12/11/14 14:57:15.88 pRXa6mVM0
育てる家族の不幸を考えろクズ
738:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:57:17.71 jwPdGISL0
あれだな
自分が肥溜めに落ちたから他人にも落ちてもらって気持の均衡を保ちたいという
739:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:58:19.96 URzl9MoQ0
傷の舐め合いはいいけど表には出てくるなよ
740:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:59:20.68 2pVIyPbe0
どう考えても検査した方がいい
関わる人間全員が不幸になるだけ
とか思うのは男の発想なのか
741:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:00:13.82 55iDA9fP0
親兄弟は不幸
両親が亡くなれば残された兄弟が１人で面倒みる事になる
親は一生子供が働かなくていいだけの金を残せる身分ならいいけど
742:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:02.19 9BJNCyog0
>>164
高機能自閉症。
いるぞ。
743:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:09.31 MSL5XlDB0
本当に不幸じゃないと思ってるなら、こんなに過剰反応して騒がない
744:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:36.62 RZhljr5D0
これまでの羊水検査では、胎児の染色体に以上がなくても、
検査の段階で流産してしまう可能性があった。
血液による出生前診断は、流産の危険性ゼロで判断できる。
血液による出生前診断の結果、胎児の染色体に異常がある確率が高かった場合は、
確定させるために羊水検査もするってことだよね。
ここにダウン症協会とかが出てくるから話がややこしくなるんだよ。
産むのも育てるのも家族が決めることであって、コイツらが決めるこっちゃないだろ。
ダウン症の子供全員をこの協会が引き取って育てるっていうなら話は別だが。
745:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:02:12.03 l0tEOH8W0
医者がこっそり殺してくれよ
746:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:05.21 uQdA6KotO
うちの息子の友達は、ダウンとして生まれた姉の世話をするために、作ったらしい
親から聞いた ひどい話だ
747:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:23.98 ftwk+NJA0
ダウン症避けて子供を産む方法が憎くくなる気持ちは分かるが、他人に強要するなよｗ
748:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:34.21 eG1Ff63E0
>>735
そうだよ。
でも、本人は幸せだとは言っていないみたいだけど。ね
不幸かどうかじゃなくて、それで幸せかどうかを言ってほしいよな。
749:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:50.95 yeDyEdk40
できたら障害なく生まれて欲しいと誰もが願ってるはず
障害があると知るとショックだろうね
それでも不幸だと思って子育てするより前向きに育てようってことなの？
750:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:04:10.00 v126bsnh0
>>744
生まれてからの問題と生まれる前の問題がごちゃ混ぜになっていますよね。
751:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:05:36.16 3bfCtTObO
>>742
ダウンじゃないし
752:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:06:16.70 SZgZi/UJ0
>>746
それはダウンに関わらず いろんな病気である。
腎臓系の病気の子が生まれたときは 直ぐに兄弟を生むよな。医者の勧めで。
将来 兄弟から分けてもらうとか親が死んだあと助け合えるためにとかさ。
753:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:07:05.21 BObKIAC30
まだ 健常者が多いい時代だから だね
放射能汚染が もっと広まったら 明日はわが身
10年後の障害者への解釈が楽しみだ。
不幸が当たり前なのだからｗｗｗｗ
754:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:08:22.54 Vf+6AgrQ0
周りの他人は不幸だがな
755: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
12/11/14 15:08:24.89 JzyosWPy0
>>737
障害あると解ってて産んだのなら自業自得
でも、解らなかった、解っていたら産んでない
って人を減らすためにもコレは必要だろうな
生まれたからと幸せになるとは限らないし
幸せになるにゃやっぱ周りの環境や人間の質も重要だろうて
皆が皆乙武みたいになれるワケじゃないってな
756:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:08:34.16 LsK2pTfl0
>>744
いやいや、従来の血液検査の方法では、確定診断に羊水検査が必要だったンだけど
いま話題になってる新しい手法だと血液検査だけで確定できるのさ
757:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:09:01.49 zZbi2f9f0
>>746
うちの近所には上の子が知的障害だったんで今度こそはってもう1人子供作ったら
2人目も知的障害だったって不幸すぎる例がある
758:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:09:20.77 Les180o20
子供の成長過程における当たり前の幸せを身守れないのは不幸だと思います。
759:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:10:18.97 8+mTFO7sO
重い障害があっても、家族のもとで育てられる子は幸せ。家族も苦しいながらも満足なのだろう。
だけど重度障害児施設へ行ってみたことはあるかい？ 障害児を家で見てる家族だってよく行くって人はそうはいない。
何十年も家族が面会に来ない子（もう60歳近くの人だっている）や、ただ目を開けてるだけの子、離婚や何やのどさくさで家族が離散して、諸費用の請求書が宛先不明で戻ってくる子、…出生前診断がどうのという議論にそういう家族は加わらないからね。
診断できるなら、した方がいい。
760:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:10:59.76 aMXSy5Ay0
ダウン症のあの顔を見て毎日暮らすだけでも不幸
761:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:11:48.23 uQdA6KotO
>>752
そんなもんなんだな
美談じゃないが、その子は医者を目指してるらしい
762:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:14.45 hr6+ytGAO
不幸じゃない人もいるだろうけど不幸な人もいる
どうして１の人と同じ意見じゃなきゃ駄目なの？
自分の意見だけじゃなく価値観の違う人のことも考えろや
嫌なものは嫌
763:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:47.59 x/AzKapu0
不幸じゃないなら検査すればいい。
764:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:56.51 MWRAKwIz0
障害あるより無い方が良いに決まってる。
産み分けできるなら、そうする方がいいに決まってる。
ただ鼓動打ち始めた時点では、下ろすのはなんかなぁって・・・
決断は早い方がいいさ、また恵まれるかもしれないし。
育てるのは親御さんだ、評論家や医者や人権屋じゃない。
765:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:00.93 +rogwnXeO
単に自分が不幸だから他人にも同じ目に合わせてやりたいだけ
のような気がする
766:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:11.64 KI7EMV2YP
>>1
んじゃ障害者年金廃止な
767:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:13.58 MHfr8wAj0
優生保護法の意義を大事にしたい
768:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:54.28 pMSTYOTk0
>>1
障害は不幸だと思うぞ、本人にも、特に親にとって。
近所にいるんだよ、いい歳した大人なんだけど奇声を発して奇怪な行動をする、
それを年老いた母親らしき頭真っ白のお婆さんがあまり自由に動かない足で懸命に追って、
よしよしとかなだめながら散歩してる。
息子を見る目は慈愛があるけど表情には疲れがあってどこか悲しそうで、
腰も曲がり始めてうつむき加減にとぼとぼ息子の後を追う様子が本当に哀れ極まる姿なんだよ。
障害は一生の日々を蝕む不幸そのものだよ、年老いてからは耐えきれないだろう。
769:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:54.56 OF2cH+YB0
比較しない限り不幸とは感じないかもしれないが不幸だろう
親は子供の障害手当で色々特権を得られるけどね
770:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:07.75 ciOmKHwh0
冷たいかもしれんが
不幸でなかったらわざわざ不幸じゃないとは言わないと思う
不幸だと思ってるからこそこそ不幸ではないと言うんだろうな
771:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:10.69 mp5Kvsv90
これって今障害がある人を不幸ときめつけるなってことだろ
772:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:11.95 yeDyEdk40
>>757
ダウン症の子供2人いる家庭がある、
伝え聞いた話では、それでも幸せだと言ってるらしい
周りから見たら気の毒にしか見えない
773:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:49.34 jwPdGISL0
>>757
両親とも視覚障害で結婚して産まれた最初の子が視覚障害
満を持して２人目の子を産んだがその子も視覚障害だったって話最近日本であったよね
もうね借金で火の車の椰子が有り金馬につぎ込む感じだね
774:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:15:49.64 LsK2pTfl0
>>761
その子にはガンバってお医者さんになってほしいな
医師免許あれば親兄弟捨ててどこに逃げても食いっぱぐれるコトはないから
775:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:16:28.83 /qw2zaciO
家族に障害がある人がいる方は
こんな２ちゃんのスレは見ない方がいいと思う。本音でも一般の感覚とは違う書き込みが多いから
776:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:16:34.36 p1YL/nzU0
周りが不幸になるんだよ。
親が死んだら、ダウン症の子は誰が面倒見るんだよ？
殺処分するわけにもいかず、行政が税金使って飼い殺しにする以外ないんだぞ。
777:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:17:22.13 x/AzKapu0
>>772
子供ならまだしも、兄弟だと大変。
知り合いで姉が健常者、妹がダウンってのがいるけど、
小さい頃から言われてるんだろうな、妹の面倒も見なくちゃって本気で思ってて、
結婚相手についても「妹のことを理解してくれれば・・・」っていってたな。
その時点でもう３５歳だったけど、結婚どころか彼氏もいない状況だった。
778:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:19:12.53 CHqV3XhA0
いや、不幸だよ。
なんちゃって団体の偽善者共は消えてくれ。
779:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:20:15.65 9OqA23vuO
親の考え方ひとつ。他人が首突っ込む問題じゃない。
780:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:20:47.92 vS40x6wI0
自分がそういう考えで出生前診断をしないのは自由
でも他人が出生前診断するのを阻止しようとすることはない
781:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:21:12.68 4vJ0b+iZO
周りに気を遣わせてる事に何の罪悪感もないんだろ
弱者のボクは守られて当たり前
みんなで手を繋いで歩こうですか？
お前が不幸じゃなくても周りが不幸なの
回り見て話せゴルァ
782:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:21:36.52 0llPCqQV0
同級生でいたなあ
親がダウンの兄を養う為に弟と妹を作ったが
弟は重圧に耐えきれずグレて893になり、妹は兄の障害を隠そうとして
破談を繰り返し病んで自殺…
783:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:22:23.25 AxECQgwq0
障害自体は不幸だろ。
無い方がいいものなんだから。
ただ、抱え込んだら前向きに考えなきゃ生きて行くのが辛すぎるってだけで。
避けられるリスクを敢えて踏みに行くのは、
無責任なだけだっての。
高齢出産とか不妊治療とか、散々自分の人生だけ楽しんで好き勝手生きてきた癖に、
体が老齢で弱ってきたとこで不安増大で子供欲しくなる
マジ自己厨の産物だわ。
784:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:23:07.56 LsK2pTfl0
やっぱり兄弟姉妹が一番ワリ食うよねぇ
害児のために健常者の人生が台無しになるとか許せんよ
785:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:26:57.50 2esQhoT1O
単なる綺麗事だよね。
正直、誰も幸せになれないと思うけど。
786:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:29:13.50 rCIpSxpW0
嘘はいかん。親はともかく、子供が男の子だと性欲もあるし地獄だと思うぞ
787:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:30:09.29 9HmeuQSF0
>>73
もし義両親が先に亡くなったら、義妹さんの面倒見ないといけなくなりますね…
友人で旦那の弟が障害持ちなのを結婚した後に知って離婚したケースがあります
788:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:01.52 rFGi9U460
>>1
これ、逆はどうなん？
先天性障害無しと出ても産んでみたら違ってたとか
789:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:09.64 8+mTFO7sO
障害児で虐待されてる子も多い。家族や職員など身近な大人がさ。
それに知的の兄妹で妊娠なんて事例も時々あるが、それもひっくるめて「いのちは大切にしましょう」なのか？
俺はそれの方が人権無視だと思う。出生前診断を受けて、将来起きるかも知れない事実に立ち向かえるなら言わないが、見てるとみんな取り乱しまくってるけどな。「いのちは大切」って、甘いんじゃないかと思う。
790:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:22.70 jwPdGISL0
>>784
昔の話だけど近所に先天性の重度障害者の姉を妹さんが看てたよ
一度も結婚しなかった
60過ぎてたけど若いころはさぞや綺麗だっただろうなぁと偲ばせる容姿だった
当人の心の中は慮れないけど他人が見たらほんと不憫だなぁとしみじみ
親御さんはあの世でどうおもってんだろ
791:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:35:08.63 qudW5AeD0
知的障害者って、自分は不幸じゃないよな。
不幸という概念すらないんだもん。
痴呆症の老人といっしょ。
周りの人間が不幸にはなるけど。
792:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:35:34.64 YGawj3LK0
ダウン症の母親が、子供預かってくれっていってくる。
毎日ずっと一緒だとしんどいからって。
仕方なく、月に数回預かってるけど・・・
正直、他人を巻き込まないでほしいわ。
出生前診断はぜひ広まってほしい。
793:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:38:43.83 JiRd9y570
不幸に決まってるだろｗ
誰がダウンの奴と関わりたいんだよｗ
794:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:40:21.21 YDgpWRSc0
産むのは勝手だけど周囲に押し付けないでね
795:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:41:20.49 SZgZi/UJ0
芸能人って２ちゃんねるが気になってみるって言うけど
キムタクの次女がダウンって噂があるから キムタクが今 これを見ている気がする。
796:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:44:48.84 sGc87L3m0
でも正直障害ない方がいいですよ、好きで障害持ちたい人なんてまずいないわけで
なんつーか現実を直視しない発言というか・・・夢見がちな発言というか・・・
797:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:44:56.08 JiRd9y570
ダウンでも産ませようとする日本産科婦人科学会は
おそらく朝鮮の息が掛かってるんだろうな
日本弱体化計画におまいらも気づけよｗ
798:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:45:20.13 xRDzWoQ40
障害をリスクだと思う人の権利を剥奪して、自分らの仲間に引きずり込もうって性根が黒すぎる。
癲癇とかもそうだけど、病気の団体はどうしてこうなんだろうな。同和利権とか朝鮮人と似通ってるよ。
自分たちは弱者だ！差別されてる！差別の解決は許さん！特別扱いしろ！！
団体関係者はこれでメシ食ってるわけだから、失業したくないって気持ちもわからなくはないけど、いい加減目障り。
799:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:46:26.57 eIPbmnP20
不幸を不幸と認められない弱さ
800:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:47:42.52 uH0OpOld0
>>703
真理子の世界ってサイト読んでみた。言っちゃ悪いが産まれて来たら親は毎日が地獄そのものだろ。
これだったらダウン症の子が産まれてきた方がまだマシだと思う。
見た目は可愛い普通の子供なのに、育っていくうちにじょじょに自分の娘は異常なんだって
気付いていくなんてホラーそのもの。
こういう親に誰にだってなる確率ってある訳で、でも私は絶対に受け入れられる人間じゃない。
無理だ嫌だって言えば無かったことにしてもらえるんだろうか・・・
出生率の低下は絶対に障害児の親になる恐怖からって理由もあると思うんだ。
801:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:48:54.91 D4rmBzJmP
障害者と難病の団体は厚労省ＯＢの天下り先
802:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:02.45 jioVP28X0
親兄弟、福祉色んなとこに世話をかけて
自分は不幸じゃないって言われると…
こう、何かなぁ
803:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:11.52 eIPbmnP20
しあわせれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:36.95 6WxnrIxd0
先導してる奴は軽度か健常者
805:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:50:44.91 mB1GxOzCQ
痴呆老人2人抱えてたら、産まれてくる子どもが障害持ってたら育てる自信無いよ。
生まれる前に障害持ってます、って医者に言われたら考えるわ。
806:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:51:05.21 DdbbUe5o0
鳩山みたいな障害者は幸せだろうが
他は悲惨だろ
807:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:53:19.41 3vN75VRU0
>>791
不幸かどうかは金次第。
金が潤沢にあれば、さして不幸ではない。
808:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:53:45.31 SoHQAMET0
>>757
そうやってガチャにはまるんだな。。。
809:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:54:29.63 uysSg/TI0
【政治】 野田首相 「１６日に解散をします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
810:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 15:55:36.85 aRWFhoC30
こういうインチキな屁理屈を言う奴には反吐が出るわ。
苦悩や痛みを共有できる仲間が欲しいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障 害 を 望 む 親 な ど い な い
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
811:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:55:51.81 8KnAAIie0
不幸かどうかはその人が決めること
812:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:56:33.40 ovHU7Mgd0
身近にいるが大変そうだお
813:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:56:36.23 t2J84Vil0
不幸に決まってんだろ。
本人が不幸と感じる知能がないという話か？
どっちにしろ、周囲は不幸だが。
814:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:00.18 SoHQAMET0
上条ちゃん、バカだから補習でーす！
815:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:19.99 D1HVNu0x0
>>808
まさにその理論だよね
816:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:31.95 /uAIng5T0
先天性の障害者は不幸だとわからないもの
周りが不幸になっても気がつかないし
ダウン症が生まれ無くなればそういった苦労が減るだから喜べばいいのに
817:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:42.63 1PvLSyYmO
昔ダウンの子が出てたドラマ見て泣いたな
悲惨過ぎて
818:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:01:58.92 5GbwTPBE0
>>792
非常識な親だね
断れないの？
819:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:04:18.55 YE7mbZAZ0
ダウン症って人間でないんでしょ
サルと人間の中間の生き物だと聞いた
820:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:05:51.62 /uAIng5T0
>>792
施設に入れたら？
役所に相談すればいいよ
そういうケースは結構あるから
821:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:06:00.48 aRWFhoC30
障害者を減らせば減らすほど、既存の障害者に手厚い保護が可能になる。
822:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:06:04.98 eUmvOcO+0
>>792
断って良いと思うぞ
つーか縁を切った方が良い
823:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:07:02.81 fpDZh+b90
別にこの人たちが不幸じゃないと思うのは勝手だけど
だからと言って他の人たちにもその考えを強要して
出征前診断とかを妨害してもいいって事にはならないだろ
本当に不幸じゃないのなら自分たちに関係ない人が出征前診断してても文句言うなよ
おすそ分けというか押し付けというかみんな不幸になってしまえばいいという考えなんだとしか思えないわ
824:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:08:55.13 xY0GkOwP0
幸不幸は現状をどう認識、解釈、理解するかだな
どう考えてもブータンの生活なんて俺からしたら不幸でしかないし
825:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:09:59.60 aRWFhoC30
自 ら 障 害 者 施 設 を 運 営 し て る 人 に は む し ろ 幸 福 の 種 か も な。
826:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:38.81 nzKWM047O
五体満足だしダウンでもないからって油断してると発達障害児だったりもする
827:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:54.84 ce9TE44U0
>>792
月に数回って多すぎるだろ
お人好しな所を付け込まれてるぞ
その子は就学してないのか？学校行ってる間に親は息抜きできるだろ
頼りにするなって言ってやれ
828:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:13:07.34 zZbi2f9f0
>>824
そのとおり
だから、障害があっても「不幸ではないです！」と言ってる人がいたら
「ああそうなんですか、それは何よりですね」と言うほかはない
その人に関して特に否定はできない
829:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:13:09.13 aRWFhoC30
障害者の存在を社会に受け入れてもらう思想教育は、他の手段でやれ。
830:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:14.69 9EsU/gjg0
NHKのBSでアメリカのダウン症の夫婦のドキュメンタリー放送してたけど
双方の親のフォローがすごかったな。
セックスするときも避妊するように、しっかり教えてます！って親が発言してた。
「ダウン症の遺伝が怖いからじゃないんです。
ダウン症の夫婦だけで子育てなんてできないからです。
子供が大きくなるまで、私たち両親が元気でいるはずないからです！」
この団体があの番組を見たら・・・ヒドイ！の連発じゃないですかね～
831:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:15.04 yP+iTiLw0
ダウン症とか重度の知的障害とか、まあ出産前にもわかる
一言でいえば突っ切ってる障害は別にいいんだよ。
本人もあんまわからんから。
一番つらいのは中途半端な障害、もしくは体のみの障害
832:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:15.47 toXHT9bn0
金持ちだけやってりゃいいよ
貧乏人にまで押し付けんな
833:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:16:22.04 YE7mbZAZ0
ダウン症って具体的にどんな症状なの？
あーうー なのか それとも ある程度自分の意思ってものがあるのか？
834:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:16:40.87 /qichA4oO
施設を作ったり、その施設の維持費や職員の給料だったり、障害者年金を負担するのも税金なんだよね？
835:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:17:08.04 6zj8PTOP0
おまえらよく言えるなｗ
健常者かもしれんがおまえら産んでも意味があったと思えんがｗ
人の命には触れてはならない一線がある。
意味があるかないかは神だけが決める。
836:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:18:24.73 aRWFhoC30
>>835
神は存在しない。
存在しないものに意思決定権は存在しない。
837:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:19:39.88 6zj8PTOP0
おまえらが一応ｗ健常者という立場だけでよくここまで残酷に言えるなと感心するわ。
健常者だらけの家族でどれぐらいの不幸があるんだよｗ
おまえらの家だって大したことねえだろ？
838:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:32.79 0llPCqQV0
こういうダウンや障害児がいると聞くと
先ず創価学会が匂いを嗅ぎ付けてカモにするからねえ
公明党もダウンの子供減らされちゃ信者獲得に困っちゃう
839:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:47.04 B4eyZTHN0
宗教的に中絶がダメって流れあるけど、日本でもそういう考えってあるの？
毎年100万件ぐらい中絶あるらしいけどそのへん緩いのかな？
障害あるとわかって生む神経がわからん。
ま、健康な赤ちゃんをはさみでバラバラにする神経もわからんけど。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:53.32 nOudX5cB0
>>831一番最悪なのはコミュ力無しで周りに迷惑ばかりかけるアスペルガー
を生んだ時だな。こいつらが社会でやって行くなんて絶対に無理だしな
841:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:54.55 onV3cqpT0
結局man-scaleからのスケールのとり方の問題だけだと思うんだな。
man-scaleから還元-微分-部分-microに取ってからその総合-ORでもって再度man-scale、如いては宇宙スケールまで延長するのが近代科学の方法だが、
思い込みというか暗黙の前提が一つある。
還元された部分、つまりman-scaleより小さい内臓はモノであって魂はないという所だ。
それは、man-scaleの視点で人間が特権的に決めている。
ここが何度も何度も指摘されながら一行に直る事のないミスだと思うのだが。
man-scaleを最初にミクロにとってMacroを推測し（コレも統計処理が可能な大きさ以下は出来ない）、そこからman-scaleを捉えなおすやり方がもうひとつは考えられるが、これはman-scale⊃魂の集合だからモノとしてman-scaleから捉えられることがそもそもない。
現実は一つだから一致する必要がある。ここが為されて居ない。コレもミス。
842:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:57.70 /uAIng5T0
>>835
神様が育てるわけじゃないでしょ
ダウン症だとわかって中絶するか産むかは両親に任せりゃいいでしょ
843:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:21:03.77 UTNIdxTt0
とりあえず健康ではない子って納税者になれないしお金かかるだけだし国からしたらお荷物っていうか困るからなあ
844:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:21:56.68 zZbi2f9f0
>>833
知的障害のレベルもさまざま
書道家の子のようにマシそうなのもいれば
知能が幼児以下のレベルで大人になっても自分でお漏らししたウンコ食うってのもいる
845:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:23:26.64 aRWFhoC30
>>837
良心ややさしさの尺度を悪用するのが似非宗教家の本質。
宗教の価値観で政治や個人の選択を人質取るな。
自論を合理的に完結できない稚拙な釣り 乙 ｗｗｗ
846:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:23:28.48 pY0GfEFD0
昔は産婆が気を利かせて殺して死産扱いにしてたんだけどね。いい習慣だったね。
だんだん日本も豊かになって人権人権って言う売国奴がうじゃうじゃ出てきて。
だけど、今はもう豊かじゃない、もっともっと日本は貧乏になってくことにいつ気づくの？
老人や障害者もうたくさん、これ以上支えられる側の人間増やして誰が面倒見るの？
847:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:00.18 ngHYWKFb0
ダウン症って早死に？
大人の蒙古顔ってあまり見ないよね
848:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:05.37 9EsU/gjg0
>>833
ダウン症で書道家の女性は個展の時
山田花子の真似してるみたいな挨拶をしてた。
顔に特徴あるね。
849:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:06.82 2HdO4RyfO
>>844
どっちにしろ障害じゃねーか
850:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:09.47 ce9TE44U0
>>790
なんで障がい児の後にまた出産するかね
障がい児の育児が大変だってわかってるのに 親が障がい児の世話にかかりきりになったら弟妹が不憫だわ
それで親が死んだら代わりに面倒見なくちゃいけなくなって・・・罰ゲームじゃないか
851:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:38.50 yP+iTiLw0
>>840
医者にそうと診断されるレベルじゃねーが、俺もその線なんだよな。
少なくとも、２５０人くらいいた小学校の１学年の中じゃ一番アレだった。
（教師公認）
ガキの頃何回も病院に連れて行かれたらしいが、それらしい診断はつかず。
かすってる？レベルですらこんなツラいのに、
真正アスペとかＡＤＨＤってマジやばい人生送ってるんだろうなと予想。
相当頭のいい研究者とかじゃない限り絶対に就職は無理だわ。
852:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:25:18.70 1fxAbqkC0
ダウン症患者は、通常17歳までしか生きれないと聞いたことがある。
道義的な問題ではあるが、
自分の家の子がダウン症で生まれてくることが分かったら
俺は、中絶をすすめる。
853:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:26:42.19 8+mTFO7sO
出生前の診断がなぜ残酷なんだ？
妊娠すりゃ誰でも検査する。母体が持たなきゃ中絶って流れが優勢保護法で、母体の経済、体力、精神が持たないなら、出生前診断は優勢保護法にかなってるだろ。
854:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:27:16.49 6zj8PTOP0
おまえらはまだ若いだろうが言っておく。
健常だから健常じゃないからと断じて切り捨てる価値観に、
いつかおまえら自信が復讐されるということを。
おまえらがここで投げかけた言葉は、いつか刃となって自分に向けられる。
まあ、若いうちは俺もそうだったが、断じて捨てることが出来るもんなんだけどな。
855:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:27:55.64 aRWFhoC30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この屁理屈によると、『障害を避けるシートベルトやエアバッグを装備してはイケマセン』 という事になる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障害は、神のミワザらしい ｗｗｗ
856:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:28:04.85 elp0JPWu0
ウンコ食うって…
でもウンコ食う犬って見たことあるしな
857:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:28:48.46 q0+liqxAO
幸せではない。出産は賭博じゃない。誰だって幸せな子産み子育てがしたい。
858:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:00.37 onV3cqpT0
現代の社会科学含めたMacroの定義の仕方は一旦人間を分解して、当然ソレは人間ではないのだが、その内臓肉の組み合わせをステーキと言っているだけだろう。
たんぱく質の塊であると言うそのman-scaleとmicro-scale の共通点AND部分しか当然見えない。
肉食雑食系動物にとってのたんぱく質とは他の動物の事だけどな。
この認識のカタワ、間抜けが正統的多数を取っていると言うのがおかしいんだよ。
なぜかというと、そもそもその還元的やり方「だけ」を勝手に選んでいる選択自体が
彼らのman-scale上の特権的見方に過ぎないからだ。
859:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:12.20 pY0GfEFD0
>>854
だから、それもわかってて敢えて言ってるのがわからんのか、あんたは？
860:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:23.20 X07g4/e80
不幸じゃないと思わなければいけないことが既に不幸
861:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:26.25 yP+iTiLw0
とにかく、障碍者なんてできるのならば産むべきじゃない
育てる親ではなく、生まれてくる本人が一番不幸。
俺は刑務所の職員してたことがあるからわかるが、
生まれてきてはいけなかった、不幸になることが確定している命というのは存在する
862:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:37.24 dQNkm+YS0
>>854
うるせえ、ばか
お前こそ、何様だ？
863:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:30:16.21 aRWFhoC30
>>854
障害者を冷遇しろなんて話は誰もしてない。
被 害 妄 想 も い い 加 減 に し ろ。 無 能 論 者。
864:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:30:32.33 /uAIng5T0
>>854
どこを斜め読み？
不幸なのは周りであって障害持った人じゃない
865:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:30:42.06 8EK0jgsa0
>>853
優生保護法という名も
差別だと言うことで変更されたんでしょ。
866:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:31:55.21 6zj8PTOP0
>>864
健常者のおまえの周囲はどれだけ幸せになったんだ？お前を産んでｗ
それと同じだ。
867:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:32:10.44 VzmFHuFL0
社会的は不幸です
生まれてきた本人も決して幸せではないだろう
868:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:32:24.51 zZbi2f9f0
>>856
結局、老いた両親が疲弊しきって無理心中
親父だけが死に切れず生き残った
裁判長は親父に「息子さんが生まれてきたことには意味がある」などとズレたお説教
869:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:33:02.73 JyaguaWt0
「障害があったら不幸。」
870:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:33:29.62 IGlONR2/0
そもそも人工中絶認めてるのに
今更何が問題ナンだ？
871:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:05.87 8+mTFO7sO
出生前診断がだめだというなら、妊婦健診もしちゃいけないなw
872:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:34:11.83 aRWFhoC30
>>866
ヲイ、下衆、もうバレバレだぞ ｗｗ
873:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:16.39 dTylIuAu0
>>864
まさにだね。
お前みたいに馬鹿だと、物事がイージーに解決できて悩みがないだろうね。
874:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:54.76 ce9TE44U0
>>851
こんなにしっかりした文章書けるやつが信じられんわ
875:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:58.43 nOudX5cB0
周りに迷惑かかるとか言ってる奴に限って
親や家族他人に迷惑欠けてそうだなｗ
876:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:58.89 yP+iTiLw0
こいつらは自分たちが障害を持って生まれてしまったor障碍児を持ってしまった
という事実と、それにまつわる社会的立場に耐えられなかったのさ
ただそれだけのこと
障害を持って生まれるって基本的に不幸だし、バカにされるもんだ
それは紛れもない事実
>>866
稀に生まれてくる特殊能力もちの障碍者のケースを除いたら、
周りの人間と本人の幸福度は健常者の方が高いよ
877:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:17.25 onV3cqpT0
なぜそうなるかという事の理由を考えてみると、
macroにせよmicroにせよ、十分な事例を集めてANDしないと全体が見えてこない。
つまり統計処理的認識が矢張り必要になるが、
① microは小さいので手元で出来るが、macroはなかなか出来ないという難度の非対称性があるのと
② そもそも統計処理なんてものは魂内面の問題を扱えない
からだ。
ヒトの内面なんて判らんもんね。自分とその周辺のscaleとしてのman-scaleしかオレ知らんもん。
878:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:42.77 6xQwEwqT0
不幸だろｗ
879:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:50.61 pY0GfEFD0
>>866
バカか？
幸せなんて個人の気持ちの問題。今は社会的な負担の問題を言ってる。
880:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:36:32.48 xoIx/pU80
>>848
あの特徴的な顔が白人の中ではことさら目立つから
目の整形に保険適用の国もあるよ。
881:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:36:40.11 cw00WhmV0
実はスゲー昔、ダウン症って鬱の事だと思ってた
882:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:15.31 Sn3Ga+vC0
だから選択でできるんだから
どんな子供でもいいって親は受けなきゃいいだけだろ
押し付けんな偽善者
883:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:20.82 tG8rCVtF0
いろんな角度からの幸せはある
でも、これから日本が貧しくなっていけば福祉関係はガリガリ削られる
人心が荒めば、酷い扱いをされることも増えるだろう
そんな中でダウン症を育てていくのも、本人が生きていくのも
とても大変なことになるだろう…
884:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:24.14 m9NknvJ2O
ダウン症じゃないけど不幸だよ ハハハ
885:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:33.64 LxodJrV10
幸福論はどうでもいい
周りが、社会が、国家が迷惑なんですよ
886:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:59.67 A+AGImTE0
たとえ、胎児に障害があるって言われても生む親は生む。
健常児でも親に殺される子もいる。
親に任せればいい。
診断だって絶対じゃないし。
887:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:38:28.53 ubbb7Wzr0
>>854
俺は生まれながらにしてある障害を持っているんだが生まれながらにして罰が当たってんのか
お前の言ってることはもう宗教の世界だな
障害者当事者から見ても避けられるなら避けた方がいいことだと思うが
障害者って結婚できない奴が多いだろ
お前も俺もそうだけど
そういうのも普通に結婚できる健常者から見れば不幸と思われるんだろうな
888:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:00.26 /uAIng5T0
>>866
兄が障害者だよ
母親はいつも兄のことを健康に産んであげなくてごめんなさいと自分を責めてた
不幸とは言えないけど自分を責め続けることが幸せなのか
ダウン症だとわかり産むか産まないか選択することができるならやった方がいいと思うだけ
889:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:04.33 yP+iTiLw0
>>874
知能の部分は問題なかったらしい。
ただ、当時はアスペとかＡＤＨＤみたいな概念がなかったんで、
実際にガキの頃発達障害と診断されるレベルではなかったのかどうかは謎。
890:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:08.20 DDlxgLe6O
まわりが迷惑なだけだもんな
891:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:48.52 eUmvOcO+0
なんていうか、無理に悲劇ぶれってのも変だとは思うが、辛いと思ってる患者にまで
シアワセでいることを強要してるような感じがして嫌な話だな
892:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:04.23 Y0ScSzua0
自分達が死んだらこの子の面倒は誰がみるんだ…
とか苦悩しながら生きるのってもう不幸だろ
893:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:13.33 5Y8LY2yL0
こんなの、自分を騙しているだけじゃん
なにが天使ちゃんだって・・・
894:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:20.35 JSJAxqAi0
不幸だろ
895:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:22.99 SmxOo22v0
こういうシンポジウムやってる時点で不幸者ってことだろ。
幸せならつるむ必要無いよね
896:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:33.24 pY0GfEFD0
今の、そしてこれからの日本に障害者を食わせる余裕はない。
以上
897:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:34.18 IIZ5pMkhO
仲間を増やしたいだけかよ！
898:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:41:50.41 aRWFhoC30
自分の腕を両方とも切り落としてから言ってみろ。
899:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:05.52 oD409Ot80
健常者が交通事故に遭って障害を負ったらお前ら縁を切るの？
900:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:06.93 6zj8PTOP0
>>879
宅間や加藤みたいな健常者に対して支払った税負担額と障害者向けの税負担額を述べてみろよｗ
おまえは説得のために客観的理由を持ちだしたつもりだが、それがおまえらの根拠となる
「社会的不幸度」なるものがモヤモヤしていることを自己証明していることに気づけｗ
901:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:28.46 A+AGImTE0
後天的な障害者は先天性のそれの数十数百数千いる。
疾病、傷害、老化などなど。
どうせこの社会は障害者福祉を切り捨てられない。
出生前診断なんて、ごくわずかの障害者のためだろ？
どっちでもいいよ、社会全体から見たら。
902:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:00.61 fZynfYyL0
家族に障害者いる。
だから言える。
家族はマジ大変。
本人には悪いが、何度いなくなってくれら、楽になるだろうかと考えた。
不幸じゃないなんて綺麗ごとぬかすな。
903:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:06.30 itVzaWEI0
>>1
出産後の両親の心身の負荷は、全くなかったと？
そんな訳あるまい。
904:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:22.35 pY0GfEFD0
>>889
まあ、頑張れ！
905:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:32.91 f2It8D6FO
障害をもった親と言う被害者が被害者で無いと言うのは本人の問題なので構わないんだが、
その考えを押しつける発言は控えた方が良いんじゃないかな?
それは例えるなら趣味の押しつけ、どうせ理解はされないし理解できない。
906:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:53.64 eUmvOcO+0
>>897
同情されて見下されるのは嫌なんだろう
気持ちは分かるが、そういうのがあるから補助もあるんだろうに……
907:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:58.78 cw00WhmV0
分かるんだけど、実際昔より障害児が死ななくなっちゃったからな。
親が最後まで面倒見れるわけでも無いし。
908:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:04.95 gHgjrztL0
検査しても生む人は生む。
特に妊娠中は本能で子供を生むことが第一になる。
909:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:13.13 sK1gGekI0
中絶が認められている日本で他人の家庭のことに口を挟むのはやめた方がいい
910:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:15.67 /uAIng5T0
>>899
親なら健康な体で産んであげたいと思うんじゃね
911:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:42.81 ubbb7Wzr0
>>892
そんなこと考えないから>>1の団体の奴らは不幸じゃないんだよ
912:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:43.84 uMv8pzh00
他人に迷惑をかけないならいいが、普通学級に入れろとか、ゴネだすんだろ。
お世話係の子が犠牲になる。
913:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:45:25.33 W0yYqkh80
障害を持って産まれた子供を持つ親は、自分を不幸だなんて思いたくない。
よく分かるけど、障害を持つわが子を残して先に死ぬことをとても恐れてるよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:17.69 PY1UAApJO
不幸だよ
だって親は先に死ぬ
自立して生活できない人を両親が亡くなったら誰が面倒みてくれるの？
915:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:24.47 09Z/36NP0
高齢出産に税金かけるべき
916:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:56.68 Si5B2GvQ0
幸福か不幸かってのは本人及び関係者の気持ち次第だから何とも言えないけど
健常者が好き好んで障害者になりたいと思うかな？
それが答えだと思うけど
917:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:47:07.11 aRWFhoC30
趣味趣向で障害者になれるのなら言い分を認めてやる。
918:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:47:07.88 pY0GfEFD0
>>889
天使ちゃん、よりはマシ。天使ちゃんはこの世にいらないよ。
919:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:05.25 SRB23pIx0
これで補助金使う必要が少なくなれば診断以前の人たちに
増額してもらえるかもしれないよ？
920:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:08.84 vSk/b2ES0
こう考えるのは自由だけど他所様に求めるもんじゃないわ。
生む前から障害者かどうかわかるって検査も
無くすんじゃなく不必要と考える奴が使わなきゃ良いだけの話だろ。
何で他人様まで巻き添えにしたがるんだ？
やっぱ金にならなくなる団体のエゴだよなぁ・・・
921:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:53.55 uQdA6KotO
>>819
染色体が違うからな
人間に似た生き物だよ
922:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:54.70 xUUd19lI0
こんなド平日のシンポジウムに参加できる「一般人」って何者なんですか？
923:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:33.89 8+mTFO7sO
出産って誰でも不安だから、心配な人は検査受けたらいい。
ちなみに、未成年者の年間中絶件数は20万件にのぼっているが、そういう問題のシンポジウムやら集会やら署名運動やらの話はあまり聞かないな。ま、票にならんからね。
924:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:41.12 vukpQadn0
中絶について語るときに出産経験の有無で温度差を感じる。
出産してお母さんになるわけじゃなくて、お腹に命が宿ったときから母子関係が作られていくから。
産前産後どちらも同じにお母さんは自ら子供を殺してしまったという気持になる。
お腹にいるうちは存在しない＝中絶で無かったことに出来る、という考えは危険。
925:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:46.90 ce9TE44U0
>>914
そこできょうだい児の問題が出てくるわな
926:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:00.93 hbl+oDWd0
ダウン症の奴が言ったのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:32.88 zZbi2f9f0
>>914
く、国とか？ 税金で
928:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:45.27 pY0GfEFD0
こういう団体がいっぱいあって、ごねて税金にたかって、日本の財政を圧迫してるんだよ。
929:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:52:15.25 nq0YAKbc0
ダウン症関連の利権が無くなるから騒いでる？
930:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:52:37.89 k6vkTB/u0
人口が減るのに障害者は増える。
少子高齢化社会に上乗せして、ますます負担が増え不効率が増す。
生まれてしまったものは仕方がないし、健常者も後天的に障害者になる可能性はある。
でも障害者になるとわかっているのなら産まない決断も必要だと思うよ。
だってやっぱり不幸だもの。
その証拠に、健常者が望んで障害者に成りたがるわけないでしょう。
931:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:09.38 LB+TK/Qo0
記事中では触れられてないが、
支えられている方の思いだけでなく、
支える側の思いも少しは意識してほしいもんだ。
932:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:21.67 WVfwTwBfP
>>924みたいな絵空事に虫唾が走る
産前にどんなことがあっても育てるとか言っておいて
産後に障害児を見捨ててばっくれる人はみんなこんな感じ
染色体異常の障害児より、綺麗ごと言っておいて子どもを捨てるばばあのほうが重い障害だとおもうわ
933:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:30.06 ce9TE44U0
>>889
お前自分の事よくわかってるから周りの理解が得られればやっていけるんじゃね
適度にがんばれよ
934:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:54.07 yP+iTiLw0
>>565
先天的に障害のある人に何回か会ったことがあるが、
みな口をそろえて「自分たちは不幸だ」って言ってたんだが
生まれつき目が見えないとか耳が聞こえないとか、
そういう感覚自体を理解できないような障害だったらそう思うのかもしれんが。
そういうのって大体神話で、コマーシャルなんだよ
自分が他人より劣ってて満足に暮らしもできないでいるのを幸福だなんて思う人間は
そーそーいない
935:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:18.84 KqsRt4yP0
>>920
同調圧力がかかるからだろ。
あなたも十分他人を巻き添えにする発言だけどねｗ
936:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:29.36 m1kqUEPB0
>>924
そのセリフ、日本より韓国に行って言ってくれ。
韓国女はバッサバッサ中絶してるぞｗ
937:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:54:40.54 aRWFhoC30
自己矛盾も甚だしい。
その子の将来に心配がないのなら、一切の補助を受けるな。
その子の将来に不安や心配を覚えないヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
先行きに不安や心配を覚えることを 他 人 に も も た ら そ う としてるヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
安っぽいだけでなく、他人をも巻き込もうとしてるその価値観を恥じろ ！！
938:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:54.43 eUmvOcO+0
>>889
よう同士
まあ……慣れと我慢だな……
939:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:55:39.50 CGT7g25b0
生前診断はできるならしてもいいだろ。ただ絶対に差別は行かんし
気持ちはわからないではないがそれで苦労しているから会とかつくっているんじゃないのか？
もうアホかと思うわ。
今晩婚でそこが焦点になっているんだからさ。これ以上少子化にしてこの国をどうしたいの？
940:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:55:43.09 NA+wUGxAO
自分が不幸なのに幸福だと思ってるやつが一番不幸なやつだ、ってばっちゃが言ってた
941:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:56:02.98 5fKfxmTK0
「障害があっても不幸じゃない」
貧乏人は不幸か苦労かのどっちか か その両方だな。
942:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:56:11.81 F6B/WpvqP
自然の摂理に反しちゃダメだよ
子孫を残せないものは、淘汰されるべき
事故や病気で後天的に子孫繁栄できないなら仕方ないが
出生前に分かるものなら堕ろすべきだと思う
943: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 16:56:54.95 q9qkpIAh0
【宗教勧誘】「貧乏であっても不幸じゃない」 貧困層などに関するシンポジウムを開催
944:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:57:03.71 SoHQAMET0
おろさない奴は自費で育ててくれ。
945:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:29.12 m1kqUEPB0
もし今の日本に特ア人が存在しなければ言うことも違ったが、
今の日本で「障害者の権利」というとまず間違いなく特ア人の利益、特権だからなー。
946:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:43.39 CGT7g25b0
この会の人は仲間を増やしたいわけ？
自分たちが大変だと思っているからそういう会を作っているんだろ？
補助もしなければならないし差別はあってはならないけどこの判断に反対というのはどういうことなのか？
947:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:44.52 /6v1jhiQ0
ダウン症を容認する人権馬鹿が怖いと、５歳の娘が泣いていました・・・
948:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:50.18 LYqpAnypO
この社会には色々な人間がいて然るべきだ、と騒いでいるくせに、
出生前診断を受ける人間を排除しようとしてるわけか。
949:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:50.40 6I4TtdoMO
障害児は性欲が目覚めるまでは幸せでも、目覚めたあとは地獄だ。
本人も親も。
950:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:16.13 fo3M0aq8O
たまにダウン症寄りの顔してる人がいるけど、みんな内弁慶でコミュニケーション能力・人間味をやたらアピールして親分子分の関係・馴れ合いの関係を作りたがる。
これまで苦労してきてそうなったのか、元からの気質なのか。
偏見かもしれんが。
951:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:25.16 24Qj3ht80
そんなに幸福なら補助カットしても問題ないよねとか言われたらどうするんだろ
952:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:27.02 +rj3wkRW0
障害あるの分かって産むのは親のエゴじゃねーのか？
俺なら障害者として生まれたくは無いなぁ
953:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:32.04 GItiUWDLO
てんすちゃのともだちのてんすちゃのいのちをなんでさべつするの
みんなてんすちゃなのになんでええぇだたいするのおおおお
みんないっしょがいいよおおおおお
って感じの親がゾロゾロ居るわけか
おぞましいな
954:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:32.29 yP+iTiLw0
>>933
ありがとう。
だが、現実はかなり厳しいんだよな。
人間、自分と違うやつを見つけたら基本的に距離を置くようにできてるもんだから。
実際は周りにかわいがられやすい性格を磨いて、
ワーキングメモリを増やすゲームやって修練積むとかしかない
これでようやく他人より下ってとこ
>>938
まー、ぶっちゃけ我慢だよね
こういう欠点持ってると人生の天井がどの程度に位置しているのか、
少なくとも幸せレベルじゃ平均以下にしかならんって容易く想像できてしまうのがね
955:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:38.72 F6Amo9vX0
不幸じゃないにしろ
防げるなら防いだ方がいいに決まってんだろ
956:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:00:03.23 T9iNGq260
カフカの変身を思い出した
957:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:02:15.23 aRWFhoC30
人工中絶禁止の宗教観を維持したいだけの簡単なお仕事です。
958:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:02:32.74 m1kqUEPB0
「部落」と並んで、この「障害者」関係はこれから間もなく日本のネックになるだろう。
いや、世界的にもな…
これまで宗教はただの偽善で何の役にも立たなかったし、政治思想の理想主義もこの問題の前では無能。
959:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:02:44.18 eUmvOcO+0
>>954
実際のとこ、周りにも我慢を強いてるようなところは大きいしな……
ただ、それが自分でどうしようも出来ないのに、それが外的欠損や明確な精神障害の様に見えないので、
全てが努力不足や想像力の欠如で片付けられてしまうのがしんどいわ
960: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:03:30.60 q9qkpIAh0
>>938
認知療法でいけるぜ
フィードバック基準 フィードバック対象
アスペ 自己内の評価基準 自己の行動
定型 他人の評価基準 自己の行動
サイコパス 自己内の評価基準 他人の行動(操作)
961:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:03:41.74 z0JhlL56O
>>950
キモオタの悪口はそこまでだ
962:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:03.11 1qDzOcAd0
よく言われる綺麗事より
「子供生んだからって母性なんか生まれるもんじゃない」ってカーチャンの言葉のほうが納得できる
963:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:10.23 JVGuqA5PO
不幸じゃないかもしれないが、幸せには程遠いよね。
964:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:11.43 Gboxzmx30
職業、結婚相手に制約される
十分不幸だよ
965:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:05:18.40 DVRSdTs10
仲間が減るからって大騒ぎw
966:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:05:44.70 vukpQadn0
障害があったら産まれてこれなかった時代に戻ったらいいと思う。
産婆さんも小さな産科もどんどんなくなって、今はＮＩＣＵのある総合病院で出産するからどんな赤ちゃんでも育ってる。
ボケた年寄りだって胃瘻で生き延びてて
高度医療は、延命は本当に必要なんだろうかって思う。
967:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:06:28.74 D/scGz+pO
だから、それでも構わない人が産めばいいんじゃない？
968:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:07:50.17 aRWFhoC30
障害を望まない親がその胎児をおろしても、それは非道でも非人間的でも何でもない。
心を弱くばかりして行くと、人類はヒステリー障害になるぞ。
右を向いても、左を向いても、うつ病患者ばかりになる。
ペテン宗教が現代にもたらしたものがコレ。
969:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:04.53 WVfwTwBfP
>>958
医療費無料か格安の国では、敢えて障害児を産むのをよしとしない社会的な合意がある
米国などの医療費が馬鹿高い国では、人工的に障害児を作り出しても医療費がなくて延命できないし
医療が遅れてる国では、人工的に障害児を作り出すことも、自然に生まれた障害児の延命も
どちらもできない
へんにきれいごと並べてわざわざ作り出してでも障害児を増やそうとしてるのは
日本以外だとどこにあるんかな
970:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:07.84 eUmvOcO+0
>>960
歳を重ねた分だけ、多少はマシになるな
早めに自覚できるとだいぶ違うみたいなんだが、俺らの世代じゃただの問題児扱いで、
「人の気持ちが分からないお調子者の注意力不足で怠け者」で片付けられてしまう
まあ、実際その通りなんだから困るけど
971:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:20.08 tusIrJLMP
別に障害があるから不幸なんじゃなくて
先天性な障害を受け入れられない親をもつから不幸になるだけ
金銭面は知らんけど
972:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:59.26 k8VjQAeM0
>「障害があっても不幸じゃない」
一見耳障りがよさそうな言葉でミスリードwですかぁw?
強制はよくないですよぉ
障害は不幸だって思ってる人に対しての強烈な差別ですから
どう思おうがそれは個人の価値観
逆差別という構造で食っている利権屋に騙されてはいけない
973:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:11:57.88 SoHQAMET0
不幸じゃない人に税金は使えませんね。
974:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:11:59.50 8GFKrXkw0
本人にとって幸不幸の判断が出来ないってのは幸福なのか不幸なのかって話か？
975:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:17.09 yP+iTiLw0
>>970
皆と大して変わらん教育を受けたのにそいつだけ問題児
＝生まれつきなんかの問題があるってことだもんな。
その程度が思いっきり突き抜けて（柔道の知的障害など）ない限り
基本的にそれは本人の問題だってことになってしまう
976:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:33.89 yZvMnf2m0
うーん・・・障害を不幸じゃないって思える人が頑張ればいい話で
そうじゃないって思う人に差別者扱いで強要するのは逆に差別している気がする
できる人達に皆が頑張れる訳じゃないって現実を真っ向から否定されてもなあ・・・
977:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:59.79 1ubQmXfMO
>>954
ＩＱどのくらい？
大人用の発達検査とか今あるし、精神科で相談すると受けられるよ。
自分の得手不得手がはっきりすると楽だよ。
あと案外知的に問題ないっても100以下だとやっぱしんどいよ。
でも文章見るとしっかりしてるから、もうやってるかもしれないけど。
余計なお世話だったらごめんよ。
978:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:13:51.13 EFqeQZbv0
不幸を不幸と認識せず健気に生きる事も有りだが。報われない努力を良しとする畜生道みたいなのは
報われる努力をしている俺からするとあまり感心しない。
979:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:15:35.57 DwsDCVJYO
本人やその家族がそう言うのは良いことだとは思う。
でもこれから産まれる子供についてはその夫婦の問題であり、そこにあれこれ言うのは筋違い。
その夫婦が決めるべき。
980:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:16:21.54 onV3cqpT0
日本という国は多分、アジア自体そういう傾向なんだろうが、
man-scale としてそもそも家とか国といった集団を取ってると言われてきた訳で。
それ以下の個人は内臓とか細胞と言った扱いで、モノ扱いする。
それが頂点の民主主義的鏡の反射によって鏡像とされているから。
ソレなのに、細胞がman-scale の特権性を持ってると思い込んでいるそのズレがエネルギーだったんだな。
または「人間扱いされる社会的特権」が定められていて、そこの総取りゲーム。
やりたいのはいいが、明言するべきだ。闇討ちはよくない。
981:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:17:32.82 IwINQNmI0
障害があれば不幸です。 不幸じゃないというのなら、それは健常者に負担を強いているからです。
982:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:18:52.55 aRWFhoC30
中絶すべてを罪とするべきという宗教的活動を看過して来たことに根本的問題がありそうだな。
983:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:19:08.44 ODVSpUM40
不幸か不幸じゃないかは、当事者が決めることであってね
人に決めつけられることじゃないんだよ
984:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:19:48.04 yP+iTiLw0
>>977
測ったことないからわからんわ
何度か精神科に行ったことはあるが、親族か保護者の協力を得られないと診断できない
とか言われてて事実上行けない状況なんだわ
>>979
「我々は不幸ではない」と言うのが半ば義務になっているだけで、
彼らが本心でそんなことを思っているのかどうか、かなり怪しいと思うけどな。
茶番を演じているに過ぎないと思う
985:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:20:55.29 Id2LzsK/I
障害者は神様からの贈り者です
天使のように社会で
伸び伸びと暮らせる社会をつくりましょう
ただ、人権団体はだまっといて
これは倫理観、宗教ベースで説いていくイシューだ
986:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:21:45.48 eUmvOcO+0
>>977
横だが、多動寄りのADHDの俺は平均値だったな
ただ、バラつきは激しかったし、学業成績も教科ごとに酷くムラがあった
987:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:01.36 vlsmTYIRO
生まれてしまっては仕方ないが、出来れば正常に生まれたい
それはどんな生物でも感じる事だろ
988:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:29.62 QMxSq9kI0
>>1って障害者しか言っちゃいけない言葉だよな
989:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:31.48 DwsDCVJYO
出生前診断は大いに活用すべき。その結果育てられるとその夫婦が判断すれば産めばいいし逆なら中絶をすればいい。
990:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:23:27.26 90d/LrFX0
本人が不幸じゃないって思ってるならそれでいい。
991:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:24:37.67 aRWFhoC30
冷静ってのは字のごとく、冷たさも必要なんだよ。
社会的問題をすべて心の問題として扱っちゃイケナイ。
992:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:24:47.58 +BAcpmkS0
>>1
本人も家族も不幸だが、利権の塊の障害者団体だけは幸せ
って事だな
993:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:26:06.32 i+cQ8tyb0
早く導入してください。値段は高くてもかまいません。
できれば東京以外の西でも受けられるようにしてください。
年齢制限は無くしてください。
友達の家庭は若いからと検査をしませんでした。
新婚なのにこんなことになって、と心底後悔しています。
994:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:26:13.44 TVi/8QS00
不幸じゃ無い！と言い聞かせてるだけだよ。
995: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:26:44.17 q9qkpIAh0
>>960
追加な
アスペ （相手の行動評価基準がわからず相手のリスクリタンを理解・認知できないので）
自分や相手の「リスク・リターン」が見えないまま行動する盲目の人
良心のある定型 自分や相手のリターンばかり考える人
(相手にリスクを与えないように行動)
サイコパス （相手の行動評価基準を理解したうえで彼らを操作し）
（相手にリスクを負わせてでも）
自分のリターンだけ大きくなるように行動する人
※「相手」を「集団」と置き換えて読んでも良い
996:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:27:16.56 ne4jCFRKO
>障害があっても不幸じゃない
熱が出てクラクラするから、早退したいと願い出たら
「熱ぐらいなんだ！俺は若い頃、40度出ても頑張った！」
とほざきやがった糞上司を思い出したわい
997:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:27:21.19 K+q0wAsX0
近所にダウン症の子を持つ家族がいるけど明らかに不幸だった
998:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:29:13.44 uQdA6KotO
ダウンはダメだろ
999:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:29:38.81 N3673cVp0
こういう不幸じゃないって言葉は親の自己欺瞞の側面は否定できないよな
1000: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:30:05.57 q9qkpIAh0
>>995
んで相手の行動評価基準がわからないだろ？
これはサイコパスの心理学を学べばよい
まぁアスペには心理などわからないから行動学を学べばいいと言ったほうがいいかな？
これは同時に境界性人格障害について学ぶことになるし
最後にはこの世界の歴史も含めた成り立ちそのものを理解することになる
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