12/11/15 11:56:40.81 3gWY7FysO
本来誕生しない筈の命を誕生させるのも医学だろ。
昔なら障害持って産まれたら死産にされてた。
血縁関係での結婚が多かった昔の方が障害児は多く産まれてた筈だが。
産む前に判別出来る事が可能になったなら利用したければ判別しても良いだろ。
507:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:59:40.25 Y+foFH2/0
男親が高齢なために起こる自閉症とかは
事前に発見できなくて大変だなあ。
3歳ぐらいにならないと分からないんだよねー。
508:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:01:49.11 tV90r0nA0
>>506
だから本来自然淘汰される命を無理やりこの世に出していいのかってことだ
今の医学は生命の誕生までは操作できても、この先起こりうる弊害まで予知できてないだろ？
509:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:03:40.28 wGguQ5hcO
障害を持った子供を持った親がどれほど負担になるか。
子供が小さい内はなんだかんだでまだ可愛くて良いかもしれないが、
特に子供が40代とかになると親は60、70だし肉体的、精神的に介護しきれない部分も出てくる。
試験に反対ならこういう人のサポートをより改善する案も考えるべき。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 12:07:02.89 cXDkgxO60
>>503
生まれつき、２人分の人生を背負うからな。
子どもの頃から、近所の人たちに同情の目でみられていて、
通りすがりに、「がんばれよ」とか激励されて、ムカムカするほど嫌だった。
障害のある子どもをつれて心中する高齢者の夫婦の記事とか、切り抜いてたなあ。
死に方の参考にしようと思って。
迷惑かかんない山奥に車でいって、ラクに排ガスで、とか具体的なことを考えていた。
自分が倒れるより先に、眠ったまま逝ってしまったけど。
511:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:08:39.08 M++k6dnYO
高齢妊婦は、義務にしたほうがいい。
512:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:09:06.51 jv2ZIsmy0
自閉や発達障害も遺伝の要素が大きいようだから、
もう10年もしたら出生前診断で発見できる技術が見つかったりしないだろうか。
首から上の先天性障害については全部産まれる前にわかる技術が欲しいもんだね。
もう産まれてしまった子の遺伝子治療技術も併せて確立できたら言うことなし。
513:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:11:39.26 03ZDcArQO
505 なら、君も何かの地点で淘汰されてた筈の命かもよ、私も。若者と思うが生まれて～現医療にかかった事一度もない？抗生物質ない一昔前なら肺炎でもﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでた。君の考えよく解る。私も個人的に人工妊娠どうかと思う派。が健常に救える命の範囲で私は現代医療に感謝する
514:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:22:17.05 BBpakcBKP
>>510
生まれてしまえば当然愛情が湧くもんなぁ
その子がアンタが道連れにならないようにしてくれたんだな
515:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:40:48.10 TfIO6eM+0
>>508
本来自然淘汰される命を延命させるのが医学でもあるし
本来生まれるはずのない命を生まれさせるのも医学
516:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:29:06.76 kAwb8deF0
>>505
え？そんなこと言えば手術で延命するのも自然の摂理に反することになるんですがw
517:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:29:24.21 vRZUR4mu0
これからは羊水腐った高齢ﾊﾞﾊﾞｱが餓鬼落とすんだから調べれるのは良い事だ
生まれる前に判断できるじゃん
518:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:47:11.40 p83wqVj40
親が苦労する分ならいいけどさ
兄弟がいるときついよ
519:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:52:57.26 zz2qWib10
>>19
「W.B. Saunders調査」ってどういう意味ですか？
ソース元だけでいいので教えてください
520:名無しさん＠１３周年
12/11/15 14:00:49.71 QEm95tqE0
>>13
ブンシャカとかぎゃりぱみゅ？
521:名無しさん＠１３周年
12/11/15 15:28:17.09 m14WeQZ90
>>457
心情にまかせると、どんどんエスカレートしてくよ？
「障碍児を産んだ欠陥遺伝子の持ち主である親は死刑」まで行き着く。
522:名無しさん＠１３周年
12/11/15 15:47:26.39 3gWY7FysO
本来誕生しない筈の命を誕生させて弊害は無いだろう。
健常に育ってる子が沢山居る。
種を絶やさないのが本能。環境破壊や成人病で子供が出来なくなって来てるから将来を考えて人工授精の医学が発達してんだよ。子供を産めないのは女性に問題があるだけでは無いから。
最近では男の子より女の子の方が多く産まれてる。産み分けでは無く。
少子化は将来的に絶望的だからな。
523:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:08:45.88 09IxRmZ10
＿＿_
< へヽ＼
(ﾟДﾟ ﾉ｜ねぇ、パパママ、僕、殺されちゃうの？
〃￣￣＿ｨ
ヽ＿＿／
524:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:27:57.38 ewyuKExU0
どれくらい実績のある検査なんだろ。
ダウン症でも生むつもりの親御さんに協力してもらって
ダウン判定の出た子供の9999/10000がダウン症で
判定のでなかった子供の99/100がダウン症でなければ
まぁ実用してもいいと思える。
525:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:32:51.44 Zfi3JhoH0
羊水検査を受けたいと言うとヤな顔する医者も、この検査はホイホイ受け付けるよ
医者は羊水検査の流産での訴訟リスクを負うのが嫌で、妊婦がダウン児産んで一生
台無しにするのを平気な顔して勧めるンだ
自分にリスクがなくて儲かる検査なら喜んで引き受けるさ
まだ値段は高いけど、池沼リスクがひとつ潰せるのならやる価値有りと思う
526:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:35:33.31 aYZbvANr0
本当に良かった。
親子共々苦しい現実に陥ることが無くなる。明るい未来が見えてきた。
527:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:34:18.16 pvJTfU8H0
>>80
全くだな
１年以内に発癌するのがわかる検査ができたとして
今癌になってる奴が文句言うようなもんだろ
528:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:36:16.21 03ZDcArQO
染色体異常検査が義務化、実施されてる先進国でもね、大丈夫。やはり選ぶのは母親になる。確かに命の選別とやらは決断する人多いみたい、がそれでも産む親もいる。産んだらダメなどないので。双方責められるべき結果でない事、社会通念上の常識化して実施してもいんじゃないの
529:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:40:29.15 /BRhA2zW0
>>494
絨毛はやってるところが少ないよね。
クリフムのＨＰ見ると海外では絨毛のほうが主流になってるとあった。
数こなしてるところだとリスクは羊水と変わらないみたいよ。
530:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:45:25.17 /BRhA2zW0
また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期羊水検査と安全性も
ほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなってきています。
出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水検査の
例数がかなり少なくなってきているのが現状です。
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
531:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:23:43.18 03ZDcArQO
529、530ご苦労。その海外ではこの血液検査だって主流なんだが。妊娠中のDNA血液検査まで普通にできる。ﾘｽｸ伴う絨毛検査を実績少ない日本の医者の糧になぞなりたかない。血液判定は余りにに高額でﾊｰﾄﾞﾙ高過ぎ日本の現妊婦に対し。感染症の血液検査なんて保険なくても2万で済む
532:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:34:09.95 34lnth2H0
希望者には無条件で保険適応でいいだろ
受けたい人間の意志と医学の進歩を妨害するな
533:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:36:22.93 03ZDcArQO
ちなみに差別のようで助長する様で言いたくなかったが人工受精で授かった子は下手すると影響はあり得ると言う事。 健常に育って行ってもその子が先に子供を作れなくなったりする弊害はあり得たりするらしい。ただ切望している方にとってそんな事は引き合いにもならないだろう
534:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:43:15.29 VlkBlVqY0
>>20
感度と特異度を混同してないか？それとも偶然同じだとでも？
535:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:53:32.12 qhURcSCH0
命の選別云々いうなら、レイプでの堕胎も禁止するとかいう結論になる。
極論というのはそういったもので、極論は自然に否定されるから本論も否定できる事にはならない。
536:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:10:00.13 2iEYmMLB0
>>534
感度98％、特異度98%という仮定で計算してみせただけだと思われ。
自分も計算してみたが、陽性的中率は2/3ぐらいだったね。
なので、この検査はスクリーニングに使って、
羊水検査・絨毛検査を更にやるのが現実的だと思った。
537:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:11:22.22 DtFl5/Ll0
>>523
死ぬまで税金で飼育しなきゃいけないカタワの動物は生まれるだけで国民の迷惑
538:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:50:51.01 VlkBlVqY0
>>536
適当な仮定じゃなくてエビデンスのある数字がほしいな…
まあ、一般の妊婦には陽性化陰性かよりも、陽性反応適中度or陰性反応適中度の
値を伝えてさらなる追加検査が必要がどうか話した方がいいだろうね。
陽性＝100％と考える方が多数派だろう。
539:名無しさん＠１３周年
12/11/15 20:20:47.30 2iEYmMLB0
自分が元にしたのはnatureの論文かな。感度98.6%、特異度99.8%だった。
ただ、治験データとして現場の先生に持ってきた資料だともうちょっと
感度、特異度とも良かったという話だから、実際の計算をしてみたいですな。
ダウンの場合、年齢別に有病率が違うことが知られているし、大規模調査も
されてるから、年齢別の陽性的中率を出しながら、患者さんに説明していく
のが良さそうですね。
540:名無しさん＠１３周年
12/11/16 14:36:57.28 cr9h4PP/0
ダウン症の人自体そんなに見たことないけど穏やかそうだけどな
まぁ他人事だからそんなこといえるのかも知れないし、
実際は同じダウン症でもそれぞれに性格の違いもあるんだろうが・・・
採血のみで遺伝性の重度障害も発見出来るなら画期的な検査だね
541:名無しさん＠１３周年
12/11/17 06:42:48.42 m0suGlDCP
検査してダウン症じゃなかったって安心して、いざ生まれてみたらもっと重度な難病だったらがっかりでは
542:名無しさん＠１３周年
12/11/17 10:36:05.39 a5s3RJyV0
そういえば、小学校の時に2期ぐらい下にダウン症の男児がいたけど
そいつのカーチャンは他のカーチャンより一回り以上年上だったな。
高齢になるとダウンが生まれてくる可能性が高いんだな。
倖田の35歳以上になると羊水腐る宣言はあながち間違いじゃないかったんだなｗｗ
543:名無しさん＠１３周年
12/11/17 10:55:17.14 L+q4xCVeO
かわいそうだけど
生まれる前にダウン症ってわかるなら中絶した方がいい
親のエゴだと思う
親は子供より長生きできない
子供が少なくなって高齢者が増えて子供一人で何人も支えなきゃならない
世の中なのに、高齢出産が増えてダウン症時が増えたら税金で
育ててあげなきゃならないのでは!?
544:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:01:57.75 DHJ5kjwb0
高齢に染色体異常は多いけど、同時に流産も多い。高齢だと異常な胎児を留めて置くのも難しい。
だから染色体異常で出産まで出来る人は少ない。それに高齢だと調べる人も多いし、
医者も警戒する。
だから実際は若い人が産むダウン症の方が圧倒的に多いんだよね。
545:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:10:45.26 eDdGyINZO
若い人のほうが生んでるんだよね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
546:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:14:48.47 X6M90mLu0
「私たちだけ不幸なのは嫌」
「不幸な仲間を増えたら楽になる」
ｂｙ人権団体
547:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:20:09.50 rQro+vaJ0
さっさと導入しれ
548:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:20:24.45 R1lKq6D20
1. 産む・産まないは親の選択
2. 産んだ場合は親の責任であり、障害者として特段の社会保障はしない
549:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:18:23.52 AqIlHYg/0
>>15
> 私は障害のある子供を育てているし、大変可愛がっているが世の中の生きづらさを感じている
五体満足で生まれてきても、余程才能がズバ抜けているか、実家が余程カネ持ちで無い限り、
正社員での就職もままならない、ましてや昇給が望むべくもない、生き辛い、息苦しい社会に
なって来ているのは確かだよな。。。
550:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:22:39.76 TZvLrWKG0
誰でも検査でできるようにしろよ
551:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:24:51.28 AqIlHYg/0
>>33
> キリスト教では障害児は天使が親を選びに選んでこの人なら大丈夫だろうと認めたから託されたって言うね
強烈な毒親の元に生まれた俺も、余程神から（手荒い）祝福をされた、っていう事なのかもな。
だが、神は俺を買いかぶり過ぎだ。
俺はもう死にかけている。
552:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:37:25.60 oAatqqaJ0
【海外 01】海外からも、今の日本女は批判されまくっています。
●『国際離婚』（ 松尾寿子著 集英社刊 ）には、 日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、 日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
www47.atwiki.jp/owakon●girl/pages/534.html
●国連「日本が女性差別の国とかウソ、アメリカとかアイスランドより格差がない」
blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外 「日本女は怠け者！」
> 国連の発表は、『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』………日本は【12位】
> ＷＥＦの発表は『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』…日本は【101位】！！
●【論説】 「日本は男尊女卑社会だが、男性は家族の為に一日働き安い昼食、女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を粗大ゴミ扱い」…中国★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327044668/
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8
553:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:43:12.29 oAatqqaJ0
>552 のつづき
日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、 集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
レジャーにあてる時間の長さでも、
日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった
554:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:46:27.20 oAatqqaJ0
>>553のつづき
●男性が自由に使える額の年収に占める割合
・米国１２％ (八万円) 財布を旦那が管理
・英国１９％ 〃
・イタリア１４％ 〃
・中国３５％ 〃
・日本 ８％ (四万円) 財布を妻が管理
※またイタリアは
「男性の自由に使える時間」が最も多く、
日本は、自由に使える金も
時間も
主要国中、最も少ない。
●英国「日本の女尊男卑は酷い」
www.scotsman.com/news/international/women-only-signs-make-japan-s-men-fume-1-1126696
'Women only' signs make Japan's men fume
555:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:50:18.79 zidNk/U90
自活できないような障害者はいなくなればなるほどいいだろう。
今いるのは仕方がないけど障害手帳なんかなくなったほうがいい。
556:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:53:12.94 riFUBW8w0
>>13
仕様なのでクレーム対象外となります
557:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:56:27.75 AvS6+9aC0
早期に胎児がダウン症だって判明して父親もしくは母親が
「ダウン症は嫌だ！生むな！」ってなったら
どうなるん？
それでも生まれた場合、今まで通りに「望まれない子」として
ケースバイケースで養育費とか払うん？
それとも払わなくていいの？？
558:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:59:51.62 QMwk71y40
大歓迎だね。
不良遺伝子はどんどん淘汰したほうがいい。
559:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:00:35.50 f/Vs6Qyk0
障害を持った子を育てたければ育てればよいし、育てたくないなら検査するのもよし。
スーパーで奥の牛乳や大きいタマネギを選ぶのと同じ…本能なんだよ。
560:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:01:48.30 S0RV/1tT0
母親が高齢だと検査勧められるから若い人の方がダウン症生むのか
561:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:08:02.33 GeLIYLKX0
発達障害持ちだけど
検査でダウン症診断が出来るならどんどんしたほうがいいと思う
障害者の親が「この子は私達の天使」なんてよく言うがそれは親のエゴだと思うし、本人が苦しんでいる可能性もある
俺も時々、健全者を羨ましく思うよ
562:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:08:45.15 1ytwrTsVO
>>17
うん仕方ないもはや社会的にリスクを減らすのが最優先
ただでさえ少子化なのだから
今後は少しでも若い力が必要になる
あとは教育に出産はなるべく早い方がいいと教えるべき
これは早急にやらなければならないこと
563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/17 23:24:20.87 K1zX2Ua+0
>>5
全くその通り
564:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:31:39.11 zRTNBkgeO
早く実施を！
経済ヤバイんだから穀潰しの数は少ない方がいい
565:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:35:50.54 2I6GBenm0
ダウン症なら検査と中絶の義務化にまでしないとな
ま、よほどの人間じゃない限りダウンと分かったら中絶するだろうが
566:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:36:51.33 KxkUZKES0
反対してる親たちは、
私たちはこの子が生まれてくれて幸せだと、
口をそろえて言うけど
じゃあ、お前自身はダウン症に生まれたかったか
聞いてやりたい。
彼らの言い分にはダウン症者自身の苦しみという
観点が思いっきり欠けてて反吐が出る
一体、誰が心臓や、聴覚さまざまな合併症に苦しんで
挙句、五十そこそこで亡くなる人生を送りたいと思うのか。
俺には、彼らこそエゴイストにしか見えない。
567:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:37:16.03 sZB1ujXj0
ダウン症協会の許可は取ったんですか？
取ってないでしょう！
568:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:49:30.17 tfN9PWp60
採血ひとつで
ダウンさ
569:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:15:03.82 SkWqaTfg0
よかった。良い検査法だね、心配が１つ減る。
570:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:12:27.03 95I6hDCRP
ダウンとかの方がまだまし
ギリギリ健常者
これがいると家庭が終わる
571:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:45:10.70 zruj9frgO
この検査の凄さが分からん。
私だって99％の確率で判別できる。
全員に胎児はダウン症ではありませんって言えば99％以上の確率で判別できる。
572:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:13:52.50 s7qExQLe0
検査するのはいい。ダウン症とわかれば堕胎を選んでもいい。
ただ、検査してダウン症とわかっても生む事を選び、周りに迷惑をかけることなく育ててる親がいても差別するな。
多少税金や保険料がそっちに回るぐらいでガタガタ言うな。
それだけの話。
573:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:15:34.69 lBWbXbtk0
>>572
いや、そこは全て自己責任で。
自分の勝手でやる事だしおかしいでしょ。
574:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:30:33.80 s7qExQLe0
>>573
親の責任と本人の責任を混同するな。
生まれて来るのは自分の勝手で生まれてくるわけではない。
生まれて来る子に何の責任もない。
責任のない子には福祉の権利ぐらい与えてよい。
それも嫌だというような社会なら、福祉なんて全て撤廃すればいい。
575:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:47:20.57 lBWbXbtk0
>>574
生むのは親だし面倒見るのも親だけど？
不可抗力ならまだしも確信犯なのに？
判別できない先天性、あるいは後天性の障害とかならそれはもう仕方ない。
それに遺伝子レベルで見れば人間にかなり近い生き物ではあるわけだがそれを人間の福祉でカバーすんの？
576:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:11:11.98 mBtnILZDO
ダウンの多くは心臓・内臓疾患などの合併症をかかえてくる上、病気にもなりやすい
例えば心臓手術に一千万とか軽くかかる
医療だけでも国費負担は莫大で“多少の税金”レベルではない
577:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:19:00.26 qf3z//Sd0
どちらにせよ
ダウンは法的には
中絶できないよ
578:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:31:56.53 s7qExQLe0
>>575
だから、福祉を受ける権利は親じゃなくて本人にあるんだよ。そんなこともわからんの？
本人がわざとダウン症で生まれたわけじゃない。
本人にとったら不可抗力なの。
例えば捨て子も親が悪いけど子供は悪くないから、子供は保護される権利がある。
親が悪いから、子供に何の権利も与えるな、ってのは馬鹿の理屈。
579:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:42:25.84 D00WZOeY0
ダウンって黄色人種にしかいないと思ったら白人にもいるんだな
でも白人のダウンの方がやっぱり器量がいい
そういや黒人のダウンは聞いたことがないな
580:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:46:19.93 gxI65Ywt0
まあ仕方あるまい
生まれる前に判別できて再度健康な子を生めるんだ
誰も生まれてくる子供が身障者なのが事前に分かるのに育てるのが
平気な奴いないだろ？
581:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:46:41.11 qlM7OjfWP
>>421
はいはいだうと。経済理由ってのがあって棚。
582:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:47:47.89 YzCpBjdb0
>>579
概出の合併症で、高度医療の受けられないダウン児は幼くして死ぬから
貧困層の多い黒人家庭では生まれても育たないんだろう
583:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:49:05.70 qlM7OjfWP
>>577
はいはいだうと。経済理由でOK。
584:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:50:17.98 lBWbXbtk0
>>578
つーかまず、おまいは親を差別すんなって言ってるよね？
自分で自分の尻も拭かずに福祉のお世話になる腹づもりの親はやっぱクズだよ。
親が資産家で子供が亡くなるまで自分の財産でどうにかする、というなら趣味の範疇ってことで許容はしなくもないけど。
585:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:51:15.97 JDaOa8/v0
>>579
プレシャスって映画に出てくるよ。近親相姦の子
586:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:58:24.04 D00WZOeY0
>>582
そうなのか
日本だったら貧困層でも補助があったりして障害者に優しすぎる国なのかな
当事者たちは文句が多そうだけど
>>585
宣伝だけ見たことあるかも
太った黒人の映画だよね
黒人でもダウン症はいるんだね
587:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:02:46.72 Sc1WJZYR0
管直人や反原発もダウン症
588:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:03:31.37 s7qExQLe0
>>584
親を差別するなって言ってるのは子供が差別されずに生きるためだよ。
何度も言うけど、親がどうであろうとダウン症で生まれた子供は何も悪くない。
そして本人はどんな努力をしようと治せない。
それを差別していいって思うの？
たとえば、福島原発の影響で出産前の検査ではわからなかった障害児が生まれたら、
それは避難しなかった親の責任だから差別していいやっって思うの？
親の責任と、子供が生きる権利をごちゃ混ぜにするなと言ってるだけなのに、なぜ理解できない？
お前は自己責任って言葉を振りかざして気持ちよくなってるだけでしょ。
お前の方がクズだよ。
589:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:22:18.60 lBWbXbtk0
>>588
誰も生まれた子供に責任あるとは言ってねえぞ？
そういう子を増やさないためにも検査と中絶をもっと推奨しないとね。
社会と親のより良い幸せのためにね。
検査をすり抜けたとか不可抗力は仕方ないけど。
590:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:32:17.03 s7qExQLe0
>>589
子供に責任ないのに、ダウン症の人が人間でないような差別発言したの？
今実際にいるダウン症の人たちは、お前の言うところの「不可抗力で生まれた人たち」なんだぞ。
親も「不可抗力で生んだ」んだぞ。
その人たちを差別したお前はただのクズだ。
お前はお前の自己責任でそんな腐った精神になったんだから、お前こそ差別されるべきなんだよ。
591:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:44:14.34 BpPn7UTp0
ダウンってわかってて産んだら不可抗力じゃない。
高齢なのに何の備えもせずに産んだ奴も不可抗力じゃない。
592:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:49:42.80 lBWbXbtk0
>>590
うんうん、これからは変わるよ。
検査の精度も上がるだろうしね。
それなのに分かって産むようなのってどうよ？
そういう話しであって俺は既存のダウンの人はどうこう言わないよ。
一応は人間らしいからどうこう出来る訳でなし。
593:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:16:22.59 s7qExQLe0
>>592
中絶というものが誰でも平気でできるものではないのだから、悩んだ末に生む事を決断する親がいても仕方ないだろう。
中絶が我が子を殺した事と同じだと考える人がいるから、水子供養なんてものがあるんだろうし、その感情は誰でも理解できるだろ？
人間に何の感情もなく、ただ効率的に生きるだけのロボットならば、迷惑なものは生まれる前に殺せばいいさ。
594:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:33:28.90 lBWbXbtk0
>>593
心配すんな、いくら本人がのぼせ上がってても周囲が少しでもマトモなら堕ろすように必死で説得するから。
現状ダウン以外でも胎児に異常が見られたら堕ろすのが普通だし。
周りが九条の会みたいなお花畑だったら知らんけど。
595:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:49:11.21 s7qExQLe0
>>594
お前はどうも頭が悪いな。
心配してるんじゃねえよ。
そういう感情で生む決断をするのも仕方ないと言ってる。
幸せか不幸せか、迷惑かそうでないか、そんな単純な事で決められないんだよ。
レイプされて中絶を一度体験して、二度と中絶などしたくないと思ってたらどうする？
妊娠してすぐ最愛の夫を亡くして、その人との子をどうしても生みたいと思ったら？
何年も辛い不妊治療してやっと授かった子だったら？
いろんな場合があって、いろんな感情があるんだよ。
その感情を無視して、胎児は人間じゃねーから殺せばいいさとは言えない。