ちらつかせてきたので転職したら、
残業休出なくなって一緒にいる時間がかなり増えたのに1年経たずに離婚。
転職すると年収激減するから、マンションと車2台も
手放すことになると何度も念を押して同意してたのに、
どうもいったん上がった生活レベルを下げるのは
実際にやったらどうにも耐えられなかったらしい。
極貧とかじゃなくて単に以前暮らしてたレベルに戻っただけなのにな。
929:名無しさん@13周年
12/11/18 04:40:45.50 f5khN8Rq0
>>927
旦那さんの協力や子供さんは保育園や親に預けたりしてるんだうけどね。
まぁ家の広さや散らかす人がいるかいないかでかなり変わってくるとは思う。
930:名無しさん@13周年
12/11/18 04:42:54.04 R7NVKWei0
主婦業も程度次第
雑な家事なら馬鹿でもこなせる
でも賢く家事&育児をこなすのは相当大変だろうとは思う
931:名無しさん@13周年
12/11/18 04:46:54.19 vHO69s080
夫婦って最もお前らに縁遠い言葉じゃねーか
妄想でコメうってんじゃねーよ
932:名無しさん@13周年
12/11/18 04:47:26.81 MldWsXe90
結婚を機に仕事場を畳んでSOHOスタイルにした。
嫁も仕事持ってたんで、掃除とか洗濯は暇な時間を見てこまめにやってた。
嫁はだいたい帰りが21時頃だったので、平日はメシも自炊か外食(つーてもラーメン屋とかだけど)にしてた。
そんな生活が半年ぐらい続いた頃、不満げな顔で「なんか……あたし、主婦失格みたいじゃない」と言われた。
別に家事なんか家にいるほうがやればいいし、こんな狭い家で掃除なんか20分もかからんし、とか言っても
グズグズとわけのわからんことを言い続けるのがまったく意味不明だった。
ええ、離婚しましたよ。きれいさっぱり。身の回りのことを自分でできる男はマジ結婚なんかすることないぞ。
933:名無しさん@13周年
12/11/18 04:50:35.29 obyePtM5O
>>924
あの程度で3Kってw
本当の3K仕事知らねーだろ。
934:名無しさん@13周年
12/11/18 04:50:51.52 f5khN8Rq0
子供いなかったら楽なんだろうけど、
子供いたら、晩御飯作ってる間に散らかされて、
旦那が帰ってくる頃には部屋散乱
→「もっと掃除しろよ」
昼間間ちゃんとしたのに・・・(泣)
935:名無しさん@13周年
12/11/18 04:52:08.18 2BEdzmRn0
女は、不満の塊だから話を聞くだけ無駄なんだよな。
効率を重視しすぎると、女すらできない不思議。
936:名無しさん@13周年
12/11/18 04:52:13.80 TJdYbt4e0
結婚は古い制度
もういらないと思う
100年後にはなくなってるよ
937:名無しさん@13周年
12/11/18 04:53:53.51 f5khN8Rq0
>>933
知ってますよ
居酒屋で、17時~5時までバイトで休憩30分の仕事してたから。
体壊したから辞めたけど、宴会入ったときは100人×5部屋とか
7人の接待係りだったし
938:名無しさん@13周年
12/11/18 04:55:28.49 XGCM70sb0
>>933
ああ。
キツくはないし、危険でもないからな。
せいぜい、汚いぐらいだろうが、
そのレベルも建築業やごみ収集、工場、警察・自衛官なんかよりは
ずっとクリーンだしな・・・
939:名無しさん@13周年
12/11/18 04:55:40.95 7wtrbuXt0
12時間働いて休憩30分しかないってすげえブラックだな
聞いたこともないわ
940:名無しさん@13周年
12/11/18 04:56:53.60 NOFvWuL/0
>>924
あれが3Kなら世の中3Kだらけだわなw
本当の3K職場を経験した身からすれば遊んでいるとしか思えんw
本当の3K職場とは疲れるだけでなく、命の危険や健康被害をも体験するところなんだよ。
941:名無しさん@13周年
12/11/18 05:00:36.04 obyePtM5O
>>937
それと同程度と思ってるなら、じゃあ、体壊す前に主婦業やめたら?w
942:名無しさん@13周年
12/11/18 05:00:54.94 f5khN8Rq0
>>940
うーん、たぶん、あなたの言ってるあれとこっちが言ってる主婦業は違うかな?
子供の目をうっかりはなすと事故にあったり、危ない人に連れていかれたりで
子供の小さいうちは目を離せられないけれど・・・
943:名無しさん@13周年
12/11/18 05:02:17.98 XwAVQcT60
これだけは言わないようにというが
本音は男性からすれば「過去の彼の話」とかになると思うが・・・。
944:名無しさん@13周年
12/11/18 05:03:06.67 TaT+SXLW0
>>1
もっと稼ぐのはすぐできることじゃないけど
掃除なんてすぐできることだからなー
女は怠け者でしゃーないということがわかる
945:名無しさん@13周年
12/11/18 05:05:45.97 f5khN8Rq0
>>941
同程度とは思ってないですよ
3k仕事知らないだろうと言われたから書いたまでで。
>>939
モンテ系列
夜22時以降は時給かなりいいですよ
ただ893もよく来て店で暴れまくってましたが・・・
946:名無しさん@13周年
12/11/18 05:08:06.83 TJdYbt4e0
男の1位は「ブス」でしょ
947:名無しさん@13周年
12/11/18 05:08:14.63 obyePtM5O
>>942
それは3Kじゃねーし。
人類が生まれてから続いてる子育てw
ってか、野生の動物でも同じだし。
948:名無しさん@13周年
12/11/18 05:08:47.61 RMIkC03a0
>>944
まあ男も必要なければ掃除しなかったりするが、時間と余力がないから
やらないだけのことであって、やり始めたら細かいからなw
949:名無しさん@13周年
12/11/18 05:11:43.10 NOFvWuL/0
>>940
専業主婦の家事についての3k主張にコメントしただけですよ。
それに子育ての危険を言うなら、今も昔も危険性は変らないでしょう。
24時間子供にまとわりつかれる苦労は想像できないが、それは遥か昔から
営まれてきた出来事ですしね。
子供を育てる行為って本能的に楽しく感じる部分もありますし、それを3k
というのはどうかと。
950:名無しさん@13周年
12/11/18 05:12:41.12 qQPHZ82VO
>>947
人間は野生の動物とは違う。
951:名無しさん@13周年
12/11/18 05:14:23.35 ze20QgFK0
>>924
子供は汚いと言っているようなもんだ。
952:名無しさん@13周年
12/11/18 05:16:28.83 FjtHEAlmO
男女共に
「結婚した事を後悔している」
1位じゃないの?
953:名無しさん@13周年
12/11/18 05:17:06.31 obyePtM5O
>>950
お、すまねー
うっかり目を離したからって、いきなり喰われる事はないかw
車にひかれるのと同じにしちゃいけないわな。
954:名無しさん@13周年
12/11/18 05:17:50.14 ze20QgFK0
「おまえ、最近太っ・・・」
955:名無しさん@13周年
12/11/18 05:20:53.57 qQPHZ82VO
>>926
その通りです。きれい好き同士だったらいいけど、きれい好きな奥さんは夫の大切にしている持ち物まで知らないうちに捨てているはず。
956:名無しさん@13周年
12/11/18 05:21:16.26 qs+cfRLtO
電化製品に家事をさせるためにスイッチをいれるだけの簡単なお仕事です(^.^)
957:名無しさん@13周年
12/11/18 05:21:45.70 f5khN8Rq0
うーん、3時間おきに起こされたり
寝たいけど、全然寝てくれなくて夜中じゅう抱っこしてそのまま徹夜だったり
買い物行くのに10kg以上の子供を抱っこして4階まで階段上り下りしたり
子供の目を話したら、ママの真似とか言って包丁振り回されたり、
タンスの角で頭うって血だらだらたらしてて慌ててたり
3kじゃないのかぁうーん
958:名無しさん@13周年
12/11/18 05:23:24.96 2rPsoP/x0
>>957
オマイ包丁振り回してるのか?
コエーゾ
959:名無しさん@13周年
12/11/18 05:24:31.50 qQPHZ82VO
>>239
おっしゃる通りです。
大切なのはお金につきます。
960:名無しさん@13周年
12/11/18 05:25:25.76 f5khN8Rq0
振り回してませんよ^^;
たぶん料理してる真似だったかと^^;
961:名無しさん@13周年
12/11/18 05:25:45.96 B1wy9N8X0
チェンジ!
962:名無しさん@13周年
12/11/18 05:27:10.88 WwzB1uG+O
昔みたいに可愛くなってよ
963:名無しさん@13周年
12/11/18 05:27:58.50 B64ncALN0
まあ、稼げない男というのはゴミ以下の存在だからね
964:名無しさん@13周年
12/11/18 05:28:56.23 2rPsoP/x0
女っつーのは歳食うほど言いたい放題言ってくるようになる
簡単に言えば生意気になる
若い頃は猫被ってるってわけだ
ずるいんだよ!
965:名無しさん@13周年
12/11/18 05:28:58.81 NOFvWuL/0
>>957
それが本当に3kなら、誰も子を産まないでしょ。
あ、だから今どきの子は結婚も出産もしないのか。
966:名無しさん@13周年
12/11/18 05:32:26.87 RMIkC03a0
>>964
子孫繁栄のための野生の知恵だったりするけどな。
子供作れない年齢になると本性出てくるんだよ。
967:名無しさん@13周年
12/11/18 05:34:28.65 2rPsoP/x0
畳と女房は新しい方がいい、とは言うけれど
仕事でも同じ
ばーさんになってくると非常に扱いにくくて厄介
なんで女はこーなってしまうのか
968:名無しさん@13周年
12/11/18 05:35:12.78 PJObtFGqO
>>1ごめんなさい
969:名無しさん@13周年
12/11/18 05:37:23.75 WMWaZhn60
女が本当に男女が平等だと思っているなら
自分が稼げる何倍も稼いでくる男様の為に掃除は欠かさないはずだけどな
970:名無しさん@13周年
12/11/18 05:38:19.70 RtIpGL3MT
(´・ω・`)作画崩壊してるな
971:名無しさん@13周年
12/11/18 05:38:47.43 L6ez94Xo0
子供が欲しい場合はわざわざ結婚しなくても
養子を迎え入れて両親に面倒見てもらったりベビーシッターとかナニー雇ったほうがよっぽど経済的だな
972:名無しさん@13周年
12/11/18 05:39:45.06 cCLopz1r0
昔付き合ってた女とは喧嘩して別れたが、最後まで絶対に言えなかった言葉がある
「お前、マンコ臭いよ」
973:名無しさん@13周年
12/11/18 05:40:43.45 NOFvWuL/0
>>967
ます、素直さが無い、柔軟さが無い、保身のみに走り所属団体員としての自覚は無い。
そして他人に対して妬みそねみを募らせて、他人に要求する事だけは一人前。
そして責任は絶対に取らないし。
老いた女性様はさび付いた部品よりはマシだが、専門職の一芸以外は役に立たない。
これは経験上の話。
974:名無しさん@13周年
12/11/18 05:44:31.52 f5khN8Rq0
>>971
ベヒーシッター
会費 21000円
一時間1780円
深夜料金+250円
10時間パック15000円
975:名無しさん@13周年
12/11/18 05:44:59.31 RMIkC03a0
>>969
それわかってる大概の女性はパートに出つつ家事もやってるんだけどな。
やっぱりパートにしても社会に出てりゃ、労働の尊さってのを理解できるわけだ。
それで家庭のほうも上手く回ってたりする。
自称専業主婦あたりの、全然わかってないのがワアワア喚くんだよなw
976:名無しさん@13周年
12/11/18 05:46:22.74 a54jm30K0
なんかレベルに差がないかい?
どんなに頑張っても金稼ぐのは大変なんだぜ
掃除の手抜きはやめろよな
977:名無しさん@13周年
12/11/18 05:48:05.59 gxOJssl60
これってさ別れたくないために相手にこびてるだけじゃん
仮面夫婦なんだよな
夫婦って相手のいいとこ悪いとこ含めてわかりあえないとダメだろ
978:名無しさん@13周年
12/11/18 05:49:49.02 q6ZGMJ2OO
昔はもっと家事も子育てもしんどかったと思うけどなぁ。
うちは子供2人いるけど嫁は文句言わないし、むしろ子供とずっと一緒にいて楽しいと言ってるから向き不向きの問題だと思う。
979:名無しさん@13周年
12/11/18 05:53:29.69 f5khN8Rq0
昔というかお金持ってて電化製品買いまくってる人は楽で
貧乏な人はいまだにつらいんじゃ?
980:名無しさん@13周年
12/11/18 05:58:22.05 9ViCIjdT0
スレリンク(ms板)
981:名無しさん@13周年
12/11/18 05:59:01.19 Bud9CgXMO
ぜんぜんきもちよくない!下手くそ!
982:名無しさん@13周年
12/11/18 05:59:37.45 UzUIrNah0
男が女の本性を見破るのはかなり難しい。一人の女を選ぶのはくじ引き、あるいは賭け。
983:名無しさん@13周年
12/11/18 06:01:29.85 5/wddcQCO
ぬるぽ
984:名無しさん@13周年
12/11/18 06:01:39.95 ataDb2wM0
美人人妻セフレがいるオレは、ランクみなくても
散々愚痴きいてるからなぁ、逆に既婚男の要求がわからん。
結婚した事ないからな。まぁこんなぬるくないのは事実。
985:名無しさん@13周年
12/11/18 06:02:32.61 q6ZGMJ2OO
うちは貧乏でも金持ちでもないけど、当然洗濯機や掃除機も昔より機能が良くなってるから楽になってると思う。子供と笑顔で遊んでいる嫁をみると、前に付き合ってた彼女だとそうはいかないだろうなと思うし性格の問題だと凄く感じる。
986:名無しさん@13周年
12/11/18 06:02:34.59 JQXWhveXP
>>983
ガッ!
987:名無しさん@13周年
12/11/18 06:03:08.83 3CcWZFPtO
ダイエットしろよ
988:名無しさん@13周年
12/11/18 06:03:57.10 f5khN8Rq0
「掃除しろよ!」
「もっと稼いでルンバ買って!」
989:名無しさん@13周年
12/11/18 06:04:32.03 RMIkC03a0
>>988
ペット禁止www
990:名無しさん@13周年
12/11/18 06:07:30.84 f5khN8Rq0
>>989
禁止?
URLリンク(www.youtube.com)
991:名無しさん@13周年
12/11/18 06:09:10.68 Ua+u/ALZO
>>982
その本性からこの人ならと思わせるのが大事
くじだの言ってるようじゃ向こうからお断りだよ
992:名無しさん@13周年
12/11/18 06:10:39.18 VVvceYwX0
みんなよく他人と暮らせるね
993:名無しさん@13周年
12/11/18 06:11:57.80 Pu3LvF3IO
だから何?って話
基本的に結婚するって事は家族になることなんだよ
親や兄弟に不満があったからと言ってその関係が止められるか?
いくら親子喧嘩しても親の稼ぎで飯を作ってもらってそれを食べただろ
何時までもお他人様気取りで愛だ恋だ言っているから
その関係が破綻するんだよ
肝に命じておけ
994:名無しさん@13周年
12/11/18 06:23:02.78 UpQaCnYu0
掃除の仕事していますが、掃除は奥が深いです。やっても、やってもまだまだだとおもう,
995:名無しさん@13周年
12/11/18 06:26:46.59 ecPOTUxq0
稼ぎが少ないってみんな言われてるみたいだぞ?
会社の同僚や後輩の話だと・・・
996:名無しさん@13周年
12/11/18 06:28:16.32 VIvWRzJUO
気持ちよくないよが一番こたえるお(; ^ω^)
997:名無しさん@13周年
12/11/18 06:34:56.01 mCRNz5mu0
うちは左翼と右翼の夫婦だから思想的なことは言わない。そんなことで喧嘩になるのはばからしいし
998:名無しさん@13周年
12/11/18 07:07:10.28 GhJ2+i660
結婚でストレス抱える人が多くて安心した。
結婚なんかしないほうがいい。
999:名無しさん@13周年
12/11/18 07:09:07.77 ebp3er4CO
1000なら結婚
1000:名無しさん@13周年
12/11/18 07:09:56.69 Dc8kGpav0
締まりが悪い
1001:1001
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