12/11/10 11:33:50.19 iQiNq9oS0
>>381
日本の内需の成長なんてほとんど期待できんだろ
一般論として、貿易を推進した国の方が鎖国した国より栄えていないか
392:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:34:13.52 9hmy2Af/0
>>389
結論としては別にTPPを導入する必要なないわな。
393:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:34:32.78 IGsxML3K0
TPP賛成している人に聞きたいわ
アメリカの決めたルールでどうやって日本が金を稼ぐのかを
394:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:35:59.07 oZooOYNT0
すでにバスは発車したのに、数百ｍ先で止まって
こっちを待ってる
おかしいだろそんなの、絶対ワナだよ
395:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:36:37.16 IGsxML3K0
>>390
小泉みたいに一点突破を狙っているんだろう
人気がないから無理ｗ
396:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:36:42.83 0Xy2ew8G0
>>392
あれだ、日本の高度技術者がアメリカにいって、
アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと
便利になるかもな～。移動が激しくなるだろうし。
397:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:05.61 9hmy2Af/0
>>391
自由貿易の推進とTPPの推進はまったく別の問題だが。
自由貿易ならずっとやってこれてるがな。
でもな、世界全体は相変わらずごく一部の金持ち国家とほとんどの貧乏国家に分かれていることを忘れるな。
「自由貿易」の名の下にどれだけ「先進国」が途上国を搾取してきたかｗ
398:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:31.45 RRfmxhQ00
TPP参加すると中国とは断絶になる
中国からの撤退が進んでいるアメリカ企業
399:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:49.20 kD8e1H1M0
>>391
日本は
・製造力・サービス供給力が非常に高い
・自国通貨が値上がりしすぎている
・被災地復興という特需がある
・使い道のない金が市場に余っている
これだけ条件が揃ってるんだぞ。
公共事業でいくらでも金を回せる。
こんな好条件で､経済復興しやすい国、日本の他に何処にあるんだよ？
400:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:39:56.24 nnjuO+9/0
>>391
そもそも、日本は貿易よりも内需の方がはるかに大きい。
そして一般論として、日本以上に内需が絶望的な海外の需要なんか、今はますます期待できない
それどころか、超円高の続く日本は、現状では規制緩和するだけ、不利になる構図だ。
そして、日本は別に鎖国してない。十分自由貿易の国だが、ＴＰＰは自由貿易とおりこして
主権を放棄する、黒船時代の不平等条約に近い。
ＴＰＰを推進するくらいなら、普通のFTAで自由貿易を進めればいい。
401:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:40:54.09 kD8e1H1M0
>>391
追加。
自由化を推し進めて融和しちゃったEUは今、ぐだぐだになってるぞ。
中国も海外から工場が入ってきてGDPだけ増えたけど
ほとんどはそのうち他国へリスク分散されるという悲しい運命と書いてさだめと読む
402:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:12.08 bkqCY2mTO
ＴＰＰ反対している奴は既得権で国民を収奪して生活している奴
403:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:15.14 7ik5jKuG0
>>87
スマン起掛けで、頭が混濁気味だった。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:38.02 TVcq7Pnk0
内需の成長どころか外需の成長こそ期待できないんじゃないのかね
今のＥＵの惨状を見ると
ヨーロッパの銀行が資金引き上げると、途上国の成長だって止まっちまうぜ
現にインドでも成長鈍化してるし
405:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:50:35.22 9hmy2Af/0
>>396
> アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと
所得収支が黒になるが円高で相殺されちまうだろうなｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:50:59.92 PIK7TGNj0
野党時代の民主党に戻って、キャバクラで内閣ごっこやってろ
407:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:51:20.09 nnjuO+9/0
>>402
こういう連中の事か？
『日本のＴＰＰ参加、強く支持＝米倉氏「ラストチャンス」－日米財界人会議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
利権確保の為に、売国に熱心だな、こいつら
408:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
12/11/10 11:51:22.06 tYJSm8200
>>306
> アメリカから日本にむけられる意味が解ってるのだろうかね。
日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
けど、それは米国にとっても同様。
> つまり、ＴＰＰでほぼ全産業に及ぶ規制緩和を固定した後は
EPAの範囲内での政策変更は可能ですよ。「全産業」といっても貿易・多国間取引に関する取り決め主ですから。
そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
カナダやメキシコやオーストラリはFTA締結後一切の規制強化をしていないとでも？
> 相手国企業側からの訴えは、完全敗訴か。酷い不平等だ
EPA（NAFTA）に反しなければ、当然負けることはありません。
米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです。
一方で、海外で商売する米国企業の主張は何でもかんでも受け入れられる訳ではないということ。
409:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:54:10.11 7ik5jKuG0
ＴＰＰに参加すれば、国内の自動車産業は
ウハウハだろう関税が撤廃され日本社が俄然有利になる
決まると、アメリカの失業者が２００００人規模。
日本の農家なんか、経団連からすれば潰れていって
構わない、穀物、野菜も全て商社が輸入すればと
考えている。
410:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:55:01.37 NniyWM9g0
日本人的には損するヤツが多いから、反対論があるわけで、
得がなくても損しないよう国益が損なわれなきゃ右習い賛成する問題だがな。
411:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:55:57.25 wfXjRvDb0
日本だけでできることは内需の拡大しかないぜ。
外需系企業の糞決算をみれば、
待ったなしに経済対策を打たねばならないと気づくはずだが、政府も民主党も何もしようとしない。
TPPどうのこうの言う前に、まずは内需拡大だ。
ありとあらゆる手を打てよ。
412:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:56:45.36 XFo6jiQL0
>>7
TPPに反対すること自体は正義なんだから、正義を批判するレイシストこそが悪である
413:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:56:51.73 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
414: ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:00:06.22 tYJSm8200
>>314
少なくとも、ISDSが片務的だ、という主張は出鱈目でした。
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
メキシコでも、カナダでも州政府が余計なことして訴えられているのが多い。
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
415:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:14.95 NniyWM9g0
>>413
かまってちゃんになるなよ。みっともない。
416:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:25.88 BIYhS3sv0
>>391
アジアの国々が欧米の植民地となる中、徳川日本は植民地にならなかったけど
417:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:33.13 5V9oYYdO0
さっさと解党しろ
418:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:33.48 nnjuO+9/0
>>408
＞日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
＞けど、それは米国にとっても同様。
日本政府が、国内を優先するのは当然の権利であり、それを否定するのがそもそも間違い
明確な法律違反とかならともかく、ＴＰＰでは、安全の為の牛肉緊急輸入停止
のような話でも「ダンピング」とかいって訴えられかねない可能性があるしな。
民間の一企業による内政干渉を許すわけだ。ふざけるな、と。
で、その中立（笑）の政府は、アメリカ政府側には温情を与え続けた実績があるわけだ
＞そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
それを監督するのが中立（笑）の裁判所でございます。
条約にそって、政府への内政干渉を許す裁判所だな。
＞米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです
つまり、アメリカ基準で行けと。毒水の輸入禁止もアメリカ政府なら、そりゃしないだろな
ダンピングだとかいって、企業優先で行くにきまってるな。
それにしても、数十件が全敗ってのは、アメリカのインセンティブがどうこうで片付く問題とは思えんがなw
なんにせよ、国内の主権よりも条約を優先しろというISDとTPPの理念には、とても賛成できんね。
食や水の問題だけでなく、医療や金融などの問題に及べば、一体どういう判決が出るのやた
それが、国内で自決できず、基本中立（笑）の機関頼みってのはね。
419:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:51.91 NKnLOFSt0
>>413
農政批判は分かったから。
それと、ｔｐｐは別問題だろうが。
外圧がなきゃ内政を変えられない政治が、
自国の利益を守れるか？
420:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:53.32 4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
421:鰐淵 春樹
12/11/10 12:01:46.37 JefxmTm60
ＴＰＰと農業を結びつけたいんだろうよ
工作員だろうな
今時、、、、、
422:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:02:59.81 NKnLOFSt0
しかし、工作員の数を見ると、
マジで野田は参加表明するみたいだな。
423:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:05.97 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
戦後６０年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
424:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:16.78 NniyWM9g0
>>420
だからなに？
425:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:26.27 amNlli3r0
ＴＰＰなんて
中国人クォーターで大の反日野郎のオバマが、日本潰すために仕掛けた罠だというのにｗ
426:鰐淵 春樹
12/11/10 12:04:46.47 JefxmTm60
おおおおおＣＩＡ長官が辞任した
427:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:06:30.87 NKnLOFSt0
左に売国、右に売国。
足して２で割れば 中道 だなｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:07:16.12 BIYhS3sv0
>>423
それ程有利な野業、漁業なのに後継者不足が悩みなのは日本の七不思議ってか？
429:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:07:49.65 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
430:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:08:00.88 tYJSm8200
>>343
> 日本の内需を､他国が奪いやすくなる
この時に重要なのは、「TPPが無い現在における関税・非関税障壁は何か/有るか」ということ。
ここ20、30年の規制緩和や国際化対応で
農業セクターと公共セクター以外に非関税障壁なんて殆ど無いの。
つまり、「日本の内需を､他国が奪いやすい」という状況は、
上記2セクター以外では既に存在していて、TPPとは関係が無いということ。
国際競争や輸入増加？で国内企業が苦しむ、という事態は既に有って、
TPPによって加速することも減速することもない。
> 内需＜外需 ならTPPで得をする。だからアメリカは日本へTPPを迫る。
> 外需＞外需 ならTPPで損をする。だから日本はTPPに入ると損をする。
「アメリカ」とうい総体は存在しないよ。日本も農家と製造業では意見が違うようにね。
だから、米国の農業団体は日本の参加賛成だし、自動車団体は参加反対。
431:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:09:07.88 iQiNq9oS0
>>416
植民地にならないように、開国して富国強兵したんじゃねーか
432:鰐淵 春樹
12/11/10 12:09:10.08 JefxmTm60
貧しくてもいいじゃない
汚い血を見て不愉快になるよりも
日本人同士で、こそぼそと暮らした方が幸せ
お金に縛られることなく、やりたい仕事を一生懸命にやればいい
日本は鎖国するべきですよ
433:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:09:18.08 uOn3IgSW0
そんなに農業が既得権まみれで美味しいならなんで後継者がいないんでしょうね
このＴＰＰは比較的効率化された大規模農業から痛手を被るのは何故なんでしょうね
農業が強い先進国が補助金まみれなのは何故なんでしょうね
434:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:01.37 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
戦後６０年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
435:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:05.80 NKnLOFSt0
人権委員会設置法案とｔｐｐ参加表明、売国政治の総仕上げだな。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:41.38 UncDtH2a0
なにやってんだ
スットコドッコイども
437:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:12:36.16 nnjuO+9/0
推進派は、デメリットに対する言い訳はいいから
さっさとメリットを提示しろや。年率ＧＤＰ1％にも、遠くおよばない
しょぼいメリットしか提示できんのか
大したメリットも無いのに、とりあえず受け入れろとか、バカだよね。
デメリットの可能性危惧して、止めた方が無難ってなるに決まってる
438: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 67.2 %】
12/11/10 12:13:01.24 QPzGVMs40
>>15>>18
中国人も朝鮮人もねとうよも寒流おばさんも日本から追い出す。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:15:15.70 2ZAs2w7R0
いっそTPP賛成派と反対派で分裂して党を作って欲しい。
選挙の時、投票しやすいじゃん。これは自民も同じ。
440:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:15:24.31 tYJSm8200
>>346
> 移民、保険、医療、想定されるデメリットは 色々あるが、とにかくＴＰＰは
> 全２６分野、対象分野があまりに広すぎて、それらの関税、法律面の規制を
> とにかく取り払え、というのが問題だ。
とにかく取り払え、オールフリーだ、なら交渉する必要もないし、議論が紛糾することはないわな。
何処を取り払って、何処を守るかを各国が主張するから、今年中の締結が絶望的になっているわけ。
例えば、
単純労働者の移民、公共医療保険なんかは当初から対象ではないとして議論されていない。
米国は砂糖を守りたいだろうし、豪州は医薬品の自国保護は守りたい、と主張するから紛糾する。
明示的に引かれているラインと、今まさに議論されているラインは見極めないと。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
441:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:15:59.38 BIYhS3sv0
>>431
鎖国して自力を涵養していたからこそ、あのような開国も可能になったのだ
442:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:17:18.89 4ZXCGVgn0
国民皆保険なんて既に破綻してるんだよ
糞老害どもが、若者にツケを回し続けておきながら
医療費だけは断固維持したい
増え続ける社会保障費もも、あと１０年で死ぬ自分たちには関係ないとな
ふざけるな
これが日本だ
これが日本の現実だ
443:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:19:02.34 nnjuO+9/0
>>439
案件はＴＰＰだけじゃないから、そういうのは難しいだろ。
ただ自民党は、総務会で一度決定した事は、覆さないという仕組みがあるから
一度反ＴＰＰが主流になったら、少なくとも
総選挙を区切りとするまでは変わらない。反ＴＰＰ公約に選挙戦ったなら4年はそのまま
分裂を簡単に繰り返す民主の方が異常なんだよ。そんな事ばっかやってるから
政治が停滞したわけで。どういう方針でも、党としてポリシーを一貫させるのは、大事やね
444:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:20:36.95 kD8e1H1M0
>>430
確かに
自由化は現状で既に十分進みすぎている。
俺はもっと高関税・保護貿易体制にもっていくべきだと思うね。
でも非関税障壁がほとんど無いってのは､語弊があるよ。
実際には非関税障壁でもなんでもなく､
ただアメリカ製品がすかれていないだけだったとしても､
訴えることは可能なんだからね
理屈をでっちあげることで。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:20:52.63 8kT+meat0
じゃあさっさと解散して国民の声を聞けよ
446:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:22:41.22 9i9Hkb++O
>>431
開国して日本は欧米の植民地になったんだが。
なんとなくあの不平等条約が開国とかいって成功みたいに言われてるのは
その後、50年かけてたまたま、奇跡的に、日露戦争に勝ったという歴史があるからだよ。
不平等条約を結んだこと自体はよかったはずがない。
447:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:22:52.88 So8W2XyD0
さっさと離党しろよ
448:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:23:45.66 NKnLOFSt0
何がひでぇって、
解散して、争点として争うんじゃなくて、
参加表明してから、解散するって話だよなｗ
メディアも売国なのはいいけど、ここだけは批判しろよ。
言論の自由がないのは、どんな政権でもつらいぞｗ
449:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:23:53.54 IrlZxh++0
民主党内だろ？
衆院選のあとで下野した元閣僚の寄合いかなんか開いて
キャバクラかなんかで女の子交えて話し合えばいいよ
450:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:24:15.22 nnjuO+9/0
>>440
取り払うのを前提に、「どこを例外扱いするか」って話合う形なのが問題なんだよ
例えば、ＴＰＰ推進する政権が農業や一部分野ばかりに焦点あてて、そこばかりに注目が集まり
他の全ての分野ついては、国内コンセサスや議論が無いまま、気づいたらＴＰＰ参加
とかありうるから、恐ろしい。
そりゃ、そうだ。２６分野全てに興味もって、詳しく議論するとか
専門家でも、政治家でも無理に決まってる。お前さんは「農業以外デメリットは無い」とか
言い切ってるけどな。 お笑いだわw
こういう大雑把さが、ＴＰＰの弊害。
個別に、分野ごとにFTAで議論すりゃいいだろって話だよ。
451:鰐淵 春樹
12/11/10 12:26:03.97 JefxmTm60
しかし参ったな
人権救済法案、夫婦別性、移民推進、ＴＰＰ、消費税
これ全てセットだもんな
452:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:26:56.31 So8W2XyD0
>>450
農業以外から目を逸すのが推進派のやり方
453:鰐淵 春樹
12/11/10 12:31:43.36 JefxmTm60
人権救済法案は平成13年ぐらいから協議しだしてるからね
この辺りから売国奴数が増えだしたんだろけど
当時の首相って誰だっけ？
454:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:35:59.62 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
455:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:36:16.82 8jFFWaUP0
>>453
リチャード・コイズミ
456:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:36:38.35 tYJSm8200
>>356
与えられた条件で我慢して頑張れ、ってことかね。日本的だね。
商売なんだから、より優位な条件を確保出来るならそれを主張すべき、ってだけ。
反対派は「ISDSは損する一方」って出鱈目で思考停止するけど、
本当は得の方が多いし、だから多くのEPAで採用されてるってこと。
> そんなことで文句言ってる企業が中国進出している時点でおかしいだろｗ
政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。
まぁ、今年の夏でそれは間違いだったことが分かったわけだが。
けど、中国が国際裁判を受け入れるならより優位、得しやすい条件を確保できるから、
日中FTAでもISDSを主張するべき。多分、中国は飲まないだろうけど。
457:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:37:40.75 /luS11dS0
まぁTPP賛成はアメリカに擦り寄る行為だから、
シナチョン鳩山なんかは反対するだろうな。
そもそも鳩山がトラストミーでオバマをバカにしたせいでこうなった。
オバマの再選を受けてなんらかのアメリカヨイショが必要なんだろ。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:39:13.03 8jFFWaUP0
>>456
＞政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。
日経に騙されただけだよ
日本の特に中小経営者は日経をバイブルの如く信奉していたし
８０年代位前から一貫して「次は中国次は中国」刷り込まれてたら、みんなその気になっちゃうさ
459:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:40:36.86 GtUKUdoC0
TPPはアメリカの輸出倍増戦略によるもので、日本のメリットは無い。
よってTPPを推進しているかどうかは売国奴議員を鑑別するリトマス試験紙だ。
460:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:41:36.21 3aIk/wZX0
与謝野がアップ始めたんで自民党も無くなった
461:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:41:45.81 8jFFWaUP0
>>457
中国はTPPには賛成なんだけどね・・・
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
462:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:43:08.08 tYJSm8200
>>361
> 少なくとも、日本、アメリカ、カナダ、といった先進国同士ではいらんね。
> どの国も常識と法にのっとった判断を下してくれるだろう
それはそうかもしれんが、TPPではベトナム、チリ辺りが政情的に難しい。
そして実は一番問題なのはオーストコリアなんだな。あの国は色んな意味で頭がオカシイ。
> それより条約より国内法優先の原則をISDは否定してるのが問題
一般的に国際条約は国内法に優先しますよ。
だから、批准する時に国内法も改正する。
> 安全性の為に輸入を停止するというのは、その国の権利だ。
輸入規制に科学的根拠が無ければ、それは単なる輸入障壁。
全頭検査や月齢による規制は科学的な根拠が無いことは、前から言われていただろ。
放射脳の事例を見ても分かるように、日本人は「絶対安全」を求めるので難しいところだが。
463:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:47:21.81 tYJSm8200
>>368
うは、すまんこ。質問ね。
>>369
・経済効果の答弁の仕方などから見ても、野田は細かいことは分かっていない。
・佐藤ゆかりは、サンベルトを挙げることが不適切、解釈も間違っているので何が言いたいのか分からない。
・官僚のペーパは当たり前のことが書いてある。
ってことね。
464:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:48:41.99 WvEkPZ010
大量離党→解散総選挙→人権法案オワタ／(^o^)＼
465:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:50:32.37 8jFFWaUP0
１９世紀から世界恐慌以降まで続いたあの時代の混乱と悲劇が、自由貿易の拡大にあったという歴史観がまず無いんだろう
何となくイメージだけで「戦前＝保護貿易」みたいな思い込みがある
でも普通に考えりゃ、それ以前に行き過ぎた自由化があったからこそ保護せざるをえなくなったんだとわかる
今の方向性じゃ国家自体のパワーバランスに経済がそのまま置き換えられてしまうので
世界的に閉塞的な市場、停滞がダラダラ続くというつまらない時代に突入しかねない
466:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:52:50.84 nnjuO+9/0
>>461
でも中国がＴＰＰ参加表明した事無いな。するとも思えんが
他国が進める分には、文句無いんじゃね。
>>462
>一般的に国際条約は国内法に優先しますよ。
>だから、批准する時に国内法も改正する。
しない。国内法があるなら、当然そちらが優先。
批准する時に改正しても、それは国内法に従ってるにすぎない。
＞輸入規制に科学的根拠が無ければ、それは単なる輸入障壁。
科学根拠をめぐっては、当然輸出する側は「安全だ」といい
輸入禁止する側は「危険だ」と、食い違う事があるだろう。
どっちの主張が真実にせよ、それを決めるのは、その国の政府と国民だな。
そうあるべき。全頭検査がどうとか、俺は詳しく知らん。
ただそれを決めるのは、日本人だ。外国人じゃない。
467:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:55:11.42 3Ifg7OsZ0
じゃさっさと分裂しろ。二枚舌の状態じゃどっちも入れられん
468:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:55:25.40 oa8zm4pv0
これって経団連かどっか（ＴＰＰ推進）が
票入れてやるから最後にこれやれや
って脅してるんじゃないよね？
469:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:56:12.63 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
470:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:58:48.98 tYJSm8200
>>373
仲裁はTPP内じゃなくて、ICSIDという世界銀行の下部組織で行われて、
原告が指定した仲裁人、被告が指定した仲裁人、ICSIDが指定した仲裁人、
で審理が行われるので、
> つまりロビー活動の実弾を多く撒いた方が多数決で勝てるという
これは嘘。
「ICSIDが指定した仲裁人」の人選が米国寄りでは、陰謀論も出るけど、
NAFTAの米国企業の勝率を見るとそうでも無さそう。
ハイブリッド車が日本しか作れない何らかの理由が有れば別だけど、
実際には米国にも他国にもハイブリッド車も小型車も有るわけで、
「内国民待遇違反」が認められることは無い。
ただし、「このエコ減税は日本の自動車会社に限る」ってやると、内国民待遇違反なのでアウト。
471:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:00:11.45 JW3S8q5y0
>>469
スイスは国家防衛のために農家は100%補助金で補助してる。
安全保障のためやむおえない。
アメリカだって農家は補助金漬けだ。
他国に食料抑えられ、支配されるよりまし。
そういう考えだ。
472:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:00:33.63 rmYbkPKM0
昔日米安全保障にデモして反対してたけどその後日本はどうなった？
世界一の経済大国になっただろ。
あのとき反対者の言いなりになってたら経済大国になってない。
TPPも同じだよ。ここは野田さんが最後の力みせてTPP成立させて欲しい。
473:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:00:58.02 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
474:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:01:36.70 taDQuz1JP
>>466
そうならいいけど、そうじゃないからISD条項はヤバイっていう話だろうに
話がループしてる
475:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:03:16.07 JW3S8q5y0
>>472
経済大国から変わるなら、没落以外にないんだが？
理解できてないだろ？
476:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:03:59.60 4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
477:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:04:05.32 i+jvsKxPO
TPP賛成とかｗｗ
ようつべで中野さんの解説動画見てこい
478:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:04:56.41 tYJSm8200
>>418
> 明確な法律違反とかならともかく、ＴＰＰでは、安全の為の牛肉緊急輸入停止
> のような話でも「ダンピング」とかいって訴えられかねない可能性があるしな。
その「安全性」に根拠があれば輸入停止は認められている。
まさに、その判断を決めているのが、「SPS」の部会。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
議論はWTO/SPSを軸にしている（日本批准住み）。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
479:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:05:01.13 nnjuO+9/0
>>474
いや、私はそういう主権侵害をゆるす、isd、ＴＰＰはヤバイと言ってるんだが。
よく読んでくれ。
480:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:07:24.57 8jFFWaUP0
>>471
そもそも自国の基幹産業をちゃんと守ってるってのは誇るべきことなのにな
その価値観がおかしいんだよね今の特に日本人は
いざという時に飢えてしまうのは国民自身なのに
481:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:08:34.65 NKnLOFSt0
>>456
米韓ftaの条文を見た感じだと、
「韓国政府は、アメリカ資本の活動を保障する義務がある」
みたいな感じじゃなかたっけ？
この対象範囲自体が双務的じゃないってこと。
isds自体は双務的（公正？）だけど。
482:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:09:05.85 nnjuO+9/0
>>478
その上で日本政府が決断するんだよ。国内法に沿ってね
輸入禁止措置を実行するのは、あくまで法律と日本国の判断です。
で、牛肉のケースじゃなくて、どういう分野でも、この手の話は適用できるわけだ。
そういう場合に、日本政府の主権が優先されなくなったら、困るという事だ。
483:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:10:18.47 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
484:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:11:48.42 taDQuz1JP
>>479
それは失礼(^^ゞ
485:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:13:36.72 ilm8aaGv0
>>472
安保には「軍隊を維持するためのコストを経済成長のために使える」っていう根拠があったけどな
486:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 13:13:44.37 tYJSm8200
>>444
> ただアメリカ製品がすかれていないだけだったとしても､
> 訴えることは可能なんだからね
> 理屈をでっちあげることで。
訴えることは可能だけど、
TPPの条項そのものに反しない限りにおいては、それが認められることは無い。
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
487:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 13:21:22.18 tYJSm8200
>>452
で、農業以外ってどこよ？って聞くと、
移民とか、公共医療とか言い出した挙句、
モンサントに戻ってくるのが反対派の常。
488:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:21:25.76 NKnLOFSt0
>>486
リンクするなら該当の事例までリンクしてくれよ。
489:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 13:24:56.31 tYJSm8200
>>481
> 「韓国政府は、アメリカ資本の活動を保障する義務がある」
へーっ、でどの条文？
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
490:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 13:32:13.78 tYJSm8200
>>488
甘えるな！！
実は、訴える方も馬鹿じゃないので、
ただ「儲からなかったので訴えました」みたいな訴訟を起こして
訴訟費用をドブに捨てる奴は殆ど居ない。一応の理由付けはする。
有名所としては、税制を理由にして、UPSがカナダポストを訴えた事例
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
日本語解説も貼ってあげちゃう。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
491:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:32:57.41 6CuGS+8W0
TPP参加、人権救済法案、外国人参政権で売国一丁上がり
492:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:40:17.28 g9beVrh4O
日本の弱腰外交は認め日頃から非難轟々のくせに、
今さら参画する事には賛成とかダブスタにも程があるだろ。
危険なISD条項に対しては日本の方が積極的とか
日本を潰したいとしか思えないね。
金持ちにとっては国境の概念が無いとか言うけど、
自分さえ金儲け出来れば祖国が困窮しようと関係ないんだろ？
そういう輩と馬鹿と工作員が推進派なんじゃないかね。
昨今、自由化や規制緩和の弊害はよく耳にするが、
メリットは特に感じられないのが一般的な感覚に思える。
493:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:47:03.22 eT95WtH60
で、TPP参加でAVのモザイクが廃止される説はマジなの？
494:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:47:15.43 taDQuz1JP
グローバル経済（）とやらは終わったんだよ
外の連中が必死で日本の内需を奪いにきてるのが良い証拠
外に夢見る時代は終わった
495:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:49:16.19 jjZYfvzK0
>>492
ISDネタはバカッター辺りでやればいいんじゃね？
そんなもん、いつから存在しているもんだ。
496:名無しさん＠１３周年
12/11/10 13:58:16.67 blz+b1RZ0
>>486
圧力はかけるだろ、どう考えても。
そして相手国が何故か自主的に譲歩するという
497:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:00:02.34 JW3S8q5y0
>>291
日本のEPA、FTAのISDSって政府の不当な設備の収容と法の恣意的運用のみに限定していて、相手国の法律を尊重してるんだが？
TPPはそうじゃないだろ？
同じ名前だからって、そういうごまかしやるんじゃない！
小賢しい官僚みたいなごまかしやるなよ！
江田憲司か？お前は！
498:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:08:27.54 7IIoGVnFO
ISDSのデマは中野が言い出したのかな
こういうデタラメを、底辺はあっさり信じちゃうんだよね
499:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:10:12.09 SRrUQnzY0
日本人の真の敵は，在日朝鮮人だ！！！
★反日の在日朝鮮人のソフバンの孫正義が筆頭株主のフジテレビ！！！★
諸悪の根源は、違法な出玉イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋！！！
諸悪の根源は、違法密航犯罪者の在日朝鮮人！！
諸悪の根源は、朝鮮人民主党！！！
諸悪の根源は、違法な出玉イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋に乗っ取られたマスコミ！！！
在日朝鮮人工作機関の変態毎日新聞とチョンＢＳ！！！
国内の日本破壊工作スパイ機関の朝日新聞とテレ朝！！！
★反日の在日朝鮮人のソフバンの孫正義が筆頭株主のフジテレビ！！！★
500:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:15:05.51 4CZhKjrj0
反対派議員がんばれ
場合によっては投票するぞ
ついでにパチンコと通名も廃止してくれ
501:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:17:18.28 R/7/uuG10
党内で議論させる
↓
意見を言うのは反対派だけで賛成派はニヤニヤしているだけ
↓
政調会長が打ち切りを宣言
↓
野田が「党内手続きを経た」と強調
502:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:17:24.11 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
503:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:30:44.57 dA+qh1br0
日本の産業がつぶれるから、無条件参加は反対
イオンが安ものの外国製品を売るだけ
504:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:31:31.19 wvb1GLPq0
食料自給率云々言う奴は、玄米でも買って備蓄しやがれ。
自給率とやらも上がるから。
505:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:36:50.10 P24Pou4KO
次の選挙が危ない民主党議員はここらで民主党色消して第三極に潜り込むために離党するきっかけを探している。
TPPは席を蹴って離党するにはまたとない良いチャンス。
506:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:40:01.36 Vb2dYBuG0
米韓FTAの結果が出るのはまだ先だ
米韓FTAの為に韓国は３０ほどの法律改正と多くの条例を変えなきゃいけない。
アメリカは国内法が勝るので変えなくていい。
これだけで不平等条約だと分かるだろ。韓国は影響が出てないは騙しの手口
507:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:41:53.80 PrjT1csT0
アメリカの現状を見ろ。お灸パイ運動盛ん。
グローバル資本が好いようにできる体制が国際協定などに仕組まれている
細目。こう言うのアメリカの企業弁護士が上。ＩＭＦで経済植民地。
韓国が良い例。若者の自殺が止まらない。
９９％の自分が生きるために、知性を身につけろ。
国民の大多数が、働いて収入があって家族を持て子供を育て教育できることが一番重要。
既成政党はこの視点が、政局、勢力争いでどこかに飛んで行っている。
508:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:43:28.30 g9beVrh4O
ISDSがデマって(笑)
韓国のザマぁ見ろっての。
509:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:46:13.63 BNNh0tUj0
単純に物の輸出入だけの問題じゃない
というか、そんなのは全体に比べれば些細な問題
それを理解していない馬鹿が、安易に輸入品が安くなるから賛成
といってるのが現状だな
510:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:48:26.45 Vb2dYBuG0
韓国は米韓FTAもあって、また経済危機になるのが見えてる。
日本に対抗する事しか見えなく、大企業の思うままに国を動かしてる。
頭がおかしい。
しかしそれを見つつ日本も同じ道を通れば、バカさ加減で上回る事になる。
511:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:48:40.56 M1nIjPzL0
レームダックいわれといて、新たに動きめせるとか
もう犯罪だろ 国民に対しての
512:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:57:03.17 3cCDu3f40
小林よしのり
513:名無しさん＠１３周年
12/11/10 14:57:50.21 P70rAEQE0
おい野田がマニフェストに書くってよ
早く離党しろよ
514:名無しさん＠１３周年
12/11/10 16:22:28.21 sX+tgWVo0
アメリカの安いコメはまずくて食えん
農家に対するインチキな対立軸作るのが
マスゴミ
515:名無しさん＠１３周年
12/11/10 16:36:58.64 sX+tgWVo0
北米協定 EU 地続きだから有利なようで
デメリット大きかった
最貧国からオーストラリアに亡命帰化して
アメリカでも日本でも住めるようになれば
アメリカはさらに人種問題加熱する
516:名無しさん＠１３周年
12/11/10 16:42:19.95 sX+tgWVo0
現実的にコロンビアとか
メキシコとか反法治国家と
自由交流やばいと思わない
アメリカは病んでる
517:名無しさん＠１３周年
12/11/10 17:23:49.24 bakzR3iA0
日本国民は党が分裂して民主党が消滅することを願ってる
518:名無しさん＠１３周年
12/11/10 17:33:11.30 KF2W2n9T0
民主がTPPをマニフェストに明記するっていうことは
民主はTPPに絶対参加しないっていうことでいいのか？
民主がマニフェストに明記するとはそういう意味だったよな？
519:名無しさん＠１３周年
12/11/10 17:57:55.47 wpR/Ft3A0
「民主党 みんなで 落とせば こわくない」
「民主党 みんなで 落とせば こわくない」
「民主党 みんなで 落とせば こわくない」
「民主党 みんなで 落とせば こわくない」
520:名無しさん＠１３周年
12/11/10 18:33:01.82 vupDKuOk0
日本にもアメリカにもいろんな主張があるってことだな
521:名無しさん＠１３周年
12/11/10 18:37:31.41 rBnl25i40
>519に座布団一枚。
522:名無しさん＠１３周年
12/11/10 18:41:27.57 wPBYvQ+rO
若手は進展する前に決断しろよ!党議拘束に負けといて
離党は筋が通らない｡そもそもTPPを理由に離党するなら時期が遅すぎだろ
523:名無しさん＠１３周年
12/11/10 18:42:29.45 bKIX0WEV0
TPP反対の民主党議員はもう離党しましょう！
応援しています！
524:名無しさん＠１３周年
12/11/10 18:44:31.85 FKpCbxgW0
これおもしろいよなあ。
民主党は、TPPで自民の分裂狙ったのかもしれんが、自分とこの方が先にぶっ壊れそうだなあ。
ま、TPP言わなくても分解寸前だけどｗ
525:名無しさん＠１３周年
12/11/10 19:17:56.39 rBnl25i40
ニュースで細野が党規約としてまだ決めていないと
野田総理も出席した大阪の党内マニュフェスト説明会で述べていた。
何の基軸も無しに出鱈目の謳い文句だけ喋っている。二枚舌だけの輩。
526:881
12/11/10 22:09:35.17 7OrwnrNm0
>>268
菅は安倍ちゃんの側近中の側近
イイ人安倍ちゃんはまた振り回される。
527:名無しさん＠１３周年
12/11/11 00:11:43.76 P2x2oiLM0
TPPは貿易協定の衣を着た企業による世界支配の道具
URLﾘﾝｸ(democracynow.jp)
米市民団体 Public CitizenのTPPページ （１％のためのパワーツール）
URLﾘﾝｸ(www.citizen.org)
TPPについて米国市民団体も問題にしていて、密室で進められている事や
大企業のエゴで国民が食いものにされるという危惧を抱いている。
日本国民が感じているのと同じ問題意識を米国市民団体も持っているようだ。
だが、全てが密室で勧められているため国民に問題意識が広がっていない。
この流れを止めるには、すべてを白日の下に晒すことだという。
「TPP交渉は3年目ですが一行たりとも公開しない
おまけに締結後４年間は非公開にするとうい密約もあった。
カーク通商代表に聞いた。なぜ公開しないのか？
彼の答えはFTAA交渉は公開したら暗礁に乗り上げた」
528:名無しさん＠１３周年
12/11/11 02:37:24.98 Tx7zAAf90
みんな、次の総選挙のあとには民主党なんて潰れてなくなるとか言っているけど、
この分だと、総選挙の前に潰れてなくなりそうだなww
529:名無しさん＠１３周年
12/11/11 04:58:43.29 +Hq7YdJT0
民主党がTPPを選挙公約にするのはむしろいいことだと思う。
自民党が政権復帰したあとは「民意が反対している」という理由で堂々とTPP非加盟宣言できる。
安倍ちゃんは頭の中では反対派だと思うが、党内の賛成派への配慮から今はなかなか思い切ったことを言えないだろうし。
530:名無しさん＠１３周年
12/11/11 05:24:02.81 xhadhkhN0
茶番死ね
人権擁護法に賛成した議員はリスト拡散で落選すると思え
531:名無しさん＠１３周年
12/11/11 05:30:47.29 vn7GWP08O
嘘つきは政治家の始まり
532:名無しさん＠１３周年
12/11/11 05:41:58.93 BGI0LX2CO
離党しないと選挙始まっても
民主じゃ勝てないよ。辞めるなら
今のうち
533:名無しさん＠１３周年
12/11/11 05:48:58.60 mO3NxSeo0
ドッチもドッチだからほっとけ
解散するぞ、解散するぞ詐欺 vs
離党するぞ、離党するぞ詐欺
民主党は嘘吐き詐欺師しかいない卑しい党
放置で
534:名無しさん＠１３周年
12/11/11 06:00:40.73 Oe+vx7sf0
>もともと積極派の野田佳彦首相が参加表明して、年内に衆院解散に打って出るとの観測も流れ、
>党分裂含みの対立になっている。 （城島建治）
どっちに転んでも野田が解散するわけないから、反対派は今のうちに離党して民主色を
少しでも薄めておいたほうがいいな
535:名無しさん＠１３周年
12/11/11 06:23:11.70 Lh+Kb47f0
うまやど HIRAOKA Norito@umayado17
皇統護持。日本を守ろう、バーク保守主義、中川八洋
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
『TPP反対が国を滅ぼす／ 農水省・JA農協を解体せよ！』
中川八洋、《筑波大学名誉教授》、著
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
「食料自給率」のまやかしとは？ 反TPP論者に潜む底意とは？ まかり通る情報操作を一掃する憂国の書！
愛国者をよそおって「TPP反対」のキャンペーンをはる自称･経済通たち─その正体は「反日」の悪意に満ちた「亡国のイデオローグ」にほかならない。
なぜなら、彼らの狙いは「ハーメルンの笛吹き」よろしく、まもなく崩壊必至の日本農業の惨状から国民の目をそらし、
妄想でしかない「自給自足」経済へといざなう狂気の破壊工作だからだ。
本書は著者長年のテーマである「農政自由化論」を、詳細な統計データを駆使して世に問う渾身の力作。
でまかせの「食糧自給率」を掲げて管理貿易を正当化する一方、
「減反」によって水田を枯らして恥じない農水省。
肥料づけ･農薬づけの「でたらめ農業」を農家に押しつけながら、
巨大な金融･保険会社として巨利をむさぼるJA農協。
この二つを完全に解体しないかぎり、死滅寸前の日本農業に明日はない！
536:名無しさん＠１３周年
12/11/11 07:19:15.92 qJABZTf30
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
自民党「TPPについての考え方」より
（１）政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
（２）自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
（３）国民皆保険制度を守る。
（４）食の安全安心の基準を守る。
（５）国の主権を損なうような投資家・国家訴訟（ＩＳＤ）条項は合意しない。
（６）政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。
上記をP9諸国が呑んだ場合、もはやTPPでも何でもないので、自民党は「事実上の反対」と言っても過言ではないわけです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ＴＰＰめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 ＪＡグループ全国大会に出席
537:名無しさん＠１３周年
12/11/11 07:24:22.80 s65DaGs30
TPP参加とは野田は民主党に居るには惜しい人材だ
根本理念が福祉重視の大きな政府だから所詮頭の良い官僚に言われてる事を
やってるだけなんだろうが、それさえ出来ない政治家が多いからな