【研究】ゲルマニウムネックレスに血流改善の効果-高知大at NEWSPLUS
【研究】ゲルマニウムネックレスに血流改善の効果-高知大 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@13周年
12/11/14 19:00:55.66 NOeBwPy10
ゲルマニウムセックスレスに見えた

3:名無しさん@13周年
12/11/14 19:01:23.95 O7FKkzRu0
>純度の高い
これが問題

4:かわぶた大王ninja
12/11/14 19:01:34.35 u7sKnpj40
ヒランヤとかピラミッドパワーとかなんとかストーンも調べてくれ

5:名無しさん@13周年
12/11/14 19:01:35.20 bkz7Igx20
ラジウム温泉にも浸かれば効果は倍増しますね

6:名無しさん@13周年
12/11/14 19:01:38.49 Ug+BKJr+0
え?
プラシーボじゃなかったの?

7:名無しさん@13周年
12/11/14 19:02:11.76 pye4XW8M0
大丈夫か?高知大

8:名無しさん@13周年
12/11/14 19:02:38.90 +9Jmnbhi0
似非科学。

9:名無しさん@13周年
12/11/14 19:02:49.87 eQIhPdQF0
原理説明してみろよw

10:名無しさん@13周年
12/11/14 19:02:59.80 1kg7BDQ90
この手の石って、ガイガーカウンターで線量計ると
結構いい数値出るよなw

11:名無しさん@13周年
12/11/14 19:03:02.14 3TZuEaGy0
これってタダの石のネックレスでも効果あるんじゃない?
心理的なもんじゃ?

12:名無しさん@13周年
12/11/14 19:03:31.50 Kr9jPY420
さよか。

13:名無しさん@13周年
12/11/14 19:03:32.74 e5Z7pfk40
ゲルマニウムアナルパールとか開発したら、痔が快癒したりするんだろか?

14:名無しさん@13周年
12/11/14 19:03:46.48 lqGL/uUe0
森口センセイもびっくりだわ

15:名無しさん@13周年
12/11/14 19:03:53.06 X8Z+ZF7lP
狙うはiPS森川かはてまたはイグノーベル賞か。

16:名無しさん@13周年
12/11/14 19:04:23.17 z2CTBUVF0
高知大の名誉教授なんて、単なる肩書きだけで、年金生活者だからな
プラシーボ効果乙

17:名無しさん@13周年
12/11/14 19:04:30.68 ok4QfJXM0
適度な負荷がかかってると、筋肉が刺激されるだけで、
ゲルマニウムの純度なんか関係ないおかんがプンプンww

18:名無しさん@13周年
12/11/14 19:04:40.78 YzuRb+oQ0
フジモトHDが儲かりそうだけど上場してねーからな>ピップ

19:名無しさん@13周年
12/11/14 19:04:45.26 MueWrown0
流れいいですよ
福島ですので・・

20:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:02.79 hBOZQWBe0
一昔前に渡哲也が流行らしたやつだろ。

21:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:15.62 ncge7HD60
スパシーボ

22:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:32.71 EFqeQZbv0
森口看護師や稲医学博士と同じ臭いがwww

23:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:36.04 WfGSWejl0
オカルトだな

24:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:41.68 7rJSfIlg0
学会はいいけど、何学会だよ?

25:名無しさん@13周年
12/11/14 19:05:47.99 TmcMgU/H0
知ってた

26:名無しさん@13周年
12/11/14 19:06:47.21 +1oGa8wuO
磁力がでてるん?

27:名無しさん@13周年
12/11/14 19:06:47.84 HPvbW6HB0
国民生活センター
体に良いとうたうゲルマニウム使用のブレスレット
URLリンク(www.kokusen.go.jp)

消費者へのアドバイス
テスト対象銘柄に表示されていたゲルマニウムの健康への効果は、
文献調査及び製造・販売業者に対するアンケート調査を実施したところ、
根拠となる科学的データが確認できなかった。ゲルマニウムブレスレットを
購入する人は健康への効果を期待すべきではない。

28:名無しさん@13周年
12/11/14 19:07:19.54 2MfXIMzi0
トルマリンやマイナスイオンやゲルマニウムなんかに
異様に興味を示す女のコっているよね

29:名無しさん@13周年
12/11/14 19:08:33.57 RWA9Zhwa0
ゲルマニウムネックレスの通販で
高知大の~~教授が
ってなるんだろうな

30:名無しさん@13周年
12/11/14 19:09:03.34 MIL6l2Gk0
別に磁気ネックレスで良いんじゃねぇの

31:名無しさん@13周年
12/11/14 19:09:33.66 cT2IsXnzP
>>1
もちろん、二重盲検法でじっししているんだろうな?

32:名無しさん@13周年
12/11/14 19:09:45.02 wzlRVnVuO
プチプチプチプチプチシルマ~

33:名無しさん@13周年
12/11/14 19:10:00.53 AvSWDZ2S0
被験者少なすぎるだろ

34:名無しさん@13周年
12/11/14 19:10:16.02 1mK9astD0
これ、もし本当に効果があるんだとしたら、放射線だろ。

35:名無しさん@13周年
12/11/14 19:11:25.95 IM4lKRpj0
北投石がほしい

36:名無しさん@13周年
12/11/14 19:11:45.53 YSSkfe/z0
機序を説明しなけりゃならんよ

37:名無しさん@13周年
12/11/14 19:11:45.61 vG58MV6OO
Fラン大学

38:名無しさん@13周年
12/11/14 19:12:03.18 h5IY6iCsP
ゲルマニウムラジオずっと聞いてると血流が改善するということは解っていた。
しかし、受信選択制が悪く精神衛星上良くないことも解っている。

39:名無しさん@13周年
12/11/14 19:13:10.13 1WfVLL1v0
原理が不明。
チタンもそうだけど、人体になんら影響を与えないから
ああいうモノを売れるんだぜ。

影響出てしまったら、さまざまヤバイからな。

40:名無しさん@13周年
12/11/14 19:13:41.31 deKXtM400
高純度のゲルマニウム相当高いのに、その程度の効果なら使う意味ねーだろ

41:名無しさん@13周年
12/11/14 19:14:02.16 5E4j+D4y0
放射線浴ビーチでいいじゃん
ネックレスよりトップレスのネーチャンの方がいいだろ?
サイエンティストよりヌーディストの方が断然いいだろ?

42:名無しさん@13周年
12/11/14 19:14:26.61 n2ivPkvp0
>>4
ヒランヤ・・・
どっかで聞いたことあるな

43:名無しさん@13周年
12/11/14 19:14:55.03 GWdFIWjp0
バカが先を争ってゲルマニウムネックレス買うんだろうな

44:名無しさん@13周年
12/11/14 19:15:26.70 1WfVLL1v0
好みの女性が近くにいると、血流が改善されます。

45:名無しさん@13周年
12/11/14 19:15:51.67 M14hpLY90
名誉教授ねえ…
これ売りたい人達のフロントマンやってるだけでしょ
金仰山貰って

46:名無しさん@13周年
12/11/14 19:16:07.70 Hr/nPnRY0
何が本当か分からん時代

47:名無しさん@13周年
12/11/14 19:17:06.62 47GJqGfr0
URLリンク(www.el-jewell.com)
こんなするのかよ!?ここはボッタくりなだけか?w
ってまじで持ってる人ーー本当に肩こりに効く??

48:名無しさん@13周年
12/11/14 19:17:10.44 IM4lKRpj0
>>43
前に流行った時に真っ先に買ったのは読売巨人軍だっけw

49:名無しさん@13周年
12/11/14 19:17:44.57 57s6N4sNi
>>42
昔の雑誌の巻末広告によく載ってたろ
六芒星を円で囲んだデザインのチンケなペンダントが
あれだよwwwwwww

50:名無しさん@13周年
12/11/14 19:17:55.61 5WbN34ue0
癌に効くとか、足腰が治るとか言って売りつけてた業者が摘発されたが


本当に効くなら病院で処方するって気づけw

51:名無しさん@13周年
12/11/14 19:18:04.48 Dj6rhsbwO
全員にゲルマニウムつけたのか?
プラシーボ効果でどうとでもなるじゃないか

52:名無しさん@13周年
12/11/14 19:19:12.29 LwNXtgFEO
ゲルマニウム温浴はマジいいよ

53:名無しさん@13周年
12/11/14 19:19:37.89 FgqbwOY40
最近CM見ないと思ったら、広告費をこっちに回してたのかw

54:名無しさん@13周年
12/11/14 19:21:00.95 rxZofRZp0
気のせいでは、ネックレスをつけたという思い込みで血流が増加するのではw

55:名無しさん@13周年
12/11/14 19:21:08.18 cl7+uzYc0
>>24
と学会

56:名無しさん@13周年
12/11/14 19:21:59.66 3Z+wWwto0
>>10
昔から、石を家に持って帰るな、って言うよね。

57:名無しさん@13周年
12/11/14 19:22:20.97 eQIhPdQF0
>>53
URLリンク(www.gpro-shop.com)

58:名無しさん@13周年
12/11/14 19:23:35.38 rxZofRZp0
>>56
そうなの、うち漬物石がごろごろしてるよw

59:名無しさん@13周年
12/11/14 19:23:47.92 8Ht+iYWD0
西洋科学で証明されてないから全部でたらめとは言い切れないよな。証明作業が遅れてるだけというのもある。
アメリカの精神医学者、心理学者なんか、日本の座禅とか、インドのヨガとかを研究して科学的な効能を証明したうえで、
解析してそれを西洋科学の文法で再紹介してるしな

60:名無しさん@13周年
12/11/14 19:24:19.21 5dZLtkNf0
ネックレス屋に幾ら積まれたんだろう?

61:名無しさん@13周年
12/11/14 19:25:38.29 8y9mRbZR0
こんなもんスパシーボだろ

62:名無しさん@13周年
12/11/14 19:26:18.11 r4F7uClM0
ボージョボー人形も調べて!

63:名無しさん@13周年
12/11/14 19:26:39.20 iEvsZA530
実は放射能にも血流改善の効果があります

64:名無しさん@13周年
12/11/14 19:27:55.00 2VYv2lbC0
無料で論文読めるところないかな

65:名無しさん@13周年
12/11/14 19:28:30.46 Fu5ovlV20
国民生活センター商品テスト部の見解
 ゲルマニウムの人体に対する効果については、独立行政法人科学技術振興機構の科学技術文献データベースで検索したところ、科学的根拠を示す文献は確認できませんでした。
テスト対象銘柄に表示された製造・販売業者及びインターネット通信販売業者を対象にアンケート調査も実施しましたが、回答があった中ではゲルマニウム自体の作用によって健康に対する何らかの効果を示すという明確な科学的根拠を示した事業者はありませんでした。
科学的な根拠のない表示は消費者に誤解を与えるおそれがあります。
公的に認知された科学的根拠に基づく表示を徹底していただきたいと考えます。

URLリンク(www.kokusen.go.jp)

66:名無しさん@13周年
12/11/14 19:28:46.39 M14hpLY90
森口信じた読売だからどうせソースも怪しい

67:名無しさん@13周年
12/11/14 19:29:04.71 39OmgGHS0
知ってた

68:名無しさん@13周年
12/11/14 19:29:24.71 FgqbwOY40
>>57
HPとかあったのかw
高知のローカルCM最近見なくなってたんで、てっきり消えかかってるのかと思ってたよ。

69:名無しさん@13周年
12/11/14 19:29:26.65 neDmzzC60
だいたい、血流が増えたからといって健康に良い影響があるの?
マイナスイオン的な感じがする。

70:名無しさん@13周年
12/11/14 19:30:25.71 CNBWOUn70
おいおい大丈夫か高知大医学部 科学的根拠なかったら名が廃るぞ。
バカ大の烙印押されんぞ

71:名無しさん@13周年
12/11/14 19:30:57.51 x6KYLvyi0
名誉教授って死にかけの爺さんだろ
孫におもちゃ買ってやりたいから死ぬ前に一儲け
インチキ業者と癒着確実

72:名無しさん@13周年
12/11/14 19:31:26.83 EDMXBksX0
見た目の同じゲルマと普通の素材のネックレスを
グループ分けしてそれぞれつけさせて実験しなきゃ意味ないだろ
そしてどちらのグループにも同じように
「ゲルマ入り」もしくは「普通のネックレス」と伝える
これでプラシーボの効果も調べられる

73:名無しさん@13周年
12/11/14 19:31:36.46 LE/glDMR0
淡谷のり子さんもビックリ!

74:名無しさん@13周年
12/11/14 19:32:34.74 w17hNWvI0
たしか屋根に使う鉄板だろ

75:名無しさん@13周年
12/11/14 19:32:37.28 Pim8XDKd0
実験するなら
ゲルマニウムのネックレスだと偽って
他の材質のネックレスもいくつか混ぜて結果を見ないと

76:名無しさん@13周年
12/11/14 19:33:30.19 hlD9YNiB0
この研究のスポンサーはどこ?

77:名無しさん@13周年
12/11/14 19:33:48.70 iu5Te7//0
高知大はよっぽど研究する事が無いのか、国の補助金が出てるなら削減すべきだな
そんなネックレスを一日付けてるより、10分でも歩いた方がよっぽど健康に良い

78:名無しさん@13周年
12/11/14 19:34:38.62 urbg7ZUL0
なんでネックレスにするんだ?
ゲルマニウムを練りこんだ下着とか作れよ

79:名無しさん@13周年
12/11/14 19:35:24.56 DGczYnkZ0
プラセボの対象実験してないし、
なにより原理が不明だ。

80:名無しさん@13周年
12/11/14 19:35:47.48 eQIhPdQF0
>>68
多分>>27でアレだから金でトンデモ論文書かせて信憑性をイーブンに戻そうって魂胆でしょうな
学会で論文発表する「だけ」ならどんな疑似科学トンデモ発表でも可能なんだが、この詐欺屋が
ターゲットにしてる一般人は普通知らないからw

81:名無しさん@13周年
12/11/14 19:36:22.74 MZyDfCDvO
工大といい、ここといい暇なのか?
馬鹿なのか。

82:名無しさん@13周年
12/11/14 19:37:55.61 Q5fa0iRq0
メカニズムがわからんと怖くてできないし、
そもそも血流が良くなるとどういう効果があるのか

83:名無しさん@13周年
12/11/14 19:38:26.35 FgqbwOY40
>>76
>>57
昨日高知のローカルニュースで映像見たが、ちゃんとバックにKHGのロゴマークがあったw

>>80
そういう魂胆だよねぇw

84:名無しさん@13周年
12/11/14 19:38:46.11 M14hpLY90
>>77
もう退職してるから高知大は関係無いよ
○○大名誉教授=○○を教授で定年退職したどっかの爺

85:暴言ダン吉 ◆b1Lnv0uqMg
12/11/14 19:38:48.36 3vtH/VuOO
(´^ω^`)y-~~ 俺のMarshallギターアンプも、コンデンサーをゲルマに改造したら劇的に音が変わったもんなあw
 
やっぱゲルマニウムって、まだまだ需要ある素材なんだと痛感するわ☆

86:名無しさん@13周年
12/11/14 19:39:15.40 wIDbSYjX0
これはスシボンバーだろ。

87:名無しさん@13周年
12/11/14 19:40:07.78 gE82rY1a0
血管の広さなんて緊張度合いで簡単に変わるだろう

88:名無しさん@13周年
12/11/14 19:42:16.12 41690y9u0
またイグノーベル賞狙いか

89:名無しさん@13周年
12/11/14 19:43:35.35 jDKx7fzv0
ゲルマニウムは半導体の一つで、体温ぐらいの温度になると、イオンの流れを制御するように作用し、
末梢血管の流れは、細動脈の緊張緩和効果で即座に良くなります。

でも、ファインテンの方がお手軽です。

90:名無しさん@13周年
12/11/14 19:49:05.34 +cEdjEfe0
スポンサーにいくら研究資金貰ったんだ?

91:名無しさん@13周年
12/11/14 19:49:35.94 jjmLAoZCO
>>85
改造じゃなくて交換だろw

92:名無しさん@13周年
12/11/14 19:52:30.86 8bsJape+0
マジか?あやしいお守りグッズかと思ってた

93:名無しさん@13周年
12/11/14 19:56:45.34 A8xJyUpXO
ちょっとゲルマニウム半導体検出器買ってくるわ。

94:名無しさん@13周年
12/11/14 19:58:57.14 GWdFIWjp0
ああ、トンデモ学者に適当な論文を書かせて学会に発表させて泊付するパターンか
特許出願中と同じで詐欺のやり口

95:名無しさん@13周年
12/11/14 20:00:36.13 OBfTNxVz0
もらったやつ捨てちゃたよー。
買ったら1万円以上するんだぜと言われたが、
2~3日つけて、しばらくして捨てた。

96:名無しさん@13周年
12/11/14 20:01:00.72 4qVY4WfwO
今、ピップかなんかのカラフル磁石ネックレス?あれでも効果抜群ぢゃ?
俺、肩こりが酷くて首がつったり、頭痛も酷かったあったけどカラフル磁石ネックレス?をつけたらほぼ改善されたぞ!でも肩こりはまだあるけど…

97:名無しさん@13周年
12/11/14 20:01:53.20 m67Ifz880
>>86
UFO仮面ヤキソバンw

98:名無しさん@13周年
12/11/14 20:02:01.68 P35JWvF6P
磁力と健康なんて全く関係ないからw
なんでピップとか買う馬鹿がいるのか理解できない

99:名無しさん@13周年
12/11/14 20:10:57.16 dIB02TLU0
>>96

磁石がどう体に影響するんですか
血液や肉体組織が磁石の影響を受けるなど初耳ですが
そもそも地球自体が磁力を発生していますよ

>>1
シャワーや風呂に入るともっと血流が良くなりますよノータリンさん

100:名無しさん@13周年
12/11/14 20:13:39.86 YDQHmwIH0
新聞広告にはびこる似非医療グッズはええ加減法規制して欲しいわ。
クロレラしかり、宿便(笑)なんたらかんたらしかり、コンドロイチンに
あとコラーゲン、その他諸々…。

101:名無しさん@13周年
12/11/14 20:14:25.75 8bsJape+0
磁石がなんちゃらの解釈は血液の鉄分に+-があってガウス博士がどうたらこうたら
まぁ、そんな感じだ

102:名無しさん@13周年
12/11/14 20:15:22.27 umhKw5x+0
>>6
おいおい、それを言うならスパシーボだろwww

103:名無しさん@13周年
12/11/14 20:15:34.35 LexkOz4D0
放射線の効果か

104:名無しさん@13周年
12/11/14 20:16:28.13 oMfEU27O0
>>78
幾らでも売ってます。

105:名無しさん@13周年
12/11/14 20:16:43.33 pUWEHXBb0
ちんこの根元につけたらバイアグラいらずになるのか?

106:名無しさん@13周年
12/11/14 20:18:25.06 XzLtZYeU0
磁石で血流が良くなるってのは、ヘモグロミンの鉄が磁石に引き寄せら
れるからじゃないのかな~。ポンプを活性化するのではなくて、ホース
の中の流体を不自然に引き寄せる。どうなんだろ? 心臓への影響は無
いのか? 心臓が「あっ、俺要らね~んだ」と勘違いしないかな~?

107:名無しさん@13周年
12/11/14 20:19:48.81 u7A14Hb10
>>13
あんたそういう質問は同サロ板でやりなさいよ

108:名無しさん@13周年
12/11/14 20:20:13.37 bgR16T4o0
もちろん、外見からは判別できない「素材の違うネックレス」をかけた試験もしたんだろうな?

二重盲検法も知らない研究者が多いんだよなあ。信じられない。

109:名無しさん@13周年
12/11/14 20:20:24.65 tUM+pyQU0
一時期凄く流行ったけど
実は効果がなかったって
ことになった奴だったっけ?

110:名無しさん@13周年
12/11/14 20:20:38.17 uJy+jZpf0
たんに首にネックレスつけた刺激が加わったからだろw
数珠でも同じようになるだろたぶん。

111:名無しさん@13周年
12/11/14 20:21:07.66 PD2nb9mR0
>>42
メガテンやったことある人?

112:名無しさん@13周年
12/11/14 20:21:32.16 qulVjr8c0
マジか。ちょっと買おうかな。
今は磁石の付けてるが。

113:名無しさん@13周年
12/11/14 20:22:10.29 Vw1c5u6+O
某社広告塔の研ナオコが歓喜のひと言↓

114:名無しさん@13周年
12/11/14 20:22:32.74 aho5Tcn10
根本的な改善にはならん。要は末梢血管だろ。舌骨を正常な位置になければ解決せんわな。こんなくだらん研究費な日本人の税金使うのは言語道断。

115:名無しさん@13周年
12/11/14 20:22:38.01 IlmM/qBD0
医学部wwwwww

116:名無しさん@13周年
12/11/14 20:22:39.83 rjpvVfAY0
ゲルマニュウムって放射線出してんでしょ?
セシウムとどう違うの?

117:名無しさん@13周年
12/11/14 20:23:15.73 RbCyakUZ0
雑誌の裏表紙に載ってた宝くじが当たって、異性にもモテモテになるアクセサリーの方が高性能だな

118:名無しさん@13周年
12/11/14 20:23:24.65 xY0GkOwP0
幾ら貰ったんだよwww
最近は大借金こさえた教授も珍しくないからなー

119:名無しさん@13周年
12/11/14 20:24:54.66 IlmM/qBD0
>>70
どうせ、元医専だろ。こんなもんさw

120:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:14.39 kHsVYxfk0
結局マスコミは森口氏騒動から何も学んでないし反省もしてない

121:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:18.98 Vw1c5u6+O
話は変わるけど、
温泉の種類で
“放射能泉”ってあるけど
あれはセーフなん??

122:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:20.90 M/kg7y/U0
これはホント
突然、就職は決まるわ
周りのオンナに告まくられるわ
長年の持病もナント全快
ゲルマ様様ですわ

123:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:31.87 cfuZjeLJ0
深層水はどうなった

124:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:36.48 Kb0eYKOX0
森口氏の件以来、こういう発表は第三者の意見を聞いたり裏を取ってから報道するはずじゃなかったのか?

125:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:45.04 dIB02TLU0
>>106

ヘモグロビンとか鉄分とか馬鹿じゃないですか
指を切って血を出してから磁石にくっつくかを試してみるといいですよ
そもそも磁力が人体にそのような影響を与えるのであれば
MRIなど使えませんよ

126:名無しさん@13周年
12/11/14 20:25:45.70 PPUbx49h0
トルマリン基地外が泣きながら↓

127:名無しさん@13周年
12/11/14 20:26:30.26 oZmsw8TM0
アレルギーで血流が上がったんじゃねぇの?

128:名無しさん@13周年
12/11/14 20:26:35.08 OzAxdVk70
>>106
エレキバンだってインチキ商品なのにゲルマニウムごときに磁力の効果があるわけない

129:名無しさん@13周年
12/11/14 20:26:49.49 M14hpLY90
このスレタイあかんやろ
高知大学関係無いし、どっかの民間企業の研究を元教授が監修しただけなんだから

130:名無しさん@13周年
12/11/14 20:28:11.83 c4EPI1yb0
できればただの酒乱県であって欲しかった

131:名無しさん@13周年
12/11/14 20:28:20.49 9K8ECb810
血管が膨らむのか?そんなん素人が適当に手を出して良い領域には思えんが

132:名無しさん@13周年
12/11/14 20:29:08.23 sS+AZo4M0
メディアがこうゆうインチキ科学を垂れ流しちゃいけないと思うなあ
信じる人多いと思うぞ

133:名無しさん@13周年
12/11/14 20:29:40.83 6epth7DnO
ネオジウム磁石じゃダメかね?

134:名無しさん@13周年
12/11/14 20:31:32.04 WavJ1Yp90
え?原発に近づけば肩こりなおるということ?

135:名無しさん@13周年
12/11/14 20:31:38.08 M14hpLY90
心霊番組はオウムの事件の影響でここ20年ぐらいですっかり絶滅したけど、
こういう似非科学報道はなかなか無くならないねえ

136:名無しさん@13周年
12/11/14 20:32:14.08 TmcMgU/H0
>>133
>ネオジウム磁石

正しくは、ネオジム磁石

137:名無しさん@13周年
12/11/14 20:32:49.93 5WbN34ue0
>>134
いいこと聞いたな

老人を30キロ圏内に強制移住させよう

138:婆 ◆HKZsYRUkck
12/11/14 20:34:38.49 UuB5WR/R0
>>99
だってほら、北枕は縁起がわるいって言うし.。

139:名無しさん@13周年
12/11/14 20:36:53.97 D9oByI/OP
これは、ちゃんとそっくりな別の材質のネックレスとの比較なんかもやらずに、
暗示効果をかけただけだろ。
配信した新聞社が、あとで恥をかきそうな気がする。

140:名無しさん@13周年
12/11/14 20:42:03.40 Gja9qVrj0
ゲルマニウムの効果は本物だと思うのだが。
馬鹿にしている人は試してみるといいよ。

141:名無しさん@13周年
12/11/14 20:43:31.93 cEbc8upb0
エロ雑誌の後ろによく載ってる札束風呂に入った男が身に付けてる
怪しいネックレスとか腕輪も調べてくれ

142:名無しさん@13周年
12/11/14 20:45:49.49 qulVjr8c0
バブ(花王)のお風呂に入ってシャワータイムバブ(花王)でマッサージしてきたお

143:名無しさん@13周年
12/11/14 20:46:41.10 uMT+IgWn0
テレフォンショッピング

144:名無しさん@13周年
12/11/14 20:46:54.45 6RBN5Ob80
美顔のコロコロも怪しいだろw

145:名無しさん@13周年
12/11/14 20:47:51.42 wTD78Znx0
セシウムの効能とないの?

146:名無しさん@13周年
12/11/14 20:48:50.93 m67Ifz880
>>133
ネオジオじゃダメかね?

147:名無しさん@13周年
12/11/14 20:49:21.79 OKA41Mb50
高知大学も落ちぶれたな

148:名無しさん@13周年
12/11/14 20:53:28.87 cqhfocHP0
対照群も置かず盲検もせずに「効果と発表」とな

149:名無しさん@13周年
12/11/14 20:55:41.11 l2fVExJ70
三年会わせてもらっていない息子にクリスマスプレゼントを買ってやりたいんだ、許してやってくれ。

150:名無しさん@13周年
12/11/14 20:57:19.81 M9eREx230
ここまで情弱負け組のコメントでした
アッパーは使ってる人多いよ
日商岩井なんかは役員全員使ってる感じ
商社系は使ってる奴多い
病院行ってる暇がない連中で情報が入ってくる業界は使用率高い

データがないとかブラシ―ボとか言ってる医者関係は事実を認めると食いっぱぐれるからだよ
肩コリの患者に湿布貼るだけで1万円の仕事をそうそう手放すわけないし
ま、純度が低い安物使って効果ないとか言ってる貧乏人も多いけどね

151:名無しさん@13周年
12/11/14 20:58:43.14 m0ahiWAg0
これに目をつけたきっかけはなんだ?

152:名無しさん@13周年
12/11/14 20:59:12.56 iZ1JxctW0
ピップエレキバンって効果あんのか?
磁石を付けると血流が良くなるメカニズムが分からんのだが

153:名無しさん@13周年
12/11/14 20:59:25.70 yjIziAidO
発表するのはいいが、ゲルマニウムのどういう特性がどういうプロセスで人体のどの何に作用するから
血流がよくなるって説明をきちんと出来るんだろうな?

仮定であっても、何の根拠も無しに効果がありましただけじゃ、
反論するどころか聞く価値も無いから反応のしようもないんだよね

154:名無しさん@13周年
12/11/14 20:59:43.68 bfKyz6+70
>>6
普通は本物と偽物で実験するから
プラシーボとか大丈夫なんだろ

155:名無しさん@13周年
12/11/14 21:00:01.11 MgJ8F17D0
2ちゃんで心無い言葉を浴びせかけられるだけで血流は良くなるよ

156:名無しさん@13周年
12/11/14 21:00:36.74 M14hpLY90
ただで宣伝してやってるようなもんだよな
書いてる記者はいくらもらったの?

157:名無しさん@13周年
12/11/14 21:02:25.77 4DfCmSId0
純度の低いネックレス、または、ゲルマニウムを含まないネックレスでのデータとの比較は?
誰か知ってる?

158:名無しさん@13周年
12/11/14 21:08:24.44 deRytxB10
ピップマグネループしてる俺様キタ━(゚∀゚)━!

159:名無しさん@13周年
12/11/14 21:08:26.08 yjIziAidO
>>1の記事見ただけじゃどんな発表内容なのか分からんけど、
調査対象の人間をはじめ、調査方法・環境・材質・測定方法等々、
ツッコミどころ多過ぎて議論するどころじゃない気がするなぁ。
そもそも、血流の良い人と悪い人の定義というか基準ってあるのかな?

160:名無しさん@13周年
12/11/14 21:08:47.98 AzkaQVsB0
気のせい

161:名無しさん@13周年
12/11/14 21:08:52.79 F48HIkiP0
俺のスーパーマグナムもゲルマニウムネックレスを付ければ復活しますか

162:名無しさん@13周年
12/11/14 21:09:15.29 1EfKavS40
美女両脇に抱えて札束風呂に入ってるやつ??

163:名無しさん@13周年
12/11/14 21:10:38.22 h3tfs8yv0
普通の磁石でも効くだろ

164:名無しさん@13周年
12/11/14 21:10:40.89 2esQhoT1O
玉ねぎを定期的に食ったほうが安上がりで良さそうなんだけどw

165:名無しさん@13周年
12/11/14 21:18:57.85 QzyNGpYo0
問題はメカニズムだな。

166:名無しさん@13周年
12/11/14 21:21:05.39 bbF4/0250
ちんこに巻くと・・・

167:名無しさん@13周年
12/11/14 21:21:24.07 bek70TdE0
では実験を始めます。
血流が良くなると言われているゲルマニウムのネックレスをつけてください。

おい!

168:名無しさん@13周年
12/11/14 21:25:09.25 nQl6Znx+0
エレキバン最強

169:名無しさん@13周年
12/11/14 21:25:32.31 4uMU7vyX0
軽い運動のほうがいいだろ

170:名無しさん@13周年
12/11/14 21:30:07.30 qJBhdZu20
怪しい

171:名無しさん@13周年
12/11/14 21:33:01.57 KpT5QFuy0
なんでゲルマニウム?原理は?

磁気か?だったら磁石でも効くだろ。

非常に疑似科学っぽい。

172:名無しさん@13周年
12/11/14 21:33:59.63 EKKnyzxd0
次はプルトニウムネックレスに挑戦

173:名無しさん@13周年
12/11/14 21:38:20.51 4IgCoWSj0
認知症でも教授は教授(ただし名誉教授)

174:名無しさん@13周年
12/11/14 21:40:13.55 9i1X1DQF0
でもお高いんでしょう?

175:名無しさん@13周年
12/11/14 21:41:25.41 a2DOvOv7T
ファイテンはほんとに効くっていうレビューが多いね
ほんとかどうかは知らんよ

176:名無しさん@13周年
12/11/14 21:42:23.07 VHWQU/9e0
ゲルファン4

177:名無しさん@13周年
12/11/14 21:44:23.23 OxyuFsCB0
ゲルマニウムネックレスで宝くじが当たるのなら欲しいな

178:名無しさん@13周年
12/11/14 21:51:34.95 b5xdGfWh0
>>150
何で日商岩井なんだよw

179:名無しさん@13周年
12/11/14 21:56:48.69 D9oByI/OP
そもそも市販されている純度99%のゲルマニウムってのは、ほんとは
含有量が1%のなかったり、まったく含まれてない製品も売られている。
それが常識。
そういうの買ってきて、テストしたってレベルじゃないのかな?

180:名無しさん@13周年
12/11/14 21:57:10.66 bdLuwsdf0
身体中にゲルマニウム巻き付けたら
身体の痛みは緩和するのだろうか?

181:名無しさん@13周年
12/11/14 22:06:04.18 deKXtM400
>>178
社名をツッコんで欲しいんだと思う

182:名無しさん@13周年
12/11/14 22:06:33.84 8kpKMdxW0
>>153
世の中には作用するプロセスは良く分かっていないものって結構ある
その為の二重盲検法だし

183:名無しさん@13周年
12/11/14 22:13:23.70 a2DOvOv7T
純度の高いゲルマニウムなんか市販されてるのか?

184:名無しさん@13周年
12/11/14 22:19:56.25 yjIziAidO
化学や物理的とかで説明出来ないとしたら、統計的に説明するって手も無いことはないかな。
調査方法や環境・人数とかの条件について、統計学的に信憑性があるって説明出来れば、
原理的には分からないがこういう効果があるという事の
科学的な根拠であると言えなくもないかな。

ただ今回の33人ってのがどうかだねぇ・・・

185:名無しさん@13周年
12/11/14 22:23:37.57 8kpKMdxW0
>>184
その方法ってのは、すでに確立されているぞ

186:名無しさん@13周年
12/11/14 22:25:21.75 ZXkY/d6J0
石橋ゲルマニウム

187:名無しさん@13周年
12/11/14 22:26:12.69 1EkNeiTN0
インチキだと思ってたわw

188:名無しさん@13周年
12/11/14 22:26:33.51 s2PBkvh40
「今から実験をします」
この言葉だけでも緊張して血流に影響出るだろ。

189:名無しさん@13周年
12/11/14 22:29:26.68 yjIziAidO
>>185
ゲルマニウムで血流が良くなるってことを証明するための方法?
その方法でもう調査済みってこと?

190:名無しさん@13周年
12/11/14 22:32:46.57 8kpKMdxW0
>>189
さぁそれは分からないね
ただ、そういう手段は確立されているという話

191:名無しさん@13周年
12/11/14 22:46:57.83 AvSWDZ2S0
オカルトかよ

192:名無しさん@13周年
12/11/14 22:48:08.87 O5iD80M60
チンコにゲルマニウム巻けばED治るん?

193:名無しさん@13周年
12/11/14 22:48:59.79 rkcAaQcQ0
対照区もないのに…

194:名無しさん@13周年
12/11/14 22:50:29.80 yjIziAidO
>>190
は?なにそれ?
統計学的な手法なんて少し勉強すれば分かるってのを前提にしたうえで一般的な話しただけなのに、
なんでそれに対してさらに同じ事被せただけのツッコミで、さも全て知ってるような事言ってるの?
ちょっと知ってるフリして俺すげぇって思われたかったの?

195:名無しさん@13周年
12/11/14 22:51:09.42 DCb3lw3W0
>>1
>高知大学医学部の植田名誉教授
韓国企業から金もらって研究かよW
URLリンク(www.gpro-shop.com)

196:名無しさん@13周年
12/11/14 22:53:57.77 oSB46C2k0
野球選手がよく首からぶら下げてるやつかな?

197:名無しさん@13周年
12/11/14 22:55:19.50 rlM/TrT6Q
毎日付けてるが、肩凝り治らんな

198:名無しさん@13周年
12/11/14 22:59:56.00 wttxD6bm0
粒子加速器内に入れば、血流があがるか、真っ黒焦げになるか。 もっと効果あんだろ。

199:名無しさん@13周年
12/11/14 23:01:25.93 HqZiQe9B0
おいおい、来月MRIの検査だよ。どうなるんだい俺の血液!

200:名無しさん@13周年
12/11/14 23:02:15.67 pVDT1xDP0
ゲルマニウム健康商品=チョンの詐欺商品

南朝鮮には世界最大規模に算出する鉱山があるので
埋蔵量は世界4位だが取りまくってる

これマメな

201:名無しさん@13周年
12/11/14 23:04:46.25 8kpKMdxW0
>>194
独自の手段ではなく、すでに方法が確立されているの
勉強云々以前に、ググレカスレベルの話だ

202:名無しさん@13周年
12/11/14 23:06:56.77 Y+5obWKW0
>>56
石には霊が宿るって意味から
持ち帰るなって意味でしょ。
うち子供のころ丸い石好きで、知らずに道端に積み上げていたお地蔵様持って帰ってきて
自分ちの庭に埋めてたんだよね
そして一週間後元気だったばあちゃんが死んだ。
因果関係はないだろうけど
あとで親からこっぴどく怒られた思い出があるわ。

203:名無しさん@13周年
12/11/14 23:09:22.58 8kpKMdxW0
>>194
付け加えると、単なる統計ではなく
ちゃんとした試験方法での結果の統計だからな
数学的勉強で分かったつもりに成らないように

204:名無しさん@13周年
12/11/14 23:10:04.58 pVDT1xDP0
ゲルマニウムネックレスとか似非科学のとんでも商品の最たるもの
隠してるというか教えないようにしてるようだが日本に出回ってるのは韓国に大規模なゲルマニウム鉱山あってチョンの商売だからな
その時点でもう完全にアウトだろ

205:名無しさん@13周年
12/11/14 23:12:29.20 9NnyPRoU0
研究予算出した所を公表しようよ

206:名無しさん@13周年
12/11/14 23:14:13.12 fA0LAGfa0
金もらえばどんな発表でもするだろw
しかもたった33人でテスト。あるあるレベル

207:名無しさん@13周年
12/11/14 23:14:52.61 fnnIWPGe0
ゲルマニウム自体には効果はあるがあくまで服用した場合
服用した場合という文言を抜いてミスリードしようとする詭弁のさいたるものだな
ネックレスになるようなのは安い低品位のものだから

208:名無しさん@13周年
12/11/14 23:15:30.98 swfVKCAf0
>>203
さっきからオウム返しで何言ってんだコイツは?
誰でも分かってる抽象的な一般論ばっかり偉そうに言ってないで
さっさとゲルマニウムが血流改善に効果があるって証明するための手法を書くなり
リンク貼るなりしとけよ

209:名無しさん@13周年
12/11/14 23:17:45.40 dmGAbPGy0
こんなもんまだ信じてるアホがいるんだ。
プラシーボ効果しかないだろ。

210:名無しさん@13周年
12/11/14 23:18:15.25 M14hpLY90
>>203
そこまでいうなら、実験と解析のプラン書けば相手も納得すると思うよ
箇条書きでできるでしょ

211:名無しさん@13周年
12/11/14 23:18:26.43 8kpKMdxW0
>>208
答えはすでに言っているだろうに
後はググレカス

212:名無しさん@13周年
12/11/14 23:20:15.67 fnnIWPGe0
>>211
詐欺師朝鮮人必死だなw

213:名無しさん@13周年
12/11/14 23:20:23.17 Z7cMJOLf0
いかにもゲルマンチックな元素

214:名無しさん@13周年
12/11/14 23:23:41.81 uwyNI6tY0
>>207
ゲルマニウムを服用した時の効果

wikiより
 ゲルマニウムを含む健康食品を摂取して死亡した例もある。無機ゲルマニウムは生死に関わるような副作用があるが、
1970年代後半からのゲルマニウムブームにて、当初から無機ゲルマニウムの飲用は腎臓等に障害を発生させるとの
研究結果がすでに報告されていたにも拘らず、一部の業者が無機ゲルマニウムを有機ゲルマニウムと偽って飲用として
販売したために事故が発生し、1998年10月には厚生労働省が各都道府県に対しゲルマニウム含有食品についての
注意喚起を行っている。
 なお、たとえ有機ゲルマニウムであろうとも経口摂取により健康障害や死亡例が報告されているため、
絶対の安全性は確立されていない。有機ゲルマニウムの中で唯一医薬品として認められているものにプロパゲルマニウム
があるが、ウイルス性のB型慢性肝炎に対する有効性が認められるものの、前述のような健康障害や死亡などの危険性
についての警告文が付されており、消化器系の各種症状(腹痛、下痢、口内炎等)、うつ、月経異常、脱毛等の副作用がある。
 ある有機ゲルマニウム製剤の経口投与により癌に効果があるという研究もあるが、こちらも不明瞭な域を脱しているとは言えず、臨床試験に携わった多くの研究者達によって危険性を提示されている。
国立健康・栄養研究所は、「サプリメントとしての経口摂取はおそらく危険と思われ、末梢神経や尿路系の障害を起こし、
重篤な場合には死に至ることがある」として注意を呼びかけている。また、経口摂取によりこれまでに31例の腎臓への重大な
疾患や死亡が報告されている。

215:名無しさん@13周年
12/11/14 23:24:45.15 8kpKMdxW0
>>212
意味不明だな、何を持って詐欺師というんだ?
確かに100%効果が分かる類のものではないが
このテストによって医療品になるものも結構あるんだぞ?

216:名無しさん@13周年
12/11/14 23:24:51.70 ltE3Lwhk0
>>102
おまえはウォッカの飲みすぎだ

217:名無しさん@13周年
12/11/14 23:26:20.91 OrzWt3VuO
パチンコ雑誌に載ってるやつね

218:名無しさん@13周年
12/11/14 23:28:19.50 XnMyOaBcO
ゲルマニウムには、
有機ゲルマニウムと無機ゲルマニウムがある。
一般的に、サプリメントとして売られている物は有機ゲルマニウム。

219:名無しさん@13周年
12/11/14 23:28:52.31 nDh7ymEg0
ググレとか言ってるヤツほどググッた結果は知らないよなw

220:名無しさん@13周年
12/11/14 23:29:00.54 Darycjxn0
>>1疑似科学では?科学立国・技術立国として恥ずかしい。

221:名無しさん@13周年
12/11/14 23:30:34.93 ZgbMzDIL0
豊源鉱山のゲルマニウム売りたい南朝鮮のステマ

222:名無しさん@13周年
12/11/14 23:34:12.65 q4ZPqWM10
日本でゲルマニウム商品あつかってるのはチョンだよ
これは常識として覚えておこう
世界でゲルマニウムの鉱山自体あまりないがなぜか半島に存在して韓国は有数の産出国なので

223:名無しさん@13周年
12/11/14 23:34:52.68 nvQCFUZA0
日光浴、シャワー、風呂、バイブレータ、ウォーキングのほうが
もっと効果あると思うね。ゲルマなんぞプラセボ程度だろう

224:名無しさん@13周年
12/11/14 23:35:32.98 b0WzBqhf0
>>221
ゲルマニウムは元々半導体の材料として使われてたし
今でも測定器とかいろいろと使い道あるから、
安く買えるなら確保しといても悪くはないよ

225:名無しさん@13周年
12/11/14 23:35:35.27 nIZp0GRUO
学会で発表?
ムー?

226:名無しさん@13周年
12/11/14 23:39:10.95 DnwNZc1o0
二重盲検で体感に差があるかどうか調べればよかろ。
理屈をいくらこねても医学にはならんよ。

227:名無しさん@13周年
12/11/14 23:40:35.19 q4ZPqWM10
半導体原料つってもセットで使わないといけないインジウムとかで高くつくし消費電力洒落にならない
インジウムの鉱山がよりにもよって人件費クソ高い日本だし(札幌、現在休山中)
原料がより安くありふれていて通電状態真逆で消費電力も全然食わないシリコン由来の半導体の方がすべての面において勝ってる

228:名無しさん@13周年
12/11/14 23:42:24.43 gTVAtruCP
★★☆☆【東京】11.17 拉致被害者奪還デモ行進in秋葉原 ☆☆★★

平成24年11月17日(土)

神田児童公園 (東京都 千代田区 神田司町2-2)

14:30 集合

15:00 デモ行進出発

※日章旗、旭日旗、Z旗、歓迎!!

主催:優さん
URLリンク(yuh20112525.kagennotuki.com)
告知動画
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
参考:人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLリンク(www.nicovideo.jp)
参考:電脳News 人権侵害救済法案阻止!
URLリンク(www.nicovideo.jp)
参考:チャンネル桜イベント情報
URLリンク(www.ch-sakura.jp)
参考:保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ!!
URLリンク(ameblo.jp)

229:名無しさん@13周年
12/11/14 23:43:00.32 OKA41Mb50
>>215

でさ、結局の話、ゲルマニウムはその「このテスト」とやらで効果が認められたわけじゃないんだよね。

230:名無しさん@13周年
12/11/14 23:44:17.57 owZbphel0
>>225
どんな論文でも「発表」はできる
正しいと認められるかどうかは全く別の話

231:名無しさん@13周年
12/11/14 23:44:20.65 XnMyOaBcO
告白しよう。
自身は、大腸癌になり手術をした。S字結腸のステージ3aでありリンパ節3箇所に転移が有った。
術後に化学治療をしたが、累積と思われる吐き気が酷く、途中で止めた。抗がん剤は免疫力にもダメージを与えていると自己判断で止めた。
対癌は免疫力強化と思い、いろいろ調べて代わりに、有機ゲルマニウム粉末を摂取する事にした。(4年間は継続摂取した)
いま現在、ガイドラインの5年を経過して全く問題は無く健康だ。
※勘違いしないで欲しいが、
他者に進めるものでは無く自己事例として紹介した。

232:名無しさん@13周年
12/11/14 23:44:30.50 swolRAe00
ダブルブラインドで追試要

233:名無しさん@13周年
12/11/14 23:47:28.13 TailLBS40
^すべてインチキです

234:名無しさん@13周年
12/11/14 23:48:18.42 bdPdQ9mo0
ネックレスで効果あるのかよ。
ならゲルマニウム鉱石買えばいいじゃん。
1キロ3500円だよ。

235:名無しさん@13周年
12/11/14 23:48:32.49 Mi5YKrC90
安いやつ買って分解したらゴムだった

236:名無しさん@13周年
12/11/14 23:50:10.28 M14hpLY90
>>231
どこをどう読んでも有機ゲルマニウムが効いたとは解釈できないな
まさに詐欺の見本のような文章

237:名無しさん@13周年
12/11/14 23:50:29.95 Fz+riPoa0
ちゃんと二重猛犬法でやってるとは思えんな。
名誉教授=ぼけ爺さん、ってことかい?

238:名無しさん@13周年
12/11/14 23:51:33.01 oSB46C2k0
いくつかはダミーも混ぜて実験しないと意味ないような。

239:名無しさん@13周年
12/11/14 23:51:57.75 F5trWeTq0
まず、非着用、着用の実験の順番を入れ替えて再実験したか聞きたいんだが

240:名無しさん@13周年
12/11/14 23:52:48.61 Ftt8TzN00
>>227
いや別に今のシリコンと同じようにゲルマニウム使う必要は無いでしょw
それぞれの特性活かして用途を決めればいいだけ

241:名無しさん@13周年
12/11/14 23:54:48.19 hytPiLlq0
ホメオパシーみたいなもんだろ

242:名無しさん@13周年
12/11/14 23:54:49.99 RThFJoYy0
最近CM復活したな
原発メルトダウンが過ぎ去ったから、またプロモーション開始したのの一環か?

243:名無しさん@13周年
12/11/14 23:55:07.86 htoj1z6I0
まあ、嘘でも学会で発表したとかとなると、
それだけで業者の宣伝に使えるからなあ

244:名無しさん@13周年
12/11/14 23:55:10.42 8kpKMdxW0
>>229
さぁ、分かりませんとしか言いようが無いな
本気でやっているなら普通はやるだろうけど
結果ありきでやっている可能性も否定は出来ないからな

245:名無しさん@13周年
12/11/14 23:55:54.04 pETNdbDQ0
>>1
これはゲルマニウム団体からカネ貰ってるね。
どういう利権なんよ?

246:名無しさん@13周年
12/11/14 23:56:48.53 M14hpLY90
学会なんてマジキチでも発表できるんだし、裏も取らずにこれをニュースにする意味が不明

247:名無しさん@13周年
12/11/14 23:57:33.77 Ftt8TzN00
>>231
大腸がんが治ったのは良かったけど、ゲルマニウムの効果で治ったとはどこにも書いてないし、
むしろゲルマニウム飲んだ量が少なくて良かったねとも取れるw
>>214に書いてあるように、経口摂取はほとんどの場合危険だからやめた方がいいですよ

248:名無しさん@13周年
12/11/14 23:57:39.03 q4ZPqWM10
ゲルマニウム=韓国に大きな鉱山がある

わかりやすいな

249:名無しさん@13周年
12/11/14 23:57:57.54 Fz+riPoa0
日テレは、読売系列だが、森口の件でまったく懲りてないみたいだな。
こんな怪しい発表を報道するなよ。
上層部は責任を取れ!

250:名無しさん@13周年
12/11/14 23:58:19.13 dyOo6mEz0
>>239
ゲルマニウムとそれ以外の金属の比較をやったかどうかが
一番重要だけどね。
やっていないと心理学の研究になってしまうw

251:名無しさん@13周年
12/11/14 23:59:14.34 M14hpLY90
>>244
全ての実験は結果ありきでやるもんだけど
これができないやつはプロ失格
解析でチートするかどうかはまた別の話

252:名無しさん@13周年
12/11/15 00:00:30.06 KFuH7y7E0
>>251
> 全ての実験は結果ありきでやるもんだけど
> これができないやつはプロ失格
おまえ大丈夫か?w

253:名無しさん@13周年
12/11/15 00:06:32.85 zz1/oa7k0
>>230
論文は「どれだけ引用されたか」で価値が決まるもんだからなぁ
発表だけならどんなトンデモ学説でもできる

254:名無しさん@13周年
12/11/15 00:06:56.06 r+YFbgUm0
>>252
科学は仮説、検証、修正の繰り返しなんだから、
確信の持てない仮説を検証しようとする行為は時間と金の無駄

255:名無しさん@13周年
12/11/15 00:12:04.14 90rjQFBY0
明日からこの手の広告が増える。

高知大、罪な事を・・・

256:名無しさん@13周年
12/11/15 00:15:05.03 07w2Rb/DO
>>236
大腸癌になって、自身の命を天秤に掛けたときの選択だよ。
化学治療は5FU+アイソボリンだかロイコボリンだかだった。化学治療は初回は何ともなかったが、続けていくと吐き気がきたわ。
点滴での処置だったが、処置してから4日位はムカムカする吐き気は続いた。
化学治療は癌DNA分裂の抑制だけだと理解して、本質的に免疫力強化が鍵と自己判断した。

手術では背中の背骨にも麻酔針を指したよ。
鎖骨の所の静脈から栄養点滴、チンコにシッコ管、下腹部から管一つで、術後にはなるべく歩けと言われた。
※信じる信じないは勝手だがね。

257:名無しさん@13周年
12/11/15 00:18:45.63 r+YFbgUm0
>>256
ゲルマニウムを飲んでいたということだけは信じてやってもいいよw
実際因果関係は一言も述べてないじゃん

258:名無しさん@13周年
12/11/15 00:24:51.48 uojAUk9F0
>>256
抗がん剤の副作用は分かったけどゲルマニウムの効果は全く書いてないね

ゲルマニウムは有害な場合の方が多いんだから、自分で使うのは勝手だけど
人に勧めるものでは無いわね

259:名無しさん@13周年
12/11/15 00:26:41.87 JHp2hrEP0
ゲルマのバスソルトは確かに温まるね

260:名無しさん@13周年
12/11/15 00:27:39.98 07w2Rb/DO
>>257
ゲルマニウムを飲んでいたということだけは信じてやってもいいよw
実際因果関係は一言も述べてないじゃん
※因果関係は証明出来ないよ。たまたまラッキーだったのか、有機ゲルマニウムがきいたのかは解らないからね。
ただ、有機ゲルマニウムは粉末の物を複数から取り寄せてかなりの量は飲んだよ。
結果でしか言えないが5年経過しているし健康だよ。
(障害は無い)
(だからサンプルとしての一事例)

261:名無しさん@13周年
12/11/15 00:30:09.58 oPXBNPte0
プラセボだろ
IQが高い被験者でやったらどうよ

262:名無しさん@13周年
12/11/15 00:31:27.57 r+YFbgUm0
>>260
結局ゲルマニウム飲んでもお前は死ななかったということしか読み取れない

ところで俺はPS3買ってから彼女できて出世したよ

263:名無しさん@13周年
12/11/15 00:33:11.86 LfwSAeRq0
>今回の研究結果は、来月兵庫県で開かれる学会で発表される。

これってどんな学会で発表するかによるわな
胡散臭いオカルトの集いで発表とかだっりしてな

264:名無しさん@13周年
12/11/15 00:34:37.69 07w2Rb/DO
>>258
>人に勧めるものでは無いわね

レス良く読めよ、↓
>>231
※勘違いしないで欲しいが、
他者に進めるものでは無く自己事例として紹介した。

265:名無しさん@13周年
12/11/15 00:37:04.27 r+YFbgUm0
>>264
ゲルマニウム→癌が治る
という悪質なミスリード狙ってるのは確かだろ

266:名無しさん@13周年
12/11/15 00:37:11.10 zz1/oa7k0
>>263
創価学会に3000デェサク

267:名無しさん@13周年
12/11/15 00:37:20.50 Nl2SClMlP
>>264
免疫強化を選択してスティーブ成仏だったよなww

268:名無しさん@13周年
12/11/15 00:41:04.64 07w2Rb/DO
>>262: ID:r+YFbgUm0
>結局ゲルマニウム飲んでもお前は死ななかったということしか読み取れない

※頭悪いな、だから
→因果関係は証明出来ない。
たまたまラッキーだったのか、→有機ゲルマニウムがきいたのかは解らない。
結果でしか言えないが5年経過しているし健康で障害は無い。→サンプルとしての一事例と言ってるだろ?

269:名無しさん@13周年
12/11/15 00:43:57.38 A1LXK8QT0
>>268
つーかそれじゃサンプルにもならないけどな

270:名無しさん@13周年
12/11/15 00:44:16.63 r+YFbgUm0
>>268
因果関係分からないのに事例も何もないじゃん
ミスリード以外に

271:名無しさん@13周年
12/11/15 00:49:05.67 07w2Rb/DO
>>265:名無しさん@13周年 :sage:2012/11/15(木) 00:37:04.27 ID:r+YFbgUm0
>>264
ゲルマニウム→癌が治る
という悪質なミスリード狙ってるのは確かだろ


※ひねくれてんじゃねぇよ。
なら、この一文は書かない。↓※勘違いしないで欲しいが、
他者に進めるものでは無く自己事例として紹介した。
メーカー名も提示していないし純粋に自身の体験を書いただけだ、この板を癌患者がどれだけ見てるか見てないか、わかんねーだろ?
ミスリード誘うなら大腸癌板でコピペしまくるわ。

272:名無しさん@13周年
12/11/15 00:50:48.48 r+YFbgUm0
>>271
ようやく本性出てきたなー
その調子だw

273:名無しさん@13周年
12/11/15 00:57:50.72 IdXxggKuP
>>200
おお、その説は実に科学的だな
新しい視点だ


URLリンク(www.poongwon.net)
豊源(プンウォン)&三源(サムウォン)鉱業は、韓国では初めて、世界では4番目にゲルマニウム鉱山を開発し、原石及びゲルマニウム製品を生産、供給する会社で、慶州市山内面に所在しています。

274:名無しさん@13周年
12/11/15 00:59:10.97 07w2Rb/DO
>>270:名無しさん@13周年 :sage:2012/11/15(木) 00:44:16.63 ID:r+YFbgUm0
>因果関係分からないのに事例も何もないじゃん
ミスリード以外に

※何いってんの、一つの体験事例だろ?
有機ゲルマニウムは複数から取り寄せて、かなりの量は飲んだ。
結果でしか言えないが5年経過しているし健康。
(障害は出ていない)

275:名無しさん@13周年
12/11/15 01:00:56.76 r+YFbgUm0
>>274
で、お前がゲルマニウム飲んでたことが何の事例だって?

276:名無しさん@13周年
12/11/15 01:04:19.28 07w2Rb/DO
>>272:名無しさん@13周年 :sage:2012/11/15(木) 00:50:48.48 ID:r+YFbgUm0
ようやく本性出てきたなー
その調子だw

※あのなぁ、
こっちは単純に体験談を書いただけ、それ以上でもそれ以下でも無い。
お前が、へんに絡んできているだけだろ?

277:名無しさん@13周年
12/11/15 01:05:28.14 0Vhc+K9N0
要点をまとめると「私は有機Ge化合物を服用していました。」と言うことだよね。
癌のお話するから紛らわしいんだよ。

278:名無しさん@13周年
12/11/15 01:05:35.63 r+YFbgUm0
>>276
それはお前がアホなレス繰り返してるからだ
いやならスルーしてくれてもいいんだぜ?

279:名無しさん@13周年
12/11/15 01:06:03.01 A1LXK8QT0
>>276
単にゲルマニウム飲んでますってだけじゃない
そんな体験談意味無いだろ

280:名無しさん@13周年
12/11/15 01:07:43.95 0Vhc+K9N0
追伸、お大事にね。

281:名無しさん@13周年
12/11/15 01:08:07.81 07w2Rb/DO
>>275:名無しさん@13周年 :sage:2012/11/15(木) 01:00:56.76 ID:r+YFbgUm0

で、お前がゲルマニウム飲んでたことが何の事例だって?

※お前の低知能には理解する事は無理だろ?
馬鹿には理解出来んよ。

282:名無しさん@13周年
12/11/15 01:12:12.70 r+YFbgUm0
>>277
そういうこと

しかしこいつが何を根拠にしたのか不明だけど、
信じてなけなしの金をゲルマニウムつぎ込んでたのだとするといたたまれなくなるわ

>>281
いや、お前が理解していない

283:名無しさん@13周年
12/11/15 01:12:13.89 kzisFJUgP
>>29
高知のゲルマニウム屋が実験協力してるんだが、すでにCM やってるよw

284:名無しさん@13周年
12/11/15 01:14:48.51 0Vhc+K9N0
しかしまぁ科学の場に権威を持ち込むことの愚かさよ。

285:名無しさん@13周年
12/11/15 01:15:07.68 A1LXK8QT0
>>282
まぁプラセボ効果は発揮しているだろう

286:名無しさん@13周年
12/11/15 01:16:56.66 r+YFbgUm0
>>285
ああ、そうかもな

287:名無しさん@13周年
12/11/15 01:19:47.14 A1LXK8QT0
しかしプラセボ効果って厄介な代物だよなぁ
医療詐欺師が横行する最大の原因だからな
水道水高値で売りつけても効果があるようなものだからな

288:名無しさん@13周年
12/11/15 01:32:21.93 r+YFbgUm0
そして善良なバカが被害者となり、そのなかの生き残りがさらに被害者を増やしていくという構図
バカは正しい意味での確信犯だから怖い

289:名無しさん@13周年
12/11/15 01:34:13.19 0Vhc+K9N0
否定的な意味での“善意の善人”ってやつですね

290:名無しさん@13周年
12/11/15 01:35:10.96 J5Kbf9NZ0
原発関連と同じで学者なんか金さえもらえば平気で嘘をつくから

291:名無しさん@13周年
12/11/15 01:42:29.51 Jql806FA0
やれやれ、何年か前トルマリンに騙された母が起きてきましたよ
お母さんあの飲み水入れ最近見かけないけどどうしたんですかwww

292:名無しさん@13周年
12/11/15 01:44:11.18 9Yy/Pezf0
何故かメガネスーパーでも売ってる怪しげなやつか

293:名無しさん@13周年
12/11/15 01:46:46.56 W0O7zRna0
別スレより転機

207 名前: 名無しのひみつ 投稿日: 2012/11/11(日) 04:00:27.35 ID:rLmhrAMZ
一見関係あるような文脈で科学的な言葉を並べて、
それをもって正当性をアピールするのも似非科学の特徴だよね。

294:名無しさん@13周年
12/11/15 02:06:47.04 ggBYRfzp0
>>264
それを言うなら、>>258のどこに>>231が人に勧めてる文章だって書いてある?w

言ってるも同じだっていうなら、>>231で自信満々に書いている時点で、
良い物ということで人に勧めてるのと同じだって返せますぜw

295:名無しさん@13周年
12/11/15 02:08:05.71 MldMRIxC0
否定する科学的根拠も持ってないのに思い込みで否定してる奴って何なの

296:名無しさん@13周年
12/11/15 02:09:18.91 Et3a9AoI0
>>291
おいおい、トルマリンは劇物だぞ

そんなもんで女に吸わせて変なことしようとするなよ

297:名無しさん@13周年
12/11/15 02:11:27.49 r9/kROPp0
血液に影響を与えるとしても皮膚や血管越しじゃなあ

298:名無しさん@13周年
12/11/15 02:12:25.81 0Vhc+K9N0
>>296
ホルマリンね。わかりづらい上におもしろくないw

299:名無しさん@13周年
12/11/15 02:12:33.16 O+SMoSJSI
ファイテンのチタンネックレス
あれプロ野球選手とかバレーボールの選手がつけてて
結構流行ってたけど
あれ何か効果あんの?

300:名無しさん@13周年
12/11/15 02:12:47.84 ggBYRfzp0
>>295
悪魔の証明って知ってる?

301:名無しさん@13周年
12/11/15 02:16:19.85 FPHDCEKv0
ウチの近所のファイテンショップは3年前に潰れたけど・・・

302:名無しさん@13周年
12/11/15 02:18:29.85 r+YFbgUm0
そういや最近変なテーピングも見なくなったな

303:名無しさん@13周年
12/11/15 02:21:47.94 2tcvIDBF0
半導体としての主役をケイ素に取られたから
半導体としてのゲルマニウムはだだ余りなきがする

ケイ素に取って代わられる前は超高純度のゲルマニウムの研究してたらしいし、
いらなくなったゲルマニウムをこういう風な似非健康器具に回してそう

304:名無しさん@13周年
12/11/15 02:27:02.49 0Vhc+K9N0
もしかして Ge の(電気的)整流作用から血液にも効果があるとか思っちゃったのかな。

ところで顕微鏡で血液のサラサラ/ドロドロを見せるのは要注意ね。
プレパラートを作る際のカバーガラスの推し加減でドロドロをサラサラに見せることができるから
使用前ドロドロを(何の変化もなくっても)使用後サラサラに見せるのはとても簡単なんですよ。

だいたい、 Ge から出る何らかの物理種と血流の因果関係を検証せずに
人体への臨床試験をするわけないよね。しかもネックレス限定とか科学の冒涜にも程がある。

305:名無しさん@13周年
12/11/15 02:28:28.50 Su3xcGXo0
どうして血流が改善するのか科学的に説明しろや

306:名無しさん@13周年
12/11/15 02:28:43.18 kKAfcbsM0
>>303

wikiより
 用途
 初期のトランジスタにはゲルマニウムが使われ、安定性に優れるケイ素(シリコン)が登場するまでは主流だった。
現在でも、電圧降下が小さいことからダイオードや、バンドギャップが比較的狭いことから光検出器に用いられる。
 また、ガンマ線の放射線検出器(半導体検出器)にも用いられる。素子を液体窒素などで冷却する必要があるという
欠点もあるが、エネルギー分解能に優れることから利用されている。
 赤外線に対して透明で、赤外域で高い屈折率(約 n = 4)を示す材料として有用である。この性質を利用して
石英を用いたレンズにゲルマニウムを添加すると屈折率が上がり、また赤外線を透過するようになるので、
光学用途にも多用される。


代替品はあるかもしれんけど、それなりにまだ使い道はありそうですかね

307:名無しさん@13周年
12/11/15 02:29:01.71 oPXBNPte0
無い >>299

業者から金貰って身に着けてるだけ

308:名無しさん@13周年
12/11/15 02:35:29.55 r+YFbgUm0
植田氏の研究費獲得歴
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)
現役時代まともに研究してなかったのがよく分かる

参考
URLリンク(kaken.nii.ac.jp)

309:名無しさん@13周年
12/11/15 02:36:32.67 czAge4WY0
血流が変わるのは電位くらいしか無いだろ
ゲルマニウム成分が~とか勘違いするぞ

310:名無しさん@13周年
12/11/15 02:40:14.76 jl7MdGJQ0
ぬうっ!

311:名無しさん@13周年
12/11/15 02:47:23.25 cDHID6unO
アーユルヴェーダでは金属の有効性なんて何千年も前からわかってる

科学も医学も魔術にやっとやっと追いついてるのが現状

312:名無しさん@13周年
12/11/15 02:48:34.66 Gf8fapp40
ゲルマニウムじゃないネックレスをつけた対照実験はちゃんとしたんだろうな

313:名無しさん@13周年
12/11/15 02:50:59.10 uSv1CE/K0
技術立国ニッポンとしてこのようなエセ科学が蔓延ることに対してお詫び申し上げたい。
申し訳ない。

314:名無しさん@13周年
12/11/15 02:53:19.43 CYgx1Q6p0
プラセボか?

315:名無しさん@13周年
12/11/15 02:54:33.27 2tcvIDBF0
>>306
wikipediaに載ってある範囲で調べてみたけど、
他のものに取って代わられつつあるやつ
ゲルマニウムより良さそうだけど、その物質の値段がわからんから代替品になるかどうか不明なやつ
新しい技術か何かがない限りゲルマニウムが主役はれそうなやつ
で1:1:2くらいかな

一応ケイ素に微量ゲルマニウム添加したら性能上がるとも言われてるし、
まあまだ必要な物質であるのは確かっぽいね

316:名無しさん@13周年
12/11/15 03:03:34.44 lGsmLMDs0
ゲルマニウムラジオ、作ったのー。

317:名無しさん@13周年
12/11/15 03:17:46.79 ERycWOVo0
半導体とかくから変になる
ゲルマニウム単体じゃ半導体にならないから
インジウムなどの別のレアメタルと組み合わせて初めてフリップフロップが実現する
複数の金属でサンドイッチ構造を作る必要があり物理的に微細化が困難で集積回路が作れずトランジスタレベル止まり

318:名無しさん@13周年
12/11/15 03:20:53.83 wQSWZowC0
>>317
君 理解してないだろ

319:名無しさん@13周年
12/11/15 03:35:24.37 Kg1gdYx70
>>256
手術が成功してよかったですね
治ったのは手術で腫瘍を取ったせいですよ

320:名無しさん@13周年
12/11/15 03:38:14.91 oYhlWsB5O
胡散臭い
が、ネックレス買ってみるよ

321:名無しさん@13周年
12/11/15 03:38:33.22 MR638z4rP
これがゲルマン魂ってやつか。

322:名無しさん@13周年
12/11/15 03:41:09.21 dpIdDs2/0
 
二ダ藤本みたいな会社が堂々と商売を続けられる政治と科学の一大後進国ですからね

323:名無しさん@13周年
12/11/15 03:44:46.25 vRWv1B4KO
鉱石ラジオ組立キット 500円くらいだったかな。スピーカーなし、イヤホンで聴く。アンテナはニクロム線をコンセント差込口(片方)にさす。確かこんな感じでした

324:名無しさん@13周年
12/11/15 03:47:21.85 VmUwewxW0
>>322
野球選手が高額なスポンサー料もらって変なネックレスつけてるのも
日本くらい。大リーグ逝っても付けてた選手居たなw

325:名無しさん@13周年
12/11/15 03:48:24.99 dHHsmAjc0
ライマは?ねえ、ライマは?

326:名無しさん@13周年
12/11/15 03:49:14.77 jGugeNAX0
東大の偉い先生が金貰って「原発は絶対爆発しない」とか
「放射能は浴びても飲んでも影響ないどころかむしろ健康にいい」
って言うのと同じパターン

327:名無しさん@13周年
12/11/15 03:50:37.68 VmUwewxW0
ナノなんちゃらとかも科学的に効果が完全に否定されてたけど
世界的電機メーカーは堂々と売ってるねw
ハイブリッド車といい、なんちゃんらといい日本人の科学音痴ぶりが
痛い。

328:名無しさん@13周年
12/11/15 03:53:20.49 dRCeDONA0
ライマとどう違うの?
昔、かーちゃんがほしがったんで、デパートで兄弟三人でお金出し合った。
クソ高くてあとはおやじに出してもらった。

329:名無しさん@13周年
12/11/15 03:57:32.93 wN2ZqIHo0
車の燃料ホースだかに付けても効果あるな。

330:名無しさん@13周年
12/11/15 04:09:35.02 q5JptjU80
気のせい
怪しい健康グッズの時点で余裕の朝鮮のステマ詐欺だ

知らない人が多くてすぐに気づかれないが韓国は数少ないゲルマニウムの産出国です
そしてすべて輸出されています(韓国国内では消費されません)

331:名無しさん@13周年
12/11/15 04:57:14.21 9psrH3moP
33人というのが少ないし、二重盲検法もせずに発表すると
プラシーボの可能性を指摘されるだけかと

こういうので誤解が広まったりするから
やるならちゃんと実験して欲しい

332:名無しさん@13周年
12/11/15 05:36:35.95 DfqpouTT0
33人中10人ってどゆこと?

333:名無しさん@13周年
12/11/15 05:37:47.74 Sc04andx0
マジで? 1000本買い占めて来る

334:名無しさん@13周年
12/11/15 05:40:11.93 fI8fcRoa0
金属アレルギーだったりしないか

335:名無しさん@13周年
12/11/15 05:40:17.06 jzAX63n20
ゲルマニウムでもネックレスをつけたらパチンコで連チャン、女にもてまくりですか?

336:名無しさん@13周年
12/11/15 05:42:34.99 LicJEmiH0
研究資金の出処は?

337:名無しさん@13周年
12/11/15 05:45:16.69 fI8fcRoa0
>>256
有機金属の摂取はよっぽどでないとやめといたほうがいいぞ
あと、そんなもん摂って免疫強化されるとは思えない

338:名無しさん@13周年
12/11/15 05:46:32.76 DfqpouTT0
やはりドイツ人の魂の力か

339:名無しさん@13周年
12/11/15 05:52:47.03 WhpsSwAd0
ちんちんに巻いたら勃起しますか><

340:名無しさん@13周年
12/11/15 06:05:21.23 Iug5xJmf0
ゲリマニウムローラーなんてのもあったな

341:名無しさん@13周年
12/11/15 06:16:12.57 aIiyNVbk0
>>336
URLリンク(www.gpro-shop.com)
国立大学法人・高知大学医学部に研究検査を依頼。
って書いてあるから、ここんちが金出したんじゃないの?

342:名無しさん@13周年
12/11/15 06:19:30.24 BpagZpNS0
─━[1N60]━─

343:名無しさん@13周年
12/11/15 06:55:43.27 +j8/RTwWO
肩がこった事がない
床屋で肩をもまれるとくすぐったいからやめてくださいとゆう

344:名無しさん@13周年
12/11/15 06:57:01.38 C1K8QjKTP
研究資金を出してもらった場合のデータなんてかなり疑ってかかる必要がある。

まったく同じ外観の他の金属との比較など、まるっきりやってなさそう。
しかも33人で統計的にも偶然の範囲。
被験者に何を言って貼らせたかも、まったく言ってないし。

345:名無しさん@13周年
12/11/15 07:04:45.00 aIiyNVbk0
高知放送のソースで、系列局しか流してないみたいだから、
地元企業の広告かな。

346:名無しさん@13周年
12/11/15 07:22:13.57 0WhS0A7aO
たった33人w

347:名無しさん@13周年
12/11/15 07:24:21.03 rnc1AjTN0
うそくせー
金もらってやってるだろ

348:名無しさん@13周年
12/11/15 07:25:48.41 h+bGIaZzO
ネトウヨになったら、ヒキコモリもお外に出れるようになるよね?

349:名無しさん@13周年
12/11/15 07:26:13.10 4GkmPBUTO BE:973854926-2BP(22)
メカニズムが解明できてないものを学会で発表するの?

350:名無しさん@13周年
12/11/15 07:32:12.26 5WEKYvMuO
>>349
そんなこと言ったら、実験物理学者涙目だろ。

351:名無しさん@13周年
12/11/15 07:32:22.93 OkqlV7UyO
つけるだけで効果があるとか食べるだけで痩せるとか投資するだけで大金持ちとか

352:名無しさん@13周年
12/11/15 07:53:15.76 CEq5aS1O0
放射線と放射能は違うしそれを体内に取り込んで内部被曝することは更に違うんだって

原発事故はそれほど心配しなくていいって思わせたいんでしょ?

353:名無しさん@13周年
12/11/15 08:25:08.77 0WhS0A7aO
いろいろ試したうちのばあちゃんがプチシルマは効くって言ってたか゛、あれもブラシーボ?

確か値段高いんだよねあれ。

354:名無しさん@13周年
12/11/15 08:34:43.54 Y2gQCUVP0
ピップエレキバンのほうが効果ありそう

355:名無しさん@13周年
12/11/15 08:39:49.08 5khDyuqL0
刺激(ストレス、害)を与えると活性化するのは万物の法則
メリットとデメリットのバランスはどうなんよ

356:名無しさん@13周年
12/11/15 08:45:46.61 5UBpJlfdi
>>1
プラセボ使って無い時点で治験として認められんだろ

357:名無しさん@13周年
12/11/15 08:53:11.17 0QE8sNzK0
>>202
オカルトは勘弁だけど、経験知として持ち帰ると体調悪くなったり
そういうのがあって、霊が宿るからだみたいな話で不要な持ち帰りを
避けるようにしていたのかもな。

358:名無しさん@13周年
12/11/15 09:16:58.43 I1HBF3Cg0
この手のネックレスで「血流がよくなる」と「血圧が高くなる」は表現の違い?

359:名無しさん@13周年
12/11/15 21:46:07.95 zz1/oa7k0
オーバードライブ(ギター用エフェクターね)作るのに、シリコンダイオードの代わりに
ゲルマダイオード使うとマイルドな効きになるよ。

360:名無しさん@13周年
12/11/15 23:14:47.24 0Vhc+K9N0
>>359
“マイルドな効き”を科学的に表現できるとなおよいね。

361:名無しさん@13周年
12/11/16 15:34:23.43 V/w+prZh0
.

362:名無しさん@13周年
12/11/16 21:35:34.73 uWsqECl20
.

363:名無しさん@13周年
12/11/17 01:45:11.25 af9zIuw9P
>>38
さすがにセントギガはムリダロ~

364:名無しさん@13周年
12/11/17 01:52:18.19 AqKgGGPy0
ピップエレキバンの方がマシな気がする

365:名無しさん@13周年
12/11/17 01:54:04.41 t4nwmXKw0
※個人の感想です。

366:名無しさん@13周年
12/11/17 01:55:22.19 7akeqCsG0
ゲルマニウムって石と同じようなもんだろ
何の効果があるんだよ

367:名無しさん@13周年
12/11/17 02:07:33.48 vPgihEBr0
気持ち悪くて嫌いなんだよなコレ

368:名無しさん@13周年
12/11/17 02:08:46.03 ZmBlvxpU0
偽物が溢れるんだろ

369:名無しさん@13周年
12/11/17 02:09:07.57 i3VZTIzz0
血流改善には貧乏ゆすり

370:名無しさん@13周年
12/11/17 02:36:28.34 DHn6cXbs0
日本から在日追い出せばこの手の詐欺が激減する
馬鹿民族だなと本当に思う
カタカナ企業は要注意


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