12/11/10 10:22:08.98 duVch65HP
農業だけ異常なくらいの補助金で何兆円も使っている
いままでは農民の数が多かったけど、今は少ないから農水省も反対は無理だろ
昔も今も日本は外圧無しには改革できない
201:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:22:53.42 Yk61jiUX0
>>173
安い輸入品が入ってくれば、物価押し下げ圧力がつよくなりコアコアＣＰＩ下落傾向になる
加えて所得はコアコアＣＰＩより先に下がる性質がる
消費がさらに下落すれば企業活動がさらに縮小して、資金需要も低下し、貯蓄に回るようになる
国債資金の需要がたかまり結果的に円高のまま
輸入が増えても、基軸通貨の発行量にたいして円もそれ以上に増えないと円安にはならんよ
円の需要が増え政府が通貨発行を増やさないと円安にはならん
デフレ状態で輸入増加になれば国内産業が潰れる
202:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:00.09 +bU6NTB30
革命戦士枝野の目指していたものは
ＴＰＰ参加 増税 労働貴族かよ
民主の実態が良くわかる
203:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:14.30 BIYhS3sv0
マニフェスト！イギリスで始まりました
………
………
………
民主党にはマニフェストを語る資格がないんです！
204:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:23:42.87 vupDKuOk0
改革とは名ばかりの革命なんてごめんこうむる
205:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:24:12.75 tYJSm8200
>>194
> 輸入攻勢って要するに輸入が増えるってことなんだが？なんで輸入増える→円高
だが、ちょっと待って欲しい。
輸入が増えて円高になるならば、それはもはや最強ではないか。
買えば買うほどお金が増えるってことだぞ。
そんな超素敵なTPPにID:nnjuO+9/0は反対しているわけだ。
206:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:24:42.18 nnjuO+9/0
>>196
＞輸出が減れば円安になる、
現実は、超円高ですな。まあ、マネタリーベースがそもそも低すぎるしね。
モノは売れず、通貨は過剰に高騰し、ＴＰＰでさらに内需をしめつけて
デフレを悪化か。困ったもんだな。
207:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:24:52.21 wCH/FeB90
民主党には地方公務員の安泰な暮らし以外の目標はないよ
208:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:00.06 SRpFrKVn0
>>196
まぁ、基本的には正しいんだが、動いてる金の量が全然違うからな。
実際には輸出入の赤黒で為替はほとんど影響を受けない。
209:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:01.02 9hmy2Af/0
>>200
俺は農業はTPPのメインテーマだとは思っていないし、そうであるかのような報道をするメディアはミスリードだと思うが、
アメリカにしろフランスにしろ、先進国の農業大国はどこも農業に大量の補助金は使っているぞｗ
１次産業の保護なんて当たり前だろ！
210:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:25:36.37 AwzQUL9W0
>>203
まあ、イギリスではマニフェストを守れないとその時点で終了だからなw
「役に立たないですからね♪」
「政治家は国家維持に参画しているだけで、それ以上でもそれ以下でもないw」
211:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:26:42.47 iQiNq9oS0
>>209
せめて補助金という目に見える形で支援するべきだろ
そうしないと、どれくらいの補助金を払って高い農作物買ってるのか分からんじゃないか
212:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:26:43.49 /zQ25hx1P
>>206
すいませんができれば>>194の質問に答えて頂けないでしょうか？
無理言ってすいません。
213:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:27:20.26 9hmy2Af/0
>>211
は？今も補助金だろ？
214:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:01.38 inj/lFxI0
さっさと離党しろよ。
215:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:03.46 NniyWM9g0
>>98
やる気のあるヤツがーって、そんなところで精神論かよ
216:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:28.04 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(www.avaresearch.com)
【歴代FRB議長リスト】
Chairmen of the Federal Reserve Bank (Paul Warburg, JEWISH was also a huge force behind the Fed)
..1.Charles S. Hamlin (August 10, 1914 - August 10, 1916) JEWISH ユダヤ人
..2,William P. G. Harding (August 10, 1916 - August 9, 1922) JEWISH ユダヤ人
..3.Daniel R. Crissinger (May 1, 1923 - September 15, 1927) JEWISH .ユダヤ人
..4.Roy A. Young (October 4, 1927 - August 31, 1930) ?
..5.Eugene I. Meyer (September 16, 1930 - May 10, 1933) JEWISH ユダヤ人
..6.Eugene R. Black (May 19, 1933 - August 15, 1934) JEWISH ユダヤ人
..7.Marriner S. Eccles (November 15, 1934 - February 3, 1948) not Jewish
..8.Thomas B. McCabe (April 15, 1948 - April 2, 1951) JEWISH ユダヤ人
..9.William McChesney Martin, Jr. (April 2, 1951 - February 1, 1970) not Jewish
10.Arthur F. Burns (February 1, 1970 - January 31, 1978) JEWISH ユダヤ人
11.G. William Miller (March 8, 1978 - August 6, 1979) ?
12.Paul A. Volcker (August 6, 1979 - August 11, 1987) JEWISH ユダヤ人
13.Alan Greenspan (August 11, 1987 - January 31, 2006) JEWISH ユダヤ人*グリーンスパン
14.Ben S. Bernanke (February 1, 2006 - present ) JEWISH ユダヤ人*バーナンキ
217:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:41.63 nnjuO+9/0
>>194
そもそも、日本のマネタリーベースがあまりに低すぎて、円高が進んでる
輸出入うんぬんより、デフレの悪化が直接の主因だからだよ。
だから海外不況で海外輸出は増えないのに、現実に円高が進んでる
218:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:28:51.27 iQiNq9oS0
>>213
関税がプラスされてるだろ
関税はどれくらいの補助金に相当するんだってお話
219:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:28:55.15 tYJSm8200
>>201
デフレの定義は
「物価の『継続的な』低下」。
URLﾘﾝｸ(stats.oecd.org)
単純に関税撤廃で一段階価格が下がることはデフレではない。
ごく簡単にいえば、給料が下がるかどうか＝需要が減るか、が問題。
で、TPPでは農家以外は給料は下がらない。
220:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:29:02.14 duVch65HP
>>209
ただの土地に種蒔くだけの原始的な1次産業的農業は保護する必要ないと思う
6次産業の野菜工場をどんどん推進するべきなのに農地法とかの規制で参入できない
221:鰐淵 春樹
12/11/10 10:30:25.83 JefxmTm60
>>189
世界最大の土建屋ベクテルを舐めたらいかんよ
現時点で、日本での実績は2件ぐらいしかない
今までに何度も日本市場を狙ったが輸送費ネックで断念している
何故、高速道路無料化になったのか？
よーく考えな
こいつら、高速道路の料金＝集約工事費用
つまり高速道路の料金が高いということは建設コストも高いという認識だ
だから撤退したという話
自民党さんは恐ろしいな
ＴＰＰの複合的な詐欺で輸送費さえクリアできれば次こそ入りこむな
あ・・・ その2件ってのはな
淡路島付近で意味不明な仕事をしていた・・・
確か阪神大震災の直前だったかな
222:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:30:35.73 /zQ25hx1P
>>217
質問の答えになっていないと思うですが。仮にデフレ悪化が主因だとしても、
>>194で言及してる内容は完全に矛盾してると思うんだけど？
223:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:30:53.89 CnfsMO5X0
TPPはもう不可避なんじゃねえの。
軍事同盟と経済同盟は別だといっても、沖縄を
大きくしたようなのが日本だし、経済状況に引っ張られやすい
立ち位置で、脱原発路線で貿易航路帯の維持が更に重要になることも考えると、
TPP参加＋安保強化にASEANやインドも引きずり込むレベルじゃないと駄目な気がｗ
ロシア、ベラルーシ、カザフスタンの共同体の扱いが照準なんかね？
224:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:31:54.11 9hmy2Af/0
>>218
米ぐらいだろ。
それ以外の関税は今の時点でも大したことない。
それに、農産物がまったく無関税な国ってあったっけ？
EUは互いの国の中なら無関税だが。
まあ、TPPは環太平洋のEU化みたいなもんだから俺は反対しているんだがねｗ
>>220
２次産業・３次産業の業界は１００年後にはなくなっている職業もたくさんあるだろうが、農業はいつまで経っても
なくならないと思うぞ。
225:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:32:36.53 a0d+91iM0
しらんわ
あんな詐欺紛いのボッタクリに参加する方がどうかしてる
226:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:32:45.97 nnjuO+9/0
>>219
まだデフレで物価変動とか言ってるのか。
物価なんか、この20年大して変化無いよ。生産性に変化は無いんだから、当然
安売りして、モノがガンガン売れるような状況でもないしね。
それより、コストカットのしわ寄せは、従業員の雇用や給与に影響してる。
「物価の『継続的な』低下」＝デフレなんて常識は、通用してないよ
227:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:04.40 BIYhS3sv0
>>209
ＴＰＰを農業問題としてアピールしたのは推進派の政治家だよな、前原とか。
農家は最後には補助金で黙らせることが出来るから、ＴＰＰ＝農業問題と
しときたい、と。
228:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:21.38 ljDYTnid0
新自由主義者の集い
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com) 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
. 石破茂（いしば・しげる） 自由民主幹事長
→前原誠司（まえはら･せいじ） 民主党・特命大臣
***********************
→リチャード・アーミテージ （Richard L. Armitage） 元国務副長官（2001～05）（PNAC ＆ CSIS ネオコン＝親イスラエル）
ジョン・ハムレ （John J. Hamre） ＣＳＩＳ所長・ＣＥＯ（2000～）、元国防副長官（1997～99）
→ジョセフ・ナイ （Joseph S. Nye） ハーバード大学教授、元国防次官補（1994～95）
ジェームズ・スタインバーグ （James B. Steinberg） 前国務副長官（2009～11） *ユダヤ人
マイケル・サンデル （Michael j. Sandel） 米ハーバード大学教授（1980～） *ユダヤ人
URLﾘﾝｸ(www.csis-nikkei.com) 米政策フォーラム 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
吉良 洲司（きら・しゅうじ） 前外務政務官、衆議院議員
***********************
.→玄葉 光一郎（げんば・こういちろう） 外務大臣、衆議院議員
***********************
近藤 洋介（こんどう・ようすけ）. 前経産政務官、衆議院議員
長島 昭久（ながしま・あきひさ）. 首相補佐官、衆議院議員
古川 元久（ふるかわ・もとひさ） 経済財政・国家戦略大臣、衆議院議員
岩屋 毅（いわや・たけし） 衆議院議員
.→小泉 進次郎（こいずみ・しんじろう） 衆議院議員
斎藤 健（さいとう・けん） .元埼玉県副知事、衆議院議員
西村 康稔（にしむら・やすとし） ..衆議院議員
.→林 芳正（はやし・よしまさ）. .党政調会長代理、元防衛大臣、参議院議員
浅尾 慶一郎（あさお・けいいちろう） ..党政調会長、衆議院議員
229:名無しさん＠１２周年
12/11/10 10:33:21.93 yENSiirs0
民主でも自民でもＴＰＰ賛成派は結局は明快な推進の説明を言わないね。
農業を産業としてならＴＰＰ下でも（コメについて）活性化できる根拠を
言わないし、農業なり農業者なり叩いてもＴＰＰ進めるメリットも言わな
いで、自由貿易だあ自由陣営だあ言っている。
230:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:41.59 8A+BZ/vn0
世界を日本製品で埋め尽くせ
素晴らしいじゃないか
231:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:33:45.77 XRVHEDc00
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
232:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:34:21.57 pTAVTkvc0
最初からルール作り参加しなきゃ、意味が無いといってなかったっけ。
いまさら遅いでしょ。
233:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:35:34.85 ljDYTnid0
【プレイム事件】
２００３年のコラムで、イラク戦争の正当化に異議を唱えた元駐ガボン大使の妻バレリー・プレイムさんが
中央情報局（ＣＩＡ）の工作員であることを実名で明かし、国家機密漏洩事件に発展。
ＣＩＡ工作員名は国家機密であるため、特別検察官が任命され漏洩事件の捜査にあたった。
ブッシュ前政権がノバク氏に意図的に漏洩したのではないかと疑われていたが
知日派としても知られるリチャード・アーミテージ前国務副長官が実名を明かしたのは自分だったと認めた。
中東地域においてのイスラエルの国家の安全を保障するためネオコン・ブッシュ政権イラク戦を決断。
↓
ネオコン＝ユダヤのブッシュ政権がイラクが大量破壊兵器を持っているとの偽の情報を流す。
↓
国際原子力機関の鑑定ではわずか数時間の鑑定で偽物であると断定。
CIAは最初からこのような事実ないと判断。
↓
アーミテージがユダヤ人ジャーナリスト・ノバクへ情報を与えマスコミにリーク（イラクの大量破壊兵器非保持を宣言するCIAを妨害するため）
↓
CIA イラク大量破壊兵器保有の可能性を否定。
↓
チェイニー副大統領の首席補佐官ルイス・リビー（＝ユダヤ人）はイラク大量破壊兵器保有の可能性の再調査を依頼。
↓
ジョン・マクローリンCIA次長はこれ以上調査を行っても無駄と反論。
↓
ネオコン＝ブッシュ政権、イラクのアル＝カーイダ支援、大量破壊兵器開発、アル＝カーイダに対する大量破壊兵器の輸出の可能性を強調。
↓
イラク戦開始。 大量破壊兵器発見されず。
234:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:00.67 NniyWM9g0
>>220
原始的もなにも、それが農業が第一次産業の由縁じゃないか。
235:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:40.58 duVch65HP
>>231
反対してるのはほとんど税金や健康保険料、補助金もらってるクズじゃないか
236:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:36:42.08 pgmemaK80
自民党も民主党もＴＰＰ参加に関しては党内真っ二つの状況だから自民党はＴＰＰの
事は全然民主党に文句を付けようとしません、自民党自身が党内がバラバラだから文句を言えない
237:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:36:50.57 tYJSm8200
>>208
日本は経常収支が黒字だから、
経常赤字が膨らんだユーロやドルから資金が逃げてきて円高になっているの。分かる？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
とは言え、日本もこのままだと2010年代後半には経常赤字らしいけど。
そんなことより、輸入が増えると円高になる素敵理論を教えてよ。
238:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:37:09.39 IGsxML3K0
日本はEPAとFTAを結んでいるのにTPPに必要は有るのかね？
239:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:37:36.68 nnjuO+9/0
>>229
実際のメリットがこれだからだよ
URLﾘﾝｸ(fxya.blog129.fc2.com)
ちなみに、経産省の試算した、ＴＰＰの経済効果
１０年で2.7兆円。年間２７００億円。ＧＤＰ成長率の0.053％
諸々のリスクは指摘されてるが、提示されてるメリットはこのしょぼさ。
これじゃ、ＴＰＰは回避したほうが無難と考えるわな
推進派は、もっとちゃんとメリットをあげないとね。
グローバルだの改革だの、抽象論はいいから・
240:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:22.81 CnfsMO5X0
>>238
あまり変わらないだろうけれど、政治的なもんが主なんじゃね。
241:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:27.04 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してる理由。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
242:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:34.24 wywh8xl30
これで戦えると思ってるのか、コクヨ前原は。
243:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:38:51.52 IGsxML3K0
つうか、トリクルダウン理論は懲り懲りだよ。
郵政民営化で景気は良くなったのか？
244:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:39:28.54 9hmy2Af/0
>>235
たぶん、最大の被害受けるのは日本の消費者だろうね。
245:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:39:46.42 nnjuO+9/0
>>236
自民はＴＰＰ反対を公約にあげてますがな。
246:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:40:38.03 4ZXCGVgn0
TPP【農家の平均年収は700万円を超える】
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
247:鰐淵 春樹
12/11/10 10:40:48.84 JefxmTm60
日本の農業を世界に打って出るといった
経団連さん 元気？
日本の農業を、海外農地で発展させ逆輸入で儲けるだけの話でしょ 笑
まったく、、、外務省の入札に忙しいよな 笑
248:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:41:30.57 duVch65HP
>>245
自民党はもともと農家,農協など農業団体が支持母体だからなw
249:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:42:17.33 IGsxML3K0
>>241
つうか、アメリカの農業も補助金たっぷりなんだが。
250:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:42:20.75 nnjuO+9/0
>>241
農家の問題は、もういいっての。農業改革したいなら、別にやってろ。
農家の問題の為に、日本経済を破壊して、植民地化するんか。
251:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:42:25.51 tYJSm8200
>>226
定義の文句はOECDに言え。
どちらにせよ、TPPでデフレは起きないってことだよ。
252:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:11.83 vupDKuOk0
TPPに参加表明するにしてもしないにしても内容の情報開示や議論が進んでいないんだけどねえ
このままTPPに参加表明するのは鳩山のトラストミーをまた信じるのと同じだと思いますよ
253:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:31.31 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-events.jp)
第９回 日経・CSIS共同シンポジウム 2012年10月26日 帝国ホテル東京
指導者交代と日米中トライアングルの行方
公演者
リチャード・アーミテージ 元米国務副長官
戦略国際問題研究所（CSIS）理事
CSISパシフィックフォーラム理事会共同議長
カート・キャンベル 米国務次官補、東アジア・太平洋担当（妻ラエル・ブレイナード＝ﾕﾀﾞﾔ人）
マイケル・グリーン 米戦略国際問題研究所（CSIS）上級副所長／アジア・日本部長
ジョセフ・ナイ
ジョン・J・ハムレ 米戦略国際問題研究所（CSIS）所長 兼 CEO
元米国防副長官
玄葉 光一郎 外務大臣
前原 誠司 国家戦略・経済財政大臣
石破 茂 自民党幹事長
林 芳正 参議院議員 元防衛大臣
北岡 伸一 政策研究大学院大学教授
藪中 三十二 元外務事務次官 外務省顧問
254:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:43:55.15 CnfsMO5X0
単純に昔の大陸派と海洋派みたいなもんかもな。
日本は海を捨ててのエネルギー確保を選択するなら、
アメリカを真正面に受けて勝負する盾になるだけじゃね。
ユーラシア大陸(アジア大陸)への矛から盾になるだけ。
255:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:15.27 kD8e1H1M0
>>146
安倍で良かったよ。
このタイミングで自民総裁が安倍だというのは本当に助かった。
自民の中にもTPP賛成派は居るからな
リーダー次第では自民の方針はどっちにいってもおかしくない
256:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:20.44 jXSFpCtD0
最後まで売国をする民主党
257:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:35.49 Wtd6Vbx10
>>249
貿易を阻害してしまう関税よりは、補助金のほうがよっぽどマシだよ。
世界における日本の役割としては、TPPの交渉内で
アメリカの補助金の削減を訴えていくべきだな。
258:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:44:40.62 fsGV6Nf4P
もう一生やってろよw
259:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:02.58 duVch65HP
残念ながらもうすでに日本は終わっているんだよ・・・
頼みの綱は海洋資源のみ
260:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:17.74 iQiNq9oS0
>>244
安いものを買えるようになるのに何で被害を受けるんだよ
261:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:22.64 BIYhS3sv0
ちなみに自由貿易とはあれもこれも頑張れば世界に売り込めるってもんではないな。
別に呼び方をすれば国際分業だぜ。
例えば、おめえの所には自動車産業だけくれてやらぁ（金融で上がりの大半は俺ん所が
頂くけどよ）、でうれしいかどうかだと思うけど。
262:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:45:27.57 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
これら全て自民党の支持組織
戦後６０年以上に渡り、利権で儲け続けてきたクズ野郎どもだ
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
263:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:46:35.95 tYJSm8200
>>239
> １０年で2.7兆円。年間２７００億円。ＧＤＰ成長率の0.053％
それは中野剛志の出鱈目。
正確には、10年後のGDP伸び率が0.48%～0.65%なので、
10年後にGDPが2.4兆～3.2兆円増えているってこと。
単純な比例計算だと、年間2700億円の経済効果なのは初年度。
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
この出鱈目って反対派に根強く信じられているね。
264:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:46:44.36 taDQuz1JP
ここでTPP賛成してる馬鹿はISD条項でググって己の無知を思い知れ
米韓FTAにおける奴隷誓約書も同然の条項で
日本政府はISD条項を自ら希望するほどの馬鹿ぶり
265:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:30.85 nnjuO+9/0
>>251
定義とか逃げないで、現実の話をしてくれんかね。
現実に物価は変動してないが、デフレ自体は進行してる。
物価でなく、現実の需給バランスの問題としてデフレを語れ
そしてＴＰＰでデフレは起きないとか、そういう詭弁はいいから。
超円高＆世界同時デフレの状態で、規制緩和進めて、どうしてさらにデフレが進まないのか
常識的に考えて、とても信じられんわ。
266:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:43.34 w9Y55vQY0
え？ 野田はTPP参加を明言したんじゃなかったけ？ だいぶ前に。
267:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:47:44.88 9hmy2Af/0
日本の「自動車業界」的にはどっちでも良いだろうよｗ
あらゆる規制を撤廃して、自動車がどんだけ人を轢き殺しても自動車会社は免責（保険業界とも結託）、環境規制はなくて作りたい放題
売りたい放題、全部統一ルールだから輸出入の事務手続きもなし、そりゃ業界的にはこんなオイシイ話はないわな。
消費者や世の中一般の人にとっては不幸そのものだがｗ
268:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:17.91 IGsxML3K0
>>255
自民のTPP賛成派って菅だっけ？
自民は反対派が主流だと思うがねぇ
>>260
デフレ推進脳乙と言えばいいのか？
269:鰐淵 春樹
12/11/10 10:48:26.64 JefxmTm60
あんましガタガタと抜かすと
ヨーロッパに連行された日本人女性50万人について
謝罪と賠償を求めるぞ 笑
ＥＵ共、お前ら日本から金だけ盗んじゃ何の援助もしてねーな
少しはＴＰＰに対して文句いえや
270:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:47.05 CnfsMO5X0
>>264
ISDとかもう賞味期限切れだろｗ
271:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:48:47.83 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
272:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:49:44.43 nnjuO+9/0
>>260
安いものを買う金すらなくなるほど
日本人の給与と雇用と資産が、打撃を受けるからだよ。
273:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:10.19 NniyWM9g0
>>241
義務で払った後の税金まで自分の金だと思ってるお前もどうかと思うよ
274:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:13.59 798cyzav0
民主党は、もう支持率もないし、いつ解散か！とかなっている終末期だし、総理も閣僚も誰がどの大臣なのかもすでに分からないし、
ＴＰＰとかいいかっこしたらあかんだろ。
275:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:43.13 gyxtd6wI0
>>260
もう十分安くないか？
物よりも日本人の人件費の方が高くなりそうだ
それとも物の値段に合わせて人件費も下がるか？
276:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:50:48.45 Wtd6Vbx10
>>264
海外から国内への投資より、国内から海外への投資額が大きいのだから、
ISD条項が必要なのはむしろ日本側なんだよね。
277:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:05.70 Z2RCPBHQ0
>>263
それ内閣府だか政府側がだしてきた
TPPのメリットにあたる言い分だろ
データ正しいか間違ってるかは別にして
そんなもんで関税自主権放棄しろとか
アホかよ
って話し
278:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:07.52 4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
279:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:12.67 2MHja/jw0
>>262
既得権益って言葉みんな好きだけど、顔が広い営業マンとか友人が多いとか、
地元の名士と名刺交換したとか、堅実に職務を遂行して積み上げた信頼とか
これだと、なんでも既得権って言われそうだな。
プロ野球解説者は天下りだとか、尖閣諸島は日本人の既得権とかね。
恵まれていない自分のエクスキューズとして自分より有利な立場にいる人間
の足を引っ張って、溜飲を下げたいといった無意識の衝動が集団ヒステリー
に転化しているように思える。
でもそれってきキリがないんだよね。
まあ既得権とやらなしにゼロから物事を始められる能力のある人であれば
本当はどうでもいいことなんだろう。
でも個人の力に限界がある大多数の人間は社会を構築せざる得ない。
それはとっても面倒なことだ。
世の中は複雑でめんどくさいから、過ごしやすいってこともある。
立場が異なる国民の幸福を追求する社会が分かりやすいはずがない。
当然、様々な矛盾や不条理なことも起きるだろう。
だけど権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に手のひらを返す事が多い所
を見ると、本当に批判したいのは既得権益なんかじゃないんだろうな。
280:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:39.34 vupDKuOk0
アメリカの中間層の雇用を生み出そうとするならゆるやかに保護貿易の方向に進むと思うけどねえ
281:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:43.68 3CcrX+HH0
>>255
ゲルやガッキーやノブテルなら解散確約を餌にされ
人権救済法案を黙認する可能性もあったしな
ほんと安倍で良かった
282:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:51:52.87 9hmy2Af/0
>>263
> 正確には、10年後のGDP伸び率が0.48%～0.65%なので、
たったの？？
283:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:52:04.36 nnjuO+9/0
>>270
ISD条項がいつ失効したんだ。ＴＰＰから無くなったとも聞いてないな。
284:43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
12/11/10 10:52:09.64 k2+7g+q90
>>1
糞山田は、首謀者なんだから 勿論TPP交渉参加が表明された暁には離党すんだろうなぁ？ｗ
え？ おいｗ
285:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:52:13.77 IGsxML3K0
>>270
韓国のウリナラ裁判が通用しなくなる様をみて笑えば良いよ。
286:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:53:03.86 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
287:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:53:06.44 Wtd6Vbx10
>>283
反対派のISDデマは、もう賞味期限切れ。
288:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:53:21.05 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
これら全て自民党の支持組織
戦後６０年以上に渡り、利権で儲け続けてきたクズ野郎どもだ
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
289:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:53:34.25 iQiNq9oS0
>>275
現状で十分安いと消費者が判断すれば、さらに安い輸入品は売れないだろうな
でも安いかどうかを判断するのはお前じゃねーだろ
競争力を保てない業界は衰退し、競争力のある業界は繁栄するだろうが、自然なことじゃねーか
290:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:53:43.29 IGsxML3K0
>>275
皆貧乏になれば気が済むの？
291:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 10:54:05.70 tYJSm8200
>>264
ISDSが「儲からなければ何でも訴えられる魔法の条項」って話も中野剛志の出鱈目。
・日本が（韓国も）締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています。
・EPA/FTA締結後の「政策変更」のみが訴えの対象です。
・母体のEPAの取り決めに反しているかを審査します。
一般には自由貿易の原則（内国民待遇）に反しているかが問題になります。
・20年弱のNAFTAの歴史の中で提訴件数は各国20件ほど。
米国政府の敗訴は有りませんが、米国企業（UPSとか）は結構負けています。
そもそも、「ISD条項」なんて言葉は中野剛志が検索逃れで創作した言葉で、
ISDSって略語が使われてたんだけどね。
292:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:54:49.99 Jts6EcAX0
>>287
詳しく
293:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:55:41.85 taDQuz1JP
>>276
それが日本政府の言い分だけど
日本の内需軽視もいいとこ。
294:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:55:43.06 nnjuO+9/0
>>263
どこをどう読めば、そうなるのやら。
しかも、どっちにしても効果ショボイ数字だしw
やっぱいらんな、ＴＰＰ。デメリットの多さの割には、ロクなメリット無い
295:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:56:31.07 zXMyjv9o0
>>262
まったくだ。
昔、ベルギーの国営放送(だったと思う)謹製の特集番組見たんだが。
欧州なんかは補助金漬けの食品を輸出しまくってるが、
現地生産品よりも欧州からの輸入品の方が安いせいで
現地の農家が崩壊餓死増大。
関税で補助金食輸入に対抗しようとしたら
「自由貿易に反する暴挙」と罵倒するという。
これぐらいはしないとな、補助金出すんならさ。
296:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:56:31.55 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
297:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:57:03.04 kD8e1H1M0
>>289
競争力は、外交や内政によって違う。
自由貿易において強い企業も居るし
保護貿易において強い企業も居る。
自国の企業の競争力が高くなるように､
もっとも相性の良い政治環境を整えることが､国の役割。
自然なことであるはずがない。人為的なことなんだよ。
298:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:57:22.10 9hmy2Af/0
>>260
全部「業界の都合」で、見えないところで消費者の身の安全を守るルールが撤廃できてしまうようになるからね。
副作用のある薬飲まされても、変な食品食わされて重い食中毒になっても、自動車に轢き殺されても日米財界が
秘密裏に決めた統一ルールで全部免責になっても知らねーぞｗ
特にアメリカ財界のロビー活動の凄さなめんなよｗ
299:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:57:23.07 Wtd6Vbx10
>>293
日本の内需なんて、外需産業との取引が中心だからね。
外需あっての内需だよ。
リーマンショックで、日本が大きな影響受けたのが何よりの証拠。
300:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:57:47.21 2MHja/jw0
>>291
ISDSのメリットってなんですか？
301:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:57:59.26 vupDKuOk0
>>296
んーと・・・・しつこいよ
302:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:58:32.66 NniyWM9g0
>>288
年間一人当たりの経費は？
303:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:58:53.92 Z2RCPBHQ0
>>291
isdは国会でも追求されてたよ
野田が条約を国内法です対処する
って答弁して大笑いされとったわ
304:名無しさん＠１３周年
12/11/10 10:59:21.25 4ZXCGVgn0
農家への優遇措置は、本当に不当だ
自民党の支持母体の一つ農協
票を得るために自民党は金をばらまき続けた
そして補助金、所得税減免、片手間農業で平均年収700万円超え
しかも田畑を持ってるだけで補助金がもらえるんで、主たる収入は会社
つまり会社員なんだよほとんどの農家は。それで補助金3000万円は別にもらう。
ド汚ぇ
こ れ が 日 本 の 農 家 ・ 漁 業 の 正 体 だ
305:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 11:00:06.32 tYJSm8200
>>277
メリットと言うか、メリット/デメリット込みのGDP伸び率ね。
試算が正確性は確かに疑問だが。
じゃぁ、デメリットはなんなのか、って話になると、
ISDSがとか、移民がとか、公的医療がとか、全部出鱈目なのよ。
結局、食料自給率の低下以外のデメリットって何なのって話。
今でも十分低い自給率がコメ以外で下がる余地あるのかも疑問だし。
>>282
メリットは小さいが、デメリットはもっと小さい、
ってのがTPP。
306:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:00:33.50 nnjuO+9/0
>>291
＞日本が（韓国も）締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています
約束を守らない、政情不安だったりする後進国向けの条項が
アメリカから日本にむけられる意味が解ってるのだろうかね。
＞EPA/FTA締結後の「政策変更」のみが訴えの対象です
つまり、ＴＰＰでほぼ全産業に及ぶ規制緩和を固定した後は
政策での変更は出来ないという事だな。酷い話だ。内政干渉だな、まさに
＞米国政府の敗訴は有りませんが、米国企業（UPSとか）は結構負けています。
米国政府が負けた事は無いんだな。
相手国企業側からの訴えは、完全敗訴か。酷い不平等だ。
全然擁護になってないな。やりなおし
307:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:00:33.51 2MHja/jw0
>>296
外国産の食料は
天候によっては
お金で買えなくなる
可能性があることについては
どうお考えですか？
308:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:00:43.78 BIYhS3sv0
>>299
そんでもって、リーマンの時はこぞって内需拡大すべしになったよな。
農業保護＝食糧安保ってそういうことだよな。
外国の状況で、日本の安全が大きな影響を受けてはいけないって。
309:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:00:56.18 IGsxML3K0
>>298
TPPに参加したら軽規格は廃止だろうね
スズキとダイハツオワタ
310:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:00.23 ljDYTnid0
URLﾘﾝｸ(ugyotaku.web.fc2.com)
第七回 日経CSIS共催シンポジウム,安保改定50周年
どうなる日米関係,日本経済新聞社,米戦略国際問題研究所">
＜午前の部＞ 「日米関係の未来予想図」
ジョン・ハムレ 米戦略国際問題研究所（CSIS）所長 兼 CEO
ジョセフ・ナイ 米ハーバード大学特別教授、米戦略国際問題研究所（CSIS）理事
ウェンディ・シャーマン オルブライト・ストーンブリッジ・グループ副議長
シーラ・スミス 米外交問題評議会（CFR）日本担当上級研究員
石破 茂 自由民主党政務調査会長、衆議院議員
長島 昭久 外務委員会筆頭理事、衆議院議員
五百旗頭 真 防衛大学校長
◆特別講演1 ジョン・ハムレ氏
＜午後の部＞
◆特別講演2
前原 誠司 外務大臣、衆議院議
「北東アジア情勢と日米同盟の課題」
ジョン・ハムレ
デニス・ブレア
ウェンディ・シャーマン
シーラ・スミス
林 芳正 参議院自由民主党議員副会長、参議院議員
北岡 伸一 東京大学法学部教授
藪中 三十二 外務省顧問
311:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:00.47 rKREBb2fP
TPPはアメリカからの要請だから、政権トップに近い人ほど賛成に
回るか口を濁してごまかしてる。
安倍さんがへなへなになるのも目に見えてるよ。もともとアメリカにものを言える政治家
じゃないから。
312:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:01.08 iQiNq9oS0
>>298
何でTPPに加盟すれば治外法権みたいになるんだよ
薬の副作用とか自動車事故とかアメリカでも免責なのかよ
313:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:02.02 9hmy2Af/0
>>305
>デメリットはもっと小さい
アホ。じゃあ俺のレス全部に反論してみろ！
314:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:07.32 taDQuz1JP
>>291
中野剛志が例に上げてるカナダや韓国のケースも創作だと？
315:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:01:32.80 4ZXCGVgn0
これがTPP
笑わせるなよ、被害者ぶるのも大概にしないと批判が巻き起こるだけだ
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだ？
農業なんかほとんどしないで会社員をやっているくせに
補助金だけはもらう
そんなのが許されるわけがない
したり顔で農業の未来を語っても無駄だ
だったら会社員などやらずに農業だけで食っていけ
自民党の票田として動き、手厚い補助金をもらう
しかも農業などやっていない、会社員でサラリーをもらっている。
この状態を放置することこそが悪だ。
この補助金制度なんてもんはさっさとなくすべきだ。
誰が出してるんだ？国民の金だ。一例として佐賀県の場合一人１２００万円以上の補助金を毎年だ。
努力をしないで補助金だけもらっておいて何をいってるんだ。
316:鰐淵 春樹
12/11/10 11:01:57.97 JefxmTm60
あまり日本の第一次産業を苛めるな 笑
ＪＡは別だが
今の仕事を辞めて農業や畜産で働く覚悟が君らにあるか？
そいつらが儲けている事が羨ましいなら
今すぐ、辞表でも出して第一次産業で働けばいいだけの話だ
金に汚い一面もあるかもしれんが、感謝もせないかんよ
317:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:02:05.33 /tuL1JG00
潰れろ
318:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:02:25.57 fwTkAKzqP
もう解散以外何もするなよ
詐欺師が国を動かしてると思うと反吐が出る
319:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:02:41.46 kD8e1H1M0
>>268
反対意見は多いけれどね
賛成っぽい流れ・向かい風に逆らってくれるほどの
はっきりした反対派は少ないと思うよ。
どうせ「反対意見も言うけれど､誰かに賛成しろって命じられたら賛成します」程度。
消極的容認派とでも呼べばいいのかね
大半はそれだ。
安倍は頑固だから､その点もっとも手堅い。
頑固という意味では麻生より現状に適してるかもね
320:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:03:19.65 Wtd6Vbx10
>>314
中野剛志の話は、ほとんど創作だよ。
あんなの信じてるの？
321:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:04:05.74 oZooOYNT0
ＴＰＰ参加で得するのはインフレ国のみ
本来の目的は供給能力の増加だろ
日本が参加すればさらにデフレが進行する
失業率も大幅に上がると思う
322:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:04:15.47 9hmy2Af/0
>>312
インフルエンザワクチンの副作用とかは免責のはず。
URLﾘﾝｸ(satoru99.exblog.jp)
323:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:04:29.75 rKREBb2fP
農業問題はFTAでやればいいんだからTPP問題の中核ではない。
324:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:04:32.82 nnjuO+9/0
>>305
お前さんの脳内では出鱈目なんだろうが
全２６産業、ほぼ全分野を網羅するような、関税と法律面での前代未聞の規制緩和をして
それで問題は起きないとか、全く信じられんな。
それで、自他とも認めるショボイメリットの為にうけいれろと？
個別分野を話合うFTAの方が無難で安全だし、効果や弊害も調整しやすい。
そう思わんのかね。なんでＴＰＰなんだ？
325:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:04:52.24 4ZXCGVgn0
TPP、農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
326:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:05:02.15 6Fa0Nwyl0
はいはいプロレスプロレス
327:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:05:41.52 Wtd6Vbx10
>>323
農協の反対で、FTAが行き詰ってしまっている現状を理解している？
328:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:05:43.42 XqUUenhE0
で？次は誰のスキャンダルが出るの？
それとも離党ですか？
329:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:05:48.97 taDQuz1JP
>>321
供給過剰なデフレ期に更に供給過剰にするわけだからなｗｗｗ
330:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 11:06:15.35 tYJSm8200
>>294
> どこをどう読めば、そうなるのやら。
GDP伸び率には、
（対象年のGDP）/(基準年のGDP)
以外の定義は無い。
そもそも「GDPの累積額」って値を経済指標として使うことは殆ど無いから。
> やっぱいらんな、ＴＰＰ。デメリットの多さの割には、ロクなメリット無い
メリットは、
・輸出が少し増える
・食料が安くなる
デメリットは、
・食料自給率が下がる
他にどんなデメリットがある？
331:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:06:39.45 vupDKuOk0
年収700万ぐらいで目くじら立ててるのがよくわからんわ
332:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:06:39.68 tf3oH0sGO
当然アメリカはジョン・レノンです
333:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:06:45.19 8jFFWaUP0
米政府、天然ガス輸出制限に向け規則を再検討すべき＝上院議員
［ワシントン １日 ロイター］ 米民主党のロン・ワイデン上院議員は１日、米国は、自由貿易協定（ＦＴＡ）を結んでいる国を含め、
天然ガス輸出の規則を再検討する必要があるとの考えを示した。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
米 「関税フリ－になったら・・・・・・輸出制限掛けますけど何か？」
日 「は？値上げですか？」
米 「その選択肢は除外されない」
日 「それ関税掛けるのとどこが違うんですか？」
米 「関税ではない、単なる値上げだよ」
日 「じゃあウチも輸出品を値上げしますわｗ」
米 「それは許さん、非関税障壁とみなし告訴させてもらう！」
日 「そういうダブスタはやめて下さいよ」
米 「ISD条項入ってるんだから当たり前だろ？では法廷で会おう」
日 「ISD条項は安全だとか２ちゃんで言ってたのに・・・」
334:鰐淵 春樹
12/11/10 11:06:45.99 JefxmTm60
白人のマンコが大量に入ってくるかと思ったら
東南アジアから入ってきたでござるの巻き 残念ｗｗｗ
335:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:07:42.09 cWuEVte60
民主党という言葉で、それがどういう政党なのかイメージできないくらいだ。
すげぇ
336:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:07:42.99 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
戦後６０年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
337:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:07:59.79 GP6PkEs50
TPｌ公平さなんてあるわけがない一方的に日本が要求されるだけ
338:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:08:08.25 AIHYz6Pk0
>>330
医療とその機関の格差が拡大
これは問題だが日本医師会のが大問題
339:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:08:39.49 NniyWM9g0
>>304
農家が富裕層だとでもいうのか。変な情報に踊らされてるだろ。
340:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:09:40.76 8jFFWaUP0
ID:4ZXCGVgn0
・農業改革がやリたければ国内だけでやればいい
・TPPに入っても補助金は打ち切られない
ハイ論破
341:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:09:54.22 taDQuz1JP
>>336
仮に彼らが全て外国のサービスに置き換わったら世の中がまともになると
本気で信じてるのか？
既得権というが、それらは不況だからと壊滅させてはいけない業界だぞ
よりよい保護政策が必要だという見地に立つべきでは？
342:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:09:55.65 9hmy2Af/0
>>312
ついでにもう１つレスすると、
> 何でTPPに加盟すれば治外法権みたいになるんだよ
物事の本質がわかってないなあ。
T P P ＝ 環 太 平 洋 の E U 化 だ よ
FTAとかEPAとかそんな生易しいもんじゃないぜｗ
EUも成功しているかどうか怪しいが、似たような国が集まっているからあらゆる規制のルールを統一してもまだ回る。
TPPみたいにバラエティー豊富すぎるメンツが集まって統一ルールなんかやっても機能するわけないｗ
しかもEUはEU議会とか、まだ意思決定プロセスが透明化されているが、TPPは全部密室で決める。
これは、一部の利益を優先して国民全体の利益を考えていない何よりの証拠だ。
343:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:10:59.52 kD8e1H1M0
>>330
自由化なんだから輸入も増えるだろうよ。
メリットとデメリットはちゃんと対応させて書けよ。
俺ならこう考えるね
メリット
・外国の需要を､日本が奪いやすくなる
デメリット
・日本の内需を､他国が奪いやすくなる
さて今の日本には被災地の復興特需がある。
デフレギャップ解消のために公共事業すべしという後押しもある。
国外はどうだ？
日本の貴重な貴重な特需を他国に開放してまで
日本から攻め込むべき外需？
そんなもん有るか？
世界中が日本より不景気ですよ？
内需＜外需 ならTPPで得をする。だからアメリカは日本へTPPを迫る。
外需＞外需 ならTPPで損をする。だから日本はTPPに入ると損をする。
344:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:11:36.05 IGsxML3K0
最大のデメリットは皆保険が潰される事だろうな
盲腸の手術で100万オーバーの世界へようこそ
345:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:12:17.43 zYF5t/Pe0
個別にやればいいだけの話だろ？
民主党になって新たにどこかの国同士で交渉はじめたか？
346:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:12:23.25 nnjuO+9/0
>>330
＞デメリットは、
＞・食料自給率が下がる
露骨に農業だけの問題で片付けようとしてるな。やっぱお前さんもそんなもんか
移民、保険、医療、想定されるデメリットは 色々あるが、とにかくＴＰＰは
全２６分野、対象分野があまりに広すぎて、それらの関税、法律面の規制を
とにかく取り払え、というのが問題だ。
こんなもん、正確な影響なんか、誰も予想できるわけない。
お前さんできるのか？それが出来ない事自体が、弊害だ。
これだけ対象がひろければ、確実に弊害の数と混乱が大きいのは予想できるがな
だから、なんで個別の分野を慎重に検討するFTAじゃなくて、ＴＰＰなんだ？と
内政干渉まがいの取り決めまで受け入れてさ。
はっきり言って、俺は自由貿易自体は否定しない。しかし聖域無き障壁撤廃とかいって
個別の国や、個別の産業の実情も無視し、オールフリーを目指すようなＴＰＰには
絶対反対だよ。 FTAでいいだろ。
347:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:13:12.72 Z2RCPBHQ0
>>305
メリットもデメリットも小さいなら
やんなくたっていいだろ
復興予算が消化しきれない様な状況で
そんなどーでもいいものにリソースさく必要ないでしょ
公務員つったって無限にいる訳じゃないし
348:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:13:29.54 9hmy2Af/0
>>330
> 他にどんなデメリットがある？
日本人の身の安全を守るための食品規制・薬品規制・環境規制その他もろもろが、全部日本国だけの主権では
決められなくなる。
密室で決められたTPPのルールに従わせられる。従わなければ全部非関税障壁のレッテルを貼られる。
349:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:14:23.99 8jFFWaUP0
>>342
EUの欧州統合は失敗だが、あれはあれでキリスト教文化圏の歴史的理想の体現だからな。
TPPには何の歴史的文化的背景も無ければ、理想も無い。
単にアメリカのグローバル企業が活動しやすくするだけの制度。
350:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 11:14:46.67 tYJSm8200
>>300
相手国の政策変更によって損害を受けて、賠償を請求するとき、
それを判断するが相手国の裁判所、という超絶不利な状況を避けられる。
特に、行政・立法と司法が未分化な国が相手の時は、
加害者（被告）が判決下すようなもんだから。
「ISDSは要らない」って反対派の言葉は、
中立の国際司法機関よりも[米国、ベトナム、オーストコリアetc.]の裁判所の方が信頼出来る、って
言葉と同義。
351:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:16:07.86 0Xy2ew8G0
つか、エネルギーも資源も軍事もアメリカに乗っかることしか
選んで来なかった、選ぶ選択肢を減らしたウヨサヨが悪い。
もう、日本に時間も能力もねえんじゃねｗ
352:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:16:15.63 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
353:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:16:43.92 BIYhS3sv0
イメージとしてはだな、規制緩和だ大店法改訂だといった結果、
郊外のアウトレットやらは人が押しかけ、ちったあ安い買い物もできますよ。
但し、街中はシャッター通りとなりました。
の国裁判だろ？
354:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:16:56.73 vupDKuOk0
少なくとも貧乏人は医者にかかることも許されないような医療保険制度はなじめないな
あるのが当たり前でありがたみを感じていないかもしれないがな
３年前のこれ以上悪くなることはないから一度やらせてみたら？でどうなったよ
355:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:18:30.14 0Xy2ew8G0
大体、今更汎アジア主義みたいなもんより、
TPPとASEAN狙いのほうが海洋国家としちゃ得だろ。
356:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:18:37.58 9hmy2Af/0
>>350
> 相手国の政策変更によって損害を受けて、賠償を請求するとき、
> それを判断するが相手国の裁判所、という超絶不利な状況を避けられる。
国家主権とはそういうもんだ。
嫌なら外国での商売なんかヤメロｗ
そんなことで文句言ってる企業が中国進出している時点でおかしいだろｗ
357:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:19:17.25 8jFFWaUP0
>>351
ああ不可避だよ
オバマ再選で決定的になった
責任はウヨサヨ無いのも事実、与党が自民党でも参加は不可避だろう
しかし、この期に及んでTPPマンセーする意味は分からんなｗ
これから日本は苦渋を舐めるのにｗ
358:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 11:20:30.56 tYJSm8200
>>303
あれは、佐藤ゆかりの答弁の方がオカシイ。
野田首相の答弁は（官僚のペーパーだろうけど）正しい。
だって、サンベルトウォーターの件って未結審だから、
訴えられることそのものが問題だ、みたいな主張になってて、
「訴えられないように=母体のEPAに反しないように国内法を整備します」は自明の答えでしょ。
多分、佐藤ゆかりは、TPPについてよく分かってないんだと思うよ。
359:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:20:46.51 9hmy2Af/0
>>355
ASEANだろうがインドだろうがFTAなりEPAはとっくに締結済だよ。
他にこれ以上何か必要？
360:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:21:50.95 oZooOYNT0
ＴＰＰに参加するなら高度経済成長期くらいの
インフレ社会にならないと
そうすりゃメチャクチャ儲かると思うけどね
今参加したら圧倒的にボロ負けだよ
361:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:21:55.97 nnjuO+9/0
>>350
少なくとも、日本、アメリカ、カナダ、といった先進国同士ではいらんね。
どの国も常識と法にのっとった判断を下してくれるだろう
「中立」なんて称する機関のほうが、余程信用できん。
それより条約より国内法優先の原則をISDは否定してるのが問題
日本政府がアメリカ牛肉を、輸入禁止したが、その是非はともかく
安全性の為に輸入を停止するというのは、その国の権利だ。
それを否定しかねない今のISDは、間違いだね。
362:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:22:22.74 0Xy2ew8G0
>>359
欧州から始まる耐ショックと、経済同盟で
東アジアに吸い寄せられない為の保険だな。
363:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:22:55.56 9hmy2Af/0
>>291
> ・日本が（韓国も）締結してきたほぼ全てのEPAにISDSは含まれています。
断言するが、よーーーーっぽどのことがない限り日本企業はまず行使しないから。
でもアメリカ企業は容赦なく使ってくるから。
訴訟に対する文化が全然違う。
364:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:22:57.25 6UXgKY6Q0
TPP参加は日本にとって不可欠でしょ
TPP参加しないと日本の経済は完全に終わる
365:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:23:20.42 8jFFWaUP0
アメリカ自身が保護主義に走ってるのにｗ
おかしなもんだよ、日本人
いつでも時代に逆行しちゃう
366:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:23:56.53 vupDKuOk0
オバマもなりふり構ってる余裕はないからね
えぐいのがくると思うね
367:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:24:20.14 iQiNq9oS0
>>365
アメリカのブロック経済に入り込もうってことじゃねーの
368:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:24:23.18 NniyWM9g0
>>358
佐藤ゆかりが答弁したのか。お前もわかってないのでは。
369:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:24:31.47 Z2RCPBHQ0
>>358
へー
よくわからんが野田はもっとわからんように
見えたぞ
国益は守る
っていいながら
国益がなんなのか一切答弁できなかったよ
去年の集中審議
そもそも震災ほったらかしてアホかよ
って思ってたが…
370:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:24:38.61 nnjuO+9/0
>>355
アセアンはともかく、ＴＰＰはいらん。
あれはFTAみたいな、普通の経済協定とは違う。危険過ぎ。
アメリカがＴＰＰに口だししなければ
もっとまともば協定だったんだけどな…
371:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:24:43.98 HnTPUwX80
ＴＰＰ賛成派＝親米ポチ
日本が有利になる事をアメリカが強制してくるわけ無いだろ
372:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:25:04.51 9hmy2Af/0
>>362
ん？TPPに熱心な野田サンは、同じくらい日中韓FTAに熱心なご様子だが？ｗ
373:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:25:30.29 kD8e1H1M0
>>350を意訳＆例示するとだな
日本が内政の税制転換で
「ハイブリッド小型車を売りやすい」状況を作り､
アメ車を日本市場から根絶しようとしている！！
↑
という訴えを「TPP成立後に」アメリカが行った場合、
その審査はTPP内の機関によって行われるんだな。
アメリカは原告、日本は被告。
つまりロビー活動の実弾を多く撒いた方が多数決で勝てるという､
公正さも倫理もない状況で金による決着が行われるようになる。
アメ車なんて日本じゃもともと売れてませんが、
「アメ車に魅力がないから」ではなく
「日本がアメ車外しをしたから」にされちゃいますね。
374:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:25:40.63 AIHYz6Pk0
>>364
日本人は終わるが日本は終わらない・・・
そんな国でも良ければどうぞｗ
375:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:26:45.95 8jFFWaUP0
10年で2，7兆円の試算だしたけど、完全雇用と資本移動がないって無茶苦茶な前提で試算されてるけど？
1年間で2700億円で全ての関税撤廃、関税の税収が1年で8000億程度、10年で8兆円の税収を捨てなきゃない理由は？
しかも2，7兆円はGDP、税収ですらない数字だけど？
他にも農業が関連事業も併せると7，9兆円のGDP減少を試算したけど、そもそも食糧生産って国防を担ってるのは知ってるよね？
食糧事情を今以上に他国依存にしてどうするの？
それに加えて軍需産業だよな
アメリカは根こそぎ潰すつもりだ
376:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:27:13.89 9hmy2Af/0
>>367
日本が第二のメキシコになるのか。宗篤だなｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:27:25.29 nnjuO+9/0
>>367
アメリカ相手に、今更、関税交渉？してどんな経済メリットがあるのやら。
それをするにしても、TPPは無いわ。 普通のFTAでいい。
ＴＰＰはあまりに危険。
378:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:27:33.65 rmYbkPKM0
消費税は反対だがTPPは大賛成だな。日本は農作物が高すぎるから
果物なんてフィリピン産のバナナくらいしか食えない。
もっと世界の食料を輸入するべき。
379:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:27:45.11 0Xy2ew8G0
>>372
あれは自民辺りから一応は継続してたろ。
アメリカは出生率も自然増加に必要な数は前からコントロールされているし、
更なる金融緩和で円高ドル安がもっと進むなら、アメリカへの製造業移転は
債権国家で少子高齢化の日本としては選択肢に入ると思うんだけどな～？
380:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:28:16.03 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
381:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:29:03.42 kD8e1H1M0
>>367
いや､そういうことではないな。
>>343に俺が書いたように、TPPにはメリットとデメリットがある。
だからアメリカは
メリットだけを享受しようとしている。
つまり､他国には市場を開放させて､自分だけ保護主義をやるつもりなんだよ。
実際に米韓FTAで､そういうえげつないことを実行に移しやがったよアメさんﾊﾟﾈｪ
アメリカ車の関税はすぐ撤廃させたくせに
韓国車にかかる関税を下げるのは「まーたーあーとーでーねー」ときたもんだ
アメさんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ
382:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:29:29.12 9hmy2Af/0
>>379
別にTPPなくても製造業はアメリカに移転してるやん。
円高とアメリカ政府の圧力のせいで。
383:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:29:53.35 pih+4TIu0
争点とか言いながら、結局党内で争点になってやんの。
どこまでアホなんだ。
384:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:30:06.12 uJL+PN2F0
何を言おうが信用ねーし、ボロ負け確定してんのに。
まあ分裂した方が面白いから好きなだけ争えや。
385:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:31:10.49 rmdPJFiu0
己の益にならないことに励むほど、アメリカ大統領はヒマでもなかろに。
日本の将来像を提示できない首相が勇み足でTPPとかどんな災厄だよ。
愚鈍な奴は邪魔なだけだが、あーゆーのは害悪だ。
出来ない奴のほうが、まだ、救いがある
386:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:32:06.96 EoP6l+QI0
ＴＰＰ参加ではまだまだ不足だ
韓国を除く全ての国との間で貿易障壁を全て取り払え！
韓国とは国交断絶せよ！
387:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:32:10.39 nnjuO+9/0
>>378
農作物欲しけりゃ、アセアンあたりのFTAで交渉すればいいわ。
アメリカとの個別交渉でもいい。
もちろん、ＴＰＰみたいな不平等条約はぬかしてな。
ってか、十分安い中国産を輸入しまくって、まだ足りないのか。
これ以上の自給率低下は、本当に危険だと思うがな。
388:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:32:17.17 wfXjRvDb0
手順無茶苦茶でも、閣議決定で何でも決められると思っている幼稚な民主党と政府。
民主主義の崩壊だよね。
その結果、幼稚な政治がはびこり、日本は崩壊する。
決算発表シーズンですよね。
下方連発で企業は青息吐息。
それでも、政府、民主党に危機感なし。
そろそろ、大胆な規制緩和に着手せよ。
規制緩和しか、日本が生き残る道はないぜ。
389:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:32:55.43 0Xy2ew8G0
>>382
そうそう、中国や韓国は少子化だし、日本と同じく人口構成が歪な国の人件費が上がっていくならば、
食料自給率もエネルギー自給率も高い北米でやれるなら別にいいんじゃないかと思うけど。
基軸通貨が通貨安狙いでいくなら、誰も邪魔できないし教育レベルもそこそこあり、
オバマは製造業復活と前フリしてるからな。ま、それが成功するかどうかはしらんけど。
390:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:33:00.55 hi2+yHct0
野田首相、12月にも衆院選を検討＝複数の首相側近
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
「次の選挙はTPPで勝負する。自民党はTPP支持とは言えないから、違いを出せる」と総理に近い与党議員の一人は述べた。
自分の言動がまだ、有権者に信用されると思ってるんだろな。
391:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:33:50.19 iQiNq9oS0
>>381
日本の内需の成長なんてほとんど期待できんだろ
一般論として、貿易を推進した国の方が鎖国した国より栄えていないか
392:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:34:13.52 9hmy2Af/0
>>389
結論としては別にTPPを導入する必要なないわな。
393:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:34:32.78 IGsxML3K0
TPP賛成している人に聞きたいわ
アメリカの決めたルールでどうやって日本が金を稼ぐのかを
394:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:35:59.07 oZooOYNT0
すでにバスは発車したのに、数百ｍ先で止まって
こっちを待ってる
おかしいだろそんなの、絶対ワナだよ
395:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:36:37.16 IGsxML3K0
>>390
小泉みたいに一点突破を狙っているんだろう
人気がないから無理ｗ
396:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:36:42.83 0Xy2ew8G0
>>392
あれだ、日本の高度技術者がアメリカにいって、
アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと
便利になるかもな～。移動が激しくなるだろうし。
397:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:05.61 9hmy2Af/0
>>391
自由貿易の推進とTPPの推進はまったく別の問題だが。
自由貿易ならずっとやってこれてるがな。
でもな、世界全体は相変わらずごく一部の金持ち国家とほとんどの貧乏国家に分かれていることを忘れるな。
「自由貿易」の名の下にどれだけ「先進国」が途上国を搾取してきたかｗ
398:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:31.45 RRfmxhQ00
TPP参加すると中国とは断絶になる
中国からの撤退が進んでいるアメリカ企業
399:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:37:49.20 kD8e1H1M0
>>391
日本は
・製造力・サービス供給力が非常に高い
・自国通貨が値上がりしすぎている
・被災地復興という特需がある
・使い道のない金が市場に余っている
これだけ条件が揃ってるんだぞ。
公共事業でいくらでも金を回せる。
こんな好条件で､経済復興しやすい国、日本の他に何処にあるんだよ？
400:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:39:56.24 nnjuO+9/0
>>391
そもそも、日本は貿易よりも内需の方がはるかに大きい。
そして一般論として、日本以上に内需が絶望的な海外の需要なんか、今はますます期待できない
それどころか、超円高の続く日本は、現状では規制緩和するだけ、不利になる構図だ。
そして、日本は別に鎖国してない。十分自由貿易の国だが、ＴＰＰは自由貿易とおりこして
主権を放棄する、黒船時代の不平等条約に近い。
ＴＰＰを推進するくらいなら、普通のFTAで自由貿易を進めればいい。
401:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:40:54.09 kD8e1H1M0
>>391
追加。
自由化を推し進めて融和しちゃったEUは今、ぐだぐだになってるぞ。
中国も海外から工場が入ってきてGDPだけ増えたけど
ほとんどはそのうち他国へリスク分散されるという悲しい運命と書いてさだめと読む
402:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:12.08 bkqCY2mTO
ＴＰＰ反対している奴は既得権で国民を収奪して生活している奴
403:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:15.14 7ik5jKuG0
>>87
スマン起掛けで、頭が混濁気味だった。
404:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:46:38.02 TVcq7Pnk0
内需の成長どころか外需の成長こそ期待できないんじゃないのかね
今のＥＵの惨状を見ると
ヨーロッパの銀行が資金引き上げると、途上国の成長だって止まっちまうぜ
現にインドでも成長鈍化してるし
405:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:50:35.22 9hmy2Af/0
>>396
> アメリカの若い世代が製造業稼いで、日本の年寄りが利子で食うというのいう形だと
所得収支が黒になるが円高で相殺されちまうだろうなｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:50:59.92 PIK7TGNj0
野党時代の民主党に戻って、キャバクラで内閣ごっこやってろ
407:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:51:20.09 nnjuO+9/0
>>402
こういう連中の事か？
『日本のＴＰＰ参加、強く支持＝米倉氏「ラストチャンス」－日米財界人会議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
利権確保の為に、売国に熱心だな、こいつら
408:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
12/11/10 11:51:22.06 tYJSm8200
>>306
> アメリカから日本にむけられる意味が解ってるのだろうかね。
日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
けど、それは米国にとっても同様。
> つまり、ＴＰＰでほぼ全産業に及ぶ規制緩和を固定した後は
EPAの範囲内での政策変更は可能ですよ。「全産業」といっても貿易・多国間取引に関する取り決め主ですから。
そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
カナダやメキシコやオーストラリはFTA締結後一切の規制強化をしていないとでも？
> 相手国企業側からの訴えは、完全敗訴か。酷い不平等だ
EPA（NAFTA）に反しなければ、当然負けることはありません。
米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです。
一方で、海外で商売する米国企業の主張は何でもかんでも受け入れられる訳ではないということ。
409:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:54:10.11 7ik5jKuG0
ＴＰＰに参加すれば、国内の自動車産業は
ウハウハだろう関税が撤廃され日本社が俄然有利になる
決まると、アメリカの失業者が２００００人規模。
日本の農家なんか、経団連からすれば潰れていって
構わない、穀物、野菜も全て商社が輸入すればと
考えている。
410:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:55:01.37 NniyWM9g0
日本人的には損するヤツが多いから、反対論があるわけで、
得がなくても損しないよう国益が損なわれなきゃ右習い賛成する問題だがな。
411:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:55:57.25 wfXjRvDb0
日本だけでできることは内需の拡大しかないぜ。
外需系企業の糞決算をみれば、
待ったなしに経済対策を打たねばならないと気づくはずだが、政府も民主党も何もしようとしない。
TPPどうのこうの言う前に、まずは内需拡大だ。
ありとあらゆる手を打てよ。
412:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:56:45.36 XFo6jiQL0
>>7
TPPに反対すること自体は正義なんだから、正義を批判するレイシストこそが悪である
413:名無しさん＠１３周年
12/11/10 11:56:51.73 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
414: ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:00:06.22 tYJSm8200
>>314
少なくとも、ISDSが片務的だ、という主張は出鱈目でした。
URLﾘﾝｸ(www.ustr.gov)
メキシコでも、カナダでも州政府が余計なことして訴えられているのが多い。
URLﾘﾝｸ(www.naftaclaims.com)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
415:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:14.95 NniyWM9g0
>>413
かまってちゃんになるなよ。みっともない。
416:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:25.88 BIYhS3sv0
>>391
アジアの国々が欧米の植民地となる中、徳川日本は植民地にならなかったけど
417:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:33.13 5V9oYYdO0
さっさと解党しろ
418:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:33.48 nnjuO+9/0
>>408
＞日本の裁判所が、日本政府や国内産業の肩を持つような判決を下せなくなる、ということです。
＞けど、それは米国にとっても同様。
日本政府が、国内を優先するのは当然の権利であり、それを否定するのがそもそも間違い
明確な法律違反とかならともかく、ＴＰＰでは、安全の為の牛肉緊急輸入停止
のような話でも「ダンピング」とかいって訴えられかねない可能性があるしな。
民間の一企業による内政干渉を許すわけだ。ふざけるな、と。
で、その中立（笑）の政府は、アメリカ政府側には温情を与え続けた実績があるわけだ
＞そもそも、多国間協定においてそんなに細かな取り決めは不可能ですよ。
それを監督するのが中立（笑）の裁判所でございます。
条約にそって、政府への内政干渉を許す裁判所だな。
＞米国は輸入超過、金融投資受け入れ国ですから、他国を排除するインセンティブが少ないだけです
つまり、アメリカ基準で行けと。毒水の輸入禁止もアメリカ政府なら、そりゃしないだろな
ダンピングだとかいって、企業優先で行くにきまってるな。
それにしても、数十件が全敗ってのは、アメリカのインセンティブがどうこうで片付く問題とは思えんがなw
なんにせよ、国内の主権よりも条約を優先しろというISDとTPPの理念には、とても賛成できんね。
食や水の問題だけでなく、医療や金融などの問題に及べば、一体どういう判決が出るのやた
それが、国内で自決できず、基本中立（笑）の機関頼みってのはね。
419:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:51.91 NKnLOFSt0
>>413
農政批判は分かったから。
それと、ｔｐｐは別問題だろうが。
外圧がなきゃ内政を変えられない政治が、
自国の利益を守れるか？
420:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:00:53.32 4ZXCGVgn0
農家の平均年収は700万円を超える
農家を農業収入の割合で分類した農水省統計によると、農家総数253万戸のうち、農産物をほとんど出荷しない自給的農家が
3 分 の 1 の 9 0 万 戸 に の ぼ る 。
副業的農家（88万戸）、準主業農家（39万戸）と合わせれば、農家の約86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家」だ。
「小規模農家の大半は給与所得などで生活しつつ、農地がショッピングセンターなどに化けないかと転売を期待しながら片手間で農業をやっている偽装農家です」
水田（コメ、麦）を耕作する農家全体の平均農業所得は年間わずか35万円しかない。
しかし、「零細農家は生活が大変だろう」と思うのは大間違いだ。
副業的農家の平均年間所得は792万円で、米作主業農家の664万円より豊かなのである。
「インチキ農家」は他にもいる。
農水省は、年間農産物販売金額が15万円以下の場合は、農地を所有していても統計上は「農家」にカウントしない。
彼らは「土地持ち非農家」という奇妙な行政用語で呼ばれ、その数は全国に137万戸だ。
ただし、こうしたインチキ農家と家庭菜園を営むサラリーマンには決定的な違いがある。
「自給農家」「副業農家」「土地持ち非農家」は、あくまで統計上の分類であり、税法上はすべて農家として数々の優遇措置を受けることができる。
まず、農家は税務署による所得税の捕捉率が低く、「トーゴーサン」「クロヨン」【※注】と呼ばれる。
米作農家の平均所得が35万円と低い理由は、平均売り上げ210万円のうち、175万円が経費として計上されているからだ。
農作物を家族で消費する自給的農家でも、自家で食べた分を「玄米1キログラム＝220円」（長野・松本市の場合）
などと換算して売り上げと計算し、栽培に要した経費と差し引きして赤字が出れば、本業の給与や年金所得と合算して税金の還付を受けられる。
当然、サラリーマンは趣味の家庭菜園に要した費用を経費にできない。
【※注】トーゴーサン、クロヨン／収入の捕捉率に業種間格差が大きいことを指す言葉。サラリーマンは10割、自営業者は5割、農家はたったの3割である。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
421:鰐淵 春樹
12/11/10 12:01:46.37 JefxmTm60
ＴＰＰと農業を結びつけたいんだろうよ
工作員だろうな
今時、、、、、
422:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:02:59.81 NKnLOFSt0
しかし、工作員の数を見ると、
マジで野田は参加表明するみたいだな。
423:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:05.97 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
戦後６０年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
424:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:16.78 NniyWM9g0
>>420
だからなに？
425:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:04:26.27 amNlli3r0
ＴＰＰなんて
中国人クォーターで大の反日野郎のオバマが、日本潰すために仕掛けた罠だというのにｗ
426:鰐淵 春樹
12/11/10 12:04:46.47 JefxmTm60
おおおおおＣＩＡ長官が辞任した
427:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:06:30.87 NKnLOFSt0
左に売国、右に売国。
足して２で割れば 中道 だなｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:07:16.12 BIYhS3sv0
>>423
それ程有利な野業、漁業なのに後継者不足が悩みなのは日本の七不思議ってか？
429:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:07:49.65 4ZXCGVgn0
TPPを締結するかどうかって話題があるでしょ？
農家が反発してるわけ。
高い関税がなくなったら、俺らの儲けがなくなっちゃうって。
14000円分の米が、TPPを導入したら9000円で買えるようになる。
俺らはお得なわけ。
逆に、5000円分は農家に俺らがプレゼントしてるわけだな。
農家「国民の金うめぇｗｗｗｗｗｗｗ」
そして補助金制度。
自民党が支持団体としての農協を贔屓し、創り出された補助金制度。
佐賀県を一例として見てみよう
(4) 補助金上限額は、農業者1人当たり1,200万円又は、1事業実施主体当たり3,000万円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
国 民 を 舐 め る な
これで分かる通り、農家一戸あたりではない。
農業者一人で、俺らの血税1200万円が使われるのだ。
TPP反対？
ふざけるんじゃない。
公務員が貰いすぎ？
農家がどの口で批判できるのか
430:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:08:00.88 tYJSm8200
>>343
> 日本の内需を､他国が奪いやすくなる
この時に重要なのは、「TPPが無い現在における関税・非関税障壁は何か/有るか」ということ。
ここ20、30年の規制緩和や国際化対応で
農業セクターと公共セクター以外に非関税障壁なんて殆ど無いの。
つまり、「日本の内需を､他国が奪いやすい」という状況は、
上記2セクター以外では既に存在していて、TPPとは関係が無いということ。
国際競争や輸入増加？で国内企業が苦しむ、という事態は既に有って、
TPPによって加速することも減速することもない。
> 内需＜外需 ならTPPで得をする。だからアメリカは日本へTPPを迫る。
> 外需＞外需 ならTPPで損をする。だから日本はTPPに入ると損をする。
「アメリカ」とうい総体は存在しないよ。日本も農家と製造業では意見が違うようにね。
だから、米国の農業団体は日本の参加賛成だし、自動車団体は参加反対。
431:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:09:07.88 iQiNq9oS0
>>416
植民地にならないように、開国して富国強兵したんじゃねーか
432:鰐淵 春樹
12/11/10 12:09:10.08 JefxmTm60
貧しくてもいいじゃない
汚い血を見て不愉快になるよりも
日本人同士で、こそぼそと暮らした方が幸せ
お金に縛られることなく、やりたい仕事を一生懸命にやればいい
日本は鎖国するべきですよ
433:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:09:18.08 uOn3IgSW0
そんなに農業が既得権まみれで美味しいならなんで後継者がいないんでしょうね
このＴＰＰは比較的効率化された大規模農業から痛手を被るのは何故なんでしょうね
農業が強い先進国が補助金まみれなのは何故なんでしょうね
434:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:01.37 4ZXCGVgn0
反対してるのは
既 得 権 で ボ ロ 儲 け し 続 け て き た ク ズ 団 体 だ
農家、乳畜産業、土建屋、日本医師会、漁業組合
戦後６０年以上に渡り、
自民党と結託し票田として動き見返りに利権で儲け続けてきたクズ業界ども
何がTPP反対だ？無駄に高い米の値段を維持したいだけだろう
貴様ら農家や漁業はどれだけの補助金をもらっている？
年間１人あたり1200万
これが佐賀県を一例とした補助金の額だ
435:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:05.80 NKnLOFSt0
人権委員会設置法案とｔｐｐ参加表明、売国政治の総仕上げだな。
436:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:10:41.38 UncDtH2a0
なにやってんだ
スットコドッコイども
437:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:12:36.16 nnjuO+9/0
推進派は、デメリットに対する言い訳はいいから
さっさとメリットを提示しろや。年率ＧＤＰ1％にも、遠くおよばない
しょぼいメリットしか提示できんのか
大したメリットも無いのに、とりあえず受け入れろとか、バカだよね。
デメリットの可能性危惧して、止めた方が無難ってなるに決まってる
438: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) 【東電 67.2 %】
12/11/10 12:13:01.24 QPzGVMs40
>>15>>18
中国人も朝鮮人もねとうよも寒流おばさんも日本から追い出す。
439:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:15:15.70 2ZAs2w7R0
いっそTPP賛成派と反対派で分裂して党を作って欲しい。
選挙の時、投票しやすいじゃん。これは自民も同じ。
440:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:15:24.31 tYJSm8200
>>346
> 移民、保険、医療、想定されるデメリットは 色々あるが、とにかくＴＰＰは
> 全２６分野、対象分野があまりに広すぎて、それらの関税、法律面の規制を
> とにかく取り払え、というのが問題だ。
とにかく取り払え、オールフリーだ、なら交渉する必要もないし、議論が紛糾することはないわな。
何処を取り払って、何処を守るかを各国が主張するから、今年中の締結が絶望的になっているわけ。
例えば、
単純労働者の移民、公共医療保険なんかは当初から対象ではないとして議論されていない。
米国は砂糖を守りたいだろうし、豪州は医薬品の自国保護は守りたい、と主張するから紛糾する。
明示的に引かれているラインと、今まさに議論されているラインは見極めないと。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.npu.go.jp)
441:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:15:59.38 BIYhS3sv0
>>431
鎖国して自力を涵養していたからこそ、あのような開国も可能になったのだ
442:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:17:18.89 4ZXCGVgn0
国民皆保険なんて既に破綻してるんだよ
糞老害どもが、若者にツケを回し続けておきながら
医療費だけは断固維持したい
増え続ける社会保障費もも、あと１０年で死ぬ自分たちには関係ないとな
ふざけるな
これが日本だ
これが日本の現実だ
443:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:19:02.34 nnjuO+9/0
>>439
案件はＴＰＰだけじゃないから、そういうのは難しいだろ。
ただ自民党は、総務会で一度決定した事は、覆さないという仕組みがあるから
一度反ＴＰＰが主流になったら、少なくとも
総選挙を区切りとするまでは変わらない。反ＴＰＰ公約に選挙戦ったなら4年はそのまま
分裂を簡単に繰り返す民主の方が異常なんだよ。そんな事ばっかやってるから
政治が停滞したわけで。どういう方針でも、党としてポリシーを一貫させるのは、大事やね
444:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:20:36.95 kD8e1H1M0
>>430
確かに
自由化は現状で既に十分進みすぎている。
俺はもっと高関税・保護貿易体制にもっていくべきだと思うね。
でも非関税障壁がほとんど無いってのは､語弊があるよ。
実際には非関税障壁でもなんでもなく､
ただアメリカ製品がすかれていないだけだったとしても､
訴えることは可能なんだからね
理屈をでっちあげることで。
445:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:20:52.63 8kT+meat0
じゃあさっさと解散して国民の声を聞けよ
446:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:22:41.22 9i9Hkb++O
>>431
開国して日本は欧米の植民地になったんだが。
なんとなくあの不平等条約が開国とかいって成功みたいに言われてるのは
その後、50年かけてたまたま、奇跡的に、日露戦争に勝ったという歴史があるからだよ。
不平等条約を結んだこと自体はよかったはずがない。
447:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:22:52.88 So8W2XyD0
さっさと離党しろよ
448:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:23:45.66 NKnLOFSt0
何がひでぇって、
解散して、争点として争うんじゃなくて、
参加表明してから、解散するって話だよなｗ
メディアも売国なのはいいけど、ここだけは批判しろよ。
言論の自由がないのは、どんな政権でもつらいぞｗ
449:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:23:53.54 IrlZxh++0
民主党内だろ？
衆院選のあとで下野した元閣僚の寄合いかなんか開いて
キャバクラかなんかで女の子交えて話し合えばいいよ
450:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:24:15.22 nnjuO+9/0
>>440
取り払うのを前提に、「どこを例外扱いするか」って話合う形なのが問題なんだよ
例えば、ＴＰＰ推進する政権が農業や一部分野ばかりに焦点あてて、そこばかりに注目が集まり
他の全ての分野ついては、国内コンセサスや議論が無いまま、気づいたらＴＰＰ参加
とかありうるから、恐ろしい。
そりゃ、そうだ。２６分野全てに興味もって、詳しく議論するとか
専門家でも、政治家でも無理に決まってる。お前さんは「農業以外デメリットは無い」とか
言い切ってるけどな。 お笑いだわw
こういう大雑把さが、ＴＰＰの弊害。
個別に、分野ごとにFTAで議論すりゃいいだろって話だよ。
451:鰐淵 春樹
12/11/10 12:26:03.97 JefxmTm60
しかし参ったな
人権救済法案、夫婦別性、移民推進、ＴＰＰ、消費税
これ全てセットだもんな
452:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:26:56.31 So8W2XyD0
>>450
農業以外から目を逸すのが推進派のやり方
453:鰐淵 春樹
12/11/10 12:31:43.36 JefxmTm60
人権救済法案は平成13年ぐらいから協議しだしてるからね
この辺りから売国奴数が増えだしたんだろけど
当時の首相って誰だっけ？
454:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:35:59.62 wpR/Ft3A0
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
「日本のＴＰＰ参加は アメリカの対日輸出を進めるだけ 日本にメリット無し」
455:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:36:16.82 8jFFWaUP0
>>453
リチャード・コイズミ
456:p3199-ipbf3204hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/11/10 12:36:38.35 tYJSm8200
>>356
与えられた条件で我慢して頑張れ、ってことかね。日本的だね。
商売なんだから、より優位な条件を確保出来るならそれを主張すべき、ってだけ。
反対派は「ISDSは損する一方」って出鱈目で思考停止するけど、
本当は得の方が多いし、だから多くのEPAで採用されてるってこと。
> そんなことで文句言ってる企業が中国進出している時点でおかしいだろｗ
政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。
まぁ、今年の夏でそれは間違いだったことが分かったわけだが。
けど、中国が国際裁判を受け入れるならより優位、得しやすい条件を確保できるから、
日中FTAでもISDSを主張するべき。多分、中国は飲まないだろうけど。
457:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:37:40.75 /luS11dS0
まぁTPP賛成はアメリカに擦り寄る行為だから、
シナチョン鳩山なんかは反対するだろうな。
そもそも鳩山がトラストミーでオバマをバカにしたせいでこうなった。
オバマの再選を受けてなんらかのアメリカヨイショが必要なんだろ。
458:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:39:13.03 8jFFWaUP0
>>456
＞政治リスクを織り込んでも中国で商売する方が得だという判断だったのだろう。
日経に騙されただけだよ
日本の特に中小経営者は日経をバイブルの如く信奉していたし
８０年代位前から一貫して「次は中国次は中国」刷り込まれてたら、みんなその気になっちゃうさ
459:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:40:36.86 GtUKUdoC0
TPPはアメリカの輸出倍増戦略によるもので、日本のメリットは無い。
よってTPPを推進しているかどうかは売国奴議員を鑑別するリトマス試験紙だ。
460:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:41:36.21 3aIk/wZX0
与謝野がアップ始めたんで自民党も無くなった
461:名無しさん＠１３周年
12/11/10 12:41:45.81 8jFFWaUP0
>>457
中国はTPPには賛成なんだけどね・・・
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)