12/11/14 14:23:02.24 TtQDcM9V0
親のエゴでしかないんだよな 親がそう思わないと耐えられないのかもしれんが
いずれは、先進技術が進歩して、精神的ショックが小さい時点での診断で堕胎が可能になれば
問題は自然に解決することだろう すべては技術が解決するんだよ
601:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:23:04.12 oVBv0mL70
人権擁護法案が可決されると、ダウンの悪口もタイーホされます！
602:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:23:24.83 b+QAuNkv0
＞障害があっても不幸じゃない
他人が決める事じゃない
603:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:10.54 YyrVcfmG0
産婆さんがきゅっと〆てくれるのは良い風習だったのにな
604:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:10.89 dbEd/tLCO
産婆のコピペはよ！
昔の産婆は偉い。ちゃんと選別したんだから
605:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:12.80 SSUkl39W0
こういう場合は産まない自由が尊重されるべきだと思う
606:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:38.29 ltaXDQK9O
これ中々の引く発言だよね。
607:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:47.83 9Q7RKWcb0
>>601
悪口はおろか検査自体の議論が
心を傷つけられたってキチガイどもが言い出した時点で人権侵害
こえええええええええ
608:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:02.24 L75ntIwt0
>>596
同じだよ。
別に障害なんて特別なことじゃない。
まず、君の間違いの根幹はそこだな
609:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:04.61 7KzIDMD70
>>592
議論がしたいだけの人？
610:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:06.53 w60MshwAO
> 「障害があっても不幸じゃない」
障害がなくても幸せじゃない
611:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:37.61 QxIMZkKQ0
この問題を
「障害児でも幸せだ」とか
「社会の福祉の問題」、「検査は個人の選択に委ねるべきだ～」
って論点にすり替えてる発言は全て詭弁
自分が親なら、健常児と障害児のどちらが欲しいか答えてみろよ
出生前診断の問題はこれが問題なんだよ
さっきから何話題そらしてんだ
612:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:45.62 pO4CXJ4M0
＞障害があっても不幸じゃない
障害持って産まれてきた本人に罪はないからなぁ。
不幸なのは親や周囲の人じゃない？
近所に４０歳近いのにいつも半ズボンＴシャツでニヤニヤしながら
歌いながら時に奇声を上げながら俳諧してる男がいる。たぶん知障。
ソイツが女児に話しかけようとするたびに年老いた母親が脱兎の如く
駆け寄ってきて家に収容。気が休まる事がないんだとさ。
613:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:47.10 SuGB99mu0
>>573
読解力がないのはお前の方だよ
出生前の障害と事故の障害を一緒にしたり、
みんな社会的負担の是非を問題してるのに、
価値観とか考え方の違いを根拠にしたりさ
まず出生前診断が是が非か、自分の中で整理したら？
「人それぞれ」で片付けたいならどんな問題も終了だよ
ここに来る必要ない
614:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:49.14 ftNaZ0P90
ダウン症って言い方が差別。
キラキラ症って言いかえるべき
615:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:18.77 ne4jCFRKO
こういう団体って、妊婦とその夫、親族が
「五体満足で元気な子でありますように」って願うのも
「差別」って言い出すから嫌いだ
616:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:42.32 qfkacBOJ0
>>573
>>1はそういう記事じゃないよ。
左合治彦氏「血液検査で羊水検査の流産リスクを回避できる」
齋藤有紀子准教授「妊婦からの要請があった場合のみ検査可。医師が薦めてはいけない」
玉井邦夫氏「ダウン症の人が生きるべきかどうか問われている」
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
先天性難病の女性「医療者のもつ障害者イメージと、妊婦にどういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
617:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:45.07 26LBtoYe0
ただでさえ大人2人で老人1人を支える時代が目の前なのに
ガキも支え、無職者も支え、障害者も支え…
支えてるほうの負担が辛すぎる
618:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:50.29 iAskACRi0
>>599
わかってるとは思うが、親には言うなよｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:57.31 J1cBdJ1n0
だいたい生まれたときから不幸だったら
幸せと不幸の区別なんかつかないんだから不幸じゃないだろ
620:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:22.94 VKhp0ys30
知る権利を妨害してはならない
以上
621:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:32.07 bDJkQE4O0
>>1
障害を乗り越えられた者が言える言葉であって、その多くは不幸なのは間違いない。
避けられるのなら避けたいと思うのは人の心理。
622:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:35.70 L75ntIwt0
>>613
同じだよ。
障害なんて生まれつきだったりそうじゃなかったり、
そもそも障害自体が特別なことでもなんでもない。
それより、本当に理解力がないからもう一回言うけど、
是とか非とか、そういうのは個々が自分で決めたらいいの。
俺は非だと思うからお前も非だと思え、というのがナンセンス
623:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:47.66 z8fw5blS0
そう思うのはご自由ですが、私は健全な子であって欲しいのです。
624:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:12.63 eUmvOcO+0
チビの俺でも不幸なのに
625:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:30.07 2Kuc9OQX0
>「障害があっても不幸じゃない」
詭弁だな。
本当に不幸でないならわざと我が子に障害を負わせて見ろよ。
626:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:32.69 YFIjd8M70
>>610
結果、みんな幸せ、となる
なんだかなぁ
627:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:50.28 wqiAzU/y0
既に生まれているダウン症は応援する
だがこれから生まれてくるダウン症は放置するからな
628:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:13.46 +2MkHeIu0
本人はともかく周囲の人間の人生が終わるから論外
629:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:32.75 NuU0sNAc0
障害児は不幸じゃなくても周りは不幸になるかもよ
介護するのは大変よ
630:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:43.19 8QXVpIy40
自然淘汰｡命で遊ぶな。
631:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:47.70 FGn65nr70
不幸だよ
身内にいるからわかる
632:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:04.70 ne4jCFRKO
>>592
生まれた子が健常なら、将来立派な納税者に育ってもらう為に
社会が必要な助成をする価値はあるだろ
633:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:11.02 FGn65nr70
既に生まれている人は前向きに生きてほしいよ。
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ
634:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:18.57 TtQDcM9V0
>>616
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
これ・・・
635:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:24.69 EueunciUO
まあどっちにしろ橋下・石原タッグで政権とるようなことになったら、悪性遺伝子排除法が発令されるだろうけどね。
636:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:33.66 elp0JPWu0
障害は特別です。
特別じゃなかったら公的扶助なんぞ受けられません。
特別じゃないと言い張るなら一人前のことができてからいってくれ。
637:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:34.79 iZdAq2iB0
不幸だよ
早く死にたい
638:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:57.69 L75ntIwt0
>>628
君はもうちょい社会に出た方がいいよ。
普通に障害持ってても幸せな一家とかたくさんいるしね。
ああ、そうだ、親子トライアスロンのホイト父子とか見てみれば？
考え変わると思うよ
639:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:31:53.35 SZgZi/UJ0
産婆さん 間引き でググってみて。
確実な中絶方法が無かった時代、「子堕し」（中絶）や「間引き」
（嬰児殺し）は古今東西で行われてきましたが、特に日本人女性の中絶回数の多さは戦国期に日本に来たヨーロッパ宣教師たちが驚きをもって伝えています。（ルイス・フロイスは「１８回中絶した女性がいた」としています。）
江戸時代には、主に都市部では薬（＝毒）を使った「子堕し」が、
農村部では「間引き」が行われました。
「間引き」の理由は、当時の「子どもの生まれ月」を見れば明らかです。
夏に生まれた子供が極端に少なく、逆に冬生まれの子供が不自然に多いのです。（夏に生まれた子供が「間引き」されたということ。）
昔の農家では女性の労働力は重要でした。
夏の農繁期にお母さんの体が育児に持っていかれてしまうと、その労働力が農作業に向けられなくなってしまいます。
死活問題となるので「赤ん坊を殺す」という方法で解決しました。
「間引き」の際には、「七才までは神の内」という言葉が免罪符
となりました。
まだ「人間になっていない存在」を「生前の世界に戻す」
という意識で嬰児殺しが正当化されました。
640:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:00.65 iAskACRi0
>>634
2.ごくまれな反例をとりあげる
641:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:10.82 7KzIDMD70
>>614
ダウン博士の立場がｗｗｗ
642:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:28.16 viU4hWJp0
>>1
人の足まで引っ張ろうとするクズ中のクズですな。こういう手合いが増えると社会が機能しなくなる。
自分ばかり見て他人の気持ちを察することができない人間は日本人じゃない。
自分は自分、他人は他人の区別くらいつけて欲しい。
643:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:46.97 o5XaF3sX0
先天性であれ後天性であれ障害は不幸だよ
中国とか韓国に比べると日本は
かなりマシな方だけど
644:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:47.06 Gn/qT6TgO
24時間テレビ見てみろ。
不幸だと思うから芸能人が会いに行くんだろ？
645:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:49.98 no9JU4pk0
障害があっても不幸ではないかもしれない
だが障害がないほうが幸福なことには変わりない
646:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:56.47 OJn7lcRBO
周りは十分不幸。駆逐してほしい
647:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:59.10 M0ulzooq0
不幸じゃなくても、迷惑は考えないのか？
中学校のときに便所でウンコを壁一面に塗りたくる事件があったが
その犯人はダウン症の生徒。
吐き気を覚えながら掃除したわ。
648:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:59.14 OhyOOvT+0
たとえば、このまま技術が進んで、
出産前に怠け者で学校の成績も振るわない人間になるって
事がわかるとするじゃん。
おまけにDQNになって関東連合みたいな半グレになる事が確定した場合
その場合、やっぱり下ろす？産む？
649:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:33:32.40 Y+D6QKF70
>>593
今のダウン症児は産まれたらすぐ内臓疾患の手術する子が多数。
手術のない時代なら産婆が手を下さなくても自然に死んじゃった。
650:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:09.21 pMSTYOTk0
>>1
障害があったら本人も家族も一生不幸だバカ！
651:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:10.88 3IprP6RO0
DNAを調べられるってことは染色体で性別も早い段階でわかるんだな 便利
652:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:22.75 L75ntIwt0
>>632
？？健常だったらきちんと納税するなら、
今世に溢れてる五体満足なナマポは幻？
障害者だから納税しないなら、乙武さんとか結構な高収入だと思うけど
納税せずに丸儲け？
653:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:51.67 0/y//cFF0
不幸に決まってるじゃねえか
頭イカレてるんじゃねえか・・・こいつ
654:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:57.23 zZbi2f9f0
>>598
ほんとに牢みたいな感じじゃないだろうけど、昔、そういう家が近所に実在した
家から一歩も出さなかった
今の爺さん世代の連中がガキのころ好奇心でそこの家を覗きに行ってたって
655:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:09.88 eUmvOcO+0
>>638
そういう例だけを挙げるのも極端だと思われ
幸せな一家もいれば不幸な人もいる
てか、障害持ってる人に聞いてい見て「障害があって良かった！」って言う人ってどのくらいいるんだろうな
656:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:22.33 S5e2GSwm0
仮に親が早くに亡くなった場合ダウン症の子供を引き取って
育てる施設とかって日本には無いんだよね？
今の医学では40越えてもお産は出来るけどリスク背負って出産して結果こうなりました。じゃ辛いかも
先のこと考えたら軽い問題じゃないから
657:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:43.04 vpfjUKibO
性同一性障害も分かればいいのに。女性として生きたい。なんど自殺を考えただろう…
658:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:43.28 MOp0IcJ5O
産むのも自由、産まないのも自由
ダウン症産みたくないってのも認めてよ
判別できる技術があるのに使うなとかアホか
659:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:45.08 TtQDcM9V0
>>638
韓国の障害者は、差別されて公的扶助もまだまだ手厚くなくて
大変みたいだよ 韓国行政はお金ないしねぇ 現実的には、金がないと不幸なんだよ
660:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:58.34 ajmcPwWa0
>>614
ダウンというのは発見者の名前だ
661:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:01.83 3jCzr5ID0
電車の中でダウン症の子供連れの今時の若い奥さんいたが目が死んでるし精気が無かったな。かなり疲れてる感じだった
662:【結論】 議論の落としどころはいつも自由主義
12/11/14 14:36:07.62 TwLWhBub0
「他者に危害(Physical Harm)を加えない限りにおいて、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる。」
（ひとに迷惑をかけなければ、キミの自由。）
663:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:17.54 /URHUgUPO
車イスに大きな子供を乗せて歩く老婦人を見るといたたまれない気持ちになる
親も若くて元気なら幸せなんて言えるかもしれないけど、行く先は…
664:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:18.47 SuGB99mu0
>>592
貧乏な家庭が子供を生んで助成金を出しても
その子が将来して社会を支える一員になるから問題ないよ
俺の考え方は、>>599みたいな障害を持つ人間だって、同じ社会の一員だし
それを支えることで自分の存在価値を見出せる人だっているだろう
そういう色々な人がいるからこそ、この世の中が
成り立っているんだと思ってる
665:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:31.80 4jfH8ag70
不幸じゃないなら障碍者になってみろ
で終わる話
666:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:39.47 BSLGrzecO
それはお前が決めることじゃない
667:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:44.88 PmyRT7r/0
>>608
特別だよ だから染色体異常と呼ばれる。
＞1では21トリソミーと18トリソミー、13トリソミーに対しての話をしていることに
気がついていないの？？
668:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:17.20 vBB1Wb6s0
不幸じゃないって言うなら今すぐてめえも障害負ってみろってなw
669:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:20.10 /0at+8MYO
人間になり損ねた薄気味悪い妖怪人間ダウン症は死ねよ
670:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:21.31 7KzIDMD70
>>657
イキロ
671:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:57.26 wz4R+Is10
人権だの命だの声高に叫ぶ時は、自分達だけが貧乏くじ引きたくないって意志の表れ
障害を持った人が幸せなわけない
綺麗ごとを主張してるが、根底にあるのは「自分達だけが損するのは嫌だ」という感情
それ自体は自然だが、他人を巻き込むのは間違っている
672:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:38:35.36 0VNu+Ifv0
ダウン症が産まれてこなくなると新規に団体へ所属する人が居なくなるからな
少しでも多くのパパ・ママを同じ境遇に引き込み不幸を共有させたいのだろう
673:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:38:49.94 v126bsnh0
オレ、口唇裂だったせいで、鼻声が残ってるだけでも辛い思いをしたぞ。
まして、ダウン症なら生まれてきた本人が一番辛い思いをするはずだ。
避けられるなら避けるべき。
674:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:27.17 qfkacBOJ0
>>656
あるよ。
小さい子どもなら職員が「かわいいかわいい」と可愛がってくれるかもしれない。
でもおっさんおばさんになると誰も「かわいい」と言ってくれなくなり
辛い思いをする子が結構いる。
675:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:30.76 TOZcxBTu0
>>664
生産性のない穀潰しは社会に必要ないよ
676:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:30.60 3CrWUaaQO
うちは弟がダウンだけど、結婚諦めたわ。長男として責任持つ。
677:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:40.07 vt76kCen0
あれだろ
言い方悪いけど、ダウンだと解ってて産もうとするのは
子供をペット感覚で産んでるんだろ
678:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:39.86 f19L4omf0
蛇雲翔
679:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:48.39 6iXETB9U0
>>652
乙武さんはレアケースだよ
親の経済力が平均とは違いすぎる
680:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:39:54.04 12bvw4Th0
不幸だと思わない奴は産めばいいし、不幸だと思うなら堕ろせばいい
なぜ不幸だと思う人に対してまで、不幸じゃないという価値観を
押し付けるんだ？
681:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:15.57 XA+mIXzV0
アスペとどっちが不幸かな？
682:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:16.36 jwPdGISL0
先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。
あっそ だからなに？
683:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:24.64 f/sRkTJq0
健常者にはついていけず、かといって障害認定される程でもなく
治りもしないが死にもしない中途半端な病気抱えるとほんときついぜ。
684:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:28.67 Ub3SERFO0
ババアは産むな！
685:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:50.01 rkwZDHtc0
命は繋いでいくものだ。
だから、
健常者を生み、たくましく育てるのが大人の責任。
686:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:50.32 eUmvOcO+0
綺麗事はともかく、社会が命に線引きをしている以上しょうがねえよ
687:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:41:40.94 SZgZi/UJ0
まともに口もきけないダウン症の子を持つ親の感覚って
犬をペットに持つのと同じ感覚なの？
将来先に自分が死んでも 誰かが社会がこの子を面倒見てくれるって考え？
今や親より長生きするダウン症の子の生存権を問う時が来たんじゃないのか？
688:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:42:17.89 sAS3VfMB0
>>648
もしDQN確定で人様に大迷惑かけるような子供になるってわかった時点で下ろすだろうね。
DQNになるかならないかは環境因子が大きいだろうから、優等生でなくてもいいから
普通に育ってくれるように良い環境を作る事を心がけるけど。
689:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:42:32.62 cfuZjeLJ0
北欧では出産前に検査もしないで池沼生んでる奴は国賊扱いらしい
税金泥棒だから
690:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:42:50.52 7EtuJ8w40
∧_,,∧
(( ∩*｀∀´> )) 人権法で差別表現禁止ニダｳｪｰﾊｯﾊ
〉 つ
(<⌒）ﾉ
ヽ,_,ﾌ 〃∩ ∧_,,∧
⊂⌒ <｀∀´ > 俺たちも絶滅ｗ
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
691:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:42:51.53 QDog4FcI0
この検査の確立が高かった人で
産んでダウン症だった人とか産まなかった人
とかっているのかな？
692:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:43:00.08 aMXSy5Ay0
じゃあまずお前自身が障害者になれ
693:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:43:24.88 vrwICARj0
障害が分からないで生まれたなら支援は妥当だと思うけど，
分かってて生んだんなら自己責任だから，何の支援も必要ないよね．
それでも不幸じゃないのかね？
694:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:43:53.00 v126bsnh0
癌なら治療するように、ダウン症と診断されたら生まないようにする、ただこれだけですよね。
そして、その技術が確立されようとしている。
695:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:43:57.19 fwUPQ0egO
絶対に嘘
100%治る薬を開発して言ってる奴の目の前に置いてみたい
それでも個性wが消えるって飲まないのか？
幸せなんてそう思わなやってられんだけだろ
今さら開発するなって聞こえる
自分等が我慢してやってきたことを否定されるのがイヤなだけだ
年齢制限なし保険適用にすべき
696:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:43:57.74 ubRbxka10
本人はまあいいとして近い周りは不幸になる。
外巻に障害利権に群がってる連中だけが幸せになるだけだな。
697:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:44:05.50 RvViWQxXO
いや不幸だよ
698:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:09.63 XA+mIXzV0
無職童貞引きこもり職歴なしの40歳以上も障害者かな？
699:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:21.15 yZ0aHaGaO
関わりを持ちたくないんで世間に迷惑かけず身内で面倒みれるなら好きにすりゃいいんじゃね。
特に知的障害者は軽度でもフラフラさせんなよ。
700:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:22.87 aFZfUVl+0
不幸だよ。
わかるものだけでも未然に防ごうよ
701:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:32.11 TxL6sIFV0
>>593
産婆さんが殺さなくても先天的な障害者は大抵臓器に異常があるから新生児の頃にアボンするんだよ
育っても知能がアレだと事故で死ぬから大人の先天的障害者は珍しかった
702:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:32.33 KFOoCodM0
>>2
> 「どんなDNAの人なら生まれてきていいのか、という問いを立ててほしい」
詭弁だな。優れたDNAを探してるわけじゃなく障害あるDNAを診断するだけだ
毎朝電車で大きくなったダウン症児に付き添う老婆になった母に対しあなたは幸せと強弁するなんて俺にはできない
703:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:39.55 dRZgBhW00
真理子の世界ってサイト、検索したらまだあったわ
この子は重度自閉症だけど、
新築の家の壁に大便を塗りたくる、母親に暴力、で家族も疲れ果てて
５歳で施設に。
読んでると、もしこの子を家で見ていたら、家庭崩壊か心中だったろなと。
今３１歳らしいが、それでも親は、行く末を案じて、死ぬに死ねないだろう。
704:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:51.83 fSAE6VxDO
俺なら生ませないね
自由だしいいんだろ？
705:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:45:54.67 eUmvOcO+0
>>694
ダウンは知らんけど、今でも胎児が駄目だと分かったらそこで堕ろすよ
706:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:03.29 W8wFw8XtO
>>1
それ自閉症の俺の子の前で同じ事いえんの？
(´;ω;｀)言ってみろよ…
707:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:04.01 SuGB99mu0
>>622
出生診断でわかる障害と、不慮の事故の障害が同じと言い張る？
言わんとすることはわからんでもないけど、ここでは的外れなだよ
他のレスでもずっと指摘されてるけど、わかってもらえないようだね
なんかがっかりだ
708:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:04.72 6Rs2X7SFO
命は、何にだって一つだ！
709:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:07.48 jwPdGISL0
今の時代ほど自己責任という言葉を噛み締めなきゃならない時代はないな
自由の名のもとにダウン症児を産んだなら他人に迷惑かけずに育てなさい
両親が死んでも生きていけるだけの資産を残しなさいよ
他人の財布（福祉）ありきの寄生はやめてよね
710:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:11.49 Dn56sovH0
こいつら子供の将来考えてないよな。
不幸じゃない！なんて軽々しく言うなよ。
711:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:20.60 ne4jCFRKO
障害あっても不幸じゃないのは、親が大金持ちか
書道とかピアノとか何かの才能が多少あって
障害者用ゲタ履かせた高評価もらって
世間にちやほやされ、それなりに仕事が来て
自力で食って行けるレアケースの場合。
712:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:23.94 /0at+8MYO
染色体の数からしてダウン症は人間じゃない。
713:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:29.90 hwlMsfGfO
>>1
本人は勿論のこと、周りの人間も苦労する、不幸になる。
諦めざるを得ない事柄も多々生じるだろう。
綺麗ごとばかりぬかすな。現実を見ろ。
714:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:46:58.75 +eL19YSN0
馬鹿に馬鹿と言ってはダメなのと同じで
不幸な奴に不幸だなと言っちゃだめな日本文化なんだけど
いい加減正直になろうぜ。
715:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:47:36.91 LsK2pTfl0
>>593
症候群だからね、心奇形とかの命にかかわる他の障害も併せ持つんだよ
昔ならそれですぐに死んでたものを、ムダに延命させてるのさ
716:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:47:41.34 SApoPcTZO
ほんと日本は本音と建前がひど過ぎるな
ダウン症は本人も周りの人間も不幸に決まってるだろ
717:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:47:55.90 prYC1vXe0
>>658
同意
718:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:48:38.27 YjBPL4Si0
いや社会に対する迷惑的なもので・・・
まあそこらへん聞く耳持たないよね・・・利権だし・・・
719:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:48:48.95 ubRbxka10
>>698
社会的にも生物的にも存在価値がないそれは人間ですらないから障害者では無いなｗｗ
720:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:48:59.69 F2c78CYWO
不幸じゃないかもしれないけど
幸せでもないかもしれないだろ
勝手な事言うなよ
721:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:49:27.71 0llPCqQV0
ダウンであるかないかを調べるだけ
そして堕胎するかどうかは別問題、ダウンだから堕胎しろって誰が言った？
722:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:49:38.22 ne4jCFRKO
親だって人間だし、まだ若いんだし
良い子を生んで幸せになりたいだろ
723:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:16.41 zZbi2f9f0
近所のおばちゃんとこ息子2人いて兄はまともなんだが弟が知的障害
兄は結婚に際して「いずれ弟の面倒を見なければならないときが来る」とハッキリ打ち明けた
果たして相手の女性はそれでも結婚したいと答えて結婚した
推測だが女性方の親族には結婚を反対する声もあったかもしれん
こういう例は少ない方なのかな
724:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:18.29 J9BDHNzC0
可哀想じゃないって普通に接すると理解して貰えないと怒るくせに（ｑｑｑ
725:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:25.75 eUmvOcO+0
>>706
だよな……
ADHDの俺も同感だ
726:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:42.88 elp0JPWu0
童貞職歴なしではないが無職引きこもりの俺はちゃんと納税してるぞ。
別に国から援助なんてもらってないしな。
一緒にしないで欲しい。
727:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:55.78 uQdA6KotO
>>540
お前こそ、社会生活できてないんじゃない？
税金で生かせてもらってるって意識あるのか？ ふざけるな！
728:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:50:59.21 PPUbx49h0
また利権乞食が吠えてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
729:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:51:43.72 Ck/ygf1g0
日本では、子供の養育責任は１００％親にある。
どんなに高齢になっても、養育放棄はできない。
こういう現実があるのに、検査を認めないのは、自分がした苦労を他人がしなくて済むのは不公平だという、
嫌な考えがあるからだと思う。
だって中絶が簡単に認められる国なんだよ。
もう２人子供がいるのに３人目を妊娠してしまったから中絶したという話は、よく聞く。
経済的に大変だから・・・
妊娠や中絶は、個人的なこと。
他人が口を出すべきではない。
だから、検査を認めるべきだし、費用を安くするよう補助してもいいのではと思う。
730:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:52:01.78 qfkacBOJ0
>>705
ありとあらゆる医学的処置で、染色体異常児でも無事生まれ
成人になった人はたぶんいない18トリソミーでも数年生きられる子が出てきてる。
自然に任せたら障害児が生まれたっていうのとは違う。
自然ではあり得ない高リスクの方法で高齢者を妊娠させ
医学の力で出産させ、お誕生後は医学の力で障害児を生かし続け
ただでさえ足りない医療施設を年単位で独占させるのも珍しくはない。
それで元気に退院できて成人する子が多いかというと(ｒｙ
731:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:52:54.91 Pko7Vk+60
障害があっても不幸じゃない
障害があっても不幸じゃない
障害があっても不幸じゃない
そんなに幸せなら、補助金廃止しようじゃないか。
周りが迷惑しているってのに、何を言い出しているのやら。
732:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:53:47.94 SZgZi/UJ0
ところでキムタクの２番目の娘ってダウンなの？
733:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:54:30.38 eG1Ff63E0
>>1
お前が不幸ではなく、周りが不幸なんだがｗ
>>706
>>3 をよめ
＞先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
先天性難病の本人が言っていることだよ。
734:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:55:29.89 0hq3wDRg0
科学は進歩するんだから、ある時点で不可能が可能になるのは仕方ない。
ある時点以前の人が騒いで科学進歩の果実をドブに捨てることはナンセンス。
科学というのは「自然の発見」なのだから、倫理がどうのこうのいうのはおかしい。
735:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:56:20.99 eUmvOcO+0
>>733
その人が不幸じゃない事と、他の障がい者や家族がシアワセかどうかは別の問題じゃね？
736:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:56:25.47 5ztIdmDq0
育てられる人は育てればいい。
無理な人は諦めても問題は無い。
他人がとやかく口出すことじゃなし。
737:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:57:15.88 pRXa6mVM0
育てる家族の不幸を考えろクズ
738:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:57:17.71 jwPdGISL0
あれだな
自分が肥溜めに落ちたから他人にも落ちてもらって気持の均衡を保ちたいという
739:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:58:19.96 URzl9MoQ0
傷の舐め合いはいいけど表には出てくるなよ
740:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:59:20.68 2pVIyPbe0
どう考えても検査した方がいい
関わる人間全員が不幸になるだけ
とか思うのは男の発想なのか
741:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:00:13.82 55iDA9fP0
親兄弟は不幸
両親が亡くなれば残された兄弟が１人で面倒みる事になる
親は一生子供が働かなくていいだけの金を残せる身分ならいいけど
742:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:02.19 9BJNCyog0
>>164
高機能自閉症。
いるぞ。
743:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:09.31 MSL5XlDB0
本当に不幸じゃないと思ってるなら、こんなに過剰反応して騒がない
744:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:01:36.62 RZhljr5D0
これまでの羊水検査では、胎児の染色体に以上がなくても、
検査の段階で流産してしまう可能性があった。
血液による出生前診断は、流産の危険性ゼロで判断できる。
血液による出生前診断の結果、胎児の染色体に異常がある確率が高かった場合は、
確定させるために羊水検査もするってことだよね。
ここにダウン症協会とかが出てくるから話がややこしくなるんだよ。
産むのも育てるのも家族が決めることであって、コイツらが決めるこっちゃないだろ。
ダウン症の子供全員をこの協会が引き取って育てるっていうなら話は別だが。
745:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:02:12.03 l0tEOH8W0
医者がこっそり殺してくれよ
746:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:05.21 uQdA6KotO
うちの息子の友達は、ダウンとして生まれた姉の世話をするために、作ったらしい
親から聞いた ひどい話だ
747:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:23.98 ftwk+NJA0
ダウン症避けて子供を産む方法が憎くくなる気持ちは分かるが、他人に強要するなよｗ
748:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:34.21 eG1Ff63E0
>>735
そうだよ。
でも、本人は幸せだとは言っていないみたいだけど。ね
不幸かどうかじゃなくて、それで幸せかどうかを言ってほしいよな。
749:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:03:50.95 yeDyEdk40
できたら障害なく生まれて欲しいと誰もが願ってるはず
障害があると知るとショックだろうね
それでも不幸だと思って子育てするより前向きに育てようってことなの？
750:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:04:10.00 v126bsnh0
>>744
生まれてからの問題と生まれる前の問題がごちゃ混ぜになっていますよね。
751:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:05:36.16 3bfCtTObO
>>742
ダウンじゃないし
752:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:06:16.70 SZgZi/UJ0
>>746
それはダウンに関わらず いろんな病気である。
腎臓系の病気の子が生まれたときは 直ぐに兄弟を生むよな。医者の勧めで。
将来 兄弟から分けてもらうとか親が死んだあと助け合えるためにとかさ。
753:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:07:05.21 BObKIAC30
まだ 健常者が多いい時代だから だね
放射能汚染が もっと広まったら 明日はわが身
10年後の障害者への解釈が楽しみだ。
不幸が当たり前なのだからｗｗｗｗ
754:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:08:22.54 Vf+6AgrQ0
周りの他人は不幸だがな
755: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5)
12/11/14 15:08:24.89 JzyosWPy0
>>737
障害あると解ってて産んだのなら自業自得
でも、解らなかった、解っていたら産んでない
って人を減らすためにもコレは必要だろうな
生まれたからと幸せになるとは限らないし
幸せになるにゃやっぱ周りの環境や人間の質も重要だろうて
皆が皆乙武みたいになれるワケじゃないってな
756:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:08:34.16 LsK2pTfl0
>>744
いやいや、従来の血液検査の方法では、確定診断に羊水検査が必要だったンだけど
いま話題になってる新しい手法だと血液検査だけで確定できるのさ
757:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:09:01.49 zZbi2f9f0
>>746
うちの近所には上の子が知的障害だったんで今度こそはってもう1人子供作ったら
2人目も知的障害だったって不幸すぎる例がある
758:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:09:20.77 Les180o20
子供の成長過程における当たり前の幸せを身守れないのは不幸だと思います。
759:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:10:18.97 8+mTFO7sO
重い障害があっても、家族のもとで育てられる子は幸せ。家族も苦しいながらも満足なのだろう。
だけど重度障害児施設へ行ってみたことはあるかい？ 障害児を家で見てる家族だってよく行くって人はそうはいない。
何十年も家族が面会に来ない子（もう60歳近くの人だっている）や、ただ目を開けてるだけの子、離婚や何やのどさくさで家族が離散して、諸費用の請求書が宛先不明で戻ってくる子、…出生前診断がどうのという議論にそういう家族は加わらないからね。
診断できるなら、した方がいい。
760:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:10:59.76 aMXSy5Ay0
ダウン症のあの顔を見て毎日暮らすだけでも不幸
761:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:11:48.23 uQdA6KotO
>>752
そんなもんなんだな
美談じゃないが、その子は医者を目指してるらしい
762:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:14.45 hr6+ytGAO
不幸じゃない人もいるだろうけど不幸な人もいる
どうして１の人と同じ意見じゃなきゃ駄目なの？
自分の意見だけじゃなく価値観の違う人のことも考えろや
嫌なものは嫌
763:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:47.59 x/AzKapu0
不幸じゃないなら検査すればいい。
764:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:12:56.51 MWRAKwIz0
障害あるより無い方が良いに決まってる。
産み分けできるなら、そうする方がいいに決まってる。
ただ鼓動打ち始めた時点では、下ろすのはなんかなぁって・・・
決断は早い方がいいさ、また恵まれるかもしれないし。
育てるのは親御さんだ、評論家や医者や人権屋じゃない。
765:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:00.93 +rogwnXeO
単に自分が不幸だから他人にも同じ目に合わせてやりたいだけ
のような気がする
766:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:11.64 KI7EMV2YP
>>1
んじゃ障害者年金廃止な
767:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:13.58 MHfr8wAj0
優生保護法の意義を大事にしたい
768:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:54.28 pMSTYOTk0
>>1
障害は不幸だと思うぞ、本人にも、特に親にとって。
近所にいるんだよ、いい歳した大人なんだけど奇声を発して奇怪な行動をする、
それを年老いた母親らしき頭真っ白のお婆さんがあまり自由に動かない足で懸命に追って、
よしよしとかなだめながら散歩してる。
息子を見る目は慈愛があるけど表情には疲れがあってどこか悲しそうで、
腰も曲がり始めてうつむき加減にとぼとぼ息子の後を追う様子が本当に哀れ極まる姿なんだよ。
障害は一生の日々を蝕む不幸そのものだよ、年老いてからは耐えきれないだろう。
769:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:13:54.56 OF2cH+YB0
比較しない限り不幸とは感じないかもしれないが不幸だろう
親は子供の障害手当で色々特権を得られるけどね
770:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:07.75 ciOmKHwh0
冷たいかもしれんが
不幸でなかったらわざわざ不幸じゃないとは言わないと思う
不幸だと思ってるからこそこそ不幸ではないと言うんだろうな
771:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:10.69 mp5Kvsv90
これって今障害がある人を不幸ときめつけるなってことだろ
772:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:11.95 yeDyEdk40
>>757
ダウン症の子供2人いる家庭がある、
伝え聞いた話では、それでも幸せだと言ってるらしい
周りから見たら気の毒にしか見えない
773:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:14:49.34 jwPdGISL0
>>757
両親とも視覚障害で結婚して産まれた最初の子が視覚障害
満を持して２人目の子を産んだがその子も視覚障害だったって話最近日本であったよね
もうね借金で火の車の椰子が有り金馬につぎ込む感じだね
774:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:15:49.64 LsK2pTfl0
>>761
その子にはガンバってお医者さんになってほしいな
医師免許あれば親兄弟捨ててどこに逃げても食いっぱぐれるコトはないから
775:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:16:28.83 /qw2zaciO
家族に障害がある人がいる方は
こんな２ちゃんのスレは見ない方がいいと思う。本音でも一般の感覚とは違う書き込みが多いから
776:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:16:34.36 p1YL/nzU0
周りが不幸になるんだよ。
親が死んだら、ダウン症の子は誰が面倒見るんだよ？
殺処分するわけにもいかず、行政が税金使って飼い殺しにする以外ないんだぞ。
777:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:17:22.13 x/AzKapu0
>>772
子供ならまだしも、兄弟だと大変。
知り合いで姉が健常者、妹がダウンってのがいるけど、
小さい頃から言われてるんだろうな、妹の面倒も見なくちゃって本気で思ってて、
結婚相手についても「妹のことを理解してくれれば・・・」っていってたな。
その時点でもう３５歳だったけど、結婚どころか彼氏もいない状況だった。
778:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:19:12.53 CHqV3XhA0
いや、不幸だよ。
なんちゃって団体の偽善者共は消えてくれ。
779:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:20:15.65 9OqA23vuO
親の考え方ひとつ。他人が首突っ込む問題じゃない。
780:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:20:47.92 vS40x6wI0
自分がそういう考えで出生前診断をしないのは自由
でも他人が出生前診断するのを阻止しようとすることはない
781:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:21:12.68 4vJ0b+iZO
周りに気を遣わせてる事に何の罪悪感もないんだろ
弱者のボクは守られて当たり前
みんなで手を繋いで歩こうですか？
お前が不幸じゃなくても周りが不幸なの
回り見て話せゴルァ
782:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:21:36.52 0llPCqQV0
同級生でいたなあ
親がダウンの兄を養う為に弟と妹を作ったが
弟は重圧に耐えきれずグレて893になり、妹は兄の障害を隠そうとして
破談を繰り返し病んで自殺…
783:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:22:23.25 AxECQgwq0
障害自体は不幸だろ。
無い方がいいものなんだから。
ただ、抱え込んだら前向きに考えなきゃ生きて行くのが辛すぎるってだけで。
避けられるリスクを敢えて踏みに行くのは、
無責任なだけだっての。
高齢出産とか不妊治療とか、散々自分の人生だけ楽しんで好き勝手生きてきた癖に、
体が老齢で弱ってきたとこで不安増大で子供欲しくなる
マジ自己厨の産物だわ。
784:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:23:07.56 LsK2pTfl0
やっぱり兄弟姉妹が一番ワリ食うよねぇ
害児のために健常者の人生が台無しになるとか許せんよ
785:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:26:57.50 2esQhoT1O
単なる綺麗事だよね。
正直、誰も幸せになれないと思うけど。
786:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:29:13.50 rCIpSxpW0
嘘はいかん。親はともかく、子供が男の子だと性欲もあるし地獄だと思うぞ
787:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:30:09.29 9HmeuQSF0
>>73
もし義両親が先に亡くなったら、義妹さんの面倒見ないといけなくなりますね…
友人で旦那の弟が障害持ちなのを結婚した後に知って離婚したケースがあります
788:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:01.52 rFGi9U460
>>1
これ、逆はどうなん？
先天性障害無しと出ても産んでみたら違ってたとか
789:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:09.64 8+mTFO7sO
障害児で虐待されてる子も多い。家族や職員など身近な大人がさ。
それに知的の兄妹で妊娠なんて事例も時々あるが、それもひっくるめて「いのちは大切にしましょう」なのか？
俺はそれの方が人権無視だと思う。出生前診断を受けて、将来起きるかも知れない事実に立ち向かえるなら言わないが、見てるとみんな取り乱しまくってるけどな。「いのちは大切」って、甘いんじゃないかと思う。
790:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:34:22.70 jwPdGISL0
>>784
昔の話だけど近所に先天性の重度障害者の姉を妹さんが看てたよ
一度も結婚しなかった
60過ぎてたけど若いころはさぞや綺麗だっただろうなぁと偲ばせる容姿だった
当人の心の中は慮れないけど他人が見たらほんと不憫だなぁとしみじみ
親御さんはあの世でどうおもってんだろ
791:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:35:08.63 qudW5AeD0
知的障害者って、自分は不幸じゃないよな。
不幸という概念すらないんだもん。
痴呆症の老人といっしょ。
周りの人間が不幸にはなるけど。
792:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:35:34.64 YGawj3LK0
ダウン症の母親が、子供預かってくれっていってくる。
毎日ずっと一緒だとしんどいからって。
仕方なく、月に数回預かってるけど・・・
正直、他人を巻き込まないでほしいわ。
出生前診断はぜひ広まってほしい。
793:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:38:43.83 JiRd9y570
不幸に決まってるだろｗ
誰がダウンの奴と関わりたいんだよｗ
794:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:40:21.21 YDgpWRSc0
産むのは勝手だけど周囲に押し付けないでね
795:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:41:20.49 SZgZi/UJ0
芸能人って２ちゃんねるが気になってみるって言うけど
キムタクの次女がダウンって噂があるから キムタクが今 これを見ている気がする。
796:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:44:48.84 sGc87L3m0
でも正直障害ない方がいいですよ、好きで障害持ちたい人なんてまずいないわけで
なんつーか現実を直視しない発言というか・・・夢見がちな発言というか・・・
797:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:44:56.08 JiRd9y570
ダウンでも産ませようとする日本産科婦人科学会は
おそらく朝鮮の息が掛かってるんだろうな
日本弱体化計画におまいらも気づけよｗ
798:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:45:20.13 xRDzWoQ40
障害をリスクだと思う人の権利を剥奪して、自分らの仲間に引きずり込もうって性根が黒すぎる。
癲癇とかもそうだけど、病気の団体はどうしてこうなんだろうな。同和利権とか朝鮮人と似通ってるよ。
自分たちは弱者だ！差別されてる！差別の解決は許さん！特別扱いしろ！！
団体関係者はこれでメシ食ってるわけだから、失業したくないって気持ちもわからなくはないけど、いい加減目障り。
799:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:46:26.57 eIPbmnP20
不幸を不幸と認められない弱さ
800:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:47:42.52 uH0OpOld0
>>703
真理子の世界ってサイト読んでみた。言っちゃ悪いが産まれて来たら親は毎日が地獄そのものだろ。
これだったらダウン症の子が産まれてきた方がまだマシだと思う。
見た目は可愛い普通の子供なのに、育っていくうちにじょじょに自分の娘は異常なんだって
気付いていくなんてホラーそのもの。
こういう親に誰にだってなる確率ってある訳で、でも私は絶対に受け入れられる人間じゃない。
無理だ嫌だって言えば無かったことにしてもらえるんだろうか・・・
出生率の低下は絶対に障害児の親になる恐怖からって理由もあると思うんだ。
801:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:48:54.91 D4rmBzJmP
障害者と難病の団体は厚労省ＯＢの天下り先
802:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:02.45 jioVP28X0
親兄弟、福祉色んなとこに世話をかけて
自分は不幸じゃないって言われると…
こう、何かなぁ
803:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:11.52 eIPbmnP20
しあわせれすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあうあうあーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:49:36.95 6WxnrIxd0
先導してる奴は軽度か健常者
805:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:50:44.91 mB1GxOzCQ
痴呆老人2人抱えてたら、産まれてくる子どもが障害持ってたら育てる自信無いよ。
生まれる前に障害持ってます、って医者に言われたら考えるわ。
806:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:51:05.21 DdbbUe5o0
鳩山みたいな障害者は幸せだろうが
他は悲惨だろ
807:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:53:19.41 3vN75VRU0
>>791
不幸かどうかは金次第。
金が潤沢にあれば、さして不幸ではない。
808:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:53:45.31 SoHQAMET0
>>757
そうやってガチャにはまるんだな。。。
809:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:54:29.63 uysSg/TI0
【政治】 野田首相 「１６日に解散をします」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
810:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 15:55:36.85 aRWFhoC30
こういうインチキな屁理屈を言う奴には反吐が出るわ。
苦悩や痛みを共有できる仲間が欲しいのか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障 害 を 望 む 親 な ど い な い
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
811:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:55:51.81 8KnAAIie0
不幸かどうかはその人が決めること
812:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:56:33.40 ovHU7Mgd0
身近にいるが大変そうだお
813:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:56:36.23 t2J84Vil0
不幸に決まってんだろ。
本人が不幸と感じる知能がないという話か？
どっちにしろ、周囲は不幸だが。
814:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:00.18 SoHQAMET0
上条ちゃん、バカだから補習でーす！
815:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:19.99 D1HVNu0x0
>>808
まさにその理論だよね
816:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:31.95 /uAIng5T0
先天性の障害者は不幸だとわからないもの
周りが不幸になっても気がつかないし
ダウン症が生まれ無くなればそういった苦労が減るだから喜べばいいのに
817:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:00:42.63 1PvLSyYmO
昔ダウンの子が出てたドラマ見て泣いたな
悲惨過ぎて
818:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:01:58.92 5GbwTPBE0
>>792
非常識な親だね
断れないの？
819:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:04:18.55 YE7mbZAZ0
ダウン症って人間でないんでしょ
サルと人間の中間の生き物だと聞いた
820:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:05:51.62 /uAIng5T0
>>792
施設に入れたら？
役所に相談すればいいよ
そういうケースは結構あるから
821:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:06:00.48 aRWFhoC30
障害者を減らせば減らすほど、既存の障害者に手厚い保護が可能になる。
822:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:06:04.98 eUmvOcO+0
>>792
断って良いと思うぞ
つーか縁を切った方が良い
823:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:07:02.81 fpDZh+b90
別にこの人たちが不幸じゃないと思うのは勝手だけど
だからと言って他の人たちにもその考えを強要して
出征前診断とかを妨害してもいいって事にはならないだろ
本当に不幸じゃないのなら自分たちに関係ない人が出征前診断してても文句言うなよ
おすそ分けというか押し付けというかみんな不幸になってしまえばいいという考えなんだとしか思えないわ
824:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:08:55.13 xY0GkOwP0
幸不幸は現状をどう認識、解釈、理解するかだな
どう考えてもブータンの生活なんて俺からしたら不幸でしかないし
825:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:09:59.60 aRWFhoC30
自 ら 障 害 者 施 設 を 運 営 し て る 人 に は む し ろ 幸 福 の 種 か も な。
826:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:38.81 nzKWM047O
五体満足だしダウンでもないからって油断してると発達障害児だったりもする
827:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:54.84 ce9TE44U0
>>792
月に数回って多すぎるだろ
お人好しな所を付け込まれてるぞ
その子は就学してないのか？学校行ってる間に親は息抜きできるだろ
頼りにするなって言ってやれ
828:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:13:07.34 zZbi2f9f0
>>824
そのとおり
だから、障害があっても「不幸ではないです！」と言ってる人がいたら
「ああそうなんですか、それは何よりですね」と言うほかはない
その人に関して特に否定はできない
829:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:13:09.13 aRWFhoC30
障害者の存在を社会に受け入れてもらう思想教育は、他の手段でやれ。
830:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:14.69 9EsU/gjg0
NHKのBSでアメリカのダウン症の夫婦のドキュメンタリー放送してたけど
双方の親のフォローがすごかったな。
セックスするときも避妊するように、しっかり教えてます！って親が発言してた。
「ダウン症の遺伝が怖いからじゃないんです。
ダウン症の夫婦だけで子育てなんてできないからです。
子供が大きくなるまで、私たち両親が元気でいるはずないからです！」
この団体があの番組を見たら・・・ヒドイ！の連発じゃないですかね～
831:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:15.04 yP+iTiLw0
ダウン症とか重度の知的障害とか、まあ出産前にもわかる
一言でいえば突っ切ってる障害は別にいいんだよ。
本人もあんまわからんから。
一番つらいのは中途半端な障害、もしくは体のみの障害
832:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:15:15.47 toXHT9bn0
金持ちだけやってりゃいいよ
貧乏人にまで押し付けんな
833:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:16:22.04 YE7mbZAZ0
ダウン症って具体的にどんな症状なの？
あーうー なのか それとも ある程度自分の意思ってものがあるのか？
834:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:16:40.87 /qichA4oO
施設を作ったり、その施設の維持費や職員の給料だったり、障害者年金を負担するのも税金なんだよね？
835:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:17:08.04 6zj8PTOP0
おまえらよく言えるなｗ
健常者かもしれんがおまえら産んでも意味があったと思えんがｗ
人の命には触れてはならない一線がある。
意味があるかないかは神だけが決める。
836:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:18:24.73 aRWFhoC30
>>835
神は存在しない。
存在しないものに意思決定権は存在しない。
837:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:19:39.88 6zj8PTOP0
おまえらが一応ｗ健常者という立場だけでよくここまで残酷に言えるなと感心するわ。
健常者だらけの家族でどれぐらいの不幸があるんだよｗ
おまえらの家だって大したことねえだろ？
838:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:32.79 0llPCqQV0
こういうダウンや障害児がいると聞くと
先ず創価学会が匂いを嗅ぎ付けてカモにするからねえ
公明党もダウンの子供減らされちゃ信者獲得に困っちゃう
839:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:47.04 B4eyZTHN0
宗教的に中絶がダメって流れあるけど、日本でもそういう考えってあるの？
毎年100万件ぐらい中絶あるらしいけどそのへん緩いのかな？
障害あるとわかって生む神経がわからん。
ま、健康な赤ちゃんをはさみでバラバラにする神経もわからんけど。
840:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:53.32 nOudX5cB0
>>831一番最悪なのはコミュ力無しで周りに迷惑ばかりかけるアスペルガー
を生んだ時だな。こいつらが社会でやって行くなんて絶対に無理だしな
841:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:54.55 onV3cqpT0
結局man-scaleからのスケールのとり方の問題だけだと思うんだな。
man-scaleから還元-微分-部分-microに取ってからその総合-ORでもって再度man-scale、如いては宇宙スケールまで延長するのが近代科学の方法だが、
思い込みというか暗黙の前提が一つある。
還元された部分、つまりman-scaleより小さい内臓はモノであって魂はないという所だ。
それは、man-scaleの視点で人間が特権的に決めている。
ここが何度も何度も指摘されながら一行に直る事のないミスだと思うのだが。
man-scaleを最初にミクロにとってMacroを推測し（コレも統計処理が可能な大きさ以下は出来ない）、そこからman-scaleを捉えなおすやり方がもうひとつは考えられるが、これはman-scale⊃魂の集合だからモノとしてman-scaleから捉えられることがそもそもない。
現実は一つだから一致する必要がある。ここが為されて居ない。コレもミス。
842:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:20:57.70 /uAIng5T0
>>835
神様が育てるわけじゃないでしょ
ダウン症だとわかって中絶するか産むかは両親に任せりゃいいでしょ
843:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:21:03.77 UTNIdxTt0
とりあえず健康ではない子って納税者になれないしお金かかるだけだし国からしたらお荷物っていうか困るからなあ
844:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:21:56.68 zZbi2f9f0
>>833
知的障害のレベルもさまざま
書道家の子のようにマシそうなのもいれば
知能が幼児以下のレベルで大人になっても自分でお漏らししたウンコ食うってのもいる
845:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:23:26.64 aRWFhoC30
>>837
良心ややさしさの尺度を悪用するのが似非宗教家の本質。
宗教の価値観で政治や個人の選択を人質取るな。
自論を合理的に完結できない稚拙な釣り 乙 ｗｗｗ
846:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:23:28.48 pY0GfEFD0
昔は産婆が気を利かせて殺して死産扱いにしてたんだけどね。いい習慣だったね。
だんだん日本も豊かになって人権人権って言う売国奴がうじゃうじゃ出てきて。
だけど、今はもう豊かじゃない、もっともっと日本は貧乏になってくことにいつ気づくの？
老人や障害者もうたくさん、これ以上支えられる側の人間増やして誰が面倒見るの？
847:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:00.18 ngHYWKFb0
ダウン症って早死に？
大人の蒙古顔ってあまり見ないよね
848:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:05.37 9EsU/gjg0
>>833
ダウン症で書道家の女性は個展の時
山田花子の真似してるみたいな挨拶をしてた。
顔に特徴あるね。
849:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:06.82 2HdO4RyfO
>>844
どっちにしろ障害じゃねーか
850:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:09.47 ce9TE44U0
>>790
なんで障がい児の後にまた出産するかね
障がい児の育児が大変だってわかってるのに 親が障がい児の世話にかかりきりになったら弟妹が不憫だわ
それで親が死んだら代わりに面倒見なくちゃいけなくなって・・・罰ゲームじゃないか
851:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:24:38.50 yP+iTiLw0
>>840
医者にそうと診断されるレベルじゃねーが、俺もその線なんだよな。
少なくとも、２５０人くらいいた小学校の１学年の中じゃ一番アレだった。
（教師公認）
ガキの頃何回も病院に連れて行かれたらしいが、それらしい診断はつかず。
かすってる？レベルですらこんなツラいのに、
真正アスペとかＡＤＨＤってマジやばい人生送ってるんだろうなと予想。
相当頭のいい研究者とかじゃない限り絶対に就職は無理だわ。
852:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:25:18.70 1fxAbqkC0
ダウン症患者は、通常17歳までしか生きれないと聞いたことがある。
道義的な問題ではあるが、
自分の家の子がダウン症で生まれてくることが分かったら
俺は、中絶をすすめる。
853:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:26:42.19 8+mTFO7sO
出生前の診断がなぜ残酷なんだ？
妊娠すりゃ誰でも検査する。母体が持たなきゃ中絶って流れが優勢保護法で、母体の経済、体力、精神が持たないなら、出生前診断は優勢保護法にかなってるだろ。
854:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:27:16.49 6zj8PTOP0
おまえらはまだ若いだろうが言っておく。
健常だから健常じゃないからと断じて切り捨てる価値観に、
いつかおまえら自信が復讐されるということを。
おまえらがここで投げかけた言葉は、いつか刃となって自分に向けられる。
まあ、若いうちは俺もそうだったが、断じて捨てることが出来るもんなんだけどな。
855:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:27:55.64 aRWFhoC30
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この屁理屈によると、『障害を避けるシートベルトやエアバッグを装備してはイケマセン』 という事になる。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
障害は、神のミワザらしい ｗｗｗ
856:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:28:04.85 elp0JPWu0
ウンコ食うって…
でもウンコ食う犬って見たことあるしな
857:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:28:48.46 q0+liqxAO
幸せではない。出産は賭博じゃない。誰だって幸せな子産み子育てがしたい。
858:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:00.37 onV3cqpT0
現代の社会科学含めたMacroの定義の仕方は一旦人間を分解して、当然ソレは人間ではないのだが、その内臓肉の組み合わせをステーキと言っているだけだろう。
たんぱく質の塊であると言うそのman-scaleとmicro-scale の共通点AND部分しか当然見えない。
肉食雑食系動物にとってのたんぱく質とは他の動物の事だけどな。
この認識のカタワ、間抜けが正統的多数を取っていると言うのがおかしいんだよ。
なぜかというと、そもそもその還元的やり方「だけ」を勝手に選んでいる選択自体が
彼らのman-scale上の特権的見方に過ぎないからだ。
859:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:12.20 pY0GfEFD0
>>854
だから、それもわかってて敢えて言ってるのがわからんのか、あんたは？
860:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:23.20 X07g4/e80
不幸じゃないと思わなければいけないことが既に不幸
861:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:26.25 yP+iTiLw0
とにかく、障碍者なんてできるのならば産むべきじゃない
育てる親ではなく、生まれてくる本人が一番不幸。
俺は刑務所の職員してたことがあるからわかるが、
生まれてきてはいけなかった、不幸になることが確定している命というのは存在する
862:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:29:37.24 dQNkm+YS0
>>854
うるせえ、ばか
お前こそ、何様だ？
863:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:30:16.21 aRWFhoC30
>>854
障害者を冷遇しろなんて話は誰もしてない。
被 害 妄 想 も い い 加 減 に し ろ。 無 能 論 者。
864:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:30:32.33 /uAIng5T0
>>854
どこを斜め読み？
不幸なのは周りであって障害持った人じゃない
865:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:30:42.06 8EK0jgsa0
>>853
優生保護法という名も
差別だと言うことで変更されたんでしょ。
866:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:31:55.21 6zj8PTOP0
>>864
健常者のおまえの周囲はどれだけ幸せになったんだ？お前を産んでｗ
それと同じだ。
867:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:32:10.44 VzmFHuFL0
社会的は不幸です
生まれてきた本人も決して幸せではないだろう
868:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:32:24.51 zZbi2f9f0
>>856
結局、老いた両親が疲弊しきって無理心中
親父だけが死に切れず生き残った
裁判長は親父に「息子さんが生まれてきたことには意味がある」などとズレたお説教
869:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:33:02.73 JyaguaWt0
「障害があったら不幸。」
870:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:33:29.62 IGlONR2/0
そもそも人工中絶認めてるのに
今更何が問題ナンだ？
871:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:05.87 8+mTFO7sO
出生前診断がだめだというなら、妊婦健診もしちゃいけないなw
872:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:34:11.83 aRWFhoC30
>>866
ヲイ、下衆、もうバレバレだぞ ｗｗ
873:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:16.39 dTylIuAu0
>>864
まさにだね。
お前みたいに馬鹿だと、物事がイージーに解決できて悩みがないだろうね。
874:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:54.76 ce9TE44U0
>>851
こんなにしっかりした文章書けるやつが信じられんわ
875:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:58.43 nOudX5cB0
周りに迷惑かかるとか言ってる奴に限って
親や家族他人に迷惑欠けてそうだなｗ
876:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:34:58.89 yP+iTiLw0
こいつらは自分たちが障害を持って生まれてしまったor障碍児を持ってしまった
という事実と、それにまつわる社会的立場に耐えられなかったのさ
ただそれだけのこと
障害を持って生まれるって基本的に不幸だし、バカにされるもんだ
それは紛れもない事実
>>866
稀に生まれてくる特殊能力もちの障碍者のケースを除いたら、
周りの人間と本人の幸福度は健常者の方が高いよ
877:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:17.25 onV3cqpT0
なぜそうなるかという事の理由を考えてみると、
macroにせよmicroにせよ、十分な事例を集めてANDしないと全体が見えてこない。
つまり統計処理的認識が矢張り必要になるが、
① microは小さいので手元で出来るが、macroはなかなか出来ないという難度の非対称性があるのと
② そもそも統計処理なんてものは魂内面の問題を扱えない
からだ。
ヒトの内面なんて判らんもんね。自分とその周辺のscaleとしてのman-scaleしかオレ知らんもん。
878:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:42.77 6xQwEwqT0
不幸だろｗ
879:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:35:50.61 pY0GfEFD0
>>866
バカか？
幸せなんて個人の気持ちの問題。今は社会的な負担の問題を言ってる。
880:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:36:32.48 xoIx/pU80
>>848
あの特徴的な顔が白人の中ではことさら目立つから
目の整形に保険適用の国もあるよ。
881:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:36:40.11 cw00WhmV0
実はスゲー昔、ダウン症って鬱の事だと思ってた
882:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:15.31 Sn3Ga+vC0
だから選択でできるんだから
どんな子供でもいいって親は受けなきゃいいだけだろ
押し付けんな偽善者
883:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:20.82 tG8rCVtF0
いろんな角度からの幸せはある
でも、これから日本が貧しくなっていけば福祉関係はガリガリ削られる
人心が荒めば、酷い扱いをされることも増えるだろう
そんな中でダウン症を育てていくのも、本人が生きていくのも
とても大変なことになるだろう…
884:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:24.14 m9NknvJ2O
ダウン症じゃないけど不幸だよ ハハハ
885:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:33.64 LxodJrV10
幸福論はどうでもいい
周りが、社会が、国家が迷惑なんですよ
886:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:37:59.67 A+AGImTE0
たとえ、胎児に障害があるって言われても生む親は生む。
健常児でも親に殺される子もいる。
親に任せればいい。
診断だって絶対じゃないし。
887:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:38:28.53 ubbb7Wzr0
>>854
俺は生まれながらにしてある障害を持っているんだが生まれながらにして罰が当たってんのか
お前の言ってることはもう宗教の世界だな
障害者当事者から見ても避けられるなら避けた方がいいことだと思うが
障害者って結婚できない奴が多いだろ
お前も俺もそうだけど
そういうのも普通に結婚できる健常者から見れば不幸と思われるんだろうな
888:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:00.26 /uAIng5T0
>>866
兄が障害者だよ
母親はいつも兄のことを健康に産んであげなくてごめんなさいと自分を責めてた
不幸とは言えないけど自分を責め続けることが幸せなのか
ダウン症だとわかり産むか産まないか選択することができるならやった方がいいと思うだけ
889:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:04.33 yP+iTiLw0
>>874
知能の部分は問題なかったらしい。
ただ、当時はアスペとかＡＤＨＤみたいな概念がなかったんで、
実際にガキの頃発達障害と診断されるレベルではなかったのかどうかは謎。
890:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:08.20 DDlxgLe6O
まわりが迷惑なだけだもんな
891:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:39:48.52 eUmvOcO+0
なんていうか、無理に悲劇ぶれってのも変だとは思うが、辛いと思ってる患者にまで
シアワセでいることを強要してるような感じがして嫌な話だな
892:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:04.23 Y0ScSzua0
自分達が死んだらこの子の面倒は誰がみるんだ…
とか苦悩しながら生きるのってもう不幸だろ
893:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:13.33 5Y8LY2yL0
こんなの、自分を騙しているだけじゃん
なにが天使ちゃんだって・・・
894:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:20.35 JSJAxqAi0
不幸だろ
895:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:22.99 SmxOo22v0
こういうシンポジウムやってる時点で不幸者ってことだろ。
幸せならつるむ必要無いよね
896:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:33.24 pY0GfEFD0
今の、そしてこれからの日本に障害者を食わせる余裕はない。
以上
897:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:40:34.18 IIZ5pMkhO
仲間を増やしたいだけかよ！
898:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:41:50.41 aRWFhoC30
自分の腕を両方とも切り落としてから言ってみろ。
899:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:05.52 oD409Ot80
健常者が交通事故に遭って障害を負ったらお前ら縁を切るの？
900:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:06.93 6zj8PTOP0
>>879
宅間や加藤みたいな健常者に対して支払った税負担額と障害者向けの税負担額を述べてみろよｗ
おまえは説得のために客観的理由を持ちだしたつもりだが、それがおまえらの根拠となる
「社会的不幸度」なるものがモヤモヤしていることを自己証明していることに気づけｗ
901:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:42:28.46 A+AGImTE0
後天的な障害者は先天性のそれの数十数百数千いる。
疾病、傷害、老化などなど。
どうせこの社会は障害者福祉を切り捨てられない。
出生前診断なんて、ごくわずかの障害者のためだろ？
どっちでもいいよ、社会全体から見たら。
902:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:00.61 fZynfYyL0
家族に障害者いる。
だから言える。
家族はマジ大変。
本人には悪いが、何度いなくなってくれら、楽になるだろうかと考えた。
不幸じゃないなんて綺麗ごとぬかすな。
903:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:06.30 itVzaWEI0
>>1
出産後の両親の心身の負荷は、全くなかったと？
そんな訳あるまい。
904:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:22.35 pY0GfEFD0
>>889
まあ、頑張れ！
905:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:32.91 f2It8D6FO
障害をもった親と言う被害者が被害者で無いと言うのは本人の問題なので構わないんだが、
その考えを押しつける発言は控えた方が良いんじゃないかな?
それは例えるなら趣味の押しつけ、どうせ理解はされないし理解できない。
906:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:53.64 eUmvOcO+0
>>897
同情されて見下されるのは嫌なんだろう
気持ちは分かるが、そういうのがあるから補助もあるんだろうに……
907:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:43:58.78 cw00WhmV0
分かるんだけど、実際昔より障害児が死ななくなっちゃったからな。
親が最後まで面倒見れるわけでも無いし。
908:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:04.95 gHgjrztL0
検査しても生む人は生む。
特に妊娠中は本能で子供を生むことが第一になる。
909:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:13.13 sK1gGekI0
中絶が認められている日本で他人の家庭のことに口を挟むのはやめた方がいい
910:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:15.67 /uAIng5T0
>>899
親なら健康な体で産んであげたいと思うんじゃね
911:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:42.81 ubbb7Wzr0
>>892
そんなこと考えないから>>1の団体の奴らは不幸じゃないんだよ
912:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:44:43.84 uMv8pzh00
他人に迷惑をかけないならいいが、普通学級に入れろとか、ゴネだすんだろ。
お世話係の子が犠牲になる。
913:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:45:25.33 W0yYqkh80
障害を持って産まれた子供を持つ親は、自分を不幸だなんて思いたくない。
よく分かるけど、障害を持つわが子を残して先に死ぬことをとても恐れてるよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:17.69 PY1UAApJO
不幸だよ
だって親は先に死ぬ
自立して生活できない人を両親が亡くなったら誰が面倒みてくれるの？
915:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:24.47 09Z/36NP0
高齢出産に税金かけるべき
916:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:46:56.68 Si5B2GvQ0
幸福か不幸かってのは本人及び関係者の気持ち次第だから何とも言えないけど
健常者が好き好んで障害者になりたいと思うかな？
それが答えだと思うけど
917:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:47:07.11 aRWFhoC30
趣味趣向で障害者になれるのなら言い分を認めてやる。
918:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:47:07.88 pY0GfEFD0
>>889
天使ちゃん、よりはマシ。天使ちゃんはこの世にいらないよ。
919:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:05.25 SRB23pIx0
これで補助金使う必要が少なくなれば診断以前の人たちに
増額してもらえるかもしれないよ？
920:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:08.84 vSk/b2ES0
こう考えるのは自由だけど他所様に求めるもんじゃないわ。
生む前から障害者かどうかわかるって検査も
無くすんじゃなく不必要と考える奴が使わなきゃ良いだけの話だろ。
何で他人様まで巻き添えにしたがるんだ？
やっぱ金にならなくなる団体のエゴだよなぁ・・・
921:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:53.55 uQdA6KotO
>>819
染色体が違うからな
人間に似た生き物だよ
922:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:48:54.70 xUUd19lI0
こんなド平日のシンポジウムに参加できる「一般人」って何者なんですか？
923:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:33.89 8+mTFO7sO
出産って誰でも不安だから、心配な人は検査受けたらいい。
ちなみに、未成年者の年間中絶件数は20万件にのぼっているが、そういう問題のシンポジウムやら集会やら署名運動やらの話はあまり聞かないな。ま、票にならんからね。
924:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:41.12 vukpQadn0
中絶について語るときに出産経験の有無で温度差を感じる。
出産してお母さんになるわけじゃなくて、お腹に命が宿ったときから母子関係が作られていくから。
産前産後どちらも同じにお母さんは自ら子供を殺してしまったという気持になる。
お腹にいるうちは存在しない＝中絶で無かったことに出来る、という考えは危険。
925:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:49:46.90 ce9TE44U0
>>914
そこできょうだい児の問題が出てくるわな
926:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:00.93 hbl+oDWd0
ダウン症の奴が言ったのか？
927:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:32.88 zZbi2f9f0
>>914
く、国とか？ 税金で
928:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:50:45.27 pY0GfEFD0
こういう団体がいっぱいあって、ごねて税金にたかって、日本の財政を圧迫してるんだよ。
929:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:52:15.25 nq0YAKbc0
ダウン症関連の利権が無くなるから騒いでる？
930:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:52:37.89 k6vkTB/u0
人口が減るのに障害者は増える。
少子高齢化社会に上乗せして、ますます負担が増え不効率が増す。
生まれてしまったものは仕方がないし、健常者も後天的に障害者になる可能性はある。
でも障害者になるとわかっているのなら産まない決断も必要だと思うよ。
だってやっぱり不幸だもの。
その証拠に、健常者が望んで障害者に成りたがるわけないでしょう。
931:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:09.38 LB+TK/Qo0
記事中では触れられてないが、
支えられている方の思いだけでなく、
支える側の思いも少しは意識してほしいもんだ。
932:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:21.67 WVfwTwBfP
>>924みたいな絵空事に虫唾が走る
産前にどんなことがあっても育てるとか言っておいて
産後に障害児を見捨ててばっくれる人はみんなこんな感じ
染色体異常の障害児より、綺麗ごと言っておいて子どもを捨てるばばあのほうが重い障害だとおもうわ
933:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:30.06 ce9TE44U0
>>889
お前自分の事よくわかってるから周りの理解が得られればやっていけるんじゃね
適度にがんばれよ
934:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:53:54.07 yP+iTiLw0
>>565
先天的に障害のある人に何回か会ったことがあるが、
みな口をそろえて「自分たちは不幸だ」って言ってたんだが
生まれつき目が見えないとか耳が聞こえないとか、
そういう感覚自体を理解できないような障害だったらそう思うのかもしれんが。
そういうのって大体神話で、コマーシャルなんだよ
自分が他人より劣ってて満足に暮らしもできないでいるのを幸福だなんて思う人間は
そーそーいない
935:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:18.84 KqsRt4yP0
>>920
同調圧力がかかるからだろ。
あなたも十分他人を巻き添えにする発言だけどねｗ
936:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:29.36 m1kqUEPB0
>>924
そのセリフ、日本より韓国に行って言ってくれ。
韓国女はバッサバッサ中絶してるぞｗ
937:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 16:54:40.54 aRWFhoC30
自己矛盾も甚だしい。
その子の将来に心配がないのなら、一切の補助を受けるな。
その子の将来に不安や心配を覚えないヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
先行きに不安や心配を覚えることを 他 人 に も も た ら そ う としてるヲマエ自身は一体どんな人間なんだ？
安っぽいだけでなく、他人をも巻き込もうとしてるその価値観を恥じろ ！！
938:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:54:54.43 eUmvOcO+0
>>889
よう同士
まあ……慣れと我慢だな……
939:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:55:39.50 CGT7g25b0
生前診断はできるならしてもいいだろ。ただ絶対に差別は行かんし
気持ちはわからないではないがそれで苦労しているから会とかつくっているんじゃないのか？
もうアホかと思うわ。
今晩婚でそこが焦点になっているんだからさ。これ以上少子化にしてこの国をどうしたいの？
940:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:55:43.09 NA+wUGxAO
自分が不幸なのに幸福だと思ってるやつが一番不幸なやつだ、ってばっちゃが言ってた
941:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:56:02.98 5fKfxmTK0
「障害があっても不幸じゃない」
貧乏人は不幸か苦労かのどっちか か その両方だな。
942:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:56:11.81 F6B/WpvqP
自然の摂理に反しちゃダメだよ
子孫を残せないものは、淘汰されるべき
事故や病気で後天的に子孫繁栄できないなら仕方ないが
出生前に分かるものなら堕ろすべきだと思う
943: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 16:56:54.95 q9qkpIAh0
【宗教勧誘】「貧乏であっても不幸じゃない」 貧困層などに関するシンポジウムを開催
944:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:57:03.71 SoHQAMET0
おろさない奴は自費で育ててくれ。
945:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:29.12 m1kqUEPB0
もし今の日本に特ア人が存在しなければ言うことも違ったが、
今の日本で「障害者の権利」というとまず間違いなく特ア人の利益、特権だからなー。
946:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:43.39 CGT7g25b0
この会の人は仲間を増やしたいわけ？
自分たちが大変だと思っているからそういう会を作っているんだろ？
補助もしなければならないし差別はあってはならないけどこの判断に反対というのはどういうことなのか？
947:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:44.52 /6v1jhiQ0
ダウン症を容認する人権馬鹿が怖いと、５歳の娘が泣いていました・・・
948:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:50.18 LYqpAnypO
この社会には色々な人間がいて然るべきだ、と騒いでいるくせに、
出生前診断を受ける人間を排除しようとしてるわけか。
949:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:58:50.40 6I4TtdoMO
障害児は性欲が目覚めるまでは幸せでも、目覚めたあとは地獄だ。
本人も親も。
950:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:16.13 fo3M0aq8O
たまにダウン症寄りの顔してる人がいるけど、みんな内弁慶でコミュニケーション能力・人間味をやたらアピールして親分子分の関係・馴れ合いの関係を作りたがる。
これまで苦労してきてそうなったのか、元からの気質なのか。
偏見かもしれんが。
951:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:25.16 24Qj3ht80
そんなに幸福なら補助カットしても問題ないよねとか言われたらどうするんだろ
952:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:27.02 +rj3wkRW0
障害あるの分かって産むのは親のエゴじゃねーのか？
俺なら障害者として生まれたくは無いなぁ
953:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:32.04 GItiUWDLO
てんすちゃのともだちのてんすちゃのいのちをなんでさべつするの
みんなてんすちゃなのになんでええぇだたいするのおおおお
みんないっしょがいいよおおおおお
って感じの親がゾロゾロ居るわけか
おぞましいな
954:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:32.29 yP+iTiLw0
>>933
ありがとう。
だが、現実はかなり厳しいんだよな。
人間、自分と違うやつを見つけたら基本的に距離を置くようにできてるもんだから。
実際は周りにかわいがられやすい性格を磨いて、
ワーキングメモリを増やすゲームやって修練積むとかしかない
これでようやく他人より下ってとこ
>>938
まー、ぶっちゃけ我慢だよね
こういう欠点持ってると人生の天井がどの程度に位置しているのか、
少なくとも幸せレベルじゃ平均以下にしかならんって容易く想像できてしまうのがね
955:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:59:38.72 F6Amo9vX0
不幸じゃないにしろ
防げるなら防いだ方がいいに決まってんだろ
956:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:00:03.23 T9iNGq260
カフカの変身を思い出した
957:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:02:15.23 aRWFhoC30
人工中絶禁止の宗教観を維持したいだけの簡単なお仕事です。
958:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:02:32.74 m1kqUEPB0
「部落」と並んで、この「障害者」関係はこれから間もなく日本のネックになるだろう。
いや、世界的にもな…
これまで宗教はただの偽善で何の役にも立たなかったし、政治思想の理想主義もこの問題の前では無能。
959:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:02:44.18 eUmvOcO+0
>>954
実際のとこ、周りにも我慢を強いてるようなところは大きいしな……
ただ、それが自分でどうしようも出来ないのに、それが外的欠損や明確な精神障害の様に見えないので、
全てが努力不足や想像力の欠如で片付けられてしまうのがしんどいわ
960: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:03:30.60 q9qkpIAh0
>>938
認知療法でいけるぜ
フィードバック基準 フィードバック対象
アスペ 自己内の評価基準 自己の行動
定型 他人の評価基準 自己の行動
サイコパス 自己内の評価基準 他人の行動(操作)
961:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:03:41.74 z0JhlL56O
>>950
キモオタの悪口はそこまでだ
962:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:03.11 1qDzOcAd0
よく言われる綺麗事より
「子供生んだからって母性なんか生まれるもんじゃない」ってカーチャンの言葉のほうが納得できる
963:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:10.23 JVGuqA5PO
不幸じゃないかもしれないが、幸せには程遠いよね。
964:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:04:11.43 Gboxzmx30
職業、結婚相手に制約される
十分不幸だよ
965:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:05:18.40 DVRSdTs10
仲間が減るからって大騒ぎw
966:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:05:44.70 vukpQadn0
障害があったら産まれてこれなかった時代に戻ったらいいと思う。
産婆さんも小さな産科もどんどんなくなって、今はＮＩＣＵのある総合病院で出産するからどんな赤ちゃんでも育ってる。
ボケた年寄りだって胃瘻で生き延びてて
高度医療は、延命は本当に必要なんだろうかって思う。
967:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:06:28.74 D/scGz+pO
だから、それでも構わない人が産めばいいんじゃない？
968:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:07:50.17 aRWFhoC30
障害を望まない親がその胎児をおろしても、それは非道でも非人間的でも何でもない。
心を弱くばかりして行くと、人類はヒステリー障害になるぞ。
右を向いても、左を向いても、うつ病患者ばかりになる。
ペテン宗教が現代にもたらしたものがコレ。
969:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:04.53 WVfwTwBfP
>>958
医療費無料か格安の国では、敢えて障害児を産むのをよしとしない社会的な合意がある
米国などの医療費が馬鹿高い国では、人工的に障害児を作り出しても医療費がなくて延命できないし
医療が遅れてる国では、人工的に障害児を作り出すことも、自然に生まれた障害児の延命も
どちらもできない
へんにきれいごと並べてわざわざ作り出してでも障害児を増やそうとしてるのは
日本以外だとどこにあるんかな
970:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:07.84 eUmvOcO+0
>>960
歳を重ねた分だけ、多少はマシになるな
早めに自覚できるとだいぶ違うみたいなんだが、俺らの世代じゃただの問題児扱いで、
「人の気持ちが分からないお調子者の注意力不足で怠け者」で片付けられてしまう
まあ、実際その通りなんだから困るけど
971:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:20.08 tusIrJLMP
別に障害があるから不幸なんじゃなくて
先天性な障害を受け入れられない親をもつから不幸になるだけ
金銭面は知らんけど
972:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:08:59.26 k8VjQAeM0
>「障害があっても不幸じゃない」
一見耳障りがよさそうな言葉でミスリードwですかぁw?
強制はよくないですよぉ
障害は不幸だって思ってる人に対しての強烈な差別ですから
どう思おうがそれは個人の価値観
逆差別という構造で食っている利権屋に騙されてはいけない
973:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:11:57.88 SoHQAMET0
不幸じゃない人に税金は使えませんね。
974:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:11:59.50 8GFKrXkw0
本人にとって幸不幸の判断が出来ないってのは幸福なのか不幸なのかって話か？
975:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:17.09 yP+iTiLw0
>>970
皆と大して変わらん教育を受けたのにそいつだけ問題児
＝生まれつきなんかの問題があるってことだもんな。
その程度が思いっきり突き抜けて（柔道の知的障害など）ない限り
基本的にそれは本人の問題だってことになってしまう
976:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:33.89 yZvMnf2m0
うーん・・・障害を不幸じゃないって思える人が頑張ればいい話で
そうじゃないって思う人に差別者扱いで強要するのは逆に差別している気がする
できる人達に皆が頑張れる訳じゃないって現実を真っ向から否定されてもなあ・・・
977:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:12:59.79 1ubQmXfMO
>>954
ＩＱどのくらい？
大人用の発達検査とか今あるし、精神科で相談すると受けられるよ。
自分の得手不得手がはっきりすると楽だよ。
あと案外知的に問題ないっても100以下だとやっぱしんどいよ。
でも文章見るとしっかりしてるから、もうやってるかもしれないけど。
余計なお世話だったらごめんよ。
978:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:13:51.13 EFqeQZbv0
不幸を不幸と認識せず健気に生きる事も有りだが。報われない努力を良しとする畜生道みたいなのは
報われる努力をしている俺からするとあまり感心しない。
979:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:15:35.57 DwsDCVJYO
本人やその家族がそう言うのは良いことだとは思う。
でもこれから産まれる子供についてはその夫婦の問題であり、そこにあれこれ言うのは筋違い。
その夫婦が決めるべき。
980:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:16:21.54 onV3cqpT0
日本という国は多分、アジア自体そういう傾向なんだろうが、
man-scale としてそもそも家とか国といった集団を取ってると言われてきた訳で。
それ以下の個人は内臓とか細胞と言った扱いで、モノ扱いする。
それが頂点の民主主義的鏡の反射によって鏡像とされているから。
ソレなのに、細胞がman-scale の特権性を持ってると思い込んでいるそのズレがエネルギーだったんだな。
または「人間扱いされる社会的特権」が定められていて、そこの総取りゲーム。
やりたいのはいいが、明言するべきだ。闇討ちはよくない。
981:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:17:32.82 IwINQNmI0
障害があれば不幸です。 不幸じゃないというのなら、それは健常者に負担を強いているからです。
982:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:18:52.55 aRWFhoC30
中絶すべてを罪とするべきという宗教的活動を看過して来たことに根本的問題がありそうだな。
983:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:19:08.44 ODVSpUM40
不幸か不幸じゃないかは、当事者が決めることであってね
人に決めつけられることじゃないんだよ
984:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:19:48.04 yP+iTiLw0
>>977
測ったことないからわからんわ
何度か精神科に行ったことはあるが、親族か保護者の協力を得られないと診断できない
とか言われてて事実上行けない状況なんだわ
>>979
「我々は不幸ではない」と言うのが半ば義務になっているだけで、
彼らが本心でそんなことを思っているのかどうか、かなり怪しいと思うけどな。
茶番を演じているに過ぎないと思う
985:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:20:55.29 Id2LzsK/I
障害者は神様からの贈り者です
天使のように社会で
伸び伸びと暮らせる社会をつくりましょう
ただ、人権団体はだまっといて
これは倫理観、宗教ベースで説いていくイシューだ
986:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:21:45.48 eUmvOcO+0
>>977
横だが、多動寄りのADHDの俺は平均値だったな
ただ、バラつきは激しかったし、学業成績も教科ごとに酷くムラがあった
987:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:01.36 vlsmTYIRO
生まれてしまっては仕方ないが、出来れば正常に生まれたい
それはどんな生物でも感じる事だろ
988:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:29.62 QMxSq9kI0
>>1って障害者しか言っちゃいけない言葉だよな
989:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:22:31.48 DwsDCVJYO
出生前診断は大いに活用すべき。その結果育てられるとその夫婦が判断すれば産めばいいし逆なら中絶をすればいい。
990:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:23:27.26 90d/LrFX0
本人が不幸じゃないって思ってるならそれでいい。
991:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■
12/11/14 17:24:37.67 aRWFhoC30
冷静ってのは字のごとく、冷たさも必要なんだよ。
社会的問題をすべて心の問題として扱っちゃイケナイ。
992:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:24:47.58 +BAcpmkS0
>>1
本人も家族も不幸だが、利権の塊の障害者団体だけは幸せ
って事だな
993:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:26:06.32 i+cQ8tyb0
早く導入してください。値段は高くてもかまいません。
できれば東京以外の西でも受けられるようにしてください。
年齢制限は無くしてください。
友達の家庭は若いからと検査をしませんでした。
新婚なのにこんなことになって、と心底後悔しています。
994:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:26:13.44 TVi/8QS00
不幸じゃ無い！と言い聞かせてるだけだよ。
995: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:26:44.17 q9qkpIAh0
>>960
追加な
アスペ （相手の行動評価基準がわからず相手のリスクリタンを理解・認知できないので）
自分や相手の「リスク・リターン」が見えないまま行動する盲目の人
良心のある定型 自分や相手のリターンばかり考える人
(相手にリスクを与えないように行動)
サイコパス （相手の行動評価基準を理解したうえで彼らを操作し）
（相手にリスクを負わせてでも）
自分のリターンだけ大きくなるように行動する人
※「相手」を「集団」と置き換えて読んでも良い
996:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:27:16.56 ne4jCFRKO
>障害があっても不幸じゃない
熱が出てクラクラするから、早退したいと願い出たら
「熱ぐらいなんだ！俺は若い頃、40度出ても頑張った！」
とほざきやがった糞上司を思い出したわい
997:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:27:21.19 K+q0wAsX0
近所にダウン症の子を持つ家族がいるけど明らかに不幸だった
998:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:29:13.44 uQdA6KotO
ダウンはダメだろ
999:名無しさん＠１３周年
12/11/14 17:29:38.81 N3673cVp0
こういう不幸じゃないって言葉は親の自己欺瞞の側面は否定できないよな
1000: 【関電 75.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 17:30:05.57 q9qkpIAh0
>>995
んで相手の行動評価基準がわからないだろ？
これはサイコパスの心理学を学べばよい
まぁアスペには心理などわからないから行動学を学べばいいと言ったほうがいいかな？
これは同時に境界性人格障害について学ぶことになるし
最後にはこの世界の歴史も含めた成り立ちそのものを理解することになる
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。