12/11/14 00:24:44.71 D1DGAPb/0
ダウン症協会「お前らも苦しめ」
3:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:24:58.59 ODsP6oJc0
早く産め
4:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:25:37.78 K901Srsi0
どれくらいの確率でダウンだってわかるの？
5:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:25:40.80 q/b+3fNy0
これで高齢者も安心して妊娠できるし、福祉の費用も大幅削減できるね！
6:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:26:02.14 itVzaWEI0
ちょっとでも高レベルの労働力を確保できる未来にしておかないと。
7:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:27:15.59 ZsLUDCH90
お前の腹の中の子供もダウン症
だったらどうするんだ
確率的に次は健常児だぞ
8:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:28:20.61 jU2Vc6pr0
子供ができる前にわかれば一番いいんだけどな・・・
9:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:28:43.61 r0F23s1c0
また団体が騒ぐぞ
命の選別だ
10:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:29:05.22 gTakEs280
社会のお荷物が減るのはいいことだ。
11:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:29:34.96 hda1StCm0
35以上は無料義務付けにすればいいのに
12:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:30:26.74 Jbv/H+7q0
団体の嫉妬の嵐
13:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:32:48.63 4iVDUPQo0
普通なのにダウンみたいな顔の人もいる
14: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(-1+0：5)
12/11/14 00:32:59.52 IGvX6lPd0
命の選別ですか…
15:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:33:46.02 hLQBEkjJ0
これまでのダウン症はこれまで通り。
将来的にダウン症で苦しむ親子がなくなると思えば悪い話ではない。
私は障害のある子供を育てているし、大変可愛がっているが世の中の生きづらさを感じている
我が息子を見て申し訳なく思う事もある。
16:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:38:42.71 vKFWq7JM0
誰だって五体満足、東大に入れるような頭とはいわないが
世間で悪い奴に騙されないで自立できる程度の知能で生まれたい
17:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:39:00.44 zsFO+Ovn0
命の尊厳を云々言っても 仕方が無いよな
18:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:41:07.62 k2VvtAKPO
人権団体って何で例外無く何処も屑なの？
19:【女性の社会進出による晩婚化“高齢女性”の不妊と出産リスク】
12/11/14 00:41:37.09 CjQCZ0ro0
.
日本産科婦人科学会の調査によると、08年に不妊治療を受けた患者は30代後半がピークで、
妊娠数は35歳を境に減少。出産率は32歳から緩やかに下り始め、流産率は反比例して上がっていく。
卵子の老化に伴い、染色体異常が起きやすいためとされている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、妊娠･出産の適齢期の広報啓発については男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2.com)
●流産率〔大濱紘三調査〕
～３４歳 １５％
３５ ～３９歳 １７～１８％
４０歳～ ２５～３０％
●胎児の染色体異常発生率〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：５２６
３０歳 １：３８５
３５歳 １：１９２
４０歳 １： ６６
４５歳 １： ２１
●胎児のダウン症発症率(知的障害、４０％に先天性心疾患)〔W.B. Saunders調査〕
２０歳 １：１６６７
３０歳 １： ９５２
３５歳 １： ３７８
４０歳 １： １０６
４５歳 １： ３０
20:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:42:24.69 pAcBBFaP0
これは98%の確率で当たる診断。
しかし35歳未満ではダウンである確率自体が非常に低いため、注意が必要。
たとえば0.5%の確率でダウン症の子が生まれるとき、
非ダウン症で、非ダウン症と診断される子 99.5*0.98 = 97.5%
非ダウン症で、ダウン症と診断される子 99.5*0.02 = 1.99%
ダウン症で、ダウン症と診断される子 05*0.98 = 0.49%
ダウン症で、非ダウン症と診断される子 0.5*0.02 = 0.01%
すなわち、この「正解率98%」の検査で「ダウン症」と診断された子のうち、
5人に4人は「非ダウン症」である
という説明がそんな診断を受けてパニックになる妊婦には通用しそうに無いので
若い妊婦は受けられません。
21: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5)
12/11/14 00:43:01.30 wOYwBRHkO
人っぽいいきもの
22:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:43:26.27 gTVAtruCP
★★☆☆【東京】１１．１４・１５ 人権委員会設置法案絶対阻止！ 緊急連続国民行動 ☆☆★★
自由主義陣営の一翼を担っている我が日本にとって、おそらく史上最悪のファッショ法案と言っても良い
『人権委員会設置法案』の国会提出が９日閣議決定されました。これは政権党による民主主義の破壊工作であり、
日本人全員に対する挑戦状と言っても過言ではありません。この悪法を阻止すべく、11月14・15日の両日にわたって、
議員会館前で連続抗議行動を行います。ご都合の付く方は、是非とも抗議行動に参加下さるようお願い申し上げます。
平成24年１１月１４日（水）１５日（木）１５：００ 開始
第二議員会館前 集合 ※最寄り駅：地下鉄 国会議事堂前・溜池山王・永田町
【生中継】URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。
主催：頑張れ日本！全国行動委員会
URLﾘﾝｸ(www.ganbare-nippon.net)
告知動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
参考：チャンネル桜イベント情報
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
参考：保守宣言 デモまとめ 逆襲の日本行くぞ！！
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
23:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:44:52.71 x8QVAmbG0
高齢出産が増えたから賛成
24:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:55:57.89 HxeJWzYX0
ダウン症の気持ちの悪さはゴキブリの集団や頭蓋骨の割れた死体さえも上回る
25:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:58:21.36 1ITSMifV0
いま35の嫁が2人目妊娠してるからちょいと気になるニュースだぜ
26:名無しさん＠１３周年
12/11/14 00:59:06.22 lze17pug0
ダウン症でもそれは子供のうちはまだ可愛いだろう
年取ってからからが大変なんだ 親も子供も
それ考えると
27:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:05:55.18 c/45Z1di0
石田純一の嫁の理子は80分の1の確率でダウン症の子が生まれるはずだったそうな
でも元気な健常児が生まれたね
28:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:05:57.82 eD0I9PxP0
先天性の障害持ちだけど、これはもう選別の流れになっちゃうね
つまりさ、子供自身に聞けないからね
「ねえ、ダウン症で産まれるけどさ、どうする？」って
早い話が、親と上司は選べないんだ
産まれてくる子供には何の選択もできない
「ねえ、これが父親と母親だけどさ、どうする？産まれる？」って聞けないからね
もしオレが産まれる前に親を選べたら？
産まれちゃった今となっては愚問だな
29:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:07:19.21 RGixDCuJ0
>>20
この検査でダウン症？ってなったら当然別の検査するからそんなに誤判定はでないよ
30:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:07:23.23 O4aw2AiL0
>>24
毎朝洗面所の鏡で見るのか？
>>25
30過ぎに勃つのか？ 加齢臭が酷くね？ ハイター風呂で脱臭するのか？
31:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:07:52.18 /UKOTPA30
非常に難しい問題
検査してダウン症だったからと言って
やすやすと我が子を中絶できる程、冷静な人は多いのだろうか
32:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:08:07.84 QVlYQ9FV0
最初9月から開始って言ってたのに
受けたくない人は受けなければいいだけなのに
なんで他人が受けるのを阻止しようとするのか
33:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:10:07.09 c/45Z1di0
キリスト教では障害児は天使が親を選びに選んでこの人なら大丈夫だろうと認めたから託されたって言うね
34:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:10:33.63 vKFWq7JM0
自分自身がダウン症で生まれてきたいか、と置き換えて考えれば
答えはでるだろ
35:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:11:07.82 xy+gGC910
納税できる人間を梅よ。
36:ゴミのような初心者ww
12/11/14 01:11:12.29 7oKpt3kN0
>>25
それ確かにわかりますね。
37:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:11:36.67 kPSDpbtb0
ああこれは高齢出産対策にもなるしいいんでないか
俺30過ぎのババアにあうあうあーを作られるのは嫌だお
38:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:11:51.13 Qi8AHF8c0
ダウン症なら産まれてこないほうが良いな
堕胎せねばな
39:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:12:25.61 740FbKJP0
昔みたいに、障害者を産めば親の自己責任で勝手に育てる社会ならいい
でも高福祉で障害者に至れり尽くせりの社会になってしまった
働けない障害者が増えて社会がもつ訳ない、当然減らす方向しかない
可哀想だけど、人の金で生きると言う事はそうゆう事
40:ゴミのような初心者ww
12/11/14 01:13:35.31 7oKpt3kN0
あ、書き込んでる間にまたログが。
やっぱりきついなぁ
41:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:14:18.88 na9igjVd0
「ここを入り口として、優秀かそうでないか判別するような仕組みが次々と出来上がっていくんじゃないか。
障害のレベルとして次のライン、その次のラインがどんどん出てきて、それを選択するようになるんじゃないか」
てな論調みたいね
42:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:15:22.22 mUhQl9VV0
>>28
障害持ちで生きてて楽しい？健常で生まれたかったと思ったことは無いの？
43:ゴミのような初心者ww
12/11/14 01:15:50.41 7oKpt3kN0
そもそもダウン症ってなんですか?
44:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:16:49.06 QBAbgCAw0
お前等も障害者みたいなもんじゃねえか
45:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:17:09.34 tRQ4uqva0
母体と胎児の血液は直接混じり合いはしないんだと思ったけど
母体の血液で胎児の染色体異常がわかるのか
46:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:17:21.18 c/45Z1di0
天才もいればバカもいる全体で一つの世界でバカだけ消せるんですかねえ
バカを人為
47:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:17:54.08 mqPYCb9S0
>>33
そういう言葉で信者を増やすのねw
キリストを信じない人は
どんなに良い人でも救われない…。
48:ゴミのような初心者ww
12/11/14 01:18:00.76 7oKpt3kN0
>>44
そういうあなたはどうですかね。
49:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:18:02.91 vKFWq7JM0
>>41いっそそういうふうになったらいいよな
ドチビとか若ハゲとか知能指数100以下とか全部
出生前診断でわかったら
一生童貞コミュ障野郎で、幸せなカップルを横目で睨みながら孤独に老いて
死んでいくおっさんとか、それで劣等感が爆発して
道をあやまって犯罪者になってしまう奴とか
全部淘汰して
イケメン＆激カワリア充世界になればいいよ
50:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:20:26.06 HxeJWzYX0
>>33
そんなこと言わないよｗｗｗ
取替えっ子にあったと言って殺すのがデフォ
51:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:20:49.95 1OEKDiSh0
究極の質問です。
来世は
1.朝鮮人として生まれる
2.ダウン症として生まれる
どちらを選択しますか？
52:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:21:45.29 eRs1a5p90
>>41
実際にそうなると思うけど、他人がそれを選択する権利を奪う方がおかしい。
中絶が禁止されてる国ならともかく。
53:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:21:53.43 g8bgRO2Q0
いろんな人間がいるからおもしろいのにな
それぞれ好き勝手生きりゃいいんだよ
衝突したら生きるか死ぬかの戦いでもすりゃいいじゃない
54:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:23:34.03 QBAbgCAw0
染色体異常が壊滅したとしても、生命として新しい異常は発生する。
異常といってるが、それは人間側の価値観であって、自然側にとっては必要なもの。
排除したところで、排除したぶんの障害は必ず出てくるだろうな。
55:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:27:09.96 740FbKJP0
>>46
頭の良し悪しじゃなくて、働けるか働けないかじゃね
ダウンでも軽度の人は仕事出来るて聞いた事ある
例えば大した収入稼げなくても、健常者の監視なくゴミ拾いが出来るとか
荷物運びは出来るとか、社会で何か出来たらいいと思うけど
本当に何も出来ない人の存在は問題になるんだろうね
56:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:27:43.09 HxeJWzYX0
>>51
ダウン症のキモい生き物は人間じゃないからどうでもいいが朝鮮人は我々と同じ人間だぞ
人種差別なんてして恥ずかしくないのか？
57:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:30:47.41 ubbb7Wzr0
>>53>>54
重度障害者の立場だったら全く違う価値観持ってるだろうな
こういうこと言うのって障害者の生産者だったりカルト信者だったりするんだろうけど
58:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:31:18.13 /kvtxJpC0
どんどん進めて絶対に流すようにしてほしい
59:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:32:08.11 TWQ2jept0
なんで若い妊婦は倫理的にAUTOで、高齢妊婦はOKなのか良くわからないけど
つまり、高齢出産を絶賛推奨って事だな
60:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:33:28.55 /kvtxJpC0
>>49
逆境やコンプレックスをバネにする人間がいない世界か
見てみたいな
61:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:35:27.30 eAhXe+8A0
ダウン症でも財界トップになった人がいるじゃねーか※倉
62:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:36:27.84 8lLfhjVQ0
ダウン症の子を持つ親が嫉妬の嵐
63:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:40:17.86 8lLfhjVQ0
>>51
朝鮮人として生まれたいね
ダウン症の方が幸せに生きられるんだとは思うが・・・
64:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:41:35.21 ZynfL55YP
これ、反対する勢力の理由がまったく分からんのだが
生まれる前に判断できれば、親も周りもリスク背負わなくていいじゃん
生まれたら、本人にも、家族にも不幸しか訪れないぞ？
分かった上で、覚悟して生むなら、それは家族の選択だろ
なんで外野があーだこーだ言うわけ？仲間増やしたいの？
65:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:41:58.26 1ITSMifV0
>>30
35でもオナニー毎日してるわ。ナメんな！！
40なっても変わらねーだろうな。
66:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:43:04.32 8lLfhjVQ0
重度と軽度があるんだったら、軽度なら日本人のダウン症が良いね
ダウン症じたいよく分からんけども
67:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:43:47.88 XbfhwDDhO
これは
被爆による奇形児を
世に出さない為の制度
68:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:45:25.38 740FbKJP0
>>53 衝突したら生きるか死ぬかの戦いでもすりゃいいじゃない
後進国の障害者は物乞いや見世物である意味自力で生きてる
そうやって好き勝手に生きてくれてるだけなら誰も問題にしてない
日本みたいに経済が傾いて苦しい国なのに、高福祉が続く
働かない彼等を生かすのに大金がかかって国がもたなくなった
だから今、あんたの言うとおり殺されようとしてるんだよ
69:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:45:32.16 2wteUMqhO
>>64
そりゃ仲間を増やしたいんだよ
松野明美も理子にイチャモンつけてたしな
70:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:48:04.73 ZynfL55YP
>>41
もうそうなってるよ。先進国は。
71:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:54:15.92 ZynfL55YP
>>69
これか
URLﾘﾝｸ(pirori2ch.com)
72:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:55:23.77 YgVq6Yb80
知り合いの姉の子供がもろダウン顏なんだがたまたまだろうか？
怖くて聞けない
73:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:56:30.70 Cr63imQf0
>>41
それでいいんじゃないの
そうやって健康な人が生まれれば税金を圧迫しないから
今存在してる障害者やその家族が肩身を狭くする必要がなくなるよ
国から手厚い保護を受けてる障害者が増え続けると
今のナマポみたいに攻撃されたりすると思う
74:名無しさん＠１３周年
12/11/14 01:59:22.29 k9FlH3Gx0
「私達の子供として産まれてきてありがとう」
これ、めっちゃ吐き気がする
75:“高齢出産”は喧伝“出産適齢期”には触れない『フェミとマスコミ』
12/11/14 02:01:23.27 CjQCZ0ro0
.
_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
/:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ 妊娠によい時期があるなんて、
/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::} 知らなかったわ･･･。
|:::::/ ‐- -‐ヾ::::::l
ヽ;;:/ ‐=･= =･=‐ヽ;;/
（（ ´ ｀ ））
ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ ´i/
ﾍ＼ ∈三∋ ／ﾘ フェミにダマされたっ…！
＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
／ |＼＿／| ＼
￣i ＼ °／ i
●『野田聖子インタビュー:“妊娠によい時期、知らなかった”』〔読売新聞2010/10/31〕
一番妊娠にいい時期は、“１８歳から２２歳”ですよ。３６歳を過ぎると妊娠が難しくなる。
そんなこと、学校でも教えないから、私は気がつかなかった。URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
このような晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえるが、女性の妊娠･出産には適齢期がある。
妊娠・出産には年齢が大きな要素を占めていることは明らかであるが、
少子化の背景には、晩婚・晩産化があることを政府は認めているものの、
妊娠･出産には適齢期があるという医学的観点からの指摘については、
少子化白書等を始めとして殆ど触れられていないのが現状である。
政府として、その様な指摘をするのは女性に対して、
産めよ増やせよという政策を奨励する事になりかねないとの懸念がある。
文部科学省の担当者は「早く産んだ方がいいというメッセージになりかねず、
不妊についてどのように教えるかは難しい」と答えている。
なお、妊娠・出産の適齢期の広報啓発ついては、
今次の男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2)☆.com/blog-entry-47.html (←☆トル)
76:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:01:50.21 ZynfL55YP
>>69
このおばちゃんすげーな。完全に子供をダシに稼ごうとしてるじゃん
ＨＰ見に行って、引くレベルだわｗ
77:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:02:35.98 2wteUMqhO
>>71
あぁ、それだ。
78:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:02:41.50 9vkTHou2O
良いことだ。
胎児が生まれたいかどうか何て答えられないしな。
親が判断するのは当然。他人がとやかく言うな。
ダウン症の子なんて絶対無理！な親は堕胎選択で良い。
ダウン症でも育てたいなら生めばいい。
間違いなく日本からダウン症で生まれる子が減るだろうけど、
ダウン症で生まれた子に対する福祉は充実させてやってほしい。
79:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:06:15.43 8lLfhjVQ0
>>73
パラドックスやなあ
80:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:08:18.86 WixFR3FCO
いま生きてる障害者への配慮って意味不明だよね
あたらしく生まれてくる子供と関係ないじゃん
81:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:10:29.01 uwHzdv4Q0
>>1
出来る前に分かればなあ……。
かと言って産んでみたら、健常者にしか見えない軽い軽いダウン症な場合もある。
難しい所だけど、まあ強制でないからいいんでないかい。
強制だったら施行前に一悶着だろうけど、自分達で選べるんだから。
82:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:12:14.47 J6HMB6wS0
つか、命の選別のなにがいけないんだ？
良い検査方法がありならドンドン利用したほうがいい。
83:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:15:28.04 dxfqkJZPO
邪魔する奴は指先一つで～
84:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:16:41.90 /YqR+FGj0
診断精度99.1%とか言ってるけど、これ感度の話で
陽性的中率は66.7%ぐらいだったと思う。
手軽だがこれで陽性出ても羊水検査や絨毛検査はするべきじゃないかな。
85:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:17:45.92 az0qPw1s0
>>75
こいつはダウン以前の問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
86:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:19:33.85 ZynfL55YP
反対側が感情論に持って行こうとするのは何なんだろう。
数字で考えたら、「選別すべき」だと思うんだけどさ。
87:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:31:21.27 Aejln9yNO
>>86
思考停止で感情でしか反論できないから。
どんな子だって親が大事に思って育ててたら他人にどう言われようと気にならない。
他人の目しか気にしてない親は子供が障害者だと思考停止して他の何かのせいにしようとする。
88:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:35:48.78 FC0Hhv3L0
血液検査するだけでわかるって画期的だな。流産の原因になることも
ほぼないし技術の進歩はすごいもんだ。
89:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:35:49.08 uioV5vo/O
国で義務化だろコレ
簡易検査まで義務化しないと無駄に医療費増える
90:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:35:58.51 oaS3QpdFO
>>86
新たなダウン症児の供給が止まったら既存のダウン症への福祉をしようって向きも弱くなるからでしょ
91:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:38:03.05 jvnLq4Xt0
今や健常児を産むのは奇跡に近い時代
92:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:38:35.45 uioV5vo/O
ダウン症が80％検査で引っかかってしまえば医療費8億減る
93:全女性の労働参加を煽り“出産適齢期”は啓発しない『男女共同参画』
12/11/14 02:41:27.77 CjQCZ0ro0
.
“働いて自己実現” “輝いてるワタシ”なんてのは、
ホントはそんなものは、実際にはないの…！！
v―.､
／ ! ＼ ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
/ ,ｲ ヽ ダマされたほうが悪いのよ！
/ _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ i
i jr三ミ__r;三ミ_ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l ,iヾ二ノ ヽ二 ハ ﾉ ／ 女性の健康面から妊娠･出産には、
ヽ､.l ,.r､_,っ､ !_, ＜ “適齢期”があるということ、知ってた？
! rrrrrrrｧi! L. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ ヽ_
/ ／ i" i, ..: / / ヽ-､ 今まで、嘘ついててゴメンね…！
./ ヽ＞ l ／ i ＼
晩婚・晩産化は、女性の社会進出を背景として多様な生き方の選択が可能になり、
産む産まないの選択もまた自由になった結果ともいえよう。
しかし、女性の健康面からは、妊娠・出産には適齢期があるということが指摘されているところである。
日本産科婦人科学会では、医学的には35歳を過ぎると卵巣機能が低下し、不妊原因となる子宮筋腫
子宮内膜症の合併率の上昇や全身疾患･合併症妊娠の可能性の増加等により、妊娠率の低下、
流早産率の増加、さらには「ダウン症等の胎児異常の発生率が高くなる」ことなどが指摘されている。
また、生殖医療技術が進歩した今日では、不妊に悩む夫婦にとって不妊治療に妊娠・出産の願いを
求める事も多いが、不妊治療のうち体外受精における妊娠率は“３２歳過ぎから急速に低下し始め”、
４０歳以上での妊娠はなかなか困難であるともいわれている。若いうちに結婚・出産していれば
不妊治療をしなくても済んだと思われる人たちが増えているとの指摘もなされるところである。
なお、妊娠出産の適齢期の広報啓発ついては、男女共同参画基本計画にも盛り込まれていません。
URLﾘﾝｸ(nadeshikon.blog102.fc2)☆.com/blog-entry-47.html (←☆トル)
94:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:42:07.92 uioV5vo/O
着床前検査もしろ
産み分け可能だし、複数のダウン症のほかに遺伝子異常胎児が完全排除できる
95:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:42:41.15 UWmwiQv20
ダウン症協会の許可は取ったんですか！？
取ってないでしょう！！
96:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:43:13.25 Y5nTOAX+0
胎児を降ろすのは良くてダウン症児を降ろすのはダメってのが良くわからんわな
97:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:45:08.29 QGuqItwe0
>>86
感情を排せば結論見えてるしね。
色んな人に配慮できる優しい社会は嫌いじゃないけど、
それならば苦渋の決断で中絶を選んだ人も尊重されなければいけない。
染色体異常中絶の是非が取り沙汰される度に、
まるで悪鬼のように責められていると感じていたりはしないだろうか？
98:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:46:52.80 srJtdDdb0
診断を国が禁止すること何てできるの？
権利の侵害だろ
99:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:49:30.16 UWmwiQv20
>>96
堕胎の原因が問題。
現在の堕胎は、親や社会の側に原因がある。
産んでも育てる経済能力がなかったり、レイプされて妊娠したりとかね。
一方、ダウン症児を降ろすのは、子供に原因がある。
これが認められると、たとえば「東大に入学できる能力がなさそうなので堕胎して次の子供に賭ける」
などといった堕胎も認められることになる。
100:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:51:51.53 UWmwiQv20
>>98
個人の権利よりも公共の福祉が優先する。
障碍児を妊娠した親が犯罪者として処罰される社会は、いずれ滅びる。
101:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:53:42.61 srJtdDdb0
>>100
つまんないボケだな
102:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:55:38.87 02RJoIoi0
命を選別すべきじゃないなんて議論があるが、
障害があっても生まれたい人間なんているのかね？
障害あっても産みたいなんて親のエゴ。
103:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:56:40.83 TWQ2jept0
>>100
なんの話をしてるの？w
104:名無しさん＠１３周年
12/11/14 02:58:50.56 krBJ5ANMO
選別も糞もあれできそこないだろ
人間じゃない
105:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:01:04.41 NPcf4ZsV0
>>99
それなら、健常者を育てる経済力はあるけど、
障害児を育てるまでの経済力はないから
堕児しますってのは有りって事だよね？
106:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:01:59.14 qvGEM4Ps0
ミスがあっても分からないのでは？
結構怖いな
107:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:02:56.61 Y5nTOAX+0
>>99
要はどっちも親の都合で降ろすんだから同じだよ。
同じ殺人。
108:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:04:16.25 Lfk0IW590
>>99
どっちも、
「その子供を育てられないから産まない」
と言うだけの理由に聞こえるね。
産みたいなら産めばいい、選択権は親にある。
胎児に人権はない。
109:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:04:20.57 1z6PJDvq0
町医者でもできるようになるの？
110:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:05:15.03 hvVf6wF2O
>>106
羊水検査で１００％確定させてから中絶するよ。
111:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:06:56.31 Y5nTOAX+0
>>99
子供の側からしたら経済能力が無いとかレイプされたとかダウン症だからとか関係ないだろ。
全てただの親の都合による殺人。
112:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:07:03.62 YdCQnrF20
ダウン症以前に堕胎なんて毎年掃いて捨てるほど
やられてんのにダウン症だけ堕ろすなとか筋が
通らないだろ
113:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:09:09.34 UexNr2i80
>>49
下層のレベルが切り上がるだけ。
>>60
世をすねて歪んでるのしか知らん。
結婚の段階で選別してるくせにキレイごと言うな。
114:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:09:48.23 hvVf6wF2O
障害児を産んだら離婚して逃げる男は多い。
115:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:10:15.44 UWmwiQv20
>>101
>>103
反論できないなら、黙ってればいいのにww
>>105
有りです。
東大に合格する学力がないから堕胎する、というのと同じです。
ただし、それは検査しない限り分からないことです。
つまり、検査を解禁するという結論が前提になります。
検査を解禁するかどうかという判断には影響しません。
>>107
そうです、殺人ですよ？
それがなにか？
116:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:11:42.02 St19LQkT0
さっさとサービスインすればいいのに。
117:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:13:23.93 UWmwiQv20
>>108
胎児の人権なんかどうでもいいです。
社会を存続させるために、命の選別は禁止すべきだという話です。
>>111
子供の都合なんかどうでもいいです。
今だって子供の都合なんか考えずに堕胎を行っています。
子供のことを考えたら、レイプされても産むしかなくなります。
118:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:13:34.90 Y5nTOAX+0
胎児に人権が無いから降ろしていいってんならダウン症の胎児にも当然人権なんかねーんだから降ろしていいんだよ
糞左翼どもはいつもダブルスタンダードだな
119:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:15:52.53 I+oh0HYD0
>>107
>>115
堕胎が殺人ってｗｗｗ
カトリック教徒かなにかですか？？？ ﾌﾟｯ
120:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:17:50.74 UWmwiQv20
>>118
良いか悪いか、つまり倫理の話をするなら、ダウン症だろうがなんだろうが堕胎OKです。
でも、劣悪遺伝子排除法の行き着く先は、社会の衰退です。
>>119
なにを以て「殺人」と言っていますか？
法律の話なのか、倫理の話なのかで違ってきますが。
121:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:18:43.95 TWQ2jept0
>>115
反論って言うか、君が会話できていないって言う突っ込みだからw
122:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:19:51.00 I+oh0HYD0
ダウン症の胎児の堕胎に反対してる奴らは
生まれてきたダウン症の子供を引き取って育てるくらいの覚悟を持て！
123:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:21:11.39 Y5nTOAX+0
>>119
>>120
カトリック教徒じゃないけど？
胎児は人間じゃないとでも？人を殺したら殺人だろが
124:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:22:42.58 Lfk0IW590
>>117
昔は産婆さんが捻って処分していた物を、
今は無理矢理不自然な形で生かしている
と言うだけの話。
社会が衰退すると言うならその時点で衰退している筈。
で、現実は？
125:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:22:52.36 I+oh0HYD0
>>120
胎児のどの発生段階から殺人になるんですか？
まさか胚の段階で殺人なんて思想を持ってないですよね？ｗ
126:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:24:00.09 h2aUOSvNO
すでにうっかりダウン症児を産んでしまった奴らが
あれこれ屁理屈こねて反対するんだよな
妬み僻み以外のなにものでもない
127:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:24:16.73 srJtdDdb0
産婆さんが親に無断で勝手に殺せるわけないだろ
128:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:25:16.70 Lfk0IW590
>>127
今はね。
129:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:26:18.84 Y5nTOAX+0
>>125
妊娠してることが判って堕胎したら殺人だよ
130:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:26:33.82 I+oh0HYD0
>>123
胎児は人ではありません。
人になる前の段階です。
もちろん法律的には殺人罪ではなく堕胎罪です。
131:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:28:04.67 srJtdDdb0
>>128
昔のことどれだけわかってるの？
記録にのこってもないのに見てきたようによく言えるな
それに昔ならダウン症の子供なんてすぐ死んじゃったよ 普通の子供だって死亡率高かったんだから
132:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:29:11.35 Lfk0IW590
>>131
ソースは産婆のうちの婆ちゃん。
文句ある？
133:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:29:11.62 EBGvF1dl0
>>120
あんたは賢い人でしかも奇特な人だね
何をあんたが問題にしてるか理解する人はここには少なそうだが
俺は正論と認めるよ
個人が都合の悪い子供を殺したがるのは自然だが
社会が胎児の段階でのそんな選別を認めたらマズイわな
ところで生まれた後で親の都合で間引きするのはどうなんだろうか？
直感的には堕胎よりマシな気がするんだが
賢明なあんたの意見が聞きたい
134:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:29:14.79 Y5nTOAX+0
>>130
法律の話なんかしてないから
135:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:29:29.57 HeXTYxGt0
ダウン症よりも
お前らみたいなクズ人間を淘汰する技術を開発しろよ
136:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:29:36.48 NPcf4ZsV0
>>123
まぁ、少なくとも人権はないよね。
人権がないんなら、人間でもないんじゃないかな。
137:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:30:40.76 I+oh0HYD0
>>129
アホかダウン症児の兄弟でもいる中学生か？ｗ
じゃあ、受精卵は人か？ｗｗｗ
138:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:30:47.74 srJtdDdb0
>>132
証明できるの？
139:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:32:10.57 Y5nTOAX+0
>>136
俺はよく知らんので教えて欲しいのだが、誰が胎児に人権が無いなんて決めてるわけ？
140:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:34:07.90 sp3OQ+cK0
>>135
簡単だよ、発達障害者は子供作るなってだけ
141:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:34:44.92 Lfk0IW590
>>138
うちの婆ちゃんに書き込ませろって？
馬鹿言ってんじゃない。
面倒だから産婆でぐぐって。
て言うか、動物ですら間引きはやるのに人間がやらないと判断する根拠の方がない。
142:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:34:46.26 I+oh0HYD0
ID:Y5nTOAX+0
お前はカトリックに入信しろ！
「堕胎は殺人だ！」とわめいている低脳仲間がいっぱいいるぞ！ｗ
143:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:34:52.73 St19LQkT0
昔は産婆が生まれた直後に殺して死産扱いにするって話は聞いた事ある。
144:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:36:34.11 Y5nTOAX+0
>>137
受精卵は人そのものだろ。
人で無いなら何でES細胞研究で受精卵を使う事で倫理的問題どうこう言うんだよ？
145:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:36:46.43 CstRaxIw0
ダウン友の会
146:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:36:55.48 NPcf4ZsV0
>>139
民法によって、人権は出産によって取得できるものって決められてる。
147:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:37:00.12 St19LQkT0
ダウン症は選別するべきだよ。
お互い不幸だ。
148:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:37:25.19 srJtdDdb0
>>141そんなばあちゃんいないから書き込めないよねｗ
>>143都市伝説
149:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:21.54 I+oh0HYD0
ID:Y5nTOAX+0
↑
こいつダメだなｗ
知識も何にもなくて感情で書き込んでるだけｗｗｗ
そういのを低脳と呼ぶｗ
150:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:43.83 Lfk0IW590
>>144
受精卵が人そのものってなら、
精子も人そのものって事になる。
んじゃ、男連中はティッシュで一日何億人殺してる事になるんよ。
151:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:44.45 YdCQnrF20
検査を受けるのも自由
生むのも自由
もちろん堕ろすのも自由
少なくとも法にふれる様なことは
何一つ無い
152:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:59.72 Y5nTOAX+0
>>142
俺は堕胎は殺人だと思ってるが堕胎を否定なんかしていないので無理です。
153:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:03.44 TWQ2jept0
>>139
そもそも人権は法律論
154:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:45.28 St19LQkT0
>>148
地方だとよく聞く話。
20年位前まではおこなわれてたよ。
流石に最近はない。
濡れたガーゼを顔にかぶせるんだって。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:47.58 HeXTYxGt0
>>140
じゃあ、お前は子供作れないな
156:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:28.44 I+oh0HYD0
>>144
将来、人になる可能性があると「人」の違いもわからないのかｗ
勉強不足で大恥かいてるのを自覚しろｗ
157:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:42.95 5k+IsfDh0
重度の障害を持って生まれてきてしまってその子が一人っ子だったとき
我が子より先に死ねないと思いながら必死に生きる親のこと思うと
この手の診断はあった方がいいと思う
妊娠自体を躊躇する高齢夫婦が安心して子供生めるようになるしなあ
158:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:56.22 srJtdDdb0
>>154どこで聞いたのか知らないけど嘘だよ
159:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:42:18.25 Lfk0IW590
>>148
まあ決めつけたいと言う心情は分からないでもない。
でも世の中綺麗事ばかりじゃないからねぇ。
160:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:43:16.54 St19LQkT0
>>158
嘘だと思うならそれでいい。
161:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:44:22.41 5k+IsfDh0
>>144
そらああれじゃないか
某国みたいなのが
はっきり人の道を踏み外した方向に
かっとんでっちゃうせいじゃないか？
162:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:44:23.64 h2aUOSvNO
>>151
その通り
なのに他人の自由を奪おうと必死になるやつらがいるのよ
堕胎を認めたら今いる障害者を否定することになるとか言うわけ
163:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:08.91 0AD3QdqK0
>>51
生まれてこない方がいい
この宇宙は地獄
生まれたら負け
164:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:46.95 St19LQkT0
>>159
知らないで済めば幸せな事もあるよね。
俺の場合親戚の話だから尚更知らないで済ませたかったんだがね。
165:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:55.42 TWQ2jept0
>>148
都市伝説に過ぎないのに、江戸時代の藩主とか明治政府は産婆による間引きを規制したのかw
166:靖国万歳
12/11/14 03:46:18.07 PNwrzPET0
婚前交渉及び不純異性交遊は退学とするは古来からの
厳正な掟。
強制猥褻強盗強姦致傷はロミオとジュリエットの典型である
大逆罪にかかったロミオとジュリエットの悲劇は
姦淫ロミオのせいでジュリエットも淫売に陥りどうしようもない
人間の屑の集まりと化した。
優性思想が反古にされ非常に不快な世の中は姦臣ロミオの
強姦魔の姦淫男連中の凶悪なソドム化となし、一般人に
対する性的嫌がらせが横行する。
167:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:46:28.80 cqhfocHP0
ダウン症ならどんどんやれって声が大きいんだろうけど
診断できる範囲が広くなってくるとだんだん微妙になってくるんだよね
それにしても、ダウン症は名前が悪すぎたな
J.L.Down博士が発見しただけなんだけど
168:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:46:31.85 srJtdDdb0
検査は権利と思ったけど
個々の人みたいに障害者は殺せみたいな人がいるから問題になるんだな
20年前に産婆が子供を殺してたら確実に殺人犯だし病院が訴えられるよ
169:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:47:12.24 bS5iWSc40
高齢での妊娠をためらっている女性にはいいんじゃないかな。
検査したらしたで、また悩ましいのかもしれないけどね・・・
ダウン症の会みたいなところが反対していたのは、なんかちょっと違和感。
よその家庭の事情にまで口を挟むべきではないと思う。
170:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:47:34.16 I+oh0HYD0
>>150のいうとおり
ID:Y5nTOAX+0
↑
こいつは精子にも卵子にも人格があるから殺人とか言い出すレベルの低脳ｗ
オナニーは殺人ですか？ｗｗｗ
171:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:48:39.81 St19LQkT0
>>170
俺は毎晩ホロコーストやってる事になるのかw
どうしようw
172:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:32.82 h2aUOSvNO
間引きと言えば、チャタレイ夫人の恋人だっけ、あの映画で
白人夫妻の奥方が黒人と浮気して生まれた子が黒かった
取り上げた産婆だか下女だかがビックリして主人(夫)に知らせて見せるんだが
夫は見るなり静かに一捻りして始末しちゃう、みたいなシーンがあったな、確か
173:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:44.48 +W06xMcJ0
>>167
博士の発見は神のご意向としかw
174:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:50.26 I+oh0HYD0
重度の障害児を持つ親で、本音を言えば
生まれる前からわかってたら堕胎してたという親は
９０％以上だろうな。。
175:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:51:08.19 St19LQkT0
>>151
その通り。
外野が口出しすべき事じゃない。
176:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:52:02.74 cqhfocHP0
アスペ気味の人は2chにも多いけど、
アスペルガーがこの検査で分かるようになったとしたら、どうだろう？
やっぱり大半は堕ろされるようになっちゃうんだろうか
177:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:52:09.82 8Ufxf6wn0
男の子がいい、女の子がいい、みたいな希望は
子供が出来た夫婦なら、多少は持つものだけど
多くは
『健康に無事に生まれてきてくれればいい』
『五体満足であればいい』なんて
“最低限の願い”に落ち着くんだよ
ダウン症の子が欲しい、とか
障害児が欲しい、だなんて願った親はいないだろう
こういう検査は必要だよ
世の中の平和に繋がる
少なくとも、ダウン生んで絶望する親を減らせるんだから
178:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:53:01.77 HeXTYxGt0
中絶して水子の霊に呪われてもいいの？
一生呪いと後悔の念で苦しむわけだが
179:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:53:58.05 Lfk0IW590
>>164
うちは上で書いたとおり婆ちゃんが産婆だから、
昔はそう言う事があったと言うくらいの感じで聞いてたよ。
それに、こんなの動物だってやる事だ。
180:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:11.49 Y5nTOAX+0
>>170
俺そんなこと言ってませんが？どっちが低脳だよｗ
181:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:11.42 xZhToQNT0
実に素晴らしい検査方法だと思うよ。
そして、個々にくるおまいらの判断も実に正しい。
子供を生んだ所で、生まれた子供は幸せにはなれないのは、
１.国の未来への借金が膨大。
２.世代間格差の貧富が激しく、若者は定職にもつけない。
３.男女間の醜くあさましいいがみ合いがこの先さらに広がり、誰も結婚出産を望まなくなる。
などで明らかだ。
もしも、生むなら健康で健全で知能の高い、社会の上層に行けそうな子を産みたい。
病弱、精神病、ダウン、てんかん、虚弱、白痴・・・。
社会のゴミなんか産んでしまえば、親子ともども不幸になってしまう。
そういう意味でも、今回の検査は人類が望んだ繁殖方法の一部なんだｗ
182:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:41.91 NPcf4ZsV0
>>171
もちろん、避妊もダメだからなw
きっちり中だしして下さいw
183:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:51.20 h2aUOSvNO
>>178
脅して儲ける商売
184:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:54.41 TWQ2jept0
>>170
男はオナニーで殺人w
女は毎月、殺人w
185:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:55:07.19 St19LQkT0
>>176
それは検査で分かるようになってから議論すればいいんだよ。
少なくとも今はダウン症は検査で分かる。これをどうするかって議論とは別の話。
186:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:55:44.19 I+oh0HYD0
>>172
生まれてきた子供が黒人で
即離婚した日本人の有名な野球選手がいたなｗ
187:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:56:07.33 ubbb7Wzr0
>>168
あのコピペ読んだことある？
実際にあった慣習かは知らんけど20年前とかのわけないじゃん
曾婆ちゃんって書いてあったから少なくとも戦前のことだろ
188:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:56:13.82 +W06xMcJ0
猫なんて育てられそうになかったら
産んだ子猫食っちゃうんだから
中絶の方がまだ双方にとって幸せ
人間も所詮動物、生存競争社会
自分の決断でご自由に
俺には無理
189:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:59:46.12 I+oh0HYD0
発達障害児も、もちろん堕胎の対象になるね！
世の中に迷惑かけるだけだからダウン症より率先して堕胎すべき！
190:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:00:54.58 srJtdDdb0
>>187
そんなの読んだことない
このスレでは婆ちゃんが殺してたor殺してたの話を聞いてた
20年前までやってたと主張してる人が書き込んでるから
191:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:01:16.69 0wPmtwoZ0
ダウン症なんて、生まれた本人も周りもみんな不幸になる。
192:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:02:06.22 St19LQkT0
20年って誰が書いたのかと思ったら俺かw
ごめんタイポだ。50年前と書こうとした。
193:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:02:23.30 Lfk0IW590
>>189
検査で判別する技術が確立されれば、確実にそうなるね。
それに、この検査だって必要が有って開発された訳だから、
つまり他の要素の判別方法だって研究されていない訳がない。
194:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:04:49.97 gevobTQT0
早い段階で分かるなら、検査すべき。
生まないでおろすことこそが、人間としての
やさしさってもんだ。
検査義務化で、ダウン症に限らず
障害があることが分かったなら、おろさないと
いけない法律を作るべき。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:06:18.64 xZhToQNT0
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな
196:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:07:56.72 Lfk0IW590
>>192
ちなみにうちの婆ちゃん（大正生まれ）から聞いた話は、
別に婆ちゃん本人がやったとは言ってなかった。
最低でも戦前の話か、てっきり田舎じゃもっと後までやってたものだと…
197:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:10:05.08 DVpCQCXS0
>>193
発達障害者=処分するべきなんて言う発想は選民思想そのものだな。
普通に大学や高校を出て就職してやってる奴だっているし、
その障害者に合う職だってあって適応してる人もいるし、
その障害者特有の強い記憶力等を活かしてる人とかもいるのに何で障害者=処分なの？
198:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:11:55.59 udQWr//X0
保険でカバーしなければ勝手にどうぞってレベル
保険でカバーするから保険料アップってのは止めてくれや
199:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:12:36.88 DMyWWjpY0
これは現飼い主と協会の中の人はいろいろ必死になるわなw
200:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:14:07.73 udQWr//X0
ドイツの博士によれば韓国人は全員脳に障害を持ってる
しかも遺伝子レベルで
それでも韓国人は生きている
201:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:15:42.93 DVpCQCXS0
>>195
ダウン症の人がレイプってどう言う理論だ？
もしこのコピペの通りになるならもっと社会問題してる筈だが？
202:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:09.59 cqhfocHP0
ちなみに技術的にはこの検査は、母親の血液に残ったカスだけからでも
胎児の染色体の「数」の異常だけは分かることを利用したものなんで
ダウン症みたいなトリソミー関係とか以外の遺伝病はまず分からないよ
203:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:19.93 St19LQkT0
>>198
健康保険の話？
だとしたら結果的にダウン症にかかる治療費が抑制されるんだから、悪い話では無いと思う。
204:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:28.08 wQoE5ek+0
イギリスのダウン症児をもつ親の団体の人が
ダウン症は親と社会に与える金銭的負担が大きすぎるから
子を持とうとする親には出生前診断と堕胎の権利がある、とか言ってたのが驚きだった
日本のように変な団体が絡んでない場合は
こういう当然のこともいえるんだなぁと
205:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:52.35 xZhToQNT0
>>197
選民思想なんて人類が発生してから途切れたことなんですけど。
そうやって弱者が淘汰されて今繁栄している事実を無視してどうする。
障害を分かって上で産む産まないを決めるのは親の権利なんだが。
その親の選択できる権利を他人が奪うことなんて出来ないのだよ。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:17:52.86 pNKtLH4X0
ダウン症協会「ダウン症居なくなったら俺ら職無くなるやん・・・」
207:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:19:22.90 q7cX5ocLO
反対してるのは飼い主と障害者関連協会だけだろ。
仲間が増えないし、金が入ってこなくなるからな。
結局、賛成反対共に自分のことしか考えていない。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:20:33.25 Lfk0IW590
>>197
それはそう考えてる人間に聞いて欲しい。
個人的にはどうでもいい、差別もしないし区別もしない。
生きられるなら生きればいいし、生きられないなら死ねばいい。
自分に害がないならどうでもいいよ。
209:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:21:26.46 Cr63imQf0
>>204
まあ普通は、同じようなのが増えたら一人あたりの国からの補助金が少なくなってしまうと危機感を感じるよなあ
日本の場合は仲間が減ったら補助金が減らされてしまうと逆に思ってるみたいだが
210:ルドルフ
12/11/14 04:24:30.11 u2H9lblzO
劣悪遺伝子排除法が必要だな
211:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:24:45.79 xZhToQNT0
>>206
似たようなもんだ。
例えるなら同和開放同盟という準暴力団がいまだに存在しているのと変らん。
差別は無くすべきだが、過去に差別された我々を特別視しろ優遇しろ差別するな。
だが差別という思想は消してはならない。
これと同じで、出産前診断でダウン症が排除されたらダウン症協会としての利権やうまみが
無くなるじゃないか。
それに社会的に我々ダウン症人種を社会が否定することを認めることになる。
自分達の存在を否定する技術は認められない。
と彼らは必死で叫んでいるのですｗ
212:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:26:49.52 JFb13muL0
うちの天使は産まれる価値がないっていうんですか！！！
ってこと？
213:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:27:53.63 PHRtQgNq0
経済的理由で堕ろせるんだから、この検査結果で堕ろしたって変わんねぇだろ
ダウン症産んだあとの親の負担を考えればな
214:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:30:04.02 DVpCQCXS0
動物はこうやってるからとか、自然界はこう言う風になってるのだ！とか言ってる奴は馬鹿だろ。
人間は他の動物と違って考える事が出来るし喋る事も出来るし、
手先が器用で道具を使ったりして補って来た。
なら科学を、駆使して障害者でと生きられる様にするべきだ。
動物と同じ感覚で考えるなんて昔はともかく、今はありえない。
何でネラーはすぐ他の自然界を例えに出すんだ？なら人間のメリットを活かせば良い。
例えば持ち上げるパワーが無いならパワーアームを使う様に、
記憶力が無いなら電脳化で記憶を補えるかもしれない。
障害者なら弱点を補えばいいんだよ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:30:59.86 mLwzxhkV0
生まれる前にキチガイを判別して捨てるということは
生まれてしまったキチガイの存在価値が限りなく0に近くなるということ
216:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:32:16.23 xZhToQNT0
事前情報を得て、産む産まないを決断するのは親が最初にする仕事。
判断ができない忌諱したいなら、検査なんか受けなければよろしい。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:35:53.69 cqhfocHP0
流産というと不幸なイメージがあるけど
流産は遺伝子異常のある胎児を自動で排除する人体のメカニズムでもあったりする
もし流産がなければ赤ちゃんの相当な部分は奇形児だったろう
出生前診断と堕胎というのはこの自然な機能の人工的な拡張であるとも言える
218:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:37:29.04 TWQ2jept0
>>214
科学を駆使して障害者を生み出さないようにしているんだよ
人類が努力して作り上げた科学を否定してはいけない
生まれてきた障害者が生きられる様にすることとは別
219:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:38:23.62 l1EEr53A0
ダウンより重い障害児をゴリ押しで普通学級へ入学させた
名古屋の某氏とバックのＨなる団体は最悪
寝たきりで意思疏通も親以外(これすら怪しいけど)出来ない子を
普通学級へ入れて何になるの？
来年度も同じ様な子を普通学級へ入学させ様としてる
220:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:38:33.49 EBGvF1dl0
ダウン症のことしか考えずに
検査でわかれば堕胎できていいよね！とか短絡思考してる奴が多いが
人間の欲望はひとつ手に入れればもうひとつと膨れ上がるからな
何を原則にしてどう線引きするかはとても重要
>>217
流産は自然の成り行きだが
流産しなかった胎児を堕胎するのは人為で正反対だ
人工的に拡張を加えたらそれはもう自然な機能ではなくなるんだよ
221:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:40:50.62 ajoPzk850
前住んでたとこの近くに知的障害者の作業所があってさあ、夕方になると
親が子供を迎えにくるんだよな。
40歳前後で生んだ子供なんだろうけど、60歳過ぎのお爺さんやお婆さんが
池沼の我が子を迎えに来て連れて帰る姿って、ほんと不幸を絵に描いた
ような感じなんだよな。
我が子を絶望のまなざしで見るような人生だけは勘弁してほしいわ。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:40:52.84 Lfk0IW590
>>214
この社会で生きられる個体は淘汰されないよ。
て言うか、現状ダウン症の人間だってちゃんと生きてるからね。
ただ、この検査方法が開発された理由を考えてみな。
これを必要としている人間がいるんだよ、
それも相当の割合で。
223:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:41:11.45 1/2LlLlU0
ダウン症を支える社会的コストは大きい。健康な子供が産める可能性が増えるのはいいことだと思う
224:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:43:22.15 cqhfocHP0
コストが度外視できるのなら堕ろす理由も特にない、
と逆に考えてみるとこの問題のグロテスクな側面が見えてくるかもよ
225:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:45:31.17 ODqMG74s0
20代半ばで出産したのにダウン症児を産んだ友人が何度殺してしまおうかと思ったかと言っていた
226:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:45:55.42 xZhToQNT0
高齢ＢＢＡになれば必然的にダウン症みたいな確立が上がる。
本当に健全な子を増やしたいなら、母親が若くなくては駄目だろ。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:50:50.45 Lfk0IW590
>>224
そりゃ、誰だって自分の子供には優秀であって欲しいからね。
だからわざわざ優秀な遺伝子を持った結婚相手に拘って、
産まれた子供の教育に拘って、苦労して躾ける。
>>226
この技術で、少なくとも高齢者の妊娠におけるダウン症の子供の出産と言うリスクは回避出来る。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:53:24.83 MEzm67L+0
タレントだってダウン産めばヒステリックに「産んでよかった」なんて態々言い出す始末。
産むはず無いっていう全く何も無い根拠の元での出産だ
そして本当によかったとおもってんなら特別「うちのこはダウンです。始めはショックでした」
なんていう必要がないわけで。
ダウンちゃんには罪はないけど、もしかしてその後に生まれるはずだったかも知れない、
弟や妹の生まれてくる可能性の芽は摘んでるよ
世話させる為に産んだという人もいるけどさ
229:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:56:34.00 xZhToQNT0
>>227
リスク回避が出来ればいいんだが。野田聖子とか見ているとアレだよな。
実際に不妊治療に狂っている人も多い。孕んで事前検査で陽性でも産みたい奴は生むさ。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:59:33.19 6RBN5Ob80
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
231:あぼーん
あぼーん
あぼーん
232:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:08:08.28 4+SqVrIh0
>>229
お金がある人は産むだろうね
誰か人を雇えばいいから
233:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:08:31.75 EBGvF1dl0
ダウン症には身体的な障害もあるが
親や社会の負担を言う人が意識しているのは精神発達遅滞≒知的障害の面だろう
検査で発見して堕胎したいというニードは理解できるが
「頭が悪い奴は迷惑だから検査で見つけて排除するのが合理的」
という考え方を無制限に拡大させないために
どこにどうやって線引きするかはよくよく考えておかないとまずいぞ
検査でわかるのは21番染色体のトリソミーだけで
将来その子がどの程度の障害を持つかまでは予想できないことにも注意
234:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:14:00.93 MEzm67L+0
>>233
多分日本人の感覚じゃそういうこととは違う
人様に迷惑掛けない という考えに反してる
ダウンが自立できる可能性が低い事
親の監視のあるうちは親切にされたり優遇あったりするけど、
死んだ後に、騙されたりすること考えたらね
君、日本人？
235:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:18:08.56 Lfk0IW590
>>233
拡大させると拙い理由は？
どの道技術と生殖本能の前には倫理なんて意味がない。
クローンは必ず作られるし、臓器培養もサイボーグもデザイナーズベビーも作られる。
その結果がどうなるかなんて関係ない。
少しでも考える頭があるなら、
今頃地球人口は70億人なんて事にはなっていなかった。
236:あぼーん
あぼーん
あぼーん
237:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:20:40.47 8Y3DWjOb0
これ日本人夫婦に普通に子供産ませない戦略だよ
ダウン症なんて診断されたら普通は産まないからね
まともな子どもを産みたかったらちゃんとした病院で
体外受精で産むのが当たり前の時代になるよ
そこで遺伝子に細工されることも知らずにね．．．
238:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:22:20.06 nrqpZD9m0
こういうのは親が決めることであって、外野がどうこう言うべきじゃないわな
239:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:22:24.66 Lfk0IW590
パラノイアまで湧いてきた。
寝よう。
240:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:23:43.44 6dJjzdtvO
これに反対してるのはなんか企みがあるのかな
241:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:48:32.62 0zSiKWurO
現妊娠３ヶ月、 受けれるのなら受けたい。イギリスではダウン症検査は義務と言う程、切実。ただ血液検査に22万は今使えない。もしダウン症ならこの子が天寿を全うする迄生きてられるか、生涯を付いてられる可能性低い。芸能人やどこぞの政治家とは違う。どんなに望んでいても
242:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:53:20.76 pkqkIBxY0
銀英伝の劣等遺伝子排除法だな
243:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:06:25.35 8EK0jgsa0
>>220
保護が欲しい側の欲望もきりがないから。
244:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:16:52.65 2fIxxe/W0
>>3
早産は危険
245:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:17:04.03 q3jvvhC40
石田・東尾にうまく利用された
ダウン症
246:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:23:51.46 cJ0v1k0GO
放射能対策ですね
分かります
でもこれは良いことだからOK
247:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:37:54.30 hWj1ZZyKO
普通の子供も産めない女が悪い
248:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:52:54.87 nE3+a7TiP
これは切実。
早く認可すべき。
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:17:50.10 7W2GUb60P
自然淘汰を人工的に防いでるなら
退化か人工淘汰が必要になる
251:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:33:27.54 1PvLSyYmO
ダウンなんか産んじゃったら取り返しがつかないからな
税金たっぷり食いつぶす上、一生介護が必要
252:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:42:06.53 PrVpr/Ne0
>異常があるかどうか高い精度でわかる
９９．９９％ぐらいの精度で分かるのかな。
正常に生まれるはずの子を殺してしまったらえらいことだけど
それは分からない、または調べなければ分からないからＯＫか。
253:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:42:41.48 +qo/SfeT0
ダウン症の会は、仲間を増やしたい。
254:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:24:48.85 kPSDpbtb0
社会的にもあうあうあーをむざむざ増やすより
はい残念だったね次行ってみよーのほうが
255:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:29:12.58 Y+D6QKF70
>>33
キリスト教にそんな教えはない。
一部の信者が勝手に言っているだけ。
聖書が書かれた時代にもダウン症児は産まれただろうが、身体疾患を併せ持つ確率が高いダウン症児はすぐ死んだだろう。
256:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:31:47.05 OBddohB/0
羊水検査より早い段階でわかるんだからさっさと認可してくれ、まじで。
257:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:37:31.62 dbaKX3RE0
誤診があったらやだなあ・・。
ダウン症をみつけられない誤診じゃなくて、
健常児をダウン症と判断する誤診のほうがやだ
258:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:41:05.08 ne4jCFRKO
行き遅れ高齢出産女がどんどん増えて行くんだから
ダウン量産されたら困るのよ
ミもフタも無い言い方で悪いな
でも、命も大事だけど現実も大事よ
259:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:41:10.88 0/VbyOZ90
東尾理子とこは健康優良児で
長谷川理恵がダウン症出産だって。
神様はちゃんと見てる。
260:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:43:53.27 gW9+hQB20
ダウン症ではない
エンジェル症候群と言いたまえ
261:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:44:24.48 GmdKUOfi0
逆に健康な赤ん坊に対しても、ダウン判定出すかもな
放射能にだんまりの医者どもの人間性が信用できるのか？
262:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:45:14.16 voKUrgMP0
カナータイプの自閉症とか
生まれてしばらく経たないと判明しない障害も
親はいろいろ大変だろうなあ
263:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:46:32.29 QppG1Xws0
>>261
染色体異常なんだから判定どうのって話じゃないだろ。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:47:14.07 3HuWx9/70
天使の笑顔、悪魔の心
こういうの云うと差別だって騒ぐ馬鹿が居るんだろうな（笑）
でも実際にダウンの子供がいる親の共通認識でよく聴く
まあ上手く使えば一つの仕事コツコツしてるよ彼ら
265:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:50:23.25 ne4jCFRKO
>>261
信用できなけりゃ検査しなけりゃいい
それは個人の自由
99.9%の精度という謳い文句の信憑性と
ダウン産んで人生詰む可能性と、どっちを選択するかだな…
266:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:52:40.61 KgRQbBUF0
これで判定できない障害もあるし、怖くて子供作れないわ
本当にダメ人間だなと思うがどんな子でも引き受けるという度量が無いなら
産むべきじゃないよね
267:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:59:46.36 HtCi9tJB0
改めて思うのは、石田純一と東尾理子は、ダウン症ではない子を授かった事がラッキー
万が一、残念な場合でも金もあるし有名人
>>241
貴女の様に妊娠中に悶々としていたら、母体にも悪そう
早く保険適用にして、両親のいずれかが３５歳以上なら実質無料くらいするべき
>>255
うちのカワイイカワイイ天使ちゃん(笑)って、お花畑思考で過ごさなきゃ、
やっていけないんじゃないの？障害児の親って…
自分が死んだ時に、残された我が子を事を考える度に発狂もんだと思うわ
でも、一部のキチガイ親が｢特別扱いしないで！普通学級へ通わせて」と仰ったり
他の兄弟姉妹がお世話するのが当たり前、の様な悪目立ちをするから
障害児が更に敬遠されるんだよ
268:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:09:14.68 3HuWx9/70
>>42
横からで失礼
あなたの質問は予想どうりなんだよね。ＦＡＱ状態
別に悪いとは云わないよ ある意味健常者には別世界だから
障害ってひとくくりにはできないけど 健常に生まれたかったとは思うし
（正確には思った時期はあった）
身体障害のように外から見てすぐ判る障害と 盲、聾のように一見障害かどうか
判らない場合でも感じ方は違うし中途だともっと違うだろうけど
答えを云うと「障害を含めての自分」は今は肯定できてる
269:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:11:57.65 3HuWx9/70
>>68
おまいは 日銀白川の回し者だな
270:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:21:52.00 X2TmHg350
これが利用できるなら子ども作りたい
271:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:23:29.06 YFIjd8M70
これは朗報
272:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:23:58.87 mPxzmJMM0
>>268
FAQの意味を調べましょう
273:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:24:04.79 NB6O44c60
>>33
聖書的には
試練だか、 試練を課せられる私は愛されている(涙 じゃね？
274:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:30:18.43 HdIVtJiO0
ダウン産んで国がその後を全部保障してくれるならいいが
そうじゃなきゃ堕胎するのは自由だろ
晩婚の今、リスクを減らさなければ危険を冒してまで産もうとしないぞ
認めてくれなければますます少子化になるわ
275:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:44:34.89 9TEycRwWi
子ども育てて解ったんだが、産まれたての子どもに知能はないな。
276:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:45:19.99 YFIjd8M70
羊水腐ってても果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞするﾊﾞﾊﾞｱが沢山いるんだから
この手の技術は有難いだろう
277:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:48:17.73 3HuWx9/70
>>272
よくある質問
278:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:01:48.06 Y+5obWKW0
45で産んでみようかな～
279:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:05:34.94 i2wSX35Q0
日本の国力を削ぎたい勢力からの横やりが入りますね。
スレを見れば一目瞭然。
280:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:14:51.01 KDuOhapA0
染色体異常と言うだけで良いのに、「ダウン症など」とか言い出すから馬鹿が騒ぎ出す。
重要なのは出産してもほぼ死んでしまうたぐいの染色体異常が調べられることなのに
281:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:23:45.08 TIxutixm0
「出生前診断は人権無視！
「じゃあ中絶は殺人罪適用な
「…
282:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:29:12.42 YFIjd8M70
いやぁ、ｺﾚによって障害者が減るようになって
皆の負担が減るなら万々歳じゃないの？
反対してる奴って何？
283:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:46:02.47 QppG1Xws0
>>272
FAQはファッキューと読む。
284:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:35.04 IO6mKDJr0
高齢等の理由で、子供は欲しいが障害を恐れて踏み切れなかった人
こういう人がこれから子供を産むようになると日本もよくなるだろうな（´・ω・｀）
知能も経済力も高い人達の子供が増えるんだぜ？
285:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:34:47.26 ZynfL55YP
お金もなくて、正常な子供１人産んでも育てるのに苦労する時代。
ましてや障害持ちなんて。。
そういう子を抱えてたら、親の人生もメチャメチャになるしなぁ
286:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:00.82 B7oJ44FS0
ダウンだけ回避できても仕方ないんだよな
287:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:38:01.25 hvVf6wF2O
>>284
幼稚園などで子供達を見てれば分かるけど、残念ながら健康な子を産んでる人達は若い夫婦が多い。
発達障害やアトピーっ子の親は大抵、高齢夫婦。
288:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:29.75 iOxakuMg0
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
289:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:07:07.77 /ZzmsoMJ0
アップ症というのはあるのか？
290:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:38.31 TIxutixm0
そのうちダウンはネガティブなイメージだからアップに変えろって言ってくるよ
291:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:12:00.32 0RJzjddb0
>>282
不妊治療をしてたり、高齢出産になる人たち。
診断が義務化されたり常識化した時代になると
診断して分かってたのに産んだ事を責められたり
産まないように身内に説得されたりするから。
自分が親になりたい欲求を邪魔されるのがイヤなんだろ。
他にはすでに障害者の子を持ってる親。
自分の子が目立つというか、レアな存在になってしまうから。
292:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:28.42 +BAcpmkS0
>>1
検査受けないでダウン症の子供を受けたら、公的補助は無しにしてくれ
293:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:41.15 IBURkgrb0
高齢妊婦だけは義務化しないとまずいだろ
294:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:22.74 +BAcpmkS0
ダウン症の治療
ダウン症は染色体異常であるため、治療方法は無い
>>281
反対してるのはダウン症団体や、障害者団体。
障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる
>>293
20代ですら1/1500位の確率はあるので、全年齢で義務化すべき
295:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:07.89 wA+egfMU0
これは指示する。
障害児の親の苦労は想像を絶する。
それでも産みたい人は産んだら良い。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:33.76 87PRSckq0
>>1
東尾理子
おなかの中の赤ちゃんがダウン症とか言われてたような
297:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:50.16 Y0UDGcQg0
これでダウン症を根絶できるといいのだが
298:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:00.85 JFDNJ9vf0
＞高い精度でわかる
これ微妙じゃない？100％じゃないなら「もし健常児なら・・・」
と思ってしまうよな。高齢や不妊治療でやっと妊娠したなら尚更。
299:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:01.27 X07g4/e80
障害児のせいでノイローゼ一家離散とか結構あるからな
障害児なんか生まれてきても誰も幸せになれない
命の選別とか言ってる奴らは自分が不幸になって
他人が幸せなるのが許せないだけ
これだってダウン症で生まれてこなければこんな事言う人間にならずにすんだのにね
300:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:54:45.50 ySKZrFcii
>>1
ボクシングに向かないのが事前にわかるのか？
301:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:29.01 /UKOTPA30
あと100年位したら
医師「胎児は95%の確率で“ひとえ瞼”です」
両親「堕胎します」
302:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:39.66 +5LLH/9W0
検査料5000円くらいにしてやれ
誰だって障害児なんか欲しくないよ
303:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:12.84 zZbi2f9f0
>>286
リバサ昇竜くらいは会得しとかないとな
304:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:31:43.81 LsK2pTfl0
>>8
体外受精で受精卵の遺伝子診断やれば今でも技術的には可能だ
305:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:14:37.12 ZynfL55YP
>>301
それは親の判断だから、いいんじゃね
一生「あんたは二重じゃないから」と虐げられるより、よっぽどマシ
306:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:17:03.66 A5NatR4c0
>>287
幼稚園て、ほとんどが私立で微妙に親の価値観で保護者層が変わって
くるから、若い親と高齢夫婦が混在する幼稚園って意外に少ない
307:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:38:30.78 EBGvF1dl0
>>284
あんたはキチガイだわ
今の日本みたいに高齢者が子供産みたがる国なんて不毛
むしろダウン症を恐れて若いうちにみんなが子供を生む国を目指すべき
308:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:37.42 uc+6KThz0
正直ダウンを育てる気力はないよ
親死んだら国のお世話になるのも申し訳ないし
綺麗事言ってられないよ
産む前にわかるなら助かるわ
309:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:49:50.29 SZgZi/UJ0
実際に産んでみて７年以内は間引きしてもよしって法律を作らないと
まずくないか？
310:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:59:22.61 Z86rw0wn0
障害育ててる家庭？団体ってさ
何故か美化、美談にしたがるよね
アニメとか作っちゃったりしてあたかも障害児とすごす我々は素晴らしいみたいなことやってる
福祉系やってるからそういうの散々聞かされてウンザリ
全然素晴らしくねーよ
見てみろよ池沼の親を
完全に疲れ果てた顔してるじゃねーか
311:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:02:22.90 1yQGqhNg0
>>310
それは君には福祉系が向いていないってことだろうね
美化、美談と感じるのなら、君にそのような価値観があるってことだよ
君にとって福祉系で働いていることがそれに当たるのかもね
312:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:04:18.56 LsK2pTfl0
ワリと年齢の高いお母さんも結構な人数が中絶してンだよね
若いうちに産む予定人数産み終わって、年取ってからウッカリという
そういう人が検査して大丈夫だったら上の子の子育ても一段落してるし
このまま産んじゃおっかッてなればイイと思う
313:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:07:54.52 Z86rw0wn0
>>311
まあそうだろうね
左翼思想のキチガイばかりでウンザリだよ
講演を聞けば差別がうんちゃら
ただ福祉系で俺みたいなは多いよ。若いのは特に
福祉系やってる人間はその辺仕事と割り切ってるからね
障害者なんて動物扱いしてる人もいるからねえ
314:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:15:28.61 WTSMHD10O
ダウン症と診断された親は堕胎した後また子作りに励むのかな
ファミコンのリセットボタンみたいでちょっと恐いな
315:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:36:40.70 3HuWx9/70
>>310
美化したがるのはその家庭に群がってるＮＰＯ団体
まあ美化しないと他人にアピールできない程現実は厳しい
新入生初めて連れてくと半分はムリっていうからね
316:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:48:42.51 /YqR+FGj0
>>310
いや、実際人間って適応能力があるから、病気さえ受容しちゃうと
脳が素晴らしいと感じるようになる。
高望みしないのが幸せになる一番の道だよ。
高学歴ニートが本人も親もいつまでも夢を捨てきれないのや、
ホントは女にモテたいけどモテないから罵倒しまくるのとか悲惨でしょ。
つきぬけて「二次元の嫁と結婚式をあげる」ぐらいにいっちゃうと幸せになれる。
317:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:02:50.96 0zSiKWurO
241です。267､有り難う。 私33でｷﾞﾘ丸高前。が、前回前々回二度流産をしている為検査受けたい。心情的に踏み切れるかは…。ｴｺｰで小さい胎児が一生懸命動いてるのみれば可愛くて仕方ない。切り殺す事など…ｼﾞﾚﾝﾏ。完全流産で見たが4ヶ月はかなり人間。もう誰似と迄解る程に
318:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:05:50.62 5jzGuxomO
ダウンちゃんの団体とかが反対するんだろ？ 仲間が減っちゃうといろいろ困るから
319:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:09:34.08 35Hq9htm0
>>45
そういうことだね
代理出産って遺伝上の父親と母親だけじゃなく
代理母の遺伝情報もごくわずかだけど混じるってきいたよ
320:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:10:14.60 3bfCtTObO
>>314
ファミコン(笑)
リセットボタン(笑)(笑)
321:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:08.66 Gh6bVkaP0
>>309
そこまでデカクなったのを間引くのはムリだろ。
体が大人になってもうへへー ヨダレだら～みたいなのも小さい時は
そんなに問題ないんだよね。やっぱり幼児期を抜けて周りの子が独り立ちしてくると
キツイ。あと親が年を取ってきた更年期以降。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:25:05.03 N4dMmacg0
いくら特集だの記事だの見ても
この検査の問題点が全く理解できない
さっさと始めろ
323:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:25:08.25 +rj3wkRW0
胎児に生まれたいか聞く事が出来ない以上、健常者として産んでやる責任が親にはあると思うね
324:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:46:58.98 jDKx7fzv0
>>323
良いこというねえ。
325:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:52:08.92 nHGQIoP/0
他にも兄弟がいる家庭の人は
「・・ちゃんがいつも手伝ってくれて助かるよ」
みたいな話を自慢げにする
聞くたびにちょっとかなしくなる
326:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:53:34.17 SZSVo4TdO
これでどれくらいの親が助かる事か(^o^)
科学の進歩は有り難いね！
327:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:59:36.72 evPJd6PuO
ダウン症は害が無いじゃん。チューブをつないで涎ダラダラ垂らしてるような障害の方が迷惑です。某リゾートに行ったら団体でいてかなり迷惑だったし
328:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:03:46.37 EBGvF1dl0
>>323
アホだわ
ダウン症じゃなきゃ健常者か？
不可能な責任を主張するおまえみたいな奴が一番無責任
329:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:05:52.99 hclB4cvm0
うちは３５歳で第一子を生んだけど、遺伝子検査しなかった。
どんな結果でも生むつもりだったから、検査する必要性が無かった。
330:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:06:57.31 IXg2XjggO
>>45
生後すぐの血液型判定は母親の血も検出されるから正確じゃないと言われた。
臍の緒から多少混ざるらしいよ。
331:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:27:16.40 /YqR+FGj0
この検査はスクリーニングとしては良いけど、陽性的中率は2/3程度だから
羊水検査・絨毛検査はちゃんとやらないとダメだな。
>>330
コンタミというより、生まれた直後はウラ試験ってのができないんだよね。
被験者の血球に血清を入れて凝集を見るのがオモテ試験、用意された検査用の
各血球に被験者血清を入れて凝集を見るのがウラ試験。
この両者が一致したのをもって血液型確定とするんだけど、
生まれたばかりの子供は血液中に抗A抗体、抗B抗体がまだ存在しない。
なぜかというとそれは発育過程で腸内細菌の表面抗原のA型抗原・B型抗原に
類似した部分の感作を受けて発現するから。
なので、生後３歳ぐらいになってから以降検査をするのが最も確実になる。
332:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:32:06.21 187QqcD10
で、石田純一の子はダウンで決定なの？
333:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:38:18.43 chJuyQQ/O
>>332
顔から見ると違うんでは？
334:名無しさん＠１３周年
12/11/14 20:38:33.40 FQKXoz5Yi
>>314
ゲーム機はみんなファミコンって呼んでる人ですか？w
335:名無しさん＠１３周年
12/11/14 20:47:48.30 DvKu4cQl0
無駄飯くう奴なんかいらねえだろ・・・・・・
336:名無しさん＠１３周年
12/11/14 21:04:58.88 m8EjZSVG0
自分の子供が心配で、調べたときにたくさんのＤＯＷＮ ＷＥＢを
見つけて読んだ。
最初のころは皆 天使扱い、でも２歳後半からあれてきて、
親自身が子供のことで葛藤が始まり３歳でほとんど更新がない。
それが現実だよ。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/14 21:09:18.53 lKJaTk6FO
それより池沼を何とかして。
338:名無しさん＠１３周年
12/11/14 22:54:52.12 8uj9k/d40
>>51
先生！朝鮮にダウンで生まれちゃった人はどうなるのですかｗｗｗ
339:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:00:14.72 e06dcao9O
統合失調症（精神分裂病）に罹患するリスクの高い遺伝子や要因も
解析されてきているから出生前判定が可能になってきているよ。
研究してる。
340:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:03:02.13 fVI6L6JM0
検査しておろすお母さんに文句言うのはよしなさいよ、ダウンの親の人たち。
ダウンなんて検査して確定してもおろさないお母さんにしか育てられないんだから。
自分で自分を分かってるんだからかなりえらいじゃない。
綺麗ごと言って産んであと知らねみたいな人よりずっとまし。
341:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:46:04.52 /YqR+FGj0
>>339
いやー統失は環境要因大きすぎで難しいよ。
そもそもダウンが出生前診断が容易なのは染色体の本数が異常という
非常にわかりやすい特徴があるからで、統失のリスクになる遺伝子は
せいぜい一塩基多型だから検出に手間がかかるし、コンタミ（他のものが
混ざっちゃう）による偽陰性もかなり高く出ちゃうだろうしね。
ちなみに自分の専門がまさに統失のリスク要因の遺伝子解析だから
わりと信憑性あると思う。
342:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:55:29.58 4pHguFJa0
>>294
＞障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる
これ本当だとするとクズ過ぎる
343:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:00:10.07 DJfkHSwI0
高齢出産の人は、医者から検査の話もされるし元から危機意識のある人が割と多い。
だから1～2万円のクアトロテスト、10万円前後の羊水検査も若年層に比べると進んで受ける傾向にある。
(ちなみに新しい血液検査は21万円の予定とか)
問題は、高齢なのに検査受けずにダウン症児産んで発狂する親(松野明美等)、
若い母親でも意外とダウン症児出産率が高い事、
そして高齢じゃない限り検査を受けにくい／受けられないという現状(医者から説教される等)。
産むも産まないも親の自由。
なのに検査ひとつ受ける事が何でこんなにハードル高いんだろうね？
344:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:04:19.17 jUUExx220
>>343
まず検査費用が高くて驚いた
保険おりないのかなぁ
寧ろ簡単なテストは義務付けろよと
同じ産むにも覚悟あるとないとじゃ違うじゃん
345:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:06:13.90 2iEYmMLB0
>>342
ないない(・∀・)
疾病利得なんてこの手の病気にはさほどないよ。経費かかるばっかりだから。
この手の病気の患者団体が過敏に反対するのは大体の場合自分達が否定されたように感じることに
対しての防衛機制。ただ、ダウン症患者のご両親も一枚岩じゃないから、出生前診断に賛成の方も
かなりいる。
疾病で儲けるなら、交通外傷（むちうち）がやっぱり一番お得。
346:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:46:44.12 yxemUZYK0
ダウン症の子供を産むのはまるっきり親のエゴ
子供のことを考えたらとてもうめないだろう
347:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:51:41.95 jj+IrjhaO
胎児が発達障害児か否か調べる方法も早く!!
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 00:56:21.18 cXDkgxO60
>>344
患者の家族を否定してる人はいないと思うが、過敏になるんだろうな。
医療費がふくれあがれば、障害者への施設の補助は真っ先に削られる。
パイが小さくなるのなら、食べる人は少ないほどいい。
でもまあ実利的なことを考えると、障害者ってなに、という疑問にいきつく
349:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:15:15.48 tp9dLN/a0
>>344
ダウン症の判定が目的なら健康保険の適用は絶対にありえないね
今の医学ではダウン症は予防も治療もできないのだから
医学的には検査する意味は皆無だよ
検査したいと考える人が普通に自腹で検査するのが当然
350:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:18:39.57 YoKg2lpp0
>>349
中絶で予防できるだろ
351:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:20:14.34 UCfLaRFx0
病気なのは胎児の方だからそれは予防ではないw
352:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:28:57.65 96s+WbM40
>>349
バカか？
将来のリスクに対する予防が可能だろ。
健保が効かないのは扶養対象じゃないからというだけだ。
353:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:35:34.15 tp9dLN/a0
>>352
バカはあんた
「将来のリスクに対する予防」なんて曖昧なものに健康保険は使えませんｗ
354:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:47:30.42 4SVHVy1VP
>>162
そんなわけないじゃん 今いる障害者はそれぞれの家族が支えているのでしょ？
しあわせなんでしょ？ならいいじゃん 別に今いる障害者に、生きるの禁止とか言われてないわけだし
355:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:53:42.27 tp9dLN/a0
現実に>>323とか>>335のように生きるの禁止みたいなこと言う奴がいるんだから
そりゃ障害者が反発するのは当然だろｗ
356:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:00:12.45 byELdL2+O
これっていつから受けられるの？
関東に3ヶ所だっけ？
関西ではまだどこもやってないのかな？
いま36歳なので高額でも受けたい。
357:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:01:04.05 4SVHVy1VP
無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし
生活保護もらってのうのうと暮らしている人達もアウト、だし
大体自分みたいに、がん家系だし車酔い酷くて電車にも酔うしアレルギー体質で生きにくい人間に産まれた場合
誰に文句言えばいいわけ？wどこまでが健常者って認められるのかなw
358:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:02:13.76 HWKLEaze0
ダウン症協会 というのが
やめろ というのが 気持ち悪すぎる！！！
本来、そういう子が産まれてこなければ！こないように！！！
というのが。 産まれてこないと カネの切れ目みたいなこと言ってて気持ち悪すぎる
本来 発展的 解消 すべきものだろ こいつらは！
359:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:04:47.12 HWKLEaze0
もはや 利権団体！
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ （゜）/ ／ / オエー！！！
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
W |：!
360:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:07:47.77 tp9dLN/a0
>>357
あんたは健常者じゃないから産んだあんたの母親は無責任というのが>>323の主張だわな
そしてガン家系の奴は社会の迷惑だからさっさと死ねというのが>>335の主張
361:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:08:08.24 HWKLEaze0
こういう 見るからに不幸な子供らが
当然 今いる子供らの人権もある！！
だけど こういう不幸な子が今後産まれてこないこと！
そっちの方も 大事なことなのよ！！！！！
なんでこいつら 邪魔しようとするんだ？？？
362:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:10:31.73 tp9dLN/a0
>>361
見た目で他人を不幸と決め付けるおまえのような単細胞が居るから
相手は猛然と反発してくるんだよｗｗｗ
363:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:11:56.51 HWKLEaze0
ひょっとしてダウン症の原因は高齢出産？
そうだそうだ
以前は こういう子はごくたまにしか出て来なかったぞ
やっぱり 卵子の老齢化 だな コレが一番怪しいわ
364:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:15:16.81 HWKLEaze0
>>362
そういうなら あんたは 今度 ダウン症で生まれ直してこいや！！！！
そんな勇気あるか！！！！！！！！
365:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:16:12.89 UCfLaRFx0
>>357
生まれたことに感謝するならまだしも、文句言いたいのなら
自然選択に反するようになった社会に文句言えば？
筋違いだけど。
366:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:21:25.14 tp9dLN/a0
>>364
あんた真性のアホだなｗｗ
そんな態度ではそりゃ障害者団体は徹底抗戦してくるわー
367:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:33:06.41 bRCHs22Z0
問題はこの検査でダウン症を相当な精度で検知できるけど
結局やるのはリスクの高い高齢出産者だけになると思うから、ダウン症の子供自体は生まれ続ける
出生前診断からの選別が常態化してる中でそういう子が産まれると「欠陥品をつかまされた」と感じる親は少なからず出てくるから
そこに対するケアは必要だと思う
368:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:36:12.48 qeAi1CqI0
ID:tp9dLN/a0
この人なんでこんな攻撃的なの？
369:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:38:48.22 tp9dLN/a0
>>368
ちゃんとスレ読んでみなよ
もっと攻撃的なのがうじゃうじゃいるじゃんよｗ
370:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:39:33.68 nZX0aHJO0
>>363
妊娠する確率、という意味ではそれで合ってるよ。
ただし高齢妊婦だと検査を受ける確率も上がる。
実際のダウン症児出産数は35才未満の妊婦の方が断然多いんだよね。
出産数そのものが多いから当然なんだけど。
ちなみに父親が高齢だと子が自閉症になる確率が高くなる。
昔よりダウン症の人をよく見るようになったのは、親がなるべく他の子と同じようにさせたいと外に連れ出してるのと雇用の拡大が影響してるかと。
371:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:46:41.15 qeAi1CqI0
>>369
つーか障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
あんたの自論を押し付けても無駄じゃん？
じゃあ産んであげるからあんたが責任持って育ててって言われても困るでしょ
産んで赤ちゃんポストなんかに入れる無責任すぎる親なんかより産まないだけマシだね
赤ちゃんポストって障害児が入れられてるの多いらしいから
韓国なんかじゃ金になるしアメリカに養子に出したりね
372:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:48:37.86 tp9dLN/a0
既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより
この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）
ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。
373:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:52:37.43 tp9dLN/a0
>>371
おいおい、障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
自論を押し付けてなんかいないぞ
いるというならアンカーつけてみろよ
勝手な妄想で他人を攻撃的と感じるなんてあんた精神障害あるだろｗｗｗ
374:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:52:50.99 vKmFlHIO0
>>356
そんなに検査したいなら、どうして羊水検査受けないの？
375:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:58:28.88 qeAi1CqI0
>>373
精神障害あるよ
だから障害者なんていらないって思う気持ちが理解できる
でも産みたいと思うなら責任もって産まないとな
あんたの子どもがあんたの遺伝で出来損ないの障害児でも他人にまで押し付けたらあかんよ
376:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:02:44.24 tp9dLN/a0
>>375
ああやっぱり精神障害か
他人に押し付けてるって思ってるのはあんたの妄想なんだよ
薬が効くようならちゃんと薬飲んで効果出てから書き込みしてくれ
377:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:07:38.70 qeAi1CqI0
>>376
お薬飲んだよ
妄想書くね
あんたは行き遅れでやっと結婚できたけど高齢出産で障害児を産んだ
高齢出産と遺伝が原因
378:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:09:03.36 tp9dLN/a0
>>377
だから妄想はここに書かなくっていいってばｗｗｗ
かわいい奴めｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:13:30.56 qeAi1CqI0
>>378
精神病の妄想だといいね
障害児だからって自分の子どもの存在まで否定したくないだろう
まともな人ならば
380:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:15:10.03 tp9dLN/a0
>>379
そのとおり
全てはあんたの妄想なんだよ
安心してくれ
381:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:17:21.30 hfWZ4Vps0
法律的にはどうなのか知らないけど、胎児の身体に心臓が出来上がった後の堕胎は、殺人な気がする。
妊娠何週目、何日目で心臓出来るのかも知らないけどね。
重い障害のある人生は長くても短くても辛いだろうけど、
産まれる前に摘み取られる命ってのも問題だと思う。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:27:20.98 tp9dLN/a0
>>381
法律的には出生前であれば殺人罪でなく堕胎罪だよ
母親の同意があれば5年以下の懲役、同意がなければ7年以下の懲役
母親本人が一人で堕胎した場合は１年以下の懲役
感覚的には確かに心臓がポイントかもね
赤ちゃんの心臓の動きは
まだ胎児と呼ばれない妊娠６週の段階でエコーではっきり見えるよ
383:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:30:26.37 0Iubo2cW0
基本的に国民に子供など作ってほしくないんだよ、原発対応みてもわかるだろ？
あれはあんまり馬鹿が無能な子供作って資源を消費しないようにしたいの。
少子化対策して将来経済成長とか嘘っぱち、現在の生産システムや資源状況から
考えると多人口がかならずしも有利ではない、だから中国も一人っ子政策しながら
成長めざしてる、だろ？現在はどこの業種も効率化がすすんで労働者はいらなく
なってるし、資本家が利益だすのに一番の障害が雇用問題。
384:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:36:14.61 4vMV7avRO
>>366
徹底抗戦もなにも
何で障害者団体が 人様の出産にケチつけるの？
おかしいでしょ？
検査するも堕胎するも個人の自由であり 障害者団体や他人がごちゃごちゃいう必要はない
385:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:37:51.26 LkhNci8s0
俺ら程度の人間に生きる価値などあるわけもなし。
「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩ならなおさら。
俺らでさえ生きていていいのに
ある基準で見て俺ら以下だったとしても殺していい道理もなし。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:41:46.56 4vMV7avRO
>>375
同意です。普通は自分と同じ苦労や苦しみを味わって欲しくないって思うよね
なのに ダウン症関係の人達は 出生前診断に反対し同じ苦労を背負えといってるような節があり 違和感感じる
性格悪いよね、はっきりいって