【政治】 安倍氏、建設国債の日銀引き受け言及 日銀総裁には「インフレターゲットに賛成してくれる人を選んでいきたい」at NEWSPLUS
【政治】 安倍氏、建設国債の日銀引き受け言及 日銀総裁には「インフレターゲットに賛成してくれる人を選んでいきたい」 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@13周年
12/11/17 17:21:57.68 Uf3RcL1a0
異常な状況から

普通の経済状態に戻すだけ

601:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:07.56 giUIIDWF0
取り敢えず白川チェンジで

602:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:10.56 CU8lmtOn0
>>578
だから、金を回るようにしろって言ってるわけですけど

仮に、この状況で、消費税増税とかなったら
スタグフレーションみたいなもんだ

603:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:19.35 qjdrxmAJ0
>>557
公共事業の乗数効果は最悪0.5と言う事もある。
1以上の案件を見つけるのが難しいのが実情だ。

公共事業を企画する地方自治体などは嘘ばかり吐いて
乗数効果が高いように見せ掛け、公共事業を誘致しているがほとんどは赤字
なのを見れば明らかだろ。

やればやるほど貧しくなるのが公共事業なのだ。

604:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:46.80 lGQHtVef0
>>527
お前の脳内土建屋は、設計も資材も工具・機材も全て空中から取り出せる魔術師なんだなw
しかも、作業着も着ず飯も食わずどんな僻地でも自宅から徒歩や自転車で現場に行くとは凄すぎw

605:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:49.16 7fwdIKCcO
>>561
利ざやで稼ぐから高かろうが低かろうがどうでもいい

というかあれは安倍の成果ではなく世界的な好況の賜物だと思うがね

606:名無しさん@13周年
12/11/17 17:22:52.63 Vf0veFUa0
>>578
君は大きな誤解をしている。
緩やかなインフレ率への誘導は、実際に世界各国で成功している。
日本だけが不可能という理由はない。

戦後の焼け野原ならまだしも、モノ余りと言われるこの豊かな国において、物価が爆破的な上昇を見せる可能性は極めて低い。
貨幣の価値の暴落という観点で恐れているのであれば、そうなる前に金融引き締めを行えば良い。
そうやって世界中の国々が設定値までインフレ率を誘導してきた。

607:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:06.99 QXeAQE8+0
>>591
土建屋は悪 VS バラマキは悪 の戦いが延々続いている

両方やるべきなのに

608:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:13.17 wXWQFC5X0
>>598
あぁソースね
URLリンク(emlab.berkeley.edu)
URLリンク(otrans.3cdn.net)

609:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:13.20 8Wyinq6A0
>>566
なら自動車産業にエコカー補助をまたしてやればいい。
自動車産業も末端含めたら日本経済に影響与える規模の人数
抱えてるのだから。

610:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:17.20 1YJYTRqq0
>>603
乗数効果が0.5なら支出の倍はGDPが増えるでねえか。それでいいじゃん

611:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:17.52 h2mQKudH0
 
>>571

白川経済って、公定歩合制どころか固定相場制どころか、


  金 本 位 制 の 経 済 理 論


だからな。

だから自国通貨高だと国富の価値も膨張性もマックスになると信じ込んでるバカw

いうまでもなく、金本位制でないので、通貨高は 「 弱い経済 」 でしかない。

そんなことすら直感できない、スカイツリー級のバカが白川とミンスw

612:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:28.88 MWtSYkFKP BE:2485576894-2BP(2008)
>>585
今より悪くなるわ
いまだに日本経済の真の出力がかつての日本よりあると思ってるのか
こんな老人だらけ、コストだらけの国でどこにそんな原動力があるんだよ

613:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:55.34 CYxm4vIa0
>>591
ケインズ経済学を否定する輩に上手く利用されてるからな
無駄遣いは悪 国を家庭に例えて借金と収入の比較 などなど

民衆が勉強せずに感覚でものを語るのは常。それを利用するヤツが悪い

614:名無しさん@13周年
12/11/17 17:23:56.01 QYazgev70
乗数効果の数字は、みんなポジショントークで語るから眉に唾つけて聞いてりゃいい

615:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:04.72 pJ1uhwBn0
>>603
その手の公共事業悪玉論うんざりなんですけど
地震対策に投資してくださいよ

616:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:14.42 ODoP+CfH0
>>603
で???バラマキがいいの?

円安になれば仕事は増えるよ、バラマキ土建円安でウハウハじゃ
困るのは公務員

617:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:17.95 R7qg+1zD0
普通に考えて、なんで安倍は前に総理大臣になった時にコレやらなかったの?
ってなるわな。誰かにそそのかされて意味もわからずやろうとしてんじゃないの?
いまいち信用出来ない。

618:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:20.71 IYMgZkdfO
>>580
なんか政権獲得前のミンスみたいな論調だな。

619:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:28.79 XuHgnAJn0
>>581
>金持ちほど損をする
なんで?金持ちが大量に持ってる不動産や株は上がるんだが?

620:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:31.72 AT9cWBJZ0
どっかの橋でも道路でも落ちたら、バッシングもなくなって公共投資やりやすくなるだろうな
安陪さんはそうなる前にやっときたいって話なんだろうけど

621:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:33.22 CU8lmtOn0
>>591
まあ、マスコミの刷り込みが
何年も続いたからな

実際は、仕事が発生して、無職が減るのに
阿部、自民党が強く支持されれば
マスコミのネガキャンも意味なしに成るだろうが

今度の選挙次第だな

622:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:40.83 1YJYTRqq0
>>606
というか戦後のインフレも48年くらいにはほぼ収束してたような。

623:名無しさん@13周年
12/11/17 17:24:59.48 UjpZ3VppO
白川は何らかの社会的制裁加えないとダメでしょ

酷すぎ

624:名無しさん@13周年
12/11/17 17:25:20.64 4DimDP9j0
>>603
>>公共事業を企画する地方自治体などは嘘ばかり吐いて
>>乗数効果が高いように見せ掛け、公共事業を誘致しているがほとんどは赤字
>>なのを見れば明らかだろ
ここ見ただけで乗数効果を完全に勘違いしているのがわかるなww
その理屈だと給付金の乗数効果は0だぞwwwwww

625:名無しさん@13周年
12/11/17 17:25:21.78 iDUnuELsT
公共事業は乗数効果低いなんて
不景気時に600兆円つぎ込んでわかりきってるだろ
未だに乗数効果が高いと思ってるのはバカだけだ

626:名無しさん@13周年
12/11/17 17:25:29.98 wSc039z30
>>620
原発爆破して「原発ゼロ」を叫びだした総理大臣がいてだな

627:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:11.47 Uf3RcL1a0
>>612
ボケが

デフレで失われた20年と世界中で揶揄され

日本のようになるなが世界の政治家たちの合言葉なの

知らないのか?

腐れ馬鹿

628:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:13.04 QYazgev70
ケインズ経済学を否定する輩って・・・・

いまどきケインズ全否定も全肯定もあるかよ
マネタリズムも同様
議論がズレてる

629:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:16.21 MWtSYkFKP BE:4349759797-2BP(2008)
>>589
俺も減税論者だわ

理由は自明、無能政府より市場のほうがマシ
政府の歳出にはその歳出の妥当性有効性を測る現実的指標が存在しないと考えている
と同時に需要がないわけではなく有効需要が決定的に足りない
そんな中で増税と物価高なんて正気ではない

リフレ論者にかけている概念それは、採算がとれるかどうか
そして買いあがった株価がなぜ下がるのかを理解していないことだ

630:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:20.12 sstsWIDy0
公共事業って言葉に脊椎反射するのはよくないとおもうけどねえ
なにも公共事業「だけ」が政策なんていってないだろ

631:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:31.75 vJMLAYwb0
>>589 下
アメリカも酷いがヨーロッパの方が酷いので引き上げないキリ
ドルが基軸通貨だから引き上げないキリ

自分の捏ねたトンデモ理論に背びれと尾ひれを付けるのに必死だな。
じゃあ、ECBが買い取りを決めたんだから各国はEUから引き上げないとw

632:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:37.81 qjdrxmAJ0
>>610
いや、20兆円投資して10兆円しか経済効果がないと言う事だ。

633:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:49.62 LjKv1JSh0
子供一人あたり2万配っても物価上がらなかったんだし、10万配ったところで物価が上がるとは思えん
30万配ればようやく物価も上がるだろうけど、その辺考えると相当なてこ入れしないと厳しい感じはするぞ

634:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:50.73 wXWQFC5X0
>>613
あのなぁ、しっかりケインズを勉強してるニューケインジアンも恣意的な財政政策や金融政策には批判的な奴が多いんだよ

635:名無しさん@13周年
12/11/17 17:26:51.77 CU8lmtOn0
>>603
1以上が難しい状況なら

最悪でも、0.5ってデカイじゃないですか
やるしか無いだろ

636:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:09.14 VR+DQcFk0
>>603
地方自治体に儲けが出る出ないで考えてない?
てか、それ箱物だろ

637:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:10.66 pJ1uhwBn0
公共事業で地震対策しないと次の震災でまた人が死ぬんですよ
見捨てるんですか
人殺し!!

638:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:15.86 1YJYTRqq0
>>632
経済効果?それどうやって定義すんの?

639:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:19.39 UDG1aLqf0
>>625
当然、全額支出されるから、金持ちや大企業に対する減税よりはいい。
なるべく、土地の購入費に充てられなければよりいい。

640:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:19.89 lGQHtVef0
>>609
エコカー補助自体は、景気刺激策として間違ってはいない。
しかし、その裾野は建設・土木ほどではないからな。
恩恵を受けられる層も決して厚くはないんじゃないか?

641:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:39.48 HSInvZOA0
>>596
B層には安倍さんがやろうとしている王道の経済政策が
「理想」に見えちゃうんだろうね。w

642:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:53.07 CYxm4vIa0
公共投資を増やすのはいいんだが、はてどこに投資すればいいってんのが問題だな
東北の復興需要はわかるが他はどこへ金を注入すれば

643:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:56.68 FIGvsi310
>>628
ケインズ否定した辺りから経済がおかしくなってきているんだよね
アメリカのシカゴ学派なんていい例で、今じゃあアメリカで袋叩き状態だが

644:名無しさん@13周年
12/11/17 17:27:56.88 iDUnuELsT
>>589
tax cutは3かよ
じゃあ減税日本のほうがただしいじゃんか
公共事業やるより減税やれ

645:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:08.25 /LAoColL0
インフレの懸念があれば、貯金しても意味が
薄くなるから、何か形のある物に交換する
必要があるよね

646:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:22.30 qqBUoFOs0
テレ朝で、なんで安倍さんは首相のときに景気対策やらんかったの?
とかあふぉコメンテーターがいったらしいなw

647:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:24.16 h2mQKudH0
 
 
 
>>603
>公共事業の乗数効果は最悪0.5と言う事もある
>公共事業の乗数効果は最悪0.5と言う事もある
>公共事業の乗数効果は最悪0.5と言う事もある


スカイツリー級のバカサヨ経済音痴


 初 年 度 の 投 資 = 1 な の に 、 な ん で 1 を 下 回 る ん だ !!


いつからばら撒き給付と同じく、公共投資がただの所得移転になったんだ??

お前、いい加減死ねよまぢで( 苦笑 )
 
 
 

648:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:24.07 I/FH+9+R0
なんで太陽光を普及させるとか、林業に力を入れるとか
そういうエコな政治をやらないの

地球資源にも限度がある。現代人が使い放題に使ってる資源を、
未来の地球人たちは爪に火をともすような思いで使うことになる。

649:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:33.94 1YJYTRqq0
>>640
エコカーついでに道路インフラを一新しちまってはどうだろうか

650:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:47.69 KTTobhBH0
すでに安倍期待で円安驀進

日 経 爆 上 げ

なんですけどね
ちなみにミンスの時はご祝儀相場すら一切無し
もう結果で始めちゃってるけど安倍叩いてる馬鹿は
まだ息してるの?

651:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:47.88 G3Qhf27m0
公共事業の是非はともかく、このスレに白川を擁護してる奴が居ないのだけはほぼ確実w

652:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:51.81 QXeAQE8+0
あのさあ、使い道の議論とかしてもしょうがないと思うんだけどよ
大事なのは、日銀に引き受けさせるってことなんだからさ

653:名無しさん@13周年
12/11/17 17:28:52.27 Oi7p4PM40
>>642
古くなってきたインフラの整備・補修・作り直し、耐震補強

654:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:04.80 MWtSYkFKP BE:2416533375-2BP(2008)
>>628
俺も一種のケインズ論者なわけだけど
有効需要創出のために何が一番近いのかと言えば減税しかない
もっとも貨幣使途に透明性がある、政治性が不足しているのは事実だが

655:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:05.62 ODoP+CfH0
>>642
首都高とかやばいよ、戦後に立てた団地とかも

今あるマンションとか道路は耐震強度は酷い

656:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:08.42 4DimDP9j0
>>609
>>なら自動車産業にエコカー補助をまたしてやればいい。
>>自動車産業も末端含めたら日本経済に影響与える規模の人数
>>抱えてるのだから。
トヨタや日産が入ってきた補助金で雇用や所得を増やしてくれたらいいが、
中国だインドだ次はベトナムだってやり出したら無駄金になる。

657:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:48.14 0kbdkSKH0
>>31
社会保障で景気浮揚って管直人かよ

658:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:51.87 QYazgev70
>>643
シカゴ学派全否定も間違い

659:名無しさん@13周年
12/11/17 17:29:52.54 9m5T2Qk/0
>>582
しねえよ。
ハイパーインフレってのは生産能力が破壊されたときのみに起こるんだよ。
今の日本のどこで生産能力が足りないんだよ。
誰もかれも仕事がなくて困ってるんだよ。

660:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:04.62 BlUQjBuI0
>>651
白川は普通だよ。常識的な範囲でよくやってた

661:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:10.51 XuHgnAJn0
>>617
人間、5年も経てば色々と考えは変わるだろう。
君は5年前の自分と全て同じ考えなの?

662:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:11.08 ODcjAk1t0 BE:2209402548-2BP(2008)
>>634
ケインジアンっていうのはケインズの精神を理解しない人のことを言うらしいんだよ、それが

663:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:15.56 1YJYTRqq0
>>642
第3新東京市みたいなの作ろうぜw

664:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:16.80 VR+DQcFk0
>>642
インフラ更新
まあこのインフラ更新ってのがかなりお高いんだけどね

665:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:30.72 wXWQFC5X0
>>631
うしろにドイツが控えてるECBと同じにしてもね

知ってる単語並べてるだけじゃバカのままだよ

666:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:36.72 EnlizaxU0
肝心の雇用がないから意味ないし、都合よくインフレを管理できるはずもない
これこそ机上の空論だろ

バカ話をしたり顔で語る安倍にブレーンいないのか

667:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:40.86 5F3UZkWu0
>>648
地球資源をなんで日本で考えなきゃいけないんだよ売る国でもないのに

668:名無しさん@13周年
12/11/17 17:30:41.56 HSInvZOA0
>>603
公共事業の乗数効果が0.5って・・・ww

絶対にありないから。

1+1=1といっているようなもの。

669:名無しさん@13周年
12/11/17 17:31:04.84 LjKv1JSh0
観光地整備に公共投資するべき

670:名無しさん@13周年
12/11/17 17:31:24.17 CU8lmtOn0
>>648
良いインフレで
景気が良くなれば、太陽光の進歩も
林業の活性化にもつながるよ

671:名無しさん@13周年
12/11/17 17:31:25.80 G7ChyFFv0
>>553
小渕政権の時って経済効果はしっかりあったと言うデータを見たような…

ともあれお金を使うか使わないかは
民間の予測(期待)の方向性次第でしょう

これから円安になる、インフレになる、景気が良くなる、と言う期待が成立しているなら
日本人だって貯蓄よりも使う事を選ぶようになりますよ
だって貯蓄したら損をするんですから

バブルの時代はまさにその典型です
今のデフレ日本経済とは処方箋が正反対の時代だったと言う事ですね

672:名無しさん@13周年
12/11/17 17:31:54.20 ODoP+CfH0
>>669
それはあんまり期待できないよ。

国が作った観光地なんて。。。しょぼいでしょ・・・

673:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:01.53 9m5T2Qk/0
>>654
庶民が金使わねえから減税意味ねえっての。
減税で喜ぶのは金持ちだけ。

674:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:02.26 1YJYTRqq0
乗数効果をAとすると、GDPの増加は(1-A^N)/(1-A)でN→∞であってたよな?

675:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:03.92 nzLbnzdK0
俺のドル預金が化ける時が来たか

676:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:06.85 R7qg+1zD0
>>661
気持ちで政策が反転するのはどうかと思うよ?
人間には信用って言葉があるんだし。

677:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:08.37 vJMLAYwb0
>>642
耐震補強は有効な景気対策とは見なさないとして、リニアとか作ってしまえばいい。
その他には港湾整備や通信環境の整備とかかな。
残念ながら公共事業だけでは景気回復が思ったように行かないと思うけど。

678:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:22.50 vx/tXnzq0
>>625

一年間で600兆円も日銀が直接国債買ったんだ?
いつの話?

679:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:31.16 VR+DQcFk0
>>668
どっちかっていうと1=0.5じゃね?w

680:名無しさん@13周年
12/11/17 17:32:57.24 ODcjAk1t0 BE:1726095555-2BP(2008)
自称ケインジアンはただの買いあがりバカだよね

で買いあがって4万円とか調子にのったからこそ
もう二度と4万円という高みに上り詰めることはない

買った後売ることを考えていない、
ばらまいた後どのように回収するかを考えていない

それがリフレ派、自称ケインジアンの限界なんですよ

681:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:01.55 nsXByUfbP
安倍が次々と経済政策出してきて焦るチョン達w

682:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:04.08 PqgsTrxh0
民主党政権でも、なんだかんだで10兆円ぐらい日銀引き受けやってるんだよな
それでもこの円高なんだから、100兆円規模でやればいいんだ

683:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:04.73 BOISlfou0
>>626
国民とコンセンサスを得ないまま勝手に「CO2排出量を25%削減」と海外に向かってブチ上げ、原子力発電所の
稼働率を引き上げ、廃炉予定だった老朽原発の稼働期間を延長し、新たに十基以上の原発の建設計画を立てて
おきながら、その一方原発の安全対策費を仕分けに掛けたのが民主党だからな。
福島第一原発が爆発に至った事の原因まで民主党にあるとは言わんが、これまでの経緯をガン無視して、さも
自分たちは初めから脱原発派でしたと言わんばかりの態度を取る菅を始めとした民主党の議員どもは、無責任の
極みと言うしかないよな。

684:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:16.21 CEZPhyCUO
>>642
実は高度成長期に作りまくったニュータウンの
水道管がそろそろ耐用年数に達する

685:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:21.14 HSInvZOA0
>>617
あのときは、小泉が選挙で勝ったあとの後釜だから、
小泉を踏襲するしかなかったんだろう。

あのときも、金融政策はそれなりにやったが
不十分だったとその後でわかったのだろう。

686:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:26.04 sstsWIDy0
大東京に未曾有の震災がきたら復興に900兆円かかるんでしょ?
震災復興やインフラの整備で10年で200兆円規模の公共投資をして
民間からの設備投資を引き出すってそんなおかしいことか?

687:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:27.28 Oi7p4PM40
>>672
やるなら休日高速1000円とかやった方が、国内観光の為にいいだろうね
あんとき来てメシを食って帰るだけだと文句言ってた観光地は、客さえ来てないだろ

688:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:35.59 6Am6uE5n0
>>648
>なんで太陽光を普及させるとか、林業に力を入れるとか
>そういうエコな政治をやらないの

採算が合わないから。ただ円安になるとそれらも採算がとれるようになるので
安倍のやろうとしてることは間違ってはいない。

689:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:38.06 4DimDP9j0
>>668
そのとおり。
>>632 の言うことが本当なら20兆投資されたうちの10兆使われずに貯金
されていたことになる。
いくらなんでもそれはありえないので何か勘違いしていると思われ。

690:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:53.11 iDUnuELsT
つまり最新の経済学の実証研究の知見によれば
公共事業ではなく、国債引き受けで減税をやれってことだな
そうすれば経済が回復するってことか

691:名無しさん@13周年
12/11/17 17:33:58.38 nTmDIYAYO
国土強靱化の財源は建設国債ともっと明言していくべきだな
「増税でバラマキ公共事業だ~」って言うホームラン級の情弱バカのためにも

692:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:06.12 ODoP+CfH0
>>677
世界中で飛行機運賃が安くなってる現在にリニアとかってあんまし期待できない

693:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:16.28 qjdrxmAJ0
>>647
0.5と言うのは事業体の赤字や借入金の金利返済などを考慮して
長期的に見た場合、投資しても大損だと言う事だ。


公共事業を行う場合1年単位ではなく長期的な視線で考えるべきだ。

694:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:17.36 QYazgev70
小渕財政の効果は、その後の日銀の引き締め政策で全部無駄になった。
小渕財政そのものが、財政出動として最適であったかどうかは各論ある。

いずれにしても、どれだけ財政出動しても日銀がデフレスタンスだと、
財政赤字だけが残ることになる。

695:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:19.50 Uf3RcL1a0
経済なんて

土建屋の親父が派手な遊びしたり

土地成金みたいのが散財してくれるほうが

シモジモにまで金が廻るんだよ

696:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:20.74 444ULhJ+0
>>611
日本の経済学自体が政治経済学になってないからな。
小物学者の、それこそ「ツブぞろい」になってしまった。
しかし、これからの日本は、大きく経済を考えていかないと、つまり自分たちで創造していかないと滅びる。

イシハラのいう「自立」は、そういう学問上・思想上の意味もあろう。
ともかく時間がない。
自民には期待する。しかし、構造改革の重要性にだけは目覚めてもらいたいものだ。

697:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:37.68 LjKv1JSh0
>>672
その辺は外人の設計者呼ぶしか無いw施工は日本の企業で管理も民間企業って感じで
日本は観光資源が弱いって言われてるんだから、俺は増強する価値はあると思ってるけどな

698:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:43.66 MWtSYkFKP BE:2761752858-2BP(2008)
>>673
増税しても喜ぶのは(惰弱なくそみたいな)金持ちだけ
i)デフレ効果による貨幣の強化
ii)コネクションを利用して政府の歳入をあてにできる

699:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:47.27 1YJYTRqq0
>>693
それどういう計算式で出してる数値なの?

700:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:52.40 G3Qhf27m0
日本国内での移動だけなら飛行機にメリットは少ないw

701:名無しさん@13周年
12/11/17 17:34:57.40 9m5T2Qk/0
>>681
日本がインフレになって困るのは現金持ちと中韓だけだからなあ。
普通の金持ちは資産買えばいいんだし。
労働者も給料が増える。

702:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:00.41 yzQ+/uGS0
安倍さん、ちょっとテンション下げなきゃ。
急激な為替変動になるから、円買い介入しなきゃなんないよ。

703:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:15.82 2x6wf+io0
随分と思い切ったもんだな
経済政策に力を入れて景気回復してほしいね

704:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:23.51 JdS/PtdG0
なんで野党の党首ごときが総理気取ってんの?
お前が前辞めたのはお腹いたいとか言う理由じゃなくて根本的に低学歴で能力不足だからだろ

安倍が総理になったら日本出ていくわマジで

705:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:41.93 wXWQFC5X0
>>629
まぁ無能、有能を置いといても、結局人間が公共事業の投下先を決めるから恣意的な判断から離れられないだよね
まぁ政治家を無謬だって信じるてる人はしらんけども

706:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:44.29 Oi7p4PM40
>>703
これまで糞みたいに買いためたドルが・・・

707:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:47.17 wSc039z30
>>693
お前

ひょっとして 源太郎じゃないか?

708:名無しさん@13周年
12/11/17 17:35:49.12 CU8lmtOn0
>>681
普通なら韓国も
日本の経済が良くなれば
儲かるんだけどな

あの民族性と反日の毒が回り過ぎで
ともに成長するより
日本が具合悪く成ること喜んで
その結果、韓国が即死する方選んじゃってるし

709:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:04.90 BOISlfou0
>>664
お金が掛かる、ということはそれだけ潜在的な需要があると言うことで、それだけ「成長の余地」があるということ。
悪い事じゃあない。
>>701
今ある現金資産だけに固執し、運用し増やす事を考えられない「金持ち」なんているのか?

710:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:05.48 R7qg+1zD0
>>685
そう言うと以前の安倍内閣が失政だったと認めることになるけどいいの?
これ、安倍以外が言い出すなら説得力もあるけど。なんだかなぁ。

711:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:39.54 ODcjAk1t0 BE:2485577849-2BP(2008)
>>693
ギリシャのヘアカットとかなーんにも見てないんだろうな
ばらまいた債権は必ず回収できると考えている
政府が単なる一介の市場プレイヤーにすぎず
政府が大失敗したら即座にその失敗は国民に不平等に分配される

712:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:43.12 QYazgev70
>>617
やってたけど日銀に裏切られたんだよ

713:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:44.86 h2mQKudH0
 
>>685

だな。

小泉は竹島は日本の領土とはっきり明確に宣言した最初の総理だし、
死那畜とも正々堂々と渡り合った。

天下りの役員天国温床の、郵貯 = 特別国債にメスを入れたのも非常にGJ!!

ただ金融政策と財政政策は表裏一体でやらなきゃならなかったのに、
竹中のバカにまかせて財政政策をやらなかったのが汚点だったな。
 
 
 

714:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:51.40 4DimDP9j0
>>677
景気回復のメインの柱はあくまで金融緩和な。
これやらないと何をやってもデフレ脱却できない。
金融緩和と公共事業の両輪を回していかないとうまく行かない。

715:名無しさん@13周年
12/11/17 17:36:54.04 wWIwVl9+0
くっさい汚い半人前のオタクに支持されてる時点で無いわ
前も居たよねシナチョン以下のゴキブリに人気だった奴w

716:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:02.33 SKqqo+KmP
素晴らしいな
これは自民に入れざるを得ないか

717:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:06.24 ObmfLYKY0
何はともあれ安倍さんは一応自分なりの経済活性化策を提案したわけだから
民主党とは全然違うよね

718:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:35.74 XuHgnAJn0
>>646
様々な書物を読み、多くの人物の意見を聞いていれば5年間のうちに考えが変わる事なんて人間なら当然あることなのにな。

719:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:36.73 P97D0hWJ0
>>706
円安で儲かるやん
異常なインフレにはならんだろうし

720:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:39.03 9m5T2Qk/0
>>704
出ていった方が良いぞ。祖国が大変になるだろうから。

721:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:48.42 KTTobhBH0
土建は金使うから思いのほか経済波及は大きいしな
肝心なのは道路を掘り返しては埋めるみたいな無意味な
土建をやめて老朽化したインフラの更新などの意味ある
公共事業のみにシフトできるよう厳格に精査することだな

722:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:54.60 VR+DQcFk0
>>693
だから地方自治体儲けてる損してるで考えている時点で乗数効果という言葉を使うのが間違ってるよ

723:名無しさん@13周年
12/11/17 17:37:59.28 qjdrxmAJ0
>>668
>>689
公共事業と言うのは1年で終わる物ではない。
例えば箱物が出来たら運営し続ける限り
運営費も掛るし借入金の金利も掛る。

そう言った物すべて合わせて、投資に対してどの程度
回収できたかと言うのを公共事業の乗数効果と呼ぶ。

公共事業を行って箱物を作って毎年赤字なら
社会的にマイナスの生産活動を行っているのと同じなんだ。

公共事業はそう言ったマイナスの社会生産を生み出す元凶となっている。
だから公共事業に頼るべきではないのだ。

724:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:05.14 ODoP+CfH0
マスコミはいっせいに
公共事業ではなく生活が苦しいという、やらせ国民インタビューラッシュですね

725:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:07.62 +4ms/bX80
移動に飛行機(笑)

移動に飛行機(笑)

726:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:18.69 Eiv8fSKj0
三橋にやってもらおうぜw

727:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:20.23 vJMLAYwb0
>>692
高速鉄道と航空機では輸送力が違いすぎる。
経済全体を考えると大輸送力を持つ鉄道を高速化した方が有利。
東京-大阪間なら高速鉄道が機能的に働く距離ってのは歴史が証明してるし。

728:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:23.00 wSc039z30
>>704
むしろ 今のうちに出ていった方がいいよ

祖国へお帰り

729:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:23.41 3ETQboVZ0
ハイパーインフレになるぞ
ゼッタイにダメだ

730:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:26.49 Oi7p4PM40
>>704
勝谷と一緒に出ていってくれて結構

731:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:32.10 I/FH+9+R0
安倍が威張りくさってる銀行の横っ面殴って黙らしてくれるなら
安倍でもいいよ

732:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:32.68 LjKv1JSh0
投資した以上の効果が常にあるなら世界で不況なんて起きねーよw
実際は投資しても効果が100%を切ることは珍しくない

金ってのは不思議なもので「そこにあるだけ」じゃ景気を生み出さないんだよ
俺はその辺を「金にパワーを与えてる」って表現してるけど、学術的にはもうちょっと良い言葉がある気はする。

733:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:34.86 G93M0ks70
こんなん普通のことだろ?
自民党以外も言ってんじゃねえの?

734:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:43.46 ciymwjTV0
リフレいうのは、一種の覚せい剤だから、うったときは、景気がよくなるけど、
最後は、破綻し、崩壊する。
リフレ派はヤクの売人。だまされたらいかん。
安倍だけは、絶対投票してはいけない。

735:名無しさん@13周年
12/11/17 17:38:46.79 SHMrJiv30
まあ、実際に3年間でデフレ不況が進行した訳だからなあ・・・
震災やら原発爆発が合ったとはいえ・・・
白川の理論では、永遠に景気回復しないんだって現実が証明してる

736:名無しさん@13周年
12/11/17 17:39:03.87 iDUnuELsT
>>721
無理だろ…
国民が監視するならともかく
癒着してる自民族議員と官僚なんだから
官僚は費用便益分析も皮算用でやってるんだぞ

737:名無しさん@13周年
12/11/17 17:39:21.94 1YJYTRqq0
>>723
んな乗数効果の定義なんてお前以外から聞いたことねーわ

738:名無しさん@13周年
12/11/17 17:39:26.56 CU8lmtOn0
>>715
ルーピー鳩山とかですか?

鳩山やめとけって言うと
ソレはソレは、烈火のごとく怒る
方が沢山いたな

739:おんなは家畜
12/11/17 17:39:28.24 LN9bInvK0
インフレターゲットはやめろ!
うまくできた国は史上どこにもない。インフレターゲットした国はどこも失敗してる。物価なんか政府が統制できるものではない。
北チョンもシナもできてない。

もちろん日本にもできない。失敗して日本人の死屍累々とした光景が浮かぶ。


  絶 対 や め ろ !

740:名無しさん@13周年
12/11/17 17:39:36.52 l8de6TvY0
>>659
馬鹿だな
円安になれば国内の生産力が海外に向けて供給されるんだぞ?
国内への供給が減るからインフレが起きるんだ
円安になれば国内にある莫大な資金が国外に移る
そうなれば更に円安になる
その繰り返しで極限まで円が下がる

741:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:04.59 nsXByUfbP
安倍は経済政策をすごい勢いで訴えている。
一方野田は解散したのかっこいいでしょと自己陶酔していた。

742:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:16.09 ODoP+CfH0
>>727
新幹線でいいじゃん大阪なんか近いんだから

広島には飛行機で行くし

743:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:26.36 KTTobhBH0
>>734
もう日本の製造業は崩壊しかかってるよ
ナマポも大量増殖してるし
さっさと半島に消えろよクソミンスキムチ

744:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:34.78 vJMLAYwb0
>>714
その二つは絶対条件だけど、個人的にはもう一工夫以上必要だと思う。
まぁ、この長期デフレは一筋縄ではいかんでしょ。

745:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:34.85 wSc039z30
>>736
民主みたいに政治家不在、官僚主導がいいの?

746:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:41.33 2x6wf+io0
とりあえず、今の日本に必要なのは早急な景気経済対策だ
内需を刺激して外需も呼び込む、こういう思い切った政策なら支持してあげるよ
何よりも今の日本経済を上昇させなければどんな政策も絵に描いた餅になる

747:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:42.02 iDUnuELsT
公共事業は官僚の権益も広がってしまうから
減税のほうがいいっぽいな
建設国債よりも、
減税のほうが上策だわ

748:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:43.70 qjdrxmAJ0
>>722
いや、本来は公共事業投資に対する純粋なリターンを乗数効果と呼ぶ。
0.5と言うのは10兆円投資しても5兆円赤字で
結果、5兆円もマイナスになったという事。

このようなマイナスの社会生産活動は無くしていくべきであり
プラスの生産活動に従事させ、人材を有効活用すべき。

749:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:51.31 1YJYTRqq0
>>727
輸送能力に加えて、乗り降りのレスポンスの速さが結構重要じゃないかな?飛行機だと
空港に付いてから何だかんだで時間がかかる。

750:名無しさん@13周年
12/11/17 17:40:55.57 XuHgnAJn0
>>676
すまん、意味がわからん。日々勉強していれば考え方が変わっていくのは当然だって言ってるんだよ。

751:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:03.85 G93M0ks70
>>740
最高じゃねえか

752:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:05.57 sstsWIDy0
インフレターゲットというよりデフレ対策をしてくれよ
インフレ対策はインフレになってからでいいよ

753:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:08.45 GIUUg0Ds0
>>1
安倍は純粋なリフレ派よりももっとケインジアン寄りな人たち
と同じ考えのようだな。
応援してるわ。

754:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:27.08 Xwq8aaRF0
日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため
ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。
朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。
「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。
安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国、日本」を堅実に、爆速でお願いします。

悪の枢軸 北朝鮮が大好きな日教組
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部
日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石
本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。

755:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:27.65 puZfNikx0
>>710
あの頃はまだ、リーマンショックも震災も経験しておらず、危機感が薄かったのは確かであろう。

しかも、今ほどの円高ではなかった。
インフレターゲットは円高にも効く。

756:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:35.98 9m5T2Qk/0
>>733
建設国債の日銀引き受けは誰も言ってないよ。安倍以外。

757:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:37.93 CU8lmtOn0
>>723
無駄な箱物作らなきゃいいだろ

今使ってる、インフラ更新
被災地復興、耐震化って
毎年赤字生むの?

758:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:41.06 O+68maga0
経済はまったく素人だが、不況で金を使わないから実質的には金は余っている
んだろう。それなのに円高なのは、海外資本が円に逃避してきているからに
すぎないんだろう。

そこへ市場にさらに金を供給したとして、一部業種だけでなく全体に金が回らなければ、
賃金は増えないは、円安になって輸入に依存するオイル、食料みな値上がりするは、
現在円高で潤っている企業(たくさんある)は打撃を受けるは、立派なスタグフレのでき
あがりじゃないのか。

759:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:47.83 h2mQKudH0
 
>>693

お前、書き込めば書き込む程バカをさらけだすな( 苦笑 )

>借金

それが銀行経由自国民の資産なんだから、
コーポ―レートなバランスシートに例えれば相殺 ( ネッティング )で差し引きゼロ。

国民の貯金も限りがあるから限度があるが、まだ借金にはなってねーよ日本財政はw


>長期的に見た場合、投資しても大損だと言う事だ。

お前、レオンチェフの産業連関分析って知ってる?
だいいち投資して固定資産形成されるのは無視?
 

760:名無しさん@13周年
12/11/17 17:41:57.85 TZpdgZ6SP
「安倍自民党を偏向報道する方々へ」

URLリンク(twiclose.com)

761:名無しさん@13周年
12/11/17 17:42:01.10 4DimDP9j0
>>723
パッパラパー乙。
その理屈だと道路だろうが給付金だろうが福祉だろうが全てマイナスの生産活動だww
それ自体が利益を生まないから国や自治体が公の事業としてやっているんだよ。
利益が出るなら民間企業が勝手に道路を引いてくれる。

762:名無しさん@13周年
12/11/17 17:42:17.09 iDUnuELsT
>>745
みんなの党ぐらいだろうな、官僚に厳しいのは

763:名無しさん@13周年
12/11/17 17:42:32.61 hLKYsMW60
うーん
これだけでも安倍自民を支持せざるを得ないんだよな
ただこれは安倍だけが言っていることなのには注意が必要
石破や林、石原あたりはむしろデフレ派

764:名無しさん@13周年
12/11/17 17:42:33.43 ciymwjTV0
デフレとかいっても、テレビやパソコンが安くなってるだけ。
普通に生活する分には、特に安いものなどない。
デフレなんかほっといてもいいくらいのものだ。

765:名無しさん@13周年
12/11/17 17:42:48.78 VR+DQcFk0
>>709
今は昔と違って品質の保持ってのに凄い力を入れているので材料費も高くて施行費も高いものになりやすい
もちろん経済比較はするんだけどそれでも高くなるんだよね
なにより更地にインフラ整備のと生活域や経済域にインフラ整備するのでは対策費が違いすぎる
言い方は悪いけど更地同然になった東北太平洋側に高品質のインフラを整備するのは今しかない状態

766:名無しさん@13周年
12/11/17 17:43:05.05 R7qg+1zD0
>>750
朝令暮改って四字熟語調べればいいよ。

767:名無しさん@13周年
12/11/17 17:43:13.60 JZCw5vBuO
自民が景気対策で1人抜けてるな
後はダメ
ミンスは大人手当てかなんか出してくるんじゃねw

768:名無しさん@13周年
12/11/17 17:43:30.02 pXp6S74A0
法律屋には経済難しすぎるのかな

769:名無しさん@13周年
12/11/17 17:43:52.10 iDUnuELsT
>>756
たしかにみんなの党からも維新からも聞いたことないわ

770:名無しさん@13周年
12/11/17 17:43:58.10 ODoP+CfH0
>>767
あとはマスコミしだいだよ・・・古舘次第

771:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:00.52 vJMLAYwb0
>>742
東海道新幹線はバラスト軌道だし線形も現代基準ではあまり良くない。そもそも耐久年数的にトンネルとか限界が近づいてる。
リニアにするのは東海道新幹線で大きな事故が起きる前に… っていう意味もあります。
あとは、東海沖地震とかの絡みもあるし

772:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:11.32 CY9BnGtw0
緩和したカネはベーシックインカムでばらまけ。

773:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:13.83 MmMSmkOU0
まあ公共投資は藤井聡の国土強靭化論で
経済対策は三橋貴明の意見取り込んでいけば間違いは無いだろ

774:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:28.36 KTTobhBH0
安倍は成功するとは限らんが
もし駄目でも仕方ないとは思える
特に財政なんかはもう社会保障を切らないと完全に詰んでるし
老人に反対されるから切ることも出来ないしな
せめて景気をいくらか回復させて外交がマトモに機能すれば御の字


あミンス てめーらは駄目だ今すぐ消えろ

775:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:32.62 UDG1aLqf0
>>739
日本以外の主要国、
イギリス、カナダ、オーストラリア他44カ国で採用してるんだけど・・・。
アメリカも雇用を優先するという条件で採用してたね。

776:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:40.84 wSc039z30
>>766
「朝令暮改」

例)鳩山由紀夫、野田佳彦、田中真紀子

777:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:51.78 LjKv1JSh0
>>758
そうだよ。金を刷ったら確実に金持ちがより金持ちになるだけ。
アメリカみたいに1兆円資産持った人間が出てき出す
でも多くの国はもはやあきらめて「少しでもおこぼれに預かれれば良いや」とそういう政策取ってる

778:名無しさん@13周年
12/11/17 17:44:58.09 E6g9FavuP
>>1
白川が総裁になった経緯を考えれば不適当な人事だったのは明らか

779:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:05.78 iDUnuELsT
>>773
ありゃ信じちゃだめだぞ
あいつら経済学者じゃなくて京大の土木科の教授で官僚だから
単に自分らの仕事が増えるからだ

780:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:07.17 zrHeoq660
パソコン買いたかったのに

781:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:08.28 ciymwjTV0
電気料金は上がるし、消費税もあがる。
デフレなんかほっといてもいいくらいのものだ。

782:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:17.15 4DimDP9j0
>>748
給付金は10兆円投資して10兆円赤字なんだが。
福祉もそうだぞ。

783:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:21.75 R7qg+1zD0
>>755
だとしたら敗軍の将はいまいち信用出来ないって気持ちも分かるっしょ。
しかも考え方が反対になってるんだし。

784:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:21.93 4xmcORquT
>>764
お前は代替効果バイアスは考えないか

785:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:33.07 q8im3J1y0
中原伸之さんが日銀総裁なってれば日本かわってたなー
安倍さんの今のブレーン中原さんかな?
もう78歳だから日銀総裁厳しいかな

週間新潮に麻生財務大臣と出てるらしいw

786:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:40.14 VR+DQcFk0
>>748
乗数効果でggrks

787:名無しさん@13周年
12/11/17 17:45:51.55 qjdrxmAJ0
>>757
無駄な公共事業を無くすシステムを作るべきだ。
例えば、地方自治体が事業計画で嘘を付いた場合や
過大な収益、集客を見込んだが外れた場合は
厳罰に処するなどの法案を作る必要がある。
国民の税金がマイナスの生産活動に使われ
日本国民は迷惑を受けているのだから当然だ。

>>759
公共事業の材料、例えば燃料にしても、部材にしても輸入に頼っている以上
差し引きゼロとは言わない。
公共事業行えば行うほど海外に富をばら撒いているのと同じだ。
固定資産が出来ても大赤字の固定資産に金を払う馬鹿はいない。
君は実際の経済を理解してない。
だから間違った事ばかり言ってるんだ。

788:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:10.94 vJMLAYwb0
>>749
利用客の利便性って意味ではそうだね。
全体的な経済の活性ってみるとやっぱりその輸送力に注目したいです。

789:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:15.82 7fwdIKCcO
>>732
金というのはエントロピーだな。増大すれば熱が生まれる。不可逆変化という点がポイントかもしれん。

790:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:18.56 iNht4X3I0
真剣に経済政策訴えてるのが安倍だけ
これが責任与党の姿だ

他の素人政党なんかに入れたら今度こそ日本即死だぞ

791:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:30.98 G3Qhf27m0
次期政権は安倍首相に麻生外務大臣の特亜対策コンビでOKw

792:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:42.14 hLKYsMW60
>>774
安倍は社会保障を切るなんて言ってないし
景気が良くなれば財政は勝手に改善する

793:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:56.12 UDG1aLqf0
>>780
早く買っとけ。
再来年には今より3%上がってるかもね。

↑こういう感じで消費や設備投資が増えて、景気が回復するんだよ。

794:名無しさん@13周年
12/11/17 17:46:56.39 iDUnuELsT
乗数効果でみれば、乗数効果が3の減税のほうがよいし、
官僚の権益も広がらない。
そのうえ、受益者も広い
つまり減税のほうがいいってことだな
建設国債だと、受益者は建設業界周辺になってしまうからな。

795:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:08.68 p2yR25HY0
そのバラマキ政策の結果が今の増税と、将来負担を増やしているだけだと気付けよw
自民の政策は途中で中止とか、廃止、見直しをまったくしないし、出した金は全部使えという運用がアホだからな。

財政面においては、信用など微塵にもないw

796:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:13.55 1YJYTRqq0
何か脳内乗数効果で張り切ってるな相変わらず。
>>788
よーし貨物型新幹線を作ろう…というか軽薄短小な製品だと新幹線で即日配達とかもありか。

797:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:18.51 /+DkXg4/0
これ、政策論争で話してたら
正しい間違いは置いといて
他の政党からマスコミから、ボコボコに叩かれそうだけどな
金融財政政策しっかりって意図はわかるけど
アクセル踏みすぎじゃないか

798:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:34.53 KTTobhBH0
>>779
は?土建に金投資したらあいつらの仕事が増えるのかよ
どこまで低脳なんですか?

799:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:36.31 CU8lmtOn0
>>780
コレから土建関係の仕事増えるから
働いて、買えばいいじゃないの

800:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:48.40 P97D0hWJ0
>>748
なんでさらっとウソついてんの?
乗数効果:拡張的な財政政策によって所得が「増加」し、それによって消費支出が「増加」するため総需要がさらにシフトすること

前提からすでに間違ってるわ

801:名無しさん@13周年
12/11/17 17:47:58.01 ODcjAk1t0 BE:1657051946-2BP(2008)
>>768
法律屋は、自分が裁定を下せば
あとは自動的に物資が提供されるという考えなんだろう

結局政治にできることは、だれの分け前を増やし、だれの分け前を減らすかでしかないのに
それが決定的に日本を豊かにし、回復させると信じているらしい
政治で操作できる経済情勢というのはあくまで
短期的と長期的のバランスをどうするか
短期を重視すれば重視するほど長期的展望が崩壊する
そして短期的を重視しすぎた結果が、この国家債務という数字で表れている

だから日本の政治からは絶対に長期的展望は生まれてこない

802:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:26.38 qjdrxmAJ0
>>761
いや、首都高速のように黒字の事業体も腐るほどあるし
本来は黒字の公共事業を行うべき。
赤字の事業体を継続する為には国民の税金が必要だ。
国民の生活を貧しくしてまで道路を作るべきではない。

福祉に関しては憲法の生存権に沿ったものである以上仕方ない。

803:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:27.28 ciymwjTV0
安倍みたいなバラマキをしていると完全に日本の財政は破綻する。
デフレ退治とかたいして安くもないものに必死になって、
ハイパーインフレで破綻する。
アホ。

804:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:27.67 iDUnuELsT
>>798
あたりまえだろ土木業界の権限も仕事も増える
そういうインセンティブがあるからやってるんだよ

805:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:39.72 4DimDP9j0
>>787
部材で一番使うセメントが99%国産なんだが。

806:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:47.71 +NRRQE5JO
安倍はハンガリーで似た様な事やって国民がとんでもない目にあったの知らないのか?
経済に大混乱の末結局ハンガリーは政治の影響が受けない様制度を元に戻した

807:名無しさん@13周年
12/11/17 17:48:53.71 4xmcORquT
>>797
問題はこんな政策をとらなくてもデフレ脱却できるんで
なぜ危ない橋を渡りたがるのか
まともなブレーンがついてないのかと危惧するレベル

808:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:06.48 VR+DQcFk0
>>788
時は金なりだね
空港で待っている時間が経済的にまったく無駄とは言わないけどね

809:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:16.22 qe/De2+k0
とにかく早く総裁を売国奴以外にしてくれ

810:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:17.67 1YJYTRqq0
>>804
土木業界の仕事が増えて何か困るのか?逆はえらく困りそうだが。

811:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:47.54 CU8lmtOn0
>>787
アンタ、公共事業全てに反対してるだろ

無駄な公共事業を~って始まるんだよ

812:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:51.91 iDUnuELsT
全国民の利益を考えた場合は、
建設国債よりも減税のほうがいいってことだな
それに建設国債はモラルハザードも招きやすいしな

813:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:55.00 AT9cWBJZ0
日銀総裁人事って衆参の同意が必要なんだよね
来年の4月までに、そこまで議会を掌握できるのかね
今あんまりキツイ事言うと他党からの協力渋られそうだけど
失敗したら、5年も手出し無用になるんだから慎重に

814:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:55.33 O/dSdtD00
土建屋の生活が第一

815:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:57.71 xK9HQhZuO
ハイパーインフレwww

816:名無しさん@13周年
12/11/17 17:49:59.30 ifdbEjgS0
こりゃ後任は高橋洋一しかいないだろ

817:名無しさん@13周年
12/11/17 17:50:21.22 LjKv1JSh0
>>789
熱を失った通貨は価値を失うからな。
労働とは通貨に熱を与えてるようなものでその余熱があるうちは金は回り続けるけど、熱が冷めると価値を失う。
北朝鮮が公共事業いくらやっても金持ち国家に慣れるわけじゃ無い

818:名無しさん@13周年
12/11/17 17:50:29.15 KTTobhBH0
>>807
こんな政策をとらなくても


具体的にはどうすればいいんですかね
講義ヨロシク

819:名無しさん@13周年
12/11/17 17:50:41.63 vJMLAYwb0
>>796
貨物はどうなんだろ?
東海道の貨物需要を知らないのでなんとも…
運賃がいくらまでなら現実的かってのも良く知らないし。

820:名無しさん@13周年
12/11/17 17:50:42.00 hLKYsMW60
>>794
デフレのときは減税よりも公共事業のほうがよいだろう
つーか経済理論の多くは暗黙裏にインフレを前提にしてるんだよな
だからデフレのときに通用しない

821:名無しさん@13周年
12/11/17 17:50:47.30 UA9zCcFe0
建設国債で大型公共事業やるのかな?

822:名無しさん@13周年
12/11/17 17:51:08.06 7jU0mVC50
>>1
いいぞ。
ひっさびさに自民らしいまともな経済政策を聞くわ。

823:名無しさん@13周年
12/11/17 17:51:25.19 qjdrxmAJ0
>>800
長期的に考えて赤字の公共事業を行う事で
有効需要は増えない。
何故なら、持続可能なものではないからだ。

赤字を永久に垂れ流す事は出来ない。
いつか破綻が待っている。
有効需要を増やすなら持続可能なやり方で増やすべきだ。
赤字の公共事業などに頼っては駄目だ。

824:名無しさん@13周年
12/11/17 17:51:45.06 7jU0mVC50
>>821
総裁選で大型公共事業をやるとはっきり言ってるよ。

825:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:01.60 2we0C5TP0
>>726
ガンダム造るか

826:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:01.92 1YJYTRqq0
>>819
まあ大重量を運ぶんだったら船やアメリカの糞長い貨物列車だろうな、と。

ただ何でもいいからとにかく早く届けたいって需要はあるんじゃなかろうか、と思っての。

827:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:10.45 4DimDP9j0
>>802
>>いや、首都高速のように黒字の事業体も腐るほどあるし
>>本来は黒字の公共事業を行うべき。
おまえの家の前にある道路は黒字か?
公共事業はそれ自体が利益を生みださないのが基本な。

828:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:17.55 P97D0hWJ0
>>802
おまえごちゃごちゃ言ってるけど要は
「民主が与党になって欲しい」だろ?
最初の方の書き込みで立場バレバレだぞ?

しかも平気で嘘垂れ流しおって

829:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:18.95 h2mQKudH0
 
>>816

高橋洋一は維新のブレーンで、しかもTPP賛成論者という致命的な欠陥がある
 
 
 

830:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:20.61 1rvoQ2wT0
ようやく、まともなデフレ対策ができる政権が誕生するのか。

831:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:28.97 UDG1aLqf0
>>785
日銀総裁 中原伸之、副総裁 岩田キクオ・原田泰
審議委員 飯田ヤスユキ、森卓 こんな感じがいいね。

832:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:45.50 ciymwjTV0
くだらないバラマキで、ますます財政赤字が増えるだけだ。
土建屋の社長が金持ちになって喜ぶだけ。

833:名無しさん@13周年
12/11/17 17:52:51.78 kUY46SlF0
市場見るのが楽しみだw

834:名無しさん@13周年
12/11/17 17:53:03.62 AHPSauP10
市場原理主義に基づいて無いから物の値段が高価になる

835:名無しさん@13周年
12/11/17 17:53:12.34 iDUnuELsT
>>810
土木業に関係ない人間にとっては受益を得ることができないだろ
土木業の人ならそりゃいいだろう。
それに公共事業の乗数効果が低いと判明してる以上
建設で景気が良くなるのかも怪しい
ということは、仮に建設国債を一度発行したあとで
公共事業を継続的にやる財源がない可能性もある
景気がよくなれば公共事業をする金も生まれるだろうがな
そうなると建設業界の仕事もなくなって職を失うことになるわけだ
つまり建設業界にとっても下策だってことだな

836:名無しさん@13周年
12/11/17 17:53:16.81 VR+DQcFk0
>>811
どっちかっていうと箱物=公共事業と見ているフシがある
インフラ整備や更新はガン無視に見える

837:名無しさん@13周年
12/11/17 17:53:33.19 6Am6uE5n0
>>810
日本は地震大国なんだしある程度の建設業者数を
確保しておくってのは重要だからな。
阪神淡路大震災より復興が遅れてるのは
建設業者の数が昔より少ないことも理由に揚げられてるし。

838:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:04.54 O/dSdtD00
そんな金があるなら自動車取得税と重量税を廃止にしろ

839:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:10.54 1nVRGN+r0
週刊新潮が
財務大臣は麻生さんと書いてた。

840:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:11.09 eBRJ3x0+0
白川流し5秒前

841:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:20.98 BlUQjBuI0
やっぱ安倍ちゃん怖いわ。ついていけない

842:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:20.94 4xmcORquT
>>818
普通に市場から長期国債を買えばいい
特に満期が長い奴を
それで政府が国債を発行して公共投資をやれば同じ事だろ
わざわざ誤解されやすい方法を取るのは全く馬鹿げてる

843:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:38.74 kXk6jEk50
まぁ土建経営者とか利権周辺が飲食風俗関連とか高級品とかに落とすお金が増えるわけだな

844:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:46.72 7jU0mVC50
>>820
いや、インフレにはインフレのデフレにはデフレの経済理論がちゃんとあるんだよ。
なぜかバブルはじけてからインフレ用の経済理論しか提唱されてきてないんだけどね。
リチャードー・クーや植草なんてのがバブル弾けた直後にそういう経済理論をきちんと提唱してたんだけど、
2人ともメディアから排除されてしまった。植草なんて悲惨な末路だし。
だからこの20年はほんとに無理やり日本はデフレを押し付けられてた気がする。

845:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:49.93 qjdrxmAJ0
>>827
基本的な考えとして道路を運営して黒字が見込まれるなら
公共事業を行っても良い。
しかし、赤字が見込まれるならやるべきではない。

君はどんな赤字だろうが作ってしまえばいいと考えているようだがそれは違う。
田舎の誰も使わない道路を作っても、国民は税金でその道路を維持しなければならない。
マイナスの生産活動は国民を苦しめる。
だから辞めて欲しいと言ってるのだ。

846:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:55.55 P97D0hWJ0
>>823
論点ずらしはじめてんじゃないよ
前提から間違ってるっていってんだろ?

847:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:55.63 ia3Vfc4X0
>>803
財務省の方針と逆方向だから
財務省が必死で止めるさ

848:名無しさん@13周年
12/11/17 17:54:56.33 CU8lmtOn0
>>825
ガンダム作ろうとするのは
いいと思うぜ

ガンダリウム合金みたいな新素材
各種制御装置
ロボット技術
宇宙空間に出る技術

この科学力があれば、日本は世界一だw

849:名無しさん@13周年
12/11/17 17:55:15.91 4DimDP9j0
>>835
だから公共事業より乗数効果の高いものがないんだって。
せいぜい軍事関係くらいだぞ。

850:名無しさん@13周年
12/11/17 17:55:23.83 vJMLAYwb0
>>826
候補としては生鮮食品とかになるんかな。
あとは生花とか

851:名無しさん@13周年
12/11/17 17:55:24.84 iDUnuELsT
>>820
国債引き受けで減税をすればいいんじゃないか
そうすればデフレも解決する。
仮に解決しないってなったら
いくらでも減税できることになるしな。

852:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:04.54 UDG1aLqf0
>>842
日銀がクソすぎるから、
このぐらいしなきゃインフレ期待が高まらないんだよ。
利払いが増えるから財務省も国債発行したくないし。

853:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:10.27 1YJYTRqq0
>>835
土木業ってのは土木業やってる人間の中だけで完結した経済体を持ってるのか。それは知らなんだな。
>>837
世界平均の60倍だっけ?建設業も少なくなってるし、そもそも応札しねえって状況にまでな
ってるという話だからなあ。

854:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:10.65 BOISlfou0
>>733
旧たち日とか、石原も当初は同じようなこと言ってたけどねぇ・・・そいつら、正反対の事言ってる維新の下に降っちまったよ。

855:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:23.94 KTTobhBH0
あと中韓に金バラ撒くくらいなら親日国に土建を
派遣してインフラ整備しまくって恩を売ったほうがマシだわな
ODAなんかより余程いい

856:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:24.67 R7qg+1zD0
>>837
耐震化するために建設業者を増やすってなんか矛盾してね?
耐震化が進んだらその分建設業者は少なくて済むじゃん。

857:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:25.10 XuHgnAJn0
>>766
朝令暮改の意味知らないのはお前の方だろ。何年経ってると思ってんだ。5年だぞ、5年

858:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:27.43 ODcjAk1t0 BE:276175722-2BP(2008)
>>844
市場競争によってデフレになるのは
本来の市場均衡点がもっと下にあるということを暗示している
つまり価格のバーストの埋め合わせがデフレという現象の本質なんだよ
デフレの前にバブルがあった、そういうことだ

859:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:35.27 iDUnuELsT
>>849
いやマンキューによれば最新の研究で
公共事業の乗数効果が1.4で
減税は3と出ているよ

860:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:37.00 LQe0OfQwP
>>835
土木業の裾野の広さと、それらに回ったお金が使われて他に回るところを想像出来ない時点で
既に論理になっていない

861:名無しさん@13周年
12/11/17 17:56:37.55 R7qg+1zD0
ゴールドでも買っておくか・・・

862:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:05.28 P97D0hWJ0
>>848
いいよな
夢があるし最先端技術の追求もできる

863:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:20.38 hLKYsMW60
>>842
んーでも「いままでかたくなにデフレを維持してきた中銀」という実績があるからねえ
好意的に見れば転換を強調するために言ってるんじゃないかと

864:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:23.80 wXWQFC5X0
>>849
おまえさわざわざソースつけてやったのに

608 自分:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/11/17(土) 17:23:13.17 ID:wXWQFC5X0 [10/13]
>>598
あぁソースね
URLリンク(emlab.berkeley.edu)
URLリンク(otrans.3cdn.net)

無視するなら二度と求めるんじゃねぇよ、カス

英語が読めねぇか、自分に都合の悪いのは無視するなら初めから求めんな

865:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:24.89 VR+DQcFk0
>>850
コストパフォーマンスを考えると車両による運搬&道路整備ですね
って公共事業じゃん。に落ち着くと

866:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:26.48 UiMhOpPh0
公共事業たたかれていたが、民主政権になったら、
韓国や中国に湯水のように金が流れた。
そんなら、日本の企業に仕事を与えて、老朽化しり耐震基準に
満たない建物や道路の補強にお金を使うがいいよ。

867:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:28.12 7jU0mVC50
>>849
まあ軍事も公共事業の一種だからどんどん金出すべきじゃないか?
隣国に基地外がいるから現実的必要性も高いしな。

868:名無しさん@13周年
12/11/17 17:57:59.42 1nVRGN+r0
>>854
いくらなんでも維新はねーよと思ってたのに
ホント平沼さんには幻滅した。

869:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:00.70 BlUQjBuI0
自民党はやはり谷垣のままで行くべきだった。さようなら!

870:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:05.91 /+DkXg4/0
公共事業叩きはアホだと思うし
必要なものはあると思うけど
二階とか土建族が音頭とってやってるから
信用されてないとこあるだろね
逆にそういうタイプじゃない人を中心にして
議論や過程もオープンにするってのをセットとして強くやらなきゃいかんと思う

871:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:11.15 8Wyinq6A0
>>859
減税のほうがいいな。
月々の住民税に3万も取られてるクチだけど
1万でも安くなれば外食とかに使える

872:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:24.90 9m5T2Qk/0
>>845
黒字が見込めるなら国がやる必要がない。民間がやればいい。
赤字だからこそ国がやるんだよ。インフラ整備ってのは。

873:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:27.26 1YJYTRqq0
>>845
そら民間企業の理論であって政府の理論じゃねえな。
>>850
やっぱ港で揚がったのを即食べたいとかそういうのはあると思うんだ。

あとは医薬品が緊急に必要とか、そういうのはどうだろうか?地下鉄サリン事件の際には、
対策に必要なものを新幹線の駅で受渡したって話があったような。

874:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:50.83 iDUnuELsT
マンキューの記事な
URLリンク(gregmankiw.blogspot.jp)

875:名無しさん@13周年
12/11/17 17:58:58.95 XuHgnAJn0
>>803
お前ハイパーインフレの定義知らねえだろ?年率13000%以上のインフレーションのことだぞ。
そんな事になるわけねーだろ。供給力があり余ってるこの日本で

876:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:07.64 4DimDP9j0
>>864
なんで日本語のソースがねえんだよww

877:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:08.80 LjKv1JSh0
公共事業の乗数効果があるなら日本経済はここ20年で1.数倍になってるわ
実際はなってない訳で、公共事業による投資を下回ってるという珍しいケースになってる

878:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:12.12 CU8lmtOn0
>>854
あれ下ったのか?

橋下から、石原が奪うんじゃね?

マスコミがageageしてたのに
マスコミの大嫌いな、右のほうの政党できそうだけど

879:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:14.60 8Wyinq6A0
>>860
どこにどうやって使われるの?

880:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:20.71 KTTobhBH0
>>872
インフラだけじゃない
基礎研究もそうだな

881:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:30.34 kUY46SlF0
土建は、いずれにせよ必ずインフラの更新しなければならない訳だし
これに国土強靭化を絡ませるんだから、一部除けば誰も反対しないよ
去年東北で何万人死んだと思ってるんだ

882:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:36.96 VR+DQcFk0
>>853
応札しないってか出来ないんだな、これが
技術者が専任を求められているからどこも人が足らない状態

883:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:39.65 ObmfLYKY0
>>847
安倍 vs. 財務省のガチンコ勝負か
胸が熱くなるな

884:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:40.98 sstsWIDy0
高速道路の補修とか耐震化なんてのは国家の安全保障にも通じるので
赤字だからやめとけってもんじゃないよね
民間で利益が出ないところを国が受け持って税収の還元をしているわけだし
まだまだ進んでいない震災復興なんかも考えたら公共事業は必要だろう

885:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:43.08 ciymwjTV0
また、ハイパーの定義はとかいってるわ。
同じ話はもういい。

886:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:46.05 Fman8DQW0
これは株だけは上がるぞ。
景気はしらんけどw

887:名無しさん@13周年
12/11/17 17:59:50.25 ODoP+CfH0
>>851
減税しても経済効果ないもん
外国の人は貯金しないで使うけど、日本人は貯金するよ、これマジ

あとこれからは熊田くんに期待しよう
URLリンク(www.youtube.com)

888:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:00.51 7jU0mVC50
>>858
バブル期に市場競争を促す理論が提唱されるのは正しい。
そしてそれは現実に提唱されてた。
ここまではいいんだよ。
しかし、バブルが崩壊してデフレになってからも市場競争論が主流だったろ。
ここが間違ってんだよ。
そんなことだからデフレが20年も続いてんだよ。
ここがまだ理解されてないあたりに驚くよ。

889:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:10.15 ODcjAk1t0 BE:1380876645-2BP(2008)
世界の長期的トレンドは常に
パワーオブバランスと、技術の革新によって支えられてきた
そこに政治的が入り込む隙間はほとんどない
あるとすれば短期と長期のバランスをとることで
成長の速度を拡大させるという意味合いでは入り込む余地があった

しかし今現在はどうだろうか
短期的に価格を強制的にあげようとする外力は
いずれ必ず売り圧力を変化する
その売り圧力が発生したときに、その強制的に引き上げた価格
言い換えれば期待されるべき技術到達点に国家が到達していない場合崩壊する

価格を上げるということは、そうしたハードルを上げるということだ
実体をもった技術目標、長期的展望がなくてはならないはずなのだ
しかし日本にはそれがない、それは短期的な操作をし続けてきたからだ

890:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:13.30 1YJYTRqq0
>>867
というか日本の防衛費の比率はニュージーランドより低いからなあ。

891:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:21.68 9wjrSq+J0
経済政策も外交も安倍と野田は格が違う。
テレビがどれだけ野田の偽りのかっこよさを演出し続けられるか楽しみだなw

892:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:23.95 AwtruOX40
白川明後日辞任しろマジで。売国奴野郎が日本から出てけ

893:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:38.37 iDUnuELsT
>>887
ソース

894:名無しさん@13周年
12/11/17 18:00:56.39 OWf/RSOx0
財政出動は適応に廻されれば有用ではある
だが、実際は国際市場に基づいた適正な価格で廻される事無く
人件費や中抜きが行われ、最終製品は高価な物になる

これが、日本人の人件費高たらしめ、国際競争力の低下を招いている

円高が問題というが、材料費は安く手に入る為、
人件費さえ高くなければ、最終製品もその分安く出来る

そもそも人件費を高くしなければならないのは
生活に掛かる物が高い為

それは税金が高かったり、
土建屋は安価に働かない(公共事業でウハウハ)状況

上記環境により生活に掛かる費用が上がる

つまり、今の状況では財政出動しても日本製品の価格に転嫁され
国際競争力を低下させる事にしかならない

よって安倍、麻生などの自民党はキックバック目的で、
財政出動で景気回復という詭弁で、自分達が肥えようとしているだけ
という結果が見えてくる

自民党に騙されては駄目だ
本当に日本が終わるぞ

895:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:07.73 vJMLAYwb0
>>865
そりゃまぁ輸送力を上げようと思ったらどの輸送手段だろうと公共事業が必要だし。
人類の科学の進化なんてそのかなりの部分が輸送効率の上昇に費やされたわけだし、景気を上げるにはそこに注力するのが一番手っ取り早いわな。
知っての通りそれはモラルや品質の確保が難しい分野でもあるけど。

896:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:09.71 wXWQFC5X0
>>876
経済学はアメリカの方が進んでるだから仕方ないだろ

データの数字とそこの項目だけ見れば中身くらいはわかるだろ

897:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:14.84 q8im3J1y0
日銀総裁竹中だと参議院でたぶん民主とか共産が反対して通らないと思う。
財務省は武藤推すけど安倍さん断るだろうな

898:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:29.63 R7qg+1zD0
>>884
増税してまで捻出した復興予算が活用されてないのにうまく行くかねぇ。
しかも流用とかしてるし。

899:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:43.12 J+7LNfMQ0
長期間のデフレで本来のちょうどいいレベルから大きく乖離してるから、
10年ぐらいはかなり積極インフレ策をとるくらいでちょうどいいよ。

900:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:46.12 9m5T2Qk/0
>>878
石原が維新の政策丸呑みするって言っちゃったよ。
立ち上がれ→太陽は文字通り消滅。

901:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:49.31 4DimDP9j0
>>877
15年間公共事業を減らし続けているのに何言っているんだよ。

902:名無しさん@13周年
12/11/17 18:01:57.65 2we0C5TP0
「日銀の国債引き受けは不可避」でググって一番上に来た奴を読むと背筋が凍るな、記述された時代的に。日本がこんな事になるまで何故放っておいた

903:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:00.75 /+DkXg4/0
>>881
まずインフラ更新でかなり金かかるらしいな
向こう10年20年
昔作りすぎたのもあって
新しいものに回すのは大変という

904:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:09.43 P97D0hWJ0
>>845
道路作って黒字になるわけねえだろ…
だいたいどこから金とるんだよ、有料道路か?
だから税金で作るんだよ

税金が何かすら理解してないの?

905:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:20.86 1YJYTRqq0
>>882
やっぱ最初に予算がねえと育つものも育てられねえよなあ
>>898
つうか6兆円余らせてるとかお前等何やってんだとしか。

906:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:22.07 qjdrxmAJ0
>>872
いや、民間は道路を作れない。
国民から土地を接収して道路を作るなど国や地方でなければ出来ない。
だから国がやっているだけだ。

しかし考え方の基本は、仮に
この道路を民間が運営していたとして黒字になるか?
と言う視点で考えなければならない。

なぜかと言うとマイナスの生産活動は国民を苦しめる。
北海道の田舎に高速道路を作って誰が使う?
そんな道路を作っても維持する為に国民の税金が使われる。
そうすれば国民は大迷惑だろうし、
大きな負担を強いられる。
このようにマイナスの生産活動は国民を苦しめるんだ。
だから辞めて欲しいと言ってるんだ。
理解して欲しい。

907:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:32.12 ciymwjTV0
白川がどうとかいってんのは、完全にだれかに洗脳されてんな。

908:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY
12/11/17 18:02:39.37 rO9UvTG8P
アベちゃん発言で円安・株価回復
無能ミンスの亡国っぷりワロタ

909:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:47.14 ODcjAk1t0 BE:3106971195-2BP(2008)
>>888
そんなことは認められない
なぜなら市場競争という共通のルールを持って
バブルを最大限謳歌したのであれば、当然デフレは追従してくる
これは当然の報いなのだ
そしてバブル形成した一端には市場競争ではなく
政治的な外力、つまり建設国債によってマネーストックが増加したことが挙げられている

910:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:52.63 KhCnZkWe0
民主の前の自民党政権時代だって円高だったわけだしな。
安倍なんかに期待するなよおまいら。

911:名無しさん@13周年
12/11/17 18:02:58.66 UDG1aLqf0
>>859
金持ちの減税が大好きなロムニーの顧問だからね。マンキューは。
貧乏人への減税か金持ちへの減税かによっても
乗数効果は違ってくるから一概には言えない。

公共事業も土地などの購入費は貯蓄になるだけだから
有効需要にはならない。従って公共事業の乗数効果も違ってくる。

公共事業で最も効果があるのは、
日雇い労働者などの雇用が増え、かつ費用対効果が高いもの。
減税なら、消費性向の高い貧乏人に減税すること。

912:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:02.62 hLKYsMW60
>>844
デフレてのは通常ほとんど起きない現象で、だからほとんどの経済理論はインフレを前提にしている
もちろんデフレ用の経済理論はあるが、あんたの言うとおりバブル後はインフレ用の経済理論しか提唱されていない

913:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:06.09 CU8lmtOn0
>>871
このデフレ状況だと
消費税も廃止したほうが良いんだけどな

廃止しようとしたら、財務省とかかが
五月蝿いのかね

914:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:22.16 LQe0OfQwP
>>879
土木産業が機器を買い建材を買い、人を雇い給料を払う
そのお金は誰かの給料となり、それが使われれば誰かの収入になる
縮小してきた土木産業か人を雇えるようになれば失業率も減る、失業していた人々が
税金を納められるようになるという感じでお金は回る、それだけの話ですよ

915:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:26.67 KTTobhBH0
>>894
麻生政権時代
ミンス「機密費を公開しろ!麻生は無駄に使っている!」

ミンス時代
官房機密費の使い込みは麻生時代の5倍w
もちろん一切非公開

どちらが信用できますかねぇw

916:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:29.67 /P1EsZLL0
土方が仕事ほしいのはよくもうよく分かったから
これ以上美しい日本の自然を破壊しないでくれ。

917:名無しさん@13周年
12/11/17 18:03:47.89 1YJYTRqq0
というか道路が全部黒字だったら、その分増税されてるのと同じなんじゃねえの?

918:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:01.61 ODoP+CfH0
>>893
ほらよソースじゃ
URLリンク(www.youtube.com)

919:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:09.65 /+DkXg4/0
>>913
財務省もそうだけど
本当に廃止でもしようとしたら
自民が分裂すると思う

920:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:16.20 4xmcORquT
>>852
日銀が目標にコミットしそれを達成する事が担保されてるなら
インフレ期待は既にある
問題は日銀がこの政策を理解して本当にやってくれるのっという話で
理解せずにやられれば失敗する可能性も無視できない

921:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:26.43 7jU0mVC50
>>909
なにが報いだよ。
バブルが崩壊してデフレ局面になったらデフレに相応しい経済政策に転換するのが当然だろ。
馬鹿かお前は。
状況に応じるって考えがねえのかよ。

922:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:37.00 6Am6uE5n0
>>881
いずれ必ずやってくる東海地震への備えも必要だしな。
嫌な言い方だが東北だからあの程度で済んだのは事実。

923:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:45.20 q8im3J1y0
安倍さん財務省とガチンコ対決になるよ
インタゲだけでも大反対だもん。麻生さんだと多分対抗できない、山本幸三さんみたいな超専門家が副大臣についてくれれば最高

924:名無しさん@13周年
12/11/17 18:04:57.38 5fe+noPs0
リアルでレジームチェンジか
実現すればの話だが

925:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:00.04 sstsWIDy0
>>898
復興予算を活用したくても自治体ごとに状況が違うからまとまっていなかったんだろうね
本来なら国が大筋をまとめて調整する仕事をしなければいけないのにそれができていなかった

926:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:02.95 V9o+M8z/0
安倍さんを支持!

927:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:08.81 ODcjAk1t0 BE:966614227-2BP(2008)
バブルの報いを受けるべきではない、そんなことは理不尽だ
バブルなど享受していない

大いに同感だ、なら君たちはただちに愛国者をやめるべきだ
デフレを強いているのは国家だ
バブルをソフトランディングで片づけた代償を払わされている
それだけではないだろう、それに便乗した様々なコスト、負担まで強いられている

928:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:17.67 vJMLAYwb0
>>873 下
緊急の医療品の場合はセスナとかヘリだと思う。
食品を仮定すると京都の料亭が作ったお弁当を新鮮と言える時間内に高速鉄道で輸送とかかな。
かなり贅沢な話だけど。

929:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:17.61 0vdDylLZ0
賛否あるのはわかるが、これ以上に現状有効な策があるのかね?
間接的には金刷って市場に効率的に流すって話だろ?
今は金融緩和しても市場に上手く流れないわけだからこれでいいんだと思う。
当然有効に使っていくべきだし、壊れそうなインフラも山ほどあるんだからそれを直せばいいだろ。
200兆程度じゃ行き過ぎたインフレになるとも思えないし。

930:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:34.83 EWPX/gDb0
国のピンチに、中銀が出てこないのがおかしい

931:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:44.17 /P1EsZLL0
>>915
普通に考えて増税法案通すために
莫大な機密費を谷垣経由で自民に配ったと考えるのが自然。

ねじれにも関わらずあまりにもあっさり増税法案が通り過ぎ。

932:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:48.34 Lbw2rTT1O
>>887
単純に減税だけならね
減税の規模も大事だし
今回の安倍ちゃんは、かなり根回しとか下準備なんかはしてるみたいだけどね

933:名無しさん@13周年
12/11/17 18:05:55.53 nsXByUfbP
こりゃ争点は経済政策になっていきそうだな。
野田は本気でちゃんとしたもの用意してないとやばいな。
さすがに解散したからかっこいいでしょ戦略をずっとやるとは思えないがw

934:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:03.27 4DimDP9j0
>>896
なんでこういう日本語のソースが貼れんのだ。
URLリンク(www.esri.go.jp)

935:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:05.62 KTTobhBH0
>>907
なぜか日銀のトップも政権与党も
キムチ臭いクズの目から見ると一切責任を負っていないらしいなw
責任は全部野党 責任野党w

936:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:24.12 VR+DQcFk0
>>905
500万で技術者雇っていたとして、1ヶ月で1000万の仕事やるにも1億の仕事やるにも同じように技術者登録しなきゃいけないからな
経費率はもちろん違うけど、どうしたって儲かる金額の大きいヤツが欲しくなる
なによりここ10年以上公共事業を絞ったせいでまともな経験のある技術者は離職や定年迎えちゃってるよ

937:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:26.07 sjfu/b6r0
安倍さん支持です

938:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:29.62 hLKYsMW60
>>909
実質成長が伸びずにデフレの要因になっても
名目成長を伸ばすことによって回避すれば良いだけの話

939:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:33.93 1YJYTRqq0
>>928
そういう贅沢をできるように景気を回復させてもらいたいもんだ

940:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:42.48 CS1O4Giy0
著名な経済評論家の池田信夫はこの発言に呆れてたね

941:名無しさん@13周年
12/11/17 18:06:49.99 9m5T2Qk/0
>>916
自然のままにしておいたら日本はすぐ人が死ぬんだけどね。
地震津波から人命を守るために道路などのインフラが必要なんだよ。

942:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:10.33 sstsWIDy0
>>910
1ドル110円になったら輸出企業がおわるって大騒ぎしていたのが懐かしいな

943:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:11.54 R7qg+1zD0
>>925
復興庁があるのにねぇ。
これも似たような経緯たどると思うわ。

944:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:11.26 MWtSYkFKP BE:1449919973-2BP(2008)
>>921
公的介入によって暴落を止めた、あらゆる価格形成を阻害した
だが市場の目標点は最初からひとつなんだよ
政治では短期的な操作と長期的な展望をトレードオフとして
交換すること以外に操作できる変量は存在しない

状況に応じた結果がデフレなんだよ

945:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:17.74 VeAJ45800
与党ミンス300議席と日銀白川が三年かけても出来なかった経済問題をたった一日で解決する野党自民党の安倍総裁であった

946:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:20.85 CU8lmtOn0
>>900
ソース毎日だけか

石原には、維新邪魔して欲しいんだが

947:名無しさん@13周年
12/11/17 18:07:53.53 1YJYTRqq0
>>945
流石にまだ2009年9月段階にまで戻ってないような…

948:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:14.97 OWf/RSOx0
>>915

問題点の摩り替えでしかない只の詭弁

お前は
自民党が行おうとしてる公共事業では
日本人の人件費高を維持するだけで
国際競争力の回復にはならない

上記文章に反論すべき

949:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:36.84 /P1EsZLL0
>>940
この円安を見れば、朝生で金融緩和しても円安にならないと叫んでた池田信夫は
野田並みの詐欺師だともう証明されましたけどね。

950:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:47.26 LQe0OfQwP
>>931
3年間で35億という数字が出てた筈で、そのうち幾ら使ったのか知らないけど
党に配るお金としては随分と莫大ですね_

951:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:50.25 vJMLAYwb0
>>939
日本人が食べる他にも東京(大阪)に来た観光客に食べてもらうって可能性もあるな。
滞在期間が限られてるわけだし、わざわざ日本中を回れないので。

952:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:50.28 ODoP+CfH0
さすがに80円はないわ、80円を放置っていうのはもっとないわ

953:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:51.10 eculo6HkO
日銀総裁を評価できない馬鹿でしたか

このご時世にインフレターゲット言うなよおぃ(涙)

954:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:52.24 JurQKpHiO
白川を死刑にしろ
日本経済の癌であるゴキブリを始末しろ

955:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:54.59 EN7L4H4Z0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)

956:名無しさん@13周年
12/11/17 18:08:56.23 UDG1aLqf0
>>920
政府が総裁の首を切れないような独立性を持っていながら、
20年ずっとデフレを継続させるような連中は、
日銀法改正でもしなきゃインフレ期待は生まれない。

簡単に言えば、好き勝手できる権限を与えてきたのに、
結果を出せないから、政府が何とかしますって言わなきゃ、
インフレ期待は作りだせないよーんってこと。

957:名無しさん@13周年
12/11/17 18:09:06.82 9m5T2Qk/0
>>940
池田wただのNHK職員だった奴じゃねーかw

958:名無しさん@13周年
12/11/17 18:09:17.38 mZWev88W0
安倍 晋三
明日11月5日(月)朝7:40前後~
TBS『みのもんたの朝ズバ!』へ生出演いたします。

自民党総裁選挙直前に、やはり生でこの番組に出演させていただいたのですが、
番組の中で「街の声は・・・」と称したコーナーで「安倍元首相に期待するか」と街ゆく人々に
インタビューしているシーンが忘れられません。
「安倍さんは結局(首相在任中に)何もしなかった!」などのコメントを取り上げ、
実に八割の方々が「安倍晋三には期待しない」とのご意見でした。
(その後、インターネット等を通じ、「あの報道は明らかにおかしい」「絶対に情報操作している」
「親中派の安倍おろしとしか考えられない」等の意見とぶつかり、反日メディアへの抗議行動へつながり、
TBSがデモ隊に取り囲まれたのは記憶に新しいと思います。)

また、総裁選挙翌日の朝の報道では、みのもんたさんに「カツカレーなんて食ってる場合か!」と激しく檄を飛ばしていただきました(笑)

『番組作りには本当の国民の声が反映されるべき!』との大きなうねりが起きつつあります。
その意味では皆様に積極的に番組に意見を伝えることも、草の根の声を活かしていくことに繋がるのではないでしょうか。
TBSもそのために視聴者センターを設けています。


頭のおかしいネトウヨを誘導して電凸を促す、日本男児の風上にも置けない姑息な男

959:名無しさん@13周年
12/11/17 18:09:26.87 WoMUcRaE0
こんな旧態依然たる手法じゃ効果はないと思うんだがなぁ・・・

960:名無しさん@13周年
12/11/17 18:10:17.76 2VAE3baHO
安倍さんはガバナンスを考えてほしい
リフレ政策を否定するつもりはない
が、法的根拠が無いままやっても効果は出ないし、それでも効果が出るように無茶をすれば危険な可能性がある

つまり、日銀法改正が先
なんか安倍さんは法改正を後回しにしてる様に見受けられるけど、こっちのが先でしょうと

961:名無しさん@13周年
12/11/17 18:10:59.18 O+68maga0
>>849
だから軍事関係やれよ。GPSとかインターネットの前身のアーパネットとか、軍事もしくは準軍事技術だ。
いったいどれだけの経済効果があったものやら。

エコ関係のイノベーションとかは期待薄のようだし、宇宙技術もいいが民生とは親和性なさそうだし。
やっぱり自民党でなければだめだとか偉そうに言うから期待してたのに、土建にばらまくとか。日銀
引き受けが新機軸なのかもしれないが、継続可能性はあるのか?。うっかり間違って、日本終了に
しないのか。

962:名無しさん@13周年
12/11/17 18:11:02.09 ODoP+CfH0
円高時に2年間海外旅行してた俺は勝ち組だけどな

ありがとうミンス

963:名無しさん@13周年
12/11/17 18:11:02.33 CU8lmtOn0
>>955
また懐かしい物を

それで、民主党に政権を任せるんですか?

964:名無しさん@13周年
12/11/17 18:11:40.68 6j4yNM7d0
石原が言うように国のバランスシートを
導入して
それから実際にいくら使えるのか考えたほうが良いような気がする

965:名無しさん@13周年
12/11/17 18:11:51.70 7jU0mVC50
>>959
経済政策に古いも新しいもないぞ。
妥当かどうかがあるだけだ。

966:名無しさん@13周年
12/11/17 18:12:00.88 iDUnuELsT
結局減税のほうが効果があるということに対する有効な反論はなかったわけね
じゃあ建設国債よりも減税のほうがいいってことだな

967:名無しさん@13周年
12/11/17 18:12:05.28 hLKYsMW60
>>944
あのさ、マイナス金利を実現できるならまだそれを認めるのにやぶさかでないが
デフレはその状態そのものが経済にとってマイナスだろう
だからなんとしても回避しなければならないんだよ

968:名無しさん@13周年
12/11/17 18:12:27.28 9m5T2Qk/0
>>960
【政治】自民・安倍総裁「インフレ目標3%。達成できなければ日銀法改正」★3
スレリンク(newsplus板)

安倍氏は、「目途は目標と違う。目途は責任を伴わない」と述べ、金融緩和策が不十分との認識を改めて示した。
その上で、インフレ目標を盛り込んだ政策協定(アコード)を政府と日銀が結ぶ方針を表明。
さらに、「もしできなければ日銀法を改正し、日銀に責任を負ってもらう」と語った。

白川は来年4月で退任だから、次の総裁人事が決めてでしょう。

969:名無しさん@13周年
12/11/17 18:12:29.12 +vcWsX0f0
公共事業で赤字はダメだからやるべきでないって言うのは
赤ん坊は何も働いて給料を持ってこないから生むべきではないと言ってるのと同じ。

赤字黒字で全てを語ろうなど自分が何も経済を分かってない証拠。

970:名無しさん@13周年
12/11/17 18:13:20.84 7jU0mVC50
>>966
インフレで金が流れてない状況じゃ減税だけじゃ弱いんだよ。
政府が積極的に事業を発注することが必要なんだよ。

971:名無しさん@13周年
12/11/17 18:13:30.22 p2yR25HY0
>>887
だから、恒久的なエコポイント制度として、消費減税を導入したいんだがw
消費するとポイントがたまり、所得税などにおける割引が受けられる。

消費しないと税負担が増えてもったいないですよ~という状態に置いたり、
その逆にインフレ・消費抑制したいときには割引率を変更してお得感がない状態にする。

972:名無しさん@13周年
12/11/17 18:13:40.52 s03zTThX0
民主も糞だが、自民も糞。

考えてみてほしい。民主党があれほど政治主導を声高に叫びながら
なぜ実現できなかったのか?答えは簡単。長年にわたる自民党政権時代に
確立された官僚支配体制があまりにも強固なものだったから。

仮に今度の選挙で自民党が政権に返り咲いたとしても、この体制を崩せる
可能性は限りなくゼロに近い。
おまけに、自民党は財界とのつながりが深い。
政官業の三つ巴による既得権益に縛られているので、原発政策ひとつを
とっても、民主党がやってきたことからさらに後退することは目に見えている。

阿部は中国との尖閣諸島領有権争いについても強硬姿勢をとることを表明
しているが、融和作を望む経団連の反対を押し切って実効支配を強化できる
とは到底思えない。
阿部の主張は多方の国民の共感を得るものだが、それらを実現させるための
知恵や突破力が致命的なまでに欠けている。

俺はここに断言する。
新たな自民党政権は、野田民主党政権の延長である。

973:名無しさん@13周年
12/11/17 18:13:48.53 WoMUcRaE0
>>965
今の日本じゃケインズ政策なんて古いよ
高度経済成長みたいにぐんぐんと経済規模が伸びるている社会を前提にしている

974:名無しさん@13周年
12/11/17 18:14:01.59 /P1EsZLL0
>>969
そんなことは誰も言ってない。
乗数効果重視だと富の平坦化が実現できない。平坦化ができなきゃ景気はよくらなない。

975:名無しさん@13周年
12/11/17 18:14:12.68 7jU0mVC50
>>970
インフレじゃなくてデフレな

976:名無しさん@13周年
12/11/17 18:14:17.15 iDUnuELsT
>>970
減税の方が弱いってソースもないな
というかインフレじゃなくてデフレだろ
それにデフレが解決しないってんだったら
もっと減税できるってだけだな。


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