12/11/15 03:52:37.43 tp9dLN/a0
>>371
おいおい、障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
自論を押し付けてなんかいないぞ
いるというならアンカーつけてみろよ
勝手な妄想で他人を攻撃的と感じるなんてあんた精神障害あるだろｗｗｗ
374:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:52:50.99 vKmFlHIO0
>>356
そんなに検査したいなら、どうして羊水検査受けないの？
375:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:58:28.88 qeAi1CqI0
>>373
精神障害あるよ
だから障害者なんていらないって思う気持ちが理解できる
でも産みたいと思うなら責任もって産まないとな
あんたの子どもがあんたの遺伝で出来損ないの障害児でも他人にまで押し付けたらあかんよ
376:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:02:44.24 tp9dLN/a0
>>375
ああやっぱり精神障害か
他人に押し付けてるって思ってるのはあんたの妄想なんだよ
薬が効くようならちゃんと薬飲んで効果出てから書き込みしてくれ
377:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:07:38.70 qeAi1CqI0
>>376
お薬飲んだよ
妄想書くね
あんたは行き遅れでやっと結婚できたけど高齢出産で障害児を産んだ
高齢出産と遺伝が原因
378:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:09:03.36 tp9dLN/a0
>>377
だから妄想はここに書かなくっていいってばｗｗｗ
かわいい奴めｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:13:30.56 qeAi1CqI0
>>378
精神病の妄想だといいね
障害児だからって自分の子どもの存在まで否定したくないだろう
まともな人ならば
380:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:15:10.03 tp9dLN/a0
>>379
そのとおり
全てはあんたの妄想なんだよ
安心してくれ
381:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:17:21.30 hfWZ4Vps0
法律的にはどうなのか知らないけど、胎児の身体に心臓が出来上がった後の堕胎は、殺人な気がする。
妊娠何週目、何日目で心臓出来るのかも知らないけどね。
重い障害のある人生は長くても短くても辛いだろうけど、
産まれる前に摘み取られる命ってのも問題だと思う。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:27:20.98 tp9dLN/a0
>>381
法律的には出生前であれば殺人罪でなく堕胎罪だよ
母親の同意があれば5年以下の懲役、同意がなければ7年以下の懲役
母親本人が一人で堕胎した場合は１年以下の懲役
感覚的には確かに心臓がポイントかもね
赤ちゃんの心臓の動きは
まだ胎児と呼ばれない妊娠６週の段階でエコーではっきり見えるよ
383:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:30:26.37 0Iubo2cW0
基本的に国民に子供など作ってほしくないんだよ、原発対応みてもわかるだろ？
あれはあんまり馬鹿が無能な子供作って資源を消費しないようにしたいの。
少子化対策して将来経済成長とか嘘っぱち、現在の生産システムや資源状況から
考えると多人口がかならずしも有利ではない、だから中国も一人っ子政策しながら
成長めざしてる、だろ？現在はどこの業種も効率化がすすんで労働者はいらなく
なってるし、資本家が利益だすのに一番の障害が雇用問題。
384:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:36:14.61 4vMV7avRO
>>366
徹底抗戦もなにも
何で障害者団体が 人様の出産にケチつけるの？
おかしいでしょ？
検査するも堕胎するも個人の自由であり 障害者団体や他人がごちゃごちゃいう必要はない
385:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:37:51.26 LkhNci8s0
俺ら程度の人間に生きる価値などあるわけもなし。
「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩ならなおさら。
俺らでさえ生きていていいのに
ある基準で見て俺ら以下だったとしても殺していい道理もなし。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:41:46.56 4vMV7avRO
>>375
同意です。普通は自分と同じ苦労や苦しみを味わって欲しくないって思うよね
なのに ダウン症関係の人達は 出生前診断に反対し同じ苦労を背負えといってるような節があり 違和感感じる
性格悪いよね、はっきりいって
387:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:42:06.09 tp9dLN/a0
>>384
勘違いしているようだな
検査は自由だが堕胎は自由ではないよ
刑法違反であり違法性阻却自由がない限りは犯罪だよ
388:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:42:47.28 MpnSk30i0
ｵﾚの将来の夢は産婦人科医だった。
毎日オマンコ触り放題、ｵｯﾊﾟｲ触り放題だから。
医学部への入試に落ちたｵﾚは夢が消えたことで精神的におかしくなった。
未だに童貞３５歳。
そして医学部へ行った同期のツレからの話を聞くと悶絶するぐらいうらやましかった。
つづく
389:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:44:32.21 tp9dLN/a0
>>385
基本線はそこだよね
>「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
>自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩
こういう輩がやたら多いのが問題（苦笑）
390:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:46:47.02 0Iubo2cW0
だからこの採血検査でダウン症陽性の確率がいくらか有るのが判るとその内の
何パーセントかが中絶を選択するケースになるんだろ、要するに障害者が生まれる
ケースを減少させることにつながる訳だ。
まぁどっちにしろ健常者でも凡人には人権など保証されてないからな。
この世の中はそういうところだと良くわかってきた。
391:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:47:27.49 MpnSk30i0
>>388の続き
医学部へ行ったツレは２２歳のとき大学５年で産婦人科研修を受ける。
ある日大学病院へ２５歳の美人の患者が来た。
まだ童貞だったツレは分娩台で大股開きにされたドアップの女性器を始めて見た。
勃起と同時に一気にズボンの中で射精。他の数人の男子研修医もﾁﾝﾎﾟ立てながら触診。
つづく
392:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:48:39.42 UCfLaRFx0
>>387
>1は検査が自由じゃないって話だよ
393:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:50:36.72 4vMV7avRO
>>387
で？
堕胎した人たちを逮捕できるの？
産婦人科で抗議でもしてくれば？犯罪なんでしょ？
ダウン症児を産んだ親も二人目を妊娠した時は検査もするし堕胎もする人も多いわけだけど 彼らも犯罪者？（笑）
あんまりおかしなこというと ダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめたほうがいいよ
394:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:51:34.17 MpnSk30i0
>>391の続き
最初にその美人患者２５歳のオマンコに指を挿入、奥まで入れると下り物に当たる。
ドロッとしたものが出ると同時に、マン汁がダラダラ出てきて看護婦が拭く。
次にケツ穴指を挿入。その間その女性患者の顔を見ると真っ赤で顔をしかめていた。
気の毒にすら感じたが。ﾁﾝﾎﾟははち切れんばかりにﾋﾞﾝﾋﾞﾝでダラダラ射精し続けた。
そして分娩台から降りた患者に対して教授が「週の性向回数などを」問診。
つづく
395:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:52:58.84 t+1GmZpO0
保険適応にして希望者が検査受けられやすい環境を作るべき。
生まれる前ならまだ産まないという選択ができる。
産んでしまってからでは手遅れ。
検査費用よりも、ダウンが生まれてしまった後の医療費の負担のほうがずっと重い。
高齢出産はこれからも増えるが、検査でダウンを減らせるならそれにこしたことはない。
これはダウンと知ってもどうしても産みたいという人を否定するものではないから、
産みたい人は覚悟を決めて産んでくれ。
だが検査普及の妨害はしないでくれ。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:53:26.59 tp9dLN/a0
>>392
>>1は検査のガイドラインを作るという話だろ？
すなわち完全な自由ではないが
北斗の拳のヒャッハーな世界とは違うんだからイドラインくらい作るに決まってるじゃん
397:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:54:56.30 MpnSk30i0
>>394の続き
その次に乳がん検査と証してｵｯﾊﾟｲを揉む。
女性の顔はまっかっか。
大学病院がこんなとこだと知らずに来たらしくまるでレイプされたような
感じでうつむき半泣きになっていた。
それを聞いたｵﾚは是が非でも産婦人科医になりたかったが頭がｱﾎなので結局
夢が破れた。
そしてニートへ・・
おしまい。 これは実話です。
398:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:57:13.15 UCfLaRFx0
>>396
年齢で線引きしてるからガイドラインじゃなくて検査そのものの規制だよ
399:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:57:24.65 tp9dLN/a0
>>395
健康保険のことなら無理
ダウン症は治療できなから医療費関係ないしな
保険欲しけりゃ専用の保険をつくれないか損保会社に相談してみれば？
だいたい自分が子供産みたい自分が検査したいのに
いちいち他人の金を宛にするなんて筋違いだろ
自分のエゴで無関係の他人にたかろうとするなよｗ
400:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:58:39.46 CBb0clut0
障害者から求婚されて
「障害者だから結婚しません」
と返しても全然OKなわけ。たとえ、差別でも。
差別化どうかよりも、何よりも自由意志が優先されるから。
結婚の場合。
22w未満の堕胎は、結婚と同じだよね。
母体の権利＞＞＞胎児の権利
が優先されるから。それが差別だ何だの前に。
401:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:58:59.23 QYm3+1KX0
誰だってダウン症の子どもなんて産みたくないだろ。
402:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:02:32.38 tp9dLN/a0
>>398
そりゃなんらかの線引きして規制するのがガイドラインってもんだろ
>>400
差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば
>>401
そうとも言い切れない
>>372を読んでみな
403:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:03:11.23 t+1GmZpO0
>>399
ダウンは心疾患やら他の身体障害もっている場合が多くて健常者よりもよっぽど医療費かかる。
医療費関係ないことはない。
それに教育面でも特別学級を運営するなど、健常の子供よりずっと国の負担がかかるわけで、
長期的に見れば検査を推奨することが社会への負担を少なくするよい手だと思うが。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:04:55.90 4vMV7avRO
>>399
あなたの言ってること矛盾ばかりだよね
エゴで他人の金にたかるな、あてにするなって 今税金の世話に沢山なってる障害者すべてにいえることになるよ
ダウン症児にもね
自分が生みたいのに生んでエゴだというならダウン症児にも国がお金を出すべきじゃないね←
405:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:05:42.42 0Iubo2cW0
もうすでにエコー検査などで様々な病気や障害が妊娠初期段階から判明するように
なっているのだろうから現在でもその情報をもとに親が産む産まないを判断している
のが現実だと思う、そうするとこのダウン症検査も現在の出産医療検査の一つに
すぎない事と言えるかもしれない、どっちにしろ世の中は命よりカネが上になって
いるのが事実。
406:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:07:14.62 tp9dLN/a0
>>403
そういう話は健康保険制度にはなじまないから
他の制度を利用しろって言ってんの
障害者の生存にかかる社会的コストを言い出したら問題は大きくなって収拾つかない
この検査を受けたいというのはあくまで当人の個人的問題と整理するのが賢い
407:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:07:32.46 CBb0clut0
＞差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば
それは、正当行為という概念も理解せず、
外科医の執刀を「傷害罪」と言っているのと同じ。
ナンセンス。
堕胎はほとんど、それが正当かどうか判断できると認定された
産科医師によって行われる。
お墨付きがついているのだから、犯罪じゃない。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:10:38.84 /Qqs9ST4O
年齢による差別は絶対するなよ
409:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:11:52.21 m14WeQZ90
>>407
現状ではヘリクツのレベルだがな。
法律が現実に追いついてない。
410:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:12:25.99 tp9dLN/a0
>>404
頭悪いなあ
障害者が社会福祉を受けるのはエゴではなく憲法で保障された権利というのが
日本社会のコンセンサスなわけで
感情論で簡単にひっくり返せるもんではないんだよ
ダウン症の可能性のある子を堕胎するための検査なんて
受けたい人間が自費で受けられるだけでも儲けものだとわきまえないと
411:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:14:35.40 rblL4xKM0
人類数千年の歴史の中
常にダウンはキュッっとされてきた
それがここ100年間だけ、キュッっとされないダウン天国だった
ついにその時代も終わりがきた
412:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:14:59.36 oPXBNPte0
ダウン症は寿命が短い言うけど
流石にあややは若すぎたよね
413:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:01.15 kPNOudUHO
>>402
刑法の堕胎罪は、母体保護法により空文化してるよ。
414:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:17.24 UCfLaRFx0
>>402
理屈の通らない規制だからみんな不満が出ているんだよ
そういうのは自由とは言わない
415:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:21.34 QYm3+1KX0
まあ、確かに自分の子ならダウンでも我慢できるかもしれないが。
やっぱり、普通の人から見るとダウン症は気持ち悪いし、なるべく見たくないと言うのが本音だろ。
上辺では、普通だったり、同情で接する事はするだろうけど。
これがもし自分の子だったら、とは想像したくない。
416:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:25.99 tp9dLN/a0
>>407
法律論以前に読解力がないねえ
そのお墨つきがなければ犯罪である以上
堕胎が自由に行使できる権利だと語ってる>>400は考え違いだろうに
いずれにせよお医者様がガイドライン作ってくれるからあんたは従えばいいよｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:19:28.33 qWqiKo+YI
命よりカネって、何言っているんだよ
そんなの自分の命が大事って事だよ
将来カネが無くなって子供もろとも
自分も死ぬくらいなら子供を諦める
のも一つの選択じゃないの？
昔はそれが切実だから間引きを
暗黙の了解でやっていたわけだし
近年は社会的に落ち着いていたから
どんな子供でも育てようだったし
それがある程度できる状況だったけど
また今は違ってきたってことだよ
418:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:20:45.62 4vMV7avRO
>>410
権利だからといってあぐらかいてるのもどうかと思うよ
その権利を獲得するために 沢山苦労したのに 今は権利だから当然って態度の親が多すぎる
自分たちの代わりに働いてくれてる納税者に感謝をしない 施されるのは当然だと思っている
本当にこういう人達には憤りを感じる
あなたみたいな感謝一つ出来ない・自分のことしか考えない人が
あれこれ主張すればするほど障害者団体やダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめて欲しい
419:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:21:54.99 tp9dLN/a0
>>415
そういう考えなら産むかどうかを判断するのはその子の母親なんだから
産んでしまえば必ず自分の子であり我慢できるだろｗ
他人が「あんたの子は気持ち悪いし、なるべく見たくないから殺せ」
と言って許されると思えるなら正気を疑うレベル
420:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:23:15.42 9Rd79++W0
余り報道されてないけど、捨て子の大半はなんらかの障害を持った子供だよ。
親が障害を持った子供を育てられないって捨てられる。
妊娠段階で障害を持ってるか持ってないか調べて、それを堕ろすのは悪いこと
でもないだろ。もし悪いことであるなら法で規制されてる。
421:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:25:17.87 m14WeQZ90
>>413
いいや、空文化なんてしてないよ。
母体保護法は、無条件に堕胎を認めるわけじゃない。
無制限の権限を医師に与えるわけでもない。
「母体の健康を著しく害するおそれのある場合」でない限り、医師がなんと言おうと、堕胎罪になります。
「レイプで妊娠したから堕胎」は完全に堕胎罪です。
422:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:26:56.02 CBb0clut0
ガイドラインは法律じゃないからね。
従うかどうかは厳密には自由。
学会のガイドラインに従わず、着床前診断を
やっている医師はいるし。
なにより、ただの血液検査なんだから産婦人科じゃない
医師でもできるわけ。
産婦人科学会に所属してなければ、ガイドライン無視しても
ペナルティを恐れる必要もない。
423:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:27:22.99 QYm3+1KX0
>>419
今までは仕方なく育てなければいけなかったが、これからは産まなくてよくなるって事だな。
不幸になる人が少なくなるな。
424:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:27:28.56 tp9dLN/a0
>>418
よく言うよ
あんたは最初から障害者団体やダウン症児の親のイメージの悪口言うために
書き込んでいるくせにｗ
>>420
法は捨て子を禁止しているし
堕胎も原則として禁止しているよ
どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める
425:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:29:22.82 hX9mEZnqO
健常者同士ならハゲチビデブ顔面性格趣味嗜好で選り好みされるのに、それを障害者に適応しないってのは明らかな差別
堕ろすのがエゴなら生むのもエゴだわ
426:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:30:07.56 m14WeQZ90
>>424
＞どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める
あくまで「法律に従って」ね。
好き勝手に決められるわけじゃない。
427:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:32:26.95 tp9dLN/a0
>>425
健常な胎児でも趣味嗜好で堕胎はできないぞ
産むのは完全に親のエゴ
どんな子供だろうが生まれた以上は日本国民だから日本国が権利を保障する
こういう大原則を理解しようね
428:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:40:33.06 qWqiKo+YI
生む以上はちゃんと育てるべきだし
社会的な保障を受ける権利はあるよ
でも育てることを全う出来そうに無いと
判断して対処することを否定するのは
違うだろと
429:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:47:20.05 tp9dLN/a0
とにかく堕胎は原則として法律で禁止されていることも知らない人間が多すぎｗ
仮にダウン症だけ回避しても他の障害はいくらでも起こり得るんだから
その覚悟で子作りしろよな
430:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:49:11.02 QYm3+1KX0
ここで誰がなんと言おうと、堕胎はごく普通におこなわれてるよ。
堕胎によって、誰か捕まったなんて話し聞いた事無い。
431:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:52:31.19 M0RPeFD/0
ヒュー卍ーは人間ではないって事よ
親も子もその方がいいし、社会にもいい、妊婦に義務化しろ
432:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:53:27.51 xMUArCCLO
堕胎なんて建前上禁止なだけでばんばん行われているわけですが。ﾀﾞｳﾝ診断いくらするんだろう？
433:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:54:50.27 m14WeQZ90
>>430
堕胎は、ごく普通におこなわれてるし、誰一人として捕まってませんが、
どこに出しても恥ずかしくない立派な犯罪です。
繰り返します。
犯罪です。
434:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:55:01.48 tp9dLN/a0
>>430
違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
堕胎が自由と勘違いしたらダメ
そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒
435:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:57:33.89 m14WeQZ90
>>434
＞そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒
この例えは変だろ。
警官が拳銃さげるのは合法だが、世の中で普通に行われてる堕胎は犯罪なんだから。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:59:22.45 CBb0clut0
＞違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
＞原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
＞堕胎が自由と勘違いしたらダメ
だから、堕胎の場合はその考えはナンセンス。
お墨付きなしの堕胎なんてほとんどない。
437:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:01:33.56 ldmeB6pE0
科学の進歩によって、障害児が生まれるのを防げて、
診断を親が望むのなら、反対する理由は無いな。
「天からの授かりもの」と言う事で親の決断で敢えて生むのも
それはそれで尊重されるべき。
どっちにせよ、親が判断すべきことで産婦人科医が信条を
押し付けるべきじゃない。
438:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:01:49.81 m14WeQZ90
>>436
お墨付きつっても、医者か寝言ぶっこいてるだけで、法的根拠は皆無だがな。
本当に母体が危険な堕胎なんて、堕胎全体から見たら、ほとんどねーよ。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:06:24.89 CBb0clut0
堕胎を希望する妊婦に
「堕胎無理」と言ったら
その妊婦の精神的健康が著しく損なわれるのは
火を見るより明らか。
ましてや、胎児に異常があると確定していたら。
自殺の可能性を考えると母体は危険な状態。
やはり、正当な理由になる。
440:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:08:22.95 m14WeQZ90
>>439
まさしくヘリクツですね。
でも、そういうヘリクツが公然とまかりとおってるのが、日本の現状です。
恥を知れよ。
441:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:10:22.98 UCfLaRFx0
>>433
免責されて犯罪じゃないから普通に行われてるんだよ
犯罪じゃないからww
442:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:10:39.11 tp9dLN/a0
>>436
お墨つきなしでは堕胎できないという現実は堕胎が自由でないことの証拠
あんた論理的思考が苦手みたいね
かなりの精神発達地帯があるんじゃないかね
443:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:13:33.46 tp9dLN/a0
>>439
そうすると胎児に以上があると確定させるような検査は
母体を危険にさらすわけだね
やはり厳密なガイドラインを定めて厳しく規制する必要があるねー
444:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:14:06.48 CBb0clut0
堕胎は自由には行えないというのには異論はありません。
ただ、今行われている堕胎は犯罪というのは違います。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:16:10.28 tp9dLN/a0
>>444
じゃあ>>400は間違いだったと認めるんだな
それでよろしい
446:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:16:12.05 UCfLaRFx0
>>442
>1の検査を自由といったお前が言うなw
447:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:02.28 PtzLeonOO
堕胎罪もあるけど、母体保護法で堕胎の権利も認められてる。
堕胎罪があるから堕胎は犯罪とするのはミスリード。
448:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:03.80 CBb0clut0
いいえ。
>>400は、母体の権利が胎児の権利より優先すると言っているだけですから。
それが、結婚の場合は自由意思であるだけで。
あなたは現状行われている堕胎は犯罪ではないと認めますか？
Yes or No？
449:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:47.40 tp9dLN/a0
>>446
検査については刑法で禁止されていないじゃん
犯罪なのはあくまでも堕胎だよ
検査するだけなら法律上は自由（>>439によると母体には危険らしいが）
450:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:22:46.72 tp9dLN/a0
>>448
現状行われてる堕胎には犯罪も混じっているよ
学会のガイドラインに従わずに勝手に検査した医師が堕胎して告発されたら
裁判で専門医に不利な証言されて有罪になるケースもあるんじゃない
いずれにしても個別の案件について犯罪か否かは裁判してみなきゃわからんわな
451:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:22:51.84 CBb0clut0
ID:tp9dLN/a0は、分が悪いとレスをねつ造して反論するくせがありますね。
>>439によると母体には危険らしいが
言ってません。
堕胎希望の妊婦の堕胎を拒否すると母体の健康は危険と言っているのです。
452:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:25:23.11 tp9dLN/a0
>>451
ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ
皮肉ってわからんのか？ｗｗｗ
453:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:26:50.84 CBb0clut0
＞ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ
いいえ。
とりあえず、>>439に反論がまったくできなかった、と受け取っておきますｗ
454:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:31:44.94 JeyMlkNy0
ダウン児親になってしまった奴が不幸を回避出来そうな奴に対する妬み全開
455:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:34:24.75 QYm3+1KX0
別にあなた達がどんな議論しようとも、今現在、堕胎するのになんの障害もない。
ほぼ、自由に堕胎できている。
456:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:35:05.79 tp9dLN/a0
とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ
なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけ
457:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:45:43.43 5oWcAL8o0
こういうのは
心情的に自然な方を選ぶのが現実的
出産前にダウン症か否か診断できる技術がある
と聞けば、大部分のヒトが診断したいだろう。
技術的に出来る事を、観念的な理屈で封印するのも…と思う
458:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:48:39.47 ywsN/Xfm0
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ!
健康な子をたくさん産んでね！
459:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:48:45.56 h+bGIaZzO
ダウン症の子でも中学校を卒業しているのに、どうしてネトウヨは小学校の頃からヒキコモリなの？
460:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:49:32.97 +64A7Cpf0
21トリソミー(ダウン症候群)だけでなく、18トリソミー(エドワーズ症候群)、13トリソミー(パトー症候群)もわかる
18トリソミー、13トリソミーは顔や脳や指や耳の奇形(目が無かったり、口が避けてたり)、
心臓疾患、重度の知的障害があり、生後1年以内に90%が死亡し99.9%が数年で死亡する
まだ成長してな時期に堕胎できるなら、それが一番いいよ
母体に負担を掛けて産んでもすぐに死んでしまう
重度の知的障害があるから子供本人も苦しいだけだ
461:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:50:33.41 4vMV7avRO
>>424
私は障害者団体やダウン症児の親が嫌いなんじゃない
お前のような感謝もできない自己中な思考回路しかできない人間が嫌いなんだ
お前が障害者団体の関係者だろうが普通の人間だろうが関係ない
お前のような人間が嫌いであり 反論してるだけ
施されるのが当たり前で感謝も必要なしというお前にはなにいっても無駄だけどな
ただ 障害者の関係者がお前みたいな人間ばかりだと誤解されかねないから黙れと言っている！
462:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:50:45.22 Ah88gu850
ダウン症のグック猿全滅じゃんｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:52:32.18 CavSGZZz0
ウィーアープロチョイス
464:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:59:06.42 UCfLaRFx0
>>449
堕胎もほとんどの例で阻却されているから禁止行為じゃないだろう。
そんな事言ったら医療行為だって傷害罪が違法性阻却されて成り立ってるんだから
採血して検査することもガイドラインに沿わずにやれば刑法の傷害罪になるぞ。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:05:19.29 tp9dLN/a0
>>461
俺は障害者でも関係者でもないけど勝手に決めつけて馬鹿じゃないのｗ
おまえみたいに障害者福祉を「ほどこし」とか考えてる奴は日本人の面汚しだから
おまえこそ黙ってて欲しいよ
>>464
そういえば採血も傷害罪だな
あんたが正しいわ
採血検査するのは個人の自由とも言えないね
エコーで胎児の風貌を見て診断するなら自由だろうな
466:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:08:20.84 tp9dLN/a0
とりあえず前から絨毛検査だの絨毛検査だの出生前に診断できる技術は前からあるんだよ
>>1の採血検査が初めての技術ってわけではないんだがな
出生前に知りたい人は医師と相談すりゃいいが
採血検査の費用が高いからって健康保険にたかろうとするのはやめてくれ
467:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:11:23.58 tp9dLN/a0
あれ、なんかミスったｗ
羊水検査だの絨毛検査だのが前からあると書くつもりだったのに（苦笑）
468:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:11:54.50 aT4efcqM0
生まれてくる子の選別はしてもいいだろ
社会保障費削減にもなる
命の選別はしてもいいと思うぞ
469:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:12:22.80 gAf5UqQJ0
人権屋のメシの種
470:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:20:20.70 tp9dLN/a0
もう１回貼っとくわ
既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより
この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）
ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。
471:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:26:01.49 4vMV7avRO
>>465
きれいごといっても仕方ないから ほどこし といっただけ
偽善者さん
面汚しかい（笑）中絶を犯罪といってみたり 税金の世話になるのは当然だといってみたり 実社会で同じこといってみろよ（笑）
私は自分の意見いえるわ
・堕胎は犯罪ではない
・ダウン症の検査は個人の自由であり第三者が口をはさむべきでない
・障害者福祉は権利だが 何でも 権利、差別を口にすればいいものではない
・感謝するのは障害者、一般人関係なく当然である
・自分は納税者に感謝しているし 助けられて生きている
472:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:34:07.07 tp9dLN/a0
>>471
「ほどこし」が本音なのに「障害者福祉は権利だが」とか言うもんじゃないよ
偽善者はお前だｗ
とりあえず堕胎は日本では立派な犯罪
個別の事件で違法性が阻却される事例があることは犯罪であることを否定しない
473:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:37:57.20 GzRPRFnX0
何かといえば「感謝しろ」とか言うヤツ2ちゃんに多いねえ・・・
別に、感謝なんかしてないよ。当然の権利でしょ、と答えたらなんて言い返すのかね？
絶対負ける議論を仕掛けるのってどれだけ頭悪いんだろうと思うｗ
まあ、誰にも相手をされない人生を送っていると、立場の弱そう（と自分で錯覚している）
相手に「感謝」を強要するんだろうねえｗ 人生の負け組だね
474:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:45:15.99 DkfiQ44z0
なんかよく分からんけど必死な人がいるな。
検査するかどうかはその人の勝手なんだから自由にさせろや
誰だってダウンなんて障害欲しく無いだろうよ。
天使ちゃんとか綺麗事で誤魔化すなよ
もっと本音で生きろよ
475:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:47:36.52 N2vZq66Q0
>>470
いろんな見方があるもんだ。
自分なら止めるけど「精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備」が出来たらokという人もいるのね。
それは、自由だから、そういう人の存在までは否定はしない。
476:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:50:20.19 QaQ03nN20
命の選別とか言ってるけど、産むにも母体に負担と時間がかかるし事前に知るのはいいことだと思う
育てるにも一生かけて育てる自信があるかと聞かれると不安しか残らないしね
477:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:53:09.30 tp9dLN/a0
とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ
なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけってばよ
478:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:10:40.14 nZX0aHJO0
10万前後する羊水検査も現状しっかり需要があるし、21万の新検査も問合せ殺到。
高額でも検査したい人がそれだけいるって事だよ。
保険診療でもないしその家族の将来に関わる事なんだから、他人が検査反対だの堕胎するなだの言う筋合いは全くない。
479:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:11:18.84 9pHCr+unO
せっかく親がダウン症もなく五体満足に産んでくれたのに、世の中へ出る前にダウンしているオマイラ
おはよう
480:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:18:38.96 ewWLSKCXP
妊娠中から出産直後までは、母親に子供の命を自由に出来る権利があっても良いと思う。
481:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:20:29.35 gC/07QX20
アラフォーの俺にもチャンスが。
離婚して新しい嫁さがすわ。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:50:48.90 jrs3KXpdP
>>481
新しい嫁探してから離婚すれば？
483:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:01:54.04 7+MUZpY00
>>14
中絶は？
484:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:34:54.94 8UTHFktL0
将来確実に障害者になる皆さんおはよう
一般的には”老人”だけどね
485:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:53:29.69 BBpakcBKP
>>484
社会に貢献して単に年老いた人を奇形と混同するなよw
486:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:54:49.77 03ZDcArQO
絨毛、羊水検査は従来あったが受けた人今までで1万人程度と少ない。何故か、流産のﾘｽｸつきだから。血液検査は流産のﾘｽｸ０。絨毯は組織を剥ぎ取り、羊水は細い針を通して抜く。調べる為にそんな事して基本健常な胎児に何かあったら。ただでさえ妊娠中は色んな急変つきもの
487:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:05:54.59 03ZDcArQO
中絶の倫理観への、補足をさせてもらえば、国によって常識は違うという事。たまたま聞いた話、アルゼンチンでは法律では中絶禁止らしい。倫理観ではなく人口の問題だとは思うが。だから犯罪、そうではないなどどうでもいい。現実は掻爬といい胎児を切り裂き掻き出すという事。
488:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:28:40.57 tV90r0nA0
倫理観の問題でいえば、本来不妊治療だって神の領域に人間が立ち入ってるわけだよ
本来生まれてきちゃいけない子を世の中に算出してるんだから
一見正常に見えても、将来的に心身面の障害がおこるリスクは十分ある
489:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:38:22.38 r4ZgAV9Z0
テメエが障害児を抱えてるからって、他人の検査を邪魔する権利はないだろ！
ここで、堕胎は犯罪とか、検査反対とか言ってる奴は気がくるってるとしか思えん・・・
自分が障害持ってる子を産んだら、他人には同じ目に合ってほしくないと検査を進めるのがまともな人間の考えじゃないのか。
490:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:45:34.78 03ZDcArQO
なんか間違っている人が多いから教えとく。日本の法律的には堕胎は21週目まで出来る。12週目までが戸籍に残らない堕胎、そこからは死産届けを出して更に胎児的な葬儀もしなければならない。ただじゃあ簡単だとは勘違いしないで下さい。本当に考え抜いてどういう手術か知って。
491:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:48:04.55 /BRhA2zW0
>>20
陽性って出ても確定するために結局羊水検査が必要なんだよね。
なら最初から早い目にできる絨毛検査でいいんじゃないかと思う。
492:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:55:52.54 XwRIsPlW0
ワーン トゥー スリー
493:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:56:31.05 Lej74TEyO
協会がダウンの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
494:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:06:03.46 03ZDcArQO
491 無知で簡単に言うなよ 絨毛検査のほうが羊水検査よりﾘｽｸが高い、危ない訳。しかも安定期に入る前の検査が絨毛。妊婦だけど21万よりは安いが流産のﾘｽｸ引き合いに個人的にはそんな検査は出来ない。自分が採血なら構わないが、この子に直接影響ありきな事など出来るか！
495:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:06:51.68 M1RyvT830
採血しますねー
…ﾌﾟﾁｭ
ﾌｰ ﾊﾞﾀﾝ
496:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:07:02.13 +5qvXG/ti
反対するなら障碍者手帳や障害年金ぜんぶ返納しろバカ
497:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:07:53.64 J5l/EERI0
この検査、保険適用されないから結構高額なんだよな確か
何が大事かなんてその人間によるしな
保険とか保障とかがあるから簡単に産めなんて言えるんだよ
セーフティネットがなかったら障がい児もその家族も
高齢者も無職も引きこもりもとっくに死んでる
日々の生活がままならず命の保障がされていない状況なら
人は人権だのなんだのご高説をたれる事なんかできない
恵まれてるんだよ俺らは それを当たり前と思ってるから他人に口出しできるんだ
信念あるのはわかったから心の底にしまって自分の人生生きてろ
498:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:15:12.13 ePnd+zTp0
>>488
神なんて居ないから
あと、倫理観なんてのは、言い訳のための詭弁
499:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:20:11.79 3gWY7FysO
五体満足で産まれて来ても生きてくのが辛い現在だからな。
500:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:25:23.80 tV90r0nA0
>>498
すれてるな
自然の摂理に医学が入り込みすぎるリスクを神の領域にたとえてるだけだ
501:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:29:39.98 fE3crrHS0
>>50 ネ申 『欲しい動画、書いてくれたらうｐするよ』
502:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:33:48.39 7XITiy3W0
>>500
医学が入り込むのも自然の摂理だろ
503:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:37:51.58 3gWY7FysO
神の領域の精神論も良いけどダウン症や障害児童を育てるのは大変だよ。自分の回りに沢山居るけど兄弟揃って障害児で
親の方が先に亡くなるからと兄弟を産んでるんだが産まれながらに
障害児の兄弟の面倒を診る様にと言うのも辛い事だ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 11:38:26.74 cXDkgxO60
>>357
＞無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし
支えきれなくなる地点があるからな。
残った食い物がコレだけ、ってとき、小さな子、働きざかりの大人、年寄りがいるとする。
食わせれば他のものは飢え死。
こういうとき、年寄り、子どもの弱者に食わせるか？
小さな子どもに食わせても、自力では生きていけない。
働きざかりの大人が食べるので正解。
過去の飢饉の記録をみても、生殖可能な大人が助かれば、そのコミュニティは生きのびる。
今の日本は、その手前まできてるよ。
505:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:41:44.45 tV90r0nA0
>>502
誕生した生命を延命するのが医学だ
本来誕生しないはずの生命を、無理やりこの世に出すのは自然の摂理に反する
506:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:56:40.81 3gWY7FysO
本来誕生しない筈の命を誕生させるのも医学だろ。
昔なら障害持って産まれたら死産にされてた。
血縁関係での結婚が多かった昔の方が障害児は多く産まれてた筈だが。
産む前に判別出来る事が可能になったなら利用したければ判別しても良いだろ。
507:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:59:40.25 Y+foFH2/0
男親が高齢なために起こる自閉症とかは
事前に発見できなくて大変だなあ。
3歳ぐらいにならないと分からないんだよねー。
508:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:01:49.11 tV90r0nA0
>>506
だから本来自然淘汰される命を無理やりこの世に出していいのかってことだ
今の医学は生命の誕生までは操作できても、この先起こりうる弊害まで予知できてないだろ？
509:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:03:40.28 wGguQ5hcO
障害を持った子供を持った親がどれほど負担になるか。
子供が小さい内はなんだかんだでまだ可愛くて良いかもしれないが、
特に子供が40代とかになると親は60、70だし肉体的、精神的に介護しきれない部分も出てくる。
試験に反対ならこういう人のサポートをより改善する案も考えるべき。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 12:07:02.89 cXDkgxO60
>>503
生まれつき、２人分の人生を背負うからな。
子どもの頃から、近所の人たちに同情の目でみられていて、
通りすがりに、「がんばれよ」とか激励されて、ムカムカするほど嫌だった。
障害のある子どもをつれて心中する高齢者の夫婦の記事とか、切り抜いてたなあ。
死に方の参考にしようと思って。
迷惑かかんない山奥に車でいって、ラクに排ガスで、とか具体的なことを考えていた。
自分が倒れるより先に、眠ったまま逝ってしまったけど。
511:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:08:39.08 M++k6dnYO
高齢妊婦は、義務にしたほうがいい。
512:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:09:06.51 jv2ZIsmy0
自閉や発達障害も遺伝の要素が大きいようだから、
もう10年もしたら出生前診断で発見できる技術が見つかったりしないだろうか。
首から上の先天性障害については全部産まれる前にわかる技術が欲しいもんだね。
もう産まれてしまった子の遺伝子治療技術も併せて確立できたら言うことなし。
513:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:11:39.26 03ZDcArQO
505 なら、君も何かの地点で淘汰されてた筈の命かもよ、私も。若者と思うが生まれて～現医療にかかった事一度もない？抗生物質ない一昔前なら肺炎でもﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでた。君の考えよく解る。私も個人的に人工妊娠どうかと思う派。が健常に救える命の範囲で私は現代医療に感謝する
514:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:22:17.05 BBpakcBKP
>>510
生まれてしまえば当然愛情が湧くもんなぁ
その子がアンタが道連れにならないようにしてくれたんだな
515:名無しさん＠１３周年
12/11/15 12:40:48.10 TfIO6eM+0
>>508
本来自然淘汰される命を延命させるのが医学でもあるし
本来生まれるはずのない命を生まれさせるのも医学
516:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:29:06.76 kAwb8deF0
>>505
え？そんなこと言えば手術で延命するのも自然の摂理に反することになるんですがw
517:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:29:24.21 vRZUR4mu0
これからは羊水腐った高齢ﾊﾞﾊﾞｱが餓鬼落とすんだから調べれるのは良い事だ
生まれる前に判断できるじゃん
518:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:47:11.40 p83wqVj40
親が苦労する分ならいいけどさ
兄弟がいるときついよ
519:名無しさん＠１３周年
12/11/15 13:52:57.26 zz2qWib10
>>19
「W.B. Saunders調査」ってどういう意味ですか？
ソース元だけでいいので教えてください
520:名無しさん＠１３周年
12/11/15 14:00:49.71 QEm95tqE0
>>13
ブンシャカとかぎゃりぱみゅ？
521:名無しさん＠１３周年
12/11/15 15:28:17.09 m14WeQZ90
>>457
心情にまかせると、どんどんエスカレートしてくよ？
「障碍児を産んだ欠陥遺伝子の持ち主である親は死刑」まで行き着く。
522:名無しさん＠１３周年
12/11/15 15:47:26.39 3gWY7FysO
本来誕生しない筈の命を誕生させて弊害は無いだろう。
健常に育ってる子が沢山居る。
種を絶やさないのが本能。環境破壊や成人病で子供が出来なくなって来てるから将来を考えて人工授精の医学が発達してんだよ。子供を産めないのは女性に問題があるだけでは無いから。
最近では男の子より女の子の方が多く産まれてる。産み分けでは無く。
少子化は将来的に絶望的だからな。
523:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:08:45.88 09IxRmZ10
＿＿_
< へヽ＼
(ﾟДﾟ ﾉ｜ねぇ、パパママ、僕、殺されちゃうの？
〃￣￣＿ｨ
ヽ＿＿／
524:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:27:57.38 ewyuKExU0
どれくらい実績のある検査なんだろ。
ダウン症でも生むつもりの親御さんに協力してもらって
ダウン判定の出た子供の9999/10000がダウン症で
判定のでなかった子供の99/100がダウン症でなければ
まぁ実用してもいいと思える。
525:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:32:51.44 Zfi3JhoH0
羊水検査を受けたいと言うとヤな顔する医者も、この検査はホイホイ受け付けるよ
医者は羊水検査の流産での訴訟リスクを負うのが嫌で、妊婦がダウン児産んで一生
台無しにするのを平気な顔して勧めるンだ
自分にリスクがなくて儲かる検査なら喜んで引き受けるさ
まだ値段は高いけど、池沼リスクがひとつ潰せるのならやる価値有りと思う
526:名無しさん＠１３周年
12/11/15 16:35:33.31 aYZbvANr0
本当に良かった。
親子共々苦しい現実に陥ることが無くなる。明るい未来が見えてきた。
527:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:34:18.16 pvJTfU8H0
>>80
全くだな
１年以内に発癌するのがわかる検査ができたとして
今癌になってる奴が文句言うようなもんだろ
528:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:36:16.21 03ZDcArQO
染色体異常検査が義務化、実施されてる先進国でもね、大丈夫。やはり選ぶのは母親になる。確かに命の選別とやらは決断する人多いみたい、がそれでも産む親もいる。産んだらダメなどないので。双方責められるべき結果でない事、社会通念上の常識化して実施してもいんじゃないの
529:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:40:29.15 /BRhA2zW0
>>494
絨毛はやってるところが少ないよね。
クリフムのＨＰ見ると海外では絨毛のほうが主流になってるとあった。
数こなしてるところだとリスクは羊水と変わらないみたいよ。
530:名無しさん＠１３周年
12/11/15 17:45:25.17 /BRhA2zW0
また、最近のデータでは初期の経腹的絨毛検査は中期羊水検査と安全性も
ほとんど変わらないとされ、ゴールデンスタンダードとなってきています。
出生前診断が進んでいる国では絨毛検査の例数が圧倒的に増え、羊水検査の
例数がかなり少なくなってきているのが現状です。
URLﾘﾝｸ(www.fetal-medicine-pooh.jp)
531:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:23:43.18 03ZDcArQO
529、530ご苦労。その海外ではこの血液検査だって主流なんだが。妊娠中のDNA血液検査まで普通にできる。ﾘｽｸ伴う絨毛検査を実績少ない日本の医者の糧になぞなりたかない。血液判定は余りにに高額でﾊｰﾄﾞﾙ高過ぎ日本の現妊婦に対し。感染症の血液検査なんて保険なくても2万で済む
532:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:34:09.95 34lnth2H0
希望者には無条件で保険適応でいいだろ
受けたい人間の意志と医学の進歩を妨害するな
533:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:36:22.93 03ZDcArQO
ちなみに差別のようで助長する様で言いたくなかったが人工受精で授かった子は下手すると影響はあり得ると言う事。 健常に育って行ってもその子が先に子供を作れなくなったりする弊害はあり得たりするらしい。ただ切望している方にとってそんな事は引き合いにもならないだろう
534:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:43:15.29 VlkBlVqY0
>>20
感度と特異度を混同してないか？それとも偶然同じだとでも？
535:名無しさん＠１３周年
12/11/15 18:53:32.12 qhURcSCH0
命の選別云々いうなら、レイプでの堕胎も禁止するとかいう結論になる。
極論というのはそういったもので、極論は自然に否定されるから本論も否定できる事にはならない。
536:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:10:00.13 2iEYmMLB0
>>534
感度98％、特異度98%という仮定で計算してみせただけだと思われ。
自分も計算してみたが、陽性的中率は2/3ぐらいだったね。
なので、この検査はスクリーニングに使って、
羊水検査・絨毛検査を更にやるのが現実的だと思った。
537:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:11:22.22 DtFl5/Ll0
>>523
死ぬまで税金で飼育しなきゃいけないカタワの動物は生まれるだけで国民の迷惑
538:名無しさん＠１３周年
12/11/15 19:50:51.01 VlkBlVqY0
>>536
適当な仮定じゃなくてエビデンスのある数字がほしいな…
まあ、一般の妊婦には陽性化陰性かよりも、陽性反応適中度or陰性反応適中度の
値を伝えてさらなる追加検査が必要がどうか話した方がいいだろうね。
陽性＝100％と考える方が多数派だろう。
539:名無しさん＠１３周年
12/11/15 20:20:47.30 2iEYmMLB0
自分が元にしたのはnatureの論文かな。感度98.6%、特異度99.8%だった。
ただ、治験データとして現場の先生に持ってきた資料だともうちょっと
感度、特異度とも良かったという話だから、実際の計算をしてみたいですな。
ダウンの場合、年齢別に有病率が違うことが知られているし、大規模調査も
されてるから、年齢別の陽性的中率を出しながら、患者さんに説明していく
のが良さそうですね。
540:名無しさん＠１３周年
12/11/16 14:36:57.28 cr9h4PP/0
ダウン症の人自体そんなに見たことないけど穏やかそうだけどな
まぁ他人事だからそんなこといえるのかも知れないし、
実際は同じダウン症でもそれぞれに性格の違いもあるんだろうが・・・
採血のみで遺伝性の重度障害も発見出来るなら画期的な検査だね
541:名無しさん＠１３周年
12/11/17 06:42:48.42 m0suGlDCP
検査してダウン症じゃなかったって安心して、いざ生まれてみたらもっと重度な難病だったらがっかりでは
542:名無しさん＠１３周年
12/11/17 10:36:05.39 a5s3RJyV0
そういえば、小学校の時に2期ぐらい下にダウン症の男児がいたけど
そいつのカーチャンは他のカーチャンより一回り以上年上だったな。
高齢になるとダウンが生まれてくる可能性が高いんだな。
倖田の35歳以上になると羊水腐る宣言はあながち間違いじゃないかったんだなｗｗ
543:名無しさん＠１３周年
12/11/17 10:55:17.14 L+q4xCVeO
かわいそうだけど
生まれる前にダウン症ってわかるなら中絶した方がいい
親のエゴだと思う
親は子供より長生きできない
子供が少なくなって高齢者が増えて子供一人で何人も支えなきゃならない
世の中なのに、高齢出産が増えてダウン症時が増えたら税金で
育ててあげなきゃならないのでは!?
544:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:01:57.75 DHJ5kjwb0
高齢に染色体異常は多いけど、同時に流産も多い。高齢だと異常な胎児を留めて置くのも難しい。
だから染色体異常で出産まで出来る人は少ない。それに高齢だと調べる人も多いし、
医者も警戒する。
だから実際は若い人が産むダウン症の方が圧倒的に多いんだよね。
545:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:10:45.26 eDdGyINZO
若い人のほうが生んでるんだよね
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
546:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:14:48.47 X6M90mLu0
「私たちだけ不幸なのは嫌」
「不幸な仲間を増えたら楽になる」
ｂｙ人権団体
547:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:20:09.50 rQro+vaJ0
さっさと導入しれ
548:名無しさん＠１３周年
12/11/17 11:20:24.45 R1lKq6D20
1. 産む・産まないは親の選択
2. 産んだ場合は親の責任であり、障害者として特段の社会保障はしない
549:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:18:23.52 AqIlHYg/0
>>15
> 私は障害のある子供を育てているし、大変可愛がっているが世の中の生きづらさを感じている
五体満足で生まれてきても、余程才能がズバ抜けているか、実家が余程カネ持ちで無い限り、
正社員での就職もままならない、ましてや昇給が望むべくもない、生き辛い、息苦しい社会に
なって来ているのは確かだよな。。。
550:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:22:39.76 TZvLrWKG0
誰でも検査でできるようにしろよ
551:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:24:51.28 AqIlHYg/0
>>33
> キリスト教では障害児は天使が親を選びに選んでこの人なら大丈夫だろうと認めたから託されたって言うね
強烈な毒親の元に生まれた俺も、余程神から（手荒い）祝福をされた、っていう事なのかもな。
だが、神は俺を買いかぶり過ぎだ。
俺はもう死にかけている。
552:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:37:25.60 oAatqqaJ0
【海外 01】海外からも、今の日本女は批判されまくっています。
●『国際離婚』（ 松尾寿子著 集英社刊 ）には、 日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、 日本を一歩外に出たら全く通用しない現実が報告されている。
www47.atwiki.jp/owakon●girl/pages/534.html
●国連「日本が女性差別の国とかウソ、アメリカとかアイスランドより格差がない」
blog.live●door.jp/meaningless88/archives/1486706.html
海外 「日本女は怠け者！」
> 国連の発表は、『国がどれだけ格差をなくす努力をしているか』………日本は【12位】
> ＷＥＦの発表は『女性自身がどれだけ仕事を得る努力をしているか』…日本は【101位】！！
●【論説】 「日本は男尊女卑社会だが、男性は家族の為に一日働き安い昼食、女性は悠々と友達とコーヒー飲み夫を粗大ゴミ扱い」…中国★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327044668/
●【2ch】米国人「専業主婦したいからって婚活してる日本人女何なの？」
www.youtube.com/watch?v=ZyBh8AFB8h8
553:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:43:12.29 oAatqqaJ0
>552 のつづき
日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、 集計結果を発表した。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
レジャーにあてる時間の長さでも、
日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった
554:少子化対策のため、日本男子の貴重な精子は、親日国娘に有効活用！
12/11/17 22:46:27.20 oAatqqaJ0
>>553のつづき
●男性が自由に使える額の年収に占める割合
・米国１２％ (八万円) 財布を旦那が管理
・英国１９％ 〃
・イタリア１４％ 〃
・中国３５％ 〃
・日本 ８％ (四万円) 財布を妻が管理
※またイタリアは
「男性の自由に使える時間」が最も多く、
日本は、自由に使える金も
時間も
主要国中、最も少ない。
●英国「日本の女尊男卑は酷い」
www.scotsman.com/news/international/women-only-signs-make-japan-s-men-fume-1-1126696
'Women only' signs make Japan's men fume
555:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:50:18.79 zidNk/U90
自活できないような障害者はいなくなればなるほどいいだろう。
今いるのは仕方がないけど障害手帳なんかなくなったほうがいい。
556:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:53:12.94 riFUBW8w0
>>13
仕様なのでクレーム対象外となります
557:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:56:27.75 AvS6+9aC0
早期に胎児がダウン症だって判明して父親もしくは母親が
「ダウン症は嫌だ！生むな！」ってなったら
どうなるん？
それでも生まれた場合、今まで通りに「望まれない子」として
ケースバイケースで養育費とか払うん？
それとも払わなくていいの？？
558:名無しさん＠１３周年
12/11/17 22:59:51.62 QMwk71y40
大歓迎だね。
不良遺伝子はどんどん淘汰したほうがいい。
559:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:00:35.50 f/Vs6Qyk0
障害を持った子を育てたければ育てればよいし、育てたくないなら検査するのもよし。
スーパーで奥の牛乳や大きいタマネギを選ぶのと同じ…本能なんだよ。
560:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:01:48.30 S0RV/1tT0
母親が高齢だと検査勧められるから若い人の方がダウン症生むのか
561:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:08:02.33 GeLIYLKX0
発達障害持ちだけど
検査でダウン症診断が出来るならどんどんしたほうがいいと思う
障害者の親が「この子は私達の天使」なんてよく言うがそれは親のエゴだと思うし、本人が苦しんでいる可能性もある
俺も時々、健全者を羨ましく思うよ
562:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:08:45.15 1ytwrTsVO
>>17
うん仕方ないもはや社会的にリスクを減らすのが最優先
ただでさえ少子化なのだから
今後は少しでも若い力が必要になる
あとは教育に出産はなるべく早い方がいいと教えるべき
これは早急にやらなければならないこと
563: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/17 23:24:20.87 K1zX2Ua+0
>>5
全くその通り
564:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:31:39.11 zRTNBkgeO
早く実施を！
経済ヤバイんだから穀潰しの数は少ない方がいい
565:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:35:50.54 2I6GBenm0
ダウン症なら検査と中絶の義務化にまでしないとな
ま、よほどの人間じゃない限りダウンと分かったら中絶するだろうが
566:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:36:51.33 KxkUZKES0
反対してる親たちは、
私たちはこの子が生まれてくれて幸せだと、
口をそろえて言うけど
じゃあ、お前自身はダウン症に生まれたかったか
聞いてやりたい。
彼らの言い分にはダウン症者自身の苦しみという
観点が思いっきり欠けてて反吐が出る
一体、誰が心臓や、聴覚さまざまな合併症に苦しんで
挙句、五十そこそこで亡くなる人生を送りたいと思うのか。
俺には、彼らこそエゴイストにしか見えない。
567:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:37:16.03 sZB1ujXj0
ダウン症協会の許可は取ったんですか？
取ってないでしょう！
568:名無しさん＠１３周年
12/11/17 23:49:30.17 tfN9PWp60
採血ひとつで
ダウンさ
569:名無しさん＠１３周年
12/11/18 08:15:03.82 SkWqaTfg0
よかった。良い検査法だね、心配が１つ減る。
570:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:12:27.03 95I6hDCRP
ダウンとかの方がまだまし
ギリギリ健常者
これがいると家庭が終わる
571:名無しさん＠１３周年
12/11/18 09:45:10.70 zruj9frgO
この検査の凄さが分からん。
私だって99％の確率で判別できる。
全員に胎児はダウン症ではありませんって言えば99％以上の確率で判別できる。
572:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:13:52.50 s7qExQLe0
検査するのはいい。ダウン症とわかれば堕胎を選んでもいい。
ただ、検査してダウン症とわかっても生む事を選び、周りに迷惑をかけることなく育ててる親がいても差別するな。
多少税金や保険料がそっちに回るぐらいでガタガタ言うな。
それだけの話。
573:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:15:34.69 lBWbXbtk0
>>572
いや、そこは全て自己責任で。
自分の勝手でやる事だしおかしいでしょ。
574:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:30:33.80 s7qExQLe0
>>573
親の責任と本人の責任を混同するな。
生まれて来るのは自分の勝手で生まれてくるわけではない。
生まれて来る子に何の責任もない。
責任のない子には福祉の権利ぐらい与えてよい。
それも嫌だというような社会なら、福祉なんて全て撤廃すればいい。
575:名無しさん＠１３周年
12/11/18 10:47:20.57 lBWbXbtk0
>>574
生むのは親だし面倒見るのも親だけど？
不可抗力ならまだしも確信犯なのに？
判別できない先天性、あるいは後天性の障害とかならそれはもう仕方ない。
それに遺伝子レベルで見れば人間にかなり近い生き物ではあるわけだがそれを人間の福祉でカバーすんの？
576:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:11:11.98 mBtnILZDO
ダウンの多くは心臓・内臓疾患などの合併症をかかえてくる上、病気にもなりやすい
例えば心臓手術に一千万とか軽くかかる
医療だけでも国費負担は莫大で“多少の税金”レベルではない
577:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:19:00.26 qf3z//Sd0
どちらにせよ
ダウンは法的には
中絶できないよ
578:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:31:56.53 s7qExQLe0
>>575
だから、福祉を受ける権利は親じゃなくて本人にあるんだよ。そんなこともわからんの？
本人がわざとダウン症で生まれたわけじゃない。
本人にとったら不可抗力なの。
例えば捨て子も親が悪いけど子供は悪くないから、子供は保護される権利がある。
親が悪いから、子供に何の権利も与えるな、ってのは馬鹿の理屈。
579:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:42:25.84 D00WZOeY0
ダウンって黄色人種にしかいないと思ったら白人にもいるんだな
でも白人のダウンの方がやっぱり器量がいい
そういや黒人のダウンは聞いたことがないな
580:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:46:19.93 gxI65Ywt0
まあ仕方あるまい
生まれる前に判別できて再度健康な子を生めるんだ
誰も生まれてくる子供が身障者なのが事前に分かるのに育てるのが
平気な奴いないだろ？
581:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:46:41.11 qlM7OjfWP
>>421
はいはいだうと。経済理由ってのがあって棚。
582:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:47:47.89 YzCpBjdb0
>>579
概出の合併症で、高度医療の受けられないダウン児は幼くして死ぬから
貧困層の多い黒人家庭では生まれても育たないんだろう
583:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:49:05.70 qlM7OjfWP
>>577
はいはいだうと。経済理由でOK。
584:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:50:17.98 lBWbXbtk0
>>578
つーかまず、おまいは親を差別すんなって言ってるよね？
自分で自分の尻も拭かずに福祉のお世話になる腹づもりの親はやっぱクズだよ。
親が資産家で子供が亡くなるまで自分の財産でどうにかする、というなら趣味の範疇ってことで許容はしなくもないけど。
585:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:51:15.97 JDaOa8/v0
>>579
プレシャスって映画に出てくるよ。近親相姦の子
586:名無しさん＠１３周年
12/11/18 11:58:24.04 D00WZOeY0
>>582
そうなのか
日本だったら貧困層でも補助があったりして障害者に優しすぎる国なのかな
当事者たちは文句が多そうだけど
>>585
宣伝だけ見たことあるかも
太った黒人の映画だよね
黒人でもダウン症はいるんだね
587:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:02:46.72 Sc1WJZYR0
管直人や反原発もダウン症
588:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:03:31.37 s7qExQLe0
>>584
親を差別するなって言ってるのは子供が差別されずに生きるためだよ。
何度も言うけど、親がどうであろうとダウン症で生まれた子供は何も悪くない。
そして本人はどんな努力をしようと治せない。
それを差別していいって思うの？
たとえば、福島原発の影響で出産前の検査ではわからなかった障害児が生まれたら、
それは避難しなかった親の責任だから差別していいやっって思うの？
親の責任と、子供が生きる権利をごちゃ混ぜにするなと言ってるだけなのに、なぜ理解できない？
お前は自己責任って言葉を振りかざして気持ちよくなってるだけでしょ。
お前の方がクズだよ。
589:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:22:18.60 lBWbXbtk0
>>588
誰も生まれた子供に責任あるとは言ってねえぞ？
そういう子を増やさないためにも検査と中絶をもっと推奨しないとね。
社会と親のより良い幸せのためにね。
検査をすり抜けたとか不可抗力は仕方ないけど。
590:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:32:17.03 s7qExQLe0
>>589
子供に責任ないのに、ダウン症の人が人間でないような差別発言したの？
今実際にいるダウン症の人たちは、お前の言うところの「不可抗力で生まれた人たち」なんだぞ。
親も「不可抗力で生んだ」んだぞ。
その人たちを差別したお前はただのクズだ。
お前はお前の自己責任でそんな腐った精神になったんだから、お前こそ差別されるべきなんだよ。
591:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:44:14.34 BpPn7UTp0
ダウンってわかってて産んだら不可抗力じゃない。
高齢なのに何の備えもせずに産んだ奴も不可抗力じゃない。
592:名無しさん＠１３周年
12/11/18 12:49:42.80 lBWbXbtk0
>>590
うんうん、これからは変わるよ。
検査の精度も上がるだろうしね。
それなのに分かって産むようなのってどうよ？
そういう話しであって俺は既存のダウンの人はどうこう言わないよ。
一応は人間らしいからどうこう出来る訳でなし。
593:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:16:22.59 s7qExQLe0
>>592
中絶というものが誰でも平気でできるものではないのだから、悩んだ末に生む事を決断する親がいても仕方ないだろう。
中絶が我が子を殺した事と同じだと考える人がいるから、水子供養なんてものがあるんだろうし、その感情は誰でも理解できるだろ？
人間に何の感情もなく、ただ効率的に生きるだけのロボットならば、迷惑なものは生まれる前に殺せばいいさ。
594:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:33:28.90 lBWbXbtk0
>>593
心配すんな、いくら本人がのぼせ上がってても周囲が少しでもマトモなら堕ろすように必死で説得するから。
現状ダウン以外でも胎児に異常が見られたら堕ろすのが普通だし。
周りが九条の会みたいなお花畑だったら知らんけど。
595:名無しさん＠１３周年
12/11/18 13:49:11.21 s7qExQLe0
>>594
お前はどうも頭が悪いな。
心配してるんじゃねえよ。
そういう感情で生む決断をするのも仕方ないと言ってる。
幸せか不幸せか、迷惑かそうでないか、そんな単純な事で決められないんだよ。
レイプされて中絶を一度体験して、二度と中絶などしたくないと思ってたらどうする？
妊娠してすぐ最愛の夫を亡くして、その人との子をどうしても生みたいと思ったら？
何年も辛い不妊治療してやっと授かった子だったら？
いろんな場合があって、いろんな感情があるんだよ。
その感情を無視して、胎児は人間じゃねーから殺せばいいさとは言えない。