12/11/14 03:37:25.19 srJtdDdb0
>>141そんなばあちゃんいないから書き込めないよねｗ
>>143都市伝説
149:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:21.54 I+oh0HYD0
ID:Y5nTOAX+0
↑
こいつダメだなｗ
知識も何にもなくて感情で書き込んでるだけｗｗｗ
そういのを低脳と呼ぶｗ
150:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:43.83 Lfk0IW590
>>144
受精卵が人そのものってなら、
精子も人そのものって事になる。
んじゃ、男連中はティッシュで一日何億人殺してる事になるんよ。
151:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:44.45 YdCQnrF20
検査を受けるのも自由
生むのも自由
もちろん堕ろすのも自由
少なくとも法にふれる様なことは
何一つ無い
152:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:38:59.72 Y5nTOAX+0
>>142
俺は堕胎は殺人だと思ってるが堕胎を否定なんかしていないので無理です。
153:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:03.44 TWQ2jept0
>>139
そもそも人権は法律論
154:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:45.28 St19LQkT0
>>148
地方だとよく聞く話。
20年位前まではおこなわれてたよ。
流石に最近はない。
濡れたガーゼを顔にかぶせるんだって。
155:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:39:47.58 HeXTYxGt0
>>140
じゃあ、お前は子供作れないな
156:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:28.44 I+oh0HYD0
>>144
将来、人になる可能性があると「人」の違いもわからないのかｗ
勉強不足で大恥かいてるのを自覚しろｗ
157:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:42.95 5k+IsfDh0
重度の障害を持って生まれてきてしまってその子が一人っ子だったとき
我が子より先に死ねないと思いながら必死に生きる親のこと思うと
この手の診断はあった方がいいと思う
妊娠自体を躊躇する高齢夫婦が安心して子供生めるようになるしなあ
158:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:41:56.22 srJtdDdb0
>>154どこで聞いたのか知らないけど嘘だよ
159:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:42:18.25 Lfk0IW590
>>148
まあ決めつけたいと言う心情は分からないでもない。
でも世の中綺麗事ばかりじゃないからねぇ。
160:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:43:16.54 St19LQkT0
>>158
嘘だと思うならそれでいい。
161:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:44:22.41 5k+IsfDh0
>>144
そらああれじゃないか
某国みたいなのが
はっきり人の道を踏み外した方向に
かっとんでっちゃうせいじゃないか？
162:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:44:23.64 h2aUOSvNO
>>151
その通り
なのに他人の自由を奪おうと必死になるやつらがいるのよ
堕胎を認めたら今いる障害者を否定することになるとか言うわけ
163:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:08.91 0AD3QdqK0
>>51
生まれてこない方がいい
この宇宙は地獄
生まれたら負け
164:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:46.95 St19LQkT0
>>159
知らないで済めば幸せな事もあるよね。
俺の場合親戚の話だから尚更知らないで済ませたかったんだがね。
165:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:45:55.42 TWQ2jept0
>>148
都市伝説に過ぎないのに、江戸時代の藩主とか明治政府は産婆による間引きを規制したのかw
166:靖国万歳
12/11/14 03:46:18.07 PNwrzPET0
婚前交渉及び不純異性交遊は退学とするは古来からの
厳正な掟。
強制猥褻強盗強姦致傷はロミオとジュリエットの典型である
大逆罪にかかったロミオとジュリエットの悲劇は
姦淫ロミオのせいでジュリエットも淫売に陥りどうしようもない
人間の屑の集まりと化した。
優性思想が反古にされ非常に不快な世の中は姦臣ロミオの
強姦魔の姦淫男連中の凶悪なソドム化となし、一般人に
対する性的嫌がらせが横行する。
167:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:46:28.80 cqhfocHP0
ダウン症ならどんどんやれって声が大きいんだろうけど
診断できる範囲が広くなってくるとだんだん微妙になってくるんだよね
それにしても、ダウン症は名前が悪すぎたな
J.L.Down博士が発見しただけなんだけど
168:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:46:31.85 srJtdDdb0
検査は権利と思ったけど
個々の人みたいに障害者は殺せみたいな人がいるから問題になるんだな
20年前に産婆が子供を殺してたら確実に殺人犯だし病院が訴えられるよ
169:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:47:12.24 bS5iWSc40
高齢での妊娠をためらっている女性にはいいんじゃないかな。
検査したらしたで、また悩ましいのかもしれないけどね・・・
ダウン症の会みたいなところが反対していたのは、なんかちょっと違和感。
よその家庭の事情にまで口を挟むべきではないと思う。
170:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:47:34.16 I+oh0HYD0
>>150のいうとおり
ID:Y5nTOAX+0
↑
こいつは精子にも卵子にも人格があるから殺人とか言い出すレベルの低脳ｗ
オナニーは殺人ですか？ｗｗｗ
171:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:48:39.81 St19LQkT0
>>170
俺は毎晩ホロコーストやってる事になるのかw
どうしようw
172:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:32.82 h2aUOSvNO
間引きと言えば、チャタレイ夫人の恋人だっけ、あの映画で
白人夫妻の奥方が黒人と浮気して生まれた子が黒かった
取り上げた産婆だか下女だかがビックリして主人(夫)に知らせて見せるんだが
夫は見るなり静かに一捻りして始末しちゃう、みたいなシーンがあったな、確か
173:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:44.48 +W06xMcJ0
>>167
博士の発見は神のご意向としかw
174:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:50:50.26 I+oh0HYD0
重度の障害児を持つ親で、本音を言えば
生まれる前からわかってたら堕胎してたという親は
９０％以上だろうな。。
175:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:51:08.19 St19LQkT0
>>151
その通り。
外野が口出しすべき事じゃない。
176:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:52:02.74 cqhfocHP0
アスペ気味の人は2chにも多いけど、
アスペルガーがこの検査で分かるようになったとしたら、どうだろう？
やっぱり大半は堕ろされるようになっちゃうんだろうか
177:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:52:09.82 8Ufxf6wn0
男の子がいい、女の子がいい、みたいな希望は
子供が出来た夫婦なら、多少は持つものだけど
多くは
『健康に無事に生まれてきてくれればいい』
『五体満足であればいい』なんて
“最低限の願い”に落ち着くんだよ
ダウン症の子が欲しい、とか
障害児が欲しい、だなんて願った親はいないだろう
こういう検査は必要だよ
世の中の平和に繋がる
少なくとも、ダウン生んで絶望する親を減らせるんだから
178:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:53:01.77 HeXTYxGt0
中絶して水子の霊に呪われてもいいの？
一生呪いと後悔の念で苦しむわけだが
179:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:53:58.05 Lfk0IW590
>>164
うちは上で書いたとおり婆ちゃんが産婆だから、
昔はそう言う事があったと言うくらいの感じで聞いてたよ。
それに、こんなの動物だってやる事だ。
180:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:11.49 Y5nTOAX+0
>>170
俺そんなこと言ってませんが？どっちが低脳だよｗ
181:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:11.42 xZhToQNT0
実に素晴らしい検査方法だと思うよ。
そして、個々にくるおまいらの判断も実に正しい。
子供を生んだ所で、生まれた子供は幸せにはなれないのは、
１.国の未来への借金が膨大。
２.世代間格差の貧富が激しく、若者は定職にもつけない。
３.男女間の醜くあさましいいがみ合いがこの先さらに広がり、誰も結婚出産を望まなくなる。
などで明らかだ。
もしも、生むなら健康で健全で知能の高い、社会の上層に行けそうな子を産みたい。
病弱、精神病、ダウン、てんかん、虚弱、白痴・・・。
社会のゴミなんか産んでしまえば、親子ともども不幸になってしまう。
そういう意味でも、今回の検査は人類が望んだ繁殖方法の一部なんだｗ
182:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:41.91 NPcf4ZsV0
>>171
もちろん、避妊もダメだからなw
きっちり中だしして下さいw
183:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:51.20 h2aUOSvNO
>>178
脅して儲ける商売
184:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:54:54.41 TWQ2jept0
>>170
男はオナニーで殺人w
女は毎月、殺人w
185:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:55:07.19 St19LQkT0
>>176
それは検査で分かるようになってから議論すればいいんだよ。
少なくとも今はダウン症は検査で分かる。これをどうするかって議論とは別の話。
186:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:55:44.19 I+oh0HYD0
>>172
生まれてきた子供が黒人で
即離婚した日本人の有名な野球選手がいたなｗ
187:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:56:07.33 ubbb7Wzr0
>>168
あのコピペ読んだことある？
実際にあった慣習かは知らんけど20年前とかのわけないじゃん
曾婆ちゃんって書いてあったから少なくとも戦前のことだろ
188:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:56:13.82 +W06xMcJ0
猫なんて育てられそうになかったら
産んだ子猫食っちゃうんだから
中絶の方がまだ双方にとって幸せ
人間も所詮動物、生存競争社会
自分の決断でご自由に
俺には無理
189:名無しさん＠１３周年
12/11/14 03:59:46.12 I+oh0HYD0
発達障害児も、もちろん堕胎の対象になるね！
世の中に迷惑かけるだけだからダウン症より率先して堕胎すべき！
190:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:00:54.58 srJtdDdb0
>>187
そんなの読んだことない
このスレでは婆ちゃんが殺してたor殺してたの話を聞いてた
20年前までやってたと主張してる人が書き込んでるから
191:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:01:16.69 0wPmtwoZ0
ダウン症なんて、生まれた本人も周りもみんな不幸になる。
192:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:02:06.22 St19LQkT0
20年って誰が書いたのかと思ったら俺かw
ごめんタイポだ。50年前と書こうとした。
193:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:02:23.30 Lfk0IW590
>>189
検査で判別する技術が確立されれば、確実にそうなるね。
それに、この検査だって必要が有って開発された訳だから、
つまり他の要素の判別方法だって研究されていない訳がない。
194:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:04:49.97 gevobTQT0
早い段階で分かるなら、検査すべき。
生まないでおろすことこそが、人間としての
やさしさってもんだ。
検査義務化で、ダウン症に限らず
障害があることが分かったなら、おろさないと
いけない法律を作るべき。
195:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:06:18.64 xZhToQNT0
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな
196:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:07:56.72 Lfk0IW590
>>192
ちなみにうちの婆ちゃん（大正生まれ）から聞いた話は、
別に婆ちゃん本人がやったとは言ってなかった。
最低でも戦前の話か、てっきり田舎じゃもっと後までやってたものだと…
197:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:10:05.08 DVpCQCXS0
>>193
発達障害者=処分するべきなんて言う発想は選民思想そのものだな。
普通に大学や高校を出て就職してやってる奴だっているし、
その障害者に合う職だってあって適応してる人もいるし、
その障害者特有の強い記憶力等を活かしてる人とかもいるのに何で障害者=処分なの？
198:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:11:55.59 udQWr//X0
保険でカバーしなければ勝手にどうぞってレベル
保険でカバーするから保険料アップってのは止めてくれや
199:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:12:36.88 DMyWWjpY0
これは現飼い主と協会の中の人はいろいろ必死になるわなw
200:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:14:07.73 udQWr//X0
ドイツの博士によれば韓国人は全員脳に障害を持ってる
しかも遺伝子レベルで
それでも韓国人は生きている
201:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:15:42.93 DVpCQCXS0
>>195
ダウン症の人がレイプってどう言う理論だ？
もしこのコピペの通りになるならもっと社会問題してる筈だが？
202:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:09.59 cqhfocHP0
ちなみに技術的にはこの検査は、母親の血液に残ったカスだけからでも
胎児の染色体の「数」の異常だけは分かることを利用したものなんで
ダウン症みたいなトリソミー関係とか以外の遺伝病はまず分からないよ
203:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:19.93 St19LQkT0
>>198
健康保険の話？
だとしたら結果的にダウン症にかかる治療費が抑制されるんだから、悪い話では無いと思う。
204:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:28.08 wQoE5ek+0
イギリスのダウン症児をもつ親の団体の人が
ダウン症は親と社会に与える金銭的負担が大きすぎるから
子を持とうとする親には出生前診断と堕胎の権利がある、とか言ってたのが驚きだった
日本のように変な団体が絡んでない場合は
こういう当然のこともいえるんだなぁと
205:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:16:52.35 xZhToQNT0
>>197
選民思想なんて人類が発生してから途切れたことなんですけど。
そうやって弱者が淘汰されて今繁栄している事実を無視してどうする。
障害を分かって上で産む産まないを決めるのは親の権利なんだが。
その親の選択できる権利を他人が奪うことなんて出来ないのだよ。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:17:52.86 pNKtLH4X0
ダウン症協会「ダウン症居なくなったら俺ら職無くなるやん・・・」
207:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:19:22.90 q7cX5ocLO
反対してるのは飼い主と障害者関連協会だけだろ。
仲間が増えないし、金が入ってこなくなるからな。
結局、賛成反対共に自分のことしか考えていない。
208:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:20:33.25 Lfk0IW590
>>197
それはそう考えてる人間に聞いて欲しい。
個人的にはどうでもいい、差別もしないし区別もしない。
生きられるなら生きればいいし、生きられないなら死ねばいい。
自分に害がないならどうでもいいよ。
209:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:21:26.46 Cr63imQf0
>>204
まあ普通は、同じようなのが増えたら一人あたりの国からの補助金が少なくなってしまうと危機感を感じるよなあ
日本の場合は仲間が減ったら補助金が減らされてしまうと逆に思ってるみたいだが
210:ルドルフ
12/11/14 04:24:30.11 u2H9lblzO
劣悪遺伝子排除法が必要だな
211:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:24:45.79 xZhToQNT0
>>206
似たようなもんだ。
例えるなら同和開放同盟という準暴力団がいまだに存在しているのと変らん。
差別は無くすべきだが、過去に差別された我々を特別視しろ優遇しろ差別するな。
だが差別という思想は消してはならない。
これと同じで、出産前診断でダウン症が排除されたらダウン症協会としての利権やうまみが
無くなるじゃないか。
それに社会的に我々ダウン症人種を社会が否定することを認めることになる。
自分達の存在を否定する技術は認められない。
と彼らは必死で叫んでいるのですｗ
212:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:26:49.52 JFb13muL0
うちの天使は産まれる価値がないっていうんですか！！！
ってこと？
213:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:27:53.63 PHRtQgNq0
経済的理由で堕ろせるんだから、この検査結果で堕ろしたって変わんねぇだろ
ダウン症産んだあとの親の負担を考えればな
214:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:30:04.02 DVpCQCXS0
動物はこうやってるからとか、自然界はこう言う風になってるのだ！とか言ってる奴は馬鹿だろ。
人間は他の動物と違って考える事が出来るし喋る事も出来るし、
手先が器用で道具を使ったりして補って来た。
なら科学を、駆使して障害者でと生きられる様にするべきだ。
動物と同じ感覚で考えるなんて昔はともかく、今はありえない。
何でネラーはすぐ他の自然界を例えに出すんだ？なら人間のメリットを活かせば良い。
例えば持ち上げるパワーが無いならパワーアームを使う様に、
記憶力が無いなら電脳化で記憶を補えるかもしれない。
障害者なら弱点を補えばいいんだよ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:30:59.86 mLwzxhkV0
生まれる前にキチガイを判別して捨てるということは
生まれてしまったキチガイの存在価値が限りなく0に近くなるということ
216:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:32:16.23 xZhToQNT0
事前情報を得て、産む産まないを決断するのは親が最初にする仕事。
判断ができない忌諱したいなら、検査なんか受けなければよろしい。
217:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:35:53.69 cqhfocHP0
流産というと不幸なイメージがあるけど
流産は遺伝子異常のある胎児を自動で排除する人体のメカニズムでもあったりする
もし流産がなければ赤ちゃんの相当な部分は奇形児だったろう
出生前診断と堕胎というのはこの自然な機能の人工的な拡張であるとも言える
218:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:37:29.04 TWQ2jept0
>>214
科学を駆使して障害者を生み出さないようにしているんだよ
人類が努力して作り上げた科学を否定してはいけない
生まれてきた障害者が生きられる様にすることとは別
219:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:38:23.62 l1EEr53A0
ダウンより重い障害児をゴリ押しで普通学級へ入学させた
名古屋の某氏とバックのＨなる団体は最悪
寝たきりで意思疏通も親以外(これすら怪しいけど)出来ない子を
普通学級へ入れて何になるの？
来年度も同じ様な子を普通学級へ入学させ様としてる
220:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:38:33.49 EBGvF1dl0
ダウン症のことしか考えずに
検査でわかれば堕胎できていいよね！とか短絡思考してる奴が多いが
人間の欲望はひとつ手に入れればもうひとつと膨れ上がるからな
何を原則にしてどう線引きするかはとても重要
>>217
流産は自然の成り行きだが
流産しなかった胎児を堕胎するのは人為で正反対だ
人工的に拡張を加えたらそれはもう自然な機能ではなくなるんだよ
221:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:40:50.62 ajoPzk850
前住んでたとこの近くに知的障害者の作業所があってさあ、夕方になると
親が子供を迎えにくるんだよな。
40歳前後で生んだ子供なんだろうけど、60歳過ぎのお爺さんやお婆さんが
池沼の我が子を迎えに来て連れて帰る姿って、ほんと不幸を絵に描いた
ような感じなんだよな。
我が子を絶望のまなざしで見るような人生だけは勘弁してほしいわ。
222:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:40:52.84 Lfk0IW590
>>214
この社会で生きられる個体は淘汰されないよ。
て言うか、現状ダウン症の人間だってちゃんと生きてるからね。
ただ、この検査方法が開発された理由を考えてみな。
これを必要としている人間がいるんだよ、
それも相当の割合で。
223:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:41:11.45 1/2LlLlU0
ダウン症を支える社会的コストは大きい。健康な子供が産める可能性が増えるのはいいことだと思う
224:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:43:22.15 cqhfocHP0
コストが度外視できるのなら堕ろす理由も特にない、
と逆に考えてみるとこの問題のグロテスクな側面が見えてくるかもよ
225:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:45:31.17 ODqMG74s0
20代半ばで出産したのにダウン症児を産んだ友人が何度殺してしまおうかと思ったかと言っていた
226:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:45:55.42 xZhToQNT0
高齢ＢＢＡになれば必然的にダウン症みたいな確立が上がる。
本当に健全な子を増やしたいなら、母親が若くなくては駄目だろ。
227:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:50:50.45 Lfk0IW590
>>224
そりゃ、誰だって自分の子供には優秀であって欲しいからね。
だからわざわざ優秀な遺伝子を持った結婚相手に拘って、
産まれた子供の教育に拘って、苦労して躾ける。
>>226
この技術で、少なくとも高齢者の妊娠におけるダウン症の子供の出産と言うリスクは回避出来る。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:53:24.83 MEzm67L+0
タレントだってダウン産めばヒステリックに「産んでよかった」なんて態々言い出す始末。
産むはず無いっていう全く何も無い根拠の元での出産だ
そして本当によかったとおもってんなら特別「うちのこはダウンです。始めはショックでした」
なんていう必要がないわけで。
ダウンちゃんには罪はないけど、もしかしてその後に生まれるはずだったかも知れない、
弟や妹の生まれてくる可能性の芽は摘んでるよ
世話させる為に産んだという人もいるけどさ
229:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:56:34.00 xZhToQNT0
>>227
リスク回避が出来ればいいんだが。野田聖子とか見ているとアレだよな。
実際に不妊治療に狂っている人も多い。孕んで事前検査で陽性でも産みたい奴は生むさ。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/14 04:59:33.19 6RBN5Ob80
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-44.fc2.com)
231:あぼーん
あぼーん
あぼーん
232:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:08:08.28 4+SqVrIh0
>>229
お金がある人は産むだろうね
誰か人を雇えばいいから
233:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:08:31.75 EBGvF1dl0
ダウン症には身体的な障害もあるが
親や社会の負担を言う人が意識しているのは精神発達遅滞≒知的障害の面だろう
検査で発見して堕胎したいというニードは理解できるが
「頭が悪い奴は迷惑だから検査で見つけて排除するのが合理的」
という考え方を無制限に拡大させないために
どこにどうやって線引きするかはよくよく考えておかないとまずいぞ
検査でわかるのは21番染色体のトリソミーだけで
将来その子がどの程度の障害を持つかまでは予想できないことにも注意
234:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:14:00.93 MEzm67L+0
>>233
多分日本人の感覚じゃそういうこととは違う
人様に迷惑掛けない という考えに反してる
ダウンが自立できる可能性が低い事
親の監視のあるうちは親切にされたり優遇あったりするけど、
死んだ後に、騙されたりすること考えたらね
君、日本人？
235:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:18:08.56 Lfk0IW590
>>233
拡大させると拙い理由は？
どの道技術と生殖本能の前には倫理なんて意味がない。
クローンは必ず作られるし、臓器培養もサイボーグもデザイナーズベビーも作られる。
その結果がどうなるかなんて関係ない。
少しでも考える頭があるなら、
今頃地球人口は70億人なんて事にはなっていなかった。
236:あぼーん
あぼーん
あぼーん
237:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:20:40.47 8Y3DWjOb0
これ日本人夫婦に普通に子供産ませない戦略だよ
ダウン症なんて診断されたら普通は産まないからね
まともな子どもを産みたかったらちゃんとした病院で
体外受精で産むのが当たり前の時代になるよ
そこで遺伝子に細工されることも知らずにね．．．
238:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:22:20.06 nrqpZD9m0
こういうのは親が決めることであって、外野がどうこう言うべきじゃないわな
239:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:22:24.66 Lfk0IW590
パラノイアまで湧いてきた。
寝よう。
240:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:23:43.44 6dJjzdtvO
これに反対してるのはなんか企みがあるのかな
241:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:48:32.62 0zSiKWurO
現妊娠３ヶ月、 受けれるのなら受けたい。イギリスではダウン症検査は義務と言う程、切実。ただ血液検査に22万は今使えない。もしダウン症ならこの子が天寿を全うする迄生きてられるか、生涯を付いてられる可能性低い。芸能人やどこぞの政治家とは違う。どんなに望んでいても
242:名無しさん＠１３周年
12/11/14 05:53:20.76 pkqkIBxY0
銀英伝の劣等遺伝子排除法だな
243:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:06:25.35 8EK0jgsa0
>>220
保護が欲しい側の欲望もきりがないから。
244:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:16:52.65 2fIxxe/W0
>>3
早産は危険
245:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:17:04.03 q3jvvhC40
石田・東尾にうまく利用された
ダウン症
246:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:23:51.46 cJ0v1k0GO
放射能対策ですね
分かります
でもこれは良いことだからOK
247:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:37:54.30 hWj1ZZyKO
普通の子供も産めない女が悪い
248:名無しさん＠１３周年
12/11/14 06:52:54.87 nE3+a7TiP
これは切実。
早く認可すべき。
249:あぼーん
あぼーん
あぼーん
250:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:17:50.10 7W2GUb60P
自然淘汰を人工的に防いでるなら
退化か人工淘汰が必要になる
251:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:33:27.54 1PvLSyYmO
ダウンなんか産んじゃったら取り返しがつかないからな
税金たっぷり食いつぶす上、一生介護が必要
252:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:42:06.53 PrVpr/Ne0
>異常があるかどうか高い精度でわかる
９９．９９％ぐらいの精度で分かるのかな。
正常に生まれるはずの子を殺してしまったらえらいことだけど
それは分からない、または調べなければ分からないからＯＫか。
253:名無しさん＠１３周年
12/11/14 07:42:41.48 +qo/SfeT0
ダウン症の会は、仲間を増やしたい。
254:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:24:48.85 kPSDpbtb0
社会的にもあうあうあーをむざむざ増やすより
はい残念だったね次行ってみよーのほうが
255:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:29:12.58 Y+D6QKF70
>>33
キリスト教にそんな教えはない。
一部の信者が勝手に言っているだけ。
聖書が書かれた時代にもダウン症児は産まれただろうが、身体疾患を併せ持つ確率が高いダウン症児はすぐ死んだだろう。
256:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:31:47.05 OBddohB/0
羊水検査より早い段階でわかるんだからさっさと認可してくれ、まじで。
257:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:37:31.62 dbaKX3RE0
誤診があったらやだなあ・・。
ダウン症をみつけられない誤診じゃなくて、
健常児をダウン症と判断する誤診のほうがやだ
258:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:41:05.08 ne4jCFRKO
行き遅れ高齢出産女がどんどん増えて行くんだから
ダウン量産されたら困るのよ
ミもフタも無い言い方で悪いな
でも、命も大事だけど現実も大事よ
259:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:41:10.88 0/VbyOZ90
東尾理子とこは健康優良児で
長谷川理恵がダウン症出産だって。
神様はちゃんと見てる。
260:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:43:53.27 gW9+hQB20
ダウン症ではない
エンジェル症候群と言いたまえ
261:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:44:24.48 GmdKUOfi0
逆に健康な赤ん坊に対しても、ダウン判定出すかもな
放射能にだんまりの医者どもの人間性が信用できるのか？
262:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:45:14.16 voKUrgMP0
カナータイプの自閉症とか
生まれてしばらく経たないと判明しない障害も
親はいろいろ大変だろうなあ
263:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:46:32.29 QppG1Xws0
>>261
染色体異常なんだから判定どうのって話じゃないだろ。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:47:14.07 3HuWx9/70
天使の笑顔、悪魔の心
こういうの云うと差別だって騒ぐ馬鹿が居るんだろうな（笑）
でも実際にダウンの子供がいる親の共通認識でよく聴く
まあ上手く使えば一つの仕事コツコツしてるよ彼ら
265:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:50:23.25 ne4jCFRKO
>>261
信用できなけりゃ検査しなけりゃいい
それは個人の自由
99.9%の精度という謳い文句の信憑性と
ダウン産んで人生詰む可能性と、どっちを選択するかだな…
266:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:52:40.61 KgRQbBUF0
これで判定できない障害もあるし、怖くて子供作れないわ
本当にダメ人間だなと思うがどんな子でも引き受けるという度量が無いなら
産むべきじゃないよね
267:名無しさん＠１３周年
12/11/14 08:59:46.36 HtCi9tJB0
改めて思うのは、石田純一と東尾理子は、ダウン症ではない子を授かった事がラッキー
万が一、残念な場合でも金もあるし有名人
>>241
貴女の様に妊娠中に悶々としていたら、母体にも悪そう
早く保険適用にして、両親のいずれかが３５歳以上なら実質無料くらいするべき
>>255
うちのカワイイカワイイ天使ちゃん(笑)って、お花畑思考で過ごさなきゃ、
やっていけないんじゃないの？障害児の親って…
自分が死んだ時に、残された我が子を事を考える度に発狂もんだと思うわ
でも、一部のキチガイ親が｢特別扱いしないで！普通学級へ通わせて」と仰ったり
他の兄弟姉妹がお世話するのが当たり前、の様な悪目立ちをするから
障害児が更に敬遠されるんだよ
268:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:09:14.68 3HuWx9/70
>>42
横からで失礼
あなたの質問は予想どうりなんだよね。ＦＡＱ状態
別に悪いとは云わないよ ある意味健常者には別世界だから
障害ってひとくくりにはできないけど 健常に生まれたかったとは思うし
（正確には思った時期はあった）
身体障害のように外から見てすぐ判る障害と 盲、聾のように一見障害かどうか
判らない場合でも感じ方は違うし中途だともっと違うだろうけど
答えを云うと「障害を含めての自分」は今は肯定できてる
269:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:11:57.65 3HuWx9/70
>>68
おまいは 日銀白川の回し者だな
270:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:21:52.00 X2TmHg350
これが利用できるなら子ども作りたい
271:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:23:29.06 YFIjd8M70
これは朗報
272:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:23:58.87 mPxzmJMM0
>>268
FAQの意味を調べましょう
273:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:24:04.79 NB6O44c60
>>33
聖書的には
試練だか、 試練を課せられる私は愛されている(涙 じゃね？
274:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:30:18.43 HdIVtJiO0
ダウン産んで国がその後を全部保障してくれるならいいが
そうじゃなきゃ堕胎するのは自由だろ
晩婚の今、リスクを減らさなければ危険を冒してまで産もうとしないぞ
認めてくれなければますます少子化になるわ
275:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:44:34.89 9TEycRwWi
子ども育てて解ったんだが、産まれたての子どもに知能はないな。
276:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:45:19.99 YFIjd8M70
羊水腐ってても果敢にﾁｬﾚﾝｼﾞするﾊﾞﾊﾞｱが沢山いるんだから
この手の技術は有難いだろう
277:名無しさん＠１３周年
12/11/14 09:48:17.73 3HuWx9/70
>>272
よくある質問
278:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:01:48.06 Y+5obWKW0
45で産んでみようかな～
279:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:05:34.94 i2wSX35Q0
日本の国力を削ぎたい勢力からの横やりが入りますね。
スレを見れば一目瞭然。
280:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:14:51.01 KDuOhapA0
染色体異常と言うだけで良いのに、「ダウン症など」とか言い出すから馬鹿が騒ぎ出す。
重要なのは出産してもほぼ死んでしまうたぐいの染色体異常が調べられることなのに
281:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:23:45.08 TIxutixm0
「出生前診断は人権無視！
「じゃあ中絶は殺人罪適用な
「…
282:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:29:12.42 YFIjd8M70
いやぁ、ｺﾚによって障害者が減るようになって
皆の負担が減るなら万々歳じゃないの？
反対してる奴って何？
283:名無しさん＠１３周年
12/11/14 10:46:02.47 QppG1Xws0
>>272
FAQはファッキューと読む。
284:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:19:35.04 IO6mKDJr0
高齢等の理由で、子供は欲しいが障害を恐れて踏み切れなかった人
こういう人がこれから子供を産むようになると日本もよくなるだろうな（´・ω・｀）
知能も経済力も高い人達の子供が増えるんだぜ？
285:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:34:47.26 ZynfL55YP
お金もなくて、正常な子供１人産んでも育てるのに苦労する時代。
ましてや障害持ちなんて。。
そういう子を抱えてたら、親の人生もメチャメチャになるしなぁ
286:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:35:00.82 B7oJ44FS0
ダウンだけ回避できても仕方ないんだよな
287:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:38:01.25 hvVf6wF2O
>>284
幼稚園などで子供達を見てれば分かるけど、残念ながら健康な子を産んでる人達は若い夫婦が多い。
発達障害やアトピーっ子の親は大抵、高齢夫婦。
288:名無しさん＠１３周年
12/11/14 11:53:29.75 iOxakuMg0
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/10/25(木) 20:37:43.08 ID:b0g+dd0I0
ダウン症を産もうとしている母親たちに言いたいわ
ダウン症の子供が生まれても決してイケメンにはなれないし、将来、恋人も出来ないだろう
それは、アンタがダウン症の青年と出会ったとしても、恋に絶対に落ちなかったのと同じようにな
母性が発動すると冷静な判断が出来なくなるのは分かるが、
意味のない人生を送らせる不憫さも考えた方がいい。
289:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:07:07.77 /ZzmsoMJ0
アップ症というのはあるのか？
290:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:08:38.31 TIxutixm0
そのうちダウンはネガティブなイメージだからアップに変えろって言ってくるよ
291:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:12:00.32 0RJzjddb0
>>282
不妊治療をしてたり、高齢出産になる人たち。
診断が義務化されたり常識化した時代になると
診断して分かってたのに産んだ事を責められたり
産まないように身内に説得されたりするから。
自分が親になりたい欲求を邪魔されるのがイヤなんだろ。
他にはすでに障害者の子を持ってる親。
自分の子が目立つというか、レアな存在になってしまうから。
292:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:28.42 +BAcpmkS0
>>1
検査受けないでダウン症の子供を受けたら、公的補助は無しにしてくれ
293:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:17:41.15 IBURkgrb0
高齢妊婦だけは義務化しないとまずいだろ
294:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:22:22.74 +BAcpmkS0
ダウン症の治療
ダウン症は染色体異常であるため、治療方法は無い
>>281
反対してるのはダウン症団体や、障害者団体。
障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる
>>293
20代ですら1/1500位の確率はあるので、全年齢で義務化すべき
295:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:07.89 wA+egfMU0
これは指示する。
障害児の親の苦労は想像を絶する。
それでも産みたい人は産んだら良い。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:33.76 87PRSckq0
>>1
東尾理子
おなかの中の赤ちゃんがダウン症とか言われてたような
297:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:23:50.16 Y0UDGcQg0
これでダウン症を根絶できるといいのだが
298:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:27:00.85 JFDNJ9vf0
＞高い精度でわかる
これ微妙じゃない？100％じゃないなら「もし健常児なら・・・」
と思ってしまうよな。高齢や不妊治療でやっと妊娠したなら尚更。
299:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:31:01.27 X07g4/e80
障害児のせいでノイローゼ一家離散とか結構あるからな
障害児なんか生まれてきても誰も幸せになれない
命の選別とか言ってる奴らは自分が不幸になって
他人が幸せなるのが許せないだけ
これだってダウン症で生まれてこなければこんな事言う人間にならずにすんだのにね
300:名無しさん＠１３周年
12/11/14 12:54:45.50 ySKZrFcii
>>1
ボクシングに向かないのが事前にわかるのか？
301:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:04:29.01 /UKOTPA30
あと100年位したら
医師「胎児は95%の確率で“ひとえ瞼”です」
両親「堕胎します」
302:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:05:39.66 +5LLH/9W0
検査料5000円くらいにしてやれ
誰だって障害児なんか欲しくないよ
303:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:21:12.84 zZbi2f9f0
>>286
リバサ昇竜くらいは会得しとかないとな
304:名無しさん＠１３周年
12/11/14 13:31:43.81 LsK2pTfl0
>>8
体外受精で受精卵の遺伝子診断やれば今でも技術的には可能だ
305:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:14:37.12 ZynfL55YP
>>301
それは親の判断だから、いいんじゃね
一生「あんたは二重じゃないから」と虐げられるより、よっぽどマシ
306:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:17:03.66 A5NatR4c0
>>287
幼稚園て、ほとんどが私立で微妙に親の価値観で保護者層が変わって
くるから、若い親と高齢夫婦が混在する幼稚園って意外に少ない
307:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:38:30.78 EBGvF1dl0
>>284
あんたはキチガイだわ
今の日本みたいに高齢者が子供産みたがる国なんて不毛
むしろダウン症を恐れて若いうちにみんなが子供を生む国を目指すべき
308:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:40:37.42 uc+6KThz0
正直ダウンを育てる気力はないよ
親死んだら国のお世話になるのも申し訳ないし
綺麗事言ってられないよ
産む前にわかるなら助かるわ
309:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:49:50.29 SZgZi/UJ0
実際に産んでみて７年以内は間引きしてもよしって法律を作らないと
まずくないか？
310:名無しさん＠１３周年
12/11/14 14:59:22.61 Z86rw0wn0
障害育ててる家庭？団体ってさ
何故か美化、美談にしたがるよね
アニメとか作っちゃったりしてあたかも障害児とすごす我々は素晴らしいみたいなことやってる
福祉系やってるからそういうの散々聞かされてウンザリ
全然素晴らしくねーよ
見てみろよ池沼の親を
完全に疲れ果てた顔してるじゃねーか
311:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:02:22.90 1yQGqhNg0
>>310
それは君には福祉系が向いていないってことだろうね
美化、美談と感じるのなら、君にそのような価値観があるってことだよ
君にとって福祉系で働いていることがそれに当たるのかもね
312:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:04:18.56 LsK2pTfl0
ワリと年齢の高いお母さんも結構な人数が中絶してンだよね
若いうちに産む予定人数産み終わって、年取ってからウッカリという
そういう人が検査して大丈夫だったら上の子の子育ても一段落してるし
このまま産んじゃおっかッてなればイイと思う
313:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:07:54.52 Z86rw0wn0
>>311
まあそうだろうね
左翼思想のキチガイばかりでウンザリだよ
講演を聞けば差別がうんちゃら
ただ福祉系で俺みたいなは多いよ。若いのは特に
福祉系やってる人間はその辺仕事と割り切ってるからね
障害者なんて動物扱いしてる人もいるからねえ
314:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:15:28.61 WTSMHD10O
ダウン症と診断された親は堕胎した後また子作りに励むのかな
ファミコンのリセットボタンみたいでちょっと恐いな
315:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:36:40.70 3HuWx9/70
>>310
美化したがるのはその家庭に群がってるＮＰＯ団体
まあ美化しないと他人にアピールできない程現実は厳しい
新入生初めて連れてくと半分はムリっていうからね
316:名無しさん＠１３周年
12/11/14 15:48:42.51 /YqR+FGj0
>>310
いや、実際人間って適応能力があるから、病気さえ受容しちゃうと
脳が素晴らしいと感じるようになる。
高望みしないのが幸せになる一番の道だよ。
高学歴ニートが本人も親もいつまでも夢を捨てきれないのや、
ホントは女にモテたいけどモテないから罵倒しまくるのとか悲惨でしょ。
つきぬけて「二次元の嫁と結婚式をあげる」ぐらいにいっちゃうと幸せになれる。
317:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:02:50.96 0zSiKWurO
241です。267､有り難う。 私33でｷﾞﾘ丸高前。が、前回前々回二度流産をしている為検査受けたい。心情的に踏み切れるかは…。ｴｺｰで小さい胎児が一生懸命動いてるのみれば可愛くて仕方ない。切り殺す事など…ｼﾞﾚﾝﾏ。完全流産で見たが4ヶ月はかなり人間。もう誰似と迄解る程に
318:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:05:50.62 5jzGuxomO
ダウンちゃんの団体とかが反対するんだろ？ 仲間が減っちゃうといろいろ困るから
319:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:09:34.08 35Hq9htm0
>>45
そういうことだね
代理出産って遺伝上の父親と母親だけじゃなく
代理母の遺伝情報もごくわずかだけど混じるってきいたよ
320:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:10:14.60 3bfCtTObO
>>314
ファミコン(笑)
リセットボタン(笑)(笑)
321:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:12:08.66 Gh6bVkaP0
>>309
そこまでデカクなったのを間引くのはムリだろ。
体が大人になってもうへへー ヨダレだら～みたいなのも小さい時は
そんなに問題ないんだよね。やっぱり幼児期を抜けて周りの子が独り立ちしてくると
キツイ。あと親が年を取ってきた更年期以降。
322:名無しさん＠１３周年
12/11/14 16:25:05.03 N4dMmacg0
いくら特集だの記事だの見ても
この検査の問題点が全く理解できない
さっさと始めろ
323:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:25:08.25 +rj3wkRW0
胎児に生まれたいか聞く事が出来ない以上、健常者として産んでやる責任が親にはあると思うね
324:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:46:58.98 jDKx7fzv0
>>323
良いこというねえ。
325:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:52:08.92 nHGQIoP/0
他にも兄弟がいる家庭の人は
「・・ちゃんがいつも手伝ってくれて助かるよ」
みたいな話を自慢げにする
聞くたびにちょっとかなしくなる
326:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:53:34.17 SZSVo4TdO
これでどれくらいの親が助かる事か(^o^)
科学の進歩は有り難いね！
327:名無しさん＠１３周年
12/11/14 18:59:36.72 evPJd6PuO
ダウン症は害が無いじゃん。チューブをつないで涎ダラダラ垂らしてるような障害の方が迷惑です。某リゾートに行ったら団体でいてかなり迷惑だったし
328:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:03:46.37 EBGvF1dl0
>>323
アホだわ
ダウン症じゃなきゃ健常者か？
不可能な責任を主張するおまえみたいな奴が一番無責任
329:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:05:52.99 hclB4cvm0
うちは３５歳で第一子を生んだけど、遺伝子検査しなかった。
どんな結果でも生むつもりだったから、検査する必要性が無かった。
330:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:06:57.31 IXg2XjggO
>>45
生後すぐの血液型判定は母親の血も検出されるから正確じゃないと言われた。
臍の緒から多少混ざるらしいよ。
331:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:27:16.40 /YqR+FGj0
この検査はスクリーニングとしては良いけど、陽性的中率は2/3程度だから
羊水検査・絨毛検査はちゃんとやらないとダメだな。
>>330
コンタミというより、生まれた直後はウラ試験ってのができないんだよね。
被験者の血球に血清を入れて凝集を見るのがオモテ試験、用意された検査用の
各血球に被験者血清を入れて凝集を見るのがウラ試験。
この両者が一致したのをもって血液型確定とするんだけど、
生まれたばかりの子供は血液中に抗A抗体、抗B抗体がまだ存在しない。
なぜかというとそれは発育過程で腸内細菌の表面抗原のA型抗原・B型抗原に
類似した部分の感作を受けて発現するから。
なので、生後３歳ぐらいになってから以降検査をするのが最も確実になる。
332:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:32:06.21 187QqcD10
で、石田純一の子はダウンで決定なの？
333:名無しさん＠１３周年
12/11/14 19:38:18.43 chJuyQQ/O
>>332
顔から見ると違うんでは？
334:名無しさん＠１３周年
12/11/14 20:38:33.40 FQKXoz5Yi
>>314
ゲーム機はみんなファミコンって呼んでる人ですか？w
335:名無しさん＠１３周年
12/11/14 20:47:48.30 DvKu4cQl0
無駄飯くう奴なんかいらねえだろ・・・・・・
336:名無しさん＠１３周年
12/11/14 21:04:58.88 m8EjZSVG0
自分の子供が心配で、調べたときにたくさんのＤＯＷＮ ＷＥＢを
見つけて読んだ。
最初のころは皆 天使扱い、でも２歳後半からあれてきて、
親自身が子供のことで葛藤が始まり３歳でほとんど更新がない。
それが現実だよ。
337:名無しさん＠１３周年
12/11/14 21:09:18.53 lKJaTk6FO
それより池沼を何とかして。
338:名無しさん＠１３周年
12/11/14 22:54:52.12 8uj9k/d40
>>51
先生！朝鮮にダウンで生まれちゃった人はどうなるのですかｗｗｗ
339:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:00:14.72 e06dcao9O
統合失調症（精神分裂病）に罹患するリスクの高い遺伝子や要因も
解析されてきているから出生前判定が可能になってきているよ。
研究してる。
340:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:03:02.13 fVI6L6JM0
検査しておろすお母さんに文句言うのはよしなさいよ、ダウンの親の人たち。
ダウンなんて検査して確定してもおろさないお母さんにしか育てられないんだから。
自分で自分を分かってるんだからかなりえらいじゃない。
綺麗ごと言って産んであと知らねみたいな人よりずっとまし。
341:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:46:04.52 /YqR+FGj0
>>339
いやー統失は環境要因大きすぎで難しいよ。
そもそもダウンが出生前診断が容易なのは染色体の本数が異常という
非常にわかりやすい特徴があるからで、統失のリスクになる遺伝子は
せいぜい一塩基多型だから検出に手間がかかるし、コンタミ（他のものが
混ざっちゃう）による偽陰性もかなり高く出ちゃうだろうしね。
ちなみに自分の専門がまさに統失のリスク要因の遺伝子解析だから
わりと信憑性あると思う。
342:名無しさん＠１３周年
12/11/14 23:55:29.58 4pHguFJa0
>>294
＞障害者が減るとこの手の利権団体の権力が減ってしまうので反対してる
これ本当だとするとクズ過ぎる
343:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:00:10.07 DJfkHSwI0
高齢出産の人は、医者から検査の話もされるし元から危機意識のある人が割と多い。
だから1～2万円のクアトロテスト、10万円前後の羊水検査も若年層に比べると進んで受ける傾向にある。
(ちなみに新しい血液検査は21万円の予定とか)
問題は、高齢なのに検査受けずにダウン症児産んで発狂する親(松野明美等)、
若い母親でも意外とダウン症児出産率が高い事、
そして高齢じゃない限り検査を受けにくい／受けられないという現状(医者から説教される等)。
産むも産まないも親の自由。
なのに検査ひとつ受ける事が何でこんなにハードル高いんだろうね？
344:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:04:19.17 jUUExx220
>>343
まず検査費用が高くて驚いた
保険おりないのかなぁ
寧ろ簡単なテストは義務付けろよと
同じ産むにも覚悟あるとないとじゃ違うじゃん
345:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:06:13.90 2iEYmMLB0
>>342
ないない(・∀・)
疾病利得なんてこの手の病気にはさほどないよ。経費かかるばっかりだから。
この手の病気の患者団体が過敏に反対するのは大体の場合自分達が否定されたように感じることに
対しての防衛機制。ただ、ダウン症患者のご両親も一枚岩じゃないから、出生前診断に賛成の方も
かなりいる。
疾病で儲けるなら、交通外傷（むちうち）がやっぱり一番お得。
346:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:46:44.12 yxemUZYK0
ダウン症の子供を産むのはまるっきり親のエゴ
子供のことを考えたらとてもうめないだろう
347:名無しさん＠１３周年
12/11/15 00:51:41.95 jj+IrjhaO
胎児が発達障害児か否か調べる方法も早く!!
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 00:56:21.18 cXDkgxO60
>>344
患者の家族を否定してる人はいないと思うが、過敏になるんだろうな。
医療費がふくれあがれば、障害者への施設の補助は真っ先に削られる。
パイが小さくなるのなら、食べる人は少ないほどいい。
でもまあ実利的なことを考えると、障害者ってなに、という疑問にいきつく
349:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:15:15.48 tp9dLN/a0
>>344
ダウン症の判定が目的なら健康保険の適用は絶対にありえないね
今の医学ではダウン症は予防も治療もできないのだから
医学的には検査する意味は皆無だよ
検査したいと考える人が普通に自腹で検査するのが当然
350:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:18:39.57 YoKg2lpp0
>>349
中絶で予防できるだろ
351:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:20:14.34 UCfLaRFx0
病気なのは胎児の方だからそれは予防ではないw
352:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:28:57.65 96s+WbM40
>>349
バカか？
将来のリスクに対する予防が可能だろ。
健保が効かないのは扶養対象じゃないからというだけだ。
353:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:35:34.15 tp9dLN/a0
>>352
バカはあんた
「将来のリスクに対する予防」なんて曖昧なものに健康保険は使えませんｗ
354:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:47:30.42 4SVHVy1VP
>>162
そんなわけないじゃん 今いる障害者はそれぞれの家族が支えているのでしょ？
しあわせなんでしょ？ならいいじゃん 別に今いる障害者に、生きるの禁止とか言われてないわけだし
355:名無しさん＠１３周年
12/11/15 02:53:42.27 tp9dLN/a0
現実に>>323とか>>335のように生きるの禁止みたいなこと言う奴がいるんだから
そりゃ障害者が反発するのは当然だろｗ
356:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:00:12.45 byELdL2+O
これっていつから受けられるの？
関東に3ヶ所だっけ？
関西ではまだどこもやってないのかな？
いま36歳なので高額でも受けたい。
357:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:01:04.05 4SVHVy1VP
無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし
生活保護もらってのうのうと暮らしている人達もアウト、だし
大体自分みたいに、がん家系だし車酔い酷くて電車にも酔うしアレルギー体質で生きにくい人間に産まれた場合
誰に文句言えばいいわけ？wどこまでが健常者って認められるのかなw
358:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:02:13.76 HWKLEaze0
ダウン症協会 というのが
やめろ というのが 気持ち悪すぎる！！！
本来、そういう子が産まれてこなければ！こないように！！！
というのが。 産まれてこないと カネの切れ目みたいなこと言ってて気持ち悪すぎる
本来 発展的 解消 すべきものだろ こいつらは！
359:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:04:47.12 HWKLEaze0
もはや 利権団体！
,, -―-、
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ （゜）/ ／ / オエー！！！
/ ト､.,../ ,ー-､
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
/ │ `ヽU ∴ｌ
│ │ U ：l
W |：!
360:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:07:47.77 tp9dLN/a0
>>357
あんたは健常者じゃないから産んだあんたの母親は無責任というのが>>323の主張だわな
そしてガン家系の奴は社会の迷惑だからさっさと死ねというのが>>335の主張
361:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:08:08.24 HWKLEaze0
こういう 見るからに不幸な子供らが
当然 今いる子供らの人権もある！！
だけど こういう不幸な子が今後産まれてこないこと！
そっちの方も 大事なことなのよ！！！！！
なんでこいつら 邪魔しようとするんだ？？？
362:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:10:31.73 tp9dLN/a0
>>361
見た目で他人を不幸と決め付けるおまえのような単細胞が居るから
相手は猛然と反発してくるんだよｗｗｗ
363:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:11:56.51 HWKLEaze0
ひょっとしてダウン症の原因は高齢出産？
そうだそうだ
以前は こういう子はごくたまにしか出て来なかったぞ
やっぱり 卵子の老齢化 だな コレが一番怪しいわ
364:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:15:16.81 HWKLEaze0
>>362
そういうなら あんたは 今度 ダウン症で生まれ直してこいや！！！！
そんな勇気あるか！！！！！！！！
365:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:16:12.89 UCfLaRFx0
>>357
生まれたことに感謝するならまだしも、文句言いたいのなら
自然選択に反するようになった社会に文句言えば？
筋違いだけど。
366:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:21:25.14 tp9dLN/a0
>>364
あんた真性のアホだなｗｗ
そんな態度ではそりゃ障害者団体は徹底抗戦してくるわー
367:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:33:06.41 bRCHs22Z0
問題はこの検査でダウン症を相当な精度で検知できるけど
結局やるのはリスクの高い高齢出産者だけになると思うから、ダウン症の子供自体は生まれ続ける
出生前診断からの選別が常態化してる中でそういう子が産まれると「欠陥品をつかまされた」と感じる親は少なからず出てくるから
そこに対するケアは必要だと思う
368:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:36:12.48 qeAi1CqI0
ID:tp9dLN/a0
この人なんでこんな攻撃的なの？
369:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:38:48.22 tp9dLN/a0
>>368
ちゃんとスレ読んでみなよ
もっと攻撃的なのがうじゃうじゃいるじゃんよｗ
370:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:39:33.68 nZX0aHJO0
>>363
妊娠する確率、という意味ではそれで合ってるよ。
ただし高齢妊婦だと検査を受ける確率も上がる。
実際のダウン症児出産数は35才未満の妊婦の方が断然多いんだよね。
出産数そのものが多いから当然なんだけど。
ちなみに父親が高齢だと子が自閉症になる確率が高くなる。
昔よりダウン症の人をよく見るようになったのは、親がなるべく他の子と同じようにさせたいと外に連れ出してるのと雇用の拡大が影響してるかと。
371:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:46:41.15 qeAi1CqI0
>>369
つーか障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
あんたの自論を押し付けても無駄じゃん？
じゃあ産んであげるからあんたが責任持って育ててって言われても困るでしょ
産んで赤ちゃんポストなんかに入れる無責任すぎる親なんかより産まないだけマシだね
赤ちゃんポストって障害児が入れられてるの多いらしいから
韓国なんかじゃ金になるしアメリカに養子に出したりね
372:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:48:37.86 tp9dLN/a0
既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより
この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）
ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。
373:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:52:37.43 tp9dLN/a0
>>371
おいおい、障害児なんて産みたくない、育てたくない、欲しくないって言ってる人に
自論を押し付けてなんかいないぞ
いるというならアンカーつけてみろよ
勝手な妄想で他人を攻撃的と感じるなんてあんた精神障害あるだろｗｗｗ
374:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:52:50.99 vKmFlHIO0
>>356
そんなに検査したいなら、どうして羊水検査受けないの？
375:名無しさん＠１３周年
12/11/15 03:58:28.88 qeAi1CqI0
>>373
精神障害あるよ
だから障害者なんていらないって思う気持ちが理解できる
でも産みたいと思うなら責任もって産まないとな
あんたの子どもがあんたの遺伝で出来損ないの障害児でも他人にまで押し付けたらあかんよ
376:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:02:44.24 tp9dLN/a0
>>375
ああやっぱり精神障害か
他人に押し付けてるって思ってるのはあんたの妄想なんだよ
薬が効くようならちゃんと薬飲んで効果出てから書き込みしてくれ
377:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:07:38.70 qeAi1CqI0
>>376
お薬飲んだよ
妄想書くね
あんたは行き遅れでやっと結婚できたけど高齢出産で障害児を産んだ
高齢出産と遺伝が原因
378:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:09:03.36 tp9dLN/a0
>>377
だから妄想はここに書かなくっていいってばｗｗｗ
かわいい奴めｗｗｗｗｗ
379:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:13:30.56 qeAi1CqI0
>>378
精神病の妄想だといいね
障害児だからって自分の子どもの存在まで否定したくないだろう
まともな人ならば
380:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:15:10.03 tp9dLN/a0
>>379
そのとおり
全てはあんたの妄想なんだよ
安心してくれ
381:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:17:21.30 hfWZ4Vps0
法律的にはどうなのか知らないけど、胎児の身体に心臓が出来上がった後の堕胎は、殺人な気がする。
妊娠何週目、何日目で心臓出来るのかも知らないけどね。
重い障害のある人生は長くても短くても辛いだろうけど、
産まれる前に摘み取られる命ってのも問題だと思う。
382:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:27:20.98 tp9dLN/a0
>>381
法律的には出生前であれば殺人罪でなく堕胎罪だよ
母親の同意があれば5年以下の懲役、同意がなければ7年以下の懲役
母親本人が一人で堕胎した場合は１年以下の懲役
感覚的には確かに心臓がポイントかもね
赤ちゃんの心臓の動きは
まだ胎児と呼ばれない妊娠６週の段階でエコーではっきり見えるよ
383:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:30:26.37 0Iubo2cW0
基本的に国民に子供など作ってほしくないんだよ、原発対応みてもわかるだろ？
あれはあんまり馬鹿が無能な子供作って資源を消費しないようにしたいの。
少子化対策して将来経済成長とか嘘っぱち、現在の生産システムや資源状況から
考えると多人口がかならずしも有利ではない、だから中国も一人っ子政策しながら
成長めざしてる、だろ？現在はどこの業種も効率化がすすんで労働者はいらなく
なってるし、資本家が利益だすのに一番の障害が雇用問題。
384:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:36:14.61 4vMV7avRO
>>366
徹底抗戦もなにも
何で障害者団体が 人様の出産にケチつけるの？
おかしいでしょ？
検査するも堕胎するも個人の自由であり 障害者団体や他人がごちゃごちゃいう必要はない
385:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:37:51.26 LkhNci8s0
俺ら程度の人間に生きる価値などあるわけもなし。
「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩ならなおさら。
俺らでさえ生きていていいのに
ある基準で見て俺ら以下だったとしても殺していい道理もなし。
386:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:41:46.56 4vMV7avRO
>>375
同意です。普通は自分と同じ苦労や苦しみを味わって欲しくないって思うよね
なのに ダウン症関係の人達は 出生前診断に反対し同じ苦労を背負えといってるような節があり 違和感感じる
性格悪いよね、はっきりいって
387:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:42:06.09 tp9dLN/a0
>>384
勘違いしているようだな
検査は自由だが堕胎は自由ではないよ
刑法違反であり違法性阻却自由がない限りは犯罪だよ
388:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:42:47.28 MpnSk30i0
ｵﾚの将来の夢は産婦人科医だった。
毎日オマンコ触り放題、ｵｯﾊﾟｲ触り放題だから。
医学部への入試に落ちたｵﾚは夢が消えたことで精神的におかしくなった。
未だに童貞３５歳。
そして医学部へ行った同期のツレからの話を聞くと悶絶するぐらいうらやましかった。
つづく
389:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:44:32.21 tp9dLN/a0
>>385
基本線はそこだよね
>「一人で生きられないなら殺していい」と言うような
>自分が他者に支えられて生きていることを理解していない輩
こういう輩がやたら多いのが問題（苦笑）
390:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:46:47.02 0Iubo2cW0
だからこの採血検査でダウン症陽性の確率がいくらか有るのが判るとその内の
何パーセントかが中絶を選択するケースになるんだろ、要するに障害者が生まれる
ケースを減少させることにつながる訳だ。
まぁどっちにしろ健常者でも凡人には人権など保証されてないからな。
この世の中はそういうところだと良くわかってきた。
391:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:47:27.49 MpnSk30i0
>>388の続き
医学部へ行ったツレは２２歳のとき大学５年で産婦人科研修を受ける。
ある日大学病院へ２５歳の美人の患者が来た。
まだ童貞だったツレは分娩台で大股開きにされたドアップの女性器を始めて見た。
勃起と同時に一気にズボンの中で射精。他の数人の男子研修医もﾁﾝﾎﾟ立てながら触診。
つづく
392:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:48:39.42 UCfLaRFx0
>>387
>1は検査が自由じゃないって話だよ
393:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:50:36.72 4vMV7avRO
>>387
で？
堕胎した人たちを逮捕できるの？
産婦人科で抗議でもしてくれば？犯罪なんでしょ？
ダウン症児を産んだ親も二人目を妊娠した時は検査もするし堕胎もする人も多いわけだけど 彼らも犯罪者？（笑）
あんまりおかしなこというと ダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめたほうがいいよ
394:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:51:34.17 MpnSk30i0
>>391の続き
最初にその美人患者２５歳のオマンコに指を挿入、奥まで入れると下り物に当たる。
ドロッとしたものが出ると同時に、マン汁がダラダラ出てきて看護婦が拭く。
次にケツ穴指を挿入。その間その女性患者の顔を見ると真っ赤で顔をしかめていた。
気の毒にすら感じたが。ﾁﾝﾎﾟははち切れんばかりにﾋﾞﾝﾋﾞﾝでダラダラ射精し続けた。
そして分娩台から降りた患者に対して教授が「週の性向回数などを」問診。
つづく
395:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:52:58.84 t+1GmZpO0
保険適応にして希望者が検査受けられやすい環境を作るべき。
生まれる前ならまだ産まないという選択ができる。
産んでしまってからでは手遅れ。
検査費用よりも、ダウンが生まれてしまった後の医療費の負担のほうがずっと重い。
高齢出産はこれからも増えるが、検査でダウンを減らせるならそれにこしたことはない。
これはダウンと知ってもどうしても産みたいという人を否定するものではないから、
産みたい人は覚悟を決めて産んでくれ。
だが検査普及の妨害はしないでくれ。
396:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:53:26.59 tp9dLN/a0
>>392
>>1は検査のガイドラインを作るという話だろ？
すなわち完全な自由ではないが
北斗の拳のヒャッハーな世界とは違うんだからイドラインくらい作るに決まってるじゃん
397:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:54:56.30 MpnSk30i0
>>394の続き
その次に乳がん検査と証してｵｯﾊﾟｲを揉む。
女性の顔はまっかっか。
大学病院がこんなとこだと知らずに来たらしくまるでレイプされたような
感じでうつむき半泣きになっていた。
それを聞いたｵﾚは是が非でも産婦人科医になりたかったが頭がｱﾎなので結局
夢が破れた。
そしてニートへ・・
おしまい。 これは実話です。
398:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:57:13.15 UCfLaRFx0
>>396
年齢で線引きしてるからガイドラインじゃなくて検査そのものの規制だよ
399:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:57:24.65 tp9dLN/a0
>>395
健康保険のことなら無理
ダウン症は治療できなから医療費関係ないしな
保険欲しけりゃ専用の保険をつくれないか損保会社に相談してみれば？
だいたい自分が子供産みたい自分が検査したいのに
いちいち他人の金を宛にするなんて筋違いだろ
自分のエゴで無関係の他人にたかろうとするなよｗ
400:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:58:39.46 CBb0clut0
障害者から求婚されて
「障害者だから結婚しません」
と返しても全然OKなわけ。たとえ、差別でも。
差別化どうかよりも、何よりも自由意志が優先されるから。
結婚の場合。
22w未満の堕胎は、結婚と同じだよね。
母体の権利＞＞＞胎児の権利
が優先されるから。それが差別だ何だの前に。
401:名無しさん＠１３周年
12/11/15 04:58:59.23 QYm3+1KX0
誰だってダウン症の子どもなんて産みたくないだろ。
402:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:02:32.38 tp9dLN/a0
>>398
そりゃなんらかの線引きして規制するのがガイドラインってもんだろ
>>400
差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば
>>401
そうとも言い切れない
>>372を読んでみな
403:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:03:11.23 t+1GmZpO0
>>399
ダウンは心疾患やら他の身体障害もっている場合が多くて健常者よりもよっぽど医療費かかる。
医療費関係ないことはない。
それに教育面でも特別学級を運営するなど、健常の子供よりずっと国の負担がかかるわけで、
長期的に見れば検査を推奨することが社会への負担を少なくするよい手だと思うが。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:04:55.90 4vMV7avRO
>>399
あなたの言ってること矛盾ばかりだよね
エゴで他人の金にたかるな、あてにするなって 今税金の世話に沢山なってる障害者すべてにいえることになるよ
ダウン症児にもね
自分が生みたいのに生んでエゴだというならダウン症児にも国がお金を出すべきじゃないね←
405:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:05:42.42 0Iubo2cW0
もうすでにエコー検査などで様々な病気や障害が妊娠初期段階から判明するように
なっているのだろうから現在でもその情報をもとに親が産む産まないを判断している
のが現実だと思う、そうするとこのダウン症検査も現在の出産医療検査の一つに
すぎない事と言えるかもしれない、どっちにしろ世の中は命よりカネが上になって
いるのが事実。
406:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:07:14.62 tp9dLN/a0
>>403
そういう話は健康保険制度にはなじまないから
他の制度を利用しろって言ってんの
障害者の生存にかかる社会的コストを言い出したら問題は大きくなって収拾つかない
この検査を受けたいというのはあくまで当人の個人的問題と整理するのが賢い
407:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:07:32.46 CBb0clut0
＞差別うんぬん抜きに日本の刑法では堕胎は犯罪だってば
それは、正当行為という概念も理解せず、
外科医の執刀を「傷害罪」と言っているのと同じ。
ナンセンス。
堕胎はほとんど、それが正当かどうか判断できると認定された
産科医師によって行われる。
お墨付きがついているのだから、犯罪じゃない。
408:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:10:38.84 /Qqs9ST4O
年齢による差別は絶対するなよ
409:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:11:52.21 m14WeQZ90
>>407
現状ではヘリクツのレベルだがな。
法律が現実に追いついてない。
410:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:12:25.99 tp9dLN/a0
>>404
頭悪いなあ
障害者が社会福祉を受けるのはエゴではなく憲法で保障された権利というのが
日本社会のコンセンサスなわけで
感情論で簡単にひっくり返せるもんではないんだよ
ダウン症の可能性のある子を堕胎するための検査なんて
受けたい人間が自費で受けられるだけでも儲けものだとわきまえないと
411:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:14:35.40 rblL4xKM0
人類数千年の歴史の中
常にダウンはキュッっとされてきた
それがここ100年間だけ、キュッっとされないダウン天国だった
ついにその時代も終わりがきた
412:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:14:59.36 oPXBNPte0
ダウン症は寿命が短い言うけど
流石にあややは若すぎたよね
413:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:01.15 kPNOudUHO
>>402
刑法の堕胎罪は、母体保護法により空文化してるよ。
414:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:17.24 UCfLaRFx0
>>402
理屈の通らない規制だからみんな不満が出ているんだよ
そういうのは自由とは言わない
415:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:21.34 QYm3+1KX0
まあ、確かに自分の子ならダウンでも我慢できるかもしれないが。
やっぱり、普通の人から見るとダウン症は気持ち悪いし、なるべく見たくないと言うのが本音だろ。
上辺では、普通だったり、同情で接する事はするだろうけど。
これがもし自分の子だったら、とは想像したくない。
416:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:17:25.99 tp9dLN/a0
>>407
法律論以前に読解力がないねえ
そのお墨つきがなければ犯罪である以上
堕胎が自由に行使できる権利だと語ってる>>400は考え違いだろうに
いずれにせよお医者様がガイドライン作ってくれるからあんたは従えばいいよｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:19:28.33 qWqiKo+YI
命よりカネって、何言っているんだよ
そんなの自分の命が大事って事だよ
将来カネが無くなって子供もろとも
自分も死ぬくらいなら子供を諦める
のも一つの選択じゃないの？
昔はそれが切実だから間引きを
暗黙の了解でやっていたわけだし
近年は社会的に落ち着いていたから
どんな子供でも育てようだったし
それがある程度できる状況だったけど
また今は違ってきたってことだよ
418:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:20:45.62 4vMV7avRO
>>410
権利だからといってあぐらかいてるのもどうかと思うよ
その権利を獲得するために 沢山苦労したのに 今は権利だから当然って態度の親が多すぎる
自分たちの代わりに働いてくれてる納税者に感謝をしない 施されるのは当然だと思っている
本当にこういう人達には憤りを感じる
あなたみたいな感謝一つ出来ない・自分のことしか考えない人が
あれこれ主張すればするほど障害者団体やダウン症児の親のイメージが悪くなるからやめて欲しい
419:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:21:54.99 tp9dLN/a0
>>415
そういう考えなら産むかどうかを判断するのはその子の母親なんだから
産んでしまえば必ず自分の子であり我慢できるだろｗ
他人が「あんたの子は気持ち悪いし、なるべく見たくないから殺せ」
と言って許されると思えるなら正気を疑うレベル
420:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:23:15.42 9Rd79++W0
余り報道されてないけど、捨て子の大半はなんらかの障害を持った子供だよ。
親が障害を持った子供を育てられないって捨てられる。
妊娠段階で障害を持ってるか持ってないか調べて、それを堕ろすのは悪いこと
でもないだろ。もし悪いことであるなら法で規制されてる。
421:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:25:17.87 m14WeQZ90
>>413
いいや、空文化なんてしてないよ。
母体保護法は、無条件に堕胎を認めるわけじゃない。
無制限の権限を医師に与えるわけでもない。
「母体の健康を著しく害するおそれのある場合」でない限り、医師がなんと言おうと、堕胎罪になります。
「レイプで妊娠したから堕胎」は完全に堕胎罪です。
422:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:26:56.02 CBb0clut0
ガイドラインは法律じゃないからね。
従うかどうかは厳密には自由。
学会のガイドラインに従わず、着床前診断を
やっている医師はいるし。
なにより、ただの血液検査なんだから産婦人科じゃない
医師でもできるわけ。
産婦人科学会に所属してなければ、ガイドライン無視しても
ペナルティを恐れる必要もない。
423:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:27:22.99 QYm3+1KX0
>>419
今までは仕方なく育てなければいけなかったが、これからは産まなくてよくなるって事だな。
不幸になる人が少なくなるな。
424:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:27:28.56 tp9dLN/a0
>>418
よく言うよ
あんたは最初から障害者団体やダウン症児の親のイメージの悪口言うために
書き込んでいるくせにｗ
>>420
法は捨て子を禁止しているし
堕胎も原則として禁止しているよ
どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める
425:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:29:22.82 hX9mEZnqO
健常者同士ならハゲチビデブ顔面性格趣味嗜好で選り好みされるのに、それを障害者に適応しないってのは明らかな差別
堕ろすのがエゴなら生むのもエゴだわ
426:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:30:07.56 m14WeQZ90
>>424
＞どういう場合に例外として許されるかはえらいお医者様が決める
あくまで「法律に従って」ね。
好き勝手に決められるわけじゃない。
427:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:32:26.95 tp9dLN/a0
>>425
健常な胎児でも趣味嗜好で堕胎はできないぞ
産むのは完全に親のエゴ
どんな子供だろうが生まれた以上は日本国民だから日本国が権利を保障する
こういう大原則を理解しようね
428:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:40:33.06 qWqiKo+YI
生む以上はちゃんと育てるべきだし
社会的な保障を受ける権利はあるよ
でも育てることを全う出来そうに無いと
判断して対処することを否定するのは
違うだろと
429:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:47:20.05 tp9dLN/a0
とにかく堕胎は原則として法律で禁止されていることも知らない人間が多すぎｗ
仮にダウン症だけ回避しても他の障害はいくらでも起こり得るんだから
その覚悟で子作りしろよな
430:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:49:11.02 QYm3+1KX0
ここで誰がなんと言おうと、堕胎はごく普通におこなわれてるよ。
堕胎によって、誰か捕まったなんて話し聞いた事無い。
431:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:52:31.19 M0RPeFD/0
ヒュー卍ーは人間ではないって事よ
親も子もその方がいいし、社会にもいい、妊婦に義務化しろ
432:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:53:27.51 xMUArCCLO
堕胎なんて建前上禁止なだけでばんばん行われているわけですが。ﾀﾞｳﾝ診断いくらするんだろう？
433:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:54:50.27 m14WeQZ90
>>430
堕胎は、ごく普通におこなわれてるし、誰一人として捕まってませんが、
どこに出しても恥ずかしくない立派な犯罪です。
繰り返します。
犯罪です。
434:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:55:01.48 tp9dLN/a0
>>430
違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
堕胎が自由と勘違いしたらダメ
そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒
435:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:57:33.89 m14WeQZ90
>>434
＞そこらへんに拳銃さげた警官がごろごろ居ても日本では銃の所持は自由ではないのと一緒
この例えは変だろ。
警官が拳銃さげるのは合法だが、世の中で普通に行われてる堕胎は犯罪なんだから。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/15 05:59:22.45 CBb0clut0
＞違法性阻却された堕胎が何件あろうとも
＞原則として刑法違反の重罪であることにはなんら変わりない
＞堕胎が自由と勘違いしたらダメ
だから、堕胎の場合はその考えはナンセンス。
お墨付きなしの堕胎なんてほとんどない。
437:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:01:33.56 ldmeB6pE0
科学の進歩によって、障害児が生まれるのを防げて、
診断を親が望むのなら、反対する理由は無いな。
「天からの授かりもの」と言う事で親の決断で敢えて生むのも
それはそれで尊重されるべき。
どっちにせよ、親が判断すべきことで産婦人科医が信条を
押し付けるべきじゃない。
438:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:01:49.81 m14WeQZ90
>>436
お墨付きつっても、医者か寝言ぶっこいてるだけで、法的根拠は皆無だがな。
本当に母体が危険な堕胎なんて、堕胎全体から見たら、ほとんどねーよ。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:06:24.89 CBb0clut0
堕胎を希望する妊婦に
「堕胎無理」と言ったら
その妊婦の精神的健康が著しく損なわれるのは
火を見るより明らか。
ましてや、胎児に異常があると確定していたら。
自殺の可能性を考えると母体は危険な状態。
やはり、正当な理由になる。
440:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:08:22.95 m14WeQZ90
>>439
まさしくヘリクツですね。
でも、そういうヘリクツが公然とまかりとおってるのが、日本の現状です。
恥を知れよ。
441:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:10:22.98 UCfLaRFx0
>>433
免責されて犯罪じゃないから普通に行われてるんだよ
犯罪じゃないからww
442:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:10:39.11 tp9dLN/a0
>>436
お墨つきなしでは堕胎できないという現実は堕胎が自由でないことの証拠
あんた論理的思考が苦手みたいね
かなりの精神発達地帯があるんじゃないかね
443:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:13:33.46 tp9dLN/a0
>>439
そうすると胎児に以上があると確定させるような検査は
母体を危険にさらすわけだね
やはり厳密なガイドラインを定めて厳しく規制する必要があるねー
444:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:14:06.48 CBb0clut0
堕胎は自由には行えないというのには異論はありません。
ただ、今行われている堕胎は犯罪というのは違います。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:16:10.28 tp9dLN/a0
>>444
じゃあ>>400は間違いだったと認めるんだな
それでよろしい
446:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:16:12.05 UCfLaRFx0
>>442
>1の検査を自由といったお前が言うなw
447:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:02.28 PtzLeonOO
堕胎罪もあるけど、母体保護法で堕胎の権利も認められてる。
堕胎罪があるから堕胎は犯罪とするのはミスリード。
448:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:03.80 CBb0clut0
いいえ。
>>400は、母体の権利が胎児の権利より優先すると言っているだけですから。
それが、結婚の場合は自由意思であるだけで。
あなたは現状行われている堕胎は犯罪ではないと認めますか？
Yes or No？
449:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:19:47.40 tp9dLN/a0
>>446
検査については刑法で禁止されていないじゃん
犯罪なのはあくまでも堕胎だよ
検査するだけなら法律上は自由（>>439によると母体には危険らしいが）
450:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:22:46.72 tp9dLN/a0
>>448
現状行われてる堕胎には犯罪も混じっているよ
学会のガイドラインに従わずに勝手に検査した医師が堕胎して告発されたら
裁判で専門医に不利な証言されて有罪になるケースもあるんじゃない
いずれにしても個別の案件について犯罪か否かは裁判してみなきゃわからんわな
451:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:22:51.84 CBb0clut0
ID:tp9dLN/a0は、分が悪いとレスをねつ造して反論するくせがありますね。
>>439によると母体には危険らしいが
言ってません。
堕胎希望の妊婦の堕胎を拒否すると母体の健康は危険と言っているのです。
452:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:25:23.11 tp9dLN/a0
>>451
ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ
皮肉ってわからんのか？ｗｗｗ
453:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:26:50.84 CBb0clut0
＞ぐだぐだ言う前に>>439みたな屁理屈書いたことを恥じろよ
いいえ。
とりあえず、>>439に反論がまったくできなかった、と受け取っておきますｗ
454:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:31:44.94 JeyMlkNy0
ダウン児親になってしまった奴が不幸を回避出来そうな奴に対する妬み全開
455:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:34:24.75 QYm3+1KX0
別にあなた達がどんな議論しようとも、今現在、堕胎するのになんの障害もない。
ほぼ、自由に堕胎できている。
456:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:35:05.79 tp9dLN/a0
とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ
なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけ
457:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:45:43.43 5oWcAL8o0
こういうのは
心情的に自然な方を選ぶのが現実的
出産前にダウン症か否か診断できる技術がある
と聞けば、大部分のヒトが診断したいだろう。
技術的に出来る事を、観念的な理屈で封印するのも…と思う
458:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:48:39.47 ywsN/Xfm0
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ!
健康な子をたくさん産んでね！
459:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:48:45.56 h+bGIaZzO
ダウン症の子でも中学校を卒業しているのに、どうしてネトウヨは小学校の頃からヒキコモリなの？
460:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:49:32.97 +64A7Cpf0
21トリソミー(ダウン症候群)だけでなく、18トリソミー(エドワーズ症候群)、13トリソミー(パトー症候群)もわかる
18トリソミー、13トリソミーは顔や脳や指や耳の奇形(目が無かったり、口が避けてたり)、
心臓疾患、重度の知的障害があり、生後1年以内に90%が死亡し99.9%が数年で死亡する
まだ成長してな時期に堕胎できるなら、それが一番いいよ
母体に負担を掛けて産んでもすぐに死んでしまう
重度の知的障害があるから子供本人も苦しいだけだ
461:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:50:33.41 4vMV7avRO
>>424
私は障害者団体やダウン症児の親が嫌いなんじゃない
お前のような感謝もできない自己中な思考回路しかできない人間が嫌いなんだ
お前が障害者団体の関係者だろうが普通の人間だろうが関係ない
お前のような人間が嫌いであり 反論してるだけ
施されるのが当たり前で感謝も必要なしというお前にはなにいっても無駄だけどな
ただ 障害者の関係者がお前みたいな人間ばかりだと誤解されかねないから黙れと言っている！
462:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:50:45.22 Ah88gu850
ダウン症のグック猿全滅じゃんｗｗｗｗｗ
463:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:52:32.18 CavSGZZz0
ウィーアープロチョイス
464:名無しさん＠１３周年
12/11/15 06:59:06.42 UCfLaRFx0
>>449
堕胎もほとんどの例で阻却されているから禁止行為じゃないだろう。
そんな事言ったら医療行為だって傷害罪が違法性阻却されて成り立ってるんだから
採血して検査することもガイドラインに沿わずにやれば刑法の傷害罪になるぞ。
465:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:05:19.29 tp9dLN/a0
>>461
俺は障害者でも関係者でもないけど勝手に決めつけて馬鹿じゃないのｗ
おまえみたいに障害者福祉を「ほどこし」とか考えてる奴は日本人の面汚しだから
おまえこそ黙ってて欲しいよ
>>464
そういえば採血も傷害罪だな
あんたが正しいわ
採血検査するのは個人の自由とも言えないね
エコーで胎児の風貌を見て診断するなら自由だろうな
466:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:08:20.84 tp9dLN/a0
とりあえず前から絨毛検査だの絨毛検査だの出生前に診断できる技術は前からあるんだよ
>>1の採血検査が初めての技術ってわけではないんだがな
出生前に知りたい人は医師と相談すりゃいいが
採血検査の費用が高いからって健康保険にたかろうとするのはやめてくれ
467:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:11:23.58 tp9dLN/a0
あれ、なんかミスったｗ
羊水検査だの絨毛検査だのが前からあると書くつもりだったのに（苦笑）
468:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:11:54.50 aT4efcqM0
生まれてくる子の選別はしてもいいだろ
社会保障費削減にもなる
命の選別はしてもいいと思うぞ
469:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:12:22.80 gAf5UqQJ0
人権屋のメシの種
470:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:20:20.70 tp9dLN/a0
もう１回貼っとくわ
既にこの検査を実施しているアメリカ在住者のブログより
この検査、こちらでは昨年から実施されるにあたって、
出生前健診でダウン症と分かってから子どもを産んだお母様の話を聞いて
討論する機会がありました。
この方は、家族関係の研究で博士課程を取っておられて、ダウン症の子どもを産む前から、
障がいの判明した新生児を持つ親御さんの心理的サポートをする仕事を
ずっとしていた方でした。（今は息子さんも中学生になっています）
ご自身が専門であることを身を持って体験されたわけですが…。
彼女は、出生前健診に賛成していて、その理由を子どもを産んで障がいが判明した場合、
そこから経験するショック、怒り、否定…などの5段階の
（妊娠中に思い描いていた理想の未来の）喪失への反応の及ぼすネガティブな影響を
ある程度避けることができるためだと言っていました。
（子どもは自分の命が親にショックを与えている、という状況下で
最初の数年を過ごさずに済む、と。）
精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備をしてから出産に挑めたことが、
自分にとっても子どもにとっても良かったと話していました。
471:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:26:01.49 4vMV7avRO
>>465
きれいごといっても仕方ないから ほどこし といっただけ
偽善者さん
面汚しかい（笑）中絶を犯罪といってみたり 税金の世話になるのは当然だといってみたり 実社会で同じこといってみろよ（笑）
私は自分の意見いえるわ
・堕胎は犯罪ではない
・ダウン症の検査は個人の自由であり第三者が口をはさむべきでない
・障害者福祉は権利だが 何でも 権利、差別を口にすればいいものではない
・感謝するのは障害者、一般人関係なく当然である
・自分は納税者に感謝しているし 助けられて生きている
472:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:34:07.07 tp9dLN/a0
>>471
「ほどこし」が本音なのに「障害者福祉は権利だが」とか言うもんじゃないよ
偽善者はお前だｗ
とりあえず堕胎は日本では立派な犯罪
個別の事件で違法性が阻却される事例があることは犯罪であることを否定しない
473:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:37:57.20 GzRPRFnX0
何かといえば「感謝しろ」とか言うヤツ2ちゃんに多いねえ・・・
別に、感謝なんかしてないよ。当然の権利でしょ、と答えたらなんて言い返すのかね？
絶対負ける議論を仕掛けるのってどれだけ頭悪いんだろうと思うｗ
まあ、誰にも相手をされない人生を送っていると、立場の弱そう（と自分で錯覚している）
相手に「感謝」を強要するんだろうねえｗ 人生の負け組だね
474:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:45:15.99 DkfiQ44z0
なんかよく分からんけど必死な人がいるな。
検査するかどうかはその人の勝手なんだから自由にさせろや
誰だってダウンなんて障害欲しく無いだろうよ。
天使ちゃんとか綺麗事で誤魔化すなよ
もっと本音で生きろよ
475:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:47:36.52 N2vZq66Q0
>>470
いろんな見方があるもんだ。
自分なら止めるけど「精神的、物理的に、子どもを迎え入れる準備」が出来たらokという人もいるのね。
それは、自由だから、そういう人の存在までは否定はしない。
476:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:50:20.19 QaQ03nN20
命の選別とか言ってるけど、産むにも母体に負担と時間がかかるし事前に知るのはいいことだと思う
育てるにも一生かけて育てる自信があるかと聞かれると不安しか残らないしね
477:名無しさん＠１３周年
12/11/15 07:53:09.30 tp9dLN/a0
とにかく染色体にトリソミーがなくたって
子供なんていつ障害持ちになるかわからんぞ
なんの障害もない子だって育てるのは苦労だし
社会や周りの人間にも山ほど迷惑をかける
子作りするなら障害も他人の世話になることも込みで覚悟しておけってばよ
478:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:10:40.14 nZX0aHJO0
10万前後する羊水検査も現状しっかり需要があるし、21万の新検査も問合せ殺到。
高額でも検査したい人がそれだけいるって事だよ。
保険診療でもないしその家族の将来に関わる事なんだから、他人が検査反対だの堕胎するなだの言う筋合いは全くない。
479:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:11:18.84 9pHCr+unO
せっかく親がダウン症もなく五体満足に産んでくれたのに、世の中へ出る前にダウンしているオマイラ
おはよう
480:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:18:38.96 ewWLSKCXP
妊娠中から出産直後までは、母親に子供の命を自由に出来る権利があっても良いと思う。
481:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:20:29.35 gC/07QX20
アラフォーの俺にもチャンスが。
離婚して新しい嫁さがすわ。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/15 08:50:48.90 jrs3KXpdP
>>481
新しい嫁探してから離婚すれば？
483:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:01:54.04 7+MUZpY00
>>14
中絶は？
484:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:34:54.94 8UTHFktL0
将来確実に障害者になる皆さんおはよう
一般的には”老人”だけどね
485:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:53:29.69 BBpakcBKP
>>484
社会に貢献して単に年老いた人を奇形と混同するなよw
486:名無しさん＠１３周年
12/11/15 09:54:49.77 03ZDcArQO
絨毛、羊水検査は従来あったが受けた人今までで1万人程度と少ない。何故か、流産のﾘｽｸつきだから。血液検査は流産のﾘｽｸ０。絨毯は組織を剥ぎ取り、羊水は細い針を通して抜く。調べる為にそんな事して基本健常な胎児に何かあったら。ただでさえ妊娠中は色んな急変つきもの
487:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:05:54.59 03ZDcArQO
中絶の倫理観への、補足をさせてもらえば、国によって常識は違うという事。たまたま聞いた話、アルゼンチンでは法律では中絶禁止らしい。倫理観ではなく人口の問題だとは思うが。だから犯罪、そうではないなどどうでもいい。現実は掻爬といい胎児を切り裂き掻き出すという事。
488:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:28:40.57 tV90r0nA0
倫理観の問題でいえば、本来不妊治療だって神の領域に人間が立ち入ってるわけだよ
本来生まれてきちゃいけない子を世の中に算出してるんだから
一見正常に見えても、将来的に心身面の障害がおこるリスクは十分ある
489:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:38:22.38 r4ZgAV9Z0
テメエが障害児を抱えてるからって、他人の検査を邪魔する権利はないだろ！
ここで、堕胎は犯罪とか、検査反対とか言ってる奴は気がくるってるとしか思えん・・・
自分が障害持ってる子を産んだら、他人には同じ目に合ってほしくないと検査を進めるのがまともな人間の考えじゃないのか。
490:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:45:34.78 03ZDcArQO
なんか間違っている人が多いから教えとく。日本の法律的には堕胎は21週目まで出来る。12週目までが戸籍に残らない堕胎、そこからは死産届けを出して更に胎児的な葬儀もしなければならない。ただじゃあ簡単だとは勘違いしないで下さい。本当に考え抜いてどういう手術か知って。
491:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:48:04.55 /BRhA2zW0
>>20
陽性って出ても確定するために結局羊水検査が必要なんだよね。
なら最初から早い目にできる絨毛検査でいいんじゃないかと思う。
492:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:55:52.54 XwRIsPlW0
ワーン トゥー スリー
493:名無しさん＠１３周年
12/11/15 10:56:31.05 Lej74TEyO
協会がダウンの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
494:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:06:03.46 03ZDcArQO
491 無知で簡単に言うなよ 絨毛検査のほうが羊水検査よりﾘｽｸが高い、危ない訳。しかも安定期に入る前の検査が絨毛。妊婦だけど21万よりは安いが流産のﾘｽｸ引き合いに個人的にはそんな検査は出来ない。自分が採血なら構わないが、この子に直接影響ありきな事など出来るか！
495:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:06:51.68 M1RyvT830
採血しますねー
…ﾌﾟﾁｭ
ﾌｰ ﾊﾞﾀﾝ
496:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:07:02.13 +5qvXG/ti
反対するなら障碍者手帳や障害年金ぜんぶ返納しろバカ
497:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:07:53.64 J5l/EERI0
この検査、保険適用されないから結構高額なんだよな確か
何が大事かなんてその人間によるしな
保険とか保障とかがあるから簡単に産めなんて言えるんだよ
セーフティネットがなかったら障がい児もその家族も
高齢者も無職も引きこもりもとっくに死んでる
日々の生活がままならず命の保障がされていない状況なら
人は人権だのなんだのご高説をたれる事なんかできない
恵まれてるんだよ俺らは それを当たり前と思ってるから他人に口出しできるんだ
信念あるのはわかったから心の底にしまって自分の人生生きてろ
498:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:15:12.13 ePnd+zTp0
>>488
神なんて居ないから
あと、倫理観なんてのは、言い訳のための詭弁
499:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:20:11.79 3gWY7FysO
五体満足で産まれて来ても生きてくのが辛い現在だからな。
500:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:25:23.80 tV90r0nA0
>>498
すれてるな
自然の摂理に医学が入り込みすぎるリスクを神の領域にたとえてるだけだ
501:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:29:39.98 fE3crrHS0
>>50 ネ申 『欲しい動画、書いてくれたらうｐするよ』
502:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:33:48.39 7XITiy3W0
>>500
医学が入り込むのも自然の摂理だろ
503:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:37:51.58 3gWY7FysO
神の領域の精神論も良いけどダウン症や障害児童を育てるのは大変だよ。自分の回りに沢山居るけど兄弟揃って障害児で
親の方が先に亡くなるからと兄弟を産んでるんだが産まれながらに
障害児の兄弟の面倒を診る様にと言うのも辛い事だ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/11/15 11:38:26.74 cXDkgxO60
>>357
＞無駄飯食う奴らとか言い出したらちょっとでも病気の年寄りはアウト、だし
支えきれなくなる地点があるからな。
残った食い物がコレだけ、ってとき、小さな子、働きざかりの大人、年寄りがいるとする。
食わせれば他のものは飢え死。
こういうとき、年寄り、子どもの弱者に食わせるか？
小さな子どもに食わせても、自力では生きていけない。
働きざかりの大人が食べるので正解。
過去の飢饉の記録をみても、生殖可能な大人が助かれば、そのコミュニティは生きのびる。
今の日本は、その手前まできてるよ。
505:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:41:44.45 tV90r0nA0
>>502
誕生した生命を延命するのが医学だ
本来誕生しないはずの生命を、無理やりこの世に出すのは自然の摂理に反する
506:名無しさん＠１３周年
12/11/15 11:56:40.81 3gWY7FysO
本来誕生しない筈の命を誕生させるのも医学だろ。
昔なら障害持って産まれたら死産にされてた。
血縁関係での結婚が多かった昔の方が障害児は多く産まれてた筈だが。
産む前に判別出来る事が可能になったなら利用したければ判別しても良いだろ。