12/11/14 11:16:36.36 JWIg4+X/0
足が一本足りないカニは買わないのに
ダウン症とか障害者は差別しないでとか・・・
120:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:16:47.13 mWio0ay90
ダウン症などの障害者の金銭的面倒を
国に求めなければその主張は許す。
121:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:16:50.53 /ZhaOSZd0
障害は個性です（笑）
122:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:16:57.75 2/gZViQw0
>>中絶が認められてる国
ただ、
中出しSEX気持ちいいから赤ちゃん出来ました。
↓
育てるの面倒なんで中絶して殺しマース
って馬鹿には何らかの罰則というか
人格強制施設に放り込んで欲しいって気持ちはある。
123:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:17:02.96 qnhmElXP0
>>69
病気と障害は違うんだってよ。
個体のポテンシャルを下げる事には変わりないと思うんだが。
124:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:17:21.48 DHZ/T1KE0
>>1
ダウン症は不幸じゃないと唱えるのは結構だけどさ、育てるのお前じゃねーがら
125:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:17:52.90 HdIVtJiO0
これ禁止されたらますます少子化に拍車がかかるな
高齢出産のリスクが知れ渡ってきたし、最初から産まない選択が増えるだけだろ
126:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:18:11.52 UqL5fKx/0
いや、不幸です。
障害を克服して人並み以上になれる人間は
残念ながらごくわずかです。
嫁には絶対受けさせます。
127:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:18:12.10 9ExKW2G6O
>>52
まあ、そんな簡単ではないよ
確率はあくまでも確率で健常者の可能性もある
実は健常者なのに、確率的に障害者かもしれないから堕胎しようねとかいう事が有り得るのだから
128:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:18:13.13 GgWi4m0Y0
産みたきゃ勝手に産めばいいが放し飼いはやめろ
129:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:18:21.73 ZsLUDCH9O
シンポジウムかチンポジウムか知らんが
130:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:18:32.74 /r8ui16qO
障害を持って生まれた子供が幸せならいいんじゃね？
131:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:02.59 4QGgvHh70
いいわけねーだろ
132:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:21.63 dq0CTAEYP
物凄く大変だけど不幸ではないな
133:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:30.74 YaEIAVhx0
すでに産まれている人をどうこう言う気はないけど、
これから産む人に対して外野がゴチャゴチャ言うなつうの
134:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:32.88 +vUr+1wu0
安易な人工中絶は反対だが～
135:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:33.20 2/gZViQw0
正直高齢になった人は出産を望まないで欲しい。
微塵も本人に責任が無いと言えるほどの止むを得ない理由が
あったとしたら別かも知らんが、本人の身勝手で晩婚して
高齢出産とかアホすぎ。
136:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:49.82 JTGm+iAT0
そりゃダウン症児やダウン症児の親にとっては
選別されてしまったら自分たちを否定された気分にもなるかもしれないけど
日本という共同体に対する貢献で考えるに、これから生まれないのに越したことはないのかなと
親は子どもを残してハイさようならできるけど、残された子どもは誰か面倒を見ないといけない
親戚だけが重点的に見るということはないだろうから、共同体全体が面倒を見なければならなくなり
それは負担といえば負担だよね、優生学的でけしからんと言われてしまうかも知らんけど
やはり避けられるなら、避けていくべきなんじゃないかと思うけどねぇ、非人道的でも
137:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:50.03 J9BDHNzC0
それは無いわ（ｗｗｗ
138:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:14.33 /qCX18160
>>20
ダウン症では知能指数60以上ある人もいるみたいだ
健常者でもそのくらいの人いるよね
139:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:16.96 JWIg4+X/0
>>130
自分一人で自立してくれればいいけど
他人の助けがないと生きられないんだぜ
周りが不幸なんだよ
140:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:34.22 PikqK7Xq0
社会科見学でそういう人間を収容してる施設に強制的に生かされたけどラクーンシティ状態だったぞ
あいつらゾンビだよ、ゾンビそっくり
141:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:35.96 e0Tu4vcw0
障がい ｗ
142:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:38.63 p5NEby3o0
ま・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
自分がそうなったら下させると思うけど
143:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:48.18 m1kqUEPB0
今の日本の医者は特ア人、特に中国人が多どんどん増えている件。
中国人は漢方の伝統もあることから医療方面に就職希望者が多いからな。
そして中国人はﾁｮﾝと並ぶ超反日民族。
超反日民族はなんとかして日本人を滅ぼして日本列島を占領したいと思っている。
そして健康な日本人が減ってダウン症が増えれば…わかるな？
144:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:20:48.26 pV5RwWdn0
高齢出産でダウン症とか障害時が生まれたら子殺し自殺コースだろ！
きれいごとでだけで不幸を強制するな！
だいたいこんなことやってる奴は、ダウン症を食い物にしてる奴が
飯の種心配して反対してるんだろ！！！
145:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:07.57 Uc6QEMyi0
「障害があっても（年金・助成金たくさんもらえるから）不幸じゃないのよ！」
ならわかる。(´･ω･`)
146:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:10.42 JzyosWPy0
利権ゴロ死ねよクソが
これで飯の種なくなるからって必死すぎだろ
147:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:27.08 ujtVJGup0
よく障害者でも幸せになれる例として乙武を挙げてくる人いるけど
あの人はあの人で歪んでるよなぁ
何かにつけて俺は五体満足になれたとしてもならないぜ、不幸じゃないしってアピールしてるし
そんな健常者には必要のない主張を必要とする時点で不幸だと思うんだがね
「自分は不幸じゃない」とか「君は不幸じゃない」とかってさ。不幸だよ
148:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:34.70 XaL3RPXs0
ダウンは染色体が違う
子孫は残せない
149:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:42.81 GOIJtzjs0
調べるかどうかは個人の自由だろ
150:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:48.25 E2YNJlMK0
自閉症とかは馬鹿にされにくい
151:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:56.15 9ExKW2G6O
>>119
いや、それは買わない意味が違うだろうと
足一本分損だからだ
152:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:21:56.97 JAtO4LID0
不幸に決まってんじゃねーか
アフォか？
153:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:05.34 077nab0KO
赤の他人が不幸じゃないとかおろすなとか、勝手に言うな。
そんな簡単に受け入れられたり、割り切れることじゃない。
154:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:06.99 B2GqK/DZO
妊娠したら、肝炎、HIVの検査は必ず受けたから、検査が増えるだけじゃないか。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:15.88 p5NEby3o0
イメージダウン
イメージダウン
イメージダウン ダウン しょう～
156:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:16.10 G7kBf5rM0
確かにどこまでが正常でどこまでが障害かの線引きは難しいが、
ダウンは完全に枠外。不幸といわざるを得ない。
157:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:19.81 2/gZViQw0
思うけど、障害者ってある意味特権階級だよね。
障害がある子供を生かせる環境に生まれたんだから。
ニートが親の資産に余裕がないと成立しないのと同じで。
158:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:27.51 /B7OcOWt0
自分たちは池沼なんかの親になってしまったのに、あいつ等がそれを回避できるのは許せない
って事ですね
妬みって醜い
159:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:49.34 ZmfTZeU40
妊娠、出産なんて就職、結婚以上のギャンブルなんだし
一度作っちゃうと取り返し付かないものなんだから
少しくらい慎重になってもいいでしょ
160:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:22:51.17 TJLhdPJO0
欠陥品どもの傷の舐め合いワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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161:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:23:09.11 rkKTMbYMO
産まれてきた本人と親は手当や制度で恵まれるから幸せだろうけど
コイツらの支援に回る周囲の人達が迷惑被るんだよ。
ちなみに障害者を天使ちゃんって名付けたのはダウン症の子を持った親な。
162:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:23:35.35 5GbwTPBE0
子供が重度の自閉症なんだけど、子供も親もめちゃくちゃ不幸だよ
まじで一家で安楽死させて欲しい
好奇の目で見られたり、宗教や健康食品勧められたり、放っといて欲しいなと思う事はあるけど、他人まで同じ不幸を味わって欲しいなんて絶対思えないわ
163:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:23:41.87 p7ijpP6MP
自然の中にいたら弱いのは死ぬんだよ。それが自然の掟。
自然の掟に逆らって無理やり産むのは不幸じゃないのかね。
164:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:24:10.93 eUQx44dh0
>>138
ダウン症でも知能指数100以上ある例を挙げなければ駄目だね
165:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:24:30.46 GbFlc8NW0
女性の社会進出で晩婚化
高齢出産で障害リスク本当にバカみたいな世の中だわ
166: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 11:24:44.03 T/V9HfF80
障害があれば普通に不幸です
健康に越したことはありません
障害のある私が言い切ります
167:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:06.75 dq0CTAEYP
匿名だから言えるけど身長170センチ以下の男は奇形だよね
あの低身長達のせいで平均身長が下がって世の中が色々不便な規格になってる…
168:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:12.04 U+nMyFmH0
こういう思想もあっていいと思う
ただ善良な情報弱者がこういった思想に侵されないよう守ることも必要だよね
169:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:17.50 /qCX18160
知能指数高めだったら、親が自宅で突然死しても外に助けを求めることができるけど
知能指数20だったらどうするのさ。
9月の父親が死んで長男長女餓死事件もまだ記憶に新しいってのに。
魂なんてものは存在しないと思っているけれど、もしも、もしも存在していた場合
先に死んだ父親は日々衰弱していく娘たちを見て気が狂いそうだったと思う。
170:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:34.96 Uc6QEMyi0
>>165
男女共同参画とかってホントに悪政策だよね。
171:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:44.02 nCUxvkcY0
消しゴムを唇にこすりつけてるダウンの子おったなぁ。
中学三年の時、不良の奴がオナニー教えて、授業中ずっとオナニーしてたわ。
172:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:54.28 JWIg4+X/0
美魔女（生殖能力がない女性）
173:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:56.57 PikqK7Xq0
じゃあ犯罪犯しても障害を理由にして逃げるな
「健常人と同じような権利をくれ、ただし犯罪を犯しても責任は取りません」
こういうこと言う連中を欲しがる人間なんているわけないだろ
174:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:25:56.79 dSDxS7Vd0
>>6
その通り
175:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:26:06.56 JTGm+iAT0
>>147
あの人は運なのか環境なのか才能なのか知らないけど
一応は成功者の部類で幸せな方じゃないのかね
似たような障害の人が不幸、ではないにしろ不遇状態は続いていると思うんだよな
その不遇の人たちと不遇じゃない乙武の物言いってのは
だいぶニュアンスが違う気がするし、君がそれを言ってもいいの？って感じのことを
平気で言ってしまっているというか、まぁ一身に憎悪や嫉妬みたいなものを
受け取るのが彼の役目みたいなものではあるのだけど、それすら上手く認識できてなさそうなんだよなぁ
176:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:26:29.32 8EK0jgsa0
福祉制度がすばらしいヨーロッパでは
全妊婦に義務化、希望者無償化など
既に始めている検査法なのに。
ヨーロッパがしている制度ですよ。
いつものあなた方なら大賛成じゃないですか。
177:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/11/14 11:26:45.05 m4TZeM/i0
>>162
日本人は皆と違う構成で生きる他人を
差別したり弱みに付け込もうとするから
厄介だよなｑｑｑｑｑ
178:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:07.07 mVGU6qKj0
その子に自分のお金で生活させれるなら幸福かもしれないが
税金にたかろうとするなら周りを不幸にする
179:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:07.71 mp2cCbFz0
周りの人間が不幸。
特に普通学級に入って来る障害小学生な。
あれからカタワが大嫌いだ。
180:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:16.14 2/gZViQw0
裕福な家庭が
「別に障害児の1人や2人育てるのは余裕だが我が家に障害者が
居るのは恥なので殺す」
というのは「待て」と言いたくなる気持ちは分かる。
ただ経済的に余裕のないところが障害児を産めないのは仕方ないし、
それを国費負担するにしても適正な枠のに収められる範囲でないと。
181:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:22.90 xpi76ZWm0
それなりに楽しいが、
普通の子だったら、とか思い始めると悲しくなる
普通の子の方がいいに決まっとる
182:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:27.88 JAtO4LID0
優生保護法って知ってる？
183:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:36.42 i1S37tA90
出生前診断で障害児を中絶するのは、自分のダウンの子を否定することになると思うんだろうけど
その自分の生き方を否定されないために人に不幸を押し付けるのはやめなさい。
就職や結婚で出身校や容姿で選ぶのと同じで、よりよい条件の子がほしいよ
184:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:27:46.83 jDO1QyHi0
日本人らしい気休め、先延ばしの発想だと思うけどね。
障害者、高齢者の環境が悪化するのは少子化対策を怠ったツケだろう。
支える側の人口が減るのに今まで通りに行く筈がない。
185:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:00.06 Jw6N1aMV0
男女共同参画に関わってる女って、能力があって自立出来る人達だからな。
そうじゃなくて単に主婦になりたいと思ってるような女を人とも思ってないし。
歪になる罠。
186:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:32.80 VD1ox83E0
いや不幸だろ
187:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:44.25 vAAg3P2PP
いや不幸だよ
188:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:51.47 mW8LddYS0
発情期に入ったときが怖い
幼女襲ったら責任どう取ってくれるのか
189:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:54.56 Lb/yvHrJ0
親のエゴ、子は不幸、一生、知性があれば親を恨む。
190:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:28:55.26 CgbJ8Kxr0
>>162
同じく重度いるけど
勧誘はすげーわなｗ
家に帰るのが憂鬱になるよね
ﾊｲな時はﾊｲで暴れるし
泣きモードだと泣きモードで寝るまで泣いてるし
独特のかんに障るあの声をどうにかしてほしい
191:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:05.48 TyzEVhNjP
赤ちゃんに障害があった場合に入る、NICUは一ヶ月1000万円。
これが全額税金より補助される。
障害が軽ければ一ヶ月程度たけど、ダウン症レベルの重い障害だと、半年以上NICUに入った上、その後もさまざまな治療が全額税金から補助される。
一人あたりで、軽く億を超える税金を使うことになる。
192:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:28.46 IeBoPUqX0
コミュ力無しのキチガイアスペも出生前に診断できるようになればいいのにな
193:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:37.14 qnhmElXP0
>>175
いや、体が不自由系は周囲もサポートしてやるべきだろう。
刑事責任能力もある、たんに身体的能力にちがいがあるだけだ。
問題なのは、知的障害。
194:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:41.47 VlTyo06o0
今いる障害者とこれから生まれるかも知れない障害者の問題は、全く別の問題であって
同列視すべきではない。今いる障害者を育てていくことは社会の責任だが、これから生まれる
障害者の数を少しでも減らすこと、少なくする選択が人命に対する罪ではないことを
教育することも社会の責任ではないだろうか。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:42.79 V7ZQkMGo0
どこぞの党の幹部のように
安楽死や尊厳死と言いだしたら危険すぎるが、
障害があっていいことは一つも無いよ。
うちも半身不随が一人いるが、
介護で家族が不幸。
196:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:29:53.82 THzLpFYD0
障害そのものは幸でも不幸でも無いけど、障害を抱えたまま生きていくのは
少なくとも幸福ではないな。
その障害が知覚や認識に関する部分の場合は特に。
ダウン症なんて最たる物だよ。健常者に何人でも聞いてみればいい。
「あなたはダウン症になりたいですか？」
「あなたの家族や友人がダウン症になったらうれしいですか？」
「あなたの子供がダウン症であることを望みますか？」
「あなたの知り合いの子供がダウン症だった時に『よかったね』と言えますか？」
一人でも「はい」と答えるか？答えは「No」だ。
ただし、自分の子供がダウン症であることが判明した時に、現実逃避から
「この子は不幸ではない！」と思い込みたい気持ちは理解できる。その気持ちは
正しい。ただそれが行き過ぎると自己暗示。洗脳になる。それは不幸だよ？
197:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:30:55.09 G1+quWyj0
お前らが不幸な人生を送っていということはよくわかった
198:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:31:00.72 FIbCeMWx0
いや～、障害は大多数の人にとっては不幸だと思うよ。
私も障害持ちだけど周りに大変な迷惑をかけているし。
199:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:31:03.74 9K8ECb810
親が死んだ後のダウン症がどうしてるか教えてくださいよ
200:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:31:15.37 ob73vCnj0
日本の重度カタワ手当は1人に５万円と聞いた。
近所にダウンちゃんがいるけど朝、深夜 関係なしにわめきちらして迷惑すぎるよ(>_<)
201:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:31:21.88 6Xmb65vO0
>>170
予算の使い道も最悪。
その10兆あれば、妊婦も子供ももっと幸せになれる社会が作れるのに…
202:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:31:48.32 EtmOPb1i0
自分だけが苦しみたくない(ｷﾘｯ
203:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:32:05.61 m1kqUEPB0
障害児の件以外の問題でもしょっちゅう痛感するんだが、
特ア人の医者は帰化しても元の国籍が一目でわかるよう、
胸に名札を付けて、そこに元の国籍を書いてほしい、そして担当の医者を選べるようにしてほしい。
ハッキリ言って特ア人は医者でもそれ以外の職業でも、何をされるか怖くて信用できない。
204:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:32:16.32 vbu23Dow0
なんともいえんな
はたして障碍者の消えた社会が幸福かというとさらに細かい優劣でどん詰まりになるだろうしな
205:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:32:42.77 /qCX18160
>>164
？？？
知能指数60あればネットができると言っているんだが。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:32:43.66 zug5gtZg0
幸福度と関係ないなら障害をわざわざ選択することもないよね
障害を持っていると人間の尊厳が無いという意見なら大いに反対するけど
207:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:32:58.28 2/gZViQw0
>>194
罪ではないというのは違う気がする。
罪ではあるが、「逃げようがない罪」「犯さざるを得ない罪」だと思う。
もちろん池沼の子であっても殺す以上は罪を背負う気持ちと供養の気持ちは必要。
ただ、未来をになうまともな者達が現実をいきていく為には切り捨てざるを得ない。
必要悪といってもいいか。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:33:04.53 YFIjd8M70
不幸か不幸じゃないかは人それぞれ
俺は不幸だと思うけどな
209:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:33:22.92 5jhb0+KQ0
『不幸』『不幸じゃない』って論理じゃない
国力増強にどうかっていう事だ
『不幸』『不幸じゃない』の判断は 実際障害を負っている人々に声を聴いてみろヨ
210:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:33:55.88 Ohj+ajd90
>>188
小学校２年の娘が，障害者らしき男に襲われた。
（手口から，知恵遅れと思われる。）
障害者が幸福を主張するのは問題ないが，
善悪の判断ができないような人を野放しにしないでほしい。
なぜ，自分の子どもをそいつらの餌食として
差し出さなければならないのだろうか？
こっちのほうが社会問題だろ？
211:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:34:54.45 BSaDorvDO
健常者が産まれた場合と比べても幸せだと言えるのか？
自分が死んだときに備えて、障害者の介護用に健常者の弟妹を産もうとするなよ。
212:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:10.45 EQ2nLVDH0
確かにダウン障なら本人は気付かないかもしれないけど
回りの人、特に親は悲惨だよなぁ…
213:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:22.85 PyteOout0
堕胎が認められてる時点で今更命の選別もくそもねぇよ。
生む生まないは個人の自由である以上、誰にも制限されるものではない。
倫理で人は縛れない、必要であるなら早急に法律を作るべき。
214:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:51.74 tIHSMBTP0
堕胎は禁止でいいんだよ
避妊していない時点でおかしいんだし
育てられないなら生んでから預ければいい
堕胎を許容すると次はイスラムみたいに
親の権限で子供を殺したり生き方を強制すようになるぞ
215:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:55.66 zSuO9iE50
少数派ほど声がでかい(´・ω・｀)
216:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:59.83 plHJ8Exe0
ダウン症の子供を産まない自由を制限するなら産む自由も制限しないと不公平だな
217:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:36:23.65 NhpTIokw0
そりゃこいつらにとって障害は利権だからな
218:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:36:26.65 fXp5/9nZ0
子どもを産む両親のこれからの一生、
そしてその子の一生（親がいなくなった後にも続く）に関わる重大なことです。
子どもを持つ当事者の目線で考えることも、必要ではないでしょうか。
希望する人には、検査を受ける機会を与えてはと思いました。
219:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:36:43.23 JTGm+iAT0
>>193
体が不自由系もサポートという形で人手を奪うって話では
知的障害とさほど変わらない段階の人もいると思うけどな
手助けして常人より上の働き、価値を生み出すなら良いのかもしれないけど
常人並みか以下の働きでありながら、なおかつ人手もかかるというのであれば
それは共同体にとっての負担ではあるけどなぁ
ユニバーサルデザインで自立できる環境づくりをとも言うけれど
これからの日本でそこまで余裕があるのか、疑問がある
リソースには限りがあるのだから、そこに投資をしていいのかどうか
220:名無しさん＠１3周年
12/11/14 11:37:00.65 gDbCYQGX0
現実を見なければ 特殊学級・施設
親として理解され、先ある子供を行く末を
現行生存は はいい でもこれからは 事前に判別できれば そうするが親
障害を持って知るは 本人じゃないと解らない
障害＝ 意味を理解して ＝国費を貰っても＝ 人として 独り立ち＝不可
221:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:18.94 FVGa+H1V0
それは本人たちが決めること
うぬぼれるなアホめ
222:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:37.43 eUQx44dh0
家族が不幸を受け止めてくれるかどうかだ、それこそ対象者は限定すべきでないだろう
223:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:39.19 zMDd+YiT0
多くの場合、当事者ではない人が語るし、また語らせるよな
少なくともダウン症の人に聞かないと心に響かないよ
224:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:41.81 M6jzGlN10
ダウンの子供は可愛いし、他の兄弟の癒しになるのは事実。
それを知っていても自分の子供がダウンなら流すと思う。
大変すぎる。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:49.50 mW8LddYS0
生後に事故や病気で障害者になった人には社会が援助の手を差し伸べるのが義務だと思うけど、
生まれる前に障害があるとわかったのなら親の判断で産む産まないの選択する道はあるべきだと思う。
226:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:37:56.98 QXGlq2Os0
自分はキチガイだからハッピーかもしれんが、周りが不幸だろ！？
227:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:39:07.00 PQxaUymZ0
「障害があっても不幸じゃない」(笑)
俺は自閉症だが小さい頃からいじめに遭っていたし
一体障害のどこが不幸じゃないのかじっくりと説明してもらいたい
親にも迷惑を掛けまくりだったしちっともいいことないわ
例の五体不満足の障害者みたいな何かを悟ったような奴ばかりじゃないんだぞカス
228:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:39:37.30 GpgL4abg0
障害持ちの家族は洗脳されてる
障害者が幸せに生きれることを社会の基準にしたがる
障害がある時点で出来損ないなんだよ
障害持ちは自意識が芽生える前に死ね
229:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:39:37.99 UwTYmVdO0
障害とかあるより無いほうがいいに決まってる
障害＝個性みたいな偽善的な一部の物言いには反吐が出る
230:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:40:02.43 /qCX18160
>>147
そりゃ今更手足生えてきたって動かすのに苦労するじゃん。
生まれつきなのだから、手足のある感覚も知らないし。
人間でいえば今更しっぽが生えてきてもって感覚に近いのじゃないだろうか。
231:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:40:28.75 l0fFUzsV0
>先天性難病の女性が「障害は不幸だという見方がほとんどだが、わたしは不幸ではない。
>出生前診断の情報を妊婦に伝える医療者が、障害者に対してどう思っているのか、どういう
>情報を提供するのかが非常に重要だ」
自画自賛はどうでもいい
振り回される周りは不幸だろ
232:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:40:51.13 sine5xcPO
本当に幸せな人は「不幸じゃない」なんて言わないよ。
233:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:40:54.44 o7TGNIT+0
生まれたとき地獄へ突き落とされる
不幸どころの話じゃない
周りの考えなんか何にもわかってない
この馬鹿死ねよ
234:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:40:59.69 YFIjd8M70
不幸に決まってんじゃねーか
ま、それでも不幸じゃないと言い張るなら勝手にしてくれればいいが
押し付けないでくれ
不幸だっての
235:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:41:12.26 mI2UyrQF0
そんなのに騙されるかっての
近所で心中したダウン一家いたけど不幸にしか見えんかったが
236:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:41:17.24 ItInMgBM0
利権があるところに、闇のものが巣くう
237:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:41:56.17 +rjn3Dop0
中絶が認められてるんだから、
当然、出世前診断も認めらるべき
238:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:42:24.43 ULo6omJCO
不幸じゃないとか言う奴は決まって養護学校じゃなく普通の学校に通わせたがる
239:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:42:25.42 vbu23Dow0
国力の問題で言うと逆の可能性が高いな
生まれながらの弱者が背負う宿あによって社会の一般人へのいじめ圧力が緩和してる部分があるし
高所得者は病院などの訪問とかで社会的使命や責任を自覚する部分もある
240:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:42:36.43 7KzIDMD70
生まれてくる障害者を減らすことに
社会的な負担が大きくなるという理由を持ってくるなら
交通事故に遭い、先進医療により救命された結果生じる
重度障害者についても議論が必要じゃないのかな
老人への胃ろう問題とかも
241:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:43:09.80 JgXtqHuSO
>>41
わはは
本心はそんな感じがするから怖い
242:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:43:39.28 hvVf6wF2O
旦那は逃げるけど、不幸じゃないよ～。
243:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:43:39.98 u1ztjEFN0
＞「障害があっても不幸じゃない」
と健常者がいけしゃあしゃあと申しております
244:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:43:46.71 kzsX+EcTi
不幸だよ。
245:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:44:04.36 XLg7B0ki0
不幸を共有しようや
246:【小児神経学の立場から】-1
12/11/14 11:44:11.46 TwLWhBub0
ダウン症候群の知的能力の発達遅滞(Mental Retardation)に関しては
βアミロイド沈着が阻止できれば改善可能です。(すぐ近未来）
アルツハイマー病の治療法(すぐ近未来）とつながっています。
(21番染色体の上にAPP(アミロイド前駆体タンパク)が乗っていますので）
247:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:44:13.88 s9nysmUF0
とりあえず、親が死んだら俺はこの家から逃げてやるよ
貯金も３００万貯まったし
あんなしょっちゅうションベン漏らすやつの世話なんてしたくない
248:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:44:14.54 ajmcPwWa0
ダウン症とか他の障害とかの治療法が確立されても
障害者のままでいいですなんて言うとは思えない。
どうしようもないから不幸と思わないようにしてるだけじゃん。
249:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:45:23.87 1PvLSyYmO
ダウン親ブログの交流見てると、互いに励まし合い洗脳し合ってるよね
この子は天使
この子がいて幸せって
250:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:45:37.32 qcDwEXY00
本人が不幸じゃないと言い張っても
周りは不幸だよ
251:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:46:27.74 JTGm+iAT0
>>230
そういう物言いが障害者っていう不遇、状況に甘んじてる態度に見えるんだよなぁ
手足が生えるなら喜んで生やしてもらって
並の人か、これまで共同体にお世話になったのだからそれ以上に働き貢献します
とはならないんだよね、そこに違和感というか嫌な感じを受けてしまう
いまさら、手足が生えて五体満足になったら困るって意識が透けて見えるというか
環境や教育が悪いといえばそこまでなのだろうけど、なんかね
252:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:09.75 Xn3s7IYa0
>>247
全力で逃げろ。
戸籍の附票をロックするのを忘れるな。
253:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:13.29 V41QNNN30
極論だけど明日からダウン症として残りの人生を過ごしてください
って宣言された時にどう感じるか
それが答え
254:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:24.12 vbu23Dow0
優生の果てにある社会は地獄だろうけどもうとめられないだろうな
255:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:47:37.78 eBoZ7rfa0
国民の血税全額返還してからもう一回言ってみて
256:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:00.32 LsK2pTfl0
池沼本人は分からないから不幸じゃないかも試練が、周囲は地獄
親も大変だろうし、特に兄弟姉妹は一生台無しだ
自分の健常な子供に人並みの人生送らせたいなら、親の責任と覚悟で
自ら業を背負ってでもダウンを回避すべきだろう
257:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:20.46 uDUHzPJ80
他人を巻き込もうとするなよ
じゃあ任意で出生前診断ってことでいいだろ
俺は池沼の子供なんていらんよ
258:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:48:37.48 2MfXIMzi0
>>246
どのみち「トリソミー」は子孫が残せないので、社会の足を引っ張るのは確実。
259:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:01.16 0p/uzU4tT
他人と話すのがひどく苦手って程度の「普通」との
違いで著しく生きにくくなるような社会で、ダウン症が
不幸にならないわけがないと思うんだが
260:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:03.55 rge1kcU20
自立してからそういうことは言ってください。
261:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:49:18.49 8EK0jgsa0
>>240
で？
そっちはそっちでIPSの研究も進むだろうし。
もし、｢障害がわかる検査｣じゃなくて
｢障害が治る治療｣だったら
この人たちこぞって受けるんじゃないの？
262:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:19.60 9vkTHou2O
胎児に人権は無いのだから、ダウン症を生み育てられないなら堕胎で良い。
ダウン症が増えないとなれば、福祉の圧迫も少しだけマシになるだろう。
老人まみれの日本、老人に金がかかる今の日本には都合がいい。
263:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:38.24 lHdpJjcVO
ダウンとアルツはエイズより迷惑
264:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:40.67 ajmcPwWa0
>>254
障害者と関係ないだろ。
265:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:50:55.08 DRhDWWUV0
つまり、中絶は全て悪であると、こう言いたいわけか。
ところで話は変わるが、>>1そーきそばΦという名前は頭悪く見えるなぁ
266:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:51:58.75 UuZGrdCJ0
超男性や超女性だとほぼ正常な人と同じ。
クラインフェルターやターナーだと生殖機能に問題を生じるけど他はほぼ正常。
267:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:02.92 CseyjQcC0
飯のタネを確保しようと必死
268:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:09.62 oVBv0mL70
普通に不幸だろ。
常識的な感覚が持てない奴って、死ねばいいのに。
269:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:12.74 ne4jCFRKO
どんなに取り繕っても、ダウンは不幸
軽い身体障害とはわけが違う
270:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:19.31 rT7MKZmb0
「大丈夫」と声をかけてもらいたい心理につけこんでるだけのような気がする
商売人としては正解だが、倫理・政治的にはどーなんだろ
271:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:28.39 L75ntIwt0
>>268
幸せと不幸に常識的な感覚なんて元々ないんだよ。
「世界一幸せな男はｼｬﾂ一枚も持っていなかった」って話しらない？
幸せとか不幸とかは完全に主観だからね。
それは比較できるものでもないし、代理できるものでもない
272:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:54:30.17 PQxaUymZ0
>>261
｢障害が治る治療｣が本当にあるのなら今すぐにでも病院に駆け込んで治療を受けたいわ
でも現実は自閉症は先天性の脳機能障害だから今の医学じゃ絶対に無理だけどｗ
障害者手帳とかいらねーから「健常者」として一生を送りたいよ
273:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:56:24.52 HAt9z40sP
いや、不幸だろ。本来は受け継いじゃいけない遺伝子だしな。
自然界では淘汰されてしまう遺伝子が、人間社会だから残ってしまう。
昔は始末してたから良かったけど。
274:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:56:43.86 bh3qXmpki
健常者でも他人に迷惑かける。
障害者だけが迷惑かけているわけではない。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:03.58 1U4EVLlW0
いや俺障害あったら不幸やわ
276:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:44.45 HQkDP1FC0
俺は難病持ちだが障害があって不幸だよ。
難病患者は現実を見てはいけないのか？馬鹿にするな。
不幸を認識して回避出来る者は回避し、克服できるものは克服し、諦めるものは諦め、
工夫して障害と付き合って行くのが生きて行くって事じゃないのか？
277:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:57:53.92 2skhSfJY0
ダウン症の本人やその家族が不幸でなくても
学校でその子のお世話係になった子どものストレスは相当で
どうしてうちの子が面倒を押し付けられるのとその子の母親がノイローゼっぽくなったと卒業後聞いた
在学中にアラームあげてくれれば周囲も対処できただろうに言えなかったんだろうね
278:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:07.82 3bfCtTObO
>>92
中絶OKなんかじゃない。経済的理由なんか理由にならない。刑法で禁止されている。
279:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:16.29 ajmcPwWa0
>>271
周りが不幸を感じるのはどうするの？
280:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:58:47.74 YFIjd8M70
>>278
現状ｻﾞﾙじゃねーか
実質認めているようなものだ
281:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:59:09.41 vbu23Dow0
言えることは一般人にとっては障碍者のいる社会のほうが健全ってっことだ
優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
282:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:00:25.24 ajmcPwWa0
>>281
障害者関係なく差別も不信もあるし。
283:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:09.73 Y94pmfiBO
お前ら思ってても他人に
「あんたは不幸」とか言うなよ
人として狂ってる
284:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:22.05 1HWpItzA0
本人が障碍を理解できなければ幸福かもしれない。
本人が障碍を理解できるなら、それは不幸だ。
下手に検査をしないかわりに、医療で極力サポートしないってのが
線の引きどころかなあ。
285:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:01:58.79 1J7lElpC0
検査でダウンの可能性が高いってわかってるのに生んだ＝自己責任だから支援無し、とか
そういう極端なことになったら問題だなとは思うけど
286:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:07.54 JgXtqHuSO
>>127
それも含めて本人の選択でしょう。
今まで達しなかった領域に踏み込めるようになった変化には対応しなきゃ。
国に強制されるようになりゃ別かもしれんけど。
287:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:42.66 rPXHKwxV0
いやあ、しんどいだろ
288:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:03:45.10 Uc6QEMyi0
>>245
借金肩代わりしてくれる？4000万円程度だけど。
289:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:24.13 g0ir7nsh0
周りを不幸にしてますが
290:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:38.89 56EmRB+R0
ダウン症とわかったら、自動的に堕ろしましょうって言っているわけじゃないし、
選択権くらい認めてやれよ
291:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:04:50.83 zx7x4bRj0
増やしたいのか？ 減らしたいのか？
方法は置いておいて 最終的な目標はどっちなんだと 問いたい
292:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:05:41.39 L75ntIwt0
>>279
ほっときゃいい。
そういう人は「あの人はすごい不幸、それに比べたら
私はまだまし」と思いたい心の貧しい人だから。
書いたように、本人の幸福とか不幸は代理で感じることはできない
293:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:06:00.37 WjDKA/zK0
ダウン症は障害ってレベルじゃないから。言い方は悪いけど人間のなりそこないだ。
294:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:06:52.81 hopCw7NE0
>>281
> 優生が進んでいけば想像できない差別と不信の社会になる
なぜ？
295:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:07:44.82 nFjDwQkUO
余裕がある親の自己満足だろ
周りに迷惑かかるし
296:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:01.12 S7rqAKSQO
産む産まないの選択は本人が決めることであって周りがとやかく言う事ではないよね
297:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:41.58 v126bsnh0
両親の知能指数とダウン症の相関てあるのかな？
ちょっと調べて見たけどそのての情報はなかったんだけど
298:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:13.06 /qCX18160
>>296
選択した結果を自分で負うのであればそう。
299:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:16.13 rpBHIRozO
つうかさ、他人様の生む子供に何か言う事自体が失礼だよね？
障害持って生まれた子を育ててやるわけでも金払うわけでもないんでしょ。
なんで診断する事すら反対してる奴がいるんだよ。意味不明。
それこそ他人の人生・命を冒涜してると思うわ
300:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:09:33.77 aStuZR2P0
育てるのは家族なんだから色々選択出来た方がいい
301:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:10:09.29 19EJFvubO
当事者は不幸じゃないと強がってりゃそれで良いけど周りはすごく迷惑
302:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:10:34.14 fsMEDFC0O
産まれたもんは仕方ないんだから観念すればいいのに。これから子供を産む人達には何にも関係無いんだから
303:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:11:20.52 ZfQtGINU0
>>246
あの顔つきと頭形はどう関係するのかなぁ、βアミロイド沈着と・・・？？？？
304:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:12:28.63 vbu23Dow0
まあこのままだとダウン症は消えるんだろうな
おれはそれがいいことだとは思わないけどそうなる
結果はさらに社会が混とんとしていくだろうね
305:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:13:31.05 YYp5BDVD0
>>162,190
うわー、宗教とかの勧誘してくるんか。
ガチでクズだなそいつら。
306:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:13:47.10 Oakx6nmW0
ダウソ公国が独立する日も近いな
307:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:14:33.45 LD26R5qK0
>>1
そうおもいたいのはわかるがね
少なくとも私は障害もってて不幸だと思っている
308:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:15:11.12 lWn6yF8j0
妊娠したら検診に何度も行くじゃない
それだって赤ちゃんや母体の様子をみて元気に育ってるかどうかを見るんじゃないの
よりお腹の子の状況がわかるっていう検診でやる検査の一つとしてみればいい
産む産まないは妊婦側の自由
309:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:15:23.74 H43dHovW0
要するに自分たちだけが苦労するのが許せない。一人でも多く同じ目に遭わせたいって事だろ。
出生前検査どころか、生まれた後の安楽死まで認めてほしいよ。死にたいんだ
310:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:16:07.26 w43T5JSS0
ダウン症育てるのって何が大変なの？
凶暴性とかは無いんだよな？
311:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:34.80 mBXImhHr0
これ反対してる人たちって、やっぱ普通じゃないよな。
利権団体は金づる減るから必死で、患者らは悔しくてしょうがないから反対してるってことだろ？
まともなやつはいないのかな？
312:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:42.74 YaEIAVhx0
>>310
知識・想像力ゼロかい？
313:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:18:14.78 +zA5rHy3O
>>1
障害のない健常のおまえらが言うな!!
314:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:19:06.88 URopoMyS0
仮に障害を持って生まれた子本人はそう思ったとしても、
産んだ親のほうが「どうしてうちの子が」「どうして私が」と考えてしまう現実。
315:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:19:30.19 ZK6EPOxe0
ハゲなだけでこんなに不幸なのにか？
316:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:20:08.39 lEr9YzW2O
>>310
子によって性格は様々だけど、攻撃的になる子も多い。
自立で二足歩行できなかったり、知的障害だったり様々。
317:【小児神経学の立場から】-2
12/11/14 12:20:53.09 TwLWhBub0
人間は【どんな状況にあっても】幸福をみつけられますね。
そこに人間の尊厳があります。例えば新約聖書・使徒行伝3:1-10
318:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:20:53.99 HyxhaG0FO
じゃあ
不幸と判断した奴らの人権も考慮してやれよ
319:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:21:48.66 Lb/yvHrJO
他人が口出す問題じゃないでしょうよ(´･ω･｀)
320:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:17.60 iAskACRi0
障害児抱えた母子家庭の心中率の高さは異常。
321:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:38.10 qfkacBOJ0
不幸じゃないなら治療はいらないよなｗｗｗ
もし未然に防げるなら障害はないほうがいいし、
ダウン症の中でも優秀で大学行った人が「自分がダウンであることを受け入れがたかった」
って証言してるだろ。
>>310
内臓奇形をともなうので生後からすぐに手術が必要。
24時間見守りが必要な障害者もいる。
親より長生きできるようになってきたが、老親亡き後1人で生きていく能力のあるダウン症は少ない。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:55.28 3Ls86UeR0
>>315
それは気の持ちようだと思うよ
むしろ逆手に取る気概を期待したい
323:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:37.79 /qCX18160
>>304
今までと同じく染色体異常児出産経験ありか、マルコー限定だから消えはしないよ
エコーで見つけちゃう医師も多いけど、気づいても妊婦に教えないって医師も多い。
324:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:24:05.04 681abGK60
テメエラが死んだ後のダウン症患者はどうなる?
社会に押し付けるんだろふざけんなって｡
ヨメに子供できて検査してわかる以上が出たなら全て堕ろすって言ってるわ
325:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:24:37.53 9Q7RKWcb0
だってこれ当人たちですら認めてるように
「個性」じゃなくて「障害」なんだから
論ずるまでもなくマイナス。
得点では負けてるけど、試合には勝ったんだよとか
意味不明な論理はいい加減にやめたほうがいいと思います
326:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:03.10 vbu23Dow0
でもよく議論したほうがいい問題だ
この世ってのはこういう問題を全部堕胎で解決しても後にさらに大きな災厄が降りかかるようにできてる
327:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:04.89 0llPCqQV0
自分の子供かダウンだから不幸じゃない、っていうのは別にどうでもいい
ただ、他人の家の子にも検査を受けさせない
ダウンで産めば超ハッピー、っていう思考は歪んでる
328:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:14.04 NlTsAf7h0
スーパーの見切り品だって、取れたて野菜と同じ値段で売ってたら誰も買わない
329:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:25:17.96 dTylIuAu0
>>324
なんで無駄に攻撃的なの？
遺伝的に欠陥があるんじゃないか？お前。
330:竹島は日本の領土です
12/11/14 12:25:37.44 Enk7L1h40
じゃあお前今から障害者になれよ
幸せなんだろ？
331:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:20.99 mBXImhHr0
本当に信じられない連中だ。
他人の幸せがそんなに嫌なのか・・
こんな人非人どもは天罰を食らえばいいのにな。
332:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:45.41 to8K5kvt0
障害児が死ぬまで親が面倒見るなら良いけどね。
333:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:52.57 b2ocVGyo0
まあ、生まれてきた本人が幸か不幸かなんて、本人次第だろうけど、
経済負担や周囲の目をを考えると、本人の自意識は無いかもしれないが、家族は不幸になる傾向が高いだろうな
ただ、「健全な魂は健全な肉体に宿る」的な志向性だけで、出生をコントロールし、淘汰しようとするのはどうかと思う
そもそも、このことわざも、誤訳で生まれた間違った意味合いだし
334:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:26:54.43 FKHy7AzS0
何言ってやがんだよ
面倒見るほうが不幸に決まってるじゃないか
335:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:21.88 2NLRpEy50
不幸じゃないケースもあると思うが、大変なのは否定しようがないぜ
うちもダウンじゃないけど一人いるし
336:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:33.20 JgXtqHuSO
>>315
安心してくれ。ハゲさんの周りは幸せだから。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:37.30 eThhPX9B0
昔から命の分別なんてやってただろ
今はまた貧乏になってるんだから元にもどっただけ
現代は意識が生まれる前にグチっと潰すだけだから生まれてから殺すよりマシというもんだ
338:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:06.45 L75ntIwt0
>>321
不幸じゃないなら治療はいらないってのがわからん。
爪が伸びることは不幸じゃないけど、
伸びたら切るよな？
爪が伸びることは不幸じゃないから、爪を切るなと君は言ってるようなもんだぞ
339:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:45.72 9Q7RKWcb0
日本を貶めたいのはよく分かった。
戦争でも殺すだけなら一人の戦力しか奪えないが
負傷兵なら＋αの分の戦力奪えて都合がいいからな
340:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:28:54.58 qfkacBOJ0
>>304
消えないよ。
中絶可能な時期に受診するひとばかりとはかぎらないし、
検査を受けない人だっているだろう。
むしろ、高齢者の体外受精や卵子売買でわざわざ障害者を作り出すようなことをしておいて
小児医療費無料で気軽に産んでる現在が異常過ぎる。
341:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:29:17.20 AjhfPlcx0
障害者で飯食ってるハイエナの妄言だろ
342:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:29:56.40 DpTqzcmOO
ダウン症胎児の中絶を認めたら
自分達の生き方を全否定されたような気持ちになるからだろ
本当につまらん動機だよ
人それぞれ考え方や生き方があっていいじゃないか
343:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:30:58.01 wA+egfMU0
>>6
全くその通りだよ
344:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:08.55 9Q7RKWcb0
周囲の大きな負担の上になりたつ幸せ
カッコイイと思います
345:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:12.62 3DA12buo0
ID:vbu23Dow0の立場が気になる
障碍者が身内にいるのか、障碍者を身近で見ているのか
自分は障害がある子が生まれてやっぱり辛いから、ID:vbu23Dow0がどうしてそう思うのかが聞きたい
346:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:59.29 QMwJRMgVO
不幸でも特別でもなければ、こんな団体作られてないだろ
347:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:19.36 U8wRcq8V0
色んな意見があるのも分かるが
それは産む本人や家族、親戚と相談して決めるべき
団体が干渉するなよ
348:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:30.93 ws34hNaN0
ダウン症じゃないけど、先天的障害は「不便」だよ
本人としてはそう思う
有名人の障害者がよく「身体的特徴は個性である」っていうけどさ、
「五体満足であるという状況がそもそもよくわからない」という認識は事実なんだけど、
手や足がほかの人と同じように動かないのは不便だなあ、ってのは
生活しててよくおもう
まあ他人に「あなた大変ねー」とかいわれたら「これで当たり前ですから」とは言うね
へんな同情買うのはいやだ、そこに入ってる側の優越感も透けて見えるって意味では
「不幸じゃない」という本人の気持ちを想像することはできる
349:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:33:38.39 L75ntIwt0
>>346
不幸じゃないけど特別ってあるんじゃない？
てーかスマップじゃないけど、特別じゃない人なんていないだろ。
350:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:07.60 qfkacBOJ0
なるべく障害児が生まれないような政策をとって
数の少ない障害者を社会で手厚く支えていくのが理想だと思う
老人だって数が少ない時は大切にされてたんだよ
数を増やして圧力をかけようとするのは間違ってる
351:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:10.21 oaS3QpdFO
>>311
カトリックの立場とかで反対してる人はまあまともな部類じゃない？
宗教問題とかが絡む以上、堕胎を強制、みたいな流れにはならない方がいいし。
自分の教義を人に押し付けるのもアレだから、堕胎をしちゃいけないってのもおかしいけどね。
352:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:34:21.09 JgXtqHuSO
>>326
そういう災厄は解決しなくても来るわ。
関連して連続するものではないので無意味だ。
353:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:42.51 vbu23Dow0
おれは周りにも身内にもいないけど
エントロピーを無理やり押さえ込んでもほかのところで社会に害を及ぼすし
結果的に優生は命取りになるんじゃないかって科学的見地で言ってるだけ
354:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:42.49 iAskACRi0
このスレにいる自称障害者は
よく2chなんてやってられるなｗ
本音知りすぎて精神病まないか？ｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:47.46 PQxaUymZ0
ダウン症を逃れて無事に産まれても
2歳以降にならないと絶対に分からない(俺は20歳を超えてやっと分かったが)
自閉症という悪魔の障害があるから注意しとけよ＞親御さん
356:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:35:52.67 rXPDJP8C0
あほくさ。不幸だってみんな思ってるから回避すんだよ。巻き込むなカス
357:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:36:55.98 L75ntIwt0
>>356
それはみんなじゃない。
自分とは違う価値観の持ち主がいることを、君は知るべきだな。
そのためにはまず部屋から出てリアルで人とつきあってみたらどうだ？
恋人とかいる？
358:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:36:56.56 AChlcgCE0
いいえ不幸です
寝言は寝て言え
359:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:37:54.07 PmyRT7r/0
>>247
大体の親は 自分が死んだときにダウン持ちの面倒を見させるために
もう一人 子供作るんだってね
知り合いのダウン持ちの母親が言ってた
それを聞いたとき小学生ながら ヒデエ話と思った。
360:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:37:57.76 U8wRcq8V0
>>354
しゃあないと割り切れる人なので
361:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:01.02 eZ3zFQqd0
こうやって現実から逃げようとしてるんだな。
362:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:33.68 KqsRt4yP0
まあ歯止めが利かなくなるってのもわかるわな。
遺伝的障害がなくても出産の時に事故で障害がって良くある話しだし
生まれてから障害者になるってのもざら
そのときに殺すって話でしょ、突き詰めれば。
363:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:38:45.39 rrA8OBWfO
>>355
20才超えないと自覚しないって相当重度だなｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:39:14.19 k4a1ubiL0
昔は寿命も短いって言われてたから
親側もせっかく産まれた子、20年間大事に育てよう…って
前向きになれたかもしれないけど
最近は60くらいまで寿命が延びてきてるし
親としては一生面倒見続ける苦行になってる気がする。
365:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:40:35.46 5GbwTPBE0
>>190
気持ちの切り替えが困難なのは、家族も本人も辛いよね
>>305
宗教より健康食品の方が悪質だったよ
改善例とか出して来て、藁にもすがりたい人なら飛び付くと思う
366:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:40:53.77 7KzIDMD70
ただ産みたくないという理由での中絶が認められているのが現状なんだから
障害児だから産みたくないという理由も個人の自由でいいのに
この人達は中絶そのものも反対しているの？
367:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:41:53.49 PQxaUymZ0
>>363
親も周りの人も誰一人分からなかったんだよね
で、精神科に行って診断を受けてIQのテスト(ちなみにIQは67±3)
や子供の頃の様子を親から聞き出してやっと自閉症だと診断されたんだよ
368:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:42:41.20 XBkPr3vi0
高齢出産はダウン症のリスクが10倍以上になるんだから妊婦検査義務付けろよ
産める環境の奴は産んでも構わんが両親が死んだら誰が面倒みるんだ？？？
税金で国が面倒みるのか？？
369:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:42:44.48 iAskACRi0
こういうスレには
>>247みたいなクズ兄弟が必ず湧くけど、
しかし見るとなぜかホッとするｗｗｗ
370:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:43:48.08 Sv97wQUlP
避けられるなら避けられたほうが良い。中絶禁止という主張ならまだ分かるけどね。
371:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:43:48.22 BINOhRGrO
>>359
身内にそういう家庭があるよ…
将来、独身で世話に明け暮れるのかと思うと不憫だ
結婚したくても世話や介護を考えたら諦めそう
372:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:44:26.20 pEfPL73h0
>>359
昭和の時代は「国にも世間にも迷惑をかけず、兄弟児に世話させる」のが美徳だったから
いまだに世間にはそう言い訳する人もいる。
本当は健常の子供が欲しかっただけ。でもそう言うと叩かれるから言わない。
現実は、健常兄弟のいない方が施設入所の順位が上がり、確実に国が面倒みてくれる。
今年北海道で亡くなった４０代姉妹は、健常姉が障害妹を国からおしつけられ失業→病死、妹餓死だったが
あれだって姉がいなければ妹は施設から追い出されることはなかった。
373:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:45:39.22 2GFfOwlt0
自分で信じることに言うことは無いが他人に押し付けるな
374:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:46:08.74 qfkacBOJ0
世間には障害者を明るく立派に育ててる美談であふれてるけど、それはごく一部。
母子心中したり病院や施設に預けっぱなしにしてる親も多い。
障害者の前後に生まれた兄弟姉妹には生まれたことさえ秘密にしてる親もいる。
このスレで障害児を育てていて辛くて大変という書き込みをみると心が痛むが、
じゃあ私が助けて育ててあげましょうなんて言えない。
誠実な親御さんの苦しみは想像を絶するだろう。
事前にわかってるのに障害がある子どもが生まれた方がいいって言う人がいるのか理解不能だ。
自分が育てたいならまだしも、他人に育てさせようとする人は悪魔のようだ。
375:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:46:28.57 WMapRFnO0
ダウン症は高齢出産よりも、
遺伝によるものの方が危険率が高いと言う事実は、
何故か表に出て来ないw
376:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:48:06.41 iAskACRi0
>>345
障害者を排除しても、別のところで新たな差別が生まれそうな気はするね。
人間は何かと序列を作りたがる動物だし。
377:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:48:56.76 L75ntIwt0
>>374
明るく楽しく障害者がいる家庭が「ごく一部」だと
自信満々に言い切る根拠は？
すれは数的なデータを持ってる？それとも妄想？
身の回りに施設に預けっぱなしの人がいるから？
378:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:11.09 ZNqL5HdA0
>>1
本人の前で
「幸せでしょう？ねっ？ねっ？」
って聞いてみろ
379:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:24.19 pEfPL73h0
>>247
死んでからじゃ遅いぞw
>>375
転座のこといってんなら、それかなりのレアケースだから。
380:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:49:34.49 H1ZJ4iWs0
ダウン症患者がいなくなればそれで飯食ってる医者が干されるからな
患者より医者が優先される
381:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:50:22.95 jfXEHIDc0
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:05.11 tpYpn1mLP
>>369
>>247にクズって言って相手がどう感じるかとか考えられない？
383:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:14.27 9Q7RKWcb0
正解がでちゃったな
--終了--
384:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:51:36.07 Xgp9D8yp0
結局は個人の問題、ってのは馬鹿の浅知恵で、このまま良くと、「不具は悪」ってなる。
国家的には財政の無駄、国家的損失とし、社会的には調和を乱す自己厨な両親と子、
堕胎推進の空気が醸される。特に余裕の無くなってる今なら、こう言う理屈が通り易い。
癲癇とか在日一辺倒の、人権で飯食ってる輩の話じゃないぜ、これの場合。
385:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:02.48 HwYhOL7/0
>>271
それなら、不幸に感じる人は、出生前診断を行えばいいって話だろ。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:06.30 n7A7tLkP0
不幸を撒き散らすんだけどな
387:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:52:22.45 XzLtZYeU0
ダウン症児も親も不幸になる。だが障害児の居ない家庭がそれ以上の不幸
に見舞われるってことは世間でよくあることだ。何事もスタートラインは
同じ位置がいいのであって、障害児はできれば堕胎すべきだ。
388:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:53:24.55 9xriJxvLP
それ幸満ちゃんの遺族に言えんの？
389:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:54:47.21 9CJTjZm/O
親らは仲間増やしたいんだろ
390:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:15.92 sLS3U71N0
姉の子がダウソだからいうけど、まじダウソは誰も幸福にならんぞ
391:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:20.32 Z8uu/q1n0
しなくていい苦労に酔ってるのか。
オナニーに他人まで巻き込むんじゃねぇよ。
392:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:55:33.36 LsK2pTfl0
>>375
なにそれ？
減数分裂のときにヘタ打つ形質とかあンの？
393:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:56:16.16 9EsU/gjg0
「障害があっても不幸じゃない」
同じことを寝たきりの病人や事故で障害が残った人に言ってみな
394:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:56:27.10 git/TBaq0
国が最後まで生活の面倒見てくれるなら検討できるかも。
395:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:09.46 pEfPL73h0
>>388
あの犯人ダウン症じゃねーよ
知的障害は原因不明が最多だ。
>>392
転座で調べろ。
375は区別がついてない。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:09.49 SuGB99mu0
これ行ってきたけど、反対してる人はみんなダウン症の親か障害者＆人権団体で
反対する科学的根拠もなかったし、どう倫理的にまずいのかも納得いくものではなかったな
聞いてて一番感じたのは、自分らは一生懸命に生きてるのに
これから生まれる人は不幸がなくて不公平、みたいなことばっかだった
命の選別、堕胎が増えるって大義名分みたいに言ってたけど、いまいちピンとこないなぁ
397:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:10.22 L75ntIwt0
>>385
そゆこと。
>>390みたく、ダウンだから絶対１００％不幸、誰も幸福にならない、
とか言ってるのはちょっと悪いけど、なんというか、言いにくいけど
頭が悪いと思う
398:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:44.34 cJVlIMoJ0
ダウンにも普通と変わらないレベルから
重度の身体的障害も併発してすぐ死んじゃうのまでさまざまだし
一人が重病で親が看病にかかりきりだと兄弟が小さい場合精神的にもつらいだろ
399:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:57:46.78 ws34hNaN0
>>374
そりゃあせっかく出来た子供を堕胎するのは、障害があってもダメだって考えの人はいるだろうしな
出生前診断に反対する意見にはいろいろあると思うが、
・現実に今いる障害者と家族ごと存在を非難されるのではないか
・診断可能後に生まれた障害者に対して、「診断可能なのに生んだのは自己責任だ、国が支援する必要はない」という考えで
公的な支援そのものが削減される可能性
このふたつへの危惧
があるだろうな
ナマポたたきみてると、後者は必ず付随して起こると思う
先天性のみならず途中障害者でも支援はより少なくなるだろうから、
特定の人間だけの問題じゃないんだけどな
400:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:58:41.61 oNecKvVzO
道連れは一人でも多くしたいだろう
401:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:12.44 mBXImhHr0
>>351
なるほど。宗教問題があるのか。
宗教は本来、不幸な人の救済という役割があるのだと思うが、
そう考えると彼らもポジショントークかもしれないぞ。
いわゆるビジネス宗教になっちまってる。
402:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:17.32 pEfPL73h0
>>399
沖縄の反米と同様、
まず第一に珍権派が神輿にダウン症乗せて騒いでる状態だと思われ
403:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:00:55.53 qfkacBOJ0
>>377
障害児が生まれた家庭の離婚率が突出して高いのは有名。
NICUや後方支援施設で親が面会に来ずだれも引き取り手がないのは
圧倒的に染色体異常の子どもが多い。
捜せばいろいろでてくるよ。
障害児と一緒に積極的に外に出る親御さんも増えたので話を聞くこともできる。
外から見ると明るく元気に育児をしていても、実はとても辛いって人は結構いる。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:00.88 9Q7RKWcb0
で君たちは
今の自分
と
今の自分＋ダウン症
どっちを選ぶの？
405:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:16.12 cWax6Lvhi
いや、普通に不幸だよ
日本で年間30万件も中絶手術をしていて何言ってるのw
406:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:02:40.52 1So6NYGq0
>>247はまだ完全なクズじゃない。
本当のクズはダウン兄弟が美少女の妹だったら残るやつ
407:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:03:37.97 PkBjUrPU0
この社会では生きづらい肉体を与えるのは子供本人にとって幸福なのかね。
寿命が尽きるまで人より不便な肉体と知能で生きるのは難儀だろ。
生きてればそれだけで良いとか親は言っちゃうんだろけどおめでてーなとしか。
避けられるものなら全力で避けたが良いんじゃね。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:03.70 QQ/tbYas0
やりたい人は受ければいい。
受けたくない人は受けなければいい。
受けたくない奴が、受けたい人の権利まで奪う必要は無い。
お前が生活の面倒を見るわけでもないのに。
409:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:15.88 TrgABGC70
音竹さんなんか不幸には見えないしむしろ誇りに思ってんじゃないの？
ダウンさんなど大人しめの知的障害はむしろ家族はほっこり
本人は一所懸命に生きて幸せそうとかあるから不幸とは言い切れない
それよりヒサンなのは自閉症だよ
知的障害の電車アナウンス系から知能は高いが致命的に空気が読めずトラブルメイカーになるタイプまで
親も子も疲れきる…
自閉親はこんなシンポジウムしてる力ない
診断前検査？心の底からやって欲しい
下手すると死んでしまうのでもいいから誰か開発してくれ～
410:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:48.66 qfkacBOJ0
>>247の考え方は屑じゃない。普通の人だよ。
411:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:05.65 cwG1U23o0
もしガラクタが生まれてきたら養護施設に放り込む事できるの？
412:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:24.27 iAskACRi0
>>382
本人もクズだと自覚してるだろ。
自覚してなかったら余計タチが悪いｗ
一応、差別(・A・)ｲｸﾅｲ!!って意識は
建前としてでも持っておいたほうがいいとは思うよ＾＾
413:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:43.80 v126bsnh0
>>177
日本人だからということないよ
人間も動物も基本がそう
414:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:06:11.33 SuGB99mu0
>>397みたいな考えが一番バランスいいかもね
不幸に感じる人は診断なり堕胎なりすればいいし
ダウン症で生まれた家族が100%不幸なんて本人達以外わからないんだし
ただ回りの人やそれを支える社会は、確実に負担が大きいよ
それを「自分達は障害があっても不幸じゃないですから」というのはエゴだよ
少子高齢化がどんどん進む中で、普通の老人さえも支えられないっていうのに
出生前に可能性があるなら少しでも排除して、社会の負担を減らすべきだと思う
415:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:06:14.00 cJVlIMoJ0
>>399
あんまり障害者とかの弱者を優遇し過ぎると不公平感が募って
戦前のドイツみたいになっちゃう
精神病者はこのような清潔な病院で働くことなくのどかに暮らしています
障害者は～
それに比べて彼らを養っている税金を納めている
あなたがたの暮らしはどうですか？
彼らは必要ですか？
でナチスが政権取って障害者たちを処分して有権者大喜び
416:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:39.71 caJ5hG6h0
>>412
お前が一番の屑だw
417:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:47.15 PQxaUymZ0
>>409
自閉症は出性前診断が「出来ない」からもし自分の子供がそうなったら諦めるしかないな
当事者の自閉症の俺が言うのもなんだけど親も子も確かに地獄だよ、現在進行形でね
418:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:07:55.04 L75ntIwt0
>>414
その確実って何に対して何が確実？
419:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:08:04.12 H43dHovW0
これ受けた人に、反対派が嫌がらせをするなんて事件が、起きなければ良いね
420:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:08:16.16 nE3+a7TiP
それでも認可すべきだ。
421:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:09:12.02 iAskACRi0
>>416
無知の知ってやつですｗｗｗ
422:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:10:29.52 SuGB99mu0
>>418
例えば医療費
バリアフリー整備とか
423:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:10:36.06 TrgABGC70
>>411
出来ないよ
よっぽどのDQNか発狂して育児無理とかなら出来るけど
自分の幸せ平穏守りつつ縁切りとか無理
後期にわかっても堕胎の自由もないし生まれても殺せないし
何万かくれてやって一生家族で頑張れやだよ
施設に放り込んで金もらえんだろとか２ｃｈでよく言われるけど
保育園すら中々受け入れてくれないし、金なんかオムツや送迎でなくなるし
目が離せないからパート出られないし高いモノも容赦なくぶっ壊される
424:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:02.29 caJ5hG6h0
>>421
無知を逆手に取って優位性を持とうとするメンタリティがクズすぎて笑うｗｗｗ
425:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:13.96 pEfPL73h0
>>271
判断基準に幸不幸を持ち込むのが大間違いだわな。
こんなもんただの主観だ。
>>415
障害者を断種すれば障害者は生まれなくなると信じられてたんだよ当時は。
426:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:29.56 AjPd9YYc0
>>1
どう考えても不幸だろ
427:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:49.92 ajmcPwWa0
>>292
本人さえどうも感じなきゃ周りが不幸になってもいいってか。
そりゃこんな団体が出てきてもおかしくないわな。
428:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:11:58.36 05WZtiUG0
他人が決めることじゃない
429:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:13:29.14 /3KTSY5W0
今現在、障害があってそれでも「不幸じゃない」ってがんばってることは否定しないけど
だからってそれを避ける行為まで否定して欲しくない。
私が苦労してるんだからお前も苦労しろって言うのは正しい判断じゃない。
430:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:13:58.16 H1ZJ4iWs0
検査をすれば回避できたのに医者が情報提供しなかったせいでダウン症の子が産まれたなんてことになれば訴訟もんだな
431:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:14:33.42 qfkacBOJ0
>>423
ガラクタが障害児を指してるならできる。
してる人はたくさんいる。普通の人は良心が痛むから躊躇するかもしれないけど。
教唆になるから方法は書かない。
432:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:14:39.30 pEfPL73h0
>>429
違う違うw
「私は苦労してないんだから貴方も苦労しないよ☆」
433:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:16:54.17 tpAYzVt50
障害を持っていても幸せになりました、という事と、
障害者は不幸じゃないというのは全く別の話だ
検査して問題なしと言われても生まれてきてしまったら援助すれば良いが
命の選別は差別だーとか言いながら障害児産んで
助けてくれない差別だ！援助足りない！普通小学校へ入れて！とか
言い出す阿呆はどうにかならないのか
そんなこと、産む前からわかりきっていることなのに
434:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:07.21 hFP0yNqL0
ＮＨＫだったか、wrongful birth訴訟の説明をしてたな
435:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:17.05 +UbfmDqr0
>>430
だから医療業界は、検査の義務化に大反対するんだよ。
障害児が生まれないと、儲からないからね。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:39.27 wLpJULWQ0
ダウン症の子供が授かり、喜んだ元東大助手の最首悟。
元全共闘活動家。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
―「自分の子供が五体満足ですこやかに生まれてくる事を望むのは、やっぱり差別的なのかね。」
最首悟「多分ね。」
―「でもそれは人間としてごく自然な感情じゃないか？」
最首 「それはそうだけど、自然な感情であるという事は、そのまま正しいということじゃないし、差別的でないという事でもない。
例えば、人よりできるだけ楽をしてうまい物を食いたいと思ったり、
人をけ落として競争で一番になりたいと思うのも自然な感情だと言えば言えるだろう。」
呉智英氏はその事態をさして、智恵遅れの子をもって喜んでいる戦後もっとも気色の悪い病的な知識人と評した。
437:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:17:44.04 Z6LWuVzI0
昔はとっとと首絞めて殺しても無罪だったのにな。親が悪いんじゃないよ。
438:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:20:21.66 rByjtaH1O
>>2
んじゃ、健常児と同じ条件で、親が自腹で育ててね。
障害者手当ても要らないよね。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:28.59 L75ntIwt0
>>422
その負担感なら、障害のあるなしより、経済力の影響が大きい。
たとえば、月に一千万の医療費がかかる人でも、
大財閥の当主なら痛くもかゆくもないけど、
明日食べるものもない貧乏な人はインフルエンザになっても
病院に行くのをためらうだろ？
440:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:55.21 LsK2pTfl0
>>247
いや、親が死ぬ前に逃げろよ
おまえ以外の保護者いなくなってから逃げたら保護責任者遺棄で犯罪になるから
親御さんが存命のうちに逃げるンだ
できるだけ離れて住んで連絡も取らないでいろ
そしたら親御さんとダウンの兄弟が死んでも「知りませんでした」で逃げきれる
441:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:58.90 pEfPL73h0
>>435
医療業界は現場でゴタゴタしたくないんだよ。
アメリカじゃ「障害児だったのに医師が気づかなかった」で訴訟を起こされてる。
実際はNICUの病床不足が悩みの種でもあるんだけど。
あと日本の医師は浅薄な左翼思想の持ち主が結構多い。
442:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:22:23.92 Z6LWuVzI0
民主主義が国を滅ぼすとはよく言ったものだ。
443:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:11.27 YFIjd8M70
ﾀﾞｳﾝは社会のお荷物だけでなく、両親の人生も負の方へ引っ張ってしまいますから
堕ろすのが妥当です
選民意識ですが、これくらいはいいでしょう
444:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:22.50 1HWpItzA0
>>305
自閉症の対応はほんと精神を病む。
そんな人々は宗教にとっていいカモだ。
支援団体とかも同じ様な感じ。
近所にいたボーダーの子も宗教入っただけであら不思議。
結婚して子供も出来て、離婚して再婚して、一生懸命布教してるよ。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:23.75 PmyRT7r/0
>>424
無知の知って知ってる？
446:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:23:37.37 rByjtaH1O
>>439
日本は医療助成金があるから
貧乏でも大丈夫。
447:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:00.95 +fO0ZirI0
不幸かどうかは、当人が決めること。
448:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:04.93 Jbv/H+7q0
>>1
幸せだと言えないのが痛い
449:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:17.53 DGOAF8M00
自分だけ不幸は許せないって事だろうな
450:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:44.05 HsvPr6860
不幸かどうか知らないが、比較としてハンディではあるだろう。
倒錯は問題しか生まない。
そして、別に多くの健常者が幸福だけでもない以上、不幸も多いし
本人が決める問題だと思う。
不幸な連中が自分を幸福と見え掛けたいがために、より不幸を作りだす利点は
これまた皆無だ。
451:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:47.90 L75ntIwt0
>>427
「世界一幸せな男は一枚のシャツも持っていなかった」って話、
聞いたことない？
悪いけど、君が「あの人不幸そう」と「代わりに」他人の不幸を
感じてあげることはできないんだよ。
なぜなら、本人が不幸かどうかは主観だから。
幸せの場合は、見てる方も幸せになるってことがあるけどね
452:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:24:50.82 iAskACRi0
>>424
常に勝者。それがν速民です（＾ν＾）
453:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:25:07.64 +UbfmDqr0
>>446
高額医療は、大半が自己負担で高価だよ。
全く同額の費用負担となる、インフルエンザワクチンですら、
エンゲル係数の高い貧乏人は、受けようとしない。
454:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:26:45.36 YFIjd8M70
高度先進医療保証特約は三井生命だけっすよ
入れる内に入っとけ
陽子線治療300万とかっすよ
455:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:27:38.07 ws34hNaN0
>>415
優遇はそんなにされてないと思うよー
まあ、おれ自身は車椅子でもないし作業所に通ってるわけでもないし、
住民税とかはちょっと安くなってるけど年金ももらってない
車に乗れたら違うんだろうけど、俺車乗れないし、
公共交通の利用に関する補助は住んでる自治体で変わる
暮らし向きに関していえばはっきり言って此処の家庭でぜんぜん違う
金もらえるレベルの障害はどこがわるいかにもよるけど、
肢体不自由だったら自力でトイレ行くのも大変なレベル
国からのお小遣いで左団扇ってのは見たことない
ほそう具とかつけてたけど（今はもう効果がないので取りやめ）、
そういう医療用具の補助は非常に助かっている制度だけどね
ほそう具や車椅子は高いものだから
456:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:27:40.00 qfkacBOJ0
>>439
現実には、小児医療費無償化で、
大金持ちの子どもにかかる月1千万の医療費を、
インフルエンザになっても病院に行くのをためらう貧乏人が大勢で支えてるんだけどなｗ
小児医療費無料で、「高度な医療を受けた子供がこんなに元気になりました！」
「高度な医療を受けたけど亡くなってしまいました」は世間に受け入れられる価値観だと思うが
「医療費無料だから重い障害があっても全然平気。病院にしっかりやってもらいましょう」と
金持ちの言葉をきくとムカつく人多数だと思うよ。
457:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:28:17.05 Z6LWuVzI0
>>453
つ限度額認定証等
どんな金持ちでも1ヶ月の入院費が90万円もかかれば誰でも貧乏になれる。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:29:19.94 L75ntIwt0
>>456
貧乏人の子どもはなんで小児医療費無料なのに
月一千万円の医療費を国に払ってもらえないんだ？
それって金持ちと貧乏人の差別じゃない？
459:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:30:00.83 SuGB99mu0
>>439
個人の負担感ではなく、社会が障害者のための負担が大きいっていう意味
例えばダウン症の子が1人生まれてくれば、そういう人を抱える我々にとっては
余計な医療費やら環境整備費の負担になる
わかりづらいかな
460:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:03.10 L75ntIwt0
>>459
それはキミ、社会生活を営んではいけないよｗ
なぜなら君が言ってるのは「その道はオレは通らんから
その道の電灯代にかかった税金分返してくれ」って言ってる
町内の困ったおじちゃんと同じだからだ。
わかりやすく言えば、困った時はお互い様ってこと。
キミがこれから大病しても、高額医療費制度のお蔭で安くすむ。
それが社会ってもんだから
461:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:05.25 YFIjd8M70
で、ﾀﾞｳﾝ一人あたりに行政からの助成金ってのは平均いくらくらいかかってんのよ？
このへんの発表してみ？
462:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:32:29.79 qfkacBOJ0
>>458
貧乏人の子どもも払ってもらえるよ？
ただあまりに貧乏だと結婚や出産を諦める人もいるけど。
金持ちの高齢者が大金払って高度生殖医療を受け障害児出産する率が
貧乏人に比べて高いっていうこと。
金持ちは使う側にまわりやすく、その結果保険料や税金があがって貧乏人は
使う側に回る率が下がる。
463:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:33:40.29 KZqV+QEH0
>>6
本人も不幸だよ
昨日のニュースでアメリカの障害者が
障害があるとわかっていながら何故自分を産んだんだ
苦痛に満ちた人生だって言って訴訟を起こしてた
464:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:33:46.68 Z6LWuVzI0
今の時代だとダウン症の子生まれたら即、離婚で負担軽減してるんだろうな。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:34:11.56 6dJjzdtvO
障害児抱えて疲れて自殺してる親いるじゃん
ここ1年ニュースで２組の障害児抱えた家族が殺害して自殺してるけど
受けようと思わない人は受けない
受けたい人は受けるでいいじゃん
なんで他人にも押し付けんの
キモい団体だな なんか企んでるのか
466:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:34:35.51 XVAMQrGeO
もしも自分が障害児だったら、生まれてきたくなかったと想像する。
それでもきっと、親には｢産んでくれてありがとう｣と言うな。きっと。
467:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:00.16 eRddIEyDO
障害者を産むのはワガママ
468:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:21.26 1HWpItzA0
>>310
遺伝子異常、健常児と変わらない子もいるが少ない。
多くは何らかの障碍を持って産まれる、多いのは知能障碍、性格は穏やかな方が多いとも聞く。
>>342
よくある話だよな。自分は耐えたので同類を減らすことは許さないって言う負の連鎖。
>>359
面倒を見させる為と言うか、自分達の子供が障害児だけってのを認めたくないって感じ。
ダウンの子供を産んだ場合、次の子もダウンの確率が一般より高かっただった気がする。
469:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:35:35.11 L75ntIwt0
>>462
だったら平等でしょう。
貧乏人の子どもでも、払ってもらえるならいいじゃん。
金持ちの子どもだけに国から助成があるなら、大問題だけどさ
470:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:37:42.07 hNXH21+I0
親が強がってそう主張しても、本人はそう思ってない
471:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:10.33 Z6LWuVzI0
>>310 >>468
ウルトラ的な問題は育てたら育てたらで、差別をなくして平等に扱うよう
社会が形成されていく事だろ。そんなことになったら社会は維持できずに弱体化する。
472:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:19.93 qfkacBOJ0
>>469
そんなものないけど、頭金だけ払えば後は全員で負担する住宅ローンみたいなものかな。
小児医療、特にNICUの現状は、頭金を用意できる金持ちが、貧乏人にローン払ってもらってるようなものだよ。
473:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:38:32.90 L75ntIwt0
>>470
なんでそう言い切れるのかが不思議。
幸福か不幸かなんて、完全に感じ方の問題で君がわかるわけがないのに
474:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:39:04.17 7KzIDMD70
>>451
カルト宗教に全財産を没収されても幸福感でいっぱいのヤツはいるからな
ほんと人それぞれだね
475:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:39:27.33 Bt14Db1G0
>>1
自分に言い聞かせてるんだろうけど、人に強いるのはどうか。
476:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:40:02.60 AjhfPlcx0
>>473
同感だわ
おまえ直接アンケート取ってきてくれよ
477:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:04.36 uQdA6KotO
障害はないほうがいい
当たり前のことだ
障害を持って生まれた子供が可哀想だ
478:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:15.99 PQxaUymZ0
>>466
そんなセリフは自分が健常者だからこそ言えるんだよ
障害者の気持ちを微塵も理解していないわ
まあ、こっちも相手に無理に求めようとは思わんけどね
人間って自分の身に降りかからない限り絶対に分からん生き物だしな
479:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:16.93 7KzIDMD70
>>466
おまえいいやつだな
480:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:41:26.18 L75ntIwt0
>>476
アンケートならこのスレで十分すぎるほど物語ってるじゃんｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:42:15.57 HduKtMYR0
不幸じゃないって 周りの迷惑はスルー
482:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:42:25.46 33s7yngJ0
障碍児が生まれて幸せか不幸せかは人それぞれであって
強制されるものじゃないだろ
483:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:04.90 QavtxvJL0
不幸じゃなかったら障害なんて言わない。
平均寿命が明らかに短く顔もブサイク知能程度にも問題がでやすい。
これで不幸じゃないと思うのは周囲の洗脳の結果にほかならない。
そんなことないと言うやつは子どもや配偶者がそうなら幸せかどうか
想像してみな。
484:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:09.64 9Q7RKWcb0
社会的負担を軽減するための検査に何の問題があるんだろう？
485:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:14.61 2qJJkB3K0
よくわかってない障害者に
基本料金だけタダなので負担ありません
という触れ込みでで型遅れ機種を配って毎月数万円を巻き上げる
非日本人ソフトバンク孫正義は神ということだな。
486:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:25.63 SuGB99mu0
>>460
もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
例えばごみを分別して廃棄コストを下げるとかもそう
逆に出生前に障害の有無がわかるのに、あえて幸か不幸かの自己満足のために
それを避けて、社会に負担をかけさせる人こそ、社会生活を営む上でどうなの？
幸か不幸か主観的な判断があいまいだからこそ、
社会というマクロな視点で判断した場合、確実に社会負担となる遺伝的障害は
避けたほうがいいと言ってる
487:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:43:59.34 Yvq939Pu0
障害児は避けられるなら避けるべき
税金で養うハメになるし・・・
周りも苦労する
親の自己満足で生むべきじゃない
488:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:44:23.78 L75ntIwt0
>>477
人間イケメンに生まれた方がいい。
「お前はキモブサに生まれてかわいそうだ」と
イケメンから言われたら「大きなお世話だ」とならないｗ？
障害者に生まれるのも、イケメンに生まれるのも、キモブサに生まれるのも
同じだよ
>>480
それが社会だから。
それが嫌なら、君は社会から離れて無人島で一人暮らしコースだなｗ
489:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:44:47.73 AjhfPlcx0
>>480
ここにいる人は主に健常者だろ
障害者に幸せか不幸かアンケート取ってきたらいいよ 現実を知るために
490:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:45:27.65 9Q7RKWcb0
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチの障害者とただの顔面障害者を一緒にしてる
キチガイが紛れてたのかよｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:45:41.01 HbPkKXd00
少なくとも幸福じゃないだろう
492:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:46:37.23 L75ntIwt0
>>489
そんな君は「世界一幸せな人はｼｬﾂ一枚も持ってなかった」
という話は知ってる？
「現実」なんてないんだよ。
そこにあるのは、主観しかない。
個々の主観だから、現実の数は、主観の数だけあり、常に変化してる、
行ってみれば君は「流れる水を永遠の形として手に入れたい」と
言ってるようなもんだな
493:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:26.35 QxIMZkKQ0
産みたきゃ産めばいいけど、それは当事者の問題だし、引いてはその家庭の問題だ
その意思決定は尊重するけど、それに伴う負担は社会が背負う必要はない
保護者は身障や池沼を一人歩きさせるな自分の子供は自分で面倒みてくれ
494:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:28.95 qfkacBOJ0
>>488
イケメン全員でキモブサを養わなければならないなら、「大きなお世話」どころじゃないよ。
それならキモブサこれ以上たくさん生まれないでくれって願われてもおかしくない。
495:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:47:32.21 uQdA6KotO
>>488
不細工なだけなら税金はかからない
障害があると、税金がかかるんだよ 自分勝手に産んで、税金を使うな
496:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:48:31.96 AjhfPlcx0
>>492
その主観を聞いて来いと言ってるわけだが
497:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:48:55.65 1HWpItzA0
ダウン扱いが難しいが、知能には期待出来なくても他は健常に近い場合もある。
逆に心臓奇形や脱腸など、某議員の方みたいなのまで一緒に考えるのはどうかと思う。
498:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:03.90 xZhToQNT0
先天性精神障害をもって生まれた俺からすれば、不幸が多い人生だったわ。
他人との接触をできるだけ避けて、それでやっと幸福になれたというのに。
健全な男性と同じ欲望さえ持たなければ、静かな生活ができるんだよ。
499:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:06.17 Y+5obWKW0
ダウン症の子供って、なつっこいし攻撃しないからましだけど
発達障害の攻撃型はもうとんでもないよ。
園に攻撃型５歳女の発達障害いるけど
毎日ｷｨｨーーと悲鳴上げて周りの子供の顔や手や肩に噛み付いてくる
叩くし物投げはあたりまえで、今したいことを我慢せずにやり通そうとする。
玩具なんて貸し借りできるレベルじゃないしみんなも大迷惑。
そういう子供は産まないほうがいし、義務化させて検査受けるべき。
500:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:06.68 7KzIDMD70
ブサメンとイケメンどっちに生まれたいって話だっけ？
501:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:49:48.40 BYgRC8Vh0
限度ある社会福祉のリソースを鑑みても
同じこと言える奴は単なる脳みそ左巻きなだけ。
502:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:50:51.61 L75ntIwt0
>>495
それはキミ、社会生活を送ってはいけないよ。
キミだって税金で色々補助を受けてるだろ？
キミが言ってるのは「その道は通らないからそこの道の街灯にかかる費用は
返してくれ」って言ってる町内の困ったおじちゃんと同じだ。
>>496
「流れる水を永遠の形として手にする方法」なんてないよｗ
503:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:52:33.80 Z6LWuVzI0
＞もちろん社会を構成している一員として、当然協力すべきだけど
＞一方で社会全体の負担を考えるのも当然だ
それならば負担限度をしっかりと考えるべきだろ。
無制限に認めていけば日本社会は落ちていくばかりだ。
504:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:52:47.89 HbPkKXd00
でもまぁ、国からは一切何の手も差し伸べないけど
それでも大切な命を育てたいって言うんなら育てさせてあげれば良いんじゃね
505:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:53:52.89 FEpa84gKO
確率を減らす努力をして、何が悪いんだ！
506:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:54:24.05 9Q7RKWcb0
「周りに不幸を撒き散らして何が悪いんだ！」
507:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:54:34.86 3rigbyU/0
本音は「ダウン症が減ったら困る」だろ
高齢出産が増えて検査がまだ浸透していない今がピークで、検査が浸透し始めたらｶﾞｸｯと減るだろうし
508:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:55:16.62 7KzIDMD70
ダウン症は重度と軽度で全然違う
重度は命に関わるけど
軽度の場合でも、自分と健常者の違いを理解して
コンプレックスに苦しむことがある
509:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:55:20.76 uQdA6KotO
>>502
違うね 街灯はすべての利用者のためのものだよ
障害は、個人の勝手、わがままでできたもの 自己責任だよ
510:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:00.51 HsvPr6860
ハンディには色々種類があるし、必ずしも不幸とは考えない。
なぜなら、広い意味でのハンディを負って居ない人は まず見かけないから。
511:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:08.92 L75ntIwt0
>>509
なるほど、じゃあ君が明日障害者になったとしたら、
それは個人の勝手、わがままでできたもの、自己責任なわけか
512:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:10.62 pDlClQi50
障害者に障害が治ったら幸せだと思うかとアンケートとったらどうなるだろうか
513:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:56:49.04 EjzOeOWO0
無いほうがもっと不幸じゃない
わざわざ不幸じゃないと書くくらいなんだからダメってことなんだろう
514:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:06.41 iAskACRi0
とりあえず障害者の定義として
自分のことを一通り全部自分でやれるかどうか
にしようぜｗ
顔面障害とかは話がややこしくなるから持ち出すなｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:19.48 rge1kcU20
ダウン症で生まれて生きることが、この社会にどう必要なの？
それがわからない
516:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:57:37.06 7KzIDMD70
障害を持った子供のために兄弟児を産む親もいるしな
価値観はそれぞれ
517:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:12.54 J1cBdJ1n0
健常者でも死にたいと思う奴がいっぱいいて自殺する奴いっぱいいるのに
障害あっても不幸じゃないとかリアリティがなさすぎる
障害者は脳に欠陥があるので不幸を感じないとかいう話か？
518:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:27.25 /9K3lp/i0
障害が
ある<<<<<ない
なのは事実だろ？
519:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:31.23 L75ntIwt0
>>512
多分、それって「もしあなたがキムタクになれたら幸せだと思うか」、と
同じ結果だと思う
520:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:51.54 9Q7RKWcb0
今度は事前に判明してる、先天的な障害と後天性の障害の混同かｗ
左巻きの理屈ってこんなのしかいないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:58:59.90 WcxRKPyp0
( ・р・ )あうあう
522:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:03.72 HsvPr6860
>>509
例えば、個人の勝手以外で始まった全体主義があるのかどうか知りたいものだ。
前提が勝手に決められている。
少なくとも、僕らが生まれたその世界で既に選ばさせられているという前提の
既にいる人と歴史の勝手な事情でねｗ
523:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:04.16 DkQS2vD/0
欠陥品を態々作り出す必要性は無いだろう
524:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:59:19.27 qfkacBOJ0
>>509
健常者として生まれても障害者になることもあるし、
子どもが障害児になる可能性をぜろにすることは出来ない。
だから社会のセーフティネットが絶対に必要。
現在は、高齢出産や高度生殖医療で産む人が増え、
そのセーフティネットを最初から使うつもりで気軽に産んだり
何も考えないで産んで捨てる親も増え、満杯になってしまっている状態。
525:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:00:43.28 t2d2i+5N0
ダウン症だけが障害というわけでもないし
障害なんか無くても不幸なやつはいっぱいいるし
なんで「障害があっても不幸じゃない」と決めつけるのかな？
それこそ、差別だろ
526:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:25.00 L75ntIwt0
>>525
障害があったら不幸だ、と決めつける人がいるからじゃないかなあ。
そんなん、個人の考え方次第でしょ
527:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:36.99 LsK2pTfl0
いやダウン症の子が攻撃しないとか嘘だから
健常児用の保育園になんでかダウン児が紛れ込んで通園してて
年下の幼児に常にちょっかいかけてよく泣かせてたよ
本人は可愛がってるつもりなんだろうが池沼は加減を知らんからな
528:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:50.33 PmyRT7r/0
>>466
そう思える人は健常者
知的障害者はそうは思わない そんなこと考えもしない
ような気がする。
529:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:01:57.32 SuGB99mu0
>>511
>>509の言ってることは挑発的だが、回避可能な障害をわざわざ避ける人は
わがままなのは同意だな
そのわがままのせいで社会は余計な負担を強いられるわけだ
事故や出生後に障害が発見された人と、このスレタイにある
「診断可能な」遺伝的障害については分けて考えてほしい
530:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:02:53.61 QxIMZkKQ0
>>524
スレタイ100回読んでこい
誰が後天的障害についての福祉の話をしてるんだ
531:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:02:55.81 fo3M0aq8O
倫理もそうだが、ただでさえマイノリティーなのにさらに減ることで、本人たちやその家族・関連団体の社会的立場も弱くなることも危惧されてると思う。
532:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:23.77 ubbb7Wzr0
アメリカだかイギリスのダウン症夫婦は正直笑顔がきれいでかわいいと思った
533:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:39.73 oVBv0mL70
ダウンなんか生まれて来たら、親の人生もダウンだもの。
534:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:54.57 9TBxuGyI0
貧乏な家に知的障害者が生まれると目も当てられないほど不幸な境遇になる。
535:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:54.90 7KzIDMD70
>>526
障害があっても不幸じゃないから
ダウン症とわかっても中絶するなという意見には賛成ですか？
536:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:03:59.71 GqOogQY70
障害児を産みたくない
これが一番の本音であり正論
「障害児を産みたい」なんて奴はいない
537:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:05.05 PSQmiuBI0
障害があったら不幸だろ
金の問題じゃない
一般人に出来る事が出来ないってのは精神的に負担になる
538:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:35.47 hhwm/XuE0
障害なんか調べなくても毎年20万人以上中絶してんだから
539:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:04:51.24 DkQS2vD/0
出来損ないは周りの人間を巻き込んで不幸にするからな
540:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:05:19.47 L75ntIwt0
>>529
回避する必要も必ずしもないっしょ？
「自分なら回避するから、お前も回避しろ」と言うのは
わがまま以外の何物でもないよね。
他人の価値観を認めないわけだから。
それじゃあ社会生活は無理だなあ
541:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:06:15.15 9TBxuGyI0
弟が知的障害者だけど、年々キチガイぶりが酷くなって大変になってきた。
542:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:06:42.98 jKreKmlv0
障害者を持つ家族としては
中絶賛成
543:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:12.84 jioVP28X0
障がいがあっても不幸じゃない
幸せか不幸かなんて決められるもんじゃない
何か不幸じゃないって言い回しが押し付けがましく感じる
544:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:16.49 SZgZi/UJ0
キムタク位の顔があってイチロー並の運動神経で山中教授くらいのアタマがあるダウン症だったら
受け入れてもいいかもね。
それ以外だったら ダウンちゃんって呼ばれるのは嫌だな。
545:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:37.11 TtQDcM9V0
>>473
障害があっても不幸じゃない 外から他人の脳内を推し量ったものだよね
たしかに、障害があっても不幸を感じていない人はいるだろう でも、不幸を感じている人もいるだろう
つまり、極論なんだよね 障害があっても不幸じゃないという主張は
極論って、つまりネトウヨやネトサヨなどと変わらないよね
546:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:39.87 fdLMeTl00
会社にいるキチガイに粘着ストーカーされてる身としては
こんな奴産む前にさっさと中絶して欲しかったよ
547:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:07:40.81 9Q7RKWcb0
社会的コストの軽減につながり
デメリットは存在しないんだから
むしろ検査は義務化すべき