12/11/14 11:45:37.32 qcDwEXY00
本人が不幸じゃないと言い張っても
周りは不幸だよ
251:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:46:27.74 JTGm+iAT0
>>230
そういう物言いが障害者っていう不遇、状況に甘んじてる態度に見えるんだよなぁ
手足が生えるなら喜んで生やしてもらって
並の人か、これまで共同体にお世話になったのだからそれ以上に働き貢献します
とはならないんだよね、そこに違和感というか嫌な感じを受けてしまう
いまさら、手足が生えて五体満足になったら困るって意識が透けて見えるというか
環境や教育が悪いといえばそこまでなのだろうけど、なんかね
252:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:09.75 Xn3s7IYa0
>>247
全力で逃げろ。
戸籍の附票をロックするのを忘れるな。
253:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:13.29 V41QNNN30
極論だけど明日からダウン症として残りの人生を過ごしてください
って宣言された時にどう感じるか
それが答え
254:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:24.12 vbu23Dow0
優生の果てにある社会は地獄だろうけどもうとめられないだろうな
255:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:37.78 eBoZ7rfa0
国民の血税全額返還してからもう一回言ってみて
256:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:00.32 LsK2pTfl0
池沼本人は分からないから不幸じゃないかも試練が、周囲は地獄
親も大変だろうし、特に兄弟姉妹は一生台無しだ
自分の健常な子供に人並みの人生送らせたいなら、親の責任と覚悟で
自ら業を背負ってでもダウンを回避すべきだろう
257:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:20.46 uDUHzPJ80
他人を巻き込もうとするなよ
じゃあ任意で出生前診断ってことでいいだろ
俺は池沼の子供なんていらんよ
258:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:37.48 2MfXIMzi0
>>246
どのみち「トリソミー」は子孫が残せないので、社会の足を引っ張るのは確実。
259:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:01.16 0p/uzU4tT
他人と話すのがひどく苦手って程度の「普通」との
違いで著しく生きにくくなるような社会で、ダウン症が
不幸にならないわけがないと思うんだが
260:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:03.55 rge1kcU20
自立してからそういうことは言ってください。
261:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:18.49 8EK0jgsa0
>>240
で？
そっちはそっちでIPSの研究も進むだろうし。
もし、｢障害がわかる検査｣じゃなくて
｢障害が治る治療｣だったら
この人たちこぞって受けるんじゃないの？
262:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:19.60 9vkTHou2O
胎児に人権は無いのだから、ダウン症を生み育てられないなら堕胎で良い。
ダウン症が増えないとなれば、福祉の圧迫も少しだけマシになるだろう。
老人まみれの日本、老人に金がかかる今の日本には都合がいい。
263:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:38.24 lHdpJjcVO
ダウンとアルツはエイズより迷惑
264:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:40.67 ajmcPwWa0
>>254
障害者と関係ないだろ。
265:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:55.08 DRhDWWUV0
つまり、中絶は全て悪であると、こう言いたいわけか。
ところで話は変わるが、>>1そーきそばΦという名前は頭悪く見えるなぁ
266:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:51:58.75 UuZGrdCJ0
超男性や超女性だとほぼ正常な人と同じ。
クラインフェルターやターナーだと生殖機能に問題を生じるけど他はほぼ正常。
267:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:02.92 CseyjQcC0
飯のタネを確保しようと必死
268:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:09.62 oVBv0mL70
普通に不幸だろ。
常識的な感覚が持てない奴って、死ねばいいのに。
269:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:12.74 ne4jCFRKO
どんなに取り繕っても、ダウンは不幸
軽い身体障害とはわけが違う
270:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:19.31 rT7MKZmb0
「大丈夫」と声をかけてもらいたい心理につけこんでるだけのような気がする
商売人としては正解だが、倫理・政治的にはどーなんだろ
271:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:28.39 L75ntIwt0
>>268
幸せと不幸に常識的な感覚なんて元々ないんだよ。
「世界一幸せな男はｼｬﾂ一枚も持っていなかった」って話しらない？
幸せとか不幸とかは完全に主観だからね。
それは比較できるものでもないし、代理できるものでもない
272:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:30.17 PQxaUymZ0
>>261
｢障害が治る治療｣が本当にあるのなら今すぐにでも病院に駆け込んで治療を受けたいわ
でも現実は自閉症は先天性の脳機能障害だから今の医学じゃ絶対に無理だけどｗ
障害者手帳とかいらねーから「健常者」として一生を送りたいよ
273:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:56:24.52 HAt9z40sP
いや、不幸だろ。本来は受け継いじゃいけない遺伝子だしな。
自然界では淘汰されてしまう遺伝子が、人間社会だから残ってしまう。
昔は始末してたから良かったけど。
274:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:56:43.86 bh3qXmpki
健常者でも他人に迷惑かける。
障害者だけが迷惑かけているわけではない。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:03.58 1U4EVLlW0
いや俺障害あったら不幸やわ
276:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:44.45 HQkDP1FC0
俺は難病持ちだが障害があって不幸だよ。
難病患者は現実を見てはいけないのか？馬鹿にするな。
不幸を認識して回避出来る者は回避し、克服できるものは克服し、諦めるものは諦め、
工夫して障害と付き合って行くのが生きて行くって事じゃないのか？
277:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:53.92 2skhSfJY0
ダウン症の本人やその家族が不幸でなくても
学校でその子のお世話係になった子どものストレスは相当で
どうしてうちの子が面倒を押し付けられるのとその子の母親がノイローゼっぽくなったと卒業後聞いた
在学中にアラームあげてくれれば周囲も対処できただろうに言えなかったんだろうね
278:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:07.82 3bfCtTObO
>>92
中絶OKなんかじゃない。経済的理由なんか理由にならない。刑法で禁止されている。
279:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:16.29 ajmcPwWa0
>>271
周りが不幸を感じるのはどうするの？
280:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:47.74 YFIjd8M70
>>278
現状ｻﾞﾙじゃねーか
実質認めているようなものだ
281:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:59:09.41 vbu23Dow0
言えることは一般人にとっては障碍者のいる社会のほうが健全ってっことだ
優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
282:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:00:25.24 ajmcPwWa0
>>281
障害者関係なく差別も不信もあるし。
283:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:09.73 Y94pmfiBO
お前ら思ってても他人に
「あんたは不幸」とか言うなよ
人として狂ってる
284:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:22.05 1HWpItzA0
本人が障碍を理解できなければ幸福かもしれない。
本人が障碍を理解できるなら、それは不幸だ。
下手に検査をしないかわりに、医療で極力サポートしないってのが
線の引きどころかなあ。
285:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:58.79 1J7lElpC0
検査でダウンの可能性が高いってわかってるのに生んだ＝自己責任だから支援無し、とか
そういう極端なことになったら問題だなとは思うけど
286:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:07.54 JgXtqHuSO
>>127
それも含めて本人の選択でしょう。
今まで達しなかった領域に踏み込めるようになった変化には対応しなきゃ。
国に強制されるようになりゃ別かもしれんけど。
287:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:42.66 rPXHKwxV0
いやあ、しんどいだろ
288:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:45.10 Uc6QEMyi0
>>245
借金肩代わりしてくれる？4000万円程度だけど。
289:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:24.13 g0ir7nsh0
周りを不幸にしてますが
290:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:38.89 56EmRB+R0
ダウン症とわかったら、自動的に堕ろしましょうって言っているわけじゃないし、
選択権くらい認めてやれよ
291:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:50.83 zx7x4bRj0
増やしたいのか？ 減らしたいのか？
方法は置いておいて 最終的な目標はどっちなんだと 問いたい
292:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:05:41.39 L75ntIwt0
>>279
ほっときゃいい。
そういう人は「あの人はすごい不幸、それに比べたら
私はまだまし」と思いたい心の貧しい人だから。
書いたように、本人の幸福とか不幸は代理で感じることはできない
293:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:06:00.37 WjDKA/zK0
ダウン症は障害ってレベルじゃないから。言い方は悪いけど人間のなりそこないだ。
294:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:06:52.81 hopCw7NE0
>>281
> 優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
なぜ？
295:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:07:44.82 nFjDwQkUO
余裕がある親の自己満足だろ
周りに迷惑かかるし
296:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:01.12 S7rqAKSQO
産む産まないの選択は本人が決めることであって周りがとやかく言う事ではないよね
297:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:41.58 v126bsnh0
両親の知能指数とダウン症の相関てあるのかな？
ちょっと調べて見たけどそのての情報はなかったんだけど
298:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:13.06 /qCX18160
>>296
選択した結果を自分で負うのであればそう。
299:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:16.13 rpBHIRozO
つうかさ、他人様の生む子供に何か言う事自体が失礼だよね？
障害持って生まれた子を育ててやるわけでも金払うわけでもないんでしょ。
なんで診断する事すら反対してる奴がいるんだよ。意味不明。
それこそ他人の人生・命を冒涜してると思うわ
300:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:33.77 aStuZR2P0
育てるのは家族なんだから色々選択出来た方がいい
301:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:10:09.29 19EJFvubO
当事者は不幸じゃないと強がってりゃそれで良いけど周りはすごく迷惑
302:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:10:34.14 fsMEDFC0O
産まれたもんは仕方ないんだから観念すればいいのに。これから子供を産む人達には何にも関係無いんだから
303:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:11:20.52 ZfQtGINU0
>>246
あの顔つきと頭形はどう関係するのかなぁ、βアミロイド沈着と・・・？？？？
304:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:12:28.63 vbu23Dow0
まあこのままだとダウン症は消えるんだろうな
おれはそれがいいことだとは思わないけどそうなる
結果はさらに社会が混とんとしていくだろうね
305:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:13:31.05 YYp5BDVD0
>>162,190
うわー、宗教とかの勧誘してくるんか。
ガチでクズだなそいつら。
306:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:13:47.10 Oakx6nmW0
ダウソ公国が独立する日も近いな
307:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:14:33.45 LD26R5qK0
>>1
そうおもいたいのはわかるがね
少なくとも私は障害もってて不幸だと思っている
308:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:15:11.12 lWn6yF8j0
妊娠したら検診に何度も行くじゃない
それだって赤ちゃんや母体の様子をみて元気に育ってるかどうかを見るんじゃないの
よりお腹の子の状況がわかるっていう検診でやる検査の一つとしてみればいい
産む産まないは妊婦側の自由
309:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:15:23.74 H43dHovW0
要するに自分たちだけが苦労するのが許せない。一人でも多く同じ目に遭わせたいって事だろ。
出生前検査どころか、生まれた後の安楽死まで認めてほしいよ。死にたいんだ
310:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:16:07.26 w43T5JSS0
ダウン症育てるのって何が大変なの？
凶暴性とかは無いんだよな？
311:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:34.80 mBXImhHr0
これ反対してる人たちって、やっぱ普通じゃないよな。
利権団体は金づる減るから必死で、患者らは悔しくてしょうがないから反対してるってことだろ？
まともなやつはいないのかな？
312:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:42.74 YaEIAVhx0
>>310
知識・想像力ゼロかい？
313:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:18:14.78 +zA5rHy3O
>>1
障害のない健常のおまえらが言うな!!
314:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:19:06.88 URopoMyS0
仮に障害を持って生まれた子本人はそう思ったとしても、
産んだ親のほうが「どうしてうちの子が」「どうして私が」と考えてしまう現実。
315:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:19:30.19 ZK6EPOxe0
ハゲなだけでこんなに不幸なのにか？
316:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:20:08.39 lEr9YzW2O
>>310
子によって性格は様々だけど、攻撃的になる子も多い。
自立で二足歩行できなかったり、知的障害だったり様々。
317:【小児神経学の立場から】-2
12/11/14 12:20:53.09 TwLWhBub0
人間は【どんな状況にあっても】幸福をみつけられますね。
そこに人間の尊厳があります。例えば新約聖書・使徒行伝3:1-10
318:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:20:53.99 HyxhaG0FO
じゃあ
不幸と判断した奴らの人権も考慮してやれよ
319:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:21:48.66 Lb/yvHrJO
他人が口出す問題じゃないでしょうよ(´･ω･｀)
320:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:17.60 iAskACRi0
障害児抱えた母子家庭の心中率の高さは異常。
321:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:38.10 qfkacBOJ0
不幸じゃないなら治療はいらないよなｗｗｗ
もし未然に防げるなら障害はないほうがいいし、
ダウン症の中でも優秀で大学行った人が「自分がダウンであることを受け入れがたかった」
って証言してるだろ。
>>310
内臓奇形をともなうので生後からすぐに手術が必要。
24時間見守りが必要な障害者もいる。
親より長生きできるようになってきたが、老親亡き後1人で生きていく能力のあるダウン症は少ない。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:55.28 3Ls86UeR0
>>315
それは気の持ちようだと思うよ
むしろ逆手に取る気概を期待したい
323:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:37.79 /qCX18160
>>304
今までと同じく染色体異常児出産経験ありか、マルコー限定だから消えはしないよ
エコーで見つけちゃう医師も多いけど、気づいても妊婦に教えないって医師も多い。
324:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:24:05.04 681abGK60
テメエラが死んだ後のダウン症患者はどうなる?
社会に押し付けるんだろふざけんなって｡
ヨメに子供できて検査してわかる以上が出たなら全て堕ろすって言ってるわ
325:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:24:37.53 9Q7RKWcb0
だってこれ当人たちですら認めてるように
「個性」じゃなくて「障害」なんだから
論ずるまでもなくマイナス。
得点では負けてるけど、試合には勝ったんだよとか
意味不明な論理はいい加減にやめたほうがいいと思います
326:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:03.10 vbu23Dow0
でもよく議論したほうがいい問題だ
この世ってのはこういう問題を全部堕胎で解決しても後にさらに大きな災厄が降りかかるようにできてる
327:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:04.89 0llPCqQV0
自分の子供かダウンだから不幸じゃない、っていうのは別にどうでもいい
ただ、他人の家の子にも検査を受けさせない
ダウンで産めば超ハッピー、っていう思考は歪んでる
328:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:14.04 NlTsAf7h0
スーパーの見切り品だって、取れたて野菜と同じ値段で売ってたら誰も買わない
329:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:17.96 dTylIuAu0
>>324
なんで無駄に攻撃的なの？
遺伝的に欠陥があるんじゃないか？お前。
330:竹島は日本の領土です
12/11/14 12:25:37.44 Enk7L1h40
じゃあお前今から障害者になれよ
幸せなんだろ？
331:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:20.99 mBXImhHr0
本当に信じられない連中だ。
他人の幸せがそんなに嫌なのか・・
こんな人非人どもは天罰を食らえばいいのにな。
332:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:45.41 to8K5kvt0
障害児が死ぬまで親が面倒見るなら良いけどね。
333:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:52.57 b2ocVGyo0
まあ、生まれてきた本人が幸か不幸かなんて、本人次第だろうけど、
経済負担や周囲の目をを考えると、本人の自意識は無いかもしれないが、家族は不幸になる傾向が高いだろうな
ただ、「健全な魂は健全な肉体に宿る」的な志向性だけで、出生をコントロールし、淘汰しようとするのはどうかと思う
そもそも、このことわざも、誤訳で生まれた間違った意味合いだし
334:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:54.43 FKHy7AzS0
何言ってやがんだよ
面倒見るほうが不幸に決まってるじゃないか
335:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:21.88 2NLRpEy50
不幸じゃないケースもあると思うが、大変なのは否定しようがないぜ
うちもダウンじゃないけど一人いるし
336:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:33.20 JgXtqHuSO
>>315
安心してくれ。ハゲさんの周りは幸せだから。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:37.30 eThhPX9B0
昔から命の分別なんてやってただろ
今はまた貧乏になってるんだから元にもどっただけ
現代は意識が生まれる前にグチっと潰すだけだから生まれてから殺すよりマシというもんだ
338:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:06.45 L75ntIwt0
>>321
不幸じゃないなら治療はいらないってのがわからん。
爪が伸びることは不幸じゃないけど、
伸びたら切るよな？
爪が伸びることは不幸じゃないから、爪を切るなと君は言ってるようなもんだぞ
339:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:45.72 9Q7RKWcb0
日本を貶めたいのはよく分かった。
戦争でも殺すだけなら一人の戦力しか奪えないが
負傷兵なら＋αの分の戦力奪えて都合がいいからな
340:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:54.58 qfkacBOJ0
>>304
消えないよ。
中絶可能な時期に受診するひとばかりとはかぎらないし、
検査を受けない人だっているだろう。
むしろ、高齢者の体外受精や卵子売買でわざわざ障害者を作り出すようなことをしておいて
小児医療費無料で気軽に産んでる現在が異常過ぎる。
341:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:29:17.20 AjhfPlcx0
障害者で飯食ってるハイエナの妄言だろ
342:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:29:56.40 DpTqzcmOO
ダウン症胎児の中絶を認めたら
自分達の生き方を全否定されたような気持ちになるからだろ
本当につまらん動機だよ
人それぞれ考え方や生き方があっていいじゃないか
343:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:30:58.01 wA+egfMU0
>>6
全くその通りだよ
344:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:08.55 9Q7RKWcb0
周囲の大きな負担の上になりたつ幸せ
カッコイイと思います
345:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:12.62 3DA12buo0
ID:vbu23Dow0の立場が気になる
障碍者が身内にいるのか、障碍者を身近で見ているのか
自分は障害がある子が生まれてやっぱり辛いから、ID:vbu23Dow0がどうしてそう思うのかが聞きたい
346:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:59.29 QMwJRMgVO
不幸でも特別でもなければ、こんな団体作られてないだろ
347:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:19.36 U8wRcq8V0
色んな意見があるのも分かるが
それは産む本人や家族、親戚と相談して決めるべき
団体が干渉するなよ
348:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:30.93 ws34hNaN0
ダウン症じゃないけど、先天的障害は「不便」だよ
本人としてはそう思う
有名人の障害者がよく「身体的特徴は個性である」っていうけどさ、
「五体満足であるという状況がそもそもよくわからない」という認識は事実なんだけど、
手や足がほかの人と同じように動かないのは不便だなあ、ってのは
生活しててよくおもう
まあ他人に「あなた大変ねー」とかいわれたら「これで当たり前ですから」とは言うね
へんな同情買うのはいやだ、そこに入ってる側の優越感も透けて見えるって意味では
「不幸じゃない」という本人の気持ちを想像することはできる
349:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:38.39 L75ntIwt0
>>346
不幸じゃないけど特別ってあるんじゃない？
てーかスマップじゃないけど、特別じゃない人なんていないだろ。
350:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:07.60 qfkacBOJ0
なるべく障害児が生まれないような政策をとって
数の少ない障害者を社会で手厚く支えていくのが理想だと思う
老人だって数が少ない時は大切にされてたんだよ
数を増やして圧力をかけようとするのは間違ってる
351:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:10.21 oaS3QpdFO
>>311
カトリックの立場とかで反対してる人はまあまともな部類じゃない？
宗教問題とかが絡む以上、堕胎を強制、みたいな流れにはならない方がいいし。
自分の教義を人に押し付けるのもアレだから、堕胎をしちゃいけないってのもおかしいけどね。
352:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:21.09 JgXtqHuSO
>>326
そういう災厄は解決しなくても来るわ。
関連して連続するものではないので無意味だ。
353:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:42.51 vbu23Dow0
おれは周りにも身内にもいないけど
エントロピーを無理やり押さえ込んでもほかのところで社会に害を及ぼすし
結果的に優生は命取りになるんじゃないかって科学的見地で言ってるだけ
354:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:42.49 iAskACRi0
このスレにいる自称障害者は
よく2chなんてやってられるなｗ
本音知りすぎて精神病まないか？ｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:47.46 PQxaUymZ0
ダウン症を逃れて無事に産まれても
2歳以降にならないと絶対に分からない(俺は20歳を超えてやっと分かったが)
自閉症という悪魔の障害があるから注意しとけよ＞親御さん
356:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:52.67 rXPDJP8C0
あほくさ。不幸だってみんな思ってるから回避すんだよ。巻き込むなカス
357:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:36:55.98 L75ntIwt0
>>356
それはみんなじゃない。
自分とは違う価値観の持ち主がいることを、君は知るべきだな。
そのためにはまず部屋から出てリアルで人とつきあってみたらどうだ？
恋人とかいる？
358:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:36:56.56 AChlcgCE0
いいえ不幸です
寝言は寝て言え
359:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:37:54.07 PmyRT7r/0
>>247
大体の親は 自分が死んだときにダウン持ちの面倒を見させるために
もう一人 子供作るんだってね
知り合いのダウン持ちの母親が言ってた
それを聞いたとき小学生ながら ヒデエ話と思った。
360:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:37:57.76 U8wRcq8V0
>>354
しゃあないと割り切れる人なので
361:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:01.02 eZ3zFQqd0
こうやって現実から逃げようとしてるんだな。
362:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:33.68 KqsRt4yP0
まあ歯止めが利かなくなるってのもわかるわな。
遺伝的障害がなくても出産の時に事故で障害がって良くある話しだし
生まれてから障害者になるってのもざら
そのときに殺すって話でしょ、突き詰めれば。
363:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:45.39 rrA8OBWfO
>>355
20才超えないと自覚しないって相当重度だなｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:39:14.19 k4a1ubiL0
昔は寿命も短いって言われてたから
親側もせっかく産まれた子、20年間大事に育てよう…って
前向きになれたかもしれないけど
最近は60くらいまで寿命が延びてきてるし
親としては一生面倒見続ける苦行になってる気がする。
365:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:40:35.46 5GbwTPBE0
>>190
気持ちの切り替えが困難なのは、家族も本人も辛いよね
>>305
宗教より健康食品の方が悪質だったよ
改善例とか出して来て、藁にもすがりたい人なら飛び付くと思う
366:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:40:53.77 7KzIDMD70
ただ産みたくないという理由での中絶が認められているのが現状なんだから
障害児だから産みたくないという理由も個人の自由でいいのに
この人達は中絶そのものも反対しているの？
367:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:41:53.49 PQxaUymZ0
>>363
親も周りの人も誰一人分からなかったんだよね
で、精神科に行って診断を受けてIQのテスト(ちなみにIQは67±3)
や子供の頃の様子を親から聞き出してやっと自閉症だと診断されたんだよ
368:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:42:41.20 XBkPr3vi0
高齢出産はダウン症のリスクが10倍以上になるんだから妊婦検査義務付けろよ
産める環境の奴は産んでも構わんが両親が死んだら誰が面倒みるんだ？？？
税金で国が面倒みるのか？？
369:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:42:44.48 iAskACRi0
こういうスレには
>>247みたいなクズ兄弟が必ず湧くけど、
しかし見るとなぜかホッとするｗｗｗ
370:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:43:48.08 Sv97wQUlP
避けられるなら避けられたほうが良い。中絶禁止という主張ならまだ分かるけどね。
371:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:43:48.22 BINOhRGrO
>>359
身内にそういう家庭があるよ…
将来、独身で世話に明け暮れるのかと思うと不憫だ
結婚したくても世話や介護を考えたら諦めそう
372:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:44:26.20 pEfPL73h0
>>359
昭和の時代は「国にも世間にも迷惑をかけず、兄弟児に世話させる」のが美徳だったから
いまだに世間にはそう言い訳する人もいる。
本当は健常の子供が欲しかっただけ。でもそう言うと叩かれるから言わない。
現実は、健常兄弟のいない方が施設入所の順位が上がり、確実に国が面倒みてくれる。
今年北海道で亡くなった４０代姉妹は、健常姉が障害妹を国からおしつけられ失業→病死、妹餓死だったが
あれだって姉がいなければ妹は施設から追い出されることはなかった。
373:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:45:39.22 2GFfOwlt0
自分で信じることに言うことは無いが他人に押し付けるな
374:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:46:08.74 qfkacBOJ0
世間には障害者を明るく立派に育ててる美談であふれてるけど、それはごく一部。
母子心中したり病院や施設に預けっぱなしにしてる親も多い。
障害者の前後に生まれた兄弟姉妹には生まれたことさえ秘密にしてる親もいる。
このスレで障害児を育てていて辛くて大変という書き込みをみると心が痛むが、
じゃあ私が助けて育ててあげましょうなんて言えない。
誠実な親御さんの苦しみは想像を絶するだろう。
事前にわかってるのに障害がある子どもが生まれた方がいいって言う人がいるのか理解不能だ。
自分が育てたいならまだしも、他人に育てさせようとする人は悪魔のようだ。
375:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:46:28.57 WMapRFnO0
ダウン症は高齢出産よりも、
遺伝によるものの方が危険率が高いと言う事実は、
何故か表に出て来ないw
376:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:48:06.41 iAskACRi0
>>345
障害者を排除しても、別のところで新たな差別が生まれそうな気はするね。
人間は何かと序列を作りたがる動物だし。
377:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:48:56.76 L75ntIwt0
>>374
明るく楽しく障害者がいる家庭が「ごく一部」だと
自信満々に言い切る根拠は？
すれは数的なデータを持ってる？それとも妄想？
身の回りに施設に預けっぱなしの人がいるから？
378:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:11.09 ZNqL5HdA0
>>1
本人の前で
「幸せでしょう？ねっ？ねっ？」
って聞いてみろ
379:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:24.19 pEfPL73h0
>>247
死んでからじゃ遅いぞw
>>375
転座のこといってんなら、それかなりのレアケースだから。
380:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:34.49 H1ZJ4iWs0
ダウン症患者がいなくなればそれで飯食ってる医者が干されるからな
患者より医者が優先される
381:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:50:22.95 jfXEHIDc0
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:05.11 tpYpn1mLP
>>369
>>247にクズって言って相手がどう感じるかとか考えられない？
383:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:14.27 9Q7RKWcb0
正解がでちゃったな
--終了--
384:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:36.07 Xgp9D8yp0
結局は個人の問題、ってのは馬鹿の浅知恵で、このまま良くと、「不具は悪」ってなる。
国家的には財政の無駄、国家的損失とし、社会的には調和を乱す自己厨な両親と子、
堕胎推進の空気が醸される。特に余裕の無くなってる今なら、こう言う理屈が通り易い。
癲癇とか在日一辺倒の、人権で飯食ってる輩の話じゃないぜ、これの場合。
385:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:02.48 HwYhOL7/0
>>271
それなら、不幸に感じる人は、出生前診断を行えばいいって話だろ。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:06.30 n7A7tLkP0
不幸を撒き散らすんだけどな
387:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:22.45 XzLtZYeU0
ダウン症児も親も不幸になる。だが障害児の居ない家庭がそれ以上の不幸
に見舞われるってことは世間でよくあることだ。何事もスタートラインは
同じ位置がいいのであって、障害児はできれば堕胎すべきだ。
388:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:53:24.55 9xriJxvLP
それ幸満ちゃんの遺族に言えんの？
389:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:54:47.21 9CJTjZm/O
親らは仲間増やしたいんだろ
390:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:15.92 sLS3U71N0
姉の子がダウソだからいうけど、まじダウソは誰も幸福にならんぞ
391:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:20.32 Z8uu/q1n0
しなくていい苦労に酔ってるのか。
オナニーに他人まで巻き込むんじゃねぇよ。
392:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:33.36 LsK2pTfl0
>>375
なにそれ？
減数分裂のときにヘタ打つ形質とかあンの？
393:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:56:16.16 9EsU/gjg0
「障害があっても不幸じゃない」
同じことを寝たきりの病人や事故で障害が残った人に言ってみな
394:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:56:27.10 git/TBaq0
国が最後まで生活の面倒見てくれるなら検討できるかも。
395:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:09.46 pEfPL73h0
>>388
あの犯人ダウン症じゃねーよ
知的障害は原因不明が最多だ。
>>392
転座で調べろ。
375は区別がついてない。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:09.49 SuGB99mu0
これ行ってきたけど、反対してる人はみんなダウン症の親か障害者＆人権団体で
反対する科学的根拠もなかったし、どう倫理的にまずいのかも納得いくものではなかったな
聞いてて一番感じたのは、自分らは一生懸命に生きてるのに
これから生まれる人は不幸がなくて不公平、みたいなことばっかだった
命の選別、堕胎が増えるって大義名分みたいに言ってたけど、いまいちピンとこないなぁ
397:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:10.22 L75ntIwt0
>>385
そゆこと。
>>390みたく、ダウンだから絶対１００％不幸、誰も幸福にならない、
とか言ってるのはちょっと悪いけど、なんというか、言いにくいけど
頭が悪いと思う
398:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:44.34 cJVlIMoJ0
ダウンにも普通と変わらないレベルから
重度の身体的障害も併発してすぐ死んじゃうのまでさまざまだし
一人が重病で親が看病にかかりきりだと兄弟が小さい場合精神的にもつらいだろ
399:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:46.78 ws34hNaN0
>>374
そりゃあせっかく出来た子供を堕胎するのは、障害があってもダメだって考えの人はいるだろうしな
出生前診断に反対する意見にはいろいろあると思うが、
・現実に今いる障害者と家族ごと存在を非難されるのではないか
・診断可能後に生まれた障害者に対して、「診断可能なのに生んだのは自己責任だ、国が支援する必要はない」という考えで
公的な支援そのものが削減される可能性
このふたつへの危惧
があるだろうな
ナマポたたきみてると、後者は必ず付随して起こると思う
先天性のみならず途中障害者でも支援はより少なくなるだろうから、
特定の人間だけの問題じゃないんだけどな
400:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:58:41.61 oNecKvVzO
道連れは一人でも多くしたいだろう
401:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:12.44 mBXImhHr0
>>351
なるほど。宗教問題があるのか。
宗教は本来、不幸な人の救済という役割があるのだと思うが、
そう考えると彼らもポジショントークかもしれないぞ。
いわゆるビジネス宗教になっちまってる。
402:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:17.32 pEfPL73h0
>>399
沖縄の反米と同様、
まず第一に珍権派が神輿にダウン症乗せて騒いでる状態だと思われ
403:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:55.53 qfkacBOJ0
>>377
障害児が生まれた家庭の離婚率が突出して高いのは有名。
NICUや後方支援施設で親が面会に来ずだれも引き取り手がないのは
圧倒的に染色体異常の子どもが多い。
捜せばいろいろでてくるよ。
障害児と一緒に積極的に外に出る親御さんも増えたので話を聞くこともできる。
外から見ると明るく元気に育児をしていても、実はとても辛いって人は結構いる。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:00.88 9Q7RKWcb0
で君たちは
今の自分
と
今の自分＋ダウン症
どっちを選ぶの？
405:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:16.12 cWax6Lvhi
いや、普通に不幸だよ
日本で年間30万件も中絶手術をしていて何言ってるのw
406:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:40.52 1So6NYGq0
>>247はまだ完全なクズじゃない。
本当のクズはダウン兄弟が美少女の妹だったら残るやつ
407:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:03:37.97 PkBjUrPU0
この社会では生きづらい肉体を与えるのは子供本人にとって幸福なのかね。
寿命が尽きるまで人より不便な肉体と知能で生きるのは難儀だろ。
生きてればそれだけで良いとか親は言っちゃうんだろけどおめでてーなとしか。
避けられるものなら全力で避けたが良いんじゃね。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:03.70 QQ/tbYas0
やりたい人は受ければいい。
受けたくない人は受けなければいい。
受けたくない奴が、受けたい人の権利まで奪う必要は無い。
お前が生活の面倒を見るわけでもないのに。
409:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:15.88 TrgABGC70
音竹さんなんか不幸には見えないしむしろ誇りに思ってんじゃないの？
ダウンさんなど大人しめの知的障害はむしろ家族はほっこり
本人は一所懸命に生きて幸せそうとかあるから不幸とは言い切れない
それよりヒサンなのは自閉症だよ
知的障害の電車アナウンス系から知能は高いが致命的に空気が読めずトラブルメイカーになるタイプまで
親も子も疲れきる…
自閉親はこんなシンポジウムしてる力ない
診断前検査？心の底からやって欲しい
下手すると死んでしまうのでもいいから誰か開発してくれ～
410:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:48.66 qfkacBOJ0
>>247の考え方は屑じゃない。普通の人だよ。
411:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:05.65 cwG1U23o0
もしガラクタが生まれてきたら養護施設に放り込む事できるの？
412:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:24.27 iAskACRi0
>>382
本人もクズだと自覚してるだろ。
自覚してなかったら余計タチが悪いｗ
一応、差別(・A・)ｲｸﾅｲ!!って意識は
建前としてでも持っておいたほうがいいとは思うよ＾＾
413:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:43.80 v126bsnh0
>>177
日本人だからということないよ
人間も動物も基本がそう
414:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:06:11.33 SuGB99mu0
>>397みたいな考えが一番バランスいいかもね
不幸に感じる人は診断なり堕胎なりすればいいし
ダウン症で生まれた家族が100%不幸なんて本人達以外わからないんだし
ただ回りの人やそれを支える社会は、確実に負担が大きいよ
それを「自分達は障害があっても不幸じゃないですから」というのはエゴだよ
少子高齢化がどんどん進む中で、普通の老人さえも支えられないっていうのに
出生前に可能性があるなら少しでも排除して、社会の負担を減らすべきだと思う
415:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:06:14.00 cJVlIMoJ0
>>399
あんまり障害者とかの弱者を優遇し過ぎると不公平感が募って
戦前のドイツみたいになっちゃう
精神病者はこのような清潔な病院で働くことなくのどかに暮らしています
障害者は～
それに比べて彼らを養っている税金を納めている
あなたがたの暮らしはどうですか？
彼らは必要ですか？
でナチスが政権取って障害者たちを処分して有権者大喜び
416:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:39.71 caJ5hG6h0
>>412
お前が一番の屑だw
417:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:47.15 PQxaUymZ0
>>409
自閉症は出性前診断が「出来ない」からもし自分の子供がそうなったら諦めるしかないな
当事者の自閉症の俺が言うのもなんだけど親も子も確かに地獄だよ、現在進行形でね
418:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:55.04 L75ntIwt0
>>414
その確実って何に対して何が確実？
419:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:08:04.12 H43dHovW0
これ受けた人に、反対派が嫌がらせをするなんて事件が、起きなければ良いね
420:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:08:16.16 nE3+a7TiP
それでも認可すべきだ。
421:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:09:12.02 iAskACRi0
>>416
無知の知ってやつですｗｗｗ
422:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:10:29.52 SuGB99mu0
>>418
例えば医療費
バリアフリー整備とか
423:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:10:36.06 TrgABGC70
>>411
出来ないよ
よっぽどのDQNか発狂して育児無理とかなら出来るけど
自分の幸せ平穏守りつつ縁切りとか無理
後期にわかっても堕胎の自由もないし生まれても殺せないし
何万かくれてやって一生家族で頑張れやだよ
施設に放り込んで金もらえんだろとか２ｃｈでよく言われるけど
保育園すら中々受け入れてくれないし、金なんかオムツや送迎でなくなるし
目が離せないからパート出られないし高いモノも容赦なくぶっ壊される
424:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:02.29 caJ5hG6h0
>>421
無知を逆手に取って優位性を持とうとするメンタリティがクズすぎて笑うｗｗｗ
425:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:13.96 pEfPL73h0
>>271
判断基準に幸不幸を持ち込むのが大間違いだわな。
こんなもんただの主観だ。
>>415
障害者を断種すれば障害者は生まれなくなると信じられてたんだよ当時は。
426:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:29.56 AjPd9YYc0
>>1
どう考えても不幸だろ
427:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:49.92 ajmcPwWa0
>>292
本人さえどうも感じなきゃ周りが不幸になってもいいってか。
そりゃこんな団体が出てきてもおかしくないわな。
428:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:58.36 05WZtiUG0
他人が決めることじゃない
429:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:13:29.14 /3KTSY5W0
今現在、障害があってそれでも「不幸じゃない」ってがんばってることは否定しないけど
だからってそれを避ける行為まで否定して欲しくない。
私が苦労してるんだからお前も苦労しろって言うのは正しい判断じゃない。
430:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:13:58.16 H1ZJ4iWs0
検査をすれば回避できたのに医者が情報提供しなかったせいでダウン症の子が産まれたなんてことになれば訴訟もんだな
431:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:14:33.42 qfkacBOJ0
>>423
ガラクタが障害児を指してるならできる。
してる人はたくさんいる。普通の人は良心が痛むから躊躇するかもしれないけど。
教唆になるから方法は書かない。
432:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:14:39.30 pEfPL73h0
>>429
違う違うw
「私は苦労してないんだから貴方も苦労しないよ☆」
433:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:16:54.17 tpAYzVt50
障害を持っていても幸せになりました、という事と、
障害者は不幸じゃないというのは全く別の話だ
検査して問題なしと言われても生まれてきてしまったら援助すれば良いが
命の選別は差別だーとか言いながら障害児産んで
助けてくれない差別だ！援助足りない！普通小学校へ入れて！とか
言い出す阿呆はどうにかならないのか
そんなこと、産む前からわかりきっていることなのに
434:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:07.21 hFP0yNqL0
ＮＨＫだったか、wrongful birth訴訟の説明をしてたな
435:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:17.05 +UbfmDqr0
>>430
だから医療業界は、検査の義務化に大反対するんだよ。
障害児が生まれないと、儲からないからね。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:39.27 wLpJULWQ0
ダウン症の子供が授かり、喜んだ元東大助手の最首悟。
元全共闘活動家。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
―「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟「多分ね。」
―「でもそれは人間としてごく自然な感情じゃないか？」
最首 「それはそうだけど、自然な感情であるという事は、そのまま正しいということじゃないし、差別的でないという事でもない。
例えば、人よりできるだけ楽をしてうまい物を食いたいと思ったり、
人をけ落として競争で一番になりたいと思うのも自然な感情だと言えば言えるだろう。」
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
437:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:44.04 Z6LWuVzI0
昔はとっとと首絞めて殺しても無罪だったのにな。親が悪いんじゃないよ。
438:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:20:21.66 rByjtaH1O
>>2
んじゃ、健常児と同じ条件で、親が自腹で育ててね。
障害者手当ても要らないよね。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:28.59 L75ntIwt0
>>422
その負担感なら、障害のあるなしより、経済力の影響が大きい。
たとえば、月に一千万の医療費がかかる人でも、
大財閥の当主なら痛くもかゆくもないけど、
明日食べるものもない貧乏な人はインフルエンザになっても
病院に行くのをためらうだろ？
440:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:55.21 LsK2pTfl0
>>247
いや、親が死ぬ前に逃げろよ
おまえ以外の保護者いなくなってから逃げたら保護責任者遺棄で犯罪になるから
親御さんが存命のうちに逃げるンだ
できるだけ離れて住んで連絡も取らないでいろ
そしたら親御さんとダウンの兄弟が死んでも「知りませんでした」で逃げきれる
441:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:58.90 pEfPL73h0
>>435
医療業界は現場でゴタゴタしたくないんだよ。
アメリカじゃ「障害児だったのに医師が気づかなかった」で訴訟を起こされてる。
実際はNICUの病床不足が悩みの種でもあるんだけど。
あと日本の医師は浅薄な左翼思想の持ち主が結構多い。
442:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:22:23.92 Z6LWuVzI0
民主主義が国を滅ぼすとはよく言ったものだ。
443:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:11.27 YFIjd8M70
ﾀﾞｳﾝは社会のお荷物だけでなく、両親の人生も負の方へ引っ張ってしまいますから
堕ろすのが妥当です
選民意識ですが、これくらいはいいでしょう
444:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:22.50 1HWpItzA0
>>305
自閉症の対応はほんと精神を病む。
そんな人々は宗教にとっていいカモだ。
支援団体とかも同じ様な感じ。
近所にいたボーダーの子も宗教入っただけであら不思議。
結婚して子供も出来て、離婚して再婚して、一生懸命布教してるよ。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:23.75 PmyRT7r/0
>>424
無知の知って知ってる？
446:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:37.37 rByjtaH1O
>>439
日本は医療助成金があるから
貧乏でも大丈夫。
447:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:00.95 +fO0ZirI0
不幸かどうかは、当人が決めること。
448:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:04.93 Jbv/H+7q0
>>1
幸せだと言えないのが痛い
449:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:17.53 DGOAF8M00
自分だけ不幸は許せないって事だろうな
450:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:44.05 HsvPr6860
不幸かどうか知らないが、比較としてハンディではあるだろう。
倒錯は問題しか生まない。
そして、別に多くの健常者が幸福だけでもない以上、不幸も多いし
本人が決める問題だと思う。
不幸な連中が自分を幸福と見え掛けたいがために、より不幸を作りだす利点は
これまた皆無だ。
451:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:47.90 L75ntIwt0
>>427
「世界一幸せな男は一枚のシャツも持っていなかった」って話、
聞いたことない？
悪いけど、君が「あの人不幸そう」と「代わりに」他人の不幸を
感じてあげることはできないんだよ。
なぜなら、本人が不幸かどうかは主観だから。
幸せの場合は、見てる方も幸せになるってことがあるけどね
452:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:50.82 iAskACRi0
>>424
常に勝者。それがν速民です（＾ν＾）
453:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:25:07.64 +UbfmDqr0
>>446
高額医療は、大半が自己負担で高価だよ。
全く同額の費用負担となる、インフルエンザワクチンですら、
エンゲル係数の高い貧乏人は、受けようとしない。
454:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:26:45.36 YFIjd8M70
高度先進医療保証特約は三井生命だけっすよ
入れる内に入っとけ
陽子線治療300万とかっすよ
455:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:27:38.07 ws34hNaN0
>>415
優遇はそんなにされてないと思うよー
まあ、おれ自身は車椅子でもないし作業所に通ってるわけでもないし、
住民税とかはちょっと安くなってるけど年金ももらってない
車に乗れたら違うんだろうけど、俺車乗れないし、
公共交通の利用に関する補助は住んでる自治体で変わる
暮らし向きに関していえばはっきり言って此処の家庭でぜんぜん違う
金もらえるレベルの障害はどこがわるいかにもよるけど、
肢体不自由だったら自力でトイレ行くのも大変なレベル
国からのお小遣いで左団扇ってのは見たことない
ほそう具とかつけてたけど（今はもう効果がないので取りやめ）、
そういう医療用具の補助は非常に助かっている制度だけどね
ほそう具や車椅子は高いものだから
456:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:27:40.00 qfkacBOJ0
>>439
現実には、小児医療費無償化で、
大金持ちの子どもにかかる月1千万の医療費を、
インフルエンザになっても病院に行くのをためらう貧乏人が大勢で支えてるんだけどなｗ
小児医療費無料で、「高度な医療を受けた子供がこんなに元気になりました！」
「高度な医療を受けたけど亡くなってしまいました」は世間に受け入れられる価値観だと思うが
「医療費無料だから重い障害があっても全然平気。病院にしっかりやってもらいましょう」と
金持ちの言葉をきくとムカつく人多数だと思うよ。
457:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:28:17.05 Z6LWuVzI0
>>453
つ限度額認定証等
どんな金持ちでも1ヶ月の入院費が90万円もかかれば誰でも貧乏になれる。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:29:19.94 L75ntIwt0
>>456
貧乏人の子どもはなんで小児医療費無料なのに
月一千万円の医療費を国に払ってもらえないんだ？
それって金持ちと貧乏人の差別じゃない？
459:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:30:00.83 SuGB99mu0
>>439
個人の負担感ではなく、社会が障害者のための負担が大きいっていう意味
例えばダウン症の子が1人生まれてくれば、そういう人を抱える我々にとっては
余計な医療費やら環境整備費の負担になる
わかりづらいかな
460:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:03.10 L75ntIwt0
>>459
それはキミ、社会生活を営んではいけないよｗ
なぜなら君が言ってるのは「その道はオレは通らんから
その道の電灯代にかかった税金分返してくれ」って言ってる
町内の困ったおじちゃんと同じだからだ。
わかりやすく言えば、困った時はお互い様ってこと。
キミがこれから大病しても、高額医療費制度のお蔭で安くすむ。
それが社会ってもんだから
461:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:05.25 YFIjd8M70
で、ﾀﾞｳﾝ一人あたりに行政からの助成金ってのは平均いくらくらいかかってんのよ？
このへんの発表してみ？
462:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:29.79 qfkacBOJ0
>>458
貧乏人の子どもも払ってもらえるよ？
ただあまりに貧乏だと結婚や出産を諦める人もいるけど。
金持ちの高齢者が大金払って高度生殖医療を受け障害児出産する率が
貧乏人に比べて高いっていうこと。
金持ちは使う側にまわりやすく、その結果保険料や税金があがって貧乏人は
使う側に回る率が下がる。
463:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:33:40.29 KZqV+QEH0
>>6
本人も不幸だよ
昨日のニュースでアメリカの障害者が
障害があるとわかっていながら何故自分を産んだんだ
苦痛に満ちた人生だって言って訴訟を起こしてた
464:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:33:46.68 Z6LWuVzI0
今の時代だとダウン症の子生まれたら即、離婚で負担軽減してるんだろうな。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:34:11.56 6dJjzdtvO
障害児抱えて疲れて自殺してる親いるじゃん
ここ1年ニュースで２組の障害児抱えた家族が殺害して自殺してるけど
受けようと思わない人は受けない
受けたい人は受けるでいいじゃん
なんで他人にも押し付けんの
キモい団体だな なんか企んでるのか
466:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:34:35.51 XVAMQrGeO
もしも自分が障害児だったら、生まれてきたくなかったと想像する。
それでもきっと、親には｢産んでくれてありがとう｣と言うな。きっと。
467:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:00.16 eRddIEyDO
障害者を産むのはワガママ
468:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:21.26 1HWpItzA0
>>310
遺伝子異常、健常児と変わらない子もいるが少ない。
多くは何らかの障碍を持って産まれる、多いのは知能障碍、性格は穏やかな方が多いとも聞く。
>>342
よくある話だよな。自分は耐えたので同類を減らすことは許さないって言う負の連鎖。
>>359
面倒を見させる為と言うか、自分達の子供が障害児だけってのを認めたくないって感じ。
ダウンの子供を産んだ場合、次の子もダウンの確率が一般より高かっただった気がする。
469:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:35.11 L75ntIwt0
>>462
だったら平等でしょう。
貧乏人の子どもでも、払ってもらえるならいいじゃん。
金持ちの子どもだけに国から助成があるなら、大問題だけどさ
470:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:37:42.07 hNXH21+I0
親が強がってそう主張しても、本人はそう思ってない
471:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:10.33 Z6LWuVzI0
>>310 >>468
ウルトラ的な問題は育てたら育てたらで、差別をなくして平等に扱うよう
社会が形成されていく事だろ。そんなことになったら社会は維持できずに弱体化する。
472:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:19.93 qfkacBOJ0
>>469
そんなものないけど、頭金だけ払えば後は全員で負担する住宅ローンみたいなものかな。
小児医療、特にNICUの現状は、頭金を用意できる金持ちが、貧乏人にローン払ってもらってるようなものだよ。
473:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:32.90 L75ntIwt0
>>470
なんでそう言い切れるのかが不思議。
幸福か不幸かなんて、完全に感じ方の問題で君がわかるわけがないのに
474:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:39:04.17 7KzIDMD70
>>451
カルト宗教に全財産を没収されても幸福感でいっぱいのヤツはいるからな
ほんと人それぞれだね
475:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:39:27.33 Bt14Db1G0
>>1
自分に言い聞かせてるんだろうけど、人に強いるのはどうか。
476:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:40:02.60 AjhfPlcx0
>>473
同感だわ
おまえ直接アンケート取ってきてくれよ
477:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:04.36 uQdA6KotO
障害はないほうがいい
当たり前のことだ
障害を持って生まれた子供が可哀想だ
478:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:15.99 PQxaUymZ0
>>466
そんなセリフは自分が健常者だからこそ言えるんだよ
障害者の気持ちを微塵も理解していないわ
まあ、こっちも相手に無理に求めようとは思わんけどね
人間って自分の身に降りかからない限り絶対に分からん生き物だしな
479:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:16.93 7KzIDMD70
>>466
おまえいいやつだな
480:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:26.18 L75ntIwt0
>>476
アンケートならこのスレで十分すぎるほど物語ってるじゃんｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:42:15.57 HduKtMYR0
不幸じゃないって 周りの迷惑はスルー
482:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:42:25.46 33s7yngJ0
障碍児が生まれて幸せか不幸せかは人それぞれであって
強制されるものじゃないだろ
483:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:04.90 QavtxvJL0
不幸じゃなかったら障害なんて言わない。
平均寿命が明らかに短く顔もブサイク知能程度にも問題がでやすい。
これで不幸じゃないと思うのは周囲の洗脳の結果にほかならない。
そんなことないと言うやつは子どもや配偶者がそうなら幸せかどうか
想像してみな。
484:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:09.64 9Q7RKWcb0
社会的負担を軽減するための検査に何の問題があるんだろう？
485:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:14.61 2qJJkB3K0
よくわかってない障害者に
基本料金だけタダなので負担ありません
という触れ込みでで型遅れ機種を配って毎月数万円を巻き上げる
非日本人ソフトバンク孫正義は神ということだな。
486:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:25.63 SuGB99mu0
>>460
もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
例えばごみを分別して廃棄コストを下げるとかもそう
逆に出生前に障害の有無がわかるのに、あえて幸か不幸かの自己満足のために
それを避けて、社会に負担をかけさせる人こそ、社会生活を営む上でどうなの？
幸か不幸か主観的な判断があいまいだからこそ、
社会というマクロな視点で判断した場合、確実に社会負担となる遺伝的障害は
避けたほうがいいと言ってる
487:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:59.34 Yvq939Pu0
障害児は避けられるなら避けるべき
税金で養うハメになるし・・・
周りも苦労する
親の自己満足で生むべきじゃない
488:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:44:23.78 L75ntIwt0
>>477
人間イケメンに生まれた方がいい。
「お前はキモブサに生まれてかわいそうだ」と
イケメンから言われたら「大きなお世話だ」とならないｗ？
障害者に生まれるのも、イケメンに生まれるのも、キモブサに生まれるのも
同じだよ
>>480
それが社会だから。
それが嫌なら、君は社会から離れて無人島で一人暮らしコースだなｗ
489:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:44:47.73 AjhfPlcx0
>>480
ここにいる人は主に健常者だろ
障害者に幸せか不幸かアンケート取ってきたらいいよ 現実を知るために
490:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:45:27.65 9Q7RKWcb0
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチの障害者とただの顔面障害者を一緒にしてる
キチガイが紛れてたのかよｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:45:41.01 HbPkKXd00
少なくとも幸福じゃないだろう
492:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:46:37.23 L75ntIwt0
>>489
そんな君は「世界一幸せな人はｼｬﾂ一枚も持ってなかった」
という話は知ってる？
「現実」なんてないんだよ。
そこにあるのは、主観しかない。
個々の主観だから、現実の数は、主観の数だけあり、常に変化してる、
行ってみれば君は「流れる水を永遠の形として手に入れたい」と
言ってるようなもんだな
493:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:26.35 QxIMZkKQ0
産みたきゃ産めばいいけど、それは当事者の問題だし、引いてはその家庭の問題だ
その意思決定は尊重するけど、それに伴う負担は社会が背負う必要はない
保護者は身障や池沼を一人歩きさせるな自分の子供は自分で面倒みてくれ
494:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:28.95 qfkacBOJ0
>>488
イケメン全員でキモブサを養わなければならないなら、「大きなお世話」どころじゃないよ。
それならキモブサこれ以上たくさん生まれないでくれって願われてもおかしくない。
495:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:32.21 uQdA6KotO
>>488
不細工なだけなら税金はかからない
障害があると、税金がかかるんだよ 自分勝手に産んで、税金を使うな
496:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:48:31.96 AjhfPlcx0
>>492
その主観を聞いて来いと言ってるわけだが
497:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:48:55.65 1HWpItzA0
ダウン扱いが難しいが、知能には期待出来なくても他は健常に近い場合もある。
逆に心臓奇形や脱腸など、某議員の方みたいなのまで一緒に考えるのはどうかと思う。
498:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:03.90 xZhToQNT0
先天性精神障害をもって生まれた俺からすれば、不幸が多い人生だったわ。
他人との接触をできるだけ避けて、それでやっと幸福になれたというのに。
健全な男性と同じ欲望さえ持たなければ、静かな生活ができるんだよ。
499:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:06.17 Y+5obWKW0
ダウン症の子供って、なつっこいし攻撃しないからましだけど
発達障害の攻撃型はもうとんでもないよ。
園に攻撃型５歳女の発達障害いるけど
毎日ｷｨｨーーと悲鳴上げて周りの子供の顔や手や肩に噛み付いてくる
叩くし物投げはあたりまえで、今したいことを我慢せずにやり通そうとする。
玩具なんて貸し借りできるレベルじゃないしみんなも大迷惑。
そういう子供は産まないほうがいし、義務化させて検査受けるべき。
500:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:06.68 7KzIDMD70
ブサメンとイケメンどっちに生まれたいって話だっけ？
501:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:48.40 BYgRC8Vh0
限度ある社会福祉のリソースを鑑みても
同じこと言える奴は単なる脳みそ左巻きなだけ。
502:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:50:51.61 L75ntIwt0
>>495
それはキミ、社会生活を送ってはいけないよ。
キミだって税金で色々補助を受けてるだろ？
キミが言ってるのは「その道は通らないからそこの道の街灯にかかる費用は
返してくれ」って言ってる町内の困ったおじちゃんと同じだ。
>>496
「流れる水を永遠の形として手にする方法」なんてないよｗ
503:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:52:33.80 Z6LWuVzI0
＞もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
＞一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
それならば負担限度をしっかりと考えるべきだろ。
無制限に認めていけば日本社会は落ちていくばかりだ。
504:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:52:47.89 HbPkKXd00
でもまぁ、国からは一切何の手も差し伸べないけど
それでも大切な命を育てたいって言うんなら育てさせてあげれば良いんじゃね
505:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:53:52.89 FEpa84gKO
確率を減らす努力をして、何が悪いんだ！
506:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:54:24.05 9Q7RKWcb0
「周りに不幸を撒き散らして何が悪いんだ！」
507:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:54:34.86 3rigbyU/0
本音は「ダウン症が減ったら困る」だろ
高齢出産が増えて検査がまだ浸透していない今がピークで、検査が浸透し始めたらｶﾞｸｯと減るだろうし
508:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:55:16.62 7KzIDMD70
ダウン症は重度と軽度で全然違う
重度は命に関わるけど
軽度の場合でも、自分と健常者の違いを理解して
コンプレックスに苦しむことがある
509:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:55:20.76 uQdA6KotO
>>502
違うね 街灯はすべての利用者のためのものだよ
障害は、個人の勝手、わがままでできたもの 自己責任だよ
510:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:00.51 HsvPr6860
ハンディには色々種類があるし、必ずしも不幸とは考えない。
なぜなら、広い意味でのハンディを負って居ない人は まず見かけないから。
511:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:08.92 L75ntIwt0
>>509
なるほど、じゃあ君が明日障害者になったとしたら、
それは個人の勝手、わがままでできたもの、自己責任なわけか
512:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:10.62 pDlClQi50
障害者に障害が治ったら幸せだと思うかとアンケートとったらどうなるだろうか
513:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:49.04 EjzOeOWO0
無いほうがもっと不幸じゃない
わざわざ不幸じゃないと書くくらいなんだからダメってことなんだろう
514:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:06.41 iAskACRi0
とりあえず障害者の定義として
自分のことを一通り全部自分でやれるかどうか
にしようぜｗ
顔面障害とかは話がややこしくなるから持ち出すなｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:19.48 rge1kcU20
ダウン症で生まれて生きることが、この社会にどう必要なの？
それがわからない
516:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:37.06 7KzIDMD70
障害を持った子供のために兄弟児を産む親もいるしな
価値観はそれぞれ
517:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:12.54 J1cBdJ1n0
健常者でも死にたいと思う奴がいっぱいいて自殺する奴いっぱいいるのに
障害あっても不幸じゃないとかリアリティがなさすぎる
障害者は脳に欠陥があるので不幸を感じないとかいう話か？
518:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:27.25 /9K3lp/i0
障害が
ある<<<<<ない
なのは事実だろ？
519:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:31.23 L75ntIwt0
>>512
多分、それって「もしあなたがキムタクになれたら幸せだと思うか」、と
同じ結果だと思う
520:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:51.54 9Q7RKWcb0
今度は事前に判明してる、先天的な障害と後天性の障害の混同かｗ
左巻きの理屈ってこんなのしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:59.90 WcxRKPyp0
( ・р・ )あうあう
522:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:03.72 HsvPr6860
>>509
例えば、個人の勝手以外で始まった全体主義があるのかどうか知りたいものだ。
前提が勝手に決められている。
少なくとも、僕らが生まれたその世界で既に選ばさせられているという前提の
既にいる人と歴史の勝手な事情でねｗ
523:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:04.16 DkQS2vD/0
欠陥品を態々作り出す必要性は無いだろう
524:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:19.27 qfkacBOJ0
>>509
健常者として生まれても障害者になることもあるし、
子どもが障害児になる可能性をぜろにすることは出来ない。
だから社会のセーフティネットが絶対に必要。
現在は、高齢出産や高度生殖医療で産む人が増え、
そのセーフティネットを最初から使うつもりで気軽に産んだり
何も考えないで産んで捨てる親も増え、満杯になってしまっている状態。
525:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:00:43.28 t2d2i+5N0
ダウン症だけが障害というわけでもないし
障害なんか無くても不幸なやつはいっぱいいるし
なんで「障害があっても不幸じゃない」と決めつけるのかな？
それこそ、差別だろ
526:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:25.00 L75ntIwt0
>>525
障害があったら不幸だ、と決めつける人がいるからじゃないかなあ。
そんなん、個人の考え方次第でしょ
527:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:36.99 LsK2pTfl0
いやダウン症の子が攻撃しないとか嘘だから
健常児用の保育園になんでかダウン児が紛れ込んで通園してて
年下の幼児に常にちょっかいかけてよく泣かせてたよ
本人は可愛がってるつもりなんだろうが池沼は加減を知らんからな
528:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:50.33 PmyRT7r/0
>>466
そう思える人は健常者
知的障害者はそうは思わない そんなこと考えもしない
ような気がする。
529:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:57.32 SuGB99mu0
>>511
>>509の言ってることは挑発的だが、回避可能な障害をわざわざ避ける人は
わがままなのは同意だな
そのわがままのせいで社会は余計な負担を強いられるわけだ
事故や出生後に障害が発見された人と、このスレタイにある
「診断可能な」遺伝的障害については分けて考えてほしい
530:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:02:53.61 QxIMZkKQ0
>>524
スレタイ100回読んでこい
誰が後天的障害についての福祉の話をしてるんだ
531:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:02:55.81 fo3M0aq8O
倫理もそうだが、ただでさえマイノリティーなのにさらに減ることで、本人たちやその家族・関連団体の社会的立場も弱くなることも危惧されてると思う。
532:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:23.77 ubbb7Wzr0
アメリカだかイギリスのダウン症夫婦は正直笑顔がきれいでかわいいと思った
533:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:39.73 oVBv0mL70
ダウンなんか生まれて来たら、親の人生もダウンだもの。
534:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:54.57 9TBxuGyI0
貧乏な家に知的障害者が生まれると目も当てられないほど不幸な境遇になる。
535:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:54.90 7KzIDMD70
>>526
障害があっても不幸じゃないから
ダウン症とわかっても中絶するなという意見には賛成ですか？
536:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:59.71 GqOogQY70
障害児を産みたくない
これが一番の本音であり正論
「障害児を産みたい」なんて奴はいない
537:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:05.05 PSQmiuBI0
障害があったら不幸だろ
金の問題じゃない
一般人に出来る事が出来ないってのは精神的に負担になる
538:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:35.47 hhwm/XuE0
障害なんか調べなくても毎年20万人以上中絶してんだから
539:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:51.24 DkQS2vD/0
出来損ないは周りの人間を巻き込んで不幸にするからな
540:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:05:19.47 L75ntIwt0
>>529
回避する必要も必ずしもないっしょ？
「自分なら回避するから、お前も回避しろ」と言うのは
わがまま以外の何物でもないよね。
他人の価値観を認めないわけだから。
それじゃあ社会生活は無理だなあ
541:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:06:15.15 9TBxuGyI0
弟が知的障害者だけど、年々キチガイぶりが酷くなって大変になってきた。
542:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:06:42.98 jKreKmlv0
障害者を持つ家族としては
中絶賛成
543:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:12.84 jioVP28X0
障がいがあっても不幸じゃない
幸せか不幸かなんて決められるもんじゃない
何か不幸じゃないって言い回しが押し付けがましく感じる
544:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:16.49 SZgZi/UJ0
キムタク位の顔があってイチロー並の運動神経で山中教授くらいのアタマがあるダウン症だったら
受け入れてもいいかもね。
それ以外だったら ダウンちゃんって呼ばれるのは嫌だな。
545:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:37.11 TtQDcM9V0
>>473
障害があっても不幸じゃない 外から他人の脳内を推し量ったものだよね
たしかに、障害があっても不幸を感じていない人はいるだろう でも、不幸を感じている人もいるだろう
つまり、極論なんだよね 障害があっても不幸じゃないという主張は
極論って、つまりネトウヨやネトサヨなどと変わらないよね
546:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:39.87 fdLMeTl00
会社にいるキチガイに粘着ストーカーされてる身としては
こんな奴産む前にさっさと中絶して欲しかったよ
547:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:40.81 9Q7RKWcb0
社会的コストの軽減につながり
デメリットは存在しないんだから
むしろ検査は義務化すべき
548:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:41.16 L75ntIwt0
>>535
わかってないなあｗ
君は全然わかってない。
そういう風に他人に自分の考え方や感覚を押し付けてもしょうがないよって
話をしてるの。
「世界一幸せな男はｼｬﾂの一枚も持ってなかった」って話を知らない？
中絶するなとかしろとか、他人が言うことじゃない
549:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:55.89 7KzIDMD70
>>541
独立させてグループホームに入居という手もある
550:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:08:21.41 DbTnPXzF0
健常な子供たちが憎くてたまらないって事かい？
551:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:08:33.44 HbPkKXd00
いつも思うんだけど、
> 遺伝子情報が海外の企業で解析されることへの懸念
これって何を心配してるの？
勝手にクローン作られちゃうとか？
552:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:08:42.47 apYZ+HvO0
こいつら自分のまわりがみんなダウン症でも幸せなの？
弱者で金儲けしてるから幸せなだけだろ。
553:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:09:48.33 oVBv0mL70
これ禁止されても、高額の金取って秘密で検査する医療機関が続出しそう。
結局意味無し。
554:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:09:49.81 9Q7RKWcb0
「中絶しろとかするなとか押し付けるのはよくない」
「でも、税金という形で障害者の負担は押し付けますね！」
555:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:04.80 qfkacBOJ0
>>540
反対じゃない？
回避するかどうか親に決めさせると回避してしまうかもしれないから、
「検査」そのものの是非を問題にしてる。
「お前は回避するかもしれないから、自分はお前が検査しないほうがいいと思う」だよ。
556:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:14.53 JzyosWPy0
>>526
それは自分に障害がない、対岸の火事だからほざけるセリフだな
不幸な他人みてかわいそうにと陶酔してるクズの意見やね
ハンデなんてなきゃ無いほうがいいっての
557:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:31.73 TxL6sIFV0
>>415
ナチスのは一次大戦後で健康な若い男（兵士）が減ったから効率よく増やすためにやったんだよ
障害者やその家系を避けて交配すれば優秀な人間が生まれるとされていたから
558:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:35.60 7KzIDMD70
>>548
＞１の技術に反対している障害者団体は
そういう意見なわけでしょ？
559:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:45.07 wIN3Lq/2O
＞障害があっても不幸じゃない
こう思う人は診断を受けなければ良い
他の人が診断受けるのを邪魔する権利はあるのか？
560:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:10:49.71 iAskACRi0
>>540
社会的負担になることが明らかな先天的障害者を間引くことは
「必要」ではないが「望ましい」と、大半の人が思っていることは理解したほうがいい。
経済的余裕がなくなってきている社会なのだから、なおさら。
それでも我を突き通すというのなら、それこそワガママ。
561:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:11:01.26 jS3wPRqM0
いや普通に不幸だろｗ
それともみんなもダウン症の子供ができちゃえば良いのに！！って思ってるのか？
562:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:12:02.56 qKljmhFR0
障害者が居なくなって困るのは障害者団体
563:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:12:23.68 zZbi2f9f0
>>559
ない
564:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:12:27.84 uQdA6KotO
>>511
ダウンのスレだろ
565:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:12:32.41 L75ntIwt0
>>545
君は識字障害がある？
「先天性の難病の人が私は障害はあるけど不幸じゃない」と言ってるのに、
どうして「外から他人の脳内を推し量ったものだよね」になるの？？
キミの脳内変換が不思議だわ
566:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:12:48.14 iTDtnHSE0
>>1
お仲間を増やしたいだけだろ
567:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:13:23.09 TtQDcM9V0
>>548
おっと、それは費用負担を誰がするかで変わってくる
日本は今、豊かで金があるから、障害者の福祉に金を使えるってだけ
今後、余裕がなくなれば、いつか産むなというのが主流になってもおかしくない
以前は出来なかった検査でわかることだからな
568:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:13:30.67 JzyosWPy0
>>548
お前は自分が自分の意見を他人に強要してる自覚がないわけだ、救いようがない馬鹿なんだな
押し付けてもしょうがないってのならいちいち持論展開して他人の意見に口出しするのやめたら？
多数の他人が障害ない方がいい、無駄を省くべきってなってるのなら
世の流れがそっちに行くのは自然なんだから諦めたら？
569:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:13:35.00 ne4jCFRKO
個人の自由
ダウンでもいい、産みたい、幸せにする、と思うなら
止める奴は居ない。
でも現実問題として、胎児がダウンとわかったら
堕ろす人がほとんどだろうな
それに意見や非難するのもダメ
570:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:13:44.30 oVBv0mL70
ダウンの奴って顔が独特だからなぁ。
駅とかで顔見て、こいつアレちゃうか？と直感したら九割は当たってる。
571:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:14:04.19 SZgZi/UJ0
障害が無くても不幸な奴はいっぱいいる。
でも、障害はあったら確実に不幸。
572:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:14:29.51 stP05N/e0
生まれてきて御免と子供に言われたら、親としてはつらい。
573:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:14:43.35 L75ntIwt0
>>555
回避したかったら回避すればいいじゃない。君の人生だ。
>>558
知らないよｗでしょって聞かれても。
その団体がなんという団体で、何を言っているのか、誰がいるのかも知らないし。
ここって(苦笑）障害ではなくても文章理解力に難がある人が多いな
574:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:15:32.94 nzKWM047O
周囲がヤンヤ言うことじゃないよね
決定権は親にあって当然
575:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:15:38.19 oi3oI13y0
「このボケ！」ダウンタウン浜ちゃん
「なんやねん」ダウンタウン松ちゃん
576:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:15:41.56 SuGB99mu0
>>540
「社会の負担となることをみんなで回避しましょう」っていうのが
わがままなの？
回避する必要ないから出生前診断したくない、けど生まれちゃったら
障害年金ちょうだい特別手当ちょうだい、っていうのはわがままでしょ
それこそ社会生活を営のは無理じゃないの？
俺はダウン症が不幸かどうか、主観的な価値観は判断できないから
社会負担という事実のみで是非を問うている
577:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:15:58.59 IYNYFHlfO
人権という言葉がとても胡散臭い物に聞こえる今日この頃。
578:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:16:09.72 elp0JPWu0
障害を回避できるのにしなかった人間には
公的扶助を一切与えないという法をつくるならいいと思うよ。
税金で面倒見るんだからそのくらいは当然だろう。
579:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:16:24.20 N/JobY350
無いに越したことはない
580:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:16:47.03 rge1kcU20
>>572
むしろ子供のせいじゃなく、親のせいだしな。
親が欠陥作り出したわけで。
581:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:16:51.81 6dJjzdtvO
＞先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、
＞障害者に対してどう思っているのか、どういう情報を提供するのかが非常に重要だ」と発言。
こういう人に障害児持って疲れて死にたいと思ってる人の変わりに
障害児の面倒見てもらえばいいんだよ
582:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:16:53.39 L75ntIwt0
>>568
根拠もなく「多数の人間がこういってるから、ボクが正しい」と
言っちゃうあたりがもうねｗ
悪いけど、正直に言っちゃうと、君は「世間知らず」の典型だな。
世の中にはいろんな価値観があるんだよ。
そしてそれらは並列しているの
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 14:17:06.76 +WADu4q40
不幸じゃないなら国からの補助失って不幸になれよ
国から金貰えない健常者から見たら不平等だろが
贅沢な事言うなよ
584:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:17:23.40 +5LLH/9W0
不幸です。なんて言えないから見栄はってんだな
585:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:17:36.45 HP+FyeZK0
虚しい良かった探しだな俺は真っ平ごめん
586:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:17:50.96 TOZcxBTu0
欠陥品を産んだ現実を認めたくないから
「子供は健常者に越したことはない」って真っ当な価値観に楯突くのさ。
そうでもしないと平静を保てないんだろ。
同じ境遇を持つ者同士寄り集まって慰め合って。
俺の経験上、障害児産んだ母親ってそれを切り捨てるどころか使命感持って守ろうとする。
子供からかうと烈火の如く怒ったもんだが、
自分達の不始末を社会に押し付ける障害者団体の言い分は筋違いも甚だしい。
587:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:18:45.47 JzyosWPy0
産みたければ産めばいいとは思う、でもその後に自分たちで処理出来ないからって
行政にタカるゴミ親しか居ないからな
乙武さんちみたいに出来る親ならいいが
大半はあーしろこーしろと財政状況逼迫してる市政に障害児一匹のためだけに
何千万と金つかわせてそいつ以外使う用途がない無駄な物を裁判で強制的につくらせたりしてるからな
そりゃ産み分けしてクズ親がアホなこと出来無いようにしたほうが良いってなるのは当然の流れだわな
588:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:18:52.93 9Q7RKWcb0
ダウンでもいい、産みたい、幸せ
が個人の自由なら
その裏側には個人の責任が当然発生するわな
権利の主張 責任・義務の放棄 は左翼の特徴
589:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:18:54.26 SuGB99mu0
>>560
クズが急に理論的な書き込みしててワロタｗ
590:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:19:25.40 uIs/I0c60
子供の立場になってみれば障害ありでも殺されるよりはマシじゃね？
他国ならともかく日本なら十分人間らしい生活できるだろうし
591:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:19:33.19 ACOIaJ+R0
不幸じゃないと自分に言い聞かせるだけで、不幸は不幸だろ？
４０歳のダウン症の子供に常時付き添ってる親子を見かけるが、どう解釈したらいいものか？
592:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:19:37.20 L75ntIwt0
>>576
うん、わがままだね。
たとえば、貧乏な家庭が子どもを生むと、
その子どもには助成金が必要になるから、その子どもは「社会の負担」になるから
生んじゃダメ、というのが君の考え方。
妊娠したらエレベーターじゃなきゃ辛いからエレベーターを設置するのに
費用がかかるから、妊娠しちゃダメ、というのが君の考え方。
それじゃあ社会生活はやっていけないよね
593:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:20:25.94 SZgZi/UJ0
昔の田舎の産婆さんは出産で子供を取り上げたとき 顔つきがおかしかったら
子供の口をふさいで死産だったってことで死なせてやったってドラマを見たけど
ああいうことってホントにあったんだろうな。
ダウンって昔も今も同じ確率で生まれるんだったら ダウンちゃんって昔は少なかったような気がするもの。
血の近い物同士の結婚が多かった割に。
594:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:20:26.69 6iXETB9U0
子供の障害に向き合えない親もいると思うんだがな
595:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:21:17.67 ojlbpU2J0
本人は不幸ではないが、周りが不幸
596:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:21:56.14 elp0JPWu0
>>592
障害と妊娠を一緒にしてるキチガイ
597:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:22:01.89 IZ7gpnqw0
障害者やその家族に迷惑をかけられる一般人が不幸なんです
598:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:22:17.69 7KzIDMD70
>>593
座敷牢のようなところに閉じ込められて一生を送った人もいるんだろうね
599:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:22:27.49 uHqg98nc0
俺も生まれつき身体障害あるけど、正直産んで欲しくなかった。
俺の場合は多分事前には判んなかっただろうから親も想定外だったろうし、
その割りにキチンと育ててくれたので親は恨んでないし、産んだ後の行動
に関しては感謝してるけど、やっぱり産まれて来たくはなかった。
但し、もし出産前に障害が判ってて中絶できるのに産んだなら、
親を嬲り殺したくなると思う。
600:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:23:02.24 TtQDcM9V0
親のエゴでしかないんだよな 親がそう思わないと耐えられないのかもしれんが
いずれは、先進技術が進歩して、精神的ショックが小さい時点での診断で堕胎が可能になれば
問題は自然に解決することだろう すべては技術が解決するんだよ
601:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:23:04.12 oVBv0mL70
人権擁護法案が可決されると、ダウンの悪口もタイーホされます！
602:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:23:24.83 b+QAuNkv0
＞障害があっても不幸じゃない
他人が決める事じゃない
603:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:10.54 YyrVcfmG0
産婆さんがきゅっと〆てくれるのは良い風習だったのにな
604:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:10.89 dbEd/tLCO
産婆のコピペはよ！
昔の産婆は偉い。ちゃんと選別したんだから
605:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:12.80 SSUkl39W0
こういう場合は産まない自由が尊重されるべきだと思う
606:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:38.29 ltaXDQK9O
これ中々の引く発言だよね。
607:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:24:47.83 9Q7RKWcb0
>>601
悪口はおろか検査自体の議論が
心を傷つけられたってキチガイどもが言い出した時点で人権侵害
こえええええええええ
608:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:02.24 L75ntIwt0
>>596
同じだよ。
別に障害なんて特別なことじゃない。
まず、君の間違いの根幹はそこだな
609:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:04.61 7KzIDMD70
>>592
議論がしたいだけの人？
610:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:06.53 w60MshwAO
> 「障害があっても不幸じゃない」
障害がなくても幸せじゃない
611:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:37.61 QxIMZkKQ0
この問題を
「障害児でも幸せだ」とか
「社会の福祉の問題」、「検査は個人の選択に委ねるべきだ～」
って論点にすり替えてる発言は全て詭弁
自分が親なら、健常児と障害児のどちらが欲しいか答えてみろよ
出生前診断の問題はこれが問題なんだよ
さっきから何話題そらしてんだ
612:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:45.62 pO4CXJ4M0
＞障害があっても不幸じゃない
障害持って産まれてきた本人に罪はないからなぁ。
不幸なのは親や周囲の人じゃない？
近所に４０歳近いのにいつも半ズボンＴシャツでニヤニヤしながら
歌いながら時に奇声を上げながら俳諧してる男がいる。たぶん知障。
ソイツが女児に話しかけようとするたびに年老いた母親が脱兎の如く
駆け寄ってきて家に収容。気が休まる事がないんだとさ。
613:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:47.10 SuGB99mu0
>>573
読解力がないのはお前の方だよ
出生前の障害と事故の障害を一緒にしたり、
みんな社会的負担の是非を問題してるのに、
価値観とか考え方の違いを根拠にしたりさ
まず出生前診断が是が非か、自分の中で整理したら？
「人それぞれ」で片付けたいならどんな問題も終了だよ
ここに来る必要ない
614:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:25:49.14 ftNaZ0P90
ダウン症って言い方が差別。
キラキラ症って言いかえるべき
615:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:18.77 ne4jCFRKO
こういう団体って、妊婦とその夫、親族が
「五体満足で元気な子でありますように」って願うのも
「差別」って言い出すから嫌いだ
616:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:42.32 qfkacBOJ0
>>573
>>1はそういう記事じゃないよ。
左合治彦氏「血液検査で羊水検査の流産リスクを回避できる」
齋藤有紀子准教授「妊婦からの要請があった場合のみ検査可。医師が薦めてはいけない」
玉井邦夫氏「ダウン症の人が生きるべきかどうか問われている」
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
先天性難病の女性「医療者のもつ障害者イメージと、妊婦にどういう情報を提供するのかが非常に重要だ」
617:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:45.07 26LBtoYe0
ただでさえ大人2人で老人1人を支える時代が目の前なのに
ガキも支え、無職者も支え、障害者も支え…
支えてるほうの負担が辛すぎる
618:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:50.29 iAskACRi0
>>599
わかってるとは思うが、親には言うなよｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:26:57.31 J1cBdJ1n0
だいたい生まれたときから不幸だったら
幸せと不幸の区別なんかつかないんだから不幸じゃないだろ
620:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:22.94 VKhp0ys30
知る権利を妨害してはならない
以上
621:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:32.07 bDJkQE4O0
>>1
障害を乗り越えられた者が言える言葉であって、その多くは不幸なのは間違いない。
避けられるのなら避けたいと思うのは人の心理。
622:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:35.70 L75ntIwt0
>>613
同じだよ。
障害なんて生まれつきだったりそうじゃなかったり、
そもそも障害自体が特別なことでもなんでもない。
それより、本当に理解力がないからもう一回言うけど、
是とか非とか、そういうのは個々が自分で決めたらいいの。
俺は非だと思うからお前も非だと思え、というのがナンセンス
623:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:27:47.66 z8fw5blS0
そう思うのはご自由ですが、私は健全な子であって欲しいのです。
624:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:12.63 eUmvOcO+0
チビの俺でも不幸なのに
625:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:30.07 2Kuc9OQX0
>「障害があっても不幸じゃない」
詭弁だな。
本当に不幸でないならわざと我が子に障害を負わせて見ろよ。
626:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:32.69 YFIjd8M70
>>610
結果、みんな幸せ、となる
なんだかなぁ
627:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:28:50.28 wqiAzU/y0
既に生まれているダウン症は応援する
だがこれから生まれてくるダウン症は放置するからな
628:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:13.46 +2MkHeIu0
本人はともかく周囲の人間の人生が終わるから論外
629:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:32.75 NuU0sNAc0
障害児は不幸じゃなくても周りは不幸になるかもよ
介護するのは大変よ
630:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:43.19 8QXVpIy40
自然淘汰｡命で遊ぶな。
631:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:29:47.70 FGn65nr70
不幸だよ
身内にいるからわかる
632:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:04.70 ne4jCFRKO
>>592
生まれた子が健常なら、将来立派な納税者に育ってもらう為に
社会が必要な助成をする価値はあるだろ
633:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:11.02 FGn65nr70
既に生まれている人は前向きに生きてほしいよ。
しかし事前に回避できるなら、した方がいいだろ。
障害者の生き方とはまったく別問題だ
634:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:18.57 TtQDcM9V0
>>616
齋藤加代子氏「検査で陽性でも1000人に2人は健常児なのを具体的にイメージすべき」
これ・・・
635:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:24.69 EueunciUO
まあどっちにしろ橋下・石原タッグで政権とるようなことになったら、悪性遺伝子排除法が発令されるだろうけどね。
636:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:33.66 elp0JPWu0
障害は特別です。
特別じゃなかったら公的扶助なんぞ受けられません。
特別じゃないと言い張るなら一人前のことができてからいってくれ。
637:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:34.79 iZdAq2iB0
不幸だよ
早く死にたい
638:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:30:57.69 L75ntIwt0
>>628
君はもうちょい社会に出た方がいいよ。
普通に障害持ってても幸せな一家とかたくさんいるしね。
ああ、そうだ、親子トライアスロンのホイト父子とか見てみれば？
考え変わると思うよ
639:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:31:53.35 SZgZi/UJ0
産婆さん 間引き でググってみて。
確実な中絶方法が無かった時代、「子堕し」（中絶）や「間引き」
（嬰児殺し）は古今東西で行われてきましたが、特に日本人女性の中絶回数の多さは戦国期に日本に来たヨーロッパ宣教師たちが驚きをもって伝えています。（ルイス・フロイスは「１８回中絶した女性がいた」としています。）
江戸時代には、主に都市部では薬（＝毒）を使った「子堕し」が、
農村部では「間引き」が行われました。
「間引き」の理由は、当時の「子どもの生まれ月」を見れば明らかです。
夏に生まれた子供が極端に少なく、逆に冬生まれの子供が不自然に多いのです。（夏に生まれた子供が「間引き」されたということ。）
昔の農家では女性の労働力は重要でした。
夏の農繁期にお母さんの体が育児に持っていかれてしまうと、その労働力が農作業に向けられなくなってしまいます。
死活問題となるので「赤ん坊を殺す」という方法で解決しました。
「間引き」の際には、「七才までは神の内」という言葉が免罪符
となりました。
まだ「人間になっていない存在」を「生前の世界に戻す」
という意識で嬰児殺しが正当化されました。
640:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:00.65 iAskACRi0
>>634
2.ごくまれな反例をとりあげる
641:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:10.82 7KzIDMD70
>>614
ダウン博士の立場がｗｗｗ
642:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:28.16 viU4hWJp0
>>1
人の足まで引っ張ろうとするクズ中のクズですな。こういう手合いが増えると社会が機能しなくなる。
自分ばかり見て他人の気持ちを察することができない人間は日本人じゃない。
自分は自分、他人は他人の区別くらいつけて欲しい。
643:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:46.97 o5XaF3sX0
先天性であれ後天性であれ障害は不幸だよ
中国とか韓国に比べると日本は
かなりマシな方だけど
644:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:47.06 Gn/qT6TgO
24時間テレビ見てみろ。
不幸だと思うから芸能人が会いに行くんだろ？
645:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:49.98 no9JU4pk0
障害があっても不幸ではないかもしれない
だが障害がないほうが幸福なことには変わりない
646:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:56.47 OJn7lcRBO
周りは十分不幸。駆逐してほしい
647:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:59.10 M0ulzooq0
不幸じゃなくても、迷惑は考えないのか？
中学校のときに便所でウンコを壁一面に塗りたくる事件があったが
その犯人はダウン症の生徒。
吐き気を覚えながら掃除したわ。
648:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:32:59.14 OhyOOvT+0
たとえば、このまま技術が進んで、
出産前に怠け者で学校の成績も振るわない人間になるって
事がわかるとするじゃん。
おまけにDQNになって関東連合みたいな半グレになる事が確定した場合
その場合、やっぱり下ろす？産む？
649:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:33:32.40 Y+D6QKF70
>>593
今のダウン症児は産まれたらすぐ内臓疾患の手術する子が多数。
手術のない時代なら産婆が手を下さなくても自然に死んじゃった。
650:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:09.21 pMSTYOTk0
>>1
障害があったら本人も家族も一生不幸だバカ！
651:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:10.88 3IprP6RO0
DNAを調べられるってことは染色体で性別も早い段階でわかるんだな 便利
652:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:22.75 L75ntIwt0
>>632
？？健常だったらきちんと納税するなら、
今世に溢れてる五体満足なナマポは幻？
障害者だから納税しないなら、乙武さんとか結構な高収入だと思うけど
納税せずに丸儲け？
653:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:51.67 0/y//cFF0
不幸に決まってるじゃねえか
頭イカレてるんじゃねえか・・・こいつ
654:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:34:57.23 zZbi2f9f0
>>598
ほんとに牢みたいな感じじゃないだろうけど、昔、そういう家が近所に実在した
家から一歩も出さなかった
今の爺さん世代の連中がガキのころ好奇心でそこの家を覗きに行ってたって
655:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:09.88 eUmvOcO+0
>>638
そういう例だけを挙げるのも極端だと思われ
幸せな一家もいれば不幸な人もいる
てか、障害持ってる人に聞いてい見て「障害があって良かった！」って言う人ってどのくらいいるんだろうな
656:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:22.33 S5e2GSwm0
仮に親が早くに亡くなった場合ダウン症の子供を引き取って
育てる施設とかって日本には無いんだよね？
今の医学では40越えてもお産は出来るけどリスク背負って出産して結果こうなりました。じゃ辛いかも
先のこと考えたら軽い問題じゃないから
657:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:43.04 vpfjUKibO
性同一性障害も分かればいいのに。女性として生きたい。なんど自殺を考えただろう…
658:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:43.28 MOp0IcJ5O
産むのも自由、産まないのも自由
ダウン症産みたくないってのも認めてよ
判別できる技術があるのに使うなとかアホか
659:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:45.08 TtQDcM9V0
>>638
韓国の障害者は、差別されて公的扶助もまだまだ手厚くなくて
大変みたいだよ 韓国行政はお金ないしねぇ 現実的には、金がないと不幸なんだよ
660:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:35:58.34 ajmcPwWa0
>>614
ダウンというのは発見者の名前だ
661:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:01.83 3jCzr5ID0
電車の中でダウン症の子供連れの今時の若い奥さんいたが目が死んでるし精気が無かったな。かなり疲れてる感じだった
662:【結論】 議論の落としどころはいつも自由主義
12/11/14 14:36:07.62 TwLWhBub0
「他者に危害(Physical Harm)を加えない限りにおいて、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる。」
（ひとに迷惑をかけなければ、キミの自由。）
663:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:17.54 /URHUgUPO
車イスに大きな子供を乗せて歩く老婦人を見るといたたまれない気持ちになる
親も若くて元気なら幸せなんて言えるかもしれないけど、行く先は…
664:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:18.47 SuGB99mu0
>>592
貧乏な家庭が子供を生んで助成金を出しても
その子が将来して社会を支える一員になるから問題ないよ
俺の考え方は、>>599みたいな障害を持つ人間だって、同じ社会の一員だし
それを支えることで自分の存在価値を見出せる人だっているだろう
そういう色々な人がいるからこそ、この世の中が
成り立っているんだと思ってる
665:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:31.80 4jfH8ag70
不幸じゃないなら障碍者になってみろ
で終わる話
666:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:39.47 BSLGrzecO
それはお前が決めることじゃない
667:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:36:44.88 PmyRT7r/0
>>608
特別だよ だから染色体異常と呼ばれる。
＞1では21トリソミーと18トリソミー、13トリソミーに対しての話をしていることに
気がついていないの？？
668:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:17.20 vBB1Wb6s0
不幸じゃないって言うなら今すぐてめえも障害負ってみろってなw
669:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:20.10 /0at+8MYO
人間になり損ねた薄気味悪い妖怪人間ダウン症は死ねよ
670:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:21.31 7KzIDMD70
>>657
イキロ
671:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:37:57.26 wz4R+Is10
人権だの命だの声高に叫ぶ時は、自分達だけが貧乏くじ引きたくないって意志の表れ
障害を持った人が幸せなわけない
綺麗ごとを主張してるが、根底にあるのは「自分達だけが損するのは嫌だ」という感情
それ自体は自然だが、他人を巻き込むのは間違っている