12/11/12 02:18:06.25 4s30jhja0
昔は電車とかで弁護士バッチを着けている人を見かけると、尊敬の眼差しを送っていたものだが
今後はああ生活大変なんだろうなって哀れみの目で見てしまいそう
733:名無しさん@13周年
12/11/12 02:19:31.91 e90tKRvR0
662 :氏名黙秘 :2012/10/29(月) 03:08:36.20 ID:???
●66期進路予想
80人:裁判官
30人:検察官
70人:4大事務所
25人:大阪15大事務所
100人:一流待遇事務所(インハウス含む)
200人:都市部(企業・街弁) ※7割がノキ弁
200人:地方 (企業・街弁)※8割がノキ弁
============
705人
95人:待遇最悪イソ・軒※数字合わせのため調整
待遇最悪のイソ弁も合わせて66期は800人しか決まらない。
見通しを緩めて100人追加しても約1,200人以上が路頭に迷う計算。
(待遇最悪とは)
月20万円、登録料自己負担、個人受任不可
月10万円、登録料負担、個人受任可
事務所使用料月5万円 あとは個人受任
734:名無しさん@13周年
12/11/12 02:22:37.88 1mYies0X0
このスレ、弁護士にやっかみを持った無能君だらけwwww
735:名無しさん@13周年
12/11/12 02:26:53.11 dg30ancw0
こんなに弁護士が増えて仕事も就職もないのに
何でいまだに弁護士会が弁護士を増やすのか不思議
736:名無しさん@13周年
12/11/12 02:28:34.97 bLW/lKwjO
>>732
東京のある程度しっかりした事務所なら初年度で年収700万円とかだけどな
737:名無しさん@13周年
12/11/12 02:34:37.00 dg30ancw0
>>736
深夜まで働き時給はコンビニ店員と同じでは?
738: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 02:34:47.24 lXHoQ8OA0
>>662
ジジイが高くて若手は600万位だと書いてあったような気がする
今、どこの業界もジジイが既得権のために必死やねん
739:名無しさん@13周年
12/11/12 02:39:22.98 jm0Vq97E0
>>727
天才と美貌を持ってる山口真由だけど財務省辞めたのはセクハラに会ったかららしい。
男だらけの世界にそりゃあんな美人が入るとセクハラされるのが関の山。
当時の財務省の役人は山口真由を見てチンポ立てながら仕事してたらしいからな。
740:名無しさん@13周年
12/11/12 02:42:16.18 4s30jhja0
>>736
だから、大部分の新人がその年収に遠く及ばないのが問題なわけで
741:名無しさん@13周年
12/11/12 02:45:12.66 k/uHCxr+0
法律って使い方次第じゃもっと金になると思うけどなあ。
会社の法務部とかだと引く手あまたじゃ無いのか?
742:名無しさん@13周年
12/11/12 02:46:40.28 vUD7FssW0
賤業なのに儲からないとかw
シャレにならんな
743:名無しさん@13周年
12/11/12 02:51:46.97 ZZ1jJ8pg0
>>665
弁護士が増えても、都心で、本来の弁護士の仕事以外の仕事見つける弁護士が増えるだけで
地方に普及しないってな
744: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 02:52:29.43 lXHoQ8OA0
>>717
どの業界にも変なやつはいる。
ただでさえ法を仕事にしてる人は、クソ野郎に接する機会が多いし
法を教訓としてではなく道具として読む癖がつくから、足を踏み外す機会は多いと思うよ。
ま、歳とるとやってきたことが顔に出るから、それ見て仕事を頼めばいいさ。
745:名無しさん@13周年
12/11/12 02:53:17.56 aLLMvsT60
楽に儲かる話だけ受任して、儲からない話を受けないから、あの弁護士は駄目だといわれる。
自分で自分の首を絞めた奴が多すぎる。
746:名無しさん@13周年
12/11/12 02:53:31.75 cdr5Tko50
司法制度改革は大失敗だったな
弁護士増員、法科大学院制度、新司法試験、自費修習、裁判員制度
全てがクソすぎる
いい思いをしたのはロースクール関係者と文科の宦官ぐらいじゃないか?
747: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 02:54:37.94 lXHoQ8OA0
>>679
ヤクザっぽい会計士にまだあったことないや
どこにいるんだろうか。
748: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 02:59:06.92 uRK2yOPM0
悪徳弁護士にならないと儲からないよ
749:名無しさん@13周年
12/11/12 03:01:07.60 +DWNm5j20
オスプレイ&メスプレイ
750:名無しさん@13周年
12/11/12 03:02:06.25 4s30jhja0
そういえば、さおだけ会計士も最近聞かなくなったな
新しい本も出してる様子ないし
息してるのかな?
勝間はたまにテレビで見かけるけど
もっともあの人もう会計士じゃないが
751:名無しさん@13周年
12/11/12 03:04:51.86 DDnuuvoL0
供給過多が分かってて
やってるんだから自業自得でしょ
弁護士の名前がついた人が増えただけでもよかったじゃん
食べていけるかどうかは別問題だよ
752:名無しさん@13周年
12/11/12 03:05:14.48 aUHzD3vo0
>>665
弁護士は企業の税金対策が仕事だろ地方じゃ仕事が増えても収入が低くて生活できないよ
753:名無しさん@13周年
12/11/12 03:09:41.50 +DWNm5j20
弁護士会費が年50万以上するとか…
広域指定暴力団の上納金よりあくどい金額設定w
754: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 03:11:00.15 lXHoQ8OA0
手間かかりそうで、かつ金額が小さい仕事が儲からないのかな
離婚がもうかると言うことは慰謝料ぼったくるということか。
破綻主義になりそうで嫌だな。
755:名無しさん@13周年
12/11/12 03:11:15.46 yAMzWfxBO
>>632
瑞穂級だな
756:名無しさん@13周年
12/11/12 03:13:20.56 cdr5Tko50
責任ばかり重くて見合った収入が無かったら只の苦行だわな
身分は高くても不安定な自営業だしなんかかわいそうだ
それに比べて公務員は、安定収入、個人責任なし、手厚い身分保障と
至れり尽くせりのぬるま湯環境で将来に何の不安もない
やっぱり職業の選択は大事だな
757:名無しさん@13周年
12/11/12 03:19:50.55 +DWNm5j20
高学歴社会にpcの普及、情報過多が追い打ちをかけたな
明るい材料が全く見当たらない上に、TPPの参加ときた
最後は外国弁護士が引導を渡してくれるだろう
本当に日本は政策が無茶苦茶だわ
758:名無しさん@13周年
12/11/12 03:23:21.62 dvl7Pmdj0
俺、弁護士とは縁はないが、もし弁護士だったら、弁護士登録だけして、コンビニでバイトでもしながら、細々生活できるなら満足だけどな。
バイト後、自室でコーラとポテチかじりながら、法律書とか読みながら、仕事に備える・・そんな生活でいいよ。
759:名無しさん@13周年
12/11/12 03:23:36.02 32vQUmeJ0
>>711
そういうのを弁護士は非弁行為と言いがかりをつけて潰しにかかってるよ。
例えば、遺産分割協議書の作成・離婚協議書の作成・成年後見の無料相談、とかいうのに
いちゃもんをつけてる。
760:名無しさん@13周年
12/11/12 03:26:29.75 +DWNm5j20
>>758
上にも書きましたが、弁護士会費は年50万以上かかります
新人は最初の2年は半額だったような(?)
それは兎も角、コンビニの時給では無理でしょう
会費が払えないなら強制退会になって只の無職になります
761:名無しさん@13周年
12/11/12 03:27:31.25 4s30jhja0
ヘタな弁護士に金払うよりも、ヤフー知恵袋あたりで質問した方が解決が早いからな
意外と本職っぽいのが無料で回答してたりするし
そこまでしなくても、ググれば大抵のことは分かるようになったし
便利すぎる時代の副作用なんだろうな
762: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 03:30:09.82 lXHoQ8OA0
TPPでも弁護士は関係ないだろ
日本の法律でやるわけだし、法律の書き方も英米法と異なるからアメリカ人じゃ読みづらいだろうし。
会計士がヤバい。ifrs導入したら、ほぼアドバンテージがない。
763:名無しさん@13周年
12/11/12 03:30:38.34 JDMrlCKI0
個人的なことで3、4人の弁護士に相談したことがある。
しかしテレビに出る弁護士は気さくで庶民的だが実際は大違い。
30歳前から60代の弁護士だったが揃いも揃って傲慢、無礼な態度には呆れた。
こちらの話の前にとうとうと支払い金の話ばかり。
遺産相続問題で成功報酬として70%近くぶんどられて弁護士に頼んで
詐欺にあったという人もいる。
764:名無しさん@13周年
12/11/12 03:30:43.98 oDsb3LICO
昔の弁護士は法人顧客で儲けて、片手間に人助け的な仕事をしてたんだが、今の弁護士は昔のようにはいかないだろうな
既得権を握ってる古参でもいつ顧問を切られるかわからない時代に入ってる
765:758
12/11/12 03:32:04.89 dvl7Pmdj0
>>760
うわっ!50万円!
なんじゃそりゃ!
ブルジョワ倶楽部じゃん!
766:名無しさん@13周年
12/11/12 03:32:48.29 KwK7FAmb0
>>761
弁護士ドットコムの方が良いだろ
767:名無しさん@13周年
12/11/12 03:34:46.55 hwfHJAcyO
無駄に増えた歯医者と動物病院並みに苦しいんですねwww
768:名無しさん@13周年
12/11/12 03:38:46.91 dvl7Pmdj0
>>767
まったく、そのとおりだ。
769:名無しさん@13周年
12/11/12 03:43:30.03 oDsb3LICO
インターネットの普及は確実に弁護士需要を奪ってるな
民事の裁判なんて弁護士の腕の差よりも、筋と証拠が勝敗を決めるし
証拠の作り方や保全のやり方とかはネットで調べると沢山ひっかかる
弁護士を付けると裁判費用が安くなる等のメリットを設けないとだめだな
770:名無しさん@13周年
12/11/12 03:46:04.35 4cXSmRgw0
司法書士の方が終わってるわ
771:名無しさん@13周年
12/11/12 03:50:12.39 CvF414le0
>>769
素人が弁護士使わず直接裁判の場に参加するのが増えて
書類の書き方の不備が増えて裁判所の事務方の負担が増えてるらしいね
772:名無しさん@13周年
12/11/12 03:54:21.84 Zu8awjro0
弁護士が駄目なら検事になればいいのに
773:名無しさん@13周年
12/11/12 03:58:18.21 oDsb3LICO
>>771
酷いのは法テラスに投げればいいだろ
本人裁判の対応に追われて職員を増やすことになるとコストがかかるからな
774:名無しさん@13周年
12/11/12 04:03:39.39 7wFHDijy0
改革後に資格取ったの若手ならともかく
ベテランにどんな影響があったというのか
775:名無しさん@13周年
12/11/12 04:03:48.66 QV5a/NvE0
しかし、改革が正しかったかどうかっていうか、
そもそもこういう業界って、一気に変えすぎじゃね?
何か不満がある→一気に変える(しかもその変化はどこかの誰からが
勝手に決める)→また新たな不満→その不満が溜まった時、また一気に・・・
この繰り返し。大抵こういう変化してる業界ってほとんどが失敗してる気がする。
「また変わったの?」ってぐらい頻繁に変えないと意味がないだろうに。
法律なんて、どんどん変えないとあかんだろうに、変に保守的だからな
776:名無しさん@13周年
12/11/12 04:03:58.11 DDnuuvoL0
そういう時代の流れなんだから
その頭や努力をもっと需要のあることや
面白いと思うことに使えばいいと思うのに
もったいない
777:名無しさん@13周年
12/11/12 04:08:52.24 7wFHDijy0
>>759
書類の作成や相談で済まずに交渉したらそこでアウトだからな
相続や離婚で交渉は当人同士で片付いてて証拠の書類作成だけなんてやつはまずない
778:名無しさん@13周年
12/11/12 04:24:10.03 4BJO7j9Q0
弁護士は世の中の役にたってない。
少ない人数と法に守られ、ぬくぬくと生きてこられた今までが異常
今、脳のない弁護士は事件をもらうために、いとも簡単に裁判に勝つような事を請け負う。
着資金欲しさにだ。そして大事にしてたくさんの金額を商売しようとする。
行って相談するときは必ず、録音し後日に備えてはっきりと裁判に勝つかどうか
どういう条件でかいい、着手金を渡す前に文書にしたほうがいい。
また見通しについてどこまで金がかかるか、その費用についてはっきりと見積書をもらた方がいい。
信用してはならない。事実土地の取引で裁判になり土地以上の弁護士費用がかかった例があるという。
裁判費用、日当、旅費調査費用とできるだけ長引かせる裁判となる。
司法制度改革は絶対に必要だ。
アメリカのようにすぐに裁定が下りないと裁判は使い物にならない。
779:名無しさん@13周年
12/11/12 04:26:39.79 O3bHigSN0
ドラえもん持ち出すようなのが増えたんだろうな
780:名無しさん@13周年
12/11/12 04:28:12.17 Bw5USvAF0
福岡県会は責任もって被害者の救済に当たれっつーの
自浄能力がないなら国に管理してもらえ
この勘違い業界は清貧という言葉をしらんのかったく
781:名無しさん@13周年
12/11/12 04:40:29.87 Gg/jDnFY0
悪徳弁護士なんて昔からいるだろ
悪徳弁護士が出るから弁護士の待遇を上げろって
そんな無茶苦茶な話あるかよw
782:名無しさん@13周年
12/11/12 05:08:22.44 3fa2DPVg0
過払い請求と貧困ビジネスで糞もうかった
783:名無しさん@13周年
12/11/12 05:46:06.15 xyPD4bHi0
所詮三百代言 目が覚めたろ
784:名無しさん@13周年
12/11/12 05:48:47.35 INh/ITrFO
小泉ってほんとろくな改革しなかったな
785:名無しさん@13周年
12/11/12 06:12:13.94 SlYY8ieYO
貧乏人は駄目だろ
着手金と成功報酬で最低50万以上なんて
786:名無しさん@13周年
12/11/12 06:12:52.64 jAymzpMa0
宣伝しまくってる債務整理弁護士が怪しい
787:名無しさん@13周年
12/11/12 06:36:17.92 8Fj+ByUt0
ミズポ→仙石→橋下(New!!
788:名無しさん@13周年
12/11/12 06:40:19.60 u5BU2IoU0
相談料は何回でも無料、支払いは裁判の成功報酬のみ、支払いは初回の手数料3万円なら頼みたいだけどな。
789:名無しさん@13周年
12/11/12 06:45:59.07 O2dTMFNn0
>>786
うちはあんなトコとは違う。と乗り遅れた方々が喘いでいます。
どんなに同業から蔑まれてもCM解禁のタイミングでやりきった連中はそれなりに評価。
まあそれももうすぐ終わるんだがな
790:名無しさん@13周年
12/11/12 07:00:48.28 3id9lT+q0
>>786
正しい広告、宣伝は善であり、社会になくてはならないものである。
良い製品であればあるほど、より早く、より広く、それを世間に知らせる義務が企業にはある。
その義務を果たすために、広告し宣伝をするのである
世界的偉人、松下幸之助の言葉だ。
今まで宣伝もしてなかった弁護士業界が異常であり
今はちゃんと宣伝広告し、チラシや看板を作ってという
普通の状態になっただけ。
何もやらない弁護士が儲からないのは当然のこと。
791:名無しさん@13周年
12/11/12 07:08:14.48 jm0Vq97E0
昔は弁護士なんて仕事なかったからな。 つい最近だろ弁護士できたの。
奉行所は大岡越前、遠山影元の時代からあるが、本人が訴えるしかなかった。
特に民事訴訟というもの自体がなかったからな。
792:名無しさん@13周年
12/11/12 07:10:27.17 3id9lT+q0
>>791
それだと賢い人が得をし、バカは損ばかりすることになる。
だから弁護士という代理で交渉したりする資格が生まれ、世界中に普及した。
弁護士は必要なサービスだよ。
793:名無しさん@13周年
12/11/12 07:12:53.91 FCn9NZfVO
債務整理終わったら次は何やるんだろ
794:名無しさん@13周年
12/11/12 07:23:28.38 nr262z/B0
弁護士は信用できない職業と国民に植え付けたのは、枝野と橋下じゃないか
795:名無しさん@13周年
12/11/12 07:24:27.43 +UD+8lx40
>>792
結果金持ちが得をし、貧乏人が損になりました
796:名無しさん@13周年
12/11/12 07:27:48.91 laA6UXQw0
安い値段でチョン弁護士が沢山入り込むための
司法改革だったんだろ?
797:名無しさん@13周年
12/11/12 07:37:53.14 CkkRFZrV0
脱税して裏金たんまり溜め込んだあげく職員をリストラしまくってますがな。
税務署が監査するけどグルでまともに調べません。
監督署も労基法違反でも何も言いません。
何を恐れているのかヤクザ並みのセキュリティで金をおしみません。
798:名無しさん@13周年
12/11/12 07:40:49.03 9PAkue1AP
司法試験に合格してしまえば後は安泰と考える方がおかしい。
能力のない弁護士に仕事が行かないのは当然のこと。
799:名無しさん@13周年
12/11/12 07:42:02.72 +Wthz4Up0
>>794
>弁護士は信用できない職業と国民に植え付けたのは、枝野と橋下じゃないか
仙石と瑞穂も忘れないでください
800:名無しさん@13周年
12/11/12 07:43:13.74 3JuZajvp0
だから最近、サヨ連中にすり寄って
イチャモン裁判を起こすんだよね。
801:名無しさん@13周年
12/11/12 07:43:44.76 G/9+uGYr0
TPP交渉で弁護士等の民間士業は儲からなくなるね
802:名無しさん@13周年
12/11/12 07:48:52.19 8b8qeWBCO
てか刑法とかをデータベース化したら弁護士もっと減らせるよ。
803:名無しさん@13周年
12/11/12 07:51:04.66 zukvJhPkO
>>793
B型肝炎
804:名無しさん@13周年
12/11/12 07:55:42.99 nr262z/B0
検事、判事になれなかった人たち
805:名無しさん@13周年
12/11/12 07:59:16.43 gKX0yfFV0
こういう努力が無駄になる仕組みは駄目だね
怠けても頑張っても一緒なら、誰も頑張らなくなるわ
これで医者もワープア化したら、優秀なのが目指すのは公務員だけ
日本オワタ
806: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 07:59:50.09 0RYtIJhNO
>>402
実際そうなんだよね
弁護士に依頼するには、最低でも100万円以上の揉め事じゃないと経費倒れがしてしまう
俺の父親も資材置場に土地を貸していた人が1年近くも滞納して、20万円くらい貰えないでいたから法律相談に行ったんだけど、何でも手付け金で30万円・成功報酬30万円も掛かると言われて弁護士に依頼するのは諦めた
だから、仕事が無いんじゃなくて、あまり儲からない小さい仕事は受けたくないんだろう
でも、世の中には100万円未満の揉め事が多いわけで…
807:名無しさん@13周年
12/11/12 08:00:58.14 4iALqL7R0
倒産したJALの内部監査に10名の公認会計士を指名したら、最後にわ1000人になっていて、
そいつらの人件費など10億円をJALに請求したっけ。
士業なんて、コソ泥みたいなもんさ 恥ずかしいと思わないんかね
808:名無しさん@13周年
12/11/12 08:03:15.49 4iALqL7R0
URLリンク(www.minecoa.com)
やってること ヤクザと同じ
809:名無しさん@13周年
12/11/12 08:05:26.60 P0oGL4gp0
>>70
さすがに20万にはならなくない?確か月5万くらいだったと思う。もっともそれでも馬鹿にならない額だけど。
810:米国から(fushianasan)
12/11/12 08:06:41.87 DnO7F46R0
アメリカのように、勝訴の時に賠償額の一定比率の報酬が入る契約を認めた上で、
被告が不誠実だった場合の懲罰的賠償を取り入れると良い。
まず、被害者が「左翼や宗教政党に頼らず」司法で救済される。
また、弁護士が一つの産業となって雇用に貢献する。
811:米国から(74-95-210-210-Houston.hfc.comcastbusiness.net)
12/11/12 08:09:04.36 DnO7F46R0
おっとw
812:名無しさん@13周年
12/11/12 08:25:14.11 +czGlpvG0
弁護士の役割って、嫌な相手との交渉をしてもらうことぐらいだろう。
裁判なんて証拠さえそろってれば、誰が弁護しようが勝ち負けは決まってる。
証拠となる書面の作成なら行政書士で十分だしな。
813: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 08:36:23.22 0RYtIJhNO
>>763
俺も詳しいことは知らんが…
例えば損害賠償訴訟だったら、請求額の14%程度を手付金として支払いさらに成功報酬として14%程度を支払うんだよね
だから、請求額と実際の裁判で認められた賠償額の差が小さい弁護士こそ優秀かつ良心的と言える
必要以上にデカイ請求額を吹っ掛ける悪徳弁護士も多いからさ
814:名無しさん@13周年
12/11/12 08:36:36.63 nyO9pcSZO
>>812 そんな楽チンな証拠があるなら裁判は楽勝だよw
証拠がなかったり、あっても評価が難しいから弁護士が必要なんだろ?
そもそもそんなに簡単なら自分でやれば済むんだし、金がもったいないわな
815:名無しさん@13周年
12/11/12 08:39:07.70 bj29YQBk0
俺も思うんだが、日本の試験って、全体通しても、
昔よりレベル下がってるんじゃないかな
だから馬鹿が受かって、まともなのが苦労する
816:名無しさん@13周年
12/11/12 08:52:10.59 gKX0yfFV0
>>815
世界は生き残り競争で必死なのに、日本だけゆとりやってんだからレベルは激下がり
競争不要、一人ひとり世界で一つだけの花とかまさにお花畑な事言ってたらどうにもならんわ
817:名無しさん@13周年
12/11/12 08:55:29.61 /chLd+N90
>>812
要件事実もわからない行政書士には全く無理。ニセモノ買いの銭失い。
818:名無しさん@13周年
12/11/12 08:58:53.37 nEby2hcF0
司法改革悪ってのもあるのかもしれんが
弁護士って左翼が蔓延りすぎてるからな・・・・。
もっとも、司法改革云々で悪事を働くってのは論外な話。
819:名無しさん@13周年
12/11/12 09:01:57.41 fikFWX870
>>521
>ときには国と対立することもしなければならん
>だから弁護士が国の管理下にあるようではダメ
裁判官だって公務員だけど
国の管理下にある訳ではないぞ
将来的には弁護士の仕事は裁判官に吸収され、
裁判官の客観的評価を
国民全体で監視する時代が来る
820:名無しさん@13周年
12/11/12 09:05:30.78 di7nCuug0
いるんだよ。自分の会社の経営を放ったらかして業界や組合の仕事に一生懸命に
で会社を潰す馬鹿社長がさ。
821:名無しさん@13周年
12/11/12 09:06:55.08 8d9OLxcy0
弁護士の弁護でもしているかのような記事だな
822:名無しさん@13周年
12/11/12 09:07:07.04 O5FXsw5z0
路上からできる生活保護申請ガイド 改訂版
URLリンク(www.homeless-sogosodan.net)
野たれ死にするくらいならどんどん生活保護
URLリンク(www.godo-shuppan.co.jp)
面接に落ちて生活保護を受ける
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
生活保護の拒否66%は「違法」 日弁連調査
URLリンク(j.people.com.cn)
橋下徹「最後は生活保護がある」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
生活保護申請はFAXでもOK
URLリンク(officemoriya-24h2.seesaa.net)
Q&A 生活保護/日弁連
URLリンク(www.nichibenren.or.jp)
弁護士
「(生活保護は)当然の権利。貰って当たり前」
「権利は主張しなければ手に入らない」
「気の弱い人は(福祉課に)追い返される」★申請拒否は違法
法科大生
「もし司法試験に合格したら、生活保護を申請できるか真剣に考えています」
厚労省
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
青木雄二
「福祉課は諦めさせるのが仕事」★申請拒否は違法
823:名無しさん@13周年
12/11/12 09:08:58.16 r35eSQ710
1時間話すだけで5000円とれる業種じゃん。
営業しろ営業
824:名無しさん@13周年
12/11/12 09:11:57.43 iwSQV2q30
東大総長南原繁 反日、反天皇主義者
東大総長矢内原忠雄 「神よ、日本を滅ぼしたまえ」という論文を書いた
京大総長滝川幸辰 無政府主義者。「犯罪は国家にたいする刑罰である」と言った
一橋学長都留重人 旧制高校時代、ストライキを起こして責任を問われアメリカに逃げた。
占領軍の重要人物である極左ハーバート・ノーマンの友達。共産党員
大学のトップがこれではマトモな先生は出世できるわけもなく、
サヨクだけが美味しいポストを占めていく。
ちなみに法曹界の権威は東大。
825:名無しさん@13周年
12/11/12 09:16:45.35 fikFWX870
>>771
>素人が弁護士使わず直接裁判の場に参加するのが増えて
>書類の書き方の不備が増えて裁判所の事務方の負担が増えてるらしいね
不備だとする裁判事務方の解釈や適用の方が不合理な場合が多々ある。
国民のアクセスの風通しが悪いに過ぎない。
殆どの場合、司法の慣習を合理的根拠なく押し付けてるだけ
826:名無しさん@13周年
12/11/12 09:18:39.86 WCZnN+jA0
全てはタカハシピロシのせい
827:名無しさん@13周年
12/11/12 09:19:19.99 +czGlpvG0
>>814 817
金の貸し借りなんかは、きっちり証拠として契約書作ってあれば、
裁判で弁護士なんかつけなくても勝てるよ。
要件事実以前の問題だよ。
そりゃ、相手が虚偽表示だとか詐欺とかで、ごちゃごちゃ争ってきたら
要件事実関係するだろうけど、そうじゃない場合、請求原因事実がしっかり
書かれている契約書さえあれば、本人訴訟でも楽勝だろう。
828:名無しさん@13周年
12/11/12 09:28:57.55 aPvYQQd00
メディアで自己破産推奨みてえなCMしてるカス弁は死ねよ
829:名無しさん@13周年
12/11/12 09:33:04.52 fikFWX870
>>814
>証拠がなかったり、あっても評価が難しいから弁護士が必要なんだろ?
その評価の判断こそ、すべての人が同じ土俵に立って
判断されるべきものなんだがな。
法律の世界は、特別な知識を持つ人が特権を持っていい世界じゃない
特別な知識のない人に対しても、なるほどな納得して貰う説明に
最終的に行き着くものでないとダメ。
830:名無しさん@13周年
12/11/12 09:34:07.33 +fwUv63XO
理事長の業務っとのは完全にボランティアなの?それなりの金が出ないのかね?
831:名無しさん@13周年
12/11/12 09:38:12.08 oZT/QZXd0
>>392
弁護士なんかヤクザでも非弁行為やってるよ
医者もそうだが試験が難しいだけで
実務はまた他の能力が求められる
832:名無しさん@13周年
12/11/12 09:41:52.52 +czGlpvG0
>>829
そうなんだよね。裁判は難しいもんだから、特別の人しかできないという
特権意識が、弁護士業界にあるんだよね。
833:名無しさん@13周年
12/11/12 09:56:03.95 H3y8kPV30
散髪なんて床屋に行かなくても自分でできるから理容師なんて不要
てのと同じ?
834:名無しさん@13周年
12/11/12 09:56:11.92 XMIQBNrE0
弁護士様の年収が、1500万円以下は、特権階級の我々には、許されない。
サラリーマンの年収が下がってるんだから仕方ない?
何を言う!
弁護士様の仕事は、特別なんだぞ!
この平民が!
という、論理w
835:名無しさん@13周年
12/11/12 09:56:38.32 fikFWX870
>>815
>俺も思うんだが、日本の試験って、全体通しても、
>昔よりレベル下がってるんじゃないかな
>だから馬鹿が受かって、まともなのが苦労する
試験さえ通ったら馬鹿もまともも同じ扱いを保証されてきた今までの方が問題。
法曹(特に裁判官)の仕事ぶりを客観的に評価する制度が必要。
836:名無しさん@13周年
12/11/12 09:58:11.50 /N1H5iCu0
東京でも大阪でも、〇〇弁護士会って普通の日本人感覚と反対向いてるイメージがある。
837:名無しさん@13周年
12/11/12 10:02:30.39 fikFWX870
>>833
>散髪なんて床屋に行かなくても自分でできるから理容師なんて不要
>てのと同じ?
理容師こそ完全な自由市場に数を任せてある職業なんだがな
何ヶ月も予約待ちのところに高いカネ出して行くのも、
千円のとこで切るのも、自分自身で髪を切るのも、客の自由。
客が来なくて廃業する理容院もあれば、儲かる理容院もある。
弁護士もこれと同じにすればって話
838:名無しさん@13周年
12/11/12 10:05:38.44 gzNSmEwD0
裁判所事務官Ⅰ種・Ⅱ種 総申込者数 15736 受験者数 11572
受験者 一次合格者 最終合格者
男 8230 → 2331 → 403
女 3342 → 715 → 614
839:名無しさん@13周年
12/11/12 10:05:38.49 SwjlaGJM0
>>79
中島博行という弁護士作家の小説『検察捜査』で
主人公の女性検事が一人でも検事を志望させようとして
修習生をホームパーティに接待してご機嫌とってた
フジテレビで2時間ドラマ化されて黒木瞳が演じてたなあ
隔世の感ありだ
840:名無しさん@13周年
12/11/12 10:15:25.52 +czGlpvG0
>>833 837
その例えわかりやすいね。
弁護士使うのか司法書士や行政書士に頼むのかとか、自分で全部やるのかを自己責任で
決めればいいんだよね。
流行りの髪型にしたいなら一流の美容院で切ればいいし、1000円の床屋でいいなら
それでもいいだろうし。
法律問題は、なんでもかんでも弁護士という時代じゃないんだよ。
841:名無しさん@13周年
12/11/12 10:18:25.92 hnxM7Ouu0
これは担当弁護士の責任だろ
いままでの相手JTが高裁にとって代わるとは一体なんなんじゃ!!!!
URLリンク(www14.plala.or.jp)(121012).pdf
842:名無しさん@13周年
12/11/12 10:20:53.12 PvPrdDxB0
着手金を目当てで裁判を煽る弁護士もいるって話だよね?
どう考えても勝ち目ない人に対しても。
そういうインチキ臭いのも多いから、本人訴訟が流行るんじゃないの?
民事の7割以上が本人訴訟って話なかった?
843:名無しさん@13周年
12/11/12 10:26:58.76 +czGlpvG0
>>842
友達がビデオの延滞で8万円請求されたのを弁護士に相談に行ったら
着手金10万とか言われたとか聞いたことある。
弁護士に払う金の方が高いじゃん、馬鹿にしてるよな。
結局、そんなはした金の相談でいちいち弁護士のところに来るなという
ことなんだろうね。
844:名無しさん@13周年
12/11/12 10:31:30.51 cdr5Tko50
九州といえば六本松に九州大学の法科大学院を移転して
司法の都を作る構想があったと思うが
この人は連合会の理事長として関与していたのか?
845:名無しさん@13周年
12/11/12 10:44:37.35 aBvZ6vRm0
出来の悪いの減らさないからダブつくんだよ、カス
846:名無しさん@13周年
12/11/12 10:45:38.24 fXu5zOkG0
>>843
請求する方も弁護士の着手金を知っているから、その金額になるわけ。
痴漢事件の慰謝料交渉なんてのも報酬30万円程度だから、
相手の要求がそれ以下ならはらってしまえとなる。
847:名無しさん@13周年
12/11/12 10:46:50.32 aBvZ6vRm0
>>843
本人訴訟できない知的障害者をカモにしているんだろうな
848:名無しさん@13周年
12/11/12 10:50:01.19 J61jqa/S0
左翼や過激派の温床となっている
全国に280箇所にある有る女性センター
男女共同参画の予算10兆円を何に使ってるのか
849:名無しさん@13周年
12/11/12 10:58:13.57 fXu5zOkG0
>>847
>>843のケースなら原告側(ビデオ店の請求者)も弁護士を頼んだら
大赤字になってしまうもんなあ。
850: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 11:02:16.43 lXHoQ8OA0
>>838
男女不平等の合格率は作為的なの?
851:名無しさん@13周年
12/11/12 11:04:32.32 cdr5Tko50
>>842
依頼を断るために着手金をふっかけることはありそうだが
さすがに金目当てはないんじゃないか?
852:名無しさん@13周年
12/11/12 11:07:24.68 PvPrdDxB0
>>851
いやー、そうでもないらしいよ。
で、着手金を手に入れたら放置プレイみたいなのあるらしい。
2chの弁護士関係のスレとかにそういうネタ沢山ある。
あと、民事の場合で双方の弁護士が結託ってわけじゃないんだろうけど
そういう感じで無駄に裁判を長引かせた挙句に自分に不利な条件で
和解となった人がネットに愚痴を書き込んでいた。
そういうのもあるんだね。
853:名無しさん@13周年
12/11/12 11:09:42.25 PvPrdDxB0
>>852の裁判は、株式投資の信用取引で大損した個人と証券会社の争いね。
個人対大企業ともなると、色々あるみたいだねえ・・・
大損しているのに損を払えていない個人に非があるのは明確かもしれんが。
個人にも個人なりに言いたい事があったのかもしれん。
854:名無しさん@13周年
12/11/12 11:11:47.70 hkC3ptTUO
もともと簡裁とかサラ金の許可代理人がでてくるし、職業代理人の出番なんか
そんなにないもんだよ
そういう実態を隠して、本人訴訟が多いから弁護士を増やせ、という無茶苦茶が
まかりとおったのが司法改革
855:名無しさん@13周年
12/11/12 11:16:43.08 KwK7FAmb0
ちなみに刑事事件のときも金次第で良い弁護士雇える
地獄の沙汰まで金次第
結果詐欺師がのさばる
856:名無しさん@13周年
12/11/12 11:19:24.91 hkC3ptTUO
弁護士増員するなら、代理人強制主義を採用するくらいが必要だったんだけどね
最近だとアメリカみたいに交通事故が注目されてて、被害者は踏んだり蹴ったりの
状況がもうすぐそこまできているねえ
857:名無しさん@13周年
12/11/12 11:20:24.88 +czGlpvG0
>>854
弁護士じゃなくてもできるから本人訴訟が多いのであって
本人訴訟が多いから弁護士が足りないということではないってことだよね。
858:名無しさん@13周年
12/11/12 11:23:06.74 cdr5Tko50
>>853
証券会社みたいに頻繁に裁判所を利用する者が当事者だと
裁判官は和解金の相場で落とそうとするかもね
訴えられた側の弁護士がファイティングポーズをとるだけで
裁判所が和解を勧めてきて減額になるのはよく聞く話だわ
859:名無しさん@13周年
12/11/12 11:27:23.96 +czGlpvG0
どんな商売でも、今は、店舗構えたり人件費で、経費がかかる商売はどんどん潰れている。
弁護士も、家賃やら会費やら事務員の人件費やら色々経費がかかるからね。
事務所経営は火の車なんだろうね
860:名無しさん@13周年
12/11/12 11:35:00.61 OnUEZffv0
司法改革の進展に関わらず、この種の弁護士による犯罪は昔からあった。
着手金もらって仕事に取り掛からない、代理受領した金銭を本人に渡さない、
成年後見にかかる件も定番ですよ。
861:名無しさん@13周年
12/11/12 11:37:12.75 WTxb9QOq0
世のため人のため弁護士であることに幸せを感じて成仏理論に徹すれば良いのだよ
862:名無しさん@13周年
12/11/12 11:42:11.74 PvPrdDxB0
>>858
結局、個人からしたら和解の内容が依頼した弁護士から聞かされていた内容より
自分にとって不利な結果になったんだろうね。
で、こんな内容での和解になるならさっさと裁判を終わらせれば良かったって事
じゃないかな。無駄に裁判を長引かせた挙句にこれかよ!って感じだろうね。
双方の弁護士が示し合わせて自分がはめられたって印象を持ったらしいわ。
863:名無しさん@13周年
12/11/12 11:43:26.52 sQwdUaEzO
弁護士は事務所維持だけでも大変だからな
年会費滞納して処分受ける弁護士も増えてるし
864:名無しさん@13周年
12/11/12 11:45:34.03 nyvCZOSO0
残業代不払い請求しろよな
865:名無しさん@13周年
12/11/12 11:52:21.52 /chLd+N90
>>853
裁判官は大企業の監査役や顧問になりたいからな。
システムを改革しない限り個人が勝てるはずがない。
弁護士よりも裁判官をどうにかしないと司法は変わらん。
866:名無しさん@13周年
12/11/12 11:53:59.85 ySHMBwum0
>>817
実際の証拠は定型の契約書とか現場の写真とかばかりなのだから、
要件事実()なんてどうでもいいお勉強でしかない。
実際サラ金や保険屋は弁護士使わずに裁判に勝ちまくってるし。
要するに弁護士も行政書士も不要。
867:名無しさん@13周年
12/11/12 11:58:17.24 4cwOIlOW0
どこでも苦しい
ラーメン屋でも潰れてる
司法試験が難しいのは関係ない
868:名無しさん@13周年
12/11/12 12:03:03.33 +czGlpvG0
弁護士はもうダメだろう。
経費のかからない商売じゃないと、リスクが大きすぎて
これらはできない。借金がどんどん膨らんで最後は犯罪するか自殺するか
まで追い込まれる。
869:名無しさん@13周年
12/11/12 12:03:10.46 PvPrdDxB0
>>865
そうなんだわ、昔読んだ本で「裁判官が日本を滅ぼす」っていうのがあったんだけど
あれ一読お勧めするわ。
こんなので個人が負けるのか?って思うような案件が出てくる。
裁判官も老後の心配がある人間だものって感じかな。
過払いバブルが終わりつつあって、次は賃貸の更新料返還でぼろ儲けと皮算用していたら
最高裁で有効となってズコーとなってる弁護士その他が多そうな予感w
870:名無しさん@13周年
12/11/12 12:03:55.94 tA5w7mPb0
アホ判決出して長引かせましょうってか
871:名無しさん@13周年
12/11/12 12:10:21.33 EXLZ1c9/O
糞人権弁護士なんかいらないわ
こいつら糞のせいで犯罪者を死刑にできないんだよ
糞弁護士も死刑にしろや
いらんわ
872:名無しさん@13周年
12/11/12 12:24:12.76 3CfDouMc0
>>1
自分が苦しいからって、騙し取っちゃダメだろ
成年後見人制度の信頼性を損なわせてどうすんだよ。
それと同業者の身内に甘いコメントにはあきれたw
873:名無しさん@13周年
12/11/12 12:27:07.45 XTEGuXOb0
歯医者なのに生活が苦しくて他のバイトしてる人がいるって聞いたことがあるな。
そのうちコンビニでバイトする弁護士も出てくるかな。
874:名無しさん@13周年
12/11/12 12:30:29.91 Gvr27Fzq0
弁護士資格があれば、選挙に出て箔がつくぐらいw
875:名無しさん@13周年
12/11/12 12:32:22.09 KTsKkOEC0
>>838
これは差別だろ
876:名無しさん@13周年
12/11/12 12:35:48.87 KTsKkOEC0
>>688
3 :氏名黙秘:2012/09/02(日) 22:34:14.43 ID:???
ネガキャンか、事実関係を知らない馬鹿の投稿だな
これに使われた元のデータは、最近ボス弁の収入を除外した。だから、収入が下がるのは当たり前
877: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5)
12/11/12 12:36:02.32 7mPnpAAuO
定年ないし増える一方なんじゃ?
878:名無しさん@13周年
12/11/12 12:37:28.98 Km4EfQCD0
弁護士は犯罪者には賢明に助けるが善人には適当な仕事しかしないクズ
879:名無しさん@13周年
12/11/12 12:37:40.32 lgQOaEE50
手続きなんか自分でできるんだが、法務局が仕事が増えるんでいやがる。
880:名無しさん@13周年
12/11/12 12:41:09.17 QSSqQyC30
>>245
安田や菊田を追い出すためには弁護士をもっと増やせ!って言っていたのが5年くらい前の2ちゃんの趨勢だったんだけど。
どっちだよw
881:名無しさん@13周年
12/11/12 12:42:20.34 cdr5Tko50
>>868
弁護士会費を所得に応じた負担に変えればいいんじゃないかと思うんだけど
実際やるとなると難しいのかな
>>1の記事で同情発言をしている同業者も現状を嘆くだけではなくて
先のことを考えていかないとだめだね
882:名無しさん@13周年
12/11/12 12:43:21.22 9mU6A9oJ0
小川法務大臣のように事件屋弁護士は儲けすぎなんだよ。
なんだよ、7000万って、社会正義を実現したいなら年収300万で働けよ。
883:名無しさん@13周年
12/11/12 12:45:47.35 KTsKkOEC0
食えない食えないというが、民間企業で40歳で子会社に飛ばされるなら、
弁護士のほうがいいだろ
884:名無しさん@13周年
12/11/12 12:45:50.67 SaZKFBvF0
社労士とかの隣接法律職も法科大学院卒を受験資格にして権限拡大すればいい
外国は隣接法律職ないんだろ、楽な仕事で怠けてる奴は市場から淘汰しろよ
885:名無しさん@13周年
12/11/12 12:47:28.92 wxjrqhdm0
なんで弁護士事務所ってあんなに事務員が多いんだろう。
どこの事務所でも最低3人はいるけど,
事務員を雇わないと回らないものなんだろうか。
886:名無しさん@13周年
12/11/12 12:47:32.54 OjbIii3z0
弁護士は何でも環境のせいにするが、本人が悪いんだよ。
887:名無しさん@13周年
12/11/12 12:50:45.94 /fz1iIf30
>>885
役所に絡む仕事だから書類作るの大変なんでしょ
医者も訴訟対策でいろんなもの書かなきゃいけなくなったから相当時間取られてるみたいだ
888:名無しさん@13周年
12/11/12 12:50:52.90 +czGlpvG0
>>1
お年寄が、悪い奴に騙されて財産を取られないように、成年後見制度がある
んだろ?
その後見人の弁護士が一番の悪党でしたっていうオチかよ。それを擁護してる
同業者も恥じを知れ!
889:名無しさん@13周年
12/11/12 12:51:52.01 PvPrdDxB0
弁護士が余りまくりなのに本人訴訟する人が多いのか、そこが変わらないと駄目だろうね。
次は、着手金制度の廃止かな?
890:名無しさん@13周年
12/11/12 12:52:06.64 bdCz8FGm0
弁護士でもやっていけないのに
税理士の俺がやってけるわけねーよな。
安心したわw
891:名無しさん@13周年
12/11/12 12:54:15.96 G8atMnYA0
超少子化で、企業も減るのに
弁護士やら税理士やら淘汰する業界だろう?
誰相手に仕事する気だ?
892:名無しさん@13周年
12/11/12 12:56:25.78 BhLTnA/i0
>>886
おせっかい焼きのスピードワゴンならそう言うな
893:名無しさん@13周年
12/11/12 12:56:59.10 TTrRR4NZ0
整体師(整骨院)も増えた。
894:名無しさん@13周年
12/11/12 12:57:09.65 4cwOIlOW0
でも理容師試験なら合格するだろう
895:名無しさん@13周年
12/11/12 13:00:06.41 PvPrdDxB0
この手の商売も二世・三世じゃないと楽して食えないのかも、よほどの人じゃない限り。
だって、新規で顧問先を開拓するのって大変だよね?
896:名無しさん@13周年
12/11/12 13:04:06.80 Ohs+ERg10
まぁ人数増やしたのは大失敗だわ
897:名無しさん@13周年
12/11/12 13:04:37.88 f43QmWZM0
25で弁護士になったいとこは地元の法律事務所で働いている
東大・旧司法共に一発合格だったんだから裁判官の方がよかったのかもしれんな
898:名無しさん@13周年
12/11/12 13:07:30.93 8h8zqcFq0
>>895
試験受かったぐらいで一生楽ちんって方がおかしかったんだよ。
競争も働かないし。無能弁護士は駆逐していかないと。
899:名無しさん@13周年
12/11/12 13:09:39.63 vMNt4wT80
>>792
賢い人がお金持ってるわけで、結果弁護士に頼めるのが賢い人になってしまってるので結局は要らない仕事なのでは。
900:名無しさん@13周年
12/11/12 13:12:17.31 /fz1iIf30
>>898
営業がうまくなかったりするだけで知識はみんな持ってるんだから頭の無能はほとんどいない
駆逐とか競争とか簡単に言うけど法律知識知ってる奴が暗黒面に落ちると怖いぞ?
弁護士が法律ヤクザと言われてる由縁
901:名無しさん@13周年
12/11/12 13:12:54.96 F//OlhJo0
この前事故で弁護士雇ったけど
1人目は偉そうで『お前は何様のつもりだよお前は首』
って言ってやった
2人目は腰の低い感じのいい人だった
もう時代は弁護士を選ぶ時代だろ
比較サイトも出来ていいんじゃないか?
902:名無しさん@13周年
12/11/12 13:13:10.85 R4S2K/7e0
司法試験受からなくてよかったと心底思う。
903:名無しさん@13周年
12/11/12 13:13:20.47 vMNt4wT80
>>762
法律より国際条約のほうが上ではなかったか?
904:名無しさん@13周年
12/11/12 13:13:21.05 Ohs+ERg10
弁護士全員に経済的打撃を与えて
サヨク日弁連の勢力を削ぐつもりだったのか知らんが
真面目で保守的な弁護士がまともに経済的打撃を喰らって立ち上がれず
日弁連活動なんてやってる場合じゃなく
ますます日弁連はサヨク様たちの思うがままだよ
日弁連の声明なんていつも知らん間に出てるし
出す内容を事前に一般弁護士にアンケート取ったりも一切しないしね
905:名無しさん@13周年
12/11/12 13:14:46.49 PgPPwlg90
資格持って安泰なのは、もはや医者だけだろうな。
それで国公立大学の医学科の難易度がうなぎ上りになっている。
ラサールなんかも完全に東大から医学部シフトを継続しているしな。
906:名無しさん@13周年
12/11/12 13:15:23.02 +czGlpvG0
>>1
ボケた年寄を騙して、金取るなんて、オレオレ詐欺よりも酷いな。
907:名無しさん@13周年
12/11/12 13:18:06.23 fXu5zOkG0
わざわざ騙さなくても後見人の報酬だけで充分に高額なんだけどね。
焦ったのかな。
908:名無しさん@13周年
12/11/12 13:18:42.38 vbY9ovw+0
自分で何とかできない奴が弁護士なんかやるな
909:名無しさん@13周年
12/11/12 13:21:27.77 PvPrdDxB0
趣味で東京地裁へ傍聴に通っていた事あるけど、弁護士って本当にピンキリ。
ボソボソ喋る貧乏臭い弁護士から、見るからにパリッとしてて頭がキレそうな弁護士まで。
頼りにならんのがいるのも事実だからなあ、自分でやった方がマシと思われても仕方ないw
910:名無しさん@13周年
12/11/12 13:22:02.66 fXu5zOkG0
九州弁護士会連合会理事長を務めたってのがすごいよなあ
911:名無しさん@13周年
12/11/12 13:22:15.81 ZqPptovI0
すっとぼけてるんじゃない、なら夜中まで相談してる所あるか
着手金って何だ9割負けて1割の勝ちでも成功報酬取ってないか
庶民は依頼したいんだけど敷居がまだまだ高過ぎるんだよ、大きいのしか扱いたく無いとか言うならこのまま廃業しろ
912: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5)
12/11/12 13:24:22.04 lXHoQ8OA0
弁護士レベルのパターン化しにくい業務で、
価格体系を明示しろとかいわれたら泣くね。
厳しすぎんよ。
価格比較しにくいのに価格競争したら、悪貨が良貨を駆逐する状況になると思うのだが。
913:名無しさん@13周年
12/11/12 13:25:10.42 sP6n98y80
弁護士である事を検索できるページない?法務省内のどこかにあってもいい筈なんだが。。
914:名無しさん@13周年
12/11/12 13:25:44.13 B4nRGg1L0
>>909
社会に出て実際にその仕事やってみなけりゃ適性なんてわからないのに
学生のうちに資格とって通用しちゃうってのは問題かもね>弁護士とか医師とか。
915:名無しさん@13周年
12/11/12 13:25:47.63 4cwOIlOW0
弁護士を選ぶといっても
一生でそう何回も弁護士を雇わないだろう
やはり試験の段階である程度 数を絞るのが現実的
916:名無しさん@13周年
12/11/12 13:26:13.30 icl8DkcE0
>>913
弁護士会に問い合わせろ
917:名無しさん@13周年
12/11/12 13:26:33.04 Ohs+ERg10
>>911
>なら夜中まで相談してる所あるか
あるよ
>着手金って何だ9割負けて1割の勝ちでも成功報酬取ってないか
1割分の成功報酬かな
>大きいのしか扱いたく無いとか言うなら
そんなこと言うとこに頼まなきゃいいじゃん
918:名無しさん@13周年
12/11/12 13:27:30.04 ZqPptovI0
やっぱり勝ちたいからなるべく専門的な弁護士さがしたいけど
弁護士会とかまったく斡旋してくれないし情報の提供もしてくれない
自分で探せだとよ
919:名無しさん@13周年
12/11/12 13:27:29.90 0DlvaLuR0
弁護士=サラ金過払いの取立て屋
920:名無しさん@13周年
12/11/12 13:27:45.64 0dXKOFG70
>>913
日弁連のサイトで検索できるよ
921:名無しさん@13周年
12/11/12 13:27:50.76 +DWNm5j20
超難関で食えないというのが哀しい
おまけに借金生活w
しかし最終手段の自己破産手続はお手の物w
専門だからなw
922:名無しさん@13周年
12/11/12 13:30:52.14 0dXKOFG70
>>921
もう超難関じゃないもの。
税理士や司法書士のようなB級試験のほうが難しいという逆転現象。
923:名無しさん@13周年
12/11/12 13:31:47.12 EHz/3IE00
庶民を見下して見るような弁護士、医者はごめんだ。
医者をもっともっと増やしてほしいよ
できれば、お金持ちでなくても医者になれるインフラも
必要
924:名無しさん@13周年
12/11/12 13:32:18.50 EysOvT9EO
法テラスって便利そうだが
役所や公務員相手の紛争と刑事事件は費用扶助の対象外だからなw
貧乏人は役所や公務員にはやられ放題だよw
925:名無しさん@13周年
12/11/12 13:35:06.74 Ohs+ERg10
法テラスで事件を審査して勝訴の見込みがないと
費用扶助の対象にはならないね
926:名無しさん@13周年
12/11/12 13:35:21.33 +DWNm5j20
>自分で探せだとよ
残念なことに、能力の高い弁護士にかぎって
広告をださないんだよなw
口コミで嫌でも仕事が来るから
大手の会社に勤めている人だったら法務部通じて
顧問弁護士に知り合いの弁護士を紹介してもらうのがいい
顧問弁護士の紹介ならそこそこ信用できると思う
ま、そのつてがないから困っているんだろうけど…
927:名無しさん@13周年
12/11/12 13:36:49.79 ZqPptovI0
実際民亊で裁判になるのは1割ぐらいらしいし
弁護士どうしてこれはこのくらいでしょうとかドンブリで決めるらしい
なんだかな、力関係で決まってしまうってのもおかしな話で異論言おうものならこれ以上弁護を引き受け無いとか言いやがる
もちろん着手金とかは返してくれない
928:名無しさん@13周年
12/11/12 13:38:23.51 ozQgnnMw0
テレビドラマに出てくる弁護士は、受けた仕事は、自分で調査したりするけど、実際はどうなの?
929:名無しさん@13周年
12/11/12 13:39:50.48 PvPrdDxB0
こうなったら着手金とは別の話になるのかもしれんが、裁判やって負けたら
着手金も依頼人に返還する事が強制的になれば、放置プレイする弁護士は
いなくなるんだろうなw
930:名無しさん@13周年
12/11/12 13:40:58.20 /fz1iIf30
>>923
弁護士も医者も相手を安心させるような余裕ないと大変だろ
大事な案件や大病患ってるときに、お客様お客様と媚びてヘコヘコしてる奴に託せるか?
931:名無しさん@13周年
12/11/12 13:41:51.57 0dXKOFG70
>>918
そりゃ、弁護士会は、地域の弁護士全員が所属しているのに、特定の弁護士を
あっせんできるわけないだろ。
それと、専門分野をうたってる弁護士は、その分野が金になりそうだから広告
しているだけで、ぜんぜん得意じゃない場合もあるから気をつけろ。
裁判は、特殊な科学分野の知識が必要とかでなければ、弁護士がまじめで仕事
熱心かどうかが一番重要だ。
地域で一番顧問先を獲得しているような弁護士事務所、そういう地元企業から
評価されている弁護士が、結局、いちばん誠実で早くて実力があってしっかり
仕事をする。
そういう成功している弁護士は、企業経営者の間では有名だから、地元の有力
企業の顧問を誰がしているか、従業員の知り合いにでも聞いてみるといいよ。
932:名無しさん@13周年
12/11/12 13:43:00.61 3id9lT+q0
>>929
実際着手金0でやってる弁護士もいるよ。
成功報酬から貰うって言って。
しかし、このスレ見てると、弁護士も大変だな~って思う。
弁護士側のコストのこととか、一切イメージできないんだな、お前ら。
933:名無しさん@13周年
12/11/12 13:43:44.59 +DWNm5j20
>>928
探偵事務所を利用するのは聞いたことがある
弁護士照会、職務上請求だけでは分からないこともあるし
934:名無しさん@13周年
12/11/12 13:43:47.01 5RhoMepP0
若手そこそこ食えてるよw
3000人/年まで頭数増やしても大丈夫
935:名無しさん@13周年
12/11/12 13:43:47.42 PvPrdDxB0
>>932
へえ、そういう弁護士が増えるといいね。
っていうか、宣伝しまくれば客が増えそうなのにね。
936:名無しさん@13周年
12/11/12 13:43:57.20 KZLpj+5BO
弁護士が厳しいとは言え
知り合いは、いそ弁一年目で45万貰ってたぞ
一昔前はどんだけ凄かったんだよ…
937:名無しさん@13周年
12/11/12 13:45:29.25 FNXgwqaG0
>>876
ボス弁の収入を除外してるなら一般的な弁護士の実態をより表してる
ってことじゃねーのか?w
938:名無しさん@13周年
12/11/12 13:46:20.14 +DWNm5j20
>一昔前はどんだけ凄かったんだよ…
昔は1年目で年600万が相場だったとか
旧司法試験の時代な
939:名無しさん@13周年
12/11/12 13:47:21.56 3id9lT+q0
>>935
宣伝にもカネがかかるからな。
ホームページ作って運営維持ってぐらいなら、さすがに今は、かなりの事務所が始めているけど
それまではホント、特に営業活動ってのをやってこなかった。
今はみんなしっかり「経営者」として動くようになってるけど
そうなると今度は「弁護士資格を取得できる知能」と「経営者の能力」、両方を要求されるようになる。
それに対応できないジジイ弁護士や、宣伝=悪とか考える異常者(主に左翼系人権活動家弁護士)が
仕事にあぶれているのが今の現状。
940:名無しさん@13周年
12/11/12 13:50:10.37 CbfC8TlmO
てか弁護士なんて会ったことある?俺テレビでしか見たことない
941:名無しさん@13周年
12/11/12 13:52:09.18 ZqPptovI0
幽霊じゃないから弁護士くらい見た事あるでしょwwwww
942:名無しさん@13周年
12/11/12 13:54:12.55 VRnI+wEx0
だからさぁ、どうして行政書士事務所なんてのが存在してるのかということだよ。
結局、使えない弁護士が多すぎるからだろ、だから、その筋に詳しい行書とかに
依頼して、弁護士がその下請けに回るほうが解決が早かったりするわけ。
今まではアホでも資格さえあれば弁護士が食えたから、依頼者側は弁護士敬遠してそうなるんだ。
943:名無しさん@13周年
12/11/12 13:56:13.65 /fz1iIf30
>>939
宣伝開放したら結局カネ持ってるところが勝っちゃうからじゃね?
ここにも競争原理主義いるけど、弁護士の勝率や医者の手術成功率なんていくらでも操作できるしなw
勝てないもの死にそうなものは受けなきゃいいんだからw
944:名無しさん@13周年
12/11/12 13:57:43.08 wbn8SLrF0
こういうの見ると以前相談に乗っていただいた、
刑事事件に力を入れて下さっているある弁護士の
先生には、頭が下がるわ。
もし弁護を引き受けることになったらと報酬をあらかじめ
提示して下さったのだが、あまりに安くてびっくりした。
945:名無しさん@13周年
12/11/12 13:59:36.43 KZLpj+5BO
なんかろくに勉強しない奴が
ライバル減らしたくて、
必死にネガキャンしてるようにしか思えない
弁護士で食えない奴ってよっぽど問題有る奴だけだろ。
946:名無しさん@13周年
12/11/12 14:03:42.08 0dXKOFG70
>>943
行政書士は、都道府県・市町村・警察・陸運局・公証役場の手続きを
代理代行する仕事。
裁判所の手続きを代理代行する弁護士とは、まったく仕事内容が違う。
漫画を読みすぎるなよ。
947:名無しさん@13周年
12/11/12 14:04:08.06 SCOaU4PyO
いまこそ人権を守れ!
相談料1万円/分
948:名無しさん@13周年
12/11/12 14:04:31.49 h+GWL0y60
次は医者の番だね。
TPPとおれば医者も免許で食える時代はおしまい。
949:名無しさん@13周年
12/11/12 14:06:01.79 fXu5zOkG0
弁護士になったJリーガーがいたよねえ
950:名無しさん@13周年
12/11/12 14:06:37.88 hGxhyuXC0
>>948
あと10年から15年、逃げ切りたいんですけど……
951:名無しさん@13周年
12/11/12 14:06:45.76 /fz1iIf30
>>948
TPPは医者より医者以外がヤバイ
ナマポみたいな最底辺か金持ちじゃないと医者にかかれなくなる
952:名無しさん@13周年
12/11/12 14:09:37.02 8IQcV4R/0
そもそも普通に生きてて、弁護士の世話になる事があるかね。
せいぜい相続の1回、しかも相続は司法書士に頼む方が多い。
言うほど需要の無い業界なのでは。
953:名無しさん@13周年
12/11/12 14:10:16.34 h+GWL0y60
弁護士も医者も人の弱みや不幸、トラブルが飯の種の汚れ仕事なんだよね。
医者なんて過去は奴隷の仕事で、弁護士なんて代言屋といわれ世間から
まともに扱われなかった。そんなもんをエリート扱いしてチヤホヤするのが
間違いだった。
そんなもんより、生産的で世のためになるお百姓やエンジニアの方がよほどえらいよ。
954:名無しさん@13周年
12/11/12 14:12:30.13 PvPrdDxB0
ネット社会で本人訴訟が苦なく行えるようになって、弁護士いらなくなってるんじゃないのかなあ。
タチの悪い弁護士にハマると本当に最悪だからね。自分でやる方がいい。
955:名無しさん@13周年
12/11/12 14:13:04.16 h+GWL0y60
>>951
だからほとんどの医者は健康保険制度でくってるわけで、それが
なくなれば開店休業だわね。健康保険制度がヤブの生活保護と
いわれるゆえんだよ。
956:名無しさん@13周年
12/11/12 14:15:18.80 /fz1iIf30
>>953
ヒポクラテスが奴隷だったかどうかは知らんけど、制度を叩くなら自分へのメリットデメリットで考えたほうがいいぞ?
957:名無しさん@13周年
12/11/12 14:16:35.13 /fz1iIf30
>>955
つい最近まで健康保険なかったアメリカの医者の平均年収調べたほうがいいぞw
日本の医者よりもっと多いw
958:名無しさん@13周年
12/11/12 14:19:53.28 h+GWL0y60
>>957
アメの医者なんて保険会社の奴隷だろ。
保険会社の指定外されれば終わりだし、一度医療過誤訴訟おこされれば
保険金とてつもなくはねあがって終わり。
959:名無しさん@13周年
12/11/12 14:22:31.48 h+GWL0y60
>>956
医者なんて血と体液に塗れる汚れ仕事ってことだよ。
こんなものは奴隷がやってた。
今も厚生官僚の奴隷だけどな。
960:名無しさん@13周年
12/11/12 14:25:25.38 0dXKOFG70
>>952
日本の弁護士は、民事紛争と刑事事件のだけの専門家だからね。
裁判の前の法務は、税金関係は税理士、不動産権利変動や会社登記は司法書士、
知的財産は弁理士、労務は社労士、許認可は行政書士で、相談も手続もほぼ済
んでしまうし、これらの専門家のほうが詳しくて価格も安い。
日本の制度は本当によくできてるよ。
961:名無しさん@13周年
12/11/12 14:30:01.69 /fz1iIf30
>>958
奴隷って言葉好きなんだなw
あなたが何してる人か知らんけどTPPで医療ボロボロになって喜べる人はよほどの金持ちと優遇策のできる最底辺かどちらかだけだぞ?
自分にふりかかるデメリット考えずに嫉妬だけで喜べる理由がわからんわ
962:名無しさん@13周年
12/11/12 14:33:59.43 H3y8kPV30
でも、お前ら、弁護士になれるならなりたいんだろ?
963:名無しさん@13周年
12/11/12 14:35:02.16 Ohs+ERg10
医者と弁護士が他人様のトラブルに突っ込んでく仕事なのは同意だが
例えば自動車修理工は、他人様の自動車のトラブルを
油まみれになって解決するのが仕事なわけだが
それを卑しい奴隷仕事だと思ったことは一秒たりともないね。
964:名無しさん@13周年
12/11/12 14:35:29.25 fikFWX870
>>900>>943>>956 ID:/fz1iIf30
>営業がうまくなかったりするだけで知識は
>みんな持ってるんだから頭の無能はほとんどいない
>ここにも競争原理主義いるけど、
>弁護士の勝率や医者の手術成功率なんていくらでも操作できるしな
そんな勝率とか上っ面な数値の評価じゃダメだよ
それじゃテストの点数の評価とさほど変わらん。
法曹特に裁判官の判決内容が、国民の批判や疑問を受け止め
そこからランダムに国民に対し言い分や回答を与える義務化をしたりして
国民全体がその「内容」を自由に閲覧・監視・評価出来る制度が
必要。ネットの時代にはさほど難しい事ではない
965:名無しさん@13周年
12/11/12 14:35:51.19 XGAxgHN1I
なぜか嫉妬愚民の医者バッシングはじまってるw
警察、消防士、弁護士、医者で間違いなく人生で世話になるのは医者な気がするけど
966:名無しさん@13周年
12/11/12 14:37:52.19 h+GWL0y60
>>961
だからその嫉妬という考えがおくれんてんだよ。
もう医者や弁護士に嫉妬する時代は終わったんだよ。
967:名無しさん@13周年
12/11/12 14:40:48.61 /fz1iIf30
>>964
公の情報公開は大事だしそれ見てどう判断するかは各自に任せればいいんだろうけど、
そんなに各自判断がしっかりしてれば口コミサイトやまとめブログは流行ってないと思うぞw
968:名無しさん@13周年
12/11/12 14:42:18.02 Ohs+ERg10
>>965
いやいや、警察と消防士には息をするように世話になってるだろ。
街にいなかったら恐くて暮らせないだろ。
弁護士は、まぁ。
969:名無しさん@13周年
12/11/12 14:43:22.00 f43QmWZM0
>>962
刑事事件の裁判で死体の写真見たりとかイヤなんで
司法試験受かるほどの学力あるなら他の資格を選びたいです
970:名無しさん@13周年
12/11/12 14:43:33.40 fikFWX870
>>939
>そうなると今度は「弁護士資格を取得できる知能」と
>「経営者の能力」、両方を要求されるようになる。
そのどちらも些細な事にすぎないと思うけど。
国民の批判の意味を理解してないと思われ。
971:名無しさん@13周年
12/11/12 14:43:44.51 h+GWL0y60
時代の流れが変わってるのがわからんのだね。
これからは国際金融資本がすべてを決定する時代、労働対価は
グローバルにリミットまでコストカットされる。
医者もその例外ではない。
ごく一部の超優秀な医者を除いチェーン病院で薄給でこき使われる運命だよ。
972:名無しさん@13周年
12/11/12 14:45:10.16 +czGlpvG0
>>960
しかも、権利義務に関する文書の作成も行政書士業務とされたから、
簡単な契約書なら行政書士に頼めば安く作成してくれる。
973:名無しさん@13周年
12/11/12 14:45:15.54 /fz1iIf30
>>971
その安月給の経験足らない医者に診てもらいたいんだねw
俺はそんなにマゾじゃないw
974:名無しさん@13周年
12/11/12 14:46:17.62 VzTfG+y80
俺の知り合いの弁護士も自分で事務所やってたが、
この間一緒に呑んだときには一人じゃ限界だからと
同じような何人かの仲間と共同で事務所を借りて合同事務所にして
仕事を融通し合ってるみたいなこと言ってたな。
975:名無しさん@13周年
12/11/12 14:48:18.41 KZLpj+5BO
医者も弁護士も良い仕事だと思うけどね
裁判官は転勤族でしんどいし
キャリア官僚は一部のヒエラルキートップを除いて吐くほど激務だし
勉強出来る奴はこれからなに目指せば満足出来るのか。
976:名無しさん@13周年
12/11/12 14:49:26.86 98mi7UWWO
なんでもともと頭よくていっぱい勉強して難しい試験に受かって
依頼者に頭下げまくって相手方には恨まれて給料少なくて
その上法科大学院と修習の借金何百万も抱えてるのに
これで国民から非難受けなきゃならないの?
人の嫌がる仕事を一手に引き受けてくれてるんだから
もうちょっと弁護士さんに感謝すべきだと思うよ。
977:名無しさん@13周年
12/11/12 14:50:07.78 h+GWL0y60
>>973
俺もあんたも安月給の経験足らない医者にさえ見てもらえないかもしれない。
アメリカじゃあ、4人に一人が無保険だ。
日本もそうなるよ。
ごく一部の金持ちだけが富み栄える、後はそれに仕える奴隷であるグローバルスタンダードの時代
なんだよ。
978:名無しさん@13周年
12/11/12 14:51:43.29 98YaQO7V0
昨今の弁護士は在日左翼系な印象で胡散臭いわ
979:名無しさん@13周年
12/11/12 14:52:03.07 XGAxgHN1I
>968
>いやいや、警察と消防士には息をするように世話になってるだろ。
街にいなかったら恐くて暮らせないだろ。
そんな間接的にいったらなんの職業でもそうなるだろw
直接世話になるかどうかの話にきまってるだろうよ
鼻息あらいぞw
980:名無しさん@13周年
12/11/12 14:52:18.33 /fz1iIf30
>>977
皮肉で言ってるのか本望なのか知らんけど、そうなることを是と考えるなら理解できない思考だな
981:名無しさん@13周年
12/11/12 14:52:23.48 fikFWX870
>>975
>勉強出来る奴はこれからなに目指せば満足出来るのか。
士業は所詮単純労働+アルファに過ぎない。
自分の独創性やオリジナリティを発揮できる分野は
テストの点で一生安泰になる分野とは正反対。
資格試験マニアは予備校の先生にでもなれば良い。
982:名無しさん@13周年
12/11/12 14:52:48.34 h+GWL0y60
>>975
勉強できるやつは官僚の選択しかないだろ。
金融資本の犬になって国民を統治する官僚のうまみはまだ当分続く。
983:名無しさん@13周年
12/11/12 14:54:40.52 wWXxhJE20
>>975
金持ちの子に生まれれば勝ち。あとは全部不安定だから負け。
984:名無しさん@13周年
12/11/12 14:55:06.64 KZLpj+5BO
>>978
今年の司法試験合格者名簿にも
ちらほら朝鮮くさい名前があったな…
985:名無しさん@13周年
12/11/12 14:56:53.53 4cwOIlOW0
食える人もいるのか あたりまえか
2極化してるということか
986:名無しさん@13周年
12/11/12 14:56:54.15 srxbsvXWP
>>978
昨今の~とかアホかw
一昔前の方がずっと左翼全盛だ。
987:名無しさん@13周年
12/11/12 14:57:07.86 +czGlpvG0
資格なんてなんでもいいんだよ。
稼げる奴は、何やっても稼げる。稼げないやつは稼げない。
988:名無しさん@13周年
12/11/12 14:57:19.64 h+GWL0y60
>>980
是とかじゃなしに時代の流れなんだから抗いようがないよ。
貧乏人はこき使われ、ボロボロになって消えていくんだよ。
989:名無しさん@13周年
12/11/12 14:58:25.85 iElgXNyf0
このご時世弁護士でも競争原理があって然るべきだろう
990:名無しさん@13周年
12/11/12 14:59:35.79 XGAxgHN1I
こういった上級資格系のスレがたつときまって給料のことで荒れるな
彼らは頑張った、嫉妬心でブーブーいってるお前らは頑張らなかった
ただひたすら当たり前すぎる結果じゃないか
なぜ厚かましくも嫉妬心を抱く?笑
努力しろよ
991:名無しさん@13周年
12/11/12 15:00:58.34 fikFWX870
新卒至上主義さえ撤廃したら
ラーメン屋潰したり弁護士事務所潰したり
人生一度や二度の失敗くらいなんてこたーない
理学系の博士課程の学生はこの100倍地獄
弁ちゃんは甘え
992:名無しさん@13周年
12/11/12 15:01:16.92 H3y8kPV30
他人の不幸は何とかの味って言うだろ
993:名無しさん@13周年
12/11/12 15:04:24.73 5RhoMepP0
>>988
それ3、4年前までの話や
994:名無しさん@13周年
12/11/12 15:05:57.54 VRnI+wEx0
>>960
弁護士は訴訟手続の事務員みたいなもんだよ。独占業務で裁判だけは弁護士立てないとダメだけれど、
それ以外は基本的に必要ないからねえ。
995:名無しさん@13周年
12/11/12 15:07:47.22 H3y8kPV30
弁護士資格を持った政治家とか起業家が増えるんだろうね
良いことじゃん
996:名無しさん@13周年
12/11/12 15:09:08.08 5RhoMepP0
>>990
国立大 : 安易に資格に逃げるな臆病者。
私立大 : 資格は努力だ。どんどんやれ。
って教えてるんや。まじで。
997:名無しさん@13周年
12/11/12 15:09:32.14 wbn8SLrF0
>>953
ボローニャ大学とかサレルノ大学とか
998:名無しさん@13周年
12/11/12 15:09:52.95 Eeylptgh0
積極的に営業しなアカンってことだろうよ。
金持ちが死んだ時、パチンコ屋の前…いろいろあんだろw
999:名無しさん@13周年
12/11/12 15:10:38.37 VRnI+wEx0
また、法律に関する相談業務にしても、純粋な法律相談よりも、
どっちかというとカウンセラーとかに行ったほうが早かったりするしなw
1000:名無しさん@13周年
12/11/12 15:14:42.95 XGAxgHN1I
>996
バカ発見!
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