12/11/16 00:54:11.58 KEbU/7Ek0
日経ビジネスって雑誌は
民主党に政権交代したら株価3倍になるとか
ほざいてたんだぜ、とんだゲテモノだよ
667:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:54:38.79 Ei8OHPVM0
ＴＰＰで多数決対決になれば、
軍事力のあるアメリカの思い通りのルールになるだけ。
まじだぜぇ
668:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:54:42.47 Ny67lxwI0
>>656
さっそくミスリードが拡散してんな。安倍へのネガキャンひでえ。
ＴＰＰ賛成派の思う壺だな。規制事実化が進んでる
ってか、こうやって足をひっぱるマスゴミは。ＴＰＰ怖く無いのかな。前から思うが。
メディアの自由化とかすれば、、まっさきに餌食じゃね？
669:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:55:43.55 Hc8X+Oe00
>>621
どうかな？中高年は論外だが若い世代も微妙だろうよ
「マスコミに流される」が「政治版のレスに流される」に置き換わっただけ
自分に都合が良いレスや自分が信じたいレスを妄信し自分で実態を調べようともしない
安倍さんの統一協会疑惑とかちょっとググればすぐ判るようなこともせずに
「アレは否定された」だの「左翼の陰謀」だのというレスを無条件で信じてしまう輩もいる
冷戦期の対立軸の経緯から左翼のみならず保守にも親韓勢力が多い事実を知らない世代も多い
ああ、安倍さんの統一協会疑惑ってのは有名な祝電の件じゃなく
ここ一～二年の間に統一協会系シンクタンクで講演したり統一協会系新聞に署名したことね
祝電の一件がクローズアップされた経緯があるんだから
本当に統一協会と関係ないなら関与は絶対に避けるべきなのに
安倍さんはむしろ積極的に関与してたのが実態
「安倍 統一協会 シンクタンク」「ワシントン・タイムズ 安倍」でググれば写真も出てくる
麻生や民主前原らも連盟で寄稿してるね
670:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:55:55.29 lB7/ye2o0
>>654
遺伝子組み換え食いすぎて、腫瘍ボコボコになり
へたり牛食ってアルツハイマー発症して
病院行こうにも健康保険はなくなる
ばあちゃんじいちゃんの郵貯に貯めた３００兆円で米国国債買わされ、
農家は知財の種に金を払う奴隷生活
国はもうお前を守れない
671:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:55:55.57 Tb2+Cgbj0
>>641
農協＝日本と思ってる人かｗ
農業の市場なんて全体の1％も無いのにｗ
専業農家はＴＰＰに賛成だし反対してるのは高い給料貰ってる農協と
公務員しながら農業してる兼業農家だけ
そんな売国奴が理解なんて片腹痛いわ
ご都合主義と思うならそうなんだろうなｗ
まあそう思ってればいいよｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:55:59.52 BW9eNx2D0
安倍総裁、TPPに前向き 衆院選へ民主けん制－北海道新聞
673:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:55:59.66 7K2sm6RD0
>>5
その記事もTPP賛成のゴミ売り新聞が飛ばしたデマのもよう。
共同通信ソース
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
オバマ米大統領と会談し、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に前向きな考えを伝える方針を固めた。
加盟各国との本交渉に先立ち、オバマ政権との事前協議を加速させたい考え。
674:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:56:19.76 9ZJQX0mKO
アホがいるな
なにか自民党と民主党は正反対と思っている奴らがいるが
全く正反対ではない
民主党にいる保守派や新自由主義的な議員は自民党に多くいる議員とも考え方は近い
自公民で三党合意とかなる時点でわからないもんかな
自民党と民主党はただ微妙に支持団体が違うってだけですよ
例えば自民党は医師会
民主党は歯科医師会
とかそういう差。またそういう既得権団体も簡単に民主党支持するわとか変わったりする
政権交代の時にＪＡがそうだったろ
自民党と民主党はアメリカの二大政党の様な大差はない
大連立だってやろうと思えばできちゃうよ
だから石原がいうように既存政党VS新政党とした方が日本はガラッと変わるからね
ただ、これも保守ではないし。民主党政権以上に日本がグチャグチャになる気が俺はしているが
675:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:56:33.92 tUeMQ8Fo0
>>523
橋下徹が怒りの２５連続ツイート 小泉元首相の秘書だった飯島勲氏を徹底的に罵倒
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
大阪民国ハシゲ大統領怒りのツイート連投 ～vs中野剛志編～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
676:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:57:18.30 LkJCTHb30
>>659
日本の国土条件を考えれば
集約化でアメリカやオーストラリアに勝てる可能性は最初からゼロだよね
あんなもので国内農業再生とか言ってた連中は知能が足りない
>>667
それならまだマシ
最悪なのはルールの改定で一致できずに
20年後も30年後も50年後も同じルールを使い続けるハメになること
677:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:57:25.17 Ei8OHPVM0
外交力ってのは軍事力を背景にしてるアメリカが絶大な力を持ってるのはわかるだろ。
世界基準で日本がイニシアチブ発揮した事あるのか？
678:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:58:16.92 BW9eNx2D0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
岸信介
総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。
第61 - 63代内閣総理大臣佐藤栄作は実弟、第90代内閣総理大臣安倍晋三は外孫である。
人
ノ⌒ 丿
／ ::（:: 人
／￣―――￣￣:::::::::::::＼ 東京都渋谷区南平台（地区は松涛）の岸邸隣に世界基督教統一神霊協会（統一協会）があり
（ 美しい糞 イッポン:::） 岸も、統一協会本部やその関連団体「国際勝共連合」本部に足を運んだ。
/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 日本での「国際勝共連合」の設立の際に児玉誉士夫、笹川良一と共に協力した。
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ', 1974年（昭和49年）5月7日、東京の帝国ホテルで開かれた
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ! 統一協会の教祖文鮮明の講演会「希望の日晩餐会」の名誉実行委員長となった。
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l岸家
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl天文24年（1555年）毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - '
679:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:58:32.10 Tb2+Cgbj0
>>654
入ったほうがいいよ
もし入らなかったら日本だけ孤立
→韓国がアメリカ（ＴＰＰ加盟国）と連携して日本潰し
→韓国が日本の市場をすべて奪い取ってアメリカに貢ぐ
→日本は内需しかなくなり格差が広がりギリシャになる
ＴＰＰ反対者はこうなって欲しい人たちなんだよ
680:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:58:47.65 uPageMi60
>>668
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限りなんて言えば前向きと捉えられても仕方が無い。
反対であるというのであれば、”聖域なき”なんて官僚答弁はやめて、
TPPには反対とい明言すればいい。
681:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:59:30.63 q8TP+vFf0
マスコミの安倍へのネガティブキャンペーンにバカはすぐに騙される
682:名無しさん＠１３周年
12/11/16 00:59:51.86 E1pZs6qf0
>>647
アメリカについて行ったらいいやん
683:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:00:23.86 Ei8OHPVM0
ギリシャが今の状況に陥ったのは、
自国の通貨発行権を外国に明け渡した結果なんだよ。
つまり
ＴＰＰに参加して10年後の日本はギリシャになるって事だよ。
684:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:00:29.21 KEbU/7Ek0
慰安婦問題といい、安倍は自分の立場を
「賛成」「反対」のワンフレーズで言えない点が弱いんだよな。
弁舌が下手なら、そこはゲルに代わってもらえばいいだろう。
685:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:00:31.16 BW9eNx2D0
TPP賛成派リスト 麻生 安倍 小泉 河野 石波 櫻井よしこ 猪瀬 前原 って本当なの？★2
686:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:01:00.76 LkJCTHb30
>>679
なんで陰謀論者ってTPP開始と同時にWTOが無効になると思ってるの？
日本が輸出してるものは全て朝鮮が代替可能だと思ってるの？
馬鹿なの？
687:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:01:10.26 0KIFsozp0
【マスコミ】安倍総裁、サンデー毎日の批判記事を「まったくのデタラメ、捏造記事」→答弁箇所が別の質問のものでした★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これはサンデー毎日に対してではないようだが、例のカレーの件について・・・
>「3500円の豪華カレーを食べていた」とネット上で話題になっていた件
↓
>「会場費込みの値段で参加した議員皆でワリカンしたものです」
らしいな・・・。
自民党総裁選はホテルニューオータニでやったんだよね。
そして、安倍陣営の決起集会も総裁選会場だったニューオータニでやった、と。
で、安倍総裁は総裁選での勝利を祈願して、カツカレーを食ったんだが、
その時の会場費込みの値段を参加した議員皆でワリカンしたら一人３５００円になった、
ということのようなんだが・・・。
ちなみに、
民主党も９月２１日に
ホテルニューオータニ 「鶴の間」 で民主党臨時党大会開会、民主党代表選をやってるな・・・
で、野田は代表選会場だったニューオータニの 「舞の間」 で民主党代表選「必勝を期す会」をやったみたいだが・・・
民主党の人達はメシを外で食ったのかな・・・？
会場でカレーなんか注文したらエライ騒ぎになったと思うわ・・・ｗ
なにせ 与党 だからね？
報道機関って「 権力を監視するのが使命 」
なんでしょ？
688:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:01:13.14 mhmmvsYY0
>>666
株価３倍は野党時代の東証視察の菅じゃなかったな？ｗ
日経ビジネスは１万４０００とか言ってたような気がする、よく覚えてない
689:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:01:55.33 Ny67lxwI0
>>671
農協の肩なんか持ってねえよ。安倍がＴＰＰ賛成なら
そもそも農協の支持も無いだろうよって話だよ
ってか、やっぱお前さん、ＴＰＰ賛成派かよＷ
どうりで、しつこく安倍を賛成派って事にしたがると思ったわｗ
でも推進派なら、聖域無き障壁撤廃を廃止される事は、ＴＰＰをひっくり返すのと同じで
まずアメリカは賛成しないだろう、って事覚えとけよｗ
賭けてもいいけど、来年中には交渉決裂してるね、残念。
ネガティブリスト方式の無いＴＰＰなんか、アメリカには意味を成さないからね。
690:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:02:26.11 9ZJQX0mKO
今回経団連や日本商工会議所組合などは安倍自民政権へ強い期待をしている
それはTPP参加表明し、舵を切ってくれというもの
経済界は円高、韓国や中国にシェアを奪われる、電気代の値上げなどで悲鳴をあげている
TPP参加表明することで円安株高になり
韓国から奪われたシェアをまた盛り返し
アメリカからシェールガスも安く貰えることになる
691:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:02:43.79 E1pZs6qf0
TPPは、他国や日本に公的医療保険制度の民営化を求める協定ではない。
TPPは、民間医療機関が「混合診療」を提供することを認めるよう要求する協定ではない。
TPPは、学校教育での英語使用の義務化を求める協定ではない。
TPPは、非熟練労働者の入国を求める協定ではない。
TPPは、他国の専門職資格の承認をその他の国に求める協定でない
692:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:03:08.68 fDdE6KW60
>>685
ミスリードきたー
693:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:03:15.90 KEbU/7Ek0
>>688
スマン、そうだったかも
日経ビジネスと民主詐欺フェストは
証拠のために取っといたんだけど、押し入れの奥なんだよ
694:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:03:24.01 7K2sm6RD0
>>679
何言ってるんだ。
普段から韓国・中国批判しまくりの三橋貴明やチャンネル桜の人たちはTPP絶対反対だろ。
695:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:03:35.39 BW9eNx2D0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
岸信介
総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。
第61 - 63代内閣総理大臣佐藤栄作は実弟、第90代内閣総理大臣安倍晋三は外孫である。
人
ノ⌒ 丿 日韓国交回復
／ ::（:: 人
／￣―――￣￣:::::::::::::＼ 岸は首相退陣後も政界に強い影響力を保持し
（ 美しい糞 イッポン:::） 日韓国交回復にも強く関与した。
/＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ 時の韓国大統領朴正煕もまた満州国軍将校として満州国と関わりを持ったことがあり
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ 岸信介・椎名悦三郎・瀬島龍三・笹川良一・児玉誉士夫らとは満州人脈が形成される。
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ! 日韓国交回復後、岸・椎名・瀬島らと日韓協力委員会を組織する。
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥ また日韓の反共政策を推進する過程で「統一協会」とも1973年（昭和48年）より親交を持ち
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 「国際勝共連合」結成に協力「世界言論人会議」開催の議長を務めた際
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ / 投獄されていた教祖文鮮明の釈放を求める意見書をレーガン大統領に連名で送る。
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ 教団が政界へ影響力を広げるにあたって重要な役割を果たしたとされる。
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
696:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:04:06.04 Tb2+Cgbj0
>>683
ギリシャがああなったのは単純にＧＤＰを捏造してただけだろ
697:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:04:48.18 vLHYcMUC0
>>680
安倍さんは遠い将来的に全世界の関税撤廃される可能性があるから関税撤廃する上でどれだけ国益守れるか考えてるってことでしょ
ただただ反対としか言わない人よりか好感持てるわ
698:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:04:57.86 Ei8OHPVM0
アメリカと農業で戦って勝てない、
今勝てるのは自動車産業、
アメリカとしては自動車をどうにかしたいと思ってる、
日本の自動車産業終わったら、もう詰みだよ。
699:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:05:41.90 mhmmvsYY0
拝金主義の逆やれば、自然と保守になって内需に繋がるよ！ｗ
700:（ ｀ハ´ ）
12/11/16 01:05:52.56 UxBDpX9R0
なんか自民党のTPPを巡る論議で凄く気に成るのは
明らかに交渉不可能前提条件を出してるのに、不参加と言わない点が凄く気になる。
701:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:06:02.01 LkJCTHb30
>>690
なんでTPPに参加表明すると円安株高になるの？
貿易収支が悪化するという観測なら円安株安になるはずだし
貿易収支が改善するという観測なら円高株高でしょ？
通貨安と株高がセットなのは経済実態に変化がない、投機的な理由での為替変動によって起こることで
TPPに参加するから円安株高って全く意味分からないんだけど
702:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:06:23.36 lB7/ye2o0
問題は、TPPは決して農業だけが問題ではないのです。
TPPの本質は、日本のシステムをアメリカ化することであり、従属化を強化することです。
しかし、それがばれてはTPP加盟がうまくいきません。
そこで、「いつもおいしい汁をすすっている農家たちが邪魔をして、
都会の人たちの生活を苦しめている」という図式を持ってきます。
そして、「TPPに加盟すれば農産物（食料品）が安くなって家計が助かる。
それを邪魔しているのが農家たちだ」と言って農家を悪者扱いにします。
703:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:07:04.70 uPageMi60
>>697
今問われているのはTPPへの参加をどうするかであって、
遠い将来のことなど誰も聞いていない。
704:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:07:18.93 KEbU/7Ek0
JAも本気でTPP反対を訴えるんなら、毎日経団連を取り囲んで
千人規模のデモくらわさなきゃ駄目だわ。
商工会議所も、日本なんかどうなってもいいと思ってるんだろう。
705:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:07:34.21 BW9eNx2D0
ギリシャの財政危機を日本のマスコミも盛んに取り上げているのだが、核心部分に触れようとしていない。
改めて言うまでもないだろうが、この問題の根には例のゴールドマン・サックスが存在していた。
ギリシャ内部の腐敗した連中と手を組み
ターゲットを借金漬けにして「尻の毛」まで抜いてやろうという商売をしたと批判されている。
犯罪組織がよく使う手法だ。
ギリシャのケースでは、借金の急増を国民やEUに知られないようにしつつ、投機集団からカネを受け取り
その代償として公共部門の収入を差し出すということが行われていたと言われている。
借金を隠す手助けをしただけでなく、投機資金はCDSで儲けている。
Credit Default Swapのイニシャルだが、日本ではそのまま「クレジット・デフォルト・スワップ」と呼んでいるらしい。
要するに、債権者が債務不履行のリスクを回避するため、幾ばくかのカネ（保険料）を支払ってリスクを引き受けてもらうという取り引き。
「連帯保証人」をビジネス化したようなものとも言える。
（日本では、悪徳高利貸しがこの制度をよく使う。
返済不能なだらしない人間にカネを貸し、お人好しの金持ちを連帯保証人にするわけだ。
金銭感覚のない芸能人が被害にあったという話も聞く。）
このCDSを広めることになった法律が「CFMA（商品先物現代化法）」。
ビル・クリントン大統領の任期が終わろうとしていた2000年12月にアメリカの議会を通過したのだ
その強力な推進者の一人がアラン・グリーンスパン連邦準備制度理事会議長だった。
706:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:07:54.48 Ny67lxwI0
>>680
確かに、わかりにくいかもしれんが、安倍は、自由貿易自体は悪いとは思ってないから
ＴＰＰのような、全面自由化には反対ってだけで
しかし官僚答弁とは言うけど、聖域無き障壁撤廃に言及しないと
ＴＰＰ問題の論旨は語れないのも確かだぞ。
そこを誤魔化して、農業だけの話題とかに逸らす方が問題だと思うよ
一般人は、反対派の反対理由が「農業」だと思ってるんだぞ？
聖域無き自由化で、医療も保険も金融も、何でも全面自由化させられる事が危険とか
どれだけの人間が解ってるか
安倍は、むしろそこをごまかさないで語る戦法に出たのかもね
707:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:08:04.32 Q7kIWIAT0
なんでも安くなりゃデフレ加速するだろ なんでＴＰＰなんだよwww
708:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:08:34.66 LkJCTHb30
>>697
その遠い将来は世界から国が無くなる日と同じくらい遠いよね
人類滅亡しなければ1000年後くらいに期待してみようか
709:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:09:43.66 jwMkpdNT0
>>704
経団連って、おそらくいっぱいいるから取り囲むの無理じゃね？
710:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:09:44.59 BW9eNx2D0
ギリシャとGS(赤字隠しのテクニック）
NYタイムズ紙が、ギリシャの債務隠しにゴールドマン・サックスが加担していたと報じたとか。
はい、そこの貴方！ このニュースを聞いてどう思います？
多分、思っているのでしょうね。行き過ぎた市場原理主義とか
欲まみれの金融資本主義だ、と。
でも、新聞の記事などを読むだけでは、どのような手段によって赤字隠しを支援したのか
イマイチ分からないという人も多いと思いますので、ここで解説しましょう。
新聞報道などによれば、概ね次のように報じられています。
時期は、2000年と2001年。
将来の空港税や宝くじ収入を担保にゴールドマン・サックスがギリシャ政府に数十億ドル（数千億円）の資金を提供。
これ、普通に考えれば、将来の空港税や宝くじ収入を担保にしたGSからギリシャへの融資ということになるのですが‥
しかし、これをギリシャ側は借り入れとはせずに為替取引として計上した、と。
さあ、この会計テクニックの意味がお分かりでしょうか。何故、そんな面倒くさい取扱いにしたのか？
もし、ギリシャが、単に資金繰りに困っていただけで、そのためGSからお金を借りたというのであれば
通常通り国の借金として計上すればそれで終わり！
しかし、ギリシャは、資金繰りに困っていたというわけではないのです。
ギリシャは、ユーロ導入の条件とされた財政赤字比率をクリアすることが必要だった、と。
そうしないと、皆の仲間になることができい、と。
711:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:10:11.54 6yuzob1l0
>>1
また、屑 カ ス ゴ ミ どもの、歪曲洗脳か？？
712:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:10:17.95 E1pZs6qf0
ＴＰＰに反対する理由が見つからない
713:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:10:19.87 B3Hh0y4/T
TPPに参加して国内がインフレに向かったらこの国は沈むな
少なくても若いのは軽く死ねる
714:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:11:01.07 T1vttWhNO
にちゃんはあいかわらず経済左翼多いな
715:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:11:16.92 Tb2+Cgbj0
>>689
ＴＰＰに反対している連中をまず考えてみろよ
なんで経団連と社長連中ががん首そろえてＴＰＰ参加の大合唱なのに
安倍が反対しないといけないんだよ
安倍がホワイトカラーエグゼンプションをやろうとしたの忘れたのか？
自民は経営者の話は利いても下っ端社員の意見なんて聞かない
特に安倍は中間層の正社員には厳しいよ
まあおれは自民が票を集めたあと裏切られたお前らを見るのが楽しみだから別にいいよ
ただそのときいちいち文句言わないで欲しい
またそれでマスゴミが自民叩きしてねじれになったりするんだから
おれは維新に入れるがな
716:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:11:58.15 BW9eNx2D0
ユーロ導入の条件としての財政赤字比率は、GDPの3％以内ということです
ギリシャのGDPは、日本の7－8％程度だったと思いますが
ということは、ギリシャのGDPは、当時日本円で約30兆円程度だったとしましょう（大雑把で失礼！）
で、GDPが仮に30兆円だったら、許される財政赤字は、9千億円までということになります。
そして、当時ギリシャは、その上限を守ることができそうになかった、と。正直に財政赤字を公表すると、その上限を超えてしまう。
そして、上限を超えると、仲間入りが認められない。
そこで、GSがやってきたわけです。
「ユーロ圏に入りたいそうだが、財政赤字比率のことでお困りのようですね」
「何故、それを知っている？」
「そんなことよりも良い方法があるのですよ」
「どんな？」
「GSがお金を出しましょう？」
「だめだ、そんな方法。GSからお金を借りたら、財政赤字比率は益々上昇してしまうじゃないか」
「お金を借りたことにする必要はないのです。これは為替取引なのです。最初にGSが資金提供し、
来、その分に利子相当分を加えて返してもらえばいいのです」
「どういうこと？」
「だから、こちらが最初に出すお金は、ギリシャの収入として計上すればいいということです」
「そんな方法があるの？」
「あるのです。それで収入が増える訳ですから、その分、借金を減らすことができるので、財政赤字比率は低下する、と」
「いいね」
てなもんで、ギリシャ政府は、財政赤字比率の条件をクリアしようとしたのでしょう。
でも、これ、どうみても融資です。しかも、そのために300億円ほどの手数料も払ったとか。
717:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:11:59.59 uPageMi60
>>706
この分野の関税は撤廃してもよい。
但しこの分野の関税は断固として守る。
それが認められないのであればTPPに参加はしない。
と言えば、有権者はそれを聞いて支持するかしないかを判断できるわけでさ、
そこらをはっきりさせたほうがいいと思う。
718:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:12:02.45 r0fXE+NH0
ＴＰＰの話って経済部の記者が一番何度も聞いてないと
いけないような気がするんだけど違うの？
719:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:12:26.76 E1pZs6qf0
ＴＰＰすれば
日本にいいことしかないのに
>>715
維新ＴＰＰ参加だよ
720:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:13:46.23 bP2nkTN40
安倍のミスリードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対の姿勢は全く変わっていない」
ネトウヨは意味わかってませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:13:58.17 KEbU/7Ek0
>>706
それはここに集うような連中には理解可能だが
一般の情弱や、土方の兄ちゃんや、ワイドショー見てるオバちゃんに
理解できる言葉じゃない。
「関税を全部取っ払ったら、貿易しても損するだけ」とか、
もっと個別具体例に落とさないと。
安倍の話は、まだまだ抽象的なんだよ。
722:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:12.11 yG6U6TWnO
そもそもミンスが情報を出さないから議論にもならないんだって言ってたじゃん
723:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:12.89 BW9eNx2D0
狙われた「３％」
ギリシャがユーロ通貨圏に入りたかった事情は様々あれど
中でも防衛費の面で切迫した状況があったことは前回述べた。
02年ユーロ通貨加盟を真剣に考えた際、「財政赤字をＧＤＰの3％に抑えなければならない」という壁にぶつかった。
そこに登場したのが、ゴールドマン･サックス。
「とにかく今年さえしのげばなんとかなりますよ。うまく財政赤字の帳尻を合わせてさしあげましょう」。
追い詰められたギリシャ政府はその甘い誘いにのってしまった
（当時の政権は現政権と同じパソック、首相はシミティス。現首相パパンドレウは外務大臣）。
財政赤字を3％以下に抑える“魔法”と引き換えに、観光国としては大きな収入源である空港税の30年分の収益や
将来の宝くじの収入をごっそり差し出すなどの密約を交わしてしまった。
もちろん国民はなんの説明も受けていなかった。
その挙句、ある日突然の「財政破綻寸前宣言」は、国民にとって衝撃的だった。
ゴールドマン･サックスはこの誘いをギリシャだけではなく、複数の国に持ちかけたと言われている。
オバマ米大統領はこの問題を急遽、ゴールドマン･サックスに問いただしたというが
ＥＵやＥＣＢは今もこの問題を「独自に調査中」だそう。このスローテンポには呆れるばかり。
ボンド危機、アジア通貨危機をつくりだした中心人物とされるジョージ･ソロスや
ヌリエル･ルビニーなどの世界を動かす投機家たちがギリシャに目をつけたのはまさに10年前
この「3％」という条件に着目したからだったという。
※ヌリエル･ルビニー 「ルビニー」って「ルービン＝レヴィ」だろうなｗｗ ユダヤ丸出しの名前だなｗｗｗｗ
724:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:16.07 Tb2+Cgbj0
>>719
ＴＰＰ反対の頭の悪い子達も自民に入れるのが分かってるから
第三局に票を取ってもらって政権交代前に戻らないように自民を監視して欲しい
725:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:22.81 mhmmvsYY0
為替でも主導権握れずに、死ぬ死ぬいうてるのに
さらに防衛力も失くそうってキチガイ非武装主義者だろｗ
726:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:42.74 9POwxxTN0
そもそもTPPで肝心なのは農業以外も保険・医療・金融・政府調達とかその他の分野も含まれてるのに何で関税の問題にしか言及しない？
727:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:47.89 lB7/ye2o0
ＴＰＰなんて１０年で２．７兆円の儲けにしかならない
後は韓国のようにボロボロにされるだけ
ＴＰＰ参加ＯＫなんて日本に対する愛情がない奴らの言う事
728:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:52.34 PvXxqXgR0
>>648
「日本」とか「アメリカ」という枠組みで考えると、
日本を破滅させるような法案にサインする日本人の政治家の存在意義は分からない。
けど、「富裕層」「庶民」という枠組みで考えると、
安倍や麻生は結局は富裕層。聖域によって守られる側なんだよな・・・
729:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:14:59.42 LkJCTHb30
>>715
ホワイトカラーエグゼンプションって実質的な現状追認だろう？
管理職に残業代が出ないのは日本企業のほとんどで昔からの慣例だし
労基も概ね年収700万以上、全従業員の1/3くらいまでは残業代なしの管理職扱いを認めてたじゃないか
それとTPPに何の関係があるんだ？
730:【 政党を選ぶ条件 】
12/11/16 01:15:27.00 5fn9k9ac0
>>1
・TPP参加に反対 !
・在日特権､外国人参政権等に反対 !
・党員に日本国籍条項が有る。
・財政再建への道筋を示している。
・社会保障の抜本改革を示している。
・原発0への道筋を示している。
・ｴﾈﾙｷﾞｰ食料自給率向上への道筋を示している。
・円安誘導政策を示している。
・憲法改正に反対 !
731:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:15:47.11 Ny67lxwI0
>>717
ＴＰＰの問題点は「全産業の全面自由化」で
どの分野だけ守る、なんて言い方こそ誤魔化しなんだよ
対象リストが多すぎて「どこを守る」なんて細かく指摘する事自体が難しい
利害調整も大変で、とても全分野なんか議論してられんだろな
例外だってそんなに多く認められないだろうし。
だからこそ安倍は、そういう全面自由化を前提にする交渉、聖域無き自由化をやめて
普通のＴＰＰみたいに、分野をしぼって、規制緩和の個別交渉しろ。
そうじゃないと、交渉参加すら論外だ、と言ってる。正論だと思うがな。
732:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:16:07.59 UrMbqlqI0
>>1-731
詐欺臭ﾜﾛﾀ
どんな条件で参加しようが
2015年には関税全廃されるのに
733:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:16:55.57 zhCgI71N0
この手の工作は絶対あるだろうと思ってたけど
やっぱりガセでしたか
734:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:17:26.75 BW9eNx2D0
>普通のＴＰＰみたいに、分野をしぼって、規制緩和の個別交渉しろ。
それ、TPPじゃないだろＷＷ
735:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:17:29.93 6zEGbUKA0
さすが利権党、詐欺党とは違う
736:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:18:41.82 KEbU/7Ek0
何度も言ってるが、安倍はこうやって糞マスゴミにミスリード
されたくなったら、ゲルなり世耕なりに対策させろよ。
安倍の最大の敵は、マスゴミだぞ？
737:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:18:57.95 NxF/HuWB0
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 >>1 TPP参加はアメリカ様の厳命だよ、楽して贅沢な暮らしを続けたければ・・・この先は言わなくても分かるよね。（笑）
738:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:19:17.56 uPageMi60
>>731
TPPとはいえ実際に全分野において関税を撤廃するとはならないと思う。
というか、そう思っている人はいる。
そういう状況で、聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないと言えば、
じゃあ、なんらかの分野で聖域化が認められたら参加もありえるんですね？
となる。
実際にこの発言でマスコミは一斉にくいついたし、農協も反応した。
739:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:19:34.59 PvXxqXgR0
たとえ最後には関税ゼロになろうと、
最初に「聖域」にしてもらって、
有利な条件でゲームに参加さえできるかどうかが勝敗の分かれ目なんだろう。
最初に有利な条件を貰った者が負ける可能性は、きわめて低い。
日本の米のように日本人しか食べないようなものは、グローバルではすぐに負けるが。
740:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:19:39.66 BW9eNx2D0
聖域無き撤廃＝TPP 「TPPはいりません」（安倍） でおわり
741:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:19:43.38 Sa8AX35j0
安倍と麻生はTPP賛成派でしょ
彼らは日本を誇りに思ってるから
本気で農産品でも日本ブランドの付加価値で売れると思ってるよ
742:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:19:45.65 Ny67lxwI0
>>734
普通のＦＴＡと書くつもりだった。すまん。
しかし、ＴＰＰは元は規制緩和の個別交渉する
普通のＦＴＡみたいなもんだったんだよな
アメリカが交渉に首つっこんでから、なぜか全面自由化が前提になり、おかしくなった
743:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:21:09.71 KEbU/7Ek0
>>731
ちょっと待て。
「ネガティブリストではなく、ポジティブリストにするべきだ」
とは、安倍も言ってないよな。
744:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:21:30.11 Tb2+Cgbj0
>>729
安倍は正社員の待遇を守るなんてこれっぽっちも考えてないってこと
ＴＰＰに反対しているのは外資が入ってくると自分たちの解雇規制が脅かされると思っている中流層の正社員
そもそもあれは年収900万以上の公務員とマスコミが激しく反対したんだっけ
745:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:21:51.63 jwMkpdNT0
TPPの恐ろしいところは、農業だけじゃない。医療、保険、雇用、政府調達24品目が対象で、原則は即時関税撤廃。
これとこれは守りたいって提示したもの「以外」は全て解放（ネガティブリスト方式）。
大手マスゴミは意図的に農業問題にすり替えて誘導してるが、参加したら間違いなく日本の全てぶっ壊される。
TPP急先鋒の経団連会長、米倉。こいつがどんだけ真っ黒か知らない奴は「住友化学 モンサント」でググれ
746:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:21:55.82 XFHZld0Y0
糞マスゴミが何を言おうと信用しなきゃあ良いだけ。
自民党のサイトや信用できる議員のツイッター、安倍ちゃん本人が出てる動画とか
そういうものしか信用しないぞ。
マスゴミの報道には情報としての価値が無い。
747:【 地方分権は地方分断！ 】
12/11/16 01:22:05.69 5fn9k9ac0
>>1
過度な地方分権は、
寧ろ税の無駄遣いが増えます !!!
過度な地方分権は
地方分断･国力低下に繋がります。
地方分権万能論には
強い違和感を感じます…。
748:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:22:30.10 E1pZs6qf0
別にパン食べたらいいやん
749:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:22:45.38 Ny67lxwI0
>>738
実際に、厳密な全面自由化がならなくても、どの程度自由化が拡散するか
不明瞭なほど対象産業が多いのは確かだＲぴ。一度に、２４分野もの交渉だからなあ
とても把握や利害調整しきれない。
やはり聖域無き自由化は、間違ってるだろうな。これを廃止しないと
交渉参加すらできないって、安倍の意見は正しい。
750:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:22:51.68 LkJCTHb30
>>738
TPPは発足5年で全分野の関税撤廃を前提にした協定だよ
去年まで話し合ってたのはその5年間の経過措置の話であって
関税を撤廃しない分野の交渉ではない
751:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:23:16.41 B3Hh0y4/T
>>733
この工作のおかげで釘が打てた
条件付きの反対ってところまでしか言質とれてないけど
結局、条件が揃えば参加だよ
農家はアウトだね
少なくとも米は死んだ
基準なんてどうにでもなるしな
752:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:23:19.59 4V7Tx5il0
二国間協議で欲しい物を交換すればいい
まして支那韓国から欲しい物など１つもない
イオンの肉野菜は臭くて食べられない
あれに慣れては駄目だよ、病気になるやも？
753:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:23:29.94 lB7/ye2o0
なんでまだバスおるん？ ジャイアンのバス
754:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:23:40.65 KEbU/7Ek0
>>679
>もし入らなかったら日本だけ孤立
>→韓国が日本の市場をすべて奪い取ってアメリカに貢ぐ
ダウト
755:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:17.01 Ywoj4haj0
食料自給率が下がっている、関税撤廃になったらもっと下がるだろう
アメリカや中国みたいにしたたかな外交なんて日本は無理だろうな
なんかマグロやクジラや他の魚（食べてない人が少ないけど）を守るってなってるけど
それ、欧米人が食べないから
結局、核兵器より食料を断つ兵糧攻めの方が賢い武将のやり方って昔の武将もわかってる
まるごと富を手に入れて、攻める民族をうまく利用した方がいいに決まってるもん
TPPが素晴らしいならなんで中国が参加しないの？
環太平洋パートナーシップなんだから参加するだろ？
こんなこと子供だってわかるのに
756:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:24.26 NQISEdEC0
民主党
ＴＰＰでは「国内産業や国益を損なわない諸施策の強力な推進とセットで交渉参加を表明」とする一方で
「関税の完全撤廃など国益を損なうリスクを伴う内容には同意しない」と配慮した。
これとどこ違うのよｗ
俺らは朝三暮四のサルかよｗ
757:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:27.77 lkeh6YK90
>>1
安倍自民は信じられん。とりあえず比例はＴＰＰ反対の「国民の生活が第一」に入れる。
自分の小選挙区は自民・民主・共産の３択だから、ＴＰＰ反対の共産に……は入れたくないから投票日の気分で決めるわｗ
758:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:38.82 E1pZs6qf0
保険とかＴＰＰやってほしい
>>751
パン食べたらいいと思う
759:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:38.76 T1vttWhNO
>>731
普通のTPP(笑)どうやらTPPって言葉を勘違いしてるみたいですね
760:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:24:44.28 BW9eNx2D0
聖域無き撤廃＝TPPだから 「TPPは入りません」（安倍） で終わる話だｗｗ
現に反対党ははっきりそう言っている。
何故安倍自民だけが下痢便みたいにグジュグジュ言っているのか？
761:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:25:09.92 nDOyIs410
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
762:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:25:22.92 TJlo7glm0
はっきり安倍は選挙前にTPPに賛成をすることを宣言して
気持ち悪い安倍信者及びネトウヨ共と決別した方が、国のためだと思う
763:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:25:32.05 AMCGK0Az0
>>756
同じだから争点にならんな
764:【 憲法改正は危険 !!! 】
12/11/16 01:26:11.85 5fn9k9ac0
>>1
憲法改正や
軍拡への動きは危険。
一度でも改憲すれば、
連合国に強制された憲法という
大義名分を失い、
米国の意図に沿うように
改憲されます。
自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。
765:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:26:29.60 lB7/ye2o0
>>760
ＮＯって言うと人が死ぬからでしょ
766:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:26:42.56 Ny67lxwI0
>>751
この条件なら、別に農家は死なないだろう。安倍の条件がわかってるんだろうか
っていうか、この条件じゃ、たぶんＴＰＰの交渉参加すら実現しないよ。
アメリカは賛成しないだろうし。
767:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:26:44.30 9ZJQX0mKO
世論調査ではTPP賛成が６割前後、反対が４割前後と
賛成派の方が多い
ネットでも賛成５１％、反対４９％くらいで二分している
反対派の言い分は、日本の農業、保険は大丈夫なの？
アメリカの陰謀だろ。GDPがうんたらかんたらというもの
俺は日本は自由貿易で大企業も中小企業も世界へ輸出して貿易黒字にすることが大切で
農業には打撃はあると思うが、60歳以上のお年寄りが多く
就労人口も200万人以下でどんどん減少傾向にあり
この際農業のあり方も抜本的に変える必要性があるのではないかというもの
食の問題や安全性はたしかに大切だったが、日本は放射能に汚染されてしまったからこの価値が相対的に低くなってしまった。
海外の放射能に汚染されてない安い農作物の方が良いよという奴もでてくるだろう
ただ、遺伝子組み換え作物はたしかに孫やひ孫にどの様に影響がでるかもわからないので、石原慎太郎がいうように少なくとも消費者に選択の余地は設けて欲しい。
あと、環太平洋諸国で経済圏を作ることにより中国のブロック経済への期待と
これから伸びる東南アジアや中南米なども期待している。
医療保険制度の問題は国の法律の問題なので、医師がアメリカ人にどんどんなるとか国民健康保険制度はなくならない。
ただ、難病の人はアメリカが認可した薬を飲んだり
アメリカへいかずとも移植手術などは可能になるかも知れない。
看護師は東南アジア人がたくさんくるとは思う。
ISD条項は損をした投資家などが相手国の企業を訴えられるものだが、
これは実は加盟するのなら逆にないと困る。日本の企業や国民を守るために必要
768:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:26:48.18 Tb2+Cgbj0
>>760
民主党のせいにして政権とったら参加する計画だから
769:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:27:00.42 E1pZs6qf0
あべＴＰＰ賛成やん
民主もだけど
大連立するんちゃうん？？？
770:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:27:03.26 KEbU/7Ek0
>>762
TPP参加キチガイだけが、ネトウヨだと思うなよ。
維新マンセーな連中と一緒にされたくないんでね。
チャンネル桜でさえ、TPPには反対だ。
771:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:27:14.86 LkJCTHb30
>>744
なんで現状追認が「正社員の待遇を守るなんてこれっぽっちも考えてない」になったの？
マスコミがそう言ってたから鵜呑みにしちゃった？
日本企業の慣行ではだいたい課長級以上は管理職で残業代は出ないが
今の労働基準法を厳密に解釈すれば事業部長や役員クラスでもほとんど非管理職で残業代の対象になる
「正社員の待遇」というのが部長に残業代出すって意味なら
そんなもの守らんでいい
772:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:27:35.08 i0AJTg0Y0
>聖域なき関税撤廃、これを交渉の条件とする限り
そんな条件はそもそもついてないだろｗ
というか、TPPの交渉って何を交渉するんだとおもってるんだ、このバカ？
773:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:27:43.91 uPageMi60
>>749
建前上はね。
でも世の中の人はそう思っていなかったりもする。
そして、TPPが全分野の関税撤廃を前提というのであれば、
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないではなく、
TPPには参加しませんと言ってしまえばいい。
774:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:29:07.14 T1vttWhNO
>>752
簡単に二国間のFTAっていうけど今の日本でそんなうまく締結できんよ。
多国を巻き込んでないぶん一方的にぼこぼこにされてよけい交渉の余地ない。
775:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:29:14.90 E1pZs6qf0
反対する人はわがままやな～
776:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:29:19.43 NQISEdEC0
聖域なき関税撤廃って要するに一切の例外を認めないってことだろ。
つまり一個でも例外あれば、その前提は崩れる。
777:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:29:22.52 H+Jn+uHK0
えっ、米とか些細な事だろ。ほんたいはサービス業なのに。
どんだけ売り渡す気なんだか
778:【 維新の会への疑念 】
12/11/16 01:30:12.72 5fn9k9ac0
>>1
反原発や行政ｽﾘﾑ化への姿勢は評価しますが、
在日外国人参政権やTPPに賛成する団体や政党が、
日本の事を､本当に考えているとは思えません。
過度な地方分権も危険 !!!
寧ろ、税の無駄遣いが増えます。
ﾒﾃﾞｨｱに踊らされて投票せず、
しっかり政策を見極めるべき…。
779:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:30:14.75 lB7/ye2o0
看護師は東南アジア人がたくさんくるとは思う。
って普通に書いてるヤツ、サービス条項のことだよね
どうやって朝鮮人と中国人の流入を防ぐんだよ
東南アジア人だけなんて言えないぞ
ＴＰＰで移民が増える、しかも中韓ともああいう民度
犯罪率は半端なくなる
780:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:30:32.67 d1kMV6sT0
国民皆保険は高すぎる
一般の生命保険と虫歯とか風邪とかも効くオプションつければもういらん
781:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:30:46.09 uPageMi60
>>749
レス番間違えた。。
>>750
建前上はね。
でも世の中の人はそう思っていなかったりもする。
そして、TPPが全分野の関税撤廃を前提というのであれば、
聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加しないではなく、
TPPには参加しませんと言ってしまえばいい。
782:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:31:32.62 BW9eNx2D0
>っていうか、この条件じゃ、たぶんＴＰＰの交渉参加すら実現しないよ。アメリカは賛成しないだろうし。
ひとつだけ方法がある。 ひとつだけ例外を認めることだ。 それは「米」だ。
783:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:31:37.82 Tb2+Cgbj0
>>771
じゃあなぜわざわざ法整備しようとしたのよ
その理由は経団連のお偉いさんの意見を汲み取ったからで
正社員を守ろうなんて考えてないよね
ＴＰＰも同じで経団連のお偉いさんの意見は聞くけど
正社員の意見は聞かないよ
そもそもＴＰＰに反対してるのが解雇規制に守られている層以外なら
誰がいるんだよ 夢でも見てるのか
784:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:31:54.23 LkJCTHb30
>>772
＞というか、TPPの交渉って何を交渉するんだとおもってるんだ、このバカ？
TPPの枠組み交渉には一切参加できないから
交渉って言っても「いつまでに国内法を変えれば入れてくれますか？」ってお伺い立てるだけなのにね
785:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:32:24.83 E1pZs6qf0
なんで生活向上するのに反対なん？
786:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:32:25.17 Ny67lxwI0
>>773
アメリカが、聖域無き障壁撤廃の廃止さえ受け入れれば
ＴＰＰ自体は別に悪い話じゃないからなあ。
農家だって、普通のＦＴＡのような個別の自由化交渉なら
別に反対せんだろうし。
そもそも今の世論はＴＰＰ賛成が微妙に多いしな
農協とか医師会とか、大型の支持団体から、ＴＰＰ賛成と誤解されなければ、問題無いと思ってるのでは
これで安倍を誤解するような、リテラシーの低い連中の支持なんか切り捨てるつもりなら。
787:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:32:27.15 i0AJTg0Y0
「聖域なき関税撤廃」で一切例外は認めないなんて話なら、最初から交渉なんて
しないで「参加する奴集まれー」ってだけになるだろ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
何を議論してるんだと思ってるんだよ
788:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:32:40.50 vLHYcMUC0
>>774
日本がどこともFTA結んでないとか思ってないよな？
789:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:33:09.92 NKySex6W0
>>780
んなわけないじゃん。自分はそれだけで済むと思うのがそもそも甘い。
790:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:33:13.10 4WrKzo/s0
まーた，はじまった
マスゴミだな
791:【 歴代政権の責任 】 反日国家を育ててきた政権
12/11/16 01:33:21.94 5fn9k9ac0
>>1
外国人児童手当や外国人生活保護、
ｽﾜｯﾌﾟ協定も自公政権時代から。
在日特権も自民党政権時代から。
今噴出している内政･外交問題は、
歴代政権･官僚が
問題を先送りしてきた結果。
反日国家を育て、
日本産業の空洞化を招いた結果。
現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。
792:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:33:59.68 Tb2+Cgbj0
>>767
賛成の人の大体の意見はこんな感じなんだと思う
793:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:34:04.46 TJlo7glm0
>>770
いや信者やネトウヨはTPPに反対してる層だと自分は思ってたから
そいつらにおもねってTPP反対するのじゃなく、安倍は賛成した方が
日米関係や経済を考えるといいかなと漠然と思っただけ
794:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:34:49.63 Sa8AX35j0
>>779
公共事業にしても外資が入ってきたら、税金をばら撒く意味もなくなる
それに海外から安い労働者を雇ってくることも考えられるし
海外から入ってこなかったとしても国内の労働者の賃金は減らされる
まあ、談合してるような奴らが叩き潰されるのはありがたいけど
795:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:35:29.34 Ny67lxwI0
>>774
日本なめすぎだろｗ
アメリカ相手ならともかく、アセアン諸国相手とかなら
タイマンで一方的にボコボコとか、ありえんだろ。
796:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:35:38.55 L4Cz6VBL0
ξ´-ω-｀ξ …街宣右翼型売国奴・安倍光秀のせいで
賢いコ達からすれば「自民党は過去の反省をしていない」、
「自民党も民主党と同じ、嘘吐き政党」、「森、福田、大野
といった、日本経済も日本人の人権も大切にする保守系の
人々が引退したら、維新と変わらない低レベル政党になる」
と思われるでしかない…。
だけど、町村や大島といった日本国民に対して誠実な人々も
ちゃんといるし、そして何よりも自民党が下野したのちの
地元の県議会や市議会、後援会のこれまでを見守って頂けていた
ならば、自民党は反省しているということだけでも
十分に理解して頂けていると思う。
多くの自民党員にとって不本意でしかない安倍総裁と
安倍総裁下の自民党執行部のぶれたり軽過ぎたりする発言や
ネトウヨの戯言は、イコール自民党じゃないから、
それぞれの地元の議員や立候補者、支持者等を見て、
また機会があれば直接話して、実際のところを十分に
知ってもらった上で、冷静にご判断頂ければ幸いだわ。
797:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:35:46.16 KEbU/7Ek0
言っておくがな、TPPは原発や消費税より
政策的なインパクトは遥かにデカい。
だって条約なんだもの。国内法より上位なんだぜ？
つまり経団連の米倉は、国内法なんか無視して
アメリカ支配の世の中にしようぜ、と言っている訳だ。
798:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:36:03.03 BW9eNx2D0
正常な脳の反対者 「TPP反対」
後ろめたく含むところがあり騙す気満々・安倍「聖域無き関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対」
799:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:36:08.33 LkJCTHb30
>>783
課長級以上を管理職としている日本企業の慣行と
社長など役員のうちでも一部しか管理職と認めてない労働基準法の齟齬を是正するために決まってんだろ
お前の考える正社員ってのは「残業代が欲しい課長級以上の人間」のことなのか？
お前の脳内では解雇規制に守られてるのは年収900万以上の管理職だけか？
800:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:36:52.20 vLHYcMUC0
>>797
経団連なんて一部の企業が儲けられればそれでいいって思ってるから信用ならんよ
801:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:37:08.71 prrr5B5J0
アメリカの関税率2.5%をセロにして貰う代わりにあれこれ譲歩するより
円安誘導した方が輸出が増える
802:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:37:10.64 uqxzUAIl0
>>795
そんな小国ボコボコにしてなんのメリットがあるの
803:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:37:18.75 T1vttWhNO
>>788
そんな事ぐらいわかってる。でも締結数は少なく進展は遅い。日本の地位がかつての頃よりもいくぶんか弱まってる中日本の有利なように二国間協定結ぶって大変だし相手国もそうそうのってこないぞ。
804:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:38:12.79 BW9eNx2D0
正常な脳の反対者 「TPP反対」
入る気満々で例外を一つ作り免罪符にしたい安倍「聖域無き関税撤廃交渉の条件とする限り、参加反対」
805:【 TPP参加に強く反対します !!! 】
12/11/16 01:38:30.24 5fn9k9ac0
>>1
自公は基本､TPP参加に賛成。
民主政権による参加を
反対しているだけ。
自らの交渉力を誇示しているが、
過去の外交交渉を見ても、
米の意向に沿ったものでしか無い。
日本を窮地に追い込んだ
ﾌﾟﾗｻﾞ合意がその典型例。
現政権を擁護する気は無いが、
過去の歴代政権を担ってきた
自公の責任は重い…。
806:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:38:44.51 uPageMi60
>>786
となるとTPP参加のめもでてくるわけだ。
で、その場合どの分野の関税を残すのかってことを選挙前に明言しておいて、
ということになるよね。
807:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:39:23.79 LkJCTHb30
>>797
条約が国内法より上というのは語弊がある
国内の個人・企業が守らなければいけないのはあくまで国内法だけだよ
条約と国内法に齟齬があるときにペナルティがあるのは政府だけ
日本の税金を外国にガンガン流すのさえ我慢すれば条約は締結だけして守らなくてもOK
808:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:39:26.91 i0AJTg0Y0
財界から「TPP締結しないなら、関税免除になる韓国や東南アジアに工場を作るだけなんだけど・・・」と
言われてびびってるんだろ
809:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:39:49.19 NKySex6W0
WTOは決められたルールに抵触していても抗弁権が認められていたがTPPは抗弁権は行使できない。
というよりないんだよ。最初から完全自由化という名前で完全に「アメリカのルールに従え」なんだから。
ひどい話でTPP3か国が協議するどころかこのままだとアメリカ議会がTPP違反だと決議したら
TPP違反の烙印を押されかねない。こんな馬鹿なルールがあるわけないんだが。
810:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:39:50.42 KEbU/7Ek0
>>804
こういう風につっかかる輩が居るんだから
自民党が決めた7つぐらいの条件、都度言ってくれないとな
安倍は。それが面倒なら世耕なりにやらせればいい
811:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:06.04 jwMkpdNT0
関税なくなる→安い製品入ってくる→競争激化でデフレ加速→おまいらの給料右肩下がりもしくはリストラ
一方製造業
関税なくなる→海外に自動車売る→元々2.5～5%の関税がなくなったところで円高でぶっ飛ぶ→10年間でたった2.7兆円の経済効果ｗｗ
一方農業、漁業等の従事者にはTPP参加による損失補填で年間4兆円ｗｗｗ
馬鹿らしすぎて屁ー吹いたわｗｗ
812:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:23.98 LvYJkFub0
ウンコリアン安倍、フルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwww
813:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:33.30 Ny67lxwI0
>>802
貿易協定としては、ＴＰＰよりも、アセアンとのＦＴＡの方が
余程、経済効果は高いと試算で出てるよ。
むしろアメリカみたいな国のほうが、ＧＤＰはデカくても
市場に新鮮味無いから、効果薄いな。関税交渉は昔に散々やってるしな。
814:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:40.22 iEwIFktL0
>>791
世論が全く育っていなかった。
今、外交政策の見直しをやると言っている以上
過去ダメだったから今度もダメだといって攻撃する連中もいるが、おかしいと思うぞ
あと、題名にカッコつけるのキモイ
815:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:54.47 tKY7gaNU0
国内で威勢のいいこといっても
アメ公に睨まれると平気で慰安婦問題も謝罪しちまう男だからなー
TPPもアメ公のまえいったら平気で交渉しますっていうだろうな
816:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:40:57.66 B3Hh0y4/T
>>766
自民のTPP参加条件で農業分野については、“食の安全安心の基準を守る” だよ
こんなの輸入される農作物は安全安心ですの一言で終わりじゃん
アメリカ人が普段食べてるものと同じなんだから安全安心じゃないなんて言えるわけがない
条件が弱すぎてゴネたところでいつか折れざるを得ない
せめて国防に関わるからとかそこまで言及していれば守られるだろうけど、この条件じゃ弱すぎる
初めからこの分野を捨ててる感じ
817:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:41:05.42 nZJMz9nv0
最終的には、
TPP参加するんだろ？
818:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:42:11.33 9ZJQX0mKO
>>779
日本は多少意味も必要
日本の若者だけでは日本の年寄りの面倒は見れないし
税収も増えない
中国人1000万人移民計画よりはマシと思って我慢してくれ
あとTPPは少しでも工場を海外に移転させないためにも必要
このまま、円高でFTAやEPAすらしないとなると日本人の雇用がどんどんなくなる。
ただ、TPPをしたらどっちにしろ東南アジア人の方が人件費が安いのだからと
会社や工場はどんどん東南アジアへ移転して
そこから北米や中国など世界に向けて輸出するようになる気もする。
もう日本はどっちにしろ詰んでるよ
なにもしないで後悔するよりは、なんかして後悔しようという話
TPPはその中でもまだ希望もある話ではある。
俺はアメリカのシェールガス埋蔵量を知り、一気にTPPした方が良いと考えだした
819:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:42:21.43 x+AcTSuP0
野田佳彦首相が16日の衆院解散を表明したことについて
全部 ニュース ホームページ youtube ビデオ をご覧ください
URLﾘﾝｸ(uuxx.dnsdynamic.com)
もっとたくさん本がある、 URLﾘﾝｸ(uuxx.dnsdynamic.com) でみましょう
820:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:42:24.06 Tb2+Cgbj0
>>799
正社員全体のことを言ってるんだが
解雇規制が無い外資の企業はかならず解雇規制の撤廃を訴えてくる
それが理由でＴＰＰを反対してるんじゃないのか？
それ以外に反対するのにどんな理由がある？
821:【 TPPは農業や関税だけが問題では無い !!! 】
12/11/16 01:42:29.52 5fn9k9ac0
>>1
農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、
それだけではありません。
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。
参加を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。
822:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:43:54.33 O2qCWHh8O
農業ってプラント建設してLEDで栽培する方法に変更出来ないの？小規模は統合進めて大規模にして株式会社化して海外で日本ブランドで差別化して販売したら競争出来ないかな？
823:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:43:59.77 KEbU/7Ek0
>>807
>条約と国内法に齟齬があるときにペナルティがあるのは政府だけ
だから、そうなったらペナルティの罰金払うのに
国民の血税が使われるんでしょうが。
条約＞国内法、これは常識中の常識ですから。
TPP賛成したいがための詭弁は、２ちゃんだろうと通用せんぞ。
824:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:44:20.54 UA9km4KZ0
国際観光産業振興議員連盟
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
刑法185条に違法する
ﾁｮﾝﾊﾟﾁﾝｺの換金を合法化しようとする組織
その最高顧問の自民党 安倍 麻生
こいつらが何故売国を行うのか
何故支持者が売国を正当化するのか
すべての疑問が一つに繋がる
825:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:44:35.75 i0AJTg0Y0
いっそのこと、TPPに参加しないで日本のメーカーが日本での製造を見限った方が日本のためのような気もする。
反対してるヤツらが無職になるだけで、投資家などはそっちの方がうれしいかも。
826:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:44:47.19 Tb2+Cgbj0
>>822
専業農家はＴＰＰに賛成なんだよ
反対してるのは農協と兼業農家
827:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:45:30.14 jn648bDs0
主権回復をスローガンにせい
ＴＰＰも領土も在日に人権なんちゃらも
アレコレまとめて否定できるｗ
828:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:45:50.31 BW9eNx2D0
【【【【【【 自民安倍 次期衆院選の公約に国会議員の具体的な定数削減数を明記しない 】】】】】】
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2012/11/15(木) 21:55:54.22 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は、
方針を固めた。公約で削減数を掲げると、選挙後の各党協議の障害になると判断した。一票の
格差是正と定数削減を実施した上で、次の次の衆院選を行う方針を盛り込む。
自民党は２０１０年の参院選公約で「１３年までに衆参７２２人の総定数を６５０人に、
１６年までに５００人にする」と明記した。ただ、谷垣禎一前総裁が今年８月にまとめた
次期衆院選の公約案では「政権奪還後最初の総選挙までに、選挙制度の抜本改革を伴う
議員定数削減法案を制定する」として、具体的な削減数を盛り込まなかった。安倍氏も
この路線を踏襲する。
▽朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
もう、すでにブリブリしちゃってるぞぉＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
829:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:46:08.14 NKySex6W0
>>818
天然ガスの単純埋蔵量なら日本だってかなりのものですが。日本と同じくアメリカも環境破壊しないで
シェールガスを石油に対抗できる価格で採掘となると環境団体が黙っていないので頭痛めているところ。
830:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:46:10.81 Ny67lxwI0
>>806
聖域無き自由化の廃止の場合なら、普通のＦＴＡ交渉と変わらんし
何が交渉テーブルに載ることになるのか、それこそまだ解らんから
今の時点じゃ、何ともいえないだろう。
とりあえず、全面自由化の話が無くなってから、改めて、って話になるな
ＴＰＰ交渉は、その場合、１からやり直しだろう。
そんな面倒なこと、そもそもアメリカは受け入れるか、微妙だが
そうなれば、交渉参加の話も無くなるし
831:【 連用制に強く反対します !!! 】
12/11/16 01:46:14.77 5fn9k9ac0
>>1
比例制度は有権者から
落ちるべき政治家を
落とす権利を奪うもの。
連用制は、
更に有権者の民意を捻じ曲げて、
落ちるべき政治家を救う制度。
少数政党に考慮するなら、
比例制度全廃と合わせて、
小選挙区制度を廃止し、
大選挙区制度へ移行すればいい。
ﾈｯﾄ選挙活動の規制を緩和すれば、
安価な選挙活動も容易になる。
832:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:46:24.63 uqxzUAIl0
>>813
その試算ってASEAN+6の事？
833:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:46:33.26 LkJCTHb30
>>820
それならホワイトカラーエグゼンプションとは全く別の話ではないの？
日本人は「年収900万以上の管理職に残業代を払わない＝正社員全体が捨てられる」と考えるほどの馬鹿の集団に成り果てたの？
834:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:46:55.55 Ywoj4haj0
不平等条約を撤廃するために、日本は日清や日露戦争で勝ってようやく実現した歴史がある
今のこんな日本じゃTPPに参加させられるにしても、国民が納得しないって世論を作るだけでも意味があると思うよ
どうでもいいけど経団連の妖怪ジジイ達真でくれないかな
835:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:49:03.01 9ZJQX0mKO
>>825
トヨタとか下手したら株主に訴えられそうな勢いだからな
なんで全ての工場を海外にしない！ってマジギレされている。
日本での日本人の雇用のためにどれだけ日本企業が我慢しているか知って欲しい
円安に少しでもすることとTPP参加は急務だよ
836:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:49:21.17 PQoC0vNQ0
本当に反対なら賛成を表明している候補者を公認するなっての。
837:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:50:28.51 jn648bDs0
グローバルすたんだーどとか
よくわからん横文字使うヤツのいうこと菊とロクなことがない
838:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:50:28.70 B3Hh0y4/T
>>826
専業って言っても生き残れるのはデカい畑だけじゃないか
数十町程度の農家は潰れると思うよ
839:【 政治の腐敗を導いたのは有権者 】
12/11/16 01:51:20.05 5fn9k9ac0
>>1
普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけﾏｽｺﾐ煽られ、
大衆受けがいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。
選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
更なる国債残高が増える事になる。
原子力村は典型的な例。
今さえ良ければ
次世代はどうなっても良いのか？
この数十年間、
投票権を持っていた
世代の責任は重い…。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:51:42.95 DZJlNalx0
>>835
> トヨタとか下手したら株主に訴えられそうな勢いだからな
>
> なんで全ての工場を海外にしない！ってマジギレされている。
いいよ，それでw
TPPなんぞやられるぐらいならそのほうがよっぽどマシw
841:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:51:57.38 Tb2+Cgbj0
>>833
「年収900万以上の管理職に残業代を払わない＝正社員全体が捨てられる」
しかし規制が緩和されて年収500万以上にも出来る可能性もあるわけだよね
正社員全体が反対した現実を見れば他人事じゃないんだよ
分かったならＴＰＰに反対しているのは誰なのか教えてくれ
842:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:52:03.24 O2qCWHh8O
>>826
それなら農協は解体して兼業農家の畑は国で買い取りして会社のパート従業員になってもらったらどうかな？
843:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:52:39.32 wFlL/DDZ0
野田が推進で安倍が反対ではないべ。
どちらも条件付で賛成派だ。
まずはどうすればアメリカが得をするかって考えなきゃいけないわけだし、
そこで安倍先生がオバマの顔を黒くするようなマネは出来ない。
どっちもおなじ。
844:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:53:00.76 dfOKXypP0
米国に元慰安婦のことで謝罪させられてしまった安倍ちゃんがなんだって？
845:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:53:10.31 Hc8X+Oe00
>>833
年収900万円って数字にこだわるのは何故？
当時、経団連は年収400万円をラインに主張してたわけでな
900万円で一度でも通ったらその先の改正で段階的に400万円にされるってわからないかな？
846:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:54:06.11 CXKeyozP0
自動車の関税何パーセントかしらんのかｗ
関税撤廃くらいで日本車が売れたら苦労ないわｗｗｗ
847:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:54:09.07 jn648bDs0
リスク管理できないから、国民に犠牲強いたあげく、
中国で売り上げ４０％も落としたんだろｗ
守銭奴の言う通りにしたらロクなことがない
848:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:54:18.03 9ZJQX0mKO
TPPで俺が期待することは自動車税をエンジン排気量別ではなくみんな一律に低く設定
あと車検があれだけ必要なのか議論して欲しい。
あとパチンコを廃止してカジノにして欲しい
中国のマカオとかが羨ましい
日本もカジノを作ればもの凄い巨額な外貨を落とせる
またそこから観光などの収入もあがる
849:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:54:39.74 Tb2+Cgbj0
>>838
日本の農産物の質は世界的に見てもかなり高いし
現状スーパーなどでも溢れているのは国産がほとんどだ
見た目も味もいい国産を買わないで萎びた外国産が
蔓延するとは思えない ちゃんとやってる農家は生き残る
850:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:55:11.82 9o1mfOgu0
「聖域」とは何ぞや？ 具体的な明言が憚られる事柄？
野田首相も橋下市長も似たような曖昧な言葉でお茶を濁し、明瞭とした内容を語ろうとしない
結局、どの政治家も恣意的な運用をして私腹を肥やしたいというだけではないのか
明確に「自国民が窮境に立たされるだけの条約に参加の余地はない」とは言えないのだろうか
851:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:55:18.18 fgCOXuwU0
安倍ちゃん自分主催の勉強会に中野剛志呼んだりしてたのにね
852:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:55:39.59 jy8567XY0
>>835
いや我慢とかいいから、さっさと日本から出て行って投資家が大好きなアメリカ
企業にでもなればいい。
日本は国家に忠実な別の自動車企業を育てるから。
853:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:55:55.10 uDWQthaN0
ダルビッシュがツィッターで顔文字を使うことに対して
アメリカでは考えられない！子供っぽすぎる！
と、突っ込み入れてたアメリカ人記者に感想を聞いてみたい
854:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:56:13.42 LkJCTHb30
>>841>>845
現状と合わない法律を企業の慣行に合わせろって話が
どこをどうこじつけると500万だ400万だって話につながるの？
やっぱりマスコミか2ちゃんのコピペを鵜呑みにしたの？
855:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:56:42.48 5HQGsIh00
>>843
安倍さんの条件は国内産業を守るという点でわかりやすいんだが、
野田さんの条件はなんですの？
相変わらず与党の説明が適当すぎてまったくわからん
856:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:57:18.24 H+Jn+uHK0
>>835
関税撤廃したらそれこそ日本で作る意味が無くなる。企業が海外に引っ越すだけでしょ、
857:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:58:24.13 L4Cz6VBL0
>>822
ξ´・ω・｀ξ ちょっと古い話になるけど、LED栽培については
丸紅等が実証試験等を重ねた結果「採算的にも品質的にも駄目」
って結論が出てるんよ。厳密に書けば「LED+水+液肥によるプラント内
での栽培」についてはね。
やっぱ、土(殺菌処理をして団子状等に加工したもの)と自然光、
あと栽培するものによって異なる+αは必須で、現在市場に出回ってる
LED水耕栽培キットは、Ｂ層向けのボッタクリ商材orＢ層集客のための道具
に過ぎないんだわ。
858:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:58:48.95 BW9eNx2D0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クレイトン・キース・ヤイター
ヤイター（元通商代表）はカナダとの間での自由貿易協定交渉を行い、1988年1月に米加自由貿易協定を締結した。
後にヤイターはこの協定について
****************************************************************************************************
「カナダ国民は何に調印したのか理解していない。今後20年で、カナダ経済はアメリカに吸収されるだろう」と発言した。
****************************************************************************************************
859:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:59:22.23 vLHYcMUC0
>>848
自動車税がTPPで安くなるわけないじゃない
逆に軽の優遇やめろって圧力かけられてるくらいなのに
860:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:59:41.03 B3Hh0y4/T
>>835
TPP参加したって国内産業は守られないよ
いつでもより安くより効率的にだけじゃん
儲けは社員に分配されることはないし国内での生産は減らすだけ
ゼロにはしないけど増やす事もない
861:名無しさん＠１３周年
12/11/16 01:59:41.65 jn648bDs0
トヨタ騒動でも閣僚が日本車買うなというた国だろ
いつ潰されるかわからんｗ
ジャイアンに身をゆだねられるかｗ
862:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:00:55.00 Tb2+Cgbj0
>>854
ホワイトカラーエグゼンプションの是非を語ってるわけじゃないぞ？
安倍は正社員を守るよりも国全体の経済の底上げを考えているって言いたいわけで
863:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:00:56.68 jwMkpdNT0
>>848
夢を語れるのは幸せなことですよねｗｗｗｗｗ
864:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:01:14.37 i0AJTg0Y0
>>849
むしろ、ちゃんとやってる農家は海外でも売れるようになって儲かると思うよ。今、アメリカ来てるけど安い代わりに農作物の品質が低すぎ。
締結しない→企業が逃げ出して反対してる底辺が無職
締結する→反対してる底辺の首はつながるが、給料は下がるかわりに輸入した安い農作物で餓死することはない。
日本の農作物は金持ちのために供給されるようになり真面目な農家は儲かる。
いずれにしても、ここでTPP反対とわめいてるヤツらが浮かび上がるチャンスはないから、お国のために締結に賛成しろよｗｗｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:02:13.08 jn648bDs0
韓国にでも工場置けばいい、んで日本は国交断絶でｗ
中国の不買のように糞でも漏らせｗ
866:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:04:37.59 Tb2+Cgbj0
>>864
だな
反対してる連中の顔が農協しか浮かばないのがそもそもおかしいんだよな
結局何も考えてないやつが中野剛志や三橋に桜ちゃんねるで感化されて反対を叫んでるだけ
なんだろうね
867:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:04:40.37 9ZJQX0mKO
>>856
いや日本と北米、日本と南米、日本とオーストラリア
などでみたら全部移す必要はなくなるよ
ただ、人件費を考えた場合
東南アジア人、南米人の方が安いから
工場を東南アジアに置いたり
労働者は日本人よりも東南アジアやペルーの人が増えそうな気はするよね
今でも群馬のスバルとかブラジル人多いんでしょ
TPPは（EPA）で人、モノ、サービス全てだからね
まあ俺は総合的に判断してもそれでも加盟した方が良い
なぜならアメリカから相手されなくなったり、総すかんくらうことが一番怖い
868:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:05:44.20 iEwIFktL0
ID:9ZJQX0mKO
こいつはデフレ不況の意味がわかってないな
TPPや車検不要論とか今やることじゃない
雇用減とさらなるデフレしかもたらさない
日本の多国籍企業が儲けたら経済が良くなって、人口も増える、株価上がって円安になるって思ってるのか？
そもそも企業も関税なんてもとから安いし、輸出が伸びたりもしないけどな
869:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:07:34.17 MzMkSTz4O
ＴＰＰってのは明らかに不平等条約だよ
関税撤廃した方が有利な国と不利な国との差が歴然だわ
870:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:08:16.03 FwRZwUXg0
安倍ちゃんは多分次の総理だろ。
だけど、どうも菅と同じ臭いがするんだよなｗ 性格がさ。
かなーり不安。
871:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:08:30.42 l5wk9Nub0
| 売国してもいいですか？
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
／||ミ Ｖ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ . ||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ . ||
|:::::::::::::::|| .〈 .....||
|:::::::::::::::||,,／＼」......||
＼:::::::::::||￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
872:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:09:48.62 B3Hh0y4/T
>>849
ちゃんとやってる農家とか悲しくなるフレーズだな
残念だけど希望的観測でしかない
安く卸せる野菜は残ると思うよ
イモとか人参とか輪作で数百町やってるようなね
デカい農家は納税額も声も大きいから農水省も守るだろう
ただ一生懸命やってるだけじゃダメだと思うよ
関税分補填してくれれば良いけどね
873:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:09:49.59 9ZJQX0mKO
>>859
軽自動車の優遇やめていいよ
日本人みんなあんなのばっかり乗り出したらおかしい
ドイツ車や電柱などに衝突したら死んじゃうよ
軽自動車は歩行者ばかりか、運転する自分も守れない車
DQNの大学生とかが乗りそうだし
軽自動車優遇はやめた方が良い
みんなもっと良い車に乗った方が良いよ
新車のコンパクトカーでも100万円代で買えるっしょ
874:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:10:01.55 jy8567XY0
>>848
レスを見返すと、何か橋下さんが降臨して書いてるみたいな内容だなあｗ
875:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:10:17.27 5HQGsIh00
>>866
いや、だから農協しか思い浮かばないのがおかしいんだよ。
農家という産業にたいして、機械、運送、市場、農薬、土木と、
他分野にわたり依存している産業があるんだよ。
簡単に切り捨てるということは乱暴に過ぎると思うんだが。
876:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:10:17.54 L4Cz6VBL0
>>849
ξ´・ω・｀ξ 一部に高品質…っていうか、海外では類稀な農産物
(例 マスクメロン、スイカ、みかん等)はあったりするけど、
質は決して高くはないわ。無駄に高い糖度や水っぽさといった、
「日本人が好む」と定義されている要素は、割と否定されがちでねぇ…。
世界中で使われる食材で、料理をするコなら即分かる所で
具体例を挙げると、トマトやズッキーニ、パプリカがあるわ。
国産のトマトやズッキーニ、パプリカじゃ、美味しいフレンチも
イタリアンも作れやしないんだから。
877:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:12:13.18 l5wk9Nub0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 売国売国売国売国！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 売国売国売国売国売国！
売国売国～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
878:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:13:48.76 CXKeyozP0
日米にしても、その他８カ国にしても、
現状充分な関税自由化が進んでいる国なので、
関税撤廃して売れる物は、「今売れていないとおかしい」
879:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:13:54.63 bQWE50Mo0
>>876
地域や品種にこだわれば日本の野菜でも海外のトマトズッキーニに負けないよ？
例えば瀬戸内は地中海式気候で品質の良いオリーブやブラッドオレンジも日本で生産できるよ
880:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:13:56.57 3K+d9vHo0
さて安倍ちゃんは経団連とJAのどっちのご機嫌とるのかねえ
881:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:14:05.40 PS2YijIo0
開国できれば日本は衰退してもかまわないってのは愛国なんだろうか
882:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:14:59.30 l5wk9Nub0
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 売国売国売国売国！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 売国売国売国売国売国！
売国売国～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
￣
883:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:15:40.54 Tb2+Cgbj0
>>875
兼業農家が消えても専業農家がが生き残れば
その他の産業も守られるよ
専業農家じゃなくても株式会社が大規模に使われない土地も活用させるし
そもそもＴＰＰに参加しなくても兼業農家は高齢化のためになくなるのが確定してる
884:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:16:23.07 5HQGsIh00
>>879
負けないレベルではまったくだめで、
大勝しないといけないという点で無理じゃね？
885:アサピは腐っても反日
12/11/16 02:16:25.46 7w1Mq4ON0
>>1
参加して反対して何が悪いと？
参加して言うこと聞きまくりってかｗ
お前はアホかw
886:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:16:41.51 jwMkpdNT0
>>867
情けねーな
だからジャップはチョロいとなめられんだよ、自分からエサになりたがってくれるからｗ
交渉入る前からこんなにヘタレなら端から足下みてくるだろうな
どんだけ恫喝したってケツ振ってついてくるんだもんな
こんな国でもさ、少しでも日本人としての誇りはねーのかよ？
887:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:17:24.95 9ZJQX0mKO
果物農家などはTPPはむしろ有利に働くね
外国の果物はグレープフルーツやアメリカンチェリーなど
特有なモノを除いてはマズイものが多い
だから日本の消費者はそのまま日本のおいしい果物を買い続ける
それ＋最近は外国人も日本の果物食いてえ
マジでうまし！というセレブが増えている。海外がマーケットになるわけだ
これは凄いことだよ
ダイヤモンドの木を持っているようなもの
大金持ちになるだろうから羨ましいな
888:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:18:15.38 l5wk9Nub0
＼ 売 国 売 国 ／ |＼
売 国 ｰ | |＼
ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧ | | ＼
＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩) | | |
| __ （ ；´д｀）￣|ヽ） | | |
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ ＼| |
＼ ＼ ＼ ＼ |
＼ ＼ ＼ ＼|
＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
889:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:20:02.57 h4Ygr9+F0
交渉がどーとかどーでもいーぜ。
無条件に参加して勝負してみろ。
そんなアイデアもない様じゃ
多少守られた所で寄生虫 ゴキブリに
落ちぶれて終わりだ
890:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:20:08.60 WX89m2mIP
つまり、賛成なんじゃん
891:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:20:19.88 LkJCTHb30
>>883
先に消えるのは専業農家だよ
誰も好き好んで兼業してるわけじゃない
農業だけでは収入が足りないから兼業になるんだ
農業の収益が悪化すれば収入の全てを農業に依存する専業のほうがダメージは当然大きい
892:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:21:19.91 9ZJQX0mKO
>>881
もう日本は既に開国しているんです。
輸入に対する関税は平均5％くらいしかかけていないんです。
だから0％にしても大差ないんです。
米など一部は物凄い関税をかけていますが
日本は自由貿易やアメリカとの貿易、経済連携は今後不可欠なのです！
893:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:21:23.08 5HQGsIh00
>>883
それを乱暴な意見だといってるんですけどね？
つぶすのと、自然消滅するのではえらい差があるんだが・・・
そして、それは無理だ。
農家が半分くらい生き残ったとしても、つぶれるのはその倍くらいの関連産業だ。
関連産業は関連産業で、TPPによる海外からの安価な競争に圧迫されてるから、
農家と同様につらい状況下での話だろ？
894:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:21:56.21 jn648bDs0
為替ちょっとイジれば関税代わり、数十％あっという間に動くｗ
２％障壁にしがみ付くほど爆撃し追い込むアメリカとか嫌すぎるわｗ
895:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:22:54.32 bQWE50Mo0
特に野菜は鮮度と安全を考えれば国内産が一番いいとは思うんだけど
食品加工メーカーは安かろう悪かろうの海外産をどんどん使うんだろうな
そうなると今以上に庶民レベルで日本産が高くなるかもな
自分家の畑で作れる野菜ならいいけど豆類は困るなあ
てかTPPの問題は農業じゃなくて
労働者の流れと保険の問題の方が重要じゃね？
896:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:23:00.50 PS2YijIo0
日本の果物は高いからな いまでさえカリフォルニア産のぶどうなんて国産の3分の2の値段だもん
牛丼といっしょで価格競争にもちこまれて一般人はカリフォルニア産しか食べなくなるよ
ブランドものの巨峰だけは輸出むけになるんだろうな
897:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:24:21.17 vLHYcMUC0
平成の開国とか騒いでたのってだれだったかねぇ
898:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:25:12.07 bQWE50Mo0
>>896
農薬たっぷりのしおれたブドウなんて食いたくねー
でもその煽りでブドウ農家が減ってブドウの単価が上がったらブドウ食べれなくなるな；；
899:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:25:42.61 DZJlNalx0
>>892
だったら今のままでいいじゃんw
なんで好き好んでアメリカみたいに貧乏人は医者にもかかれず死ぬしかない世の中にしたがるのさ？w
900:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:25:50.53 l5wk9Nub0
.＼ .,,,―''"＾ .`ﾞ'''ｰ-,,
.＼ _,-'''＾ `''-､、
.＼ ,／゛ `'-、
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売国売国売国売国！ ＞ ,/
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￣￣￣￣￣￣￣＼ / |_ | 売国売国売国売国売国！
売国売国～～！ │ . ,lﾞ | 'ｰ-､._ ＼
＿＿＿＿＿ .＿／ ..lﾞ | ￣ﾞ'ー､__／ ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
∨ .lﾞ | ／ /ヽ /ヽ
/ヽ /ヽ | ／.,―''''ヽ、 / ヽ /
＿＿＿/ ヽ＿__ ,/ ヽ. ._,,,,,,, | ／ ,/ ヽ ○ / ヽ /
/ ヽ / ヽ ,／＾ `'i,.| ／ .| .ヽ / ヽ /
`'ヽ ,/ ヽ ,/ ヽ..,／ ﾞl, ／ | .ﾞl、,.l"
ヽ/ ﾞl、 l／ ﾞl .ﾞl"
.| ○ ヽ / ○ .ﾞl .lﾞ .ﾞl、 .lﾞ ○ ヽ＿＿＿＿/ ○
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ﾞl ヽ / ./ ../ ヽ .ﾞl, ヽ /
901:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:26:04.70 jn648bDs0
米にイケよ、うぜぇｗ
902:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:26:36.79 uLekc3RE0
慰安婦もこの調子でブレブレやってたから、ああなった。
右の鳩山だってあれほどいってるのに
FTAAP構想にアメリカ参入合意したのもコイツ
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
903:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:27:06.31 e3k6hhE30
TPPじゃなくてEPA水準でいいだろって話だな
あっちの方が緩やかでかつ経済的な恩恵も大きいと国会答弁で
確か稲田議員が数字を出していた
904:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:27:25.20 fCDGbWmaO
>>110
糞丑はいつもスレタイ改変するよな、自演もするし
905:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:27:43.90 B3Hh0y4/T
>>880
経団連だろうね
農業分野は縮小傾向だし条件読んでも捨ててるじゃん
前原が言ったたがが数％ってのが本音じゃないか
学校教育もシステムも会社勤めしかできないようになってるのが問題なんだけどさ
ただ今後の経済の方向が外需は一部しか見込めないようになってるんだから職業の選択肢は残さないといけないと思うんだけどね
それこそ昭和のうちに衰退した職業を安月給でもやらなきゃ食えない人が増えるんじゃないかと思うよ
そのときにTPPに参加したことが足枷にならなきゃ良いけどね
906:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:27:49.01 9ZJQX0mKO
×アメリカとの貿易、経済連携が必要
○アメリカとの防衛、経済連携が必要
また日米は復活します！世界のツートップになります！
その一番の要因はシェールガスです。日本は円安になります。期待して見てて下さい
TPPは日米両方にとってwinwinなのです。
安倍総理には日米同盟の信頼回復及び強化とデフレ脱却とTPP参加表明を期待します。
野田が解散を示唆しただけで、一気に円安株高方向へ進みました。
次期自民党政権や安倍総理に対してそれだけ期待感が高いということ
907:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:28:02.12 Tb2+Cgbj0
>>891
兼業農家っていっても年金貰いながら農業してる人がほとんどじゃん
専業農家はＴＰＰが来ても現状維持かこれまで農協が足かせになっていた輸出ができる
ようになって稼ぐ農家も増える
特に野菜を栽培している農家とかは品質的にも値段的にも日本は強いよ
困るのは兼業でこしひかりだけしか作ってない人たちじゃないかな
908:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:28:11.41 DZJlNalx0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
日本をアメリカみたいに虫歯で死ぬような世の中にしたいのかよ？w
そんなにアメリカンスタイルが好きならTPP賛成派はみんなアメリカに移住すりゃいいじゃん？w
909:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:28:24.84 rfnyG0xV0
でもどうせ総理になったらTPPに参加表明しそうだけどな・・・
アメリカに逆らってやっていけるのかね
910:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:28:43.19 l5wk9Nub0
売国売国 ＼ │ ／売国売国
∩ ∩ ／￣＼ ∩ ∩
（Д□ ）≡ ＼（ﾟ∀ﾟ ）/（ ﾟ ∀ ﾟ )＼（ﾟ∀ﾟ ）/ ≡=-
U┌/）□─|￣自￣由￣民￣主￣党￣| ≡=-
◎└<-◎ ￣◎￣￣￣◎￣￣￣◎￣
911:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:29:46.20 5HQGsIh00
>>898
ははは
その農薬だが、日本の場合農薬の基準が厳しすぎるため、
農家は高価な農薬を買う羽目になっている。
このせいで、たとえ農作物の値段が上がっても、農薬も一緒にあがったりして、
結局収支はプアラスマイナス０になる。むしろマイナス
農家を救う簡単な方法としては、
農薬基準を下げればいい。
そうすると農家はもうちょっとましな収支になり、
作物は農薬まみれになるね。
912:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:31:01.56 L4Cz6VBL0
>>879
ξ´・ω・｀ξ トマトとズッキーニ、そして戦後の一時期盛んだったけど
衰退したオリーブは諦めたほうがイイと思う。
この方面で活路を見出すとしたら、サカタの子供ピーマンのような、
商品のコンセプトがしっかりしていてピンポイントでニーズのある
ニッチな農作物を、多種少量生産することだとワタシは考えてるわ。
ま～なんにせよ、スパイ防止法すらないこの国じゃ、
こういうやり方で成功しても家電メーカーの二の舞になるんでしょうけど。。。
913:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:31:02.54 Iq0BtpnP0
>>906
TPP参加で潰された日本を防衛してもらっても意味ないんで
TPPに反対して日本を守るのが先
914:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:31:21.65 jn648bDs0
馬鹿ポチの言う通りにしてたら、
戦争でパシリにされたあげく、狂牛肉食わされるわｗ
915:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:32:52.07 jwMkpdNT0
>>906
なにがwinwinだよ
おめー自分で書いてんじゃねーか↓
なぜならアメリカから相手されなくなったり、総すかんくらうことが一番怖い
ってなｗｗ
どうして賛成派の言うことは悉く矛盾してて説得力もなく、且つあり得ないほど楽観的なんだろうな
916:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:33:02.61 pIp0R/om0
自民内のTPP賛成派はどうすんだ
出て行くのか？
917:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:33:48.97 YKkb1uNN0
>>907
オマエ、全然農業わかって無さ杉
>兼業農家っていっても年金貰いながら農業してる人がほとんどじゃん
専業農家の割合検索してから書こうな。恥ずかしい。
918:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:34:15.38 PS2YijIo0
>>914
自給率あげるために魚食推奨すると今度はマスコミがセシウム言い出すんだよな
919:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:34:16.54 9ZJQX0mKO
日本の医療保険制度や歯医者はアメリカのようにはならない
アメリカも医療保険制度は日本のようにしようとしているし
国民皆健康保険制度ね
ただ、歯医者は日本も素晴らしいシステムではないよ
日本の歯科医は経営難だし
歯は痛くなってかかるより予防につとめた方が良い
日本は保険できくのと、自由で高額で質が良い奴どっちが良い？と聞かれて
保険がきく方で我慢してる人多いと思うけど
歯医者は個人が民間の保険入って、そこまで高額ではなく
良い治療や詰め物などを受けられる選択肢もあっても良いよね
歯医者もそっちの方が儲かるし
日本の歯科治療はむしろ安すぎる
920:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:34:18.58 Tb2+Cgbj0
>>893
むしろ早めに潰さないと市場原理に反した人間が生き残る事になる
今の日本がその典型だよね？
65歳以上が6割の農家は守っていいけどＴＰＰに加入したら守られてた製造業の若い工員は守られなくていいんだ？
グローバルで負けてもいいんだ？
もし全体がつぶれるような土地なら今まで補助金付けで守られてきた
場所だから淘汰されるのは仕方が無い
別のところは農業が活性化する場所もあるし一概には言えないよね
むしろ農業を守るためにはＴＰＰ加入が不可欠
921:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:35:16.12 B3Hh0y4/T
>>919
経営難なのはコンビニよりも多いからじゃないのか
922:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:35:17.65 jn648bDs0
タダでさえ顔色伺うのに必死で妥協しまくりで、さらにイエスしか言えん関係になったら
命いくつあっても足りんわｗ
923:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:36:18.52 5HQGsIh00
>>907
そもそも、ある程度以上のレベルの農家は農協をとうさずに
個選で市場にだしてるから、農協あんまり関係ないよ。
いまでもできる話だよ
924:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:36:45.95 DZJlNalx0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まだTPP締結していない今ですらこれだけ言いたい放題なんだぜ？w
もしもTPPが実現したら日本はアメリカ企業の言いなりの食い物になって貧乏人は医者にもかかれない
アメリカンな国になっちまうw
俺はそんなのは嫌だなあw
盲腸手術一回250万。
出産115万。
肺炎113万。
日本は盲腸8万、出産39万、肺炎30万。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
925:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:36:51.77 RakCC5jt0
なんか日米の関係だけでTPP語ってる奴多すぎじゃねえの。
これ、アジア全体に絡んでくるんだろ？
926:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:37:14.77 LkJCTHb30
>>907
農協が足かせになってって具体的にどういう意味？
農家個人が外国企業に個人で営業かけるって言いたいの？
日本の野菜農業が強いのは国内消費地に近いという地の利があるからで
一般に賞味期限の短い野菜を船便で貿易する馬鹿はいないし
航空便で貿易するほど単価の高いものはごく一部でしかない
君は全く具体性のない妄想に浸ってるようにしか見えないんだけど
927:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:38:06.79 jn648bDs0
ケケ中のような国内ブチ壊しただけのアホはいらんｗ
928:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:38:29.11 5HQGsIh00
>>920
ははは、おい間違うなよ。
農業以外にも目を向けてくれといったんだ。
守っていたつもりの製造業も一緒に守られなくなるっていってんだよ。
もうちょっと視野を広く持ってくれ。
農業だけの問題じゃないんだよ。
929:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:39:07.02 DZJlNalx0
>>925
アホかお前。
経済規模で考えたら日本とアメリカだけで91%だw
TPPは実質二国間条約でアメリカが日本を標的に企んだ死の罠だよw
930:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:39:26.33 L4Cz6VBL0
>>895
ξ´・ω・｀ξ 実際は、国内農業に壊滅的打撃を与えるものは
日中韓FTA(中国吉林省の高品質な米、糞尿を扱わせれば世界一の
韓国の有機無農薬野菜)で、日本の労働者の賃金や
日本国民の預貯金に壊滅的打撃を与えそうなのがTPP、
ってところなのよねぇ。
だけどこの国のメディアや政治家、そして農協までもが
連日デマを垂れ流し続けているのであったっ…。
931:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:39:52.92 DheeL16y0
>>聖域なき関税撤廃交渉の条件とする限り参加反対
分かりづれえよ。曖昧に過ぎる、「この分野が守られるのなら交渉参加」とはっきり言うべき。
これじゃ何も言ってないのと同じ。こんなんで政権に就こうと思ってんのか。
932:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:39:57.85 s1/g7WnU0
>>922
アメリカは確かに計算高くてタフだ
しかし、正しい論理は筋は通る
一方、中韓はキチガイやからな
例えるならエグイ大阪商人か角田美代子かやろ
反対派はエグイ大阪商人と付き合いたくないばかりに
知らず知らずに角田一派に取り込まれてるようなもん
933:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:41:10.57 FQMOM7/D0
>>923
いや、そーじゃなく農協やダムや林道は輸入関税で
公務員の天下りが運営してるから必要か不要かの
問題じゃなくTPPで関税の収入が経たれて消滅するのよ
934:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:41:19.09 DZJlNalx0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
935:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:42:11.07 9ZJQX0mKO
>>921
それもあるけど
みんな保険内の安い治療をする人が多いからだよ
日本の歯科医はボランティアレベル
機材が馬鹿高いのに、あんな安い治療ばかりしてたら
よほど客呼ばない限り儲からないよ
あまり１日の診療人数が増えてしまうのも、感染の観点でみた場合は良くない
それだけ肝炎の人が来ていたり
落ち着いて滅菌や器具の取り替え、椅子や機材の除菌ができない。
歯科衛生士や歯科助手がコロコロやめている歯医者は、そういうのがずさんな歯医者
自分が下手したら肝炎とか移ってしまうと心配してやめている。
936:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:42:15.94 s1/g7WnU0
>>929
お前がアホや
経済は現規模というより成長率、人口よ
937:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:43:28.79 DZJlNalx0
>>936
91パーが将来的に80パーとか70パーになったところで大差ないじゃんw
お前真正の馬鹿だねw
938:名無しさん＠１３周年
12/11/16 02:43:28.87 Tb2+Cgbj0
>>926
個人が輸出するには農協を通さないといけないんだよ
＞＞一般に賞味期限の短い野菜を船便で貿易する馬鹿はいない
その理論なら海外からも日本に野菜を輸出する人はいないってことになる
よってＴＰＰ加入はなんの問題もないと